ウクライナ情勢3

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1名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-XF93)2022/01/12(水) 15:10:07.89ID:AwkUlCpR0
前スレ
ウクライナ情勢 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/
ウクライナ情勢2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640552626/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2名無し三等兵 (JP 0H8f-ltJG)2022/01/12(水) 16:32:00.38ID:0ikSKhQeH
米軍が恐れるロシア軍の本当の実力
https://news.yahoo.co.jp/articles/d27674533d142a6260411e2e574052efa74f3c4b

 「リトル・グリーン・メンは電波妨害でウクライナ軍のドローンを墜落させることができた。ウクライナ軍のミサイルの弾頭のヒューズを電波妨害で無力化もできた。
ミサイルが標的に着弾しても爆発せず、なにも破壊せずにドサリと地面に落ちるだけだった。ウクライナ兵たちの証言によると、リトル・グリーン・メンはウクライナ軍から発した無線信号をすべて補足し、それをもとにウクライナ軍に攻撃してきた。
無線通信をした数分後には、ウクライナ兵たちの拠点は、ロケット砲による集中砲火を浴び一掃された。
ロシア軍は偵察ドローンによって装甲車を識別し、即座に特殊砲弾で装甲車の上部を攻撃する。
装甲車の最も弱い部分を狙い、車内の兵士をすべて殺害したのだ」

 ウクライナ軍の将校から聞いた話として紹介している、携帯電話の位置情報を使った暗殺作戦には背筋が凍った。
ロシア軍は、ウクライナ軍の中でも優秀なことで有名な特定の司令官を暗殺するため、その司令官の携帯電話の番号を探り出し、携帯電話を使うときの電波から位置情報を割り出して作戦を成功させた。

3名無し三等兵 (オッペケ Srb3-/FAo)2022/01/12(水) 16:41:40.22ID:NKa0Ygvzr
>>1

4名無し三等兵 (ワッチョイ df01-KT9t)2022/01/12(水) 17:33:16.98ID:MnmrRd4z0
大ロシアは飛龍乗雲の時をむかえた

5名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-94m7)2022/01/12(水) 17:52:06.37ID:oCKwugHa0
ロシアはウクライナ相手に勝ってもその先飛龍乗雲どころかタイタニック号に乗ってませんかね
力による現状変更やったままだとクリミア以降の経済制裁解けないどころかさらなる上乗せ待ったなしだろうし
西側にしても解く名分が一切ないだろー

ドンパチあるとすれば軍事的には長らく見なかった大規模な陸海空ある正規軍による戦闘がどうなるか
縦深作戦がどう変化したのか 辺りが気になりますな

6名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/12(水) 18:01:31.22ID:e/GKaQAgd
前スレ1000

>なんですぐNATOが出ればワンパンですむっしょみたいなこと言う人多いかねぇ

ネトウヨの理想の国家は北朝鮮ですからね
自分と自分の国は、自由で民主的だと抜かすくせに、

言ってることは、どこの軍事独裁政権ですか?
な連中がネトウヨ

7名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/12(水) 18:05:37.54ID:e/GKaQAgd
>力による現状変更やったままだと

アメリカ欧州日本が、絶賛支持する
コソボ、イスラエルは、力による現状変更やったままですが…

世界はアメリカ欧州日本だけではないしね
約束を守らないそれらは捨てて、中国インド、アジア、アフリカ、南米などなど組む道を選んだのですよ

経済制裁も、今ロシアに経済制裁したら、欧州のいくつかは経済的に死にますよ

8名無し三等兵 (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/12(水) 18:12:10.99ID:aUOPW568C
>1

現代ロシア軍を理解する為の基本資料/書籍など

米軍の対ロシア解説書(最新版はDLは無いが尼で売ってる)
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2017-07-The-Russian-Way-of-War-Grau-Bartles.pdf

米軍のハイブリッド戦争解説書
https://info.publicintelligence.net/AWG-RussianNewWarfareHandbook.pdf

米軍の対ソ連解説書
https://irp.fas.org/doddir/army/fm100-2-1.pdf

Soviet Military Operational Art: In Pursuit of Deep Battle
 →「ソ連軍<作戦術>」(作品社)として翻訳が出てる

The Soviet Conduct of Tactical Maneuver: Spearhead of the Offensive
 →戦術面にフォーカスしてるので、イズビー「ソ連地上軍」(原書房)でもある程度の代用可能

9Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/12(水) 18:13:12.21ID:aUOPW568C
あ、新スレ移行でコテ外れてた。
>8 は私です。

10名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/12(水) 18:13:25.05ID:kn3lRqzB0
ロシア地上軍、東部軍管区隷下の4個軍全てからウクライナ方面に部隊が出発したと見られるとのこと。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1481189288259690499?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

11Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/12(水) 18:16:10.24ID:aUOPW568C
現代ロシア軍だけ見ていても理解は困難。
用兵思想は史として連続しているのだ。

なので現代ロシア軍の理解には必然的に旧ソ連軍の理解も必要になります。

12名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/12(水) 18:19:35.26ID:kn3lRqzB0
ウクライナ、東部紛争終結へ決断の用意 4カ国協議で=大統領
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-president-idJPKBN2JM06O

13名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/12(水) 18:24:00.73ID:e/GKaQAgd
4か国は、
ウクライナ、アメリカ、ロシア、ドイツか、
ロシアが抜けてフランス、イギリスあたりとかと思ったら、

ウクライナ、ロシア、ドイツ、フランスなのか…
これはアメリカ、イギリスは当てにされてないのか?

14名無し三等兵 (アウアウアー Sa8f-RB7a)2022/01/12(水) 18:40:10.25ID:mbFnywdla
>>7
> 経済制裁も、今ロシアに経済制裁したら、欧州のいくつかは経済的に死にますよ

具体的にどこよ?
天然ガス依存度の高いドイツ?
ロシアからの輸入分はたかだか25%程度なのに?

15名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-94m7)2022/01/12(水) 18:42:49.16ID:oCKwugHa0
>>7
少なくともコソボについては2010年に国際司法裁判所からコソボ独立について「国際法違反にはあたらない」と
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2204T_S0A720C1FF1000/
まぁ10年以上ぐだぐだ血で血を洗う争いしてた土地なので今更もとに戻りようがないというのはあるかと

一方クリミアは2014/2/27にロシアが事実上侵攻して3/2にはウクライナ海軍司令官まで投降
手中に収めたあげく同年3/21にはロシア議会の批准までおわってなんとまぁスムーズな併合!
これそのまま認めたらあっちこっちで同じこと起きるの確定だからどうあっても認めるわけないわな

16名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-lUoQ)2022/01/12(水) 18:46:19.67ID:5RXYYx1G0
第3次世界大戦は、3人の高位の者たちが殺されたときに起きる。

バイエルンの者たちが、居酒屋でカードゲームに興じているうちに、見たことのない兵士たちが、ドアや窓から覗き込んでくる。
完全に真っ黒な人の列が東からやってくる。すべては非常に素早く起きる。
それは、黄金の都市[プラハ] (※黄金の街・都市はプラハの別称)から出てゆく。
第1の兵列は、ドナウ川北西からスイス国境に到達する。レーゲンスベルク付近では川に架かる橋はない。
しかし、彼らは、ドナウ以南には来ない。第2の大きな軍事行動は、サクソニーの西側を越えてルール地方を攻撃してくる。
北西からの第3の軍隊は、ベルリンを通過して西へ向かう。どの軍も非常に素早く早く移動する。
ドナウ川から海岸線までは、白人によって統制される。2つの難民の群れがドナウ川を渡ってゆくが、3番目の難民は敵に包囲されてしまう。
ミュンヘン、南バイエルン、オーストリアについては不安を抱く必要はない。

17名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-lUoQ)2022/01/12(水) 18:47:58.89ID:5RXYYx1G0
わたしは、地球をボールのように目の前に観ている。地球の上には白い雲だけが浮かんでいる。10万の鳩が砂地から飛び立ち[アフリカ]、
私たちの上を飛び去ってゆく。鳩は落ちてきたりはしない。しかし、そこには敵の本拠地がある。彼らは、高さ25センチの黒い箱を投げる。
すると、すべてが破滅する。

次に、その活動は北方へと移り、第3の軍隊の進行を遮断する。

そして、黄色の粉塵が一線となって降り注ぐ。金色の線だ。黄金の都市プラハは破壊されるだろう。
破壊はそこから始まり、湾に近い海まで一直線に進むだろう[ハンブルグ、リューベックまたは Stetin]。

戦車が操縦されるが、その中の乗員は死に覆われる。黄色の粉塵が降るところ、何も生き残ることはできない。
木も、花も、動物も、草も。すべて枯れて黒変する。家屋は立っている。

それが何なのか、わたしにはわからない。それは長い線となる。それを横切る者は死ぬ。
東の兵士たちは、その線を越えて西へ渡ることができず、西の 兵士たちは、東へ渡ることができない。
風が、死の雲を、東の方へと舞い上がらせる。東の軍隊は、突如として崩壊する。
彼らは、具備したものをすべて投げ捨てて北へ逃げようとするが、一人として戻る者はいない。

18名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-lUoQ)2022/01/12(水) 18:49:50.48ID:5RXYYx1G0
私は3本の槍が迫ってくるのを見た。
ロシア軍だ。
彼らはどこにも止まらず進軍する。
昼夜を通して進行し、ルール地方に到達する。
彼らの目的はルール地方の獲得だ。
直ちに、それに対しての復讐が大海の向こうからやって来る。
しかし、黄色いドラゴンがアラスカに侵攻し、またカナダにも同時に侵攻する。
彼らはそれほど遠くから来るわけではない。
そこで黄色い塵の雨が降る。
それは黄金の都市が破壊された時に起こる。
海の上の都市の上に、黄色いラインのように上ってくる。
よく晴れた夜だ。
戦車はまだ動いているが、その戦車の中で運転している人間は真っ黒になる。
黄色い塵の雨が落ちたところでは、あらゆるものが死んでしまう。
木も草も牛もだ。
建物だけが残っている。
私にはこれが何が起きた状況なのかわからない。
長い長い列が続いている。
人々の死体の列だ。
槍の先がすべてを破壊してしまい、誰も戻ってくることはない。
航空機は黒海と北海の間に黄色い粉を落とす。

19Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/12(水) 18:53:24.12ID:aUOPW568C

20Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/12(水) 19:00:18.52ID:aUOPW568C
この状況下で、ドイツは予定通り原発3基を停止。

https://rief-jp.org/ct13/121287

21名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-94m7)2022/01/12(水) 19:13:51.09ID:oCKwugHa0
ロシア産ガスの欧州向けパイプライン、「逆流」が23日連続に ロイター
ttps://jp.reuters.com/article/power-prices-russia-gas-idJPL4N2TS26M
ということでロシアから西欧向けパイプラインの「一つ」であるヤマル・ヨーロッパが本日も西欧向けには送ってませんですね

まぁドイツ他褐炭とか泥炭山ほどあるからLNG使う発電所とまっても燃やすものには困らないさHAHA

22名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/12(水) 21:54:41.52ID:kn3lRqzB0
ロシア軍、クリミア半島などで軍事演習 1万人規模
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR12AQ20S2A110C2000000/

23名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/12(水) 21:58:08.85ID:kn3lRqzB0
ロシアの侵攻に備えて訓練 ウクライナ国土防衛軍予備役
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d67e79f9ded0e357e65a745e3a56cd24f15e527

24名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/12(水) 21:59:24.41ID:kn3lRqzB0
ロシア政府いわく、ウクライナとグルジアがNATOに加盟しないことをアメリカが速やかに承諾しない場合、安全保障会談は中止するとのこと。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1481032855132131328?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

25名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-keFp)2022/01/12(水) 22:16:14.04ID:xGnGyNAz0
これさー、ロシア軍事行動起こすと思う?

26名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7d-BbQw)2022/01/12(水) 22:20:12.71ID:AUatP5mc0
トルコがアゼルバイジャン方式でウクライナに軍事関与を深めてるから
先に手を出されるか先に手を出すかの違いなだけ

27名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-/AQ0)2022/01/12(水) 22:20:17.83ID:1IQ7vATX0
>>24
めっちゃ脅しにかかってて草

28名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-NE3x)2022/01/12(水) 22:53:32.15ID:oCKwugHa0
ロシアの要求が外交で通るとは思えない
 既出だがNATOは理事会や委員会の各種決定は全会一致が基本なんで
 不拡大にせよ東欧の一部の既加盟国を切り捨てるような決定下すの無理だろう
 米も前政権なら割と「何が起きても不思議ではない」というのあったが相手が不義理しまくったのでないかぎり
 急に同盟を切り捨てる真似は覇権を自ら投げ捨てることに等しいかと
かといってロシアも散々要求オープンしてるし引けないって何度も何度も言ってる・そのため予備役動員までかけたら下がれない

 

29名無し三等兵 (ワッチョイ 7f25-NE3x)2022/01/12(水) 23:13:23.52ID:QH/hMxvK0
今日、関テレの報道ランナーで解説してたこと。
・戦争のおそれがあるかもしれない。
・アメリカは協議を繰り返し問題を先延ばしにしているが、10万の兵をいつまでも現地に配置して
おくわけにもいかない。ロシアがしびれを切らせて軍事行動を起こすかもしれない。
・侵攻があった場合、アメリカはロシアに経済制裁すると言っているが、NATO内で
アメリカに対して経済制裁だけなのかという不信感が生まれてくる懸念がある。
・現場で偶発的な衝突から戦争になるかもしれない。

30名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-NE3x)2022/01/12(水) 23:23:36.73ID:/bsKR/jq0
常識的に外交交渉というものはお互いの妥協点を探るものであって、一方的に
要求してそれが通らないと席を立つというのは、戦争に勝つなどよほど圧倒的
な優位がある場合にだけ取れる交渉態度だ。
もちろんロシアがアメリカはじめNATO相手にそんな立場ではないし、それを
受け入れるNATOでもない。
当然ながらロシア側がそれを分かっていないはずもない。
そうすると最初から決裂させるつもりで交渉しているのか、もしくはプーチン
がイカれて「これぐらい聞き入れるのが当たり前だ」と無理押ししているのか
のどちらかしかないだろう。

31名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-NE3x)2022/01/12(水) 23:53:44.40ID:oCKwugHa0
[キエフ/パリ 11日 ロイター] - ウクライナのゼレンスキー大統領は11日、東部ドンバス地方の紛争終結で合意する時
だとする声明を発表し、同国とロシアに独仏を加えた4カ国の首脳会議で必要な決定を下す用意があると表明した。
ttps://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-president-idJPKBN2JM06O

一応こういう動きもあるけど
ウクライナ・ロシア・独・仏の4カ国って米抜きの時点でロシアからしたらいつでも紙切れ扱いするだろう
 独いなかったが米も1枚かんでたブダペスト覚書すら・・・だし?
ロシアはもはやウクライナ東部だけを問題視してるのではなく冷戦後の東欧の在り方を問題にしてる
東部だけで納めるのは1年遅いかなぁと
 なお一時的に収まっても後からロシアが問題にする可能性は十分ある

32名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-9v5k)2022/01/13(木) 00:29:36.77ID:sGSOfRgKa
>>31
プーチンからすればどうせまだ侵攻準備も完了してないし、好きに騒げよって感じだろうな

33名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-qryP)2022/01/13(木) 01:43:19.78ID:8E8g+oOkM
ミュンヘンもこんなふいんきだったのかなあ・・・

「あのヒトラーってやつガチで戦争する気なのかな?マジで?」
「いやまさか、ヒトラーだってそこまで馬鹿じゃないさw」
「ファシズムこそ人類の未来だ!ヒトラー万歳!」

34名無し三等兵 (JP 0H8f-ltJG)2022/01/13(木) 03:02:08.72ID:hnqOUDT/H
米上院民主党、ウクライナ支援のロシア制裁法案発表
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-sanctions-idJPKBN2JM1RB

35名無し三等兵 (JP 0H8f-ltJG)2022/01/13(木) 03:04:09.14ID:hnqOUDT/H
バルト3国、NATO駐留軍増強を協議 ロシア抑制=エストニア首相
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2022/01/366215.php

36名無し三等兵 (JP 0H8f-ltJG)2022/01/13(木) 03:08:39.07ID:hnqOUDT/H
NATO。ロシアに隣接する国に軍を駐留させる「権利」を放棄しない

37名無し三等兵 (JP 0H8f-ltJG)2022/01/13(木) 03:18:04.09ID:hnqOUDT/H
ロシアは、遠く東部から西への軍隊を移動中

https://twitter.com/KarmaBash/status/1481279378797563911
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

38名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-sQ2t)2022/01/13(木) 06:49:06.19ID:edVAADc40
>>32
地面は凍結したっぽいね

39名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/13(木) 07:47:32.58ID:BZTSwGex0
東ウクライナのドンバスでは泥濘期が終わり、地面が凍結しているようだと。

戦闘車両が機動できるようになります。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1481299135508713477?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

40名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/13(木) 07:55:31.37ID:BZTSwGex0
アメリカ政府高官によると、ロシアの「戦車」がウクライナの国境を越えれば、すぐにでも米国の制裁が「開始できる」状態だという。

https://twitter.com/MF77005799/status/1481398966348824578?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

41名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-/AQ0)2022/01/13(木) 08:46:53.49ID:WHmT7dNza
>>40
これって経済制裁だろうけど、今更効果あるんだろうか?
仮にそれでロシアの国民生活が今より困窮しても「外国の不当な経済制裁が原因」ってプーチンが言っておしまいな気がするが。

42名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/13(木) 10:01:22.71ID:owWeAj4s0
>>41
中国との連携がますます強まりそうだなw

43名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/13(木) 10:09:26.34ID:owWeAj4s0
それからロシアは軍事力で中国を圧倒しているから、中国のエゴは拒絶できる!

 ロシアは1月末に中露国境を封鎖し、中国人の入国を禁止。エカテリンブルクに赴任した中国総領事も2週間の隔離を命じられた。
 モスクワでは、警察がホテルやアパートを回って中国人を探し出し、強制的に隔離した。地下鉄やバスで、
職員が中国人の乗車を阻止する動きもあった。セルゲイ・ソビャーニン・モスクワ市長は、市の隔離規定に
違反した中国人数十人を追放したと語った。
 これに対し、在露中国大使館はモスクワ市政府に書簡を送り、
 「中国人狩りであり、民族差別だ。中国人の監視は西側諸国でも行われていない」と抗議。
 「良好な両国関係に打撃を与える」と警告した。
https://www.jiji.com/sp/v4?id=foresight_00312_202006090002

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
 とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。ロシアが日本に
対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争でロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、
今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/20160823/2677302.html

44名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-EgL+)2022/01/13(木) 10:25:21.16ID:jfsOphp80
>>43
上からそれぞれ、2020, 2017, 2015年の記事なんだが。今現在起こってることじゃない。
2年もたてば情勢は変わってるぞ。

しかしロシアはシベリアの軍まで動員してるのか。中国との紛争の懸念が皆無だから
なんだろな。日本はさらにとるに足らぬ存在だし。

45名無し三等兵 (JP 0Hf3-GuBU)2022/01/13(木) 10:52:57.36ID:ODGczRZwH
上野泰也
みずほ証券 チーフマーケットエコノミスト
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ひとこと解説ロシアは自国の安全保障に関わる問題で、強硬姿勢を貫く見通しである。ウクライナを含む
旧ソ連圏を、自国の事実上の勢力範囲として固めたいのだろう。ロシア外務省は昨年 12 月 10 日、
ウクライナとジョージア(グルジア)の NATO への将来的な加盟を認めた 08 年の NATO 首脳会議の決定を無効
とするよう求める声明を出した。プーチン大統領はバイデン米大統領に対して、NATO が拡大しない法的保証を
直接求めた。これに対し、民主主義の理想を掲げるバイデン政権は、ウクライナなどの国家主権を無視できない。
EUには米ロによる「第2のヤルタ協定」への警戒感もくすぶる。この問題の協議は平行線をたどるだろう。
2022年1月13日 8:45
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR12CPP0S2A110C2000000/

プーチン大統領は第二次世界大戦中にソ連軍と米軍が平和を願った「エルベの誓い」から75年が経つのにちなんで、
トランプ大統領と共同声明を発表した。ロシア大統領府の広報部が発表した。
第二次世界大戦でナチス・ドイツと激しい戦闘を繰り広げていたソ連軍は1945年4月25日、
ドイツ東部を流れるエルベ川の橋を渡り、米軍と初めて出会った際に平和を願って握手を交わした。
https://jp.sputniknews.com/20200426/7398616.html

 ドイツのメルケル首相が30日までに、6月下旬にワシントン近郊で開催が検討されている主要7カ国首脳会議
(G7サミット)のために渡米しない意向を示した。新型コロナウイルスの感染が収束しておらず、
時期尚早との判断だ。テレビ会議ではなく、通常形式の開催を強く希望しているトランプ米大統領の計画に影響を与えかねない。
https://www.asahi.com/articles/ASN5Z6CZ5N5ZUHBI026.html

46名無し三等兵 (JP 0Hf3-GuBU)2022/01/13(木) 10:59:58.77ID:ODGczRZwH
 世論調査によれば大多数のロシア人は外国人、とりわけロシアに長期滞在するつもりのない外国人に対して、
嫌悪感や不快感を抱いていない。2018年、ロシアがサッカーのワールドカップ開催国となり、ロシア人は当時、
政治的にはあまり良い関係ではなかったアメリカやEU諸国の人々に対して、以前より好感を持つようになった。
社会学者らはこの理由について、ロシア人は自分たちの「外国人嫌悪」を「民族的嫌悪」に方向転換したからだと推測する。
つまり、嫌悪の対象が、労働を求めてロシアに来る外国人に変わったのである。
 とはいえ、ロシア人にとって「あまり好ましくない」外国人もいる。その上位3位はジプシー(ロシア人の32%が
あまり見たくないと答えている)、中国人(31%)、そしてヴェトナム人(32%)である。
 モスクワ市民のアレクセイ・コチュベイさんは、「学校の体育の先生が言っていたんです。
中国人がロシアに侵入してきたら、できるだけ早く逃げた方がいい。それ以外に方法はないからと」。もちろん、
アレクセイさんはこれはもちろんジョークだったと思っているが、地元のサイトのフォーラムではすでに長年
にわたってこの問題が真剣に議論されている。中国はシベリアのどの部分を併合するのか、あるいはロシアが
中国に領土の一部を売り渡すとしたらそれはなぜかといったテーマである。そしてこうした雰囲気が
中国人に対するロシア人のイメージとなっているのであろう。
https://jp.rbth.com/lifestyle/81987-roshiajin-ha-gaikokujin-wo-dou-omotteiru-ka

47名無し三等兵 (JP 0Hf3-GuBU)2022/01/13(木) 11:05:57.33ID:gGgl7YFTH
欧米vsロシアの対立は非常に深刻だが、日本vsロシアで対立点は存在するのか?

ここで日本は先の戦争で本当に「無条件降伏」をしたのかを、今一度問い直したい!

四 北方領土問題をめぐり、ロシア上院のシニャキン外交副委員長が、
「日本の政治家は第二次世界大戦で連合国側に無条件降伏したことを思い出すべきだ」
と述べたとされているが、この「無条件降伏」発言は、歴史的事実に基づく我々の認識と反するものである。
第二次世界大戦終結に係る「無条件降伏」論に対する野田内閣の見解如何。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/syuh/s180183.htm

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

48名無し三等兵 (JP 0Hf3-GuBU)2022/01/13(木) 11:10:08.58ID:gGgl7YFTH
ロシアへの宥和外交を止めろという非難に対しては、

「仲良くして儲けるのが一番」中国への"どっぷり依存"をやめられないドイツのジレンマ
新政権はメルケル外交を受け継ぐか
PRESIDENT Online
2021/11/06 12:00
川口 マーン 惠美
https://president.jp/articles/-/51565?page=1


中国への宥和外交は止めろと反論する!

 提案は、非対称のものである。西側の軍事的歴史的行動の領域において、中国の支持は、
ロシアに多くのものを与えない。この問題に関する中国の立場は、欧州にとってどうでもよいのだから。
一方、アジアの「戦線」においては、歴史的なルーツをもつ紛争へロシアを引き入れることは、
具体的困難を孕んでいる。というのも、ロシアは、今後、世界のその部分においてはるかにより活発に行動し、
そこでさまざまなプレーヤーとの均衡のとれた関係を構築するつもりであるから。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013


ただ、中ロ関係に詳しいカーネギー財団モスクワセンターのアレクサンドル・ガブエフ上級研究員は、
その可能性を次のように否定した。
「ロシアが同盟を結んでしまうと、仮に中国が台湾をめぐってアメリカと戦争を始めたら、
アメリカに宣戦布告しなければならなくなる。しかし、台湾にロシアの国益はない」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210510/k10013021231000.html


中露蜜月でもロシアは台湾情勢には不介入!

49名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/13(木) 11:16:55.89ID:owWeAj4s0
ウクライナ情勢はロシアが圧倒的な優位!

>>30
>戦争に勝つなどよほど圧倒的な優位がある場合にだけ取れる交渉態度だ

台湾と比べれば自明!

https://mobile.twitter.com/Karisome2014/status/1477330833136840704

会話
あいちん
@Karisome2014
悲しいかなウクライナに米軍は駐屯していない。

「台湾内の米軍駐屯事実」が公開されたが…「中国は過激対応しないだろう」=香港メディア
2021/10/29(金) 16:43
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

50名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/13(木) 11:42:34.78ID:owWeAj4s0
東独出身のガウク大統領は、ソビエト赤軍に「感謝」しているぞ?

>>30
>戦争に勝つなどよほど圧倒的な優位がある場合にだけ取れる交渉態度だ

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
https://jp.sputniknews.com/20150502/284616.html

51名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/13(木) 12:27:37.92ID:owWeAj4s0
NATOの存在意義は反ロシア反イスラムだけなのか、化石リベラルの主張も一理有るかも!

https://mobile.twitter.com/Holms6/status/1481432252236009472

Holmes#世論の理性
@Holms6
NATOの当初の対象国はドイツであったが、旧西ドイツのNATO加盟により旧ソ連はワルシャワ条約機構で対抗した。NATOはワルシャワ条約機構が解散したとき、同時に解散すべきであった。NATOがロシア敵視の同盟に変化した以上ウクライナやカザフスタンの加盟拒否は当然。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

52名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/13(木) 12:32:00.28ID:owWeAj4s0
香港民主化と称する人々が星条旗や香港総督府旗を振り回しているという化石リベラルの主張も一理有る!

https://mobile.twitter.com/2018_apc/status/1481425383631523843

アジア記者クラブ(APC)
@2018_apc
星条旗や香港総督府旗を振り回し、トランプの名前を連呼し、米英に軍事介入を求める連中は骨の髄からの親米派。英植民地体制が作り上げた宗主国礼讃派ですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

53名無し三等兵 (JP 0Hf3-GuBU)2022/01/13(木) 12:36:30.59ID:gGgl7YFTH
日本「北方領土を返せ!」
ロシア「無条件降伏したこと思い出せ!」

日本「原爆投下は国際法違反だ!」
欧米「南京大虐殺と慰安婦性奴隷!」

ロシアと欧米では、どちらのほうがマトモな主張か?

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54名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-NE3x)2022/01/13(木) 12:36:54.12ID:xAxAYSVE0
>>40,41
>アメリカ政府高官によると、ロシアの「戦車」がウクライナの国境を越えれば、すぐにでも米国の制裁が「開始できる」状態だという。
>>40
これって経済制裁だろうけど、今更効果あるんだろうか?
仮にそれでロシアの国民生活が今より困窮しても「外国の不当な経済制裁が原因」ってプーチンが言っておしまいな気がするが。

国民生活に関する即効性はまずないかと
(あるならクリミア以降の制裁で方向転換してるかと)
そもそもロシアは資源エネルギーと基本的な食糧は量的に自国で概ね賄える
海路絶たれたら資源エネルギーのみならず食糧や塩も危なくなったww2の本邦とはずいぶんと異なるわけで

産業の成長に欲しかったものが手に入らないとかで成長率の鈍化やらは油井探査とかで既にある
装備についても西側製品を一部採用してたのが代替品になってるのもある
総論として影響あるけどただちに方向転換迫するようなことはまずないかと思われる

55名無し三等兵 (ワッチョイ 5f6a-ue9m)2022/01/13(木) 12:44:21.39ID:MHmbghpb0
交渉は決裂したけど再交渉があるのか即時開戦なのか

56名無し三等兵 (オッペケ Srb3-5pz9)2022/01/13(木) 12:44:33.00ID:xHhgjnxqr
結局ロシアはウクライナに侵攻するのかな?

57名無し三等兵 (ササクッテロ Spb3-2E6l)2022/01/13(木) 12:47:59.93ID:carP86Wip
するに決まってる。既に何度も証明されているじゃないか。

58名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/13(木) 12:49:52.35ID:owWeAj4s0
ソ連の対日参戦は必須だよ?

>>54
>海路絶たれたら資源エネルギーのみならず食糧や塩も危なくなったww2の本邦とはずいぶんと異なるわけで

 未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
 ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ(そのように実質的なものではなく)、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

59名無し三等兵 (JP 0Hf3-GuBU)2022/01/13(木) 12:53:40.47ID:gGgl7YFTH
「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればA・C・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはUボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろう
ということだ。 トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、
教練を行っていた。 現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、
日本にとって極めて重要 だったロシアとの接近を寸断した。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160206/1563797.html

今日、欧州の政治家らは、特にポーランドの指導者らがこのミュンヘン(会談)については「口をつぐむ」
をよしとしている。なぜだろうか? 当時、彼らの国が自らの約束を裏切ったからだけでなく、1938年当時の
激動の時代、チェコスロバキアを支持したのがソ連一国だけであったことを思い出したくないからだ。
https://jp.sputniknews.com/75-victory/202006247563513/

戦艦ビスマルク VS 戦艦大和 その2
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1462317415/

60名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-FO0N)2022/01/13(木) 13:19:26.57ID:sHvHUN9qa
今回のウクライナ危機に対するドイツ政府、ドイツ軍の対応・反応に詳しい方いますか?
政府としてeu内のリーダーシップをとれているようには見えず…。
この頃評判の良くないドイツ軍にしても、2014以来の全面戦争の可能性が排除できない危機に直面して改革の動きは進んでいるのでしょうか?

61名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-keFp)2022/01/13(木) 13:42:51.12ID:cZRu7jL40
これでやらなかったらお金だけかかって何の得もないよな

62名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-EgL+)2022/01/13(木) 14:38:06.12ID:jfsOphp80
ドイツは新政権が発足したばかり、フランスは大統領選挙、英国はジョンソンが
辞任の危機、イタリア、スペインは元より頼りにならず、でウクライナ危機は東欧だけで
対処することになりそうだよな。
ロシアにとっちゃ絶好の機会だよ。バイデンは経済制裁しかやらんと明言したし。

63名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-EgL+)2022/01/13(木) 15:01:27.80ID:jfsOphp80
ドイツだが、
早朝の海外ニュース、ZDFを毎日見てるけど、コロナ、新政権内の政争なんかの
ニュースばかりで、ウクライナの件は何故か殆どやらない。何か避けてるような。
WW2が終わった直後、東欧から本国に戻る途中で、受けた仕打ちをドイツ人なら
未だ鮮明に記憶してるだろうし、東欧の災難なんか「知ったこっちゃない」という
心境なんじゃないかね?
もともとナチ後遺症で、軍事、ミリタリーについては、禁忌に近いしな。

64名無し三等兵 (ワッチョイ ffda-isZU)2022/01/13(木) 15:23:19.04ID:9j00L6TA0
>>62
ジョンソンはチャーチルとチェンバレンを足して悪いところだけ抽出したみたいな奴だな。

65Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/13(木) 16:07:08.80ID:UxJMhwjEC
ドイツはここ数年、ウクライナよりも、ポーランド、バルト三国方面のいわゆるスヴァルキ回廊問題を注視。
一時期大削減した戦車をモスポールより復帰させ、数個大隊を再編成というニュースなら聞いてる。
(ポーランドに重装備部隊をローテーションさせてる)

ガスパイプラインもウクライナルートは諦め、ノルドストリームに移行する方針。
(ただし外交上の理由でウクライナルートは完全には切らないといっているが、勝手に(紛争で)切れてもノルドストリームがあれば良いと思っている可能性が大)

66Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/13(木) 16:13:43.07ID:UxJMhwjEC
ドイツとしては既に、今後しばらくは電力輸入国になる事が確定しており、ロシアからのガス供給がこれ以上止まれば、ガチで電力危機の可能性大。
(クリーンエネルギーを名目に原発を停止し、周辺国の原発電力を含む電力を輸入するという不可思議状態)

ベルリン大停電でも起きて、凍死者でも出ないと、この方向はかわらないんじゃないかね。

67Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/13(木) 16:25:37.71ID:UxJMhwjEC
スヴァルキ回廊問題については、2018年に下記が発表され欧米では周知されていますが・・・
日本では関連記事をあまり見ないですね。
(一部ではこれを翻訳してるのは知ってますが、世間一般の注目は低いですね)

https://cepa.org/cepa_files/2018-CEPA-report-Securing_The_Suwa%C5%82ki_Corridor.pdf

この間の、ベラルーシからの難民問題で、多少知名度あがったっぽいですが・・・

68名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-ovCQ)2022/01/13(木) 16:27:56.24ID:zlEvpovCM
マジか。
1月25日にフランスの労働団体CGTがストライキを実施するとのこと。
発電所停止も予想される。

69名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-FO0N)2022/01/13(木) 16:37:16.19ID:sHvHUN9qa
はえ〜ありがとうございます。
やはり国内事情からいって積極的な役割は期待できそうにないのですね…
しかしドイツは欧州随一の経済大国、国際的な危機に際して「やる気も能力もありません」ではすまないでしょうね(今を生きるドイツ人は迷惑なことと思うでしょうが)

70名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/13(木) 16:42:11.37ID:owWeAj4s0
憲法第九条を守れの護憲派の立場で対米従属止めよというのは無理筋、批判するなら米国を批判すべき。
米軍基地は世界中に存在しており、諸悪の根源は日本の対米従属だと叫んでも無意味なこと。
特に台湾には「台湾関係法」という米国の国内法が有り、日本がそれをコントロールするのは不可能。
アメリカは大好きだけど、日本政府の対米従属はけしからんというバカバカしさ。

https://mobile.twitter.com/mas__yamazaki/status/1383273819364757514

山崎 雅弘
@mas__yamazaki
中国や韓国に「舐められる」ことを過剰に嫌がる人士が、なぜアメリカ政府にとことん「舐められる」総理大臣をあれほど熱烈に信奉したのか、というのも興味深い疑問。

総じて、大日本帝国シンパほど対米従属を容認するケースが目立つ。大日本帝国を倒した国へのリスペクト?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

71名無し三等兵 (JP 0Hf3-GuBU)2022/01/13(木) 16:44:17.23ID:vr42c6L4H
ヨーロッパではどこでも米軍大歓迎だから、例えば在独米軍はポーランドに移転させればいいだけ!

トランプ米大統領が、在独米軍の3分の1を削減する決定を下した理由について、「ドイツが金を払っていな
いから」と述べた。米軍縮小と国防支出問題が結びついていることを露骨に表わしたのだ。米政権が在韓米軍
を次のターゲットにする可能性があると懸念されている。
トランプ氏は29日(現地時間)、ホワイトハウスで記者団に、在独米軍の縮小について質問を受け、
「ドイツは義務を果たしていない。金を払っていない」とし、国防支出問題を取り上げた。エスパー国防長官
が在独米軍3万6000人のうち既に伝えられている削減規模(9500人)より多い1万1900人を削減すると発表した直後だった。
https://www.donga.com/jp/article/all/20200731/2136914/1

72名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/13(木) 16:49:52.22ID:owWeAj4s0
ウクライナ情勢はロシアが優位、ここははっきりさせておきたい!

日米安保条約+台湾関係法>>>>>>>越えられない壁>>>>>NATO+ウクライナ支援

ところでこんな脆弱なNATOが、日米安保よりも上だと本気でそう思っているバカが居るらしいぞ?

大体、ドイツに何ができるんだ?

メルケル首相がバイデンとプーチンを説得して、ウクライナ危機を収束に向かわせたのか?

NATOを脱退する度胸も無いのか???

https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/1479078926068506628

孫崎 享
@magosaki_ukeru
そんなことはありません。独は地位協定を幾度か米国と交渉して改定し、独の主権を反映させる。伊強い主権反映。岸首相ですら安保条約改定実施。以降すっかり骨抜き。立ち上がる首相(細川、鳩山等)出ると日本人の手・検察・外務・政界等で潰させ、潰すのが正義とマスコミ操作。国民誘導されてきた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

73名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/13(木) 16:58:58.23ID:owWeAj4s0
 ロシアと米国の関係は現在、冷戦後で最悪とまで言われる状態だ。2021年6月にロシアのプーチン大統領は、
バイデン米大統領とスイスで会談した。バイデン政権発足後では初の対面会談だったが、両国関係は根本的に安定するには至っていない。
 そればかりか、米ロ間の緊張は欧州にも影響を及ぼしつつある。
 北大西洋条約機構(NATO)は21年11月、ウクライナ問題を巡ってロシアに対し、「ウクライナを侵略すれば
政治的、経済的に深刻な結果を招く」と制裁をちらつかせた。
 これはロシアにとっては、米国の自国ファーストで一方的な価値観を押し付けられている状況に他ならない。
日本は安易に同調するべきではない。
https://diamond.jp/articles/-/291171

化石リベラルがロシア制裁なんて、バカも休み休み言えよ!

https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/442135805083938816

孫崎 享
@magosaki_ukeru
クリミア・安倍首相:ネトウヨさんへ。ロシアはクリミアに武力侵略したのですよ。安倍首相の「日本、対ロ制裁明言せず」を支持しますか。支持するなら何故ですか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

74名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/13(木) 17:14:45.11ID:owWeAj4s0
何でG7メンバーの日本が取るに足らない存在?

取るに足らない日本の対米従属が諸悪の根源なのか?

44 名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-EgL+) sage 2022/01/13(木) 10:25:21.16 ID:jfsOphp80
>>43
上からそれぞれ、2020, 2017, 2015年の記事なんだが。今現在起こってることじゃない。
2年もたてば情勢は変わってるぞ。

しかしロシアはシベリアの軍まで動員してるのか。中国との紛争の懸念が皆無だから
なんだろな。日本はさらにとるに足らぬ存在だし。

75名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-oR0t)2022/01/13(木) 17:17:26.05ID:Pyx6eB95a
>>69
ドイツは散々トランプに罵倒されながらノルドストリーム2通したとこでこの事態だから何も言えないんだよ

76Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/13(木) 17:29:51.59ID:UxJMhwjEC
>75
しかも、せっかく通したというのにロシアにガス止められるし…orz
ライフラインとなるガスをロシアに依存した現在のドイツはあてに出来ない。

77名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-oR0t)2022/01/13(木) 17:39:43.19ID:wQm73a6ja
>>76
環境左派の緑の党が与党入りしてるので原発も動かせないですしね
その緑の党はノルドストリーム稼働反対の対露強硬派というねじれっぷりだそうで
どうにもならなくなるまでひたすらお祈りモードかな

78名無し三等兵 (スププ Sd9f-ksxw)2022/01/13(木) 17:41:03.81ID:AnBiZkOfd
>>69
いや、すますでしょう
国際的な危機?
だから何?
というのがほとんどのドイツ国民でしょう

文句のある国や人は、
ウクライナのためにロシアと戦え
ウクライナ難民を受け入れろ
ウクライナへ多額の軍事、経済援助しろ
というところでしょう

79名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/13(木) 17:43:16.92ID:owWeAj4s0
メルケル首相のドイツは取るに足らない、これは前職のトランプ氏が示してくれた!

>トランプ米大統領が、在独米軍の3分の1を削減する決定を下した理由について、

在独米軍はヨーロッパの何処にでも移転可能、従ってNATO軍についてメルケル首相の役割は殆ど無い!

80名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/13(木) 17:52:22.12ID:owWeAj4s0
>>78
>文句のある国や人は、
>ウクライナのためにロシアと戦え
>ウクライナ難民を受け入れろ
>ウクライナへ多額の軍事、経済援助しろ

フィンランドのニーニスト大統領は1日、年頭の声明で「フィンランドの戦略と選択の自由には、
NATOへの加盟申請の可能性が含まれる」と述べた。マリン首相も昨年12月31日の声明で「自国の安全保障
政策を決める権利」を主張。「(フィンランドは)NATO加盟を申請する選択肢を保持している」とした。
https://article.auone.jp/detail/1/4/8/221_8_r_20220106_1641475005374561

「NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう。あなたにそれが必要だろうか。
我々には必要ない。我々は望まない。あなたに何が必要か、自分自身で決めてほしい」とプーチン大統領。
2016年6月17日、フィンランド大統領は、国としてNATO加盟を申請する機会を放棄することはできないと述べた。
https://jp.sputniknews.com/20160702/2410878.html

81名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/13(木) 17:55:40.68ID:BZTSwGex0
クラスノヤルスクで撮影された鉄道輸送中の第155海軍歩兵旅団の車両群。

太平洋艦隊の部隊もウクライナへ向かっている模様。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1481504303831404544?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

82名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/13(木) 18:06:43.35ID:BZTSwGex0
ロシア軍は雪に覆われた軍事演習で戦闘スキルを披露

https://twitter.com/RT_com/status/1481279806796926976?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

83名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/13(木) 18:12:00.46ID:BZTSwGex0
〈独自〉露が北方領土で演習通告 軍事活動活発化
https://www.sankei.com/article/20220113-RQFPCB4FFRN27DGLJF3ANXQJM4/

84Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/13(木) 18:13:16.70ID:UxJMhwjEC
シャーマン国務副長官のこの言葉はやばい

https://news.yahoo.co.jp/articles/10b8fa9dd08faac6af4f7d1169e3f63e108a3f8e

>シャーマン米国務副長官
>「ロシアは強力な国だ。その彼らがより小さくて発展途上のウクライナに脅威を感じているということは、率直に言って理解できない。

>率直に言って理解できない。

そんな訳ないだろ!お前ら判っててごまかすか、時間稼ごうとしてるな。

ロシアはウクライナ自体に脅威を感じているのではなく、ウクライナにNATO軍が進出することに脅威を感じているのだ。
本来、米国もロシアの意思は理解できているはずなので、もしこの調子で米国が回答からだらだら逃げ続けるなら、ロシアがキレる可能性は急上昇しそうな。

万が一、本当に米国が事態を理解できていないならば・・・


絶望しかないお

85名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-NE3x)2022/01/13(木) 18:46:33.34ID:xAxAYSVE0
>>84
>シャーマン米国務副長官
っ[ソヴィエトがフィンランド相手にしかけた冬戦争]

実質東欧から撤退等NATO関係のロシアの要求を東欧の加盟国が望まないのに米が受け入れるのは無理があるかと
同盟国であるフィリピンのクラーク基地やスービック湾から撤退した事例はあったけど事情が違いすぎる
ロシアから脅迫受けて同盟を切り捨てる米大統領なんて米国内世論で持たないし
圧迫受けたら同盟切り捨てしますなんて米国との同盟がストップ安で$の価値も暴落するわ

86名無し三等兵 (JP 0Hf3-GuBU)2022/01/13(木) 19:09:16.81ID:vr42c6L4H
だが逆にヨーロッパが台湾防衛に協力しないのなら、米国だってヨーロッパを切り捨てる権利が生じるぞ?

>>85
>ロシアから脅迫受けて同盟を切り捨てる米大統領なんて米国内世論で持たないし

中国から脅威受けて台湾を切り捨てるEUではダメだろう?

 とりわけ、インド太平洋地域で軍事行動を活発化させ、軍事費を増大し続けて技術もアメリカに対抗できる
水準に近づいてきた中国に対して、ヨーロッパ諸国がどのように対応するかが問われている。国際政治学者
のスティーブン・ウォルトは、自らの「恐怖の均衡」理論に基づいて、地球の裏側の中国の軍事的脅威に
対してヨーロッパ諸国は一定程度以上の関与はしないであろうし、そのような脅威を真剣に受け止めて対抗
することもないだろうと想定する[Stephen M. Walt, “Will Europe Ever Really Confront China?
(ヨーロッパははたして本当に中国に対抗するつもりなのか?)”, Foreign Policy, October 15, 2021]。
あくまでもヨーロッパ諸国にとっては、ウクライナ東部へのロシア軍による軍事攻撃の可能性という実在的な
脅威こそが優先事項であり、ポーランドやバルト3国のようなEU加盟国の安全確保が優先されるべきだと考えられている。
人権問題や、公衆衛生問題、国際貿易、気候変動などの領域では米欧間の協力は可能だろうが、それ以上の
ことを欧州諸国に求めることは不適切であるとウォルトは論じる。それゆえ、この論考のタイトルは、
「ヨーロッパははたして本当に中国に対抗するつもりなのか?」となっている。
https://www.fsight.jp/articles/-/48495

87名無し三等兵 (スププ Sd9f-ksxw)2022/01/13(木) 19:13:47.24ID:AnBiZkOfd
>>86
台湾防衛かー

日本はウクライナ防衛に協力しないの?

88名無し三等兵 (スププ Sd9f-ksxw)2022/01/13(木) 19:21:29.99ID:AnBiZkOfd
>>85
アメリカは、
ウクライナを見捨てるわけだけどね

89Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/13(木) 19:22:30.02ID:UxJMhwjEC
>85
そう、アメリカ側も妥協できないのは判る。
しかし、ロシア側も妥協できないのだ。

まさしくキューバ危機が逆になった構図。


ちなみに、ウクライナが完全にNATOになった場合、ロシアはウクライナからの弾道弾や航空攻撃で、容易に極東との連絡線を遮断されてしまう恐れがあります。
しかもウクライナとの国境線は結構長いので、NATO側は攻撃における先手の利として戦力集中の利点を簡単に行使できますが、ロシア側は広く分散せざる得なくなるので、坊芸が困難になります。
もし十分な防御を講ずるなら、また莫大な軍事費の継続的な増加が必須です。

当時、米国が折れるわけにはいかなかった状況に、今のロシアがいます。

追い込んだNATOが悪いのか、追い込まれたロシアが悪いのか
そんなことは、いまとなってはどうでも良い。
原因はどうであれ、それは問題解決の役には立ちません。

現状は、もうロシアは妥協できない地点にいるのが現実。



ここを米国が理解した上で、表面上はしらを切りながら裏で妥協するとかしないと
もう行きつくとこまでいっちゃうよ。これ。ほんとどうすんの?

90Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/13(木) 19:31:19.43ID:UxJMhwjEC
米国NATOの提案は
ハルノートの第二項2〜4に加え、該当地域への欧米軍隊進駐を追加してるようなもの。

91名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-w2+e)2022/01/13(木) 20:03:16.94ID:V1Hy0aMuM
>>84
北方領土にロシアがSSMや機甲戦力を配備してるのを見ても、ロシア人は安全保障パラノイアなんだよ。こちらが「北方領土に軍事侵攻なんてあるわけないじゃんw」と思っても向こうはそうは思わない。
だからといってロシア人のパラノイアに付き合ってると戦後国際秩序がめちゃくちゃになるので、暴発させないように粛々と周縁化していくしかない。

92名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-FO0N)2022/01/13(木) 20:04:18.74ID:+63gCmvw0
それでウクライナを取ったら今度はポーランドが欲しくなる…
しかし交渉で妥協といってもどうなんだろう、間違いなくクリミアとドンバスは既成事実として承認されそうだしそれ事態が欧米としては妥協というよりも敗北なんじゃないか

93名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/13(木) 20:07:07.85ID:owWeAj4s0
ところでこちらの化石リベラルは、中国がウクライナ和平を仲介する役割を果たすと考えるのか?

https://mobile.twitter.com/xiongmao53/status/1481215194797772800

熊猫さんパンダの顔ブタの顔イヌの顔クマの顔 トラの顔
@xiongmao53
イスラエルさえも(同盟国アメリカの対中新冷戦にも関わらず)中国に接近しているという報道があります。生存のためには米国ではなく中国に頼るほかはないと。今後、中東和平は米国ではなく中国中心に進んでいくでしょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

94名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-w2+e)2022/01/13(木) 20:11:39.10ID:V1Hy0aMuM
>>92
「民族ロシア人」領域なら、次はカザフスタン北部かもな。

良くも悪しくも強力な指導力で中露土のバランスを取っていたナザルバエフなき今、(もしウクライナ問題が好都合に片付いたら)ロシアにはカザフスタンに遠慮する理由がなくなった。

「ロシアに配慮すべき、ロシアと妥協すべき」という人たちは、ロシアが中央アジアで併合を始めても同じことを言うのかね?きりがないと思うぞ?

95名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/13(木) 20:30:57.04ID:owWeAj4s0
>>94
>「ロシアに配慮すべき、ロシアと妥協すべき」という人たちは、

「理解し尊重する」、日本政府からそのように提言して欲しい!

中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html

96名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/13(木) 20:43:55.83ID:owWeAj4s0
日本としてはこの歴史対立を「利用」しない手は無いはずだぞ?

>>94
>「ロシアに配慮すべき、ロシアと妥協すべき」という人たちは、

 この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華(中華民国)乎?・・・・・・果爾、則此次抗倭(日)戦争之理想、
恐成夢幻矣!」
 蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄(ソ)両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因・・・・・・如美(米)国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
 ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
<児島襄「第二次世界大戦 ヒトラーの戦い」>

国連で演説するプーチン大統領(GettyImages)
(翻訳)
尊敬する代表の皆さん!尊敬する国連事務総長殿!尊敬する各国首脳の皆さん!紳士の皆さん!
 国際連合の70周年は、歴史と我ら全員の将来を考えるのによい機会です。1945年、
ナチズムを打倒した諸国は、戦後世界の秩序を築くべく努力を結集しました。
 思い起こしたいのは、国家間関係の原則に関する重要な決断と、国際連合の創設に関する決断は、
我が国のヤルタにおける反ヒトラー連合の首脳会談で採択されたということです。ヤルタ体制は、
この星で20世紀に起こった二度の世界大戦に出征した何千万という人々の生命に実際に敬意を払ったものであり、
過去70年間の過酷で劇的な出来事の中で客観的に人間性を保つ助けとなり、世界を巨大な波乱から救ったのです。
 国際連合は、その正当性、代表性及び広範さにおいて比類なきものであります。たしかに過去、
国連の場においては少なからぬ批判がありました。これは効率性の不十分さを示すものであり、
特に国連安保理のメンバー国間では重要な決定に関して覆いがたい対立があります。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5458

97名無し三等兵 (ワキゲー MM8f-2E6l)2022/01/13(木) 20:47:25.68ID:i446bfQeM
ロシアのプロパガンダを真に受けて、ご先鋒担ぎしてるバカが多いよな。ここは。
ヒロユキやホリエモンの真似して、一般論と逆を書き込み、屁理屈で正当化すると賢く見えるってかwww?

98名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/13(木) 20:54:55.36ID:owWeAj4s0
>>97
>ロシアのプロパガンダを真に受けて、

では質問するが「日本は先の戦争で『無条件降伏』をした」というのは真なのか?

Yesなら日本とロシアの間に対立点は何も無いことになるぞ?

欧州方面で何があったとて、日本がロシアに敵対する理由は何も無いぞ?

Noというならまずその旨を内外へ向けて発信すべき!

99名無し三等兵 (アウウィフ FFa3-/AQ0)2022/01/13(木) 21:19:38.61ID:2GDVidUHF
思ったんだが
「ジョージアとウクライナが今後◯◯年はNATO加盟しない」
って時限付き公式文書を作成して関係国が署名すればいいんじゃね?それなら

ロシア
→両国がNATO加盟はしない事を希望通り公式文書化されて満足

NATO
→両国の恒久的なNATO加盟不可を認めたわけではないので「主権国家の意思によるNATO入りを拒む理由はない」というお題目は一応保たれる。

ウクライナ、ジョージア
→NATO入りの道が永遠に閉ざされたわけではないので未来に期待しようw

・・まあ単なる問題先送りだがこれで一旦は八方おさまるだろ。
その◯◯年後はどうするって?
その頃にはプーチンお亡くなりになってるよw

すでにNATO入りしてるバルト三国や東欧にまでうんぬん言ってるのは欲張り過ぎというか交渉利益を最大化したいロシアのハッタリであくまで本命は
ウクライナとジョージアのNATO入り阻止だろ。

100名無し三等兵 (ワッチョイ dfa3-EgL+)2022/01/13(木) 21:41:25.51ID:N+Gw/l6K0
ウクライナのNATO加盟に賛成してるのはバルド三国とポーランドくらいで
もともとウクライナがNATOに加盟できる可能性は少なかった
だが、ウクライナがNATOに加盟するかどうかはNATOとウクライナが決めることであって、
ウクライナではない国とNATOとの間で決めることではないというのがNATOの立場

大国の周辺国は大国のために緩衝地帯でいろ、ウクライナはロシアのために緩衝地帯でいろ
属国でいろというのは今の時代にどうなのか

101名無し三等兵 (オッペケ Srb3-/FAo)2022/01/13(木) 21:50:26.57ID:AWpmxoO+r
ロシアがウクライナ侵攻する際はイラク戦争のような長期の占領統治ではなく、ウクライナ国土を一ヶ月以内に撤収させてウクライナに「分からせる」程度のピンポンダッシュ戦法を取る可能性もあるらしいが、それでも対人地雷バラ撒いたりキエフ中心部にダーティーボム炸裂させて居住不能にするとかの置き土産はやりそうだよな

102名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-keFp)2022/01/13(木) 21:57:08.56ID:cZRu7jL40
あと何日くらいで軍事行動起こすと思う?

103名無し三等兵 (ワッチョイ df01-pCH8)2022/01/13(木) 22:00:41.87ID:ZoPTTrBv0
土が凍るオリンピック期間中

104名無し三等兵 (ワッチョイ ffda-isZU)2022/01/13(木) 22:02:35.09ID:9j00L6TA0
>>100
未だに軍事力で圧迫する外交当たり前にやってるし火器の射程は伸びる一方だし、地政学は有効だな。
緩衝地帯無しで米軍とロシア軍が鎧袖一触とか怖すぎる。

105名無し三等兵 (ワッチョイ df01-KT9t)2022/01/13(木) 22:19:54.28ID:ZVaI+02Q0
ウクライナには申し訳ねえけど折れてくれや

今回ばかりはロシアが正しい

106名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-NE3x)2022/01/13(木) 22:32:17.83ID:BGs85oHf0
クリミアをロシアが奪う前のウクライナでの世論調査ではNATO加盟支持は25%程度
しかなかったが、今では2/3がNATO加盟を支持している。
当たり前だがロシアがウクライナの領土を奪い、脅しをかければかけるほどウクライナ
はNATOにすり寄っていく。
DV男が去って行く相手に「なんで逃げるんだ!許さんぞ!」と光り物をちらつかせて
脅しているようなもんだ。

107名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-NE3x)2022/01/13(木) 23:08:35.85ID:xAxAYSVE0
>>86
>だが逆にヨーロッパが台湾防衛に協力しないのなら、米国だってヨーロッパを切り捨てる権利が生じるぞ?
>>85
>>ロシアから脅迫受けて同盟を切り捨てる米大統領なんて米国内世論で持たないし
>中国から脅威受けて台湾を切り捨てるEUではダメだろう?

米が同盟結んでる先を切り捨てるのはNGだろうっていってるのに
逆とかいいつつなぜ米と同盟でもないEU(一部構成国はNATOとかぶるが)と台湾(EUとは同盟でもなんでもない)の話が?
逆とかいうならせめてちゃんと逆にしとくれ、それにダメだろうってEU構成国の世論的な話なのか貴君からしてあかんだろ的な意味かあやふやすぎる。

108名無し三等兵 (ワッチョイ 5f58-L6KP)2022/01/13(木) 23:10:27.37ID:JJFRDkaQ0
小泉さんツイより
>とりあえずこれで米国、NATO、OSCEとの会談が全部決裂した訳
他 和平会談の術ないの?

109名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-NE3x)2022/01/13(木) 23:20:04.21ID:xAxAYSVE0
>>89
ロシア:地政学的・軍事的に隣国がNATOなるのは困るからやめーや
米 国:各国はウェストファリア体制的な意味で自主権がありそれは冒すべきではない
だからねぇ
話がまとまるわけない

110名無し三等兵 (ワッチョイ ff7d-NE3x)2022/01/13(木) 23:25:38.40ID:LDBfzPq60
宇宙人が人類が核兵器を使うことを許してないので人類は核兵器を使えない。
米ソの対立は演技です。
米中の対立も演技です。
米ソ中は共同で日本から金と最先端の科学技術を奪い軍事転用して最新の兵器を作り宇宙人と戦うつもりです。
勝てる見込みは無いです。
軍産複合体にとって一番嫌なことは戦争をすることです。
戦争すると軍産複合体は儲からない。
軍産複合体にとって一番兵器が売れて儲かるのは戦争が起きそうで起こらない今のような状況。

台湾=中国
台湾の政治家や大企業の経営者は中国人です。
台湾は中国のフロント企業です。
中国は台湾を使って日本の金と科学技術を盗もうとしている。
日本はますます貧乏になります。

米国、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす(木村秋則と松原照子の説)」という情報を知ってます(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
米国ロシア中国は尻に火が付てる状態。
日本人は尻に火が付てる事に気が付いてない状態。

111名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/13(木) 23:38:48.88ID:T/bqCixFd
>>109
>米 国:各国はウェストファリア体制的な意味で自主権がありそれは冒すべきではない

キューバ、ベトナム、ニカラグア、イラク、リビア、アフガニスタン、シリアなどなどを侵略したアメリカ欧州日本がどの面下げて言ってるのやら

112名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/13(木) 23:49:24.46ID:T/bqCixFd
>>100
>ウクライナのNATO加盟に賛成してるのはバルド三国とポーランドくらいで

で、そのバルト三国もポーランドも、ウクライナのためにロシアと戦う〜とは言わない
すげー無責任で他力本願で迷惑な惨めな連中だよな

バルト三国とポーランドをNATOから除名したほうがよくね?

113名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb3-EWDH)2022/01/14(金) 00:16:19.49ID:+dn6PV3zp
今の時代普通の国はロシアみたいに強引に隣国の領土を奪ったりしないって言うのが理解した方がいい

114名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-NE3x)2022/01/14(金) 00:17:05.49ID:O+57Detw0
>>112
そんな「無責任な連中」を切り捨てておいて、今になって文句言っているのが
ロシアだろうがw

115名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/14(金) 00:18:20.37ID:Qa265Jjnd
アメリカ&イスラエル&サウジアラビア
>>113
「呼んだ?」

116名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-NE3x)2022/01/14(金) 00:20:09.72ID:O+57Detw0
そういえばここの頭のおかしいロシア信者はトルコのシリア占領に文句言ってたけど
プーチンがエルドアンとの会談で承認していたと言われたらいきなり知らん顔に
なったなw
本当に恥知らずな連中だw

117名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/14(金) 00:25:59.61ID:Qa265Jjnd
それ、シリアはどう思っているのだろうね

いよいよアメリカ欧州日本は追い詰められてきました
インドなどはアメリカ欧州日本は惨めな国と見てるでしょうね

118名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb3-EWDH)2022/01/14(金) 00:45:18.71ID:+dn6PV3zp
>>115
全部普通の国じゃないし
こういうとこだよなあ

119名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-/AQ0)2022/01/14(金) 01:31:50.01ID:NHLLedqZ0
NATOはウクライナとジョージア諦めて、
ロシアは東欧とバルト三国を諦める。

これでいいじゃねーか。

120名無し三等兵 (ワッチョイ df01-ETv4)2022/01/14(金) 01:35:50.50ID:vehFHNKd0
ロシアはロシア人の民族国家でロシア人が領土獲得を賞賛する以上なー
国やプーチンってか国民の問題な気がする

121名無し三等兵 (JP 0H8f-ltJG)2022/01/14(金) 01:54:45.62ID:V9thCsp6H
ロシアのリャブコフ外務次官「アメリカとの協議が失敗しアメリカがロシアに対する圧力を高めた場合に、
キューバとベネズエラにロシア軍を配備する可能性、否定しない」 AP通信報道。

https://twitter.com/noronor40506454/status/1481643847545688064
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

122名無し三等兵 (JP 0H8f-ltJG)2022/01/14(金) 01:56:48.28ID:V9thCsp6H
ロシア軍が貨物列車でイスカンデル戦術弾道ミサイルを運んでます。

そもそも列車に乗せれたのか。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1481641615370317829
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

123名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-dXQO)2022/01/14(金) 02:01:50.92ID:QmTysWSk0
>>111
ま日本も他人事じゃないんだがね
今頃になって適地攻撃だっっけ?
寝ぼけたこと言いだしたやつらいるけど
北朝鮮や対中向けなんでロシアさん気にしないでくださいなんてやつらに通用すると思うか?
日韓のMDにすら難色示すやつらだぜ

124名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-/AQ0)2022/01/14(金) 02:05:36.42ID:NHLLedqZ0
>>121
まあそうなるわな。
「おまえらの庭先でも同じ事やるわ」って。

125名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-keFp)2022/01/14(金) 02:30:52.74ID:X9lWK31H0
今回のウクライナ危機の落とし所はこれか?>>121

126名無し三等兵 (ワッチョイ dfa2-EWDH)2022/01/14(金) 02:38:57.79ID:cjaqTE3c0
「ウクライナがNATOに加入したらキューバとベネズエラにロシア軍を置きます」
アメリカとばっちりで草

127名無し三等兵 (ワッチョイ df63-sFW1)2022/01/14(金) 02:45:53.45ID:93OYl6x50
まあいいんじゃない?
どんどんロシアに負担増やせばいい またソ連の二の舞になれば爆笑だけど

128名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-3p96)2022/01/14(金) 02:55:58.28ID:l9sssSQ1a
>>47
>ここで日本は先の戦争で本当に「無条件降伏」をしたのかを、今一度問い直したい!

明らかにスレ違いなんだから他所でやれカス
と一回だけ言ってNGしとくわ

129名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-dXQO)2022/01/14(金) 03:19:23.32ID:QmTysWSk0
>>127
西側が経済的に圧倒してた時代とは違うからねぇ
最悪ロシアは天然ガスの盾を構えてEUを脅すだろ
アメリカとて全勢力をウクライナに向けることはできんさ

130名無し三等兵 (ワッチョイ dfa3-EgL+)2022/01/14(金) 03:27:11.23ID:XtC0dqbI0
ルカシェビッチ氏は米国やNATOに最後通告を突きつけているわけではなく、
「問題点を整理し、妥協点を見いだすことを提案した」とも述べ、議論の余地は
残っているとの認識を示した。ただ、「何カ月も何年も引き延ばすことは
考えていない」とし、協議の長期化にはくぎを刺した。
略)
ロシアは今後、欧州安全保障案に対する米国とNATOの書面での回答を受け取った後に
対応を決める方針。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR13DQO0T10C22A1000000/

ロシア
ぐだぐだ何か月も協議しない
アメリカとNATOの書面での回答後に対応を決める

131名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-3p96)2022/01/14(金) 03:36:37.74ID:l9sssSQ1a
>>91
前半は理解できなくもないけどな
ロシア革命時に干渉戦争を起こされ、第一次大戦が終わった途端ポーランドに攻撃され
同じく旧オーストリア帝国領における民族意識による不安定さを抱え
フィンランドやバルト諸国の旧ロシア帝国領にも疑心暗鬼で
なぜかそいつらを引き連れたドイツが不可侵条約を破ってきたしな
いつどこからどのように攻めてこられるかわからない、というところなんじゃね

あくまでこれはロシア視点であって、他国がそれを正当だからと受け入れる道理も必ずしもないから
そのレスの後半を一概に否定する気もないけどね

132名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-9v5k)2022/01/14(金) 03:36:59.13ID:GtzQDwv5a
>>130
完全に侵攻可能な地理条件になるのと全部隊が配置に着くまでの時間稼ぎでしかないな
多分2週間前後でNATOやウクライナとの交渉決裂を理由に部隊動かし始めるだろ

133名無し三等兵 (ワッチョイ 7ff1-acmQ)2022/01/14(金) 06:46:09.21ID:SYtLQgRr0
今のリトアニア、バルト3国、ベラルーシ、ウクライナはロシアが後から侵略して獲得していた地域ではなく
モンゴル征服前はロシア/ポーランド国境は現在のウクライナ/ポーランド国境あたりにあって
モンゴルに占領されている間にポーランドが東方侵略して民族浄化を行って西欧化させてしまった地域なんだよね
それをせっかく苦労して取り返したのにソ連崩壊でみすみす独立させてしまった上に侵略者扱いされるっていうね

134名無し三等兵 (スップ Sd1f-GzzP)2022/01/14(金) 07:11:18.83ID:5Bkcf+cdd
今のロシアは侵略者以外の何者でもないし

135名無し三等兵 (スププ Sd9f-ksxw)2022/01/14(金) 07:40:16.36ID:rr9Qac7Rd
>>129
> >>127
> 西側が経済的に圧倒してた時代とは違うからねぇ

ここだよね
欧州の弱体ぶりが酷い
日本だって弱体してる
いまだに経済大国技術大国だと信じてる人がいるけどね

ロシアと対立して軍拡なんぞしてたら、アジア、アフリカ、南米などがどんどん追いつき追い抜いていく

136名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/14(金) 07:40:56.32ID:TfUab9XY0
ロシア軍に何らかの動きがあったのか、スウェーデン軍がゴトランド島の警戒を強化中。

NATO軍もAWACSで警戒中。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1481741163933548544?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

137名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/14(金) 07:46:55.94ID:TfUab9XY0
ロシア軍のPTS水陸両用輸送車も列車で運ばれています。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1481758097689300992?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

138名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/14(金) 07:53:42.70ID:TfUab9XY0
ウクライナ国境の程近く、ロストフで軍事演習に参加するロシアの狙撃兵の動画

https://twitter.com/chron1queurs/status/1481753005649465348?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

139名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/14(金) 07:57:45.51ID:TfUab9XY0
ドイツ、シュピーゲル誌によると、NATO内ではロシアによるウクライナ侵攻はもはや阻止できないという悲観論が出ている模様。

その先の西側諸国との軍事衝突などのシナリオにも備えているとのこと。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1481759884508995584?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

140名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-NE3x)2022/01/14(金) 08:07:49.88ID:rr/c7E700
カザフスタンの騒動で、プーチンも動き難くなったろ。今は収まったが、ウクライナ侵攻を短期間で
収められないと、カザフスタンでも騒動が再燃するかも知れんぞ。

141名無し三等兵 (ワッチョイ 7ff1-acmQ)2022/01/14(金) 08:54:56.53ID:SYtLQgRr0
アメリカの金融封鎖を受けて国連分担金の決済を拒まれていた
イラン・ベネズエラ・スーダンの国連総会投票権のはく奪が発表
どんどんアメリカの独裁が進んでいくな

142名無し三等兵 (ワッチョイ df01-KT9t)2022/01/14(金) 09:24:27.03ID:1b1EA+tr0
>>91
択捉一つで四国よりデカいんだが
端っこにある超絶クソデカ諸島の防備を整えただけだぜ

ま、取られたものはリアルでデカかったなw

143名無し三等兵 (JP 0Hdf-GuBU)2022/01/14(金) 11:11:59.69ID:apx1VgTtH
>>113
東京大空襲や広島長崎の原爆投下で日本人を大量虐殺したのは米軍であって、赤軍では無いぞ?

144名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-pr5/)2022/01/14(金) 11:32:18.82ID:IhnM7Qv+d
>>142
択捉島が四国より大きい?6分の1くらいしかないが

145名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-2dCi)2022/01/14(金) 11:40:35.22ID:xCXKqOIca
>>142
四国18800km2
択捉島3187km2

146名無し三等兵 (ワッチョイ df01-0Mn/)2022/01/14(金) 11:56:00.03ID:QS0JCicQ0
>>142
もしかして地図で見比べちゃった?
メルカトル図法の

147名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-ye5l)2022/01/14(金) 12:12:16.48ID:mOIVmOWya
>>129
相対的に見てまともな製造業が兵器ぐらいしかないロシアの方が落ちぶれているんだが。

148名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/14(金) 12:19:35.97ID:Qa265Jjnd
まともな製造業の定義を是非お聞きしたい
こういう風に日本人は馬鹿だから日本はどんどん落ちぶれていってる

149名無し三等兵 (JP 0Hf3-GuBU)2022/01/14(金) 12:48:40.05ID:tGEPDXKoH
>>147
そんな落ちぶれたロシアに怯えているEUのほうが落ちぶれてる、英国の脱退はその動かぬ証拠。

150名無し三等兵 (JP 0Hf3-GuBU)2022/01/14(金) 12:55:26.60ID:tGEPDXKoH
>>121
ベトナム戦争前の米国全盛期時代であっても、アメリカ本土すぐ近くに社会主義政権が樹立されてしまう。
これは独裁者カストロの暴政よりも、アメリカ社会の闇のほうがずっと大きいことだ。

151名無し三等兵 (JP 0H8f-ltJG)2022/01/14(金) 13:00:31.21ID:XSbhoxexH
ロシア軍東部軍管区から鉄道で移動中の部隊は明日にもウクライナ付近に到着するだろうと。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1481812699730251778
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

152名無し三等兵 (ワッチョイ 5f6a-ue9m)2022/01/14(金) 13:02:32.24ID:Ezhj9gjc0
開戦待ったなしか
何日持つかなウクライナ

153名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/14(金) 13:27:47.14ID:woctV+ljd
日本の製造業は無駄な機能が一杯あって高い
これでは駄目です

>>121
これ、実行されたらアメリカ、欧州、日本の政治的失敗ですね
バイデン落ちると思う

154Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/14(金) 13:36:34.75ID:m1fpuPgnC
>121
それ、スレッドが延びてるんんだけど・・・
東宝「世界大戦争」を見ているような気分になってきた・・・(´・ω・`)

155Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/14(金) 13:41:28.99ID:m1fpuPgnC
露:アメリカとの協議が失敗しアメリカがロシアに対する圧力を高めた場合に、キューバとベネズエラにロシア軍を配備する可能性、否定しない
 ↓
波:ヨーロッパは過去30年で最も戦争に近づいている
 ↓
EUが対ロシア経済制裁を6ヶ月間延長。
 ↓
波:クレムリンはもはや交渉を望んでいない。
 ↓
米:ロシアがラテンアメリカに軍事力を展開した場合、我々は決定的に反応するだろう


・・・(´・ω・`)

156名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-EgL+)2022/01/14(金) 14:00:52.26ID:7BaSCOFc0
二面作戦どころか、三面作戦を強いるというわけか。米の忍耐も限界に近づくだろな。
中国だけが利益独占しそうな・・・・・
キューバ危機は自分が高校のときだから、もう知らん人も多いと思う。米国にゃ絶対
許容できないことがある、というのをロシア、もう忘れてるんじゃないか?

157名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/14(金) 14:06:46.32ID:woctV+ljd
>米:ロシアがラテンアメリカに軍事力を展開した場合、我々は決定的に反応するだろう

これ、各国の自由…とかアメリカ、欧州、日本とその信者は言ってたようなw

158名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/14(金) 14:09:53.58ID:woctV+ljd
>>156
>米国にゃ絶対許容できないことがある

それはアメリカのある種の人達限定だと思います

大多数のアメリカ人にとっては、何それ食えるの?何でこんなことになってるの?
ウクライナから手をひけばいいじゃん
ではないとか

アメリカも昔とはだいぶ変わってると思います

159名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-/AQ0)2022/01/14(金) 14:19:53.61ID:CuZ4RTF4a
まあ腐敗してるウクライナやらジョージアやらをNATO入りさせるのと引き換えにキューバ危機を思わせるような核戦争リスク受け入れるなんてアメリカ国民は到底、容認出来ないだろうね。

遠いヨーロッパでの出来事なら「主権国家の権利がー」とかアメリカ人の好きそうなキレイゴト言えてただろうけど。

160名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-NE3x)2022/01/14(金) 14:26:02.14ID:j902+QwX0
キューバ・ベネズエラからワシントンDCまでざっくり2千・4千kmなので昔懐かしの全廃されたSS-20級で本土は大体届く計算ですね
IRBMまではSM-3で対処できると思われますのでそれだけなら米もBMD艦のやりくりで頭悩ますけどなんとかならないではない

ただし性能がよーわかってないブーストグライド兵器も大体その位のレンジは対応できるとロシア側言ってるので

米ロの核バランスにあんまり影響ないレベルで数量も性能もある程度絞ったものをめざしてきた米BMDに大きな変更があるかもしれない
(ロシア側のミサイル防衛については不詳)
そして運搬手段含めた核戦略についても大幅な変化がもたらされるかもしれない

161名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/14(金) 14:26:22.13ID:woctV+ljd
今もいるのかもしれないけど、キューバやベネズエラ周辺海域に、
超高速戦術核ミサイル搭載のヤーセン級を1隻置くだけで、
アメリカは大西洋側に一大防衛ラインをしかないといけなくなる

相手を殴ったら殴り返されることを考えてこなかったのがアメリカ側

162名無し三等兵 (オイコラミネオ MMd3-v+jP)2022/01/14(金) 14:27:57.29ID:X+KI66FyM
>>121
トランプはいまフロリダ住まいだから
キューバにロシア軍が駐留した場合
どういう振る舞いをするか分からん

163名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/14(金) 14:29:36.12ID:woctV+ljd
ここまでいくと、キューバなどに対して、太陽政策で味方につけておくべきだったと思う

164名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-/AQ0)2022/01/14(金) 14:31:53.30ID:CuZ4RTF4a
>>163
それが冷戦後、唯一の超大国になった驕りだろ。
小国なんてどうとでもなると思ってるから。

165名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-/AQ0)2022/01/14(金) 14:33:54.85ID:CuZ4RTF4a
>>161
相手を殴ったら殴り返されることを考えてこなかったのがアメリカ側>

冷戦後は一方的に相手をぶん殴るワンサイドゲームか小物相手しかしてないからね。
911は殴る前に不意打ちされた意識だろうし。

166名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-EgL+)2022/01/14(金) 14:34:22.10ID:7BaSCOFc0
まあ、今のところロシアが言ってるだけだからな。
カストロはともかく暴力革命を実行した革命家だから、肝も座ってたろうけど、
ベネズエラの真泥はただの利権屋、瀬戸際外交に付き合える根性があるとは思えないね。

167名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-/AQ0)2022/01/14(金) 14:38:53.38ID:CuZ4RTF4a
ブラフとしてもキューバとかまた懐かしくて且つ痛いとこ突いてきたなw

ブラフでもアメリカ国民には効き目ありそうだが。
たぶん同時にロシアはSNS使ったNo War(無利益なウクライナに首突っ込むなという意味の)キャンペーン工作もアメリカ国内向けにしそう。

168名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/14(金) 14:38:59.88ID:woctV+ljd
アメリカはインフレ対策で利上げするから経済は激動する
軍備増強、経済制裁強化もやってる場合ではないのだけど
日本なんかはアメリカ以上に経済ぶっ倒れる

169名無し三等兵 (ワッチョイ df01-EgL+)2022/01/14(金) 14:41:41.58ID:GTF1JNWm0
ウクライナ東部の塹壕(ざんごう)で、兵士は野良猫や野良犬との思いがけない触れ合いに慰めを見いだしている。

「敵が攻撃を仕掛けてくると、ほえたり、うなったりする」。アウディーウカ(Avdiivka)近郊の凍えるような寒さのぬかるんだ塹壕で、ウクライナ兵のミキータさん(21)は所属部隊が拾った雌犬をなでながら、今や重要な戦力だとAFPに語った。「一緒にいると安心し、気持ちも落ち着く。犬は人間の最良の友だといわれるのも納得だ」


 ウクライナ東部では2014年、政府軍と親ロシア分離独立派との戦闘が激化し、200万人を超える住民が家を追われた。その際、多くのペットが置き去りにされた。

「動物たちのせいじゃない。悪いのは戦争だ」と、同じく兵士のウォロディミルさん(49)は猫たちに自分のスープを分けながら言った。「置いて行かれて、自力で生きなければならなかった。私たちが餌をやらなければ」

170名無し三等兵 (ワッチョイ df39-CVGy)2022/01/14(金) 14:47:27.77ID:/iRFPL390
アメリカとしてはウクライナがロシアの勢力圏になるより、キューバに核ミサイル配備の方が嫌だろうからなあ

171名無し三等兵 (ワッチョイ 7ff1-acmQ)2022/01/14(金) 15:43:21.03ID:SYtLQgRr0
実際米はキューバやベネズエラをヒステリックに追い詰めて
選挙結果も無理やりひっくり返そうとしてきた癖にロシアに文句いう資格ないよな
ベネズエラなんて米国境から4000kmも離れてるんだぜ?

172Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/14(金) 15:45:02.95ID:m1fpuPgnC
露:NATOがウクライナに入るのは容認できない。
米:それはウクライナの自由だ、お前に言われる筋合いはない。

  VS

米:ラテンアメリカにロシアが入るのは容認できない。
露;それはラテンアメリカの自由だ、お前に言われる筋合いはない。


・・・(´・ω・`)

https://news.yahoo.co.jp/articles/10b8fa9dd08faac6af4f7d1169e3f63e108a3f8e
>シャーマン米国務副長官
>「ロシアは強力な国だ。その彼らがより小さくて発展途上のウクライナに脅威を感じているということは、率直に言って理解できない。


・・・なんで、みんなブーメラン大好きなん??

173名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/14(金) 15:46:51.92ID:Dz0Dkv2Gd
それから目を逸らして、ロシアがーというネトウヨはともかくとして、
偉い学者や自衛隊の高官などもロシアがーと言ってるのはどうよと思う

事実から目を逸らしてるのか本当にアメリカ正義、ロシアは悪と妄信しているのか

174名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/14(金) 15:56:58.21ID:Dz0Dkv2Gd
>>172
それやったの俺じゃないよ。HAHAHAHA
という個人主義というか無責任主義というのがあるのかな

日本でもつい先日、それ前大臣が決めたとか言った政治家がいたし

日本とロシアの関係でも、
条約破ってシベリヤ出兵してロシアを滅亡寸前まで追い込んだ日本
その時の関係者がまだ政治の中枢にいるのに不可侵条約は破られないと思ってる日本
独ソ不可侵条約をドイツが破た時に、ドイツを支持したのも日本
日本もブーメラン大好き

175名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb3-EWDH)2022/01/14(金) 15:57:11.15ID:FiSg+1Jrp
偉い学者や自衛隊の高官より俺らが正しい!
流石5ch民や!

176名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-NE3x)2022/01/14(金) 15:58:18.96ID:j902+QwX0
まーキューバにせよベネズエラにせよ露のIRBMなりブーストグライド兵器を受け入れる方向になったら
米は「制裁を通じ米国の敵対国に対抗する法」いわゆるCAATSAの対象や手法の拡大とかで締め付ける方向いくんやろうなぁ

177名無し三等兵 (スププ Sd9f-ksxw)2022/01/14(金) 15:59:42.20ID:Dz0Dkv2Gd
>>175
俺らが正しいわけではない
正しい事実だ

それらから目を逸らしてロシアがー
と言ってる偉い人達
心が壊れないのかな

178Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/14(金) 16:04:31.65ID:m1fpuPgnC
米国務副長官が「率直に言って理解できない」とか言い出すから、
ロシアも「キューバとベネズエラにロシア軍を配備する可能性」とまで言い出すんだよ。

これならお前らも理解できるだろと・・・
ある意味、明確かつ適格な返しだったとは思いますが・・・

179名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-NE3x)2022/01/14(金) 16:13:11.51ID:j902+QwX0
米露双方とも要求や建前を散々オープンにしてきたので
外交的にも国内政治的にも今更引けないだろうし東欧で発火かカリブ海危機か
順調?に階段あがってますな

180名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb3-EWDH)2022/01/14(金) 16:15:06.39ID:FnmI+4lZp
ウクライナが未来NATOに加入する可能性をアメリカが反対しといて
キューバやベネズエラにロシア軍が配備されるのは嫌がるとか
全く華麗なブーメランだな

181Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/14(金) 16:16:54.75ID:m1fpuPgnC
>156
>米国にゃ絶対許容できないことがある、というのをロシア、もう忘れてるんじゃないか?

ロシアは下記を言いたいんだよ

つ「ロシアにゃ絶対許容できないことがある、というのを米国、もう忘れてるんじゃないか?」


>シャーマン米国務副長官
>「ロシアは強力な国だ。その彼らがより小さくて発展途上のウクライナに脅威を感じているということは、率直に言って理解できない。

こんな事言われたら「じゃあ判らせてやんよ!」ってなるだろ。

182名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/14(金) 16:28:24.77ID:Dz0Dkv2Gd
日本も傀儡政権ではなく、可能なところでは抵抗してる
だが、ウクライナ。お前は本当にアメリカの傀儡政権なのだな

20210712
https://twitter.com/KOTETSU__www/status/1414637670756753410

2週間前、殆どの国が国連でキューバの殺人的で違法な米国経済封鎖に反対票を投じた。
184カ国が米国による封鎖を終わらせることに投票した。

アパルトヘイト国家イスラエルとアメリカだけがそれを支持。
コロンビア、ウクライナ、UAEが棄権

世界はキューバと共に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

183名無し三等兵 (ワッチョイ df01-EgL+)2022/01/14(金) 16:28:37.47ID:GTF1JNWm0
インスタグラムの投稿で国外逃亡がバレてしまったナザルバエフの末娘アリヤ、
「我が国始まって以来の悲劇であり、犠牲者の家族に哀悼の意を表します。
でもきっと祖国は再興するでしょう」
アカウントの位置情報はドバイになっていたという
慌ててアカウントを消したものの、もう遅い

184名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-acmQ)2022/01/14(金) 16:38:35.66ID:igemeHlw0
ついに始まったか

ウクライナ政府サイトに大規模サイバー攻撃
https://www.afpbb.com/articles/-/3385157
>【1月14日 AFP】ウクライナ政府は14日、主要省庁のウェブサイトが大規模サイバー攻撃を受けたと明らかにした

185名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-keFp)2022/01/14(金) 16:42:09.95ID:X9lWK31H0
避けられそうにないね

186名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-FO0N)2022/01/14(金) 16:46:02.56ID:iN6JsWZSa
米露どっちもどっちだなんて言い続けていても仕方なくないか
そもそも露vs欧米の前に当事者ウクライナの主権はどうなんだ

それと交渉、対決がここに至る前にクリミアとドンバスをやっちまったのがネックな気がするんよ
じゃあNATOがウクライナに手を出さないと確約すればロシアはウクライナとの騒動を原状回復させるのかって
そうじゃなければ妥協は結局ロシアにウクライナに対するフリーハンドを与えるだけのものになる
火種を抱えたままのウクライナを単独でロシアと対峙させた結果なんて明白じゃないか

187名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-XF93)2022/01/14(金) 16:47:26.08ID:s+5uGLwK0
ウクライナでヒットしたのは、おそらく政府のWebサイトだけではありません。これはおそらく、政府のサーバーインフラストラクチャに対するより広範な攻撃であり、その過程で機密性の高い(軍事的な)データを確実に標的にしました。


https://twitter.com/Osinttechnical/status/1481881647444377601?t=H6HynmehOf0aU_Wm_IiXeA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

188名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-keFp)2022/01/14(金) 16:57:02.61ID:X9lWK31H0
全然テレビで取り上げられないから余計今回ガチ感あるわ

189名無し三等兵 (オッペケ Srb3-nYxr)2022/01/14(金) 17:08:54.85ID:WoKw5FyOr
インフラ系に大規模ハッキング来てからが本番かなって思ってるがさて今は

190Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/14(金) 17:13:39.20ID:m1fpuPgnC
米欧との再協議「近日中はない」 ウクライナ情勢で隔たり大きく―ロシア
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022011400176&;g=int

ロシア、ウクライナ協議「手詰まり」 ポーランドは戦争リスク警告
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-idJPKBN2JO02M

・・・(´・ω・`)

191名無し三等兵 (オッペケ Srb3-nYxr)2022/01/14(金) 17:24:04.52ID:WoKw5FyOr
現地も冷えてきて機甲部隊が路外を行動できるようになった
外交努力もした(が残念ながら解決とは程遠い)
ロシアのクリスマスも済んだ

オリンピックまでにケリをつける方針なのかねぇ

192名無し三等兵 (ワッチョイ df39-CVGy)2022/01/14(金) 17:33:25.85ID:/iRFPL390
後はウクライナがどのくらい粘れるか、ロシアに経済制裁がどのくらい効くかって感じか。外交的孤立は避けられないけど、中国とは貿易出来るだろうしなあ

193名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-w2+e)2022/01/14(金) 17:39:37.70ID:kPOzNS91M
>>181
知ってるだろうけど、キューバ危機ではアメリカはキューバへのソ連軍の配備には反対してない。「大量破壊兵器」の配備に反対したんだよ。しかもフルシチョフは数カ月前の会談でその意図をはっきり否定していたし、アメリカが探知したあとでも嘘ついてしらばっくれていた。

アメリカがウクライナに核ミサイルを配備しながら嘘ついて隠し、それが国連安保理でバレて大恥かきでもしない限り、全く対称じゃないぜその状況。

194名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-XF93)2022/01/14(金) 17:46:22.36ID:s+5uGLwK0
米国、カナダ、オランダなどのいくつかの大使館のウェブサイト...ウクライナもダウンしています

https://twitter.com/muuking/status/1481906122269200388?t=6SHtxRljMMiUf3AzwRoxyQ&;s=19



自分も調べましたが在米ウクライナ大使館のホームページ開けないですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

195名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/14(金) 17:53:36.41ID:TfUab9XY0
ウクライナは、政府のWebサイトが「大規模なサイバー攻撃」に見舞われたと述べています

https://twitter.com/TOK715C3/status/1481911755009892357?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

196名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb3-EWDH)2022/01/14(金) 17:56:46.68ID:FnmI+4lZp
ウクライナ軍がどの程度再編出来てるかなんだよな
2014年では義勇兵が活躍した!って広報してたが民兵が戦場まで来てさらに活躍するなんて正規軍が終わってますって言ってるようなもんだしな

197名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/14(金) 17:58:02.11ID:N74lpMn4d
>>186
>米露どっちもどっちだなんて言い続けていても仕方なくないか

ロシアがキューバのことを言ったということは、
アメリカは忘れてるか俺の時代じゃないと思ってるかもだが、
ロシアは全く忘れてないとうことで、アメリカはそれを考慮して交渉する必要があるかと

>そもそも露vs欧米の前に当事者ウクライナの主権はどうなんだ

同感だけど、アメリカの傀儡政権だからアメリカはウクライナの主権を考慮する気はないのでしょう

>>192
インドとも貿易できるだろう

198名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/14(金) 18:00:11.37ID:TfUab9XY0
速報 - ロシア:ロシア国防省によると、東部軍管区の部隊は戦闘態勢の突発点検を実施している。

https://twitter.com/nikonikohiguma/status/1481912797478866945?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

199名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/14(金) 18:01:06.46ID:TfUab9XY0
極東のロシア軍に招集がかかり、戦闘態勢を整えるための演習が行われました。 実弾射撃から戦闘訓練まで、その腕前が試されることになる。

https://twitter.com/peponaaru/status/1481905147743993863?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

200Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/14(金) 18:07:04.64ID:m1fpuPgnC
>196
その2014でウクライナ義勇兵の映画(ウクライナ製)があるんだが・・・DVD安かったので買って正月に見てた。
義勇兵なんぞ、結局は軽歩兵ってのがよく判る映画だったぜ。

「ウクライナ・クライシス」
https://filmarks.com/movies/93866

201名無し三等兵 (ワキゲー MM8f-2E6l)2022/01/14(金) 18:09:32.17ID:yFpeykCKM
ホント馬鹿だなぁ……ウクライナが求めていたのは“EU”加盟であって、NATO加盟は副次的なものだぞ? ロシアがチョッカイ出さなきゃ良かっただけだよ。

202名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-FO0N)2022/01/14(金) 18:11:03.56ID:Gi/hIflPa
>>197
どの政権を指して傀儡と呼んでいるのか不明
そして「アメリカの傀儡政権か否か」でしか考えられないロシア流の世界観をそのまま受け入れること事態がウクライナの主権を全く考慮できていないと思いませんか?

203名無し三等兵 (ワキゲー MM8f-2E6l)2022/01/14(金) 18:13:04.20ID:yFpeykCKM
屁理屈と逆張りでヒロユキになれると思ってる馬鹿が多すぎるw

204名無し三等兵 (JP 0Hf3-GuBU)2022/01/14(金) 18:17:38.62ID:gvEwIoC5H
ドイツには明確な将来設計がある。南欧諸国を隷属させ、東欧から人的リソースを吸い上げ、フランスの銀行
システムを配下に置く。2008年の世界危機はドイツの力を明るみに出した。ドイツは欧州に対する権力を手に入れ、
欧州をロシアとの潜在的戦争状態へと追い込んだ。ドイツの切り札は、コンパクトな、歴史的に工業生産と
戦争に特化したドイツ民族の持つ恐ろしいほどの生命力である。人間的価値観、家族および社会構成といった面で、
ドイツは、米国その他のアングロサクソン国家と根本的に異なっている。両者の衝突は不可避である。
ドイツは古来、「君主制民主主義」「民族的民主主義」、アパルトヘイトを信奉し、実行している。つまり、
ドイツ人のための民主主義、「君主制民族」、他の民族を従属国・奴隷として服属させる、ということである。
https://jp.sputniknews.com/20160206/1563797.html

205Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/14(金) 18:19:24.96ID:m1fpuPgnC
>193
>キューバ危機ではアメリカはキューバへのソ連軍の配備には反対してない。

だがしかし、今回は言ってるらしいがな
 ↓
「ロシアがラテンアメリカに軍事力を展開した場合、我々は決定的に反応するだろう」
米国国家安全保障担当補佐官ジェイク・サリバンが会見で発言。 インタファクス通信報道。

https://twitter.com/noronor40506454/status/1481769284917673985
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

206名無し三等兵 (スププ Sd9f-ksxw)2022/01/14(金) 18:34:56.42ID:N74lpMn4d
>>182自己レス
キューバへのアメリカの経済制裁

反対
184カ国

アメリカとイスラエルが支持

ウクライナ、コロンビア、UAEが棄権

人間も国家も言動が大事
ウクライナはこれで世界に助けてくれと
アメリカの傀儡政権でははないと

207名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/14(金) 18:37:16.29ID:TfUab9XY0
「すべての国際的関心がウクライナ国境周辺に集中しているロシア軍に集まるなか、アゾフ海からロシア軍が上陸した場合、

ウクライナ軍はほぼ無力である。また、最初のロシア兵が上陸するまで、ウクライナ軍は合法的な対抗措置を何一つ取ることができない。」

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1475430697511043075?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

208名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/14(金) 18:39:21.70ID:TfUab9XY0
ロシア、ラブロフ外相

米国とNATOに警告する、我々は答えを永遠に待つことはない

https://twitter.com/jpg2t785/status/1481915687790469120?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

209名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-FO0N)2022/01/14(金) 18:54:16.76ID:fcu9tsd40
>>206
こんなものを自信満々にレスされれば、おめでたい国際政治観ですねとしか言えないわ

210名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-EgL+)2022/01/14(金) 19:15:36.57ID:7BaSCOFc0
>>204
これ、ロシアメディアのSputnikがフランス人エマニュエル・トッドの言ったこと、として
引用した記事だよね。
フランス人のドイツ人観なんてこういうもんなんだよ。朝鮮人の日本人観とある意味、よく
似てる。ある種の「陰謀論」だな。あんま真面目にとる必要は無い。

211名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-NE3x)2022/01/14(金) 19:21:39.82ID:j902+QwX0
>>207
ウクライナの海軍が2014年以降でほぼ1回消滅して必死の再建中なんだでちょっと再建状態気になったが
米からは元米沿岸警備隊の警戒艇2隻(2018年譲渡?)にマークVI哨戒艇貰う(貰った?)くらいで
英からはSandown級掃海艇2隻が修理後来ることにはなってる(2021年11月に人員募集とかしてるので戦力化は・・・)
トルコからはAda級コルベット2隻(2023年引き渡し予定)といつものUAV
Sea Breeze2021演習(黒海でやるウクライナ・NATOの演習)の参加艦艇もネットにはないし
うん、たぶんこれ海上戦力はほとんど再建出来てないままね!

ということでロシア黒海艦隊は1大隊戦術グループ位は普段からアゾフ海だけじゃなくウクライナ領の黒海沿岸でも上陸作戦できそう
更に極東から第155独立海軍歩兵旅団が西部に向かってるって話なので
クリミア辺りに残置かもしれないけど艦艇が無事ならもう1度上陸作戦も出来そうなのがなぁ・・・

212名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/14(金) 19:40:12.41ID:TfUab9XY0
ラブロフ:「例え、ウクライナがNATOに加盟しなくとも、米軍や英国軍などがアゾフ海に軍事基地を建設しようとする。

これは受け入れられない。攻撃兵器が隣国に配備されれば、ロシアへの脅威であり、レッドラインだ」

https://twitter.com/trappedsoldier/status/1481931316559900673?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

213名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-EgL+)2022/01/14(金) 19:42:38.69ID:7BaSCOFc0
軍事的にはもう殆ど勝負ついてるよね。
もうじきウクライナが白旗上げて屈服するか、現政権が倒れて親露政権が出来るんじゃね?
それでその政権の「要請」でロシア軍が無血で入境する。
その親露政権、ひょっとするともう出来てるかもだな、モスクワに。
案外こんなことで、皆ズッコける結末かもな。

214名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-NE3x)2022/01/14(金) 19:46:58.17ID:j902+QwX0
>>212
このS&Sにのったお話しの関係というかロシア側のお返事 かな・・・

ウクライナは、米国が地域でのプレゼンスを強化するにつれて、黒海の基地を計画しています 2021 年2月10日
ドイツ、シュトゥットガルト—ウクライナは、黒海地域に2つの新しい海軍基地を建設する計画を進めています。黒海地域は、今年、米軍とNATOの関与が高まる可能性のあるロシアとの緊張関係にあります。
デニス・シュミハリ首相は、火曜日にブリュッセルのNATO本部で、1つの基地が黒海に沿って建設され、もう1つがアゾフ海に建設されると述べた。
英国は「財政的に私たちを助けて」おり、プロジェクトの作業はまもなく開始されるとシュミハリ氏は語った。(以下略)
ttps://www.stripes.com/theaters/europe/ukraine-plans-black-sea-bases-as-us-steps-up-presence-in-region-1.661679

215名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/14(金) 19:47:32.60ID:dszV7LnHd
>>182
なお、ウクライナは、2020年、2019年もキューバ制裁反対の決議を棄権
アメリカの傀儡政権ぶりを発揮しております
危機にあるキューバを見捨てるウクライナ
自業自得かもね
さて、威勢のいいバルト三国とポーランドはロシアへ宣戦布告するのかな

216名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-W+7O)2022/01/14(金) 19:48:44.42ID:Uc8WwtW40
いや逆にロシアが手をだせずに終わるパターンでしょ
侵攻しても利益が出せない

217名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/14(金) 19:52:51.00ID:dszV7LnHd
開戦となれば、海軍は各地から巡航ミサイルを叩き込むのかな?
今回は空母クズネツォフは修理中で参戦できない
巡洋戦艦ピョトールは可能かな?

218Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C9f-2G4o)2022/01/14(金) 20:00:45.60ID:m1fpuPgnC
>216
利益とかそういう問題ではない

219名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-W+7O)2022/01/14(金) 20:01:58.17ID:Uc8WwtW40
>>218
そう言う問題だよ

220名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-NE3x)2022/01/14(金) 20:04:47.73ID:j902+QwX0
利益ってのが経済的利益だけならクリミアもウクライナ東部もロシアは手を出さなかったんじゃないかな
でも現実には手を出したし制裁うけても手を引いてない
これがロシアが何をどう考えてるかの一つの表出では

221名無し三等兵 (ワッチョイ 5f6a-ue9m)2022/01/14(金) 20:10:41.82ID:Ezhj9gjc0
いよいよ秒読みか
秒で終戦するかもだが

222名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-BbQw)2022/01/14(金) 20:10:55.68ID:3W8gWh9b0
過剰流動性相場ではどんな材料も上げ要因にしかならない
開戦すればあく抜けで日経平均+1000だな

223名無し三等兵 (JP 0H8f-ltJG)2022/01/14(金) 21:10:11.05ID:XSbhoxexH
ロシアの強襲揚陸艦3隻
水曜日にコラ湾を出航し、バルト海へ向かっている模様。
それを受けて、スウェーデンはゴッドランドの防備を強化。

https://twitter.com/metametarou/status/1481954935595962369
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

224名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-/AQ0)2022/01/14(金) 21:16:31.15ID:OPYVAevVa
>>220
ロシアって国の思考は

被害妄想を解消するための過剰な安全保障体制構築>>>>>>>経済的損失

だからな。

225名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/14(金) 21:48:21.85ID:TfUab9XY0
スウェーデン軍統合作戦部長のクレーソン中将「バルト海におけるロシア軍の活動が異常に増加。

軍を再配置し、状況に適応したい」。別の軍高官「『緊張は一時的なもの』というのは幻想」。 AP通信報道。

https://twitter.com/noronor40506454/status/1481970616677040131?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

226名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-/AQ0)2022/01/14(金) 21:52:50.99ID:OPYVAevVa
そーいや1月17日は湾岸戦争が始まった日だな・・

227名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-/AQ0)2022/01/14(金) 21:56:49.76ID:OPYVAevVa
気分はもう戦争


でも読むか

228名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/14(金) 21:58:36.50ID:OyYWq+6F0
ロシア側の反応はこうだぞ?

>>210
>ある種の「陰謀論」だな。あんま真面目にとる必要は無い。

ウクライナ危機をめぐりヨーロッパとの関係が悪化すると、ロシアはすぐさまヨーロッパの「過去の過ち」
を声高に批判し始めた。下院では、ドイツが第2次大戦中にソ連に及ぼした損害を算定し、
4兆4700億ドルの賠償金の支払いを求める動きも進んでいる
 ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、ウクライナの現政権を支持する人々をネオナチ呼ばわりし、
ヨーロッパ各地でネオナチが急速に台頭していると警告してきた。
-----
 下院に提出された法案は、ルフトハンザ、シーメンス、BMWなどに対し、ラジオ、テレビ、
印刷媒体での広告でナチス政権に「協力した」事実を明示するよう求めている。
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2015/06/post-3726.php?page=1

229名無し三等兵 (JP 0H8f-ltJG)2022/01/14(金) 22:00:04.82ID:XSbhoxexH
ロシア国境のウクライナ上空を飛行するアメリカ軍のスパイ偵察機。

https://twitter.com/yocibou/status/1481973432996986881
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

230名無し三等兵 (JP 0H8f-ltJG)2022/01/14(金) 22:01:28.32ID:XSbhoxexH
ロシアは12日、ウクライナ国境付近で戦車を使った軍事演習を実施した。

https://twitter.com/ReutersJapan/status/1481959282367160321
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

231名無し三等兵 (JP 0H8f-ltJG)2022/01/14(金) 22:03:42.51ID:XSbhoxexH
ポーランドでもハッキング事件。
軍の装備や部隊の情報が大量にオンラインにあげられたそう。
だとすると、ウェブサイトに攻撃を受けただけのウクライナより、こっちの方がはるかに深刻。

https://twitter.com/hiranotakasi/status/1481968611937996808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

232名無し三等兵 (JP 0H8f-ltJG)2022/01/14(金) 22:05:58.55ID:XSbhoxexH
速報 - ポーランド:軍用装備品180万点のデータがネットに流出。
ポーランド軍によると、公開されたカタログは「国家の安全保障を脅かすものではなく」、
ICT(情報通信技術)システムの侵害によって入手されたものではないとのことです。

https://twitter.com/momosakura1213/status/1481966120156680199
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

233名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-/AQ0)2022/01/14(金) 22:07:06.12ID:OPYVAevVa
いったい何がはじまるんです?

234名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-w2+e)2022/01/14(金) 22:22:55.17ID:kPOzNS91M
ロシアが本気なのかブラフなのかはわからんけど、いずれにしてもここまで緊張が高まると偶発戦争の可能性もあるな・・・

235名無し三等兵 (ワッチョイ dfa3-EgL+)2022/01/14(金) 22:29:07.67ID:XtC0dqbI0
どっからサイバー攻撃を受けたかは明示されてないので
偽旗作戦の可能性もあるな
いずれにせよロシアはサイバー戦やプロパガンダ戦の準備もしているだろう

236名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-keFp)2022/01/14(金) 22:35:38.86ID:dcJE/nMka
スレイマニ爆殺事件の時にイランが弾道ミサイルぶち込んだ時流石にこれ戦争起きるだろ!と思ったけど起きなかった。
今回はどうだろう。

237名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/14(金) 22:36:42.12ID:TfUab9XY0
ウクライナ国防省情報総局が公式Webページにて「ロシアの諜報機関がウクライナを非難するために

ロシア軍兵士に対する挑発を準備している」と警告。沿ドニエストル共和国コバスナ周辺で実行か。

https://twitter.com/noronor40506454/status/1481976693435023362?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

238名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/14(金) 22:37:21.89ID:TfUab9XY0
米国防総省のカービー報道官「ウクライナ国境付近に展開するロシア軍の内、

1/3が西部軍管区、南部軍管区の部隊。2/3はそれ以外からやってきている」 国防総省の記者会見にて。

https://twitter.com/noronor40506454/status/1481982274443055111?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

239名無し三等兵 (ワッチョイ dfa3-EgL+)2022/01/14(金) 22:48:37.60ID:XtC0dqbI0
>>238
これだけ大量に兵士を動かして何もしなかったら
税金を無駄にしただけだとプーチンの支持率落ちるな

240名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/14(金) 22:54:54.80ID:TfUab9XY0
スウェーデンはロシア北方海軍からバルト海に侵入するかなりの数の上陸用舟艇を確認。

241名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/14(金) 23:05:05.69ID:TfUab9XY0
バルト海から攻めてくるなんて想定外なんじゃないか

242名無し三等兵 (スップ Sd1f-qJ/Z)2022/01/14(金) 23:08:06.81ID:RWPsPza8d
ヨ−ロッパを上陸用舟艇で一周するのか

243名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/14(金) 23:10:35.76ID:TfUab9XY0
NATOに加盟していないスウェーデンのゴトランド島から攻めるんだろう


スウェーデン軍はゴトランド島のヴィズヴュー港にCV90歩兵戦闘車を12両搬入。ロシア軍のバルト海での不穏な活動が急増したことへの対応。
https://twitter.com/rockfish31/status/1481991928509972482?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

244名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/14(金) 23:19:00.96ID:TfUab9XY0
NATO:"スウェーデンとフィンランドは、要請があればすぐにNATOに加盟できる"。

https://twitter.com/worldonalert/status/1481761252833730567?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

245名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-NE3x)2022/01/14(金) 23:40:21.34ID:O+57Detw0
>>215
傀儡ではなくてそれだけロシアがアメリカ側に追いやっていると言う事だろ。
今の状況を見ても分かるな。

246名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-NE3x)2022/01/14(金) 23:58:27.96ID:j902+QwX0
>>215
そらまぁウクライナからしたら遠くの同盟でも何でもない他国より
自国に侵攻中のロシアに対抗できる勢力探すしそれがアメリカ/アメリカ含むNATOしかないってだけだよねぇ

これでロシアに跪くってそれウクライナ東部とクリミアを諦める羽目になるから
少なくともドンパチして首都にロシアが迫る位でないと無理よな

247名無し三等兵 (スップ Sd9f-Z+HJ)2022/01/15(土) 00:29:55.38ID:xbq8Tgx5d
侵略国家ロシア死ね

248名無し三等兵 (ワッチョイ 5f58-ofka)2022/01/15(土) 00:30:55.46ID:MX7HHUx10
>>239
それもあるし、やらんかったら欧米NATOに舐められて結局 黒海に米英海軍基地
ってなる計算じゃないかしら

ここでやらんかったらオバマのシリアでのレッドラインの立場逆 って捉えてるんじゃないかしら?

249名無し三等兵 (スフッ Sd9f-RL4G)2022/01/15(土) 00:32:21.64ID:X2YzgJVsd
ムカつくことがあったからって不都合な事実を投書するとかやっても溜飲さげるどころか逆に自分に跳ね返ってきかねないよなぁ

250名無し三等兵 (スップ Sd9f-Z+HJ)2022/01/15(土) 00:41:59.19ID:xbq8Tgx5d
>>174
シベリア出兵より前に革命外交とか言い出して自国に不利な条約を一方的破棄を通告しだしたのが条約違反大国ソ連
英仏からは債権回収の為にリガの旧ロシア海軍の軍艦が差し押さえられたりしている

251名無し三等兵 (オイコラミネオ MMd3-v+jP)2022/01/15(土) 00:48:49.18ID:7Mcho2ICM
ロシアの国内政治的にキエフとかオデッサとか
ウクライナの代表的な都市を取らないと
矛を収めづらいだろうしな

ドンバス一帯程度じゃ割に合わない

252名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-NE3x)2022/01/15(土) 00:50:42.31ID:QsHy+whN0
>>248
それが問題なら黒海に面したトルコやルーマニア、ブルガリアがとっくにNATO
加盟しているのだからウクライナを問題視するのは完全ないちゃもんだな。

253名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-BbQw)2022/01/15(土) 01:20:12.52ID:cx6EC5U70
「ロシア軍はウクライナ東部でウクライナ側を偽装しロシア軍へ攻撃を仕掛け、ロシア軍にウクライナ侵攻拡大の口実を与える工作を準備、1月中旬〜2月中旬に侵攻開始を狙うと米諜報筋がCNNに談話。」 / Twitter
https://twitter.com/gloomynews/status/1482002328974917642
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

254名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-9v5k)2022/01/15(土) 01:22:33.15ID:HkMwJDm70
>>243
冷戦時代のWTOもバルト海から西ドイツ北部沿岸に上陸部隊を送って
東西ドイツ国境を進む本隊の陽動に使う作戦があった

さすがにゴトランド島に上陸って事は無いと思うけど
NATOの戦力分散の為にバルト海で荒ぶるか、最悪小競り合い起こす可能性はある
今現在、NATOのAWACSが張り付けになってるし

255名無し三等兵 (ワッチョイ 5f58-ofka)2022/01/15(土) 01:35:02.31ID:MX7HHUx10
>>252 ウクライナとトルコやルーマニア、ブルガリアでは比較対象としては格が違うのでは?
ウクライナ米英の海軍基地ってクリミアを挟んだすぐ傍って場所だったはず

256名無し三等兵 (ワッチョイ ff2f-U02E)2022/01/15(土) 02:04:11.20ID:k1IHbqlv0
>>252
旧ソ連エリアは違うんじゃないの?

257名無し三等兵 (JP 0H8f-ltJG)2022/01/15(土) 04:53:20.02ID:WePuxWdfH
米国防総省 ロシアがウクライナ侵攻に向けた動き(テレビ朝日系(ANN))
https://news.yahoo.co.jp/articles/62966daacf712edc85438c9e6f2c875fd5a2f391

258名無し三等兵 (ワッチョイ ff1f-TI1J)2022/01/15(土) 05:02:53.06ID:8+d6bT1i0
ロシアと中国が裏で連携してるなら
ウクライナにロシアが侵攻しアメリカがそれに対して軍事的に動いた時
中国は台湾に侵攻するだろうから日本も他人事では無くなる

259名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-dXQO)2022/01/15(土) 05:07:13.76ID:wTHyvsHP0
アメリカ人は戦死をキライ
となると南朝鮮に攻め込んで雨の嫌う陸戦に持ち込むことが効果的になる
いまのアメリカ陸軍の動員数はしれたものだし中国に対抗は出来ない
そのばあい陸戦で足を引っ張るほうがよりいやらしい

260名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/15(土) 06:05:30.27ID:IyZuzKTp0
匿名の米政府関係者、「ロシアがウクライナ東部に工作員チームを送り込み、偽旗作戦の準備中。侵攻の前段となる可能性」との情報を明かす。米ワシントン・ポスト紙。

https://twitter.com/Tokyo_dogpillow/status/1482085767618965514?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

261名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/15(土) 06:09:54.32ID:IyZuzKTp0

262名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/15(土) 06:11:38.43ID:IyZuzKTp0
和平交渉が失敗した場合、ロシアは北部、中部、南部のルートを使用してウクライナに侵入し、米国とそのNATO同盟国に重大な問題を提起する可能性があります。

https://pbs.twimg.com/media/FJBFRt2XsAAWfzm.jpg

https://twitter.com/CSIS/status/1482002060778164230?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

263名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-FO0N)2022/01/15(土) 07:02:23.56ID:OtxHOHIo0
脅迫すればするほどウクライナの心はロシアから離れていく…
この状況でウクライナをぶん殴ってどうするんだ?大ロシア主義とプーチン論文をテコに併合?傀儡政権?
どっちにしろ不安定化は免れず、不安定である原因は西側の謀略とか言い出して新しい争点が生まれる未来しかみえない

264名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/15(土) 07:09:46.73ID:IyZuzKTp0
ロシア軍基地がベネズエラの首都カラカスから北東におよそ200キロにあるカリブ海のラ・オルチラ島に建設されることが発表になった。

その規模はまだ明らかにされていないが、軍艦の停泊が可能で、戦闘機の離着陸できる滑走路も建設する計画のようだ。

https://twitter.com/7Xj8KnrlyQXdN31/status/1482098596128657409?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

265名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RPnd)2022/01/15(土) 07:13:04.71ID:IyZuzKTp0
ロシア軍、ウクライナ方面へさらに移動 意図巡り高まる臆測
https://jp.wsj.com/articles/russia-moves-more-weaponry-toward-ukraine-keeps-the-west-guessing-11642183002?st=rfgyrix454bcd25&;reflink=desktopwebshare_twitter

266名無し三等兵 (JP 0H8f-ltJG)2022/01/15(土) 09:11:06.64ID:WePuxWdfH
ロシア軍のMiー24ハインド戦闘ヘリコプターが前線へ向け飛行中

https://twitter.com/MilitaryPower18/status/1482131771261030400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

267名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-NE3x)2022/01/15(土) 09:39:08.15ID:QsHy+whN0
>>266
アメリカや中国はアメとムチが使えるが、ロシアはムチしかないんだよ。
これもプーチンの責任だな。

268名無し三等兵 (JP 0H8f-ltJG)2022/01/15(土) 09:49:47.88ID:WePuxWdfH
ロシアは兵器の大半を7000km西に移動させた。
第二次世界大戦後、これほど深刻な状況はなかったと数時間前に報告しました。
ロシア軍の大部分はあるレベルの警戒態勢にあります。

https://twitter.com/nikonikohiguma/status/1482136407607246848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

269名無し三等兵 (スップ Sd9f-Z+HJ)2022/01/15(土) 09:56:24.53ID:xbq8Tgx5d
侵略国家ロシア死ね

270名無し三等兵 (ワッチョイ df01-KT9t)2022/01/15(土) 10:00:48.05ID:9E6N+5le0
>>267
借金のカタに土地取り上げてるやんけ

日米みたいにチャラにしてやれよ

271名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/15(土) 10:58:55.14ID:KdrOhl+ud
>>253
アメリカがベトナム戦争でやったトンキン湾事件の再来ですな
アメリカはイラクでも嘘をついたからな
自分でやったから、相手もやると思うのがアメリカ

272名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/15(土) 11:05:42.80ID:KdrOhl+ud
>>263
>脅迫すればするほどウクライナの心はロシアから離れていく…

そうなの?
ウクライナの民心は全然見えないけど
いや、見えてる
8年経っても、東部はそのまんま
クリミアに手も出してない
それがウクライナの民心では?

対立候補を立候補できないようにした、
自由で民主的な選挙で選ばれた政府は、
自由で民主的な選挙で選ばれた前大統領を国家反逆罪にしてるけど

自由で民主的な選挙で選ばれた政府に、ウクライナの民心はあるの?

273名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-GuBU)2022/01/15(土) 11:11:00.55ID:2p16L3go0
ウクライナは小国だけど、

>>215
>ウクライナは、2020年、2019年もキューバ制裁反対の決議を棄権
>アメリカの傀儡政権ぶりを発揮しております

中国は常任理事国としての責任が有るだろ?

 国連安保理は15日、米国の提出したクリミアの住民投票問題に関する決議案を強行採決した。
ロシアが拒否権を行使し、中国は棄権した。「棄権」こそが中国の明確な姿勢だ。これは各国の主権と
領土保全の尊重という中国政府の一貫した立場を反映すると同時に、クリミア問題が起きたのには原因
があるとする中国の見方を重ねて表明するものでもある。クリミア問題は白黒をはっきりつけられる
ものではない。ウクライナ情勢への西側の干渉によって、この地域はすでにかき乱されており、
ロシアの反発は早くから予想されていた。重要なのは、西側とロシアがその対立をエスカレートさせ
続けるのではなく、いかにして解消するかだ。
http://j.people.com.cn/94474/8569391.html

274名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-NE3x)2022/01/15(土) 11:26:35.18ID:QsHy+whN0
>>272
ウクライナの世論調査では2014年の段階でNATO加盟支持は1/4程度だったが今では2/3が
支持している。
明らかにロシアから民心が離れてNATOにすり寄っていると言う事だ。

275名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/15(土) 11:27:06.02ID:KdrOhl+ud
>>267
中国はともかく、アメリカにアメなんかあったか?

独裁国家、傀儡政権を支援してその国民は地獄の生活となってる
というパターンばかりのような

国民が決起して独立したらキューバみたいに地獄の経済制裁

アメ=支援も、勝手にやって来て勝手に逃げだす
ベトナム、アフガンなど典型

ロシアがシリアを救ったように、窮地を救うような例はないような

276名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/15(土) 11:29:39.12ID:KdrOhl+ud
>>274
それって、
自由で民主的な選挙で選ばれたウクライナ政府による
自由で民主的な選挙で選ばれた世論調査ですか?

行動には全く現れてないのですよ

そういや日本の報道だと、現在のウクライナ市民の映像が全然映らない様な

277名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-NE3x)2022/01/15(土) 11:30:23.68ID:QsHy+whN0
>>275
アメリカの経済援助額は世界一だぞ。
そんな事も知らないのかよw

278名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/15(土) 11:34:40.30ID:KdrOhl+ud
>>277
凄いね
2014年から8年
ウクライナはさぞや豊かで強い国となったのだろう
アメリカの経済援助で

イラク、アフガニスタンもアメリカの経済援助で
さぞや豊かで強い国となったのだろう

なってないけどな

279名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-NE3x)2022/01/15(土) 11:38:45.32ID:QsHy+whN0
>>278
それじゃあロシアの援助で豊かで強くなった国の実例をあげてくれよw

280名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/15(土) 11:46:31.81ID:KdrOhl+ud
中国、インド、ベトナムかな
ずっと援助してたわけではないが、
ロシアの援助がなければアメリカ欧州日本によって傀儡政権が建てられて、国民は地獄だったと思う

ウクライナなんぞ典型的
アメリカ欧州日本による傀儡政権で国民が地獄をみてる

281名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-NE3x)2022/01/15(土) 11:49:15.36ID:QsHy+whN0
>>280
ただの妄想だなw
中国が発展したのはむしろソ連と縁を切った後だし、インドはアメリカも援助している。
ベトナムが発展したのもドイモイ政策で経済自由化してアメリカはじめ多くの企業の投資を呼び込んだからだ。

282名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-keFp)2022/01/15(土) 11:52:15.36ID:o+oqX4Cm0
はじまるかー?

283名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-NE3x)2022/01/15(土) 11:59:01.47ID:DKWW/VS50
米、ロシアが偽装工作と警告=ウクライナ侵攻の口実づくりか
https://sp.m.jiji.com/article/show/2689312?free=1
>【ワシントン時事】米国防総省のカービー報道官は14日、ロシアがウクライナによる攻撃や
>挑発行為があるかのように偽装するため、国境地帯に工作部隊を配置したとの情報があると明らかにした。
>ウクライナ侵攻を正当化するための口実づくりとみられる。

やっぱりこういう手を使ってきたか。予想どおりだな。
次は、親露の「暫定ウクライナ政府」のでっち上げかな?

284名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/15(土) 11:59:53.14ID:KdrOhl+ud
もちろん自助努力は大きい

たが、
ロシアの援助がなければアメリカ欧州日本によって傀儡政権が建てられて、国民は地獄だったと思う
これは事実だと思う

ベトナム、イラク、アフガンが正に典型的
「主権国家の権利がー」とか抜かすアメリカとその奴隷には理解できないだろうけど

285名無し三等兵 (スップ Sd9f-GzzP)2022/01/15(土) 12:04:14.09ID:xuPmZ5wYd
頭ワルワルなロシア信者沸いてて草

286名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/15(土) 12:05:05.81ID:KdrOhl+ud
>>283
アメリカ欧州日本などが侵略するでっち上げのパターン

・相手が攻撃してきた偽装する>ベトナム
・独裁政権が国民を虐殺>シリア
・大量破壊兵器を持ってる>イラク(リビアもそうか)

この3パターン?

287名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-FO0N)2022/01/15(土) 12:05:29.96ID:AHZy3Btla
妄想に推測を重ねて事実に飛躍させる思考回路に感服する
都合の悪いことは全部西側の陰謀だもんな

288名無し三等兵 (ワッチョイ df63-sFW1)2022/01/15(土) 12:07:54.29ID:coo7zW0r0
ロシア信者っていうか金でも貰って擁護してる感が
ロシアは海外で世論工作に熱心だけどまさかな

289名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-EgL+)2022/01/15(土) 12:10:48.81ID:DKWW/VS50
>>284
>アメリカ欧州日本によって傀儡政権が・・・

アメリカ欧州はともかく、「東海一小国」の日本に、そんな力も意図もあるはずない。
野郎自大的発想だな。

290名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/15(土) 12:13:08.23ID:KdrOhl+ud
まーなんぼいっても
近年の状況をみても、

アメリカ欧州日本がやった侵略行為は、
イラク、アフガニスタン、シリアで失敗して逃亡
カザフスタンでも失敗

ウクライナもどうしょうもない国になってる
キューバ経済制裁反対決議にも毎年棄権してる
これ、世界中から自業自得とみられてますよね

アメリカ欧州日本が支持するイスラエルの侵略だけは絶賛成功中

291名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-acmQ)2022/01/15(土) 12:13:12.97ID:RUCMTf9N0
ロシアには人権がない
国民を統治する政府に対し、国民は不平不満を言えてその政策に修正させる権利があって当然
これは人としての自然権と考えるので民主主義だろうと何主義だろうと認めない国はクソ、もちろんロシアも
日本をも脅かす北朝鮮版イスカンデルの開発にロシアが関わってるのは明白、クロ
直接的証拠なんて必要ない、現在あがってる状況証拠で充分すぎる
これだけでもロシア、というかプーチン政権だが全否定されるには充分だ

292名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/15(土) 12:16:48.01ID:KdrOhl+ud
>>291
何を言っても現状>>290です

ロシアも自由で民主的な選挙をやってますよ

内政はその国が決めることではないですか
日本も天皇を王とする王制ですよ

293名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-keFp)2022/01/15(土) 12:30:37.85ID:o+oqX4Cm0
売電はなんで早い段階で軍事力を行使しないと明言したのだろう。アホなのかあいつ

294名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-NE3x)2022/01/15(土) 12:33:19.02ID:QsHy+whN0
>>284
そもそも最初にアフガンを滅茶苦茶にしたのはソ連の侵攻だろうがw
ロシア信者は本当に都合の悪い事実は故意に無視だな。

295名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/15(土) 12:36:35.51ID:KdrOhl+ud
それはアメリカがもともな国になってきただからだ
独裁政権ではないからだよ

白黒はっきりしない対応だと国民生活に大ダメージ
今のアメリカは経済活況だけど、インフレ進み、コロナも解決してない
貧富の格差は進み、利上げをするのが決まって経済大混乱は必至というか既に金融市場は混迷しとる

そんな状況で、白黒はっきりしない対応したら、バイデンは終わってる
国民のために、早々に出来ることを表明するのが、自由で民主的な選挙で選ばれた政府のすることだ

296名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-NE3x)2022/01/15(土) 12:42:38.35ID:QsHy+whN0
>>292
>ロシアも自由で民主的な選挙をやってますよ

こういうのを盗っ人猛々しいと言う。
選挙直前に進歩党を無理やり解体するなど、恥知らずな真似をやっているのは
全部無かった事になっているわけだな。

297名無し三等兵 (ワッチョイ 7ff1-acmQ)2022/01/15(土) 12:46:07.32ID:TeoKcSIT0
>>294
アフガンはイギリスが繰り返し反体制を支援してクーデターを引き起こして
いい加減ウンザリした政府がソ連に接近して改革を進めていた
そしたらアメリカがイスラム過激派支援して戦争仕掛けて来たからソ連に支援要請したもの
侵攻ではないし、もともとイギリスとアメリカのせい

298名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-NE3x)2022/01/15(土) 12:48:41.27ID:QsHy+whN0
>>297
よくまあそんな恥知らずな事が言えるものだ。
それならなぜ支援要請した当事者であるアミーン大統領をソ連軍が殺害したんだ?
お前は一番肝心なところを故意に隠蔽する卑劣漢だなw

299名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-FO0N)2022/01/15(土) 12:49:24.59ID:AHZy3Btla
そもそも西側やアメリカが悪い連中だとしてだからなんだというのか
ロシアがウクライナを侵略していい理由にはならんぞ

300名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/15(土) 12:54:13.71ID:KdrOhl+ud
1:侵略を繰り返してきたアメリカ欧州日本は、あまえが言うな
2:ロシアとウクライナの歴史をみると、なんとも
3:ウクライナの傀儡政権の言動をみると、さらになんとも

なんだよね

ロシアがウクライナへ侵攻した時の批難決議は、アフリカ諸国は棄権続出する気がする
キューバは間違いなく棄権ですね

301名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-NE3x)2022/01/15(土) 12:57:33.98ID:QsHy+whN0
ちなみにソ連軍のアフガン侵攻が最高指導部で承認されたのが1978年12月12日、
アミーンが大統領官邸でソ連軍の攻撃により殺害されたのが15日後の12月27日。
明らかにソ連軍は最初からアミーンを裏切って殺害するつもりで侵攻している。
その事実を故意に隠して「ソ連に支援要請したもの」とはどこまで恥知らずなんだか。

302名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-W+7O)2022/01/15(土) 13:09:49.07ID:Vefi02ne0
今より遥かに強大であったソ連時代ですら
アフガン一つ支配できなかったからなぁロシア
今ウクライナに侵攻して同じ轍を踏んだら馬鹿やな

303名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-/AQ0)2022/01/15(土) 13:13:25.06ID:fcfa7Wwc0
ラブロフが来週NATOから文書受けとるらしいね。
どんな内容になるのやら。

304名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-FO0N)2022/01/15(土) 13:16:30.36ID:AHZy3Btla
>>300
大丈夫?なんの反論にもなってないよ?

305名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-NE3x)2022/01/15(土) 13:19:13.13ID:QsHy+whN0
ロシアは犠牲を厭わないみたいなことを言っているヤツがいるが2014年の紛争でも
ドンパス周辺での紛争で「義勇兵」という名目で送られて戦死したロシア兵の母親
らが抗議デモをしていたからな。
程度の差はあれ殆どの国では犠牲を厭わずに戦争するなんて出来る時代じゃない事
は理解しないとな。

306名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-NE3x)2022/01/15(土) 13:26:39.00ID:OQ9RAmKj0
>>305
共産党支配下のアフガン侵攻ですら支持の低下とか帰還兵のPTSD他社会問題なってましたので
熱狂させるのもそれを持続させるのも難しいってことでしょう

ただ、チェチェンでもそうだったが犠牲でて支持に悪影響でても突っ走るときは突っ走るのがロシア政府だとは思います。

307名無し三等兵 (バットンキン MMdf-GuBU)2022/01/15(土) 13:29:29.29ID:JIireISfM
ドイツ統一はロシアの援助では?

>>279
>それじゃあロシアの援助で豊かで強くなった国の実例をあげてくれよw

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
https://jp.sputniknews.com/20150502/284616.html

308名無し三等兵 (ワッチョイ df01-ebK2)2022/01/15(土) 13:52:05.12ID:/zIePFjn0
アメリカ、ロシア、中国とあったらアメリカが一番マシなのは解る。

309名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-EgL+)2022/01/15(土) 13:58:59.41ID:DKWW/VS50
>>307
ドイツ統一は東西ドイツ人の意思と当時の東西の力関係のせいで、ソ連の援助などでない。
ソ連は仕方なく承認しただけ、阻止する力はなかった。
統一2日前にベルリンに滞在してたが、広場じゃ撤退していくソ連軍人から流出した階級章、
軍帽なんかがたたき売られてたが、買っていくドイツ人は殆ど見かけなかった。まあ、
冷戦の敗戦国だったわけだからな、惨めな雰囲気だったよ。
自分は東独軍とソ連軍の階級章、欲しかったのだが、ベルリン退去時の万が一のトラブル
を避けるため諦めたっけ。

310名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7d-KGGE)2022/01/15(土) 14:01:25.88ID:Er2beXZz0
日本語怪しいのいるな

311名無し三等兵 (ワッチョイ df01-EgL+)2022/01/15(土) 14:28:46.02ID:Ijz2sguJ0
>>309
東独のソ連軍が給料も払ってもらえずゴミ捨て場であさっている惨めな姿は当時の
新聞や雑誌でも載っていたからな。
すでにソ連軍は東欧の民衆から恐れられるではなく軽蔑の対象だった。

312名無し三等兵 (JP 0Hdf-GuBU)2022/01/15(土) 14:40:54.02ID:pzPsx3aeH
もっとも、現在のメルケル首相も主要な政治家も、歴史的な経緯があるからといって、ロシアに特別な配慮を
しているわけではない。プーチン大統領は3月18日のクリミアのロシアへの帰属を認める演説でドイツ統一の
過程でソ連がドイツを支援したことを引き合いに出し、ドイツ人はロシアが歴史的なロシアの範囲を再統一
することに理解を示してくれるはずだと訴えたが、これに応えるものはいなかった。
https://synodos.jp/opinion/international/7616/

313名無し三等兵 (JP 0Hdf-GuBU)2022/01/15(土) 14:49:03.21ID:pzPsx3aeH
過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第2次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://s.japanese.joins.com/article/545/182545.html

>第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

>行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
>観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
>日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した(最初にベルリンに入ったとも言われる?)T-34戦車の実物です(下写真とも)。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

314名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-EgL+)2022/01/15(土) 14:49:16.01ID:DKWW/VS50
>>307
ガウクのこのコメント度々出てくるが、ガウクは1940年生まれだから、1945年には
未だ5歳だったんだぜ。それも東独出身。東独共産党政府には批判的だったらしいが、旧ソ連
にはずっと戦々恐々として成長したはず、その記憶は消えてないってことじゃないかな?
それに、Sputnikの記事なんて信用するに足らん。
「解放」なんて言ったことになってるが、ベルリンでのソ連兵の蛮行はそりゃもう昔のモンゴルも
かくや、と思えるほどだったと聞く。

315名無し三等兵 (ワッチョイ 5f85-EgL+)2022/01/15(土) 14:50:17.05ID:tGlsYSsF0
だいたいソ連崩壊時のロシア人の認識は
「東欧やバルト三国、ウクライナ、中央アジアなどのお荷物共にロシア人の富が注がれた
せいで俺たちはこんなに困っているんだ」
だったろうが。
だからエリツィンがソ連を崩壊させたときには、ロシア人も喝采していた。
結局、ロシア人が自分たちで国を発展させてこなかったのが悪いだけだ。

316名無し三等兵 (JP 0Hdf-GuBU)2022/01/15(土) 14:54:20.84ID:pzPsx3aeH
>>315
>結局、ロシア人が自分たちで国を発展させてこなかったのが悪いだけだ。

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

317名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-KT9t)2022/01/15(土) 15:15:27.02ID:TK04fGJVd
毎年五月八日に指定席でロシア軍と復刻版赤軍戦車隊の行進みてオナってるからな

ダブルピースしながら潮吹いてやがるぜ

318名無し三等兵 (オッペケ Srb3-/FAo)2022/01/15(土) 15:15:47.23ID:ZFHjNpnur
一定の露助シンパをワッチョイネームでNGしてると本当にスレがあぼーんでスカスカになるの草
毎日毎日同じ面子が書き込んでるようだけど、お仕事で書き込んでる訳でなければジョーカー一歩手前の狂人だな

319名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-AZGu)2022/01/15(土) 15:21:24.66ID:mkDzHWwod
Twitterのロシアシンパはお仕事だろうけどこんな誰もみないようなところでロシア擁護してるのはただの狂人だろ

320名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-keFp)2022/01/15(土) 15:22:23.96ID:o+oqX4Cm0
アメリカがロシアは自作自演の準備してるとか言ってるけど抑止になるんかねこれ

321名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-keFp)2022/01/15(土) 15:23:52.68ID:o+oqX4Cm0
軍事行動はラブロフが文書受け取る来週か〜?

322名無し三等兵 (ワントンキン MMf3-w2+e)2022/01/15(土) 15:24:51.36ID:SX/cZKdKM
いまさらグライヴィッツ事件もどきなんかやって、単純に信じるやつどんだけいるのかね?
そんな小細工しなくても信じるプーチン信者しか引っかからないだろ

323名無し三等兵 (ワントンキン MMf3-w2+e)2022/01/15(土) 15:28:17.05ID:SX/cZKdKM
>>293
だって無理なもんは無理なんだもん
同盟国も議会もウクライナのために血まで流す覚悟はないし、そもそも今の米欧の陸軍力でロシアに勝てるかも怪しい。

324名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-AZGu)2022/01/15(土) 15:28:39.60ID:mkDzHWwod
>>322
信じる人が居なくてもロシアお得意のSNS工作で無理やりウクライナによる犯行という風潮を作るんだろう

325名無し三等兵 (ワントンキン MMf3-w2+e)2022/01/15(土) 15:47:31.33ID:SX/cZKdKM
しかし、いざ大規模戦争になったときに、ロシア軍やロシア製兵器ってそんなに有効に機能するんだろうか?
冷戦時代は「ソ連製兵器はカタログスペックは西側兵器と同等でも信頼性が低いから、2倍3倍の数を揃えて保険にしてる」とか言われてたし、その後ロシアの製造業の水準が劇的に改善したという話も聞かない。張り子の虎だったりしないかね。
これまでとロシア人と付き合ってきた経験からみても、細心とか精巧ってロシア人のもっとも苦手な分野だと思う。

326名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/15(土) 16:06:13.82ID:KdrOhl+ud
>>325
それはどこの国でもそうじゃね?
大口叩いてボロ負けして滅亡した天皇の率いる大日本帝国という実例がある
こいつらカタログスペックや将兵の大口通りなら無敵の皇軍だったはず

ベトナム戦争の偉い政治家・軍人然り

現ロシアはシリアでも勝ち、カザフスタンでも迅速鎮圧

アメリカが出てきたらわからんが、ウクライナ軍だと勝負にならない気がする
装備も特に士気が
ウクライナ政府に命かける兵士がどれほどいるだろうか

327名無し三等兵 (JP 0H8f-ltJG)2022/01/15(土) 16:08:06.24ID:WePuxWdfH
ロシアがキューバやベネズエラに軍を展開した場合、米国は「断固として」行動する-ホワイトハウス

328名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/15(土) 16:08:13.35ID:KdrOhl+ud
>>322
なんせアメリカ欧州と日本は、
イラクを大量破壊兵器があるから滅ぼす

ありませんでした!

知らんぶりw
日本人は流石だw

329名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-NE3x)2022/01/15(土) 16:12:37.61ID:OQ9RAmKj0
>>325
むしろ全般的に信頼性は高い方だと思うぞ
T-64やT-80のガスタービンみたいに当初信頼性に欠けることはあったりしたが
それは工業製品だと東西とわずよくあるパターンだし着実に改善してるほうかと(T-80UDみたいに機関そのもの交換したり)
あとは航空機のエンジンや機銃とかでよく聞いたパターンが寿命犠牲にして軽量化という話だがこれも後方で交換用エンジンその他をする分には問題ないし

そもそも数を必要としたのは彼らのドクトリンがそういうものだからで保険とはちょっと違うしと思う
なお彼ら細心とかその辺と縁遠いのは・・・否定できる材料は当方には無いかな

330名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/15(土) 16:19:05.04ID:KdrOhl+ud
>>327
それでも「断固として行動する」という表現なのか…
阻止するとか、軍事行動も辞さないとかではないんだな

331名無し三等兵 (ワントンキン MMf3-w2+e)2022/01/15(土) 16:21:50.55ID:SX/cZKdKM
「ミヌートカ・ポルタラー」って言い回しがあって辞書的には1分半って意味なんだけど、あまりに現実と食い違うので「ミヌートカ・ポルタラーってだいたい何分?」と聞いたら「まあ5〜6分かな」という返事だった・・・

332名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-keFp)2022/01/15(土) 16:22:15.47ID:o+oqX4Cm0
アメリカってほんと弱くなったな…

333名無し三等兵 (ワッチョイ 7f25-NE3x)2022/01/15(土) 16:22:22.01ID:YDdb9xar0
台湾のニュース。プーチンは呪文が使えるらしい。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2697642.png.html

334名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-KT9t)2022/01/15(土) 16:22:50.74ID:Pby2MENxd
断固として経済制裁くらいしかできないっしょ

米軍はイラクアフガン撤退の復員祭りで戦時契約船舶とか契約しなおさなきゃ事前集積とかできんだろうし

なにより自由と民主主義の為に戦う米国兵なるものはこの20年以上に渡るイスラム聖戦士との空前の激戦で磨り潰されて消滅してしまった
https://youtu.be/IrV4bj_TvhQ

このレストレポは衝撃だった
イスラム聖戦士の攻撃に病んでいく若者達のドキュメンタリー 

335名無し三等兵 (ワントンキン MMf3-w2+e)2022/01/15(土) 16:26:45.93ID:SX/cZKdKM
>>330
海軍力ならロシアはアメリカとはまるで勝負にならないわけで、そこまで強い言葉を使わなくても意味は明瞭じゃね

キューバ危機のときに海上封鎖を「隔離措置」と言い換えたようなもん

336名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/15(土) 16:32:31.33ID:KdrOhl+ud
アメリカ領土に攻撃したら、国民も納得で全力で叩き潰すのだろうけど、
今の状況だと、国民は戦争に賛成しないだろうな
偉い人が俺達を犠牲にしてまた儲けようとしてるとか思ってそう
キューバに核兵器配備されてもロシア倒せではなく、バイデンの失政のせいだと思うのでは

337名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-AZGu)2022/01/15(土) 16:33:13.25ID:mkDzHWwod
いくらアメリカが弱っているとはいえ韓国以下の経済力しか持たないロシアが侮れるような相手ではないんだがなあ

338名無し三等兵 (スププ Sd9f-A/Mb)2022/01/15(土) 16:35:08.87ID:KdrOhl+ud
>>334
得るモノ何もなかった20年ですからね
ベトナム戦争以上の「敗戦」ではないかな

ここで勇ましいこと言ってる国士様も、ウクライナのために義勇兵としてロシアと戦うかと言えばいかないしね

339名無し三等兵 (ワントンキン MMf3-w2+e)2022/01/15(土) 16:37:33.74ID:SX/cZKdKM
近場のウクライナならともかく、ベネズエラやキューバに向かうロシア軍の輸送船なんて臨検されてあっさり追い返されるだろ

いまそれをしないのは国際法上の公海の自由に配慮してるからで、ロシアが国際社会の「公共の敵ナンバーワン」になったら、その限りではない。

340名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-acmQ)2022/01/15(土) 17:07:10.64ID:RUCMTf9N0
>>337
今もイラクシリアで24時間態勢で対IS爆撃してるし、米軍の実力は今なお世界一で間違いない
ただそれ以外での存在感の低下は全く酷いもの
ベトナム戦争後ですらマヤゲス号事件で海軍海兵隊投入した大規模作戦やって米軍の力見せつけたのに
アフガン空港のISテロ受けても無人機爆撃で報復完了とするなんてホントがっかりよ

341名無し三等兵 (ワッチョイ dfe6-NE3x)2022/01/15(土) 17:43:04.28ID:OQ9RAmKj0
ロシア忠誠派みたいなのいるけど
ソヴィエトロシア〜ロシアの支配が楽園だったらソヴィエト連邦は崩壊してないだろうに
強制移住・ホロモドール・ハンガリー動乱・プラハの春・アラル海他の環境破壊とかのやらかしあるからかつて東側だった東欧とかが離反したんだよ
西側が天国とかいうつもりはないけどそれ以上に酷かったのが東側だったわけでな

342名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-AZGu)2022/01/15(土) 17:50:13.36ID:mkDzHWwod
ソ連もロシアもアメリカとどっちもどっち論で片付けられるような国ではないんだよな

343名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)2022/01/15(土) 18:13:28.68ID:20lwhwvxd
トランプによってボロボロになったNATOが
ロシアの侵略行為によって再び団結能力を高めているのは皮肉だな
スウェーデン、フィンランドも加盟進めているし
NATOの防護対象も加盟候補国まで増えていく
プーチンは何がしたかったのかなw

344名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/15(土) 18:16:22.19ID:9TqYy/tmM
ロシアの逆ギレでEU統合軍が発展しそうでプーティン涙目w

345名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-76Y4)2022/01/15(土) 18:28:25.93ID:QsHy+whN0
>>343
皮肉にもナチスドイツがソ連に攻め込んで連合国の結束が高まったようなもんだなw

346名無し三等兵 (ブーイモ MM66-OvYd)2022/01/15(土) 19:08:50.11ID:Q6p+zq0yM
ロシアが侵攻の口実作りに着手か。ウクライナ軍への不正規部隊の攻撃で一気にロシア軍が国境を超える作戦を米側が恐れる。一方、外交交渉は不調に終わった。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/01/blog-post_15.html

347名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/15(土) 19:18:44.78ID:WePuxWdfH
>>343
バイデンになってからNATOはボロボロだよ

348名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-76Y4)2022/01/15(土) 19:22:35.67ID:QsHy+whN0
>>347
バイデン政権になってからNATOの中核である英仏独がわざわざ中国念頭に
海軍の艦艇を太平洋に送って、合同軍事演習するようにまでなっていること
知らないのか?

349名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/15(土) 19:31:11.38ID:WePuxWdfH
露外相ラブロフ:

数百人のアメリカ人とイギリス人の「軍事顧問」が、
ドンバスに直接干渉することは「すべてのレッドラインを越える」ことを意味し、
ロシアの人々とNATO軍との間の直接の衝突を意味します。

https://twitter.com/trappedsoldier/status/1482255649752813568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

350名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/15(土) 19:36:49.27ID:WePuxWdfH
NATOのロシア包囲網、突き崩すプーチン氏
https://jp.wsj.com/articles/u-s-rebuilt-nato-to-face-down-russia-putin-scrambled-those-plans--11641947561

ロシアは天然ガス取引でNATOの結束を試す一方、サイバー攻撃や偽情報の拡散を通して民主主義諸国の防衛能力に探りを入れている。

351名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)2022/01/15(土) 19:36:49.69ID:DgA7bWa4d
>>347
俺もそう思う
NATO間の結束も信頼もボロボロだと

バルト3国にポーランド
ウクライナをNATOに入れようぜ
で、ウクライナが危機になったら、
俺達は経済制裁しかしません
なんじゃそりゃです

NATO諸国も経済低迷してるのに軍拡となればますます低迷して新興国に追い抜かれる

352名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)2022/01/15(土) 19:52:58.33ID:20lwhwvxd
>新興国に追い抜かれる
ここ最高に笑うところですが
すでにロシアってオワコンなんだが?

353名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/15(土) 19:56:22.85ID:OQ9RAmKj0
構成国のカザフで内乱おきて他国に部隊派遣を頼む羽目になったCSTOの方がよほどボロボロなのでは
そういやちょっと前に別の構成国であるアルメニアがアゼルバイジャンにボロボロにされてましたな(´・ω・`)

354名無し三等兵 (ワッチョイ e101-LgKM)2022/01/15(土) 20:04:29.17ID:9E6N+5le0
ドイツは予定通り原発停止だからロシアの犬になるだろうな

355名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-76Y4)2022/01/15(土) 20:06:56.96ID:QsHy+whN0
>>351
>軍拡となればますます低迷して新興国に追い抜かれる

ロシアへの皮肉かい?

356名無し三等兵 (ワッチョイ 6e10-6Z7J)2022/01/15(土) 20:25:37.61ID:umj6z6m00
ロシア戦車の名誉挽回のチャンスはありますか?

357名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/15(土) 20:29:28.30ID:3FcnJakYM
ロシアがウクライナへの再侵略を開始したら、後方のカザフスタンとサハ共和国を撹乱工作でズタボロにされるのが目に見えてるなw

358名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)2022/01/15(土) 20:39:19.27ID:Uqs0LcMId
ウクライナ国民はどう思っているのか

ウクライナ政府
ロシア
調子の良い事言ってたのに、経済制裁で逃げてるアメリカ欧州日本のことを

ロシアが侵攻してウクライナ国民が難民になって欧州に逃げてきたら追い返したりして

359名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)2022/01/15(土) 20:47:46.94ID:UNYTVkeY0
アメリカを下げるプーチン信者がいるけどロシアはアメリカよりずっとずっとずーーーーーっっっっと詰んでるんだよなw
既に経済は韓国以下で伸び代のある産業もないから後は落ちぶれるのみ

360名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/15(土) 20:48:07.86ID:3FcnJakYM
今ドイツは500万人の労働力追加を必要としてるから、容易に同化するキリスト教徒白人の流入はむしろ大歓迎だろw

361名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-76Y4)2022/01/15(土) 21:00:08.20ID:QsHy+whN0
>>358
調子のいいことって具体的に何だ?
お前らの妄想以外に何かあるのか?

362名無し三等兵 (ワッチョイ c510-yR06)2022/01/15(土) 21:19:37.38ID:DKWW/VS50
ついさっき、ニュース見てたら、
ロシア、米国の要請で在露ハッカー集団を逮捕拘束したそうな。こういうとこは協力してるんだな。
全てがプロレスだったら、嗤うしかないな。

363名無し三等兵 (ワッチョイ 862f-/Een)2022/01/15(土) 21:20:01.42ID:k1IHbqlv0
>>360
ドイツで主流のプロテスタントやカトリックと正教系は全然違うよ

364名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1f-6weM)2022/01/15(土) 21:21:53.62ID:8+d6bT1i0
ハッカー集団を逮捕したのでこれから起こる事には関係ありませんアピールだろ?
逮捕したハッカー集団も拘置所の中で悠々自適に仕事してるだろうしね

365名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)2022/01/15(土) 21:23:33.87ID:UNYTVkeY0
>>363
トルコやシリア、アフリカから移民を大量に受け入れてなお労働力不足のドイツやフランスからすればその程度の違いなんて些細な物だよ
ウクライナ難民だけ追い返すなんて事は無いと思う
少なくとも欧州人からすれば中東やアフリカからの移民よりは遥かに心理的に受け入れやすい

366名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/15(土) 21:25:19.76ID:IyZuzKTp0
今日、ウクライナとの国境地帯に向かう途中で、ロシアの列車に数十台のT-72戦車が積まれてました。

https://twitter.com/worldonalert/status/1482323426413096966?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

367名無し三等兵 (ワッチョイ 9102-sB7I)2022/01/15(土) 21:32:35.12ID:+ax0gfgw0
ロシア人は日本に対してもシベリア出兵で国民が怒っているから北海道はソ連が占領する権利がある、って主張したことあったし自分らの常識が通じない相手て理解しないと

368名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)2022/01/15(土) 21:47:22.72ID:UNYTVkeY0
ロシアはまともな大義名分を用意するよりもSNS工作やらで押し通すやり方だからまともにロシアの主張に付き合ってる日本人は本当の狂人だろ

369名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-76Y4)2022/01/15(土) 21:56:49.40ID:QsHy+whN0
>>368
日本でロシア支持しているのは反欧米をこじらせた陰謀論者だろう。
アメリカ支持でも別にアメリカが無条件に正しいと思っているヤツはまずいないし
バイデンを崇めるなんていたらよほどの変人だがロシア信者はロシア(ソ連)の
やることは無条件に支持するしプーチンは「自分や家族は終生刑事訴追されない」
なんて恥知らずな法律を通してもあがめ奉っているからなw

370名無し三等兵 (ワッチョイ e101-LgKM)2022/01/15(土) 22:09:47.60ID:9E6N+5le0
>>363
ドイツは結果的に労働者をゲットできるし
ロシアの歓心を得てガスも輸入しやすくなるしでロシアのウクライナ政策に文句つける理由がないじゃないか

まさにWin-Win

ウクライナ市民も腐敗政権にグッバイだ

371名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)2022/01/15(土) 22:16:09.58ID:20lwhwvxd
まぁプーチンも典型的な末期の独裁者感あるから
ロシアの未来は真っ黒だろうなw

372名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-c2Bm)2022/01/15(土) 22:26:16.48ID:z1SyY2ump
ロシアは資源があるから飢えることはないでしょ

373名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-05p2)2022/01/15(土) 22:39:15.27ID:Q/G9Ae7qp
ロシアの主張ってマジでウクライナの主権を考えてないから要約しようとすると主語が変で文章がバグるんだよな
そんなレベルの主張を錦の旗みたいに掲げてキャッキャしてる信者は本当に何なのか分からん

374名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-76Y4)2022/01/15(土) 22:45:50.84ID:QsHy+whN0
>>371
周囲をイエスマンで固めているが、誰も信頼出来ずに猜疑心に凝り固まっているんだろうな。
そうでなければ「生涯刑事訴追されない」なんて法律を通す筈がない。

375名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/15(土) 23:14:36.30ID:Uqs0LcMId
>>372
食料もね
漁業なんて今や日本に匹敵する漁業大国

376名無し三等兵 (ワッチョイ d139-PeFC)2022/01/15(土) 23:16:45.19ID:MY6caOes0
ウクライナとしても難しい立場だな。欧米が真面目に守ってくれない中でロシアに突っ張るのは蛮勇だけど、かと言って迎合しても東ウクライナがどんどん侵食されていくからな

377名無し三等兵 (ワキゲー MM16-2j/7)2022/01/15(土) 23:19:27.02ID:2jaLj8RDM
>>370
ウクライナ国民はいても、ウクライナ市民なんてものは存在しないぜ?
世界市民さんよw

378名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-HfRX)2022/01/15(土) 23:39:05.60ID:0DvGBtgfa
なんか北欧から東欧にかけて色んな所で破壊工作の噂出てる
クリミア侵攻の時も「◯◯でロシア軍の車列見た!」って過去の動画使ってツイートする連中居たりして
情報戦の一種なんだろうけど、こう言う一般層も巻き込んだ偽情報出たらいよいよ始まる印象

379名無し三等兵 (ワッチョイ bd5f-hucV)2022/01/15(土) 23:55:22.94ID:Vefi02ne0
資源や農業生産で飢えないのなら
ソ連は崩壊してないんだよなぁ

380名無し三等兵 (ワッチョイ 4668-S0ub)2022/01/16(日) 00:00:01.31ID:mH0rG9Xn0
ウクライナ情勢が混沌としてる間にも北朝鮮がミサイル撃ったり、エチオピアが空爆したり色々起こってるな。

381名無し三等兵 (ワッチョイ 7d6a-5JfH)2022/01/16(日) 00:00:47.64ID:FHaA9OU00
あまり死者がでないことを祈る

382名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/16(日) 00:38:51.39ID:m284v6AhM
スウェーデンとフィンランドのNATO加盟でカリーニングラードはほぼ詰むな。亡命ウクライナ軍による電撃占領も可能になる。

383名無し三等兵 (ワッチョイ 257d-ryOQ)2022/01/16(日) 00:45:18.44ID:9uxPV6rH0
この噴火で世界的な農作物不作になったらいよいよ世界大戦も不思議じゃなくなるか?

384名無し三等兵 (ワッチョイ 06da-Nrkm)2022/01/16(日) 00:46:46.10ID:zgSUC4720
>>345
いやナチスのソビエトロシア侵攻は連合国の結束高めてないだろ。

385名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)2022/01/16(日) 01:11:25.53ID:y0T/6Xind
>>374
殺しのライセンスとして悪用中w

386名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)2022/01/16(日) 01:12:48.27ID:y0T/6Xind
プーチンがまんまヒトラーっぽくて草
反ユダヤなのもそっくり
吊るされるまでがセットだろうな

387名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)2022/01/16(日) 01:14:36.83ID:y0T/6Xind
>>382
報復処置でロシアの友好国を潰すか
カリーニングラード取り返すのも面白そうだ
ウクライナには最新兵器を渡してロシア軍の屍を築くのも一興

388名無し三等兵 (ワッチョイ 8275-HfRX)2022/01/16(日) 01:25:05.07ID:bF22GRJV0
>>387
武器供与程度じゃ無理無理
まるで冷戦時代の如く、物量で攻める気まんまんだしね
あの頃みたいに部隊を大きく分けてひたすら無停止攻撃じゃなくて
大隊レベルで連携してくるから止め様無いし

389名無し三等兵 (ワッチョイ 862f-/Een)2022/01/16(日) 03:49:25.03ID:+0CcHWaN0
>>387
カリーニングは大義名分がなさすぎ
プロセインの再興でも名分にする?

封鎖したらロシアの維持コストが上がるかな?
バルト3国侵攻の大義名分できるけど

390名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1f-6weM)2022/01/16(日) 03:54:27.17ID:FwVt5bVl0
カリーニングラード州はもともとポーランドに割譲されるものをロシアが約束を破ってかすめ取ったんでしょ
ドイツと言うよりもポーランドに大義名分がある

391名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/16(日) 06:48:27.80ID:VPX6sCfaH
米海軍は空母ハリー・S・トルーマンとその戦闘団をウクライナからわずか800km離れたアドリア海に配置した。

CVN-75に搭載されている4機のEA-18G、34機のF/A-18E、11機のF/A-18Fは、
米国がロシア・ウクライナ戦争に巻き込まれた場合、ロシア軍に対して使用することができる。

https://twitter.com/nikonikohiguma/status/1482459787308990464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

392名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/16(日) 06:51:02.33ID:VPX6sCfaH
TikTokに投稿されたこの動画は、シベリアのケメロヴォ駅に集まるロシア兵を撮したものなのですが、
彼らは民間車両で運ばれてきており、召集された予備役ではないかという話も。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1482363090238775303
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

393名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/16(日) 06:51:40.82ID:VPX6sCfaH
ロシア兵のTikTokアカウントが、おそらく取り締まりで削除されまくっているとのこと。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1482378266581209094
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

394名無し三等兵 (ワッチョイ bd5f-hucV)2022/01/16(日) 07:23:17.39ID:GVNk6UqF0
ウクライナ侵攻に予備役なんぞいらんから
西側と全面対決を見越してることに
でそれは流石無いから
(国力差で絶対負ける)
交渉の為の所謂見せ金に過ぎんなぁ

395名無し三等兵 (オッペケ Srd1-PeFC)2022/01/16(日) 07:32:35.54ID:L7U64Nehr
ウクライナ人口も面積もそこそこあるけど、GDPはロシアの10分の1で福岡県とか北海道くらいの経済規模なんだな。まあ名目とか購買力平価とかでいろいろ変わりそうだけども

396名無し三等兵 (ワッチョイ c2f1-T4Xm)2022/01/16(日) 08:36:24.29ID:cOQ6vuuP0
ポーランドに併合された東プロセイン南部は歴史的ポーランド領のごとく扱われ
全く問題にされないのにカリーニングラードだけ騒がれるのはダブスタの典型だな
しかももともと歴史的ロシア領をプロイセンやポーランドに奪われていたのを奪回しただけの場所だし

397名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/16(日) 08:44:35.86ID:uYzh2GBar
https://youtu.be/MQ9UmCLpq2Q
ロシア軍は地味に装備アップデートしてる

398名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-76Y4)2022/01/16(日) 08:52:37.27ID:GVGkMHdX0
>>396
>しかももともと歴史的ロシア領を

ポーランド分割までロシア領ではなかったのだから、歴史的にも圧倒的に
ポーランド領だろw

399名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-KvCN)2022/01/16(日) 09:27:09.87ID:CUxLDPe+a
頭のおかしいロシア信者の言い分を受けるなら、クリミアだってロシアよりもずっと
長い間、トルコの版図だったのだからトルコに返還すべきだよなw

400名無し三等兵 (ワッチョイ fe7c-76Y4)2022/01/16(日) 09:34:29.80ID:Po3elpQX0
>>391
アドリア海じゃウクライナ全部をエアカバーするには遠すぎる。
陸戦理論ではロシアの方が進んでる。もっと、米海軍が接近
出来る場所か、航空基地が整備されてて米空軍が展開出来
る場所までロシア軍が出張って来ないと勝てない。

401名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)2022/01/16(日) 09:58:43.76ID:Ucv4Pwyl0
歴史的には○○領なんて言い出したらロシアは極東シベリア北極圏カフカスあたりの領土を全て手放すことになるだろw
そもそも東プロイセンのあたりは歴史的にもロシア領じゃないけどロシアシンパって本当に狂人しか居ないのか

402名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-76Y4)2022/01/16(日) 10:01:20.77ID:IHwkC18ea
>>400
逆に米軍がウクライナやルーマニアに入れば敵対姿勢が露骨になるんでアドリア海はちょうど良い位置
同様にポーランドにも控えめにしか入ってない

403名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/16(日) 10:01:23.81ID:uYzh2GBar
ウクライナはオルガリヒが好き勝手やってるうえに一人当たりGDPがいまだに3700ドルしかないという酷さで欧米が見捨てるくらいだから少なくとも腐った現政府に同情する気にはなれない。

404名無し三等兵 (ワッチョイ e101-LgKM)2022/01/16(日) 10:33:42.12ID:xRFECH6Z0
ロシアの訓導を受けてマトモになるだろうな
ウクライナ市民は腐敗と決別しなければならない

405名無し三等兵 (ワッチョイ bd5f-hucV)2022/01/16(日) 11:10:28.66ID:GVNk6UqF0
ロシアが腐敗ねぇ
米国が言うならまだわかるがw

406名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)2022/01/16(日) 11:12:51.95ID:DXxxYvwcd
日本、韓国、南ベトナム、イラク
リビア、アフガニスタン

これ、アメリカですよねw

407名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)2022/01/16(日) 11:21:32.49ID:Ucv4Pwyl0
政権派のオリガルヒを放置してむしろ利権与えてるようなロシアの支配下になったところで腐敗との決別にはならずただ既得権益層が入れ替わるだけだろw

408名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/16(日) 11:29:06.27ID:a4nZOA4nM
>>402
ルーマニアにはずっと昔から米海軍基地があり、米軍が常駐してるよ

409名無し三等兵 (ワッチョイ bd5f-hucV)2022/01/16(日) 11:30:05.07ID:GVNk6UqF0
ロシアはプーチンの寿命という
アキレス腱もあるしなぁ
生物としての寿命は兎も角最高指導者としては
10年あったら長いほうだろう

410名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/16(日) 11:31:29.06ID:VPX6sCfaH
ロシアが今後、ウクライナ問題において取り得るオプションをHelsingin Sanomat紙(芬)が分析。

フィンランド国際問題研究所(FIIA)のミカ=アアルトラ(Mika Aaltola)所長は、「核兵器による恫喝」を示唆。

例えば、ロシア軍によるベラルーシへの戦術核の配備など。

https://twitter.com/shingo_sfc/status/1482225800942292995
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

411名無し三等兵 (ワッチョイ 862f-/Een)2022/01/16(日) 11:43:08.75ID:+0CcHWaN0
ポーランドに核シェアリングさせるだろうな
F-35も買うし載せる機体はある

412名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-76Y4)2022/01/16(日) 11:46:09.58ID:IHwkC18ea
>>408
米艦隊の話しな

413名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-76Y4)2022/01/16(日) 11:48:47.32ID:IHwkC18ea
>>408
>ずっと昔から米海軍基地があり
イラク戦争中からやんけ

414名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/16(日) 11:51:48.39ID:a4nZOA4nM
南オセチアやチェチェン、カザフスタンに火を付けて、その上で開戦後はルーマニア及びモルドバと密約を結び、沿ドニエストル共和国を解散させ、オデッサの守りを固めると共に、モルドバとルーマニアの合併を認める。
カリーニングラードは、ウクライナ軍3万が空海陸から攻めて、電撃占領する。

415名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/16(日) 12:02:59.80ID:DdEfX/Tt0
カリーニングラードへウクライナ軍が陸海空からって火葬にもほどがある
核の貯蔵設備あるし装備可能なイスカンデルもあるぞ
大体なんでウクライナ軍が?間にベラルーシやポーランドあるんだが

416名無し三等兵 (ワッチョイ c2f1-T4Xm)2022/01/16(日) 12:07:55.28ID:cOQ6vuuP0
ロシアは歴史的に何度もポーランドに侵略されて領土を奪われていて
現在の国境線は700年前のモンゴル占領期に並んで一番後退した状態にあるんだもんなぁ
それでいてそのポーランドがロシアが侵略してくる!って騒いでいるのは
ロシアの立場からしたらさらなる領土奪取宣言にしか聞こえなくて当然だよ

417名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/16(日) 12:17:40.64ID:DXxxYvwcd
>>411
>ポーランドに核シェアリングさせるだろうな

それやったら、キューバ危機ですよ
バイデン政権終わる
次のアメリカ政権が即撤退させるだろう
アメリカも欧州も日本も、軍拡やる経済的余裕などない

ネトウヨは無敵の人だから軍拡万歳なのかもしれんが

418名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)2022/01/16(日) 12:23:14.72ID:Ucv4Pwyl0
既にGDP比で4%以上も軍事費かけていてこれ以上軍拡やったら詰むのはロシアの方だろ
ロシアの代弁者になる日本人って馬鹿しかいないの?

419名無し三等兵 (ワッチョイ 862f-/Een)2022/01/16(日) 12:29:10.76ID:+0CcHWaN0
>>417
キューバ危機はトルコとキューバに核置かないだったな
フルシチョフは失脚でケネディは暗殺

420名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)2022/01/16(日) 12:54:28.29ID:y0T/6Xind
ロシア大使館から出張中

421名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/16(日) 13:05:08.11ID:Jz/fa1M/d
イギリスの首相はやばそうだけど、次の首相はどう動くのかな
アメリカの大統領も次はなさそう。次の大統領はどう動くのか

422名無し三等兵 (テテンテンテン MM02-WqOC)2022/01/16(日) 13:08:26.53ID:I+PXrRW3M
>>373
下敷きが旧ソ連だからだろな。w

423名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/16(日) 13:35:23.31ID:VPX6sCfaH

424名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/16(日) 13:38:20.12ID:VPX6sCfaH
ロシアのウクライナ侵攻はどういったものになるのかという推測。

ロシアは泥沼化したアメリカのイラク、アフガン戦争を観察しており、都市の長期占領等は狙っていないかもしれない。

ドニエプル川以東のウクライナ軍の部隊、施設等を壊滅させるなら1〜2週間程度で完了、撤退できるとしています。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1481511440074743811
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

425名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/16(日) 13:47:29.59ID:Jz/fa1M/d
ベトナム、シリアでロシアが勝ったのも、
しっかりした集団 対 腐敗した傀儡政権
で、しっかりした集団を支援したからだしね

ウクライナには、しっかりした集団などない
ロシア主導で傀儡政権を立ててもウクライナは変わらないと思う

426名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-c2Bm)2022/01/16(日) 14:04:50.93ID:aHAWWChFp
>>423
やはりドニエプル川までで侵攻は終わりかな
キエフでの市街戦は消耗が激しいだろうからね

427名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-S0ub)2022/01/16(日) 14:12:41.50ID:n46IPYXSa
まあNATO参戦は核戦争につながりかねないから無いとして、
ウクライナへの軍事援助強化とロシアへの経済制裁強化ってとこか。

428名無し三等兵 (ワッチョイ 862f-/Een)2022/01/16(日) 14:32:59.58ID:+0CcHWaN0
>>424
撤退?
目的がわからんぞw

429名無し三等兵 (ワッチョイ 8275-HfRX)2022/01/16(日) 14:53:09.23ID:bF22GRJV0
スウェーデンの各原発にドローン飛ばしてちょっかいかけてる連中が出たらしいが誰かな?(すっとぼけ)

430名無し三等兵 (ワッチョイ c502-vOzH)2022/01/16(日) 14:54:30.98ID:gszZMl810
>>428
目的はNATO加盟阻止だから一時侵攻しても占領はせんだろ
だから逆にNATO加盟に追いやるような無茶な侵攻はしないと思う ミュンヘン会談の様なアメリカとEUとの取引が出来るかがプーチンの勝負じゃね

431名無し三等兵 (ワントンキン MMc1-UTho)2022/01/16(日) 14:59:24.50ID:y95cJxmTM
>>430
もともとNATO加盟の話は、軍隊出して阻止しなきゃならないほど進んでなかっただろ。NATO加盟阻止は後付の理由と考えたほうが自然。

432名無し三等兵 (ワントンキン MMc1-UTho)2022/01/16(日) 15:03:07.79ID:y95cJxmTM
ロシアの無分別な軍事恫喝の結果、スウェーデンとフィンランドがNATO加盟するかもしれないという冷戦時代にもなかった事態を引き起こしかねないわけだが、まあ自業自得というか当然の結果。

433名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/16(日) 15:26:51.84ID:DdEfX/Tt0
フィンランドがNATO行くとサンクトペテルブルク(かつてのレニングラード)とムルマンスクが
NATOとの境目すぐになるし
バルト海がほぼNATO内海になっちゃう
まぁロシアの振る舞いが招いたわけだが

434名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/16(日) 15:27:24.60ID:Jz/fa1M/d
無駄な軍拡でますます欧州と日本の没落が進んでいく
ロシアの真の狙いはこれかな?

435名無し三等兵 (ワッチョイ c502-vOzH)2022/01/16(日) 15:29:19.19ID:gszZMl810
>>434
ロシアこそ軍事費ばっかり使ってて経済的に没落しちゃってるじゃん 韓国以下のGDPであの軍備は無茶だよ

436名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/16(日) 15:32:10.41ID:Jz/fa1M/d
NGするからさようならですが、

経済的に没落して韓国以下のGDPの国…
と認識誤りして貶めてるロシアに、
振り回されてるのがアメリカ欧州日本という現実

それを認識出来ないのは哀しいです

437名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/16(日) 15:36:04.64ID:Jz/fa1M/d
ま、スウェーデンもフィンランドも、
NATOのダメダメぶりを見てるので、加入せんだろうけどね
それでもカードに使えるのは凄い

アメリカもNATOもカードもなく、経済制裁一転ばり

438名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/16(日) 15:42:04.09ID:Jz/fa1M/d
ま、12月からいままで、何度も会談してる時間があった
アメリカ、バルト三国、ポーランドなどが本気なら、会議開いて、
ウクライナをNATOに加入させることが出来た

でも、やらないのがアメリカ、バルト三国、ポーランドなど
これだと、NATO加盟国が責められても理由付けて守らないだろうな

439名無し三等兵 (ワッチョイ c502-vOzH)2022/01/16(日) 15:44:04.58ID:gszZMl810
>>437
トルコがモントルー条約離脱を宣言して黒海に第6艦隊を入れる事が出来たら一発逆転出来るんだが・・
あそこの大統領も考えてる事が良く分からないけど

440名無し三等兵 (ワントンキン MMc1-UTho)2022/01/16(日) 15:57:20.98ID:y95cJxmTM
>>436
ロシアのGDPが韓国より小さいのは認識誤りではなく単純に事実でしょ。

そんなのまでNGしてたら、君が読めるレスこのスレからなくなっちゃうよ?まあ今でもすでにそれに近い状態なのかもしれないが。

441名無し三等兵 (オッペケ Srd1-K7t8)2022/01/16(日) 16:36:44.50ID:8f5pm10Jr
>>428
キエフ等の都市を制圧したらダーティーボムみたいな高レベル放射性廃棄物バラ撒いて二度と立ち入りできなくして撤収したりとか穀倉地帯にカンボジアみたいに対人地雷バラ撒いて二度と安全に耕作できなくして撤収したりとかの嫌がらせピンポンダッシュみたいなことをやりそう

442名無し三等兵 (ワッチョイ e101-K7t8)2022/01/16(日) 16:38:36.41ID:PLj6BCgE0
>>436
ワッチョイごとNGされてんのはお前の方定期

443名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/16(日) 16:52:33.45ID:VXn1V5beM
国際情勢分析
中露共闘、ウクライナ情勢では溝生む事情
2022/1/16 01:00
田中 靖人
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欧州・ロシア

反応


2021年12月、ロシア南部オレンブルク州での演習で、ロケット砲を発射するロシア軍部隊(AP)
2021年12月、ロシア南部オレンブルク州での演習で、ロケット砲を発射するロシア軍部隊(AP)
ロシアのウクライナ侵攻の可能性が指摘され情勢が緊迫する中、中国はロシアへの肩入れを避けている。軍事技術の入手先としてウクライナとの関係を重視しているためだ。ロシア系住民の「自決」を口実にウクライナに介入する手法も、台湾や新疆(しんきょう)ウイグル自治区などで問題を抱える中国としては支持できない。国際情勢のさまざまな場面で近年強まる中露共闘が、ウクライナ情勢では影を潜めている。

深まる中ウクライナ関係
「戦略的パートナー関係の発展を高度に重視し、さらなる成果に向け各領域での協力を推進する」

444名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/16(日) 16:59:31.84ID:VXn1V5beM
サハ共和国の民族自決を尊重して独立のために介入する30年後の中国

445名無し三等兵 (ワキゲー MM16-2j/7)2022/01/16(日) 17:36:29.07ID:RYVqrRUEM
>>399
そもそもルーシはタタールの土地なんだから、ロシアはモンゴル共和国に編入すべきだよなw

446名無し三等兵 (ワキゲー MM16-2j/7)2022/01/16(日) 17:38:40.76ID:RYVqrRUEM
>403
政権が腐敗してるから、ロシアはウクライナを侵略するんだよなwww

腐ってるの、ロシアとお前の頭だけど。

447名無し三等兵 (スプッッ Sd22-LgKM)2022/01/16(日) 17:43:05.54ID:88NJQHhpd
アメリカに余力なんかないからなあ…
復員期間で前線でキャリア積んだ2〜4年兵は除隊祭、高強度戦闘の為の戦力再編と新装備への更新とその習熟訓練だ

ましてや徒労に終わって障害者と借金しかのこらなかったアフガン後にロシアと睨み合うとか一般市民が納得しない

448名無し三等兵 (ワッチョイ c2f1-T4Xm)2022/01/16(日) 17:44:56.58ID:cOQ6vuuP0
ロシアもホームで土壇場に追い詰められてから揉めるより
イランにSu-57売るなりしてアメリカを困らせとけばいい訳で戦い方が下手なんだよな
反米国を全部見殺しにするからNATOにグイグイ攻め込まれていきなり本土決戦みたくなってる

449名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-KvCN)2022/01/16(日) 17:51:25.47ID:CUxLDPe+a
歴史的な領土を言うならロシアは沿海州とアムール州は中国に返還しないとな。

450名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1f-6weM)2022/01/16(日) 17:57:47.62ID:FwVt5bVl0
歴史的な事実を言うなら万里の長城以北は中国の土地じゃ無いだろ?

451名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)2022/01/16(日) 18:03:01.40ID:gj1ESdKsd
本土決戦というわりには

アメリカ欧州と日本側が責られていて、
信用、信頼を失ってるのが現状かと

アメリカ欧州と日本は口だけで守ってくれない

452名無し三等兵 (ワッチョイ fe02-1jiN)2022/01/16(日) 18:05:00.29ID:fo6PXGo70
今日は動きなしか?

453名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)2022/01/16(日) 18:07:15.74ID:y0T/6Xind
ロシアの周囲を燃やせば必ずロシアは亡国に向かうでしょうな

454名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)2022/01/16(日) 18:09:33.36ID:y0T/6Xind
プーチンが何故あれだけイキれるのか?
それはやつが国内で不正蓄財して黄金の宮殿を建てるほどの金があるから
欧米は制裁によって資金源当然狙い撃ちしてくるだろうねえ
そうすると反プーチンの連中が国内で必ずあの独裁者を撃つだろうなw
戦争でそれが加速する
ロシアの懐事情はメチャクチャ寒いw

455名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)2022/01/16(日) 18:10:38.28ID:y0T/6Xind
フランスのナポレオン
ドイツのヒットラー
ロシアのプーチン
遅れてやってきたなw
結果はみなさんの知る通りw

456名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)2022/01/16(日) 18:12:53.81ID:Ucv4Pwyl0
ロシアって資源以外は安いのが取り柄の軍事と宇宙しかまともな産業ないし宇宙産業すらスペースXにボコボコにされるのが確定してるし強気になってる場合じゃないだろ

457名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-KvCN)2022/01/16(日) 18:43:17.84ID:CUxLDPe+a
>>456
イラク戦争のアメリカも9・11ショックで主観的には強い危機感を抱き、かつ湾岸戦争の
勝利体験からやらんでもいい戦争にのめり込んでしまった。
第二次大戦のドイツも日本も、誤った主観と過去の成功体験で大失敗した。
プーチンも同じだろうよ。

458名無し三等兵 (ワッチョイ 8275-HfRX)2022/01/16(日) 18:46:56.06ID:bF22GRJV0
>>457
湾岸戦争で中途半端なとこで止めたからイラク戦争になったんちゃうの?

459名無し三等兵 (ワッチョイ 867d-J9tc)2022/01/16(日) 18:47:28.75ID:S0pEUiwS0
成功体験というか
今回のはトルコが手を出してきたからだろ。
まぁクリミアは歴史的トルコ領だからなぁ…

460名無し三等兵 (ワントンキン MMc1-UTho)2022/01/16(日) 18:50:37.77ID:y95cJxmTM
>>458
「フセイン政権を倒したらパンドラの箱を開けることになる」と判断したパパブッシュの判断は正しかったかもしれない

461名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1b-fg0y)2022/01/16(日) 19:19:23.84ID:xCRmivYy0
>>448
Su-57は買いたいと言ってきた国が一つもないw

462名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/16(日) 19:20:07.39ID:VPX6sCfaH
ロシアがパイプラインを落としているので、欧州天然ガス貯蔵量は50パーセントを切ってしまったとのこと。

https://twitter.com/oil_king_kay/status/1481970312992284674
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

463名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/16(日) 19:21:48.78ID:VPX6sCfaH
ドイツの電気料金は63%アップ…環境原理主義がもたらす“緑のインフレ”という病

ドイツは天然ガスの輸入をロシアに大きく依存しているが、ウクライナを巡る軍事的緊張が暗い影を投げかけている。

https://twitter.com/ma96cat/status/1482651936151470084
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

464名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/16(日) 19:25:35.31ID:VPX6sCfaH
・ロシア関連で軍事的な動きが加速しています。
・アメリカ東海岸沖合にロシアの原子力潜水艦が潜入。
・ロシアがスウェーデンの海岸に水陸両用攻撃艇を派遣。
・短距離地対空ミサイルシステムをウクライナ国境地帯に移動。

https://twitter.com/Vrso3PtMJbx8vpT/status/1482653413397909506
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

465名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/16(日) 19:27:30.31ID:VPX6sCfaH
米国沖で検出された10個のMIRV弾頭を備えた16個のBulavaSLBMを搭載したロシアの原子力潜水艦

https://twitter.com/sumikittaumi/status/1482321707000266756
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

466名無し三等兵 (ワッチョイ c510-Nrkm)2022/01/16(日) 19:28:03.75ID:jGuiW2v00
ウクライナ問題では、ロシアと中国には不協和音があるようだね。
一つは、ウクライナは中国がロシアの軍事技術を入手する先なんで、そこが不安定に
なるのは好ましくないし、決着の仕方では打撃をうけかねない。
二つには、ロシアが形式的にもウクライナ人の世論、要請を口実に介入しようとしてる
こと。これは中国がやってる対ウイグル政策、これからやろうとしてる台湾併合策と
方法論的に相容れない。

中ロ関係が微妙になればロシアはウクライナに集中できなくなるし、中国は台湾に
集中できなくなる。

467名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/16(日) 19:36:23.00ID:DdEfX/Tt0
>>464
そのついったー1つまえが
・ブリュッセル国際司法裁判所は、コロナワクチンを供給した全大手製薬会社、中国、バチカンの幹部を筆頭に「人道に対する罪」で有罪とし、ワクチン接種を禁止。被告人に対する逮捕状・収用令状を発行。
ex.過去にローマ法王ベネディクトを退陣させた裁判所です。

とかでおなかいっぱい・・・

468名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-HfRX)2022/01/16(日) 19:41:45.89ID:c09NiPhNa
>>461
あ、草生やしてロシア兵器バカにしてるキチガイだ
色んなスレに出張ってるんだな

469名無し三等兵 (オイコラミネオ MM29-GTmr)2022/01/16(日) 20:01:54.87ID:+ZYtKPN9M

470名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1b-fg0y)2022/01/16(日) 20:09:19.53ID:xCRmivYy0
>>469
UAEですら1機も契約してない件www

471名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/16(日) 20:36:46.29ID:DdEfX/Tt0
スレチな気もするけどSu-57は2019年にようやく量産はじまったばっかりだし現時点で売れてないのはまぁ当然でない?
あとロシア本国ですら数年前にはSu-57よりSu-35を優先して調達してたので他国が手を出すのはチャレンジにすぎたので良くも悪くもこれから かと

472名無し三等兵 (ワッチョイ 862f-/Een)2022/01/16(日) 20:49:35.18ID:+0CcHWaN0
商談情報あったっていいだろ

473名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-HfRX)2022/01/16(日) 21:57:26.15ID:Ygaunkija
>>471
その人相手にしちゃダメ

474名無し三等兵 (ワッチョイ c510-q5+Q)2022/01/16(日) 22:04:59.49ID:V0va3fhc0
>>466
ホワイトハウス内の対露融和派というのが
「ウクライナからの技術流出でロシアと協力できんもんか?」
という考えの人たちだしな

475名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/16(日) 22:07:19.87ID:Dk8ydC4id
Su-57を比較するならF-22ではないかな
1機も輸出がなく、静かに朽ちていくF-22

2019年の話だけど、アルジェリアに輸出する件はどうなったのだろう
https://www.menadefense.net/non-classe-en/algeria-is-the-first-export-client-for-the-russian-su-57-stealth-fighter-and-the-su-34-bomber/

ベトナムはSu-57を買うだろう
アメリカがベトナムにF-35を売れば別だが

F-35への対抗はチェックメイトだろう

476名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-76Y4)2022/01/16(日) 22:17:19.42ID:GVGkMHdX0
>>475
F22は日本とイスラエルが求めたが、軍事機密の固まりで情報漏洩が危惧されたので
輸出は却下されてかわりにF35になったんだぞ。

477名無し三等兵 (ワッチョイ f901-Nrkm)2022/01/16(日) 22:22:57.78ID:DefZVZHq0
ロイター時事】ウクライナ政府への13〜14日のサイバー攻撃について、ウクライナ国家安全保障国防会議のセルヒー・デメデューク副書記は、ベラルーシの情報機関につながるハッカー集団が実行したと主張した。ロイター通信に語った。


 副書記によると、サイバー攻撃は「UNC1151」として知られる集団が実行した。過去にリトアニアやラトビア、ポーランドも狙い、北大西洋条約機構(NATO)への批判を広めていた。
 また、今回の攻撃で暗号化に使われたマルウエア(悪意あるソフトウエア)は、ロシアの情報機関と関係が深い集団「ATP29」が使用しているものと「酷似している」と指摘した。
 サイバー攻撃では政府サイトに「最悪の事態を覚悟せよ」などと表示された。副書記は「サイト改変は裏で行われている、より破壊的な行為から目をそらすためのものだ。近い将来その結果を実感することになる」とも語った

478名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-76Y4)2022/01/16(日) 23:00:30.11ID:IHwkC18ea
>>476
それとB-2は元々外に売れる製品じゃなかったしね
https://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/1/7/17d81a26.jpg

479名無し三等兵 (ワッチョイ 8275-HfRX)2022/01/16(日) 23:11:12.08ID:bF22GRJV0
>>476
当たってる様な間違ってる様な・・・
そもそも最初からF-22は禁輸だったけど、メーカーは売りたいと言うグダグダな状況だった
イスラエルはF-35がJSFと言われていた頃から導入希望で
SCPパートナーとして参加して優先顧客だった
F-22希望だったオーストラリアも実は早い段階でJSF計画に正式参加してる
他に現実的な選択肢がなくてF-35を買ったのは日本だけ

480名無し三等兵 (ワッチョイ 427c-cmmS)2022/01/16(日) 23:13:11.74ID:2KtqKt240
ウクライナ国境にいるロシア軍って十数万なんですよね
ウクライナ軍の兵員数が25万もいるなら抑え込めたりしないんでしょうか

481名無し三等兵 (ワッチョイ e101-LgKM)2022/01/16(日) 23:32:50.60ID:xRFECH6Z0
>>455
ナポレオンとか時代の最先端やんけ

482名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/16(日) 23:36:12.56ID:uYzh2GBar
ウクライナの1月下旬なら歩兵が外を行軍するのは困難だろうから拠点防衛を除けば戦車戦メインだと思うぞ。

483名無し三等兵 (ワッチョイ e101-LgKM)2022/01/16(日) 23:45:14.50ID:xRFECH6Z0
歩兵の支援がない戦車はカモでしかないからそれはない

484名無し三等兵 (ワッチョイ 06da-RG2Q)2022/01/16(日) 23:45:42.40ID:DzcWcMd30
>>480
ベラルーシ国境もあるからなぁ。
ロシア軍は多分精鋭だし装備も揃って兵站も万全だろうし…

485名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1f-6weM)2022/01/16(日) 23:50:48.85ID:FwVt5bVl0
まあ結局はドローン戦争になるんでしょ?
西側のドローンがロシアの正規軍相手にどれだけ通用するかの実験場になるだけだな
ロシア軍の対ドローン装備貧弱なら被害甚大になるし優位ならほぼ完勝じゃね

486名無し三等兵 (ワッチョイ 9110-2PjY)2022/01/17(月) 00:03:03.11ID:yjaJI1440
ウクライナが守り固めるに、
地雷原いっぱい作る未来しか見えない。

487名無し三等兵 (ワッチョイ fe02-1jiN)2022/01/17(月) 00:10:58.18ID:Sr5zz63S0
続報ないね。動きなしか。

488名無し三等兵 (ワッチョイ fe82-pCrQ)2022/01/17(月) 00:22:04.82ID:KuI8Q7j20
>>480
無理ですね
ウクライナ軍にやる気がない
軍事予算の大半は汚職で消え失せて最新鋭戦車はクリミア取られて以降一両すらも増えてない
戦闘機の訓練も念に数時間しか出来な位の予算しか現場には配分されてない

489名無し三等兵 (ササクッテロ Spd1-2j/7)2022/01/17(月) 00:33:22.83ID:fo9XPTibp
ウクライナ政府の汚職なんて、ロシアやベラルーシに比べりゃ子供の駄賃みたいなもんだよ。
常識と反対のこと言って、こじつけで正当化したって、サプライズにはならないし、賢そうにも見えないよ。

490名無し三等兵 (ワッチョイ fe82-pCrQ)2022/01/17(月) 00:36:54.62ID:KuI8Q7j20
>>489
反対ってなんだ?誰も比較してないし
お前の書き込みから分かるのは、お前自身がまともに文章も読めない知恵遅れということだけだ

491名無し三等兵 (スップ Sd22-KmD2)2022/01/17(月) 00:37:27.77ID:JyNl0+GKd
都合が悪くなるとすぐアメリカも○○だといった類のどっちもどっち論を持ち出すロシア信者がロシアの腐敗を棚に上げてウクライナの腐敗だけを非難するのは何故なんだい?

492名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-76Y4)2022/01/17(月) 00:41:05.13ID:hBlVn99a0
少なくともウクライナやアメリカでは大統領とその家族は退任後も生涯刑事訴追されない
何て恥ずかし過ぎる法律は制定どころか議論すらされていないよな。

493名無し三等兵 (ワッチョイ fe82-pCrQ)2022/01/17(月) 00:51:01.24ID:KuI8Q7j20
現実としてウクライナの兵力は増えていないし近代化もされていない
NATO向けの軍港を新設することも出来たのにしなかった

しなかった理由は腐敗と士気の低さではないかと思ってる。もちろん他の理由かもしれないが。
ロシアがそれ以上に腐敗しているかどうかや正義やイデオロギーの問題は関係ない。単に現状の戦力で戦った場合の有利不利を論じているだけだ。

494名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)2022/01/17(月) 00:52:29.33ID:eqqiihaHd
>>488
軍もボロボロですが、
ウクライナの市民生活が全く報道されなくなっているのが・・・

クーデター政権は、ウクライナ国民にまとも生活も保障出来ていないのか思います

495名無し三等兵 (ワッチョイ 06da-Nrkm)2022/01/17(月) 01:14:03.31ID:ZBFQt6BF0
ロシアは国連と国際社会から追放になるんじゃないかな。
もう国際社会でやって行ける国じゃない。

496名無し三等兵 (ワッチョイ fe82-pCrQ)2022/01/17(月) 01:24:48.52ID:KuI8Q7j20
>>495
ウクライナには勝てるかもしれないけど、国際的なドル決済システムから追放されて旧ソ連諸国の離反はさらに加速するでしょうね
ただロシアは自給だけはできる国なので経済的に追放しても問題が解決するかどうか、

497名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1f-6weM)2022/01/17(月) 01:28:01.67ID:vUUFGlPU0
中国が資源欲しさに弱り目のロシアから買いまくるからそんなに困らないんじゃね?
あらゆる技術を持って行かれて中国の半植民地化しそうだけどね

498名無し三等兵 (ワッチョイ 06da-RG2Q)2022/01/17(月) 01:50:17.17ID:1tZJZW170
>>485
ドローン戦=電子戦だと思ってる。
ウクライナ内戦では携帯電話回線まで介入してたみたいだしフタ開けてみないとわからんけど、ウクライナは力負けするだろうな。

499名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/17(月) 01:58:22.70ID:AGU51LssM
>>497
その先にはシナによるモンゴルの吸収、さらに西満州のロシアからの返還要求が待ってるだろうね。
なお台湾を取る能力はない。

500名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-2aYV)2022/01/17(月) 02:55:55.18ID:hRC4mYcUa
>>466
>>443これか

501名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-2aYV)2022/01/17(月) 02:56:31.80ID:hRC4mYcUa
>>467
うわあw

502名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/17(月) 03:23:35.36ID:EF/iX8h+0
紛争情報チーム(CIT)がSNSの投稿から「ロシア軍が極東から西部に『9K720イスカンデルM』を輸送」と分析。

第107ロケット旅団、第103ロケット旅団から転出か。 ウクライナニュースサイト「Dzerkalo Tyzhnia」報道。

https://twitter.com/noronor40506454/status/1482756631155085314?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

503名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/17(月) 03:26:39.43ID:EF/iX8h+0
ロシアのイスカンデルミサイルシステムがウクライナに接近しているのを発見

https://twitter.com/Defence_blog/status/1482700123146801153?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

504名無し三等兵 (ワッチョイ 7d6a-5JfH)2022/01/17(月) 04:33:57.06ID:ubzd2iKE0
これはもう脅しではないなあ

505名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/17(月) 06:09:34.58ID:GjZWHA8yr
ロシアはもっとも行軍しやすい雪質を狙ってやる気まんまんだったという事か

506名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/17(月) 06:27:16.10ID:sBNHkh8cH
ウクライナの過激派が82mm迫撃砲とグレネードランチャーからDPRに発砲

DPRの人民民兵の公式代表であるエドゥアルド・バスリン大佐は、停戦体制の2つの違反が過去1日間に敵によって記録されたと述べた。

https://twitter.com/TOK715C3/status/1482362216733188099
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

507名無し三等兵 (ワッチョイ e101-LgKM)2022/01/17(月) 06:28:00.11ID:n2QLSdMK0
>>492
関係者が収監中に都合よく自殺するのがアメリカって国だからなんとも

エプスタインの死はアメリカの闇を世界に再認識させてくれたよ

真の特権階級は無謬の存在になれる

508名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/17(月) 06:32:24.22ID:sBNHkh8cH
【関連投稿】

『ロシアがモンゴル近郊の部隊からシュトゥルムS対戦車ミサイル運搬船などの軍備をウクライナ北部に配備。
これは、ウクライナとの国境に配備された膨大な数の軍隊を示しています。
ウクライナ軍の数倍の規模だ。』

https://twitter.com/hiro0725/status/1482618010334822402
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

509名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/17(月) 06:40:58.32ID:sBNHkh8cH
ロシアは、要求を満たされない場合は、核を米国に近づける等の軍事的な行動を進める、とほのめかしている模様です。

https://twitter.com/skawa87776342/status/1482818240610930688
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

510名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-Nrkm)2022/01/17(月) 07:16:27.78ID:hBlVn99a0
>>507
反体制派はおろか国外に逃げた人間まで化学兵器で殺害するロシアが何だって?

511名無し三等兵 (ワッチョイ 8dba-9BXF)2022/01/17(月) 07:19:55.01ID:tboi5NzY0
短期戦ならウクライナを畏怖せしめねば逆にNATOに追いやってしまうし占領するなら泥沼必至
実際に軍事行動に出たら詰んでるのはロシアじゃね

512名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM (ワッチョイ dd7d-YvAx)2022/01/17(月) 07:23:52.44ID:9ykrGwvg0
中南米の社会主義勢力拡大を恐れて散々殴りまくって反米思想を植え付けた過去の清算がすんだわけでもないのに、何故ここまで強気にウクライナの色塗りを始めたのか

513名無し三等兵 (スプッッ Sd82-hucV)2022/01/17(月) 07:31:22.75ID:/G6cU8yMd
つうか年末、年始すぐに侵攻とか言ってたのに
全く予想当たってないねぇ
ロシアはウクライナに直接侵攻を行う派

514名無し三等兵 (ワッチョイ 427c-cmmS)2022/01/17(月) 07:54:44.96ID:iVch+HGW0
>>484
>>488
アフガニスタン旧政府軍よりはやる気ありそうに見えますが、ロシア相手には質で劣るということでしょうか
ありがとうございます

515名無し三等兵 (ワッチョイ 4668-S0ub)2022/01/17(月) 09:39:28.31ID://hA0Dlf0
ロシアは侵攻をほのめかしてウクライナNATO入り躊躇させつつ、
ウクライナ国内の親ロ派支援と特殊部隊暗躍でウクライナ現政権の不安定化はかるグレーゾーン戦争状態を続ける気だろ。

516名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/17(月) 09:43:31.93ID:a81Sbg8RH
ロシア極東からウクライナへ、次々と部隊が流れ込んでいる模様

https://twitter.com/chron1queurs/status/1482874670386855940
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

517名無し三等兵 (ワッチョイ 6ed1-05p2)2022/01/17(月) 09:44:24.92ID:kp92p0U/0
北方領土奪還のチャンスやね

518名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/17(月) 10:04:25.44ID:a81Sbg8RH
ウクライナ政府に破壊的なサイバー攻撃 Microsoftが報告(ITmedia NEWS)

https://news.yahoo.co.jp/articles/d3a164a5da48a04e2ed843a33b7cfe4b9373afd6

519名無し三等兵 (ワッチョイ 257d-ryOQ)2022/01/17(月) 12:08:51.00ID:UOaN+3+/0
モンゴル側の部隊もウクライナに行ったのか 日本も北海道に展開してロシアに嫌がらせすればいいのに

520名無し三等兵 (ワッチョイ c510-Nrkm)2022/01/17(月) 12:15:33.30ID:svRIgaWw0
>>515
自分もそう思うが、長引けば大金がかかるので期間には限りがあるだろう。また何も
起こさず解散も出来ないので、どこで幕引くか苦慮してるんじゃないかな。決して
余裕こいてるような状況じゃないだろ。
中国は静観してるだけじゃなく、密かに介入してくるかもしれんし。

521名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-KvCN)2022/01/17(月) 12:26:27.03ID:v4bXoyoRa
>>520
だけど最初に強硬極まりない要求を公表してしまったからな。
NATO側が受け入れる内容で妥協したらプーチンのメンツが丸潰れだ。
最初の要求の公表がロシア外務省の独断とは考えられないからプーチンの強い意向
があったのは間違いない。
加齢でボケたか周囲がイエスマンばかりで裸の王様なのかのどちらかだ。

522名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/17(月) 12:42:39.85ID:kCUwUAg00
もうひとつ
国が傾きかねない犠牲払っても成し遂げる ということで押し通した可能性も
ここまで長期間&大規模な展開なんて当初の予算にはなかっただろうし
日本だったら補正予算何度か組んでるレベルかと思うが
ロシアの予算編成とその執行どーなってるんだろうね?

523名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/17(月) 12:54:52.64ID:AGU51LssM
ここでサハ共和国独立デモですよ。
あとチェチェンに火を起こそう。
ジョージアは南オセチアに進軍した方がいい。
ついでにカリーニングラード上空にB-21を飛ばしてみようず

524名無し三等兵 (ワントンキン MMc1-UTho)2022/01/17(月) 13:07:38.21ID:pUnePNz/M
>>522
国内移動だけで実戦なければそんなに金はかからないんじゃない?人命も装備も損耗しないし。

むしろこれだけ大山鳴動してネズミ一匹しか取れなかったときの世論の反動のほうが怖そう。

525489 (ササクッテロ Spd1-2j/7)2022/01/17(月) 13:20:42.81ID:fo9XPTibp
>>490
俺は、誰の・どの書き込みとか特定してないけど、アンタは何か心当たりがあるのか?
自分でもサプライズ目当ての反対意見と認めてるとか?

526名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/17(月) 13:29:19.86ID:a81Sbg8RH
親ロシア派の前ウクライナ大統領
反逆罪で逮捕される可能性。

https://twitter.com/metametarou/status/1482932290300694528
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

527名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/17(月) 13:30:10.43ID:a81Sbg8RH
プーチンはなぜウクライナとの危機を作り出しているのか?
国内での不安と不評の高まりに直面しているからだと、ロシアの専門家キャサリン・ストーナーは書いている。

https://twitter.com/world_news_ja/status/1482930628140351491
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

528名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/17(月) 13:32:15.37ID:a81Sbg8RH
ロシア、ベラルーシ大使に大物 プーチン氏、国家統合視野
https://www.tokyo-np.co.jp/article/154327

529名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/17(月) 13:42:14.85ID:eb437PC1M
ウクライナは軍事的に、ベラルーシは平和的に併合しようとしているロシア

530名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/17(月) 13:47:43.45ID:kCUwUAg00
>>524
移動費用もさることながら冬季において野営させるのって暖房とかで兵舎より余計に燃料かかるし
車両・ヘリ等重装備類の野外での維持も大変だと思うんだよねぇ
実弾含めた演習も色々やってるし

予備役も一部動員したって話なので手ぶらで引き下がるのはプーチンの影響力と支持率低下が
著しいだろうと思うのでもうさがることはないのでは派

531名無し三等兵 (ワッチョイ 8275-HfRX)2022/01/17(月) 14:06:38.57ID:iOT31Htz0
>>519
北方領土の部隊は残してるし、西側はどうせ何もしないとたかをくくってる

532名無し三等兵 (ワッチョイ 4668-S0ub)2022/01/17(月) 14:23:53.33ID://hA0Dlf0
>>529
ベラルーシはロシアと一体化することに抵抗ない人多いからね。
ベラルーシ語よりロシア喋る人のほうが多いくらい。

対してウクライナは特に南西部にウクライナ人としての民族意識強い人が多い。

533名無し三等兵 (ワントンキン MMc1-UTho)2022/01/17(月) 14:29:38.50ID:pUnePNz/M
>>532
ベラルーシに一年ほど住んでたが、ミンスクや大都市ではかすかにベラルーシ訛りのロシア語、田舎や小都市では盛大にベラルーシ訛りのロシア語を話してるし、ベラルーシ人が「これがベラルーシ語だ」と思ってるのもロシア語ベラルーシ語ごたまぜのトラシャンカ。

ナチュラルにベラルーシ語が話されてるのって老人ホームくらいしかないんじゃないかな

534名無し三等兵 (ワッチョイ d139-PeFC)2022/01/17(月) 14:32:11.61ID:O72GU/Kv0
この前のカザフにしろカラー革命とかユーロマイダンをアメリカの陰謀と考えるか、ロシアのソフトパワー不足と考えるかで相当認識の差がありそうだな

535名無し三等兵 (ワントンキン MMc1-UTho)2022/01/17(月) 14:41:36.47ID:pUnePNz/M
>>534
他国(仮想敵国)の少数派や反体制派に陰に陽に援助するなんてことはロシア含めてどこの国でもやってることで、それであっさり倒される親露派のソフトパワーが脆弱すぎなんだと思うわ。

ウクライナなんか文化的宗教的にロシアにもっとも近しい国なのに、それを味方にするのにあからさまな軍事威嚇しか手段がない時点でもうね・・・

536名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/17(月) 16:12:12.09ID:kCUwUAg00
ウクライナのハッキング騒ぎについては身代金目的でなく動作不能にするのが目的と
愉快犯でなければ・・・

Microsoft、ウクライナの組織を狙うマルウェア攻撃について警告
米コンピュータ緊急事態対策チーム(US-CERT: United States Computer Emergency Readiness Team)
は1月16日、「Destructive malware targeting Ukrainian organizations - Microsoft Security Blog」に
おいて、Microsoftがウクライナ政府機関を含むウクライナの組織を標的としたマルウェア攻撃について警告していると伝えた。

Microsoftによると、この攻撃に使われているマルウェアはランサムウェアのように見えるものの、身代金を要求するメカニズム
を持たず、対象のデバイスのマスターブートレコード(MBR)と対象のファイルを破壊して動作不能にするように設計されて
いるという。
ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/20220117-2250367/

537名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)2022/01/17(月) 16:40:51.07ID:irKi8oGHd
ロシアが何をしたいのかよくわからない
結局トータルで思い切り損をするのが分かりきってるのに
プーチンって国内でそこまで追い詰められてるんだな

538名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-HfRX)2022/01/17(月) 16:54:15.54ID:Hu4FWSgla
>>537
でも黙ったり下手に出ればNATOに庭を荒らされるのは確定な訳だからね

539名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/17(月) 16:56:26.44ID:CyJz3dCMH
日曜、露報道官ペスコフがCNNに語った:「NATOが徐々にウクライナに侵攻し、軍事顧問、攻撃的兵器を配置し、ウクライナ軍を訓練している。

それはロシアのレッドラインであり、また欧州全体に対する脅威だ。

ウクライナへのNATOの配備が続くなら、ロシアは対抗措置を取る用意ができている」

https://twitter.com/trappedsoldier/status/1482967956984188936
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

540名無し三等兵 (ワントンキン MMc1-UTho)2022/01/17(月) 16:57:38.47ID:pUnePNz/M
>>537
ロシア人の視点から見るとそれなりに合理的ではあるんだろう。

ロシア人から見るとウクライナがロシアのコントロールを離れることは即ちウクライナがNATOに加盟することであり、ウクライナがNATOに加盟することは即ちNATO軍がロシア・ウクライナ国境に展開することであり、NATO軍がロシア・ウクライナ国境に展開することは即ちモスクワに核兵器を突きつけているということになる。

第三者から見るとただのパラノイアなんだけどね。

541名無し三等兵 (ワッチョイ a17c-A+EW)2022/01/17(月) 17:01:04.70ID:XfzUsm770
ウクライナ美女を救いたい

542名無し三等兵 (スププ Sd22-/Een)2022/01/17(月) 17:01:58.90ID:Sv9HTzSVd
>>538
NATO/EUに対抗できる国力ないからしゃーないのでは?

543名無し三等兵 (ササクッテロ Spd1-2j/7)2022/01/17(月) 17:06:24.43ID:fo9XPTibp
ベラルーシに住んでた日本人なんて極々少数だろうし、ベラルーシの話題になってた時に、そいつが運良く偶々居合わせて書き込んでるなんて事はねぇよ。
工作も休み休みやれ。

544名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)2022/01/17(月) 17:29:46.68ID:irKi8oGHd
>>538
庭という概念がすでにおかしい
ロシアの衛星国がロシアを脅威と認識しているからNATO加盟希望してるだけ
ロシアはかつての同胞すら武力で恫喝する異常な国

545名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)2022/01/17(月) 17:30:52.84ID:irKi8oGHd
>>539
すでにロシア軍が大勢ウクライナ領でドンパチやってるのはどう説明する気だ?

546名無し三等兵 (スッップ Sd22-eXUy)2022/01/17(月) 17:32:09.49ID:irKi8oGHd
軍板は侵略者であるロシアの支持者を追い出します
軍板はウクライナの独立と主権の支持を誓います

547名無し三等兵 (ワントンキン MMc1-UTho)2022/01/17(月) 17:33:41.27ID:pUnePNz/M
>>543
まあそう思うのも無理はないけど、世の中には君の貧相な哲学では思いもよらぬことが起こりうるんだよ、ホレイショー。
https://i.imgur.com/5Waej6u.jpg

548名無し三等兵 (ワッチョイ 6e63-9BXF)2022/01/17(月) 18:07:57.99ID:n9WPn+s10
ベラルーシはともかく、ウクライナなんてクリミア問題で反ロ感情が高まってるから
戦争になったら泥沼化するのが目に見えてるが、それでもやんのかねぇ

549名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)2022/01/17(月) 18:16:15.25ID:eqqiihaHd
高まってるのかどうかわからん
ウクライナ市民のニュースは全く流れて来ないからね

来たのは前ウクライナ大統領が国家反逆罪で逮捕されるという話ぐらい
いやー流石は自由で民主的なウクライナ
前大統領が国家反逆罪で逮捕ですかw

550名無し三等兵 (オイコラミネオ MM29-GTmr)2022/01/17(月) 18:30:59.07ID:QR4jd6OmM
ツイッターにベラルーシに居たやつが居るな
独裁国家らしく治安は凄く良いのと飯が美味いらしい
中国人はモテるらしくてロシア語が話せれば超美人の彼女が出来るとあったので俺も行きたい

551名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/17(月) 18:31:35.59ID:a81Sbg8RH
ロシア、ベルゴロドで撮影されたロシア軍砲兵部隊。

ウクライナから40km程度しか離れていないとのこと。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1483008416658329606
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

552名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/17(月) 18:35:54.31ID:a81Sbg8RH
フランスとドイツは、ミンスク合意の実施がドンバスの紛争に対する唯一の解決策であると述べた!

https://twitter.com/trappedsoldier/status/1483003154530590725
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

553名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/17(月) 18:37:30.48ID:a81Sbg8RH
ロシア東部軍管区の装備(恐らく太平洋艦隊第155海軍歩兵旅団)がヴォロネジ(ウクライナ国境付近)に到着

https://twitter.com/Iosif_S/status/1482996980737798144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

554名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)2022/01/17(月) 18:38:07.88ID:eqqiihaHd
>>549
> 来たのは前ウクライナ大統領が国家反逆罪で逮捕されるという話ぐらい
> いやー流石は自由で民主的なウクライナ
> 前大統領が国家反逆罪で逮捕ですかw

自己レス
ネトウヨさんは、
独裁国家は、権力の座から降りると逮捕されるので降りることが出来ない
と、ロシアやプーチンなどを叩いててたが・・・

ネトウヨさんが全面支持するウクライナが正にそれでした

555名無し三等兵 (ワントンキン MMc1-UTho)2022/01/17(月) 18:40:06.41ID:pUnePNz/M
同じ学生寮にいた中国人(金持ちのドラ息子)は俺ら日本人留学生も半ば仲間とみなしてたっぽくて、何かにつけて奢ってくれたり乗り回してたスポーツカーで送ってくれたりしたなあ。
あと、日本でも普通にもててたっぽいイケメン日本人留学生はオリガルヒの娘と付き合ってた。

556名無し三等兵 (ワントンキン MMc1-UTho)2022/01/17(月) 18:44:51.03ID:pUnePNz/M
>>554
自分で自分にレスして楽しい?

普通に権力の座から降りたようにしか見えないんだが。

557名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)2022/01/17(月) 18:46:05.14ID:eqqiihaHd
去年の9月頃にこんなことをしてるから、今のウクライナ政府は国民から嫌われてるのかも
正に傀儡政権


ウクライナ 政府の高官らは国名を「ルーシ・ウクライナ」に変更する案や、#キリル文字 の使用を廃止してラテン文字に移行させる案などを次々と提案し、様々な反発を呼んでいる。

558名無し三等兵 (ワッチョイ fe02-1jiN)2022/01/17(月) 18:49:00.67ID:Sr5zz63S0
侵攻する気あんのかこいつら

559名無し三等兵 (ワントンキン MMc1-UTho)2022/01/17(月) 18:49:32.13ID:pUnePNz/M
>>557
実際にはウクライナ国民から嫌悪されてるのはロシアなんだけどな
https://i.imgur.com/7PnLGpB.png
https://i.imgur.com/gN3c2yr.png
https://i.imgur.com/dfMgIqC.png

560Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0Ca2-pjxc)2022/01/17(月) 18:52:45.34ID:TIitzc/nC
>551
。。。まさかのT-12 100o牽引対戦車砲

(ちなみに、こいつATGM撃てる)
(なお、普段は野砲として榴弾射撃に活躍)

561名無し三等兵 (ワッチョイ 9102-sB7I)2022/01/17(月) 18:53:51.21ID:HkYPoX8h0
2月4日から北京オリンピックなのに、侵略する気ならまだ動かないのはちょっとおかしくないか?

562名無し三等兵 (ワッチョイ 8275-HfRX)2022/01/17(月) 18:53:57.53ID:iOT31Htz0
>>542
それをしゃーないで済ませる国ってあんの?

>>544
おっかねぇとは思うけど、隣国が最大の敵勢力と手組んだら
それは庭を荒らされるのと同じじゃねぇの?

563名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-HfRX)2022/01/17(月) 18:56:36.52ID:HwK9O/IAa
>>561
東部軍管区の遠征部隊と予備役の配置がまだ終わってない
そろそろ終わるからやっぱ末頃か2月頭だと思うよ

564Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0Ca2-pjxc)2022/01/17(月) 19:00:32.43ID:TIitzc/nC
>561
グルジア開戦も、2008年の北京オリンピック開会式当日じゃなかったっけ?
(しかもプーチンは開会式出席中)

565名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/17(月) 19:04:36.46ID:EF/iX8h+0
いよいよか


ユーリィ・イズムィコ
@OKB1917

ロシアとベラルーシの合同演習「同盟の決意2022」というのが始まるらしい。
作戦演習とされているのでそう大規模なものではないのかしら。しかし戦争を始める上での隠れ蓑としてはちょうどよいので緊張は高まるだろう。
何より演習名目でロシア軍がウクライナに堂々と展開できる

https://twitter.com/OKB1917/status/1483012623948193796?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

566名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/17(月) 19:04:58.72ID:HLtbrSleM
>>557
キリル文字の廃止はトレンドだからな。

567名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/17(月) 19:05:31.01ID:EF/iX8h+0
新たに5〜10のロシア軍大隊戦術グループがウクライナ周辺に展開するとの推測。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1482866524754903044?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

568名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/17(月) 19:07:26.32ID:HLtbrSleM
東欧に住むと美人とは付き合えるのが普通で、身長180以上なのに顔が小動物系の可愛い子とかじゃないと満足できんだろ

569名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)2022/01/17(月) 19:09:28.87ID:eqqiihaHd
さて、
ロシアの兵器は低性能で
ロシアのGDPは○○以下
と馬鹿にしてるネトウヨは多いが、

そのロシアを止められない
アメリカ、欧州、日本とネトウヨ

ネトウヨは義勇兵となってウクライナのために戦わないのか?

570名無し三等兵 (ワッチョイ 06da-RG2Q)2022/01/17(月) 19:18:28.53ID:1tZJZW170
>>537
純粋に地政学的な都合なんじゃないかな?

日本に置き換えると台湾が中国に併合されます、もしくは統一朝鮮が中国の同盟国になります、みたいな話が進んでていいよどうぞどうぞとはいかんよな。

571名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/17(月) 19:18:39.27ID:EF/iX8h+0
【速報】ロシア、ウクライナ侵攻の前哨戦開始?今後起こることを予測(動画)
https://www.youtube.com/watch?v=O9V8hJ6woOg

572名無し三等兵 (アウアウアー Sa16-v0w6)2022/01/17(月) 19:18:56.35ID:9HpZQg/ja
俺はネトウヨは大嫌いだけど行っても良いよ
明日死んでも良い
働きながらゆっくり体ガタガタになって死ぬより絶対に良い

573名無し三等兵 (アウアウアー Sa16-v0w6)2022/01/17(月) 19:19:28.30ID:9HpZQg/ja
>>569
早く死んで天国に行きたい

574名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/17(月) 19:20:09.26ID:HLtbrSleM
>>570
台湾は嫌だけど、朝鮮半島はむしろ丸ごとシナに吸収で大歓迎

575名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/17(月) 19:20:53.76ID:EF/iX8h+0
米、ウクライナ情勢緊迫時にロシアへの制裁困難か? 欧州への代替ガス供給が確保できず
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/01/post-97864.php


ロシアからの大量の供給に代わる十分なガスはほとんどないと答えたという。

576名無し三等兵 (オイコラミネオ MM29-fg0y)2022/01/17(月) 19:25:51.44ID:1uNS8Pt4M
ロシアをアクロバティック擁護してる脳腫瘍が誰から見てもネトウヨそのものじゃんw

577名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-76Y4)2022/01/17(月) 19:26:40.36ID:hBlVn99a0
>>554
そもそも前大統領は腐敗を批判されたので選挙で負けたんだが、アホの脳内では
独裁権力で居座って腐敗政治を続けるのが正しいらしいw

578名無し三等兵 (アウアウアー Sa16-v0w6)2022/01/17(月) 19:26:43.60ID:9HpZQg/ja
>>576
ほんこれ

579名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/17(月) 20:54:52.84ID:EF/iX8h+0
【要人発言】独外相「ロシアと真剣に対話する用意がある」

580名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/17(月) 21:04:09.37ID:d8CikY50d
>>579
ちょっと待てw
いままでは、テキトーだったのかよw

581名無し三等兵 (ワッチョイ c502-vOzH)2022/01/17(月) 22:18:24.12ID:ahzNfCpR0
>>580
そろそろミュンヘン会談の再現来るかな バイデンって如何にもチェンバレンっぽいので一杯食わされそうで心配だわ

582名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/17(月) 22:19:40.97ID:SoeHzd1vM
そろそろ中国が我慢できなくなって中央アジアやモンゴルを荒らしそう

583名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-76Y4)2022/01/17(月) 22:32:30.99ID:hBlVn99a0
>>581
それは極めて可能性が低い。
チェンバレンの宥和政策は当時の世論の強い支持があったが、今の欧米の世論に
「ロシアの言うとおりにしろ」という声はあったとしてもほんのごく一部だ。

584名無し三等兵 (ワッチョイ c502-vOzH)2022/01/17(月) 23:01:41.73ID:ahzNfCpR0
>>583
そうは言ってもこの寒い中ガスを停められたら欧州は大変な事になるし、実力で阻止しようにも西側には展開できる軍隊がない  
 チェンバレンの回想でもミュンヘンで妥協してしまったのでイギリスの世論からボロクソに非難される事を覚悟して帰国したら、空港に大量の群衆が集まっていて良くやったと賞賛されて本人が驚いたって話もある 今回も世論的に状況は近いんじゃないかと思う 
ただここでプーチンに妥協したら絶対にダメだ ミュンヘンの二の舞は絶対にしない叡智を見せて欲しい

585名無し三等兵 (スッップ Sd22-ooSp)2022/01/17(月) 23:02:38.45ID:/l90E4C/d
>>583
ドイツがそれなんだよな…ガス関係でズブズブに

586名無し三等兵 (ワッチョイ c502-vOzH)2022/01/17(月) 23:08:10.41ID:ahzNfCpR0
>>585
メルケルがいなくなったから独ソ不可侵条約の再来をやらかす可能性は低いとは思うが・・ドイツ人って自分達の目的の為には手段を選ばない所があるから信用できない
イギリスのジョンソンが肝心な所でやらかしちゃって国内的に大ピンチってのがこれまたヤバい もし実際に集まって議論した時にプーチンとやり合える奴が西側におるんだろうか

587名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-76Y4)2022/01/17(月) 23:15:26.52ID:hBlVn99a0
>>586
首脳同士が会談するときは実務者レベルで既に話がまとまったときだよ。

588名無し三等兵 (ワッチョイ 06da-Nrkm)2022/01/17(月) 23:17:47.70ID:ZBFQt6BF0
トルコとカザフが連邦国家作ればカザフもNATO入りになる。
トルコはカザフ再び取られる前に自国に組み込んでしまったほうがいい。

589名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/17(月) 23:21:24.46ID:SoeHzd1vM
トルコはカザフの前にアゼルバイジャンだろう。

590名無し三等兵 (ワッチョイ 862f-/Een)2022/01/17(月) 23:37:09.44ID:GJk/hikl0
>>588
そんなの中国が許すわけねーだろ

591名無し三等兵 (ワッチョイ ada9-3UIL)2022/01/18(火) 00:01:56.84ID:ulo62wyU0
今のウクライナ情勢ニュース見てるとCivで遊んでる時戦争始める前に相手との国境線に大量の戦闘ユニット配置してたことを思い出す

592名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 00:32:28.29ID:voOavWPwH
ロシアによるウクライナ侵攻の可能性に関するFTの論考。
以下の六つの要素から、今はロシアがウクライナに侵攻するにはこれまでに無く良いタイミングだとしている。

https://twitter.com/tms313/status/1483089391685935108
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

593名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)2022/01/18(火) 00:36:15.63ID:imZD7NJad
今後どうなるかわからんが、
トンガの噴火で南半球一時的に寒冷化してオーストラリア、南米などの農業、畜産業が打撃を受けるのなら、

北半球の農業大国のロシアはますます重要性が高まる

一時的に寒冷化が進むが、数年後には排出された二酸化炭素でもっと温暖化が進むそうです

594名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 00:52:18.86ID:voOavWPwH
東ウクライナの親ロシア派がドローンから投下している筒型の物体。

POM-2空中投下対人地雷だそうです。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1483103179910701058
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

595名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 00:56:19.74ID:voOavWPwH
ベラルーシのルカシェンコ大統領は17日、ロシアとの合同軍事演習がベラルーシ国内で2月に始まると明らかにした。国防関係者との会合で語った。

596名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 01:04:30.22ID:voOavWPwH
ロシアの貨物鉄道の車両基地の職員がアップしたウクライナ近郊へ移動中らしき軍用列車の動画。

1km編成の貨物列車が3本もあり、その規模に驚いているそう。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1482587402984067073
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

597名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 01:08:32.46ID:voOavWPwH
ノルウェー:スヴァールバル諸島への海底ケーブル2本のうち1本が停止。理由は明らかではない。

これらのケーブルは、多数の極軌道衛星を制御するスヴァールバル島の地上局にとって重要である”

https://twitter.com/Figher_Angel611/status/1480890384738045954
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

598名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-c2Bm)2022/01/18(火) 01:36:15.30ID:+942Tn5jp
>>595
2月開戦かぁ

599名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-2aYV)2022/01/18(火) 02:37:46.48ID:cP/H5ngpa
>>543
つうかさ、(ワントンキン MMc1-UTho)のレスが工作っぽいとはあまり見えないけどな
文脈的に「ロシア万歳!」的なもののことを指してるんだろ?

600名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-2aYV)2022/01/18(火) 02:41:25.12ID:cP/H5ngpa
>>553
独ソ戦でお馴染みの地名が続々と出てきてほんと熱いわな

601名無し三等兵 (ワッチョイ 8275-HfRX)2022/01/18(火) 03:11:46.84ID:F8kfd7o80
西部軍管区は17日夕刻からロシアの5つの地域で指揮演習をやってるらしい
侵攻前の最終チェックかな?

602名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 04:27:22.44ID:voOavWPwH
ロシア軍はすでにベラルーシに到着しているとその安全保障理事会の秘書アレクサンダーVolfovichは言います
ロシアの軍用車両を搭載した列車が全国で発見されています
これはミンスクのすぐ外にあるコロジシにあるものです

https://twitter.com/B21boVJNNvwXX1r/status/1483135766578352129
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

603名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 04:31:07.44ID:voOavWPwH
ポーランド:ロシアは今後数日でウクライナを攻撃する可能性があります

ロシアはウクライナとの国境に軍隊を集め続けており、これは今後数日間の侵略の可能性を示している可能性があるとポーランド国家安全保障局のPawełSoloch長官は述べた。

https://twitter.com/B21boVJNNvwXX1r/status/1483134672108355585
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

604名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/18(火) 04:33:15.05ID:LwQ3girgM
今スウェーデン、フィンランド、オーストリアでレファレンダムすれば、速攻でNATO加盟が決まりそう。

605名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 04:33:22.35ID:voOavWPwH
"ベラルーシのルカシェンコ大統領によると、#ロシア 軍との共同軍事訓練は北大西洋条約機構(NATO)加盟国のポーランドとリトアニアとの国境に近いベラルーシ西部のほか、ウクライナとの国境に近いベラルーシ南部で実施される"

https://twitter.com/GhettoOrgan/status/1483134020783599616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

606名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-c2Bm)2022/01/18(火) 04:33:32.18ID:+942Tn5jp
ロシアは鉄道王国だな ウクライナは東部にあるロシアと続く鉄道を爆破しといた方がいいかもしれない 焦土戦をすればロシアも補給が続かなくなるはず

607名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 04:40:32.67ID:voOavWPwH
欧州の米職員がハバナ症候群、国務長官「ロシアに提起」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN13EAR0T10C22A1000000/

608名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 04:46:34.77ID:voOavWPwH
NEW:英軍機、ウクライナに武器を急速に供給 - 英国防衛専門誌

https://twitter.com/cryptocyborgcat/status/1483162968074428418
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

609名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 05:02:23.15ID:YqpmUj+5H
週末に #スウェーデン の3カ所の原発でドローンの目撃情報があったが、
その後、ストックホルムの官庁街や国会、王宮などでもドローンが目撃されている。
目撃されたのは黒い軍用のものだとされている

https://twitter.com/yasemete/status/1483087966146859013
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

610名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/18(火) 07:32:08.49ID:WowSO6HW0
シベリア、ウラル、ヴォルガ地域で9000人の即応予備を招集したとロシア国防省

https://twitter.com/OKB1917/status/1483091675186888705?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

611名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/18(火) 07:45:03.03ID:vN6jZhIlM
>>610
日本の即応予備自衛官と似てるな

612名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/18(火) 07:45:55.32ID:WowSO6HW0
ウクライナ前大統領が帰国 国家反逆容疑で逮捕の恐れ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB1807W0Y2A110C2000000/

613名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/18(火) 07:48:46.25ID:WowSO6HW0
現在のウクライナ周辺のロシア軍大隊戦術グループ(BTG)の数は55〜60個と推定。

現在移動中の東部軍管区のBTGが5〜10個加わり、敵地に空中機動可能な空挺軍は15個BTG級。

1〜2週間ほどでウクライナ侵攻可能な部隊は80個BTGを越える可能性。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1483209069393432579?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

614名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/18(火) 07:50:22.67ID:WowSO6HW0
【エストニア】ロシア軍移動

ロシア第76航空突撃師団の兵士が投稿した動画。通過だからエストニアは今のところ安全だ。

ベラルーシとウクライナの国境か、ロシアとウクライナの国境か?

投稿していませんが、ロシア軍がウクライナ国境へ多くの軍が移動しています。

https://twitter.com/teikoku_dan/status/1483168885042204672?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

615名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/18(火) 10:05:29.35ID:gE3eeFUfr
兵器搭載した国際列車がNATO加盟国を通過しても非難声明出さないようなら終わりの始まりかな。

616名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM (ワッチョイ dd7d-YvAx)2022/01/18(火) 10:26:04.37ID:5vEVChrN0
Rob Leeが言うには今月中に80個BTGが集結
米ICの予想通り100個BTGの集結を目指しているなら、2月攻勢の隠れ蓑に演習と言うのはまあ妥当な線か

617名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM (ワッチョイ dd7d-YvAx)2022/01/18(火) 10:26:11.19ID:5vEVChrN0
Rob Leeが言うには今月中に80個BTGが集結
米ICの予想通り100個BTGの集結を目指しているなら、2月攻勢の隠れ蓑に演習と言うのはまあ妥当な線か

618名無し三等兵 (スプッッ Sd82-hucV)2022/01/18(火) 10:29:33.95ID:nu84n6Crd
ロシア的には戦闘力と士気の低下が酷くてれだけの戦力あったも
ウクライナ占領は危ういと
若しくは周辺国からの侵攻があった場合
防衛が難しいと考えるんやろな

でないと説明できない

619名無し三等兵 (ワッチョイ e101-LgKM)2022/01/18(火) 10:34:28.02ID:eLVyVGAs0
野外に年越し長陣とか士気もさがるだろうがカンフル剤は何になるんだろうか

狂信的かつシャブ漬けの神風特攻隊員も出撃決定を受けてから延々と出撃中止くらって待機してるうちに見る見る萎えていったという話もある

620名無し三等兵 (ワッチョイ 862f-/Een)2022/01/18(火) 10:40:01.58ID:9Gnefegg0
侵攻はできるけどその後の占領が年単位だね
プーチン死ぬまでなら出来るんじゃない>占領

その後のロシアはボロボロだけど
ベラルーシ統合のほうがハードル低いよ先にやっちゃえよ

621名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM (ワッチョイ dd7d-YvAx)2022/01/18(火) 10:41:35.57ID:5vEVChrN0
40〜50個BTGの時点でウクライナの戦力をすり潰す目標を達するに十分である、と言うのが攻勢時期を不明瞭にしていたので、野戦軍の撃滅やキエフ政府解体ではなく、広域を抑え込んで南北朝鮮もう一個こさえるくらいの結果も危惧すべきだな
前年度中に見られた「ウクライナの動員とNATOの対応が間に合わない早々に限定的な攻勢に出て、黒海北岸の要衝を抑えるのみで終わる」と言うような筋書きは日に日に薄まっていく

まあ、そもそも不発に終わる可能性も十分にあるのだが

622名無し三等兵 (オイコラミネオ MM29-cmmS)2022/01/18(火) 10:46:36.04ID:A0dadLk1M
在オデッサ日本人のツイート
https://twitter.com/nanioka_odessa/status/1483073247482626050
なんだろな
こんなフォロワー3.5万人もいる人がいかにも侵攻は既定路線のように言ってる中で私なんかが呟いてもdust in the windだけど
私らの生活は全く平穏そのものだし
こちらの親族友人ですわロシア侵攻かみたいな話してる人一人もいないです

この方好きですけど、自分の精神衛生のために一応
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

623名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/18(火) 10:57:26.41ID:gE3eeFUfr
オデッサにはジオン公国のICBMが配備されていて日和った基地司令が発射するがガンダムのビームサーベルでミサイル真っ二つにする展開キボンヌ

624名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-Z7N/)2022/01/18(火) 11:43:43.00ID:5YGLagvba
英、ウクライナに対戦車兵器など供与 軍備増強の露をけん制
https://www.sankei.com/article/20220118-PR3W3GNTCZPZZAROIJ6UHE4MXQ/

イギリスもATMはジャベリンだっけか

625名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 11:44:40.64ID:YqpmUj+5H
ベラルーシとの演習に参加するロシア軍は既にベラルーシ領内に到着しつつある。演習はベラルーシ西部で実施とのこと。

対NATOとしてポーランド、バルト諸国へ圧力をかけつつ、ウクライナに対しても北翼から圧力をかけることができる態勢になった。

なお、上記演習とは別の話になるが、米国への対抗措置として噂されているキューバとベネズエラへのロシアのミサイル配備の件に関して、
ペスコフ露大統領府報道官は「ロシアは自国の安全を確保する方法を模索中であり、様々なシナリオを再検討している」と述べ、明確な否定はしなかった。

なお、ベラルーシでの演習とは別に、ロシア西部軍管区では所属の戦車軍が指揮所演習を5カ所で実施中とインターファクス通信が報じている。

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1483232915102519297
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

626名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 11:46:22.50ID:YqpmUj+5H
米下院、外交委員会筆頭理事のマイケル・マッコール議員(共和党)が、米国はロシアとの新たな冷戦に突入したという認識を示した。

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1482925762735144964
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

627名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 11:48:06.80ID:YqpmUj+5H
ロシアからベラルーシへの装備の移動と、ベラルーシ軍のミンスク、ゴメルを経由した南方への移動は、おそらくウクライナ国境に向かうと思われる。

これがチェルニヒフ市への実際の攻撃軸となるか、ドニエプル以西のウクライナ軍を押さえ込むための陽動作戦となるかは不明である。

https://twitter.com/MF77005799/status/1483202673491214337
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

628名無し三等兵 (ワッチョイ dd7f-ObJQ)2022/01/18(火) 11:59:23.80ID:nSxYh/hF0
ヤルなら冬のうちにやらないと、
ガスの付近に人質価値が下がるんじゃね?

629名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 11:59:50.15ID:YqpmUj+5H
ロシア軍の戦車トランスポーターが貨物列車で運ばれてます。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1482284943254323200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

630名無し三等兵 (オイコラミネオ MM29-GTmr)2022/01/18(火) 12:01:29.58ID:R4ptxneuM
ロシア空軍の情報がほとんど入って来ないけど湾岸戦争の様に開戦当初は航空機で耕してから陸軍を投入する形になるんじゃないの?

631名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/18(火) 12:05:07.11ID:vN6jZhIlM
ここでアメリカとイスラエルとイランが密約して、イランの核施設空爆を中止する代わりに、イラン空軍のトムキャットがカスピ海を超えて、ロシアのフランカー、フルクラム狩りを担当すればおもろいのに

632名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 12:08:07.16ID:YqpmUj+5H
ウクライナの首都キエフにあるロシア大使館から人が少しずつ引き揚げているというニューヨーク・タイムズの記事。

もちろんロシア側も監視されていることはわかっているはずなので、プロパガンダやフェイントなのか、本当の侵攻準備なのかはわからないとしている。 

https://twitter.com/tms313/status/1483271889707585542
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

633名無し三等兵 (スッップ Sd22-TzuD)2022/01/18(火) 12:10:08.98ID:h1gQVecPd
冗談ではなくガチで「宗教上の理由」レベルで敵対してるし、なによりF-14じゃフランカーにやられるだけでしょ

634名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 12:14:58.59ID:YqpmUj+5H
カナダ、ウクライナに小規模な軍特殊部隊展開=報道
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-canada-idJPKBN2JS010

635名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-Z7N/)2022/01/18(火) 12:18:26.60ID:SNkDucL0a
>>630
同軍種から叩くという鉄則から本格的な空爆はまずはCMやSRBMで航空基地と防空網叩いてからかな
たしかイスカンデルは極東からウクライナ近くにもう輸送してた
隣国だし固定翼機は後方の航空基地から出撃させればいいんでね?

636名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/18(火) 13:02:22.78ID:gE3eeFUfr
9K720イスカンデルの性能なら最大500km先から弾頭480kgの爆弾を送り込むことが出来るから開戦と同時にロシア国内からミサイルぶっ放すな。弾道ミサイル型と巡航ミサイル型があるらしい。

637名無し三等兵 (ワッチョイ 7d6a-5JfH)2022/01/18(火) 13:30:06.55ID:bSryOthN0
もう秒読み段階に見えるけど2月まで開戦ないのか
ここまで脅しておいて再交渉なして悲しいな

638名無し三等兵 (ワッチョイ 8602-T4Xm)2022/01/18(火) 13:50:59.85ID:uEDMQvmd0
2月以降に開戦となると雪解けの泥の時期にかかりかねないからなぁ
何らかの行動に出るならロシア側もそう悠長に構えていられなくなる

639名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/18(火) 13:53:21.92ID:gE3eeFUfr
WW2の対戦車バリケードで坂に水撒いてツルツルにして登れなくするというのがあったが昼間の温度が0度になるとそこら中アイスバーンになるな

640名無し三等兵 (ワッチョイ 02b6-soNI)2022/01/18(火) 13:56:16.23ID:J0O0MY9z0
北京五輪開会式の日が一つの目安だね、前科あるし

641名無し三等兵 (スプッッ Sd82-lUou)2022/01/18(火) 14:44:51.48ID:OuThIL6Od
オリンピックはロシアはもともと国として参加できてないしな

642名無し三等兵 (ワッチョイ e25e-c2Bm)2022/01/18(火) 15:22:16.30ID:eHzEAEYZ0
じゃあ2月4日開戦かな

643名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 15:28:07.82ID:YqpmUj+5H
ロシア海軍 バルチック艦隊 第71揚陸艦旅団の
ロプチャ級戦車揚陸艦3隻が出港したとのことです。

艦隊に配備されているのは以下の4隻
BDK-43 ミンスク〈127〉
BDK-58 カリーニングラード〈102〉
BDK-60 アレクサンドル・シャバーリン〈110〉
BDK-61 コロリョフ〈130〉

https://twitter.com/bandainokairai1/status/1483050156584947715
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644名無し三等兵 (ワッチョイ fe7c-76Y4)2022/01/18(火) 15:46:48.50ID:PBAMmg1V0
>>634
カナダの特殊部隊って、アフガンの山の中で焚き火して米軍に空爆されて死んじゃって、ラムズフェルドから
「シロウトは来なくていい」って言われた人たちだよね。

645名無し三等兵 (ワッチョイ 862f-uWSM)2022/01/18(火) 15:48:28.87ID:9Gnefegg0
ミストラル級があればよかったのにw

646名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-Z7N/)2022/01/18(火) 15:48:45.23ID:mpltTagQa
>>624
自己レス
英の供与はNLAW軽対戦車ミサイルとのこと
https://twitter.com/elintnews/status/1483258953769398274
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647名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/18(火) 15:55:18.39ID:gE3eeFUfr
西欧メディアのトップニュースがメダルラッシュの隙にこっそり戦争はいつものことだな

648名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/18(火) 15:58:46.18ID:trhvbhyh0
海ものだとカスピ海小艦隊の動向も気になりますね
戦車1〜3両程度積める揚陸艇・満載550tの船だけどBM-21の40連装を備えてたり満載1000t級だけどVLSあってカリブル8発詰める砲艦〜コルベットなどなど
ヴォルガドン運河経由でカスピ海ー黒海は行き来できますし実際2021年の春には演習で黒海にきてます(事後カスピ海へ戻ってる)
ttps://structure.mil.ru/structure/forces/navy/news/more.htm?id=12355051@egNews

649名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)2022/01/18(火) 16:51:19.86ID:imZD7NJad
>>614
エストニアをロシア軍が通過か

バルト3国とポーランドは
口だけの迷惑国家ですな

650名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 16:54:11.77ID:YqpmUj+5H
イギリス、ウクライナに自衛兵器を供給 国境でのロシア軍増強受け
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7432027a7ab901a5754d139161bd2c70b3d3ee1

651名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/18(火) 16:55:00.21ID:YqpmUj+5H
ロシア・ウクライナをめぐる「大規模戦争」の可能性が50%近く。元駐ウクライナ米大使 - Newsweek
https://twitter.com/orion_tachiki/status/1483216593790578688
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652名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/18(火) 17:48:10.38ID:WowSO6HW0
結束できないNATO、武器をウクライナに輸送する英空軍機がドイツを迂回
https://grandfleet.info/european-region/nato-uncoordinated-royal-air-force-plane-transporting-weapons-to-ukraine-detours-germany/

653名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/18(火) 17:50:25.88ID:WowSO6HW0
ドイツ外相は紛争地域に武器を輸出しないという「歴史的責任」を理由に、ウクライナへ武器の供給を拒否した

https://twitter.com/mikovlev130/status/1483306346589999105?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

654名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/18(火) 17:56:18.55ID:WowSO6HW0
【ドイツ】独外相、露・ウクライナ訪問 外交ルート通じた緊張緩和図る
https://news.yahoo.co.jp/articles/204512feed6f43c6bdb6004da56f0fb9486b6ea6

655名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/18(火) 18:03:25.72ID:trhvbhyh0
ロシアからドイツはNATOの弱い輪として認識されてるよなぁ
この冬季に天然ガスの供給で市民生活の首根っこ押さえてるようなものだし
先々代の連邦首相だったシュレーダーはロシアの国営石油会社ロスネフチの会長なっとるし
現状ドイツ他ブルガリアやギリシャ等がウクライナと距離置いてる限りNATOとして何かをできるとは思えない
風向き変わるとしても開戦して安保理決議でてからかな

656名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/18(火) 18:24:10.12ID:PAIfbvzma
やっぱりドイツヒョッたか・・  こりゃあプーチンの勝ちだな ドイツがやる気ないのにアメリカ・イギリスが命を賭ける訳がない

657名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/18(火) 18:26:50.75ID:WowSO6HW0
アカーツィア自走榴弾砲18門と支援部隊を運ぶロシア軍貨物列車。

ロシア軍は6門装備の砲兵中隊が3個集まって砲兵大隊なので、大隊フル編成。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1483364268623892483?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

658名無し三等兵 (スプッッ Sd82-hucV)2022/01/18(火) 18:27:07.65ID:zSOrz4lLd
価値なのに何で兵力集めてガタガタ震えてるのかなプーチン?

659名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/18(火) 18:27:49.95ID:WowSO6HW0
ロシア、ベルゴロドで撮影されたロシア軍砲兵部隊。

ウクライナから40km程度しか離れていないとのこと。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1483008416658329606?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

660名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/18(火) 18:32:46.50ID:WowSO6HW0
ウクライナの国境に近いブリャンスクでロシア軍列車

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1483365393200816128?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

661名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/18(火) 18:35:52.99ID:WowSO6HW0
シベリアのノボシビルスクのロシア軍列車

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1483332114217115653?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

662名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/18(火) 18:53:57.94ID:WowSO6HW0
米国の議員とオブザーバーによると、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領の軍隊はいつでもウクライナへの暴行を行う準備ができており、

彼の占領地の選択はNATOと欧州連合内の深い亀裂を明らかにする可能性があります。

https://twitter.com/micropht63/status/1482566149372276740?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

663名無し三等兵 (ワッチョイ c510-Nrkm)2022/01/18(火) 19:41:15.26ID:1HjTDVs10
>>656
「西ドイツ」は明らかに東西冷戦の戦勝国側だったのだが、ここにきて統一ドイツは
再び敗戦国の道を選ぶのか?
このいくさ、ロシアが勝つわけねーぞ、最終的にはな。

664名無し三等兵 (ワッチョイ 7d6a-5JfH)2022/01/18(火) 19:45:55.39ID:bSryOthN0
>>655
石炭を燃やせよ

665名無し三等兵 (ワッチョイ c502-vOzH)2022/01/18(火) 19:47:47.97ID:72s+CHbh0
>>664
カーボンニュートラルガーー
地球温暖化ガーー

666名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/18(火) 19:58:43.77ID:cofiaRejd
>>663
そうか?
欧州も日本も、恐ろしく弱体化してるぞ
経済的にも軍事的にも
欧州も日本も昔の認識で語ってる人が多いような気がする

667名無し三等兵 (オイコラミネオ MM29-fg0y)2022/01/18(火) 21:00:07.16ID:HpA24sDBM
旧ソ連諸国が恐怖する暴力団国家ロシア
https://i.imgur.com/NRqcxi4.png

668名無し三等兵 (ワッチョイ 4101-JESV)2022/01/18(火) 21:08:36.71ID:s6Hh/wGW0
米国務長官がウクライナとドイツを訪問

669名無し三等兵 (ワッチョイ 7e84-55r/)2022/01/18(火) 21:25:14.00ID:6dtnaIT70
G7の一員たる日本が「とるに足らない小国」とかロシアが「冷戦の敗戦国」とか、どういう歴史観なんだ?

44 名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-EgL+) sage 2022/01/13(木) 10:25:21.16 ID:jfsOphp80
>>43
上からそれぞれ、2020, 2017, 2015年の記事なんだが。今現在起こってることじゃない。
2年もたてば情勢は変わってるぞ。

しかしロシアはシベリアの軍まで動員してるのか。中国との紛争の懸念が皆無だから
なんだろな。日本はさらにとるに足らぬ存在だし。

289 名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-EgL+) sage 2022/01/15(土) 12:10:48.81 ID:DKWW/VS50
>>284
>アメリカ欧州日本によって傀儡政権が・・・

アメリカ欧州はともかく、「東海一小国」の日本に、そんな力も意図もあるはずない。
野郎自大的発想だな。

309 名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-EgL+) sage 2022/01/15(土) 13:58:59.41 ID:DKWW/VS50
>>307
ドイツ統一は東西ドイツ人の意思と当時の東西の力関係のせいで、ソ連の援助などでない。
ソ連は仕方なく承認しただけ、阻止する力はなかった。
統一2日前にベルリンに滞在してたが、広場じゃ撤退していくソ連軍人から流出した階級章、
軍帽なんかがたたき売られてたが、買っていくドイツ人は殆ど見かけなかった。まあ、
冷戦の敗戦国だったわけだからな、惨めな雰囲気だったよ。
自分は東独軍とソ連軍の階級章、欲しかったのだが、ベルリン退去時の万が一のトラブル
を避けるため諦めたっけ。

670名無し三等兵 (ワッチョイ cd10-soNI)2022/01/18(火) 21:25:35.34ID:feMIO+MN0
> 【要人発言】独外相「ロシアと真剣に対話する用意がある」
米国人は外交に全く興味がない。米国民に誇れる成果を挙げられそうなら米政府は動く。
それ以外は米国マスゴミに目を付けられないよう放置する。
米政府の制裁で寄付金の送金すらできない、絶滅寸前のアフガニスタンが良い例。

「ロシア軍撤退!」となればバイデンは鼻高々だろう。
南オセチア紛争の例を見ればロシア軍が終結しようがしまいが一晩で侵攻完了できるのは明らかなのだが、
あくまで人気取りのためなので問題ない。

671名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/18(火) 21:34:59.48ID:gE3eeFUfr
天然ガスの在庫が厳しくなってきたからガスくださいなんでもしますから。と言うだけだろう。

672名無し三等兵 (ワッチョイ 7e84-55r/)2022/01/18(火) 21:37:07.76ID:6dtnaIT70
日米安保条約+台湾関係法>>>>>>>越えられない壁>>>>>NATO+ウクライナ支援

日米安保と比べればNATOなんて烏合の衆みたいなもん!

https://mobile.twitter.com/hiroshimilano/status/1481139372007337987

ono hiroshi
@hiroshimilano
日米関係は近年アメリカ側が日本を属国扱いするのを隠さなくなっているのが怖いね。ホントに日本が好きな人はこういうのをスルーしちゃだめですよ。アメリカがここまで属国扱いするのは世界中で日本だけ。自称愛国者の皆様は全く悔しくないようですけれど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

673名無し三等兵 (ワッチョイ 6e46-yR06)2022/01/18(火) 21:39:35.10ID:PMSo6hc80
軍板の人はウクライナ軍側から国境付近のロシア軍部隊に攻撃を仕掛けて
開戦する場合もあるとおもいますか。

674名無し三等兵 (ワッチョイ 7e84-55r/)2022/01/18(火) 21:41:21.26ID:6dtnaIT70
夜道を歩くアジア系の女性。
男が近づき声をかけ、突然殴りかかって、暴言を浴びせる。
こうしたアジア系住民に対するヘイトクライムは、カリフォルニア州で2020年に急増し、前年の2倍以上となる89件あったという。
https://www.fnn.jp/articles/-/204012


日本の敵は専ら中国人であり、中国人は面の皮が厚いので、継続的かつ心身共に傷を負わせることが大切!

日本の評判?

逆に中国人の評判がどうなっているか、知りたくないのなら知らなくてもイイよ?

https://mobile.twitter.com/hiroshimilano/status/1477665888962809865

ono hiroshi
@hiroshimilano
悪い冗談にもならない話で、サンフランシスコの騒動ではアメリカで日本の評判を下げまくった人。日本から送り出していた人は「恥を知れ」と追い返された大阪の首長が今度は総理になるなんてニュースがアメリカに届けばどれほど日本は信用を落とすことやら。脳みそがまだ頭に入っている日本人は
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

675名無し三等兵 (ワッチョイ 7e84-55r/)2022/01/18(火) 21:53:29.02ID:6dtnaIT70
ドイツと中国がウクライナ問題で仲介役を果たすと本気で信じているのか???

>>497
なら中国はウクライナ問題でどんな役割を果たすんだ?

>>520
介入するとしたらロシア側で参戦?

過大評価
ドイツ・中国
過小評価
ロシア・日本

ドイツと中国が沈黙しているのは、専ら「発言権無いから」!

676名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/18(火) 22:00:37.84ID:trhvbhyh0
同盟関係も条文や場所や相手でかわるだろうに単純に不等号とかつけるのって
とてもシンプルな考えなんだなって

677名無し三等兵 (ワッチョイ 7e84-55r/)2022/01/18(火) 22:09:53.00ID:6dtnaIT70
>>676
腹が立つならNGしたら? Twitterなら自分の考えに反する意見はブロックできるよ?

678名無し三等兵 (アウアウエー Sa0a-jMsS)2022/01/18(火) 23:05:25.07ID:tiRdFluta
イギリスが介入してきましたね。わずかな武器提供だけみたいですが、行動で示すだけ口先だけの国よりえらい


のかな??

679名無し三等兵 (ワッチョイ c6f1-76Y4)2022/01/18(火) 23:17:22.60ID:o/KJEC5G0
>1 >600-678
元日経新聞ワシントン支局長、本社主幹を務めた、水木楊氏が著した、
「2055年までの人類史」(1999年著書) の、世界線かw

ヨーロッパ
200X年、EU経済システムが、足並みがそろわない脆弱性を
ハイエナ投資家に突かれ、機能停止し、慢性的金融経済危機に突入。
ナチス化 強欲銭ゲバ脳筋化した、ロシアによる、
EU加盟を求めるウクライナの武力征服>1 を止められず。
EUの掲げた移動の自由化、多文化共生のはて、
イスラム、アフリカやシナなど有色人が
大多数を占め、文化思想の違いにより、都市暴動、テロだらけで激しい混沌化。

・アメリカ
アメリカ、21世紀初頭に、民主党から初の黒人大統領・ドアが誕生。
麻薬合法化、エロ画像規制無制限、移民流入追認など
ブサヨ丸出しな政策に、財政破たんと、犯罪激増の一途をたどり、
多民族間で激しい戦争し、アメリカ合衆国は存在するが多重内戦状態に。

・日本
200X年、ブサヨ政権が誕生、無責任無能怠惰な黒人大統領のせいで
衰退したアメリカも離れる。シナ、ロシアの蠢動で、サウジ、リビアなどが
イスラム原理主義政権化。
アラブ連鎖革命で、第3次オイルショックを経験
するも地域エゴな反原発バカのせいで、非現実的な脱原発をする。
強欲搾取覇権思考な、中共・ロシアのせいで激化するアジア広域紛争により、
代替発電を手に入れられず。慢性的オイルショック 大増税 インフレ激化、
慢性的な無計画停電に見舞われる。
これは、社会福祉システムの破綻を招き、深刻な少子高齢化と取り返しがつかない
スタグフレーションな、大不況に突入。

680名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-76Y4)2022/01/18(火) 23:20:04.09ID:wuv0fL0Ea
>>678
生贄とか盾になる国の後ろに隠れながら…

681名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/18(火) 23:54:54.07ID:trhvbhyh0
>>677
そこまでシンプルに物事が見えるなら
羨ましいぐらいだから別に腹は立たないさ
無意味な連呼はS/N比が悪化するのでやめてもらえると助かる位かな

682名無し三等兵 (ワッチョイ 6e46-6weM)2022/01/19(水) 00:39:47.89ID:L/Xf5Alc0
>>675
ドイツと中国は漁夫の利狙いだろ
アメリカロシアとその取り巻きが潰し合ってくれてる内に影響力拡大
だから徹底して口は出すけどそれ以外は何も出さないよ
潰し合った後に両方から利益を吸わないと行けないからね徹底して中立さ

683名無し三等兵 (ワッチョイ 6e46-6weM)2022/01/19(水) 00:41:28.21ID:L/Xf5Alc0
>>678
ドイツははっきりと行動で示したぞ
ウクライナに武器提供するならドイツの領空通るなと同盟国に対して迂回させた

684名無し三等兵 (ワッチョイ 6e46-6weM)2022/01/19(水) 00:44:06.76ID:L/Xf5Alc0
ドイツは自国は完全に安全だと思ってるからどうやったら自国の利益になるかだけしか考えてないからな
同盟国何それ?利益になるの?状態だろ

685名無し三等兵 (ワッチョイ 6e46-6weM)2022/01/19(水) 00:46:52.60ID:L/Xf5Alc0
産業でもどうやったら利益になるのかしか考えてないしその方法もほとんどがルール変更にによる利益の追求
口先での利益を稼ぐことに全力なのがドイツでしょ

686名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/19(水) 02:13:24.56ID:K8tbtn+8H
米、ウクライナ情勢緊迫時にロシアへの制裁困難か? 欧州への代替ガス供給が確保できず

『ガス需給は世界的に逼迫しており、ロシアからの大量の供給に代わる十分なガスはほとんどないと答えたという』

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/01/post-97864.php

687名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-2aYV)2022/01/19(水) 02:17:42.38ID:JhP5MljSa
>>622
こういうの面白いわ
戦争が軍人や決定を下す政治家、軍事マニアだけで殺し合うものならどれだけ気楽かって話だよ
二十世紀にはごく限られていた「その場にいるというだけで巻き込まれかねない者の声」
をより多く聞けることには、政治的だけではなく軍事的にも意味を見い出せる気がする

688名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-c2Bm)2022/01/19(水) 02:40:10.63ID:pDQ2+YBVp
EUはロシアのガスがないと生きていけないわけだからウクライナの割譲くらい譲歩すればいいのにね ヒトラーにポーランドをあげておけば第二次世界大戦なんて起きなかったわけだし 平和が1番だよ

689名無し三等兵 (ワッチョイ 3198-Nrkm)2022/01/19(水) 04:42:44.11ID:wZB3i6Sf0
独、ロシアがウクライナ侵攻ならノルドストリーム2停止検討=首相
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-germany-idJPKBN2JS1TB

ドイツさんも頑張ってるやんか
でも原発だめ、石炭だめ、ガスも買わんとなると
環境左翼のせいでドイツは大ダメージだなー

690名無し三等兵 (ワッチョイ 6e46-6weM)2022/01/19(水) 04:51:50.16ID:L/Xf5Alc0
まああくまで検討であって停止はしないんだけどね
ドイツから西へ流れるラインは気分しだいで停止するかもしれないけど

691名無し三等兵 (ワッチョイ 8679-PB3a)2022/01/19(水) 05:53:27.56ID:jn69Xx9e0
>>688
プーチンがウクライナだけで満足すると思ってるのか?

ヒトラーもズデーテンで満足しなかったから二次大戦になったわけだが
不用意な譲歩は問題の根本的解決にはならない

692名無し三等兵 (ワッチョイ 8dba-9BXF)2022/01/19(水) 05:57:08.25ID:S9i92Upq0
ドイツに軍事的無能を求めたのは戦勝国やし仕方ない面もあるんちゃう
それよりフランスだよ軍事面で存在感示さなEUドイツ帝国になるぞ
まぁあそこも親露派多いらしいけど

693名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/19(水) 06:11:29.89ID:K8tbtn+8H
米国の行政当局者は、ロシアがウクライナの近くに多数のSu-34戦闘爆撃機を配備したと述べた。

https://twitter.com/buch10_04/status/1483525124838076422
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

694名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/19(水) 06:15:28.10ID:K8tbtn+8H
ホワイトハウスの報道官は、
ウクライナ近郊でのロシアの軍事力増強を
「非常に危険」であると述べ、
「ロシアがいつでもウクライナで
攻撃を開始できる段階にある」と述べた。

https://twitter.com/USCFDInvestor/status/1483535563303317504
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

695名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/19(水) 07:06:23.33ID:K8tbtn+8H
米とEU、国際決済システムからのロシア排除を検討せず−独紙
https://news.yahoo.co.jp/articles/223901fc4154a30a0b8f7ae63e0405b199574ccd

同紙によれば、ドイツは石油とガスの支払いについては、引き続き可能になるように制裁対象からの除外を求めている。

696名無し三等兵 (スッップ Sd22-iy0e)2022/01/19(水) 07:44:14.43ID:XrbZaQ/Pd
>>688
ヒトラーもズデーテン地方割譲の際に英仏に対して「これが最後の領土要求である」と約束したにもかかわらずポーランドを侵略している

条約違反超大国ソ連の承継国ロシアに期待するだけ無駄

697名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-KvCN)2022/01/19(水) 08:12:42.24ID:jLpQlgjJa
ヒトラーは1946年に対英開戦の予定だったのは、とっくに思られているのに
ポーランドあげたら第二次大戦起きなかったとかどういう妄想だよ。

698名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-Z7N/)2022/01/19(水) 08:29:59.67ID:B3zSmgCta
1/18 kalugaを通過するイスカンデルM輸送列車
https://twitter.com/ralee85/status/1483567849809526792

>>693とあわせて開戦の準備は最終段階か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

699名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)2022/01/19(水) 08:35:44.67ID:KgJ+iKdW0
ロシアもウクライナ東部を攻めるなんてみみっちくて中途半端な事してないでロシア帝国の領土回復を掲げて旧ソ連圏+フィンランド・ポーランド占領を目指せよ

700名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/19(水) 08:50:36.02ID:bUuaGwopr
>>697
英国紳士次第だがスターリンとポーランド分割のところをヒトラーが総取りしたとなれば独ソ戦だけ開戦コースもあったかも

701名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/19(水) 08:50:59.64ID:K8tbtn+8H
米ロ外相、21日ジュネーブで会談−米はウクライナ危機の即時緩和要求
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-01-18/R5X2DHT0G1KW01

702名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/19(水) 08:52:21.52ID:K8tbtn+8H
米国防総省の発表によると ロシア軍がベラルーシ領を利用し北部からウクライナを攻撃しようと画策している模様

https://twitter.com/MilitaryPower18/status/1483568585452646400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

703名無し三等兵 (スプッッ Sd41-ooSp)2022/01/19(水) 08:54:09.47ID:PyW1eY14d
>>702
これってベラが属国だと表明してるもんだと思うんだが…ベラルーシの国民は大丈夫か?

704名無し三等兵 (ワッチョイ 862f-/Een)2022/01/19(水) 08:56:57.56ID:3yH5fIZ50
>>703
そういう意見はもういえなくなってるから大丈夫

705名無し三等兵 (ワッチョイ e101-LgKM)2022/01/19(水) 09:01:18.47ID:f1YsJgIw0
【カザフ】ナザルバエフ前大統領 完全引退表明「私は年金生活者だ。」 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642549554/


トカエフはロシアに頭が上がらなくなったな

706名無し三等兵 (スッップ Sd22-iy0e)2022/01/19(水) 09:09:32.06ID:XrbZaQ/Pd
>>687
広島タイムラインみたいに当時の日記をツイートすれば同じ事は記録に残ってはいる(リアルタイム観測は無理だったが)

707名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/19(水) 09:51:30.02ID:K8tbtn+8H
米国は、ロシア軍の到着がベラルーシに核兵器をもたらす可能性があることを懸念している

https://twitter.com/motimotijaken/status/1483587603593318404
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

708名無し三等兵 (ワッチョイ 4668-S0ub)2022/01/19(水) 09:51:38.85ID:FFknxuA30
>>703
米軍だってアジアで軍事行動する際には在日米軍基地使うのに保護国が違うだけで実質同じ状態にある日本人がまるで他人事のようにベラルーシの事を属国とか言ってるのが笑える。

709名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/19(水) 09:52:30.19ID:K8tbtn+8H
ベラルーシで大統領続投へ憲法改正案…35年までルカシェンコ氏続投可能に
https://www.yomiuri.co.jp/world/20211228-OYT1T50257/

710名無し三等兵 (オッペケ Srd1-bxOR)2022/01/19(水) 10:00:09.51ID:+txjJJ59r
>>708
?ロシアとベラルーシに日米の安保みたいな条約あるの?
日本の基地使用時は米軍は使用許可取らなにゃならんかったはすだがそれをロシアはベラルーシにしたの?

711名無し三等兵 (バットンキン MM52-55r/)2022/01/19(水) 10:14:20.32ID:bDEHQO/GM
英国のEU脱退はドイツの利益か?

>>682
>ドイツと中国は漁夫の利狙いだろ

中国の説教が中国の国益になるのか?

 中国政府が好む信義の一つは、新たな冷戦を始めてはいけないと西側の民主主義国を諫めることだ。
 中国共産党の高官は厳かに、平和な世界にはもっと「ウィン・ウィン」な協力が必要だ、イデオロギーによる派閥はいらないなどと説く。
 外国の大使館が立ち並ぶ北京市内の一角では今冬、その手の言葉が白々しく響く。
 外交の前線で宣戦布告もせずに冷戦を始めたように見えるのは、ほかならぬ中国だからだ。
そして中国は勝利を確信しているように見える。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68180

712名無し三等兵 (バットンキン MM52-55r/)2022/01/19(水) 10:25:46.98ID:bDEHQO/GM
ウクライナ情勢で軍事的な緊張が高まれば、軍事的実力が大きい国が有利になる!

2021年1月時点の核兵器保有数は13,080で,2020年1月時点の13,400と比較して320減少しています。
2020年と変わらず,90%以上を米露が保有しています。米国,ロシアの核兵器保有数が減少した一方で,
英国,中国,インド,パキスタン,北朝鮮の核兵器保有数は増加する結果となっています。
https://hiroshimaforpeace.com/nuclearweapon2021/

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
 とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

713名無し三等兵 (オッペケ Srd1-OvYd)2022/01/19(水) 10:41:17.82ID:TSgiV0Usr
NATOはまずドイツを倒してくれ。オランダ軍だけで倒せそうだけど。

714名無し三等兵 (オッペケ Srd1-OvYd)2022/01/19(水) 10:45:47.06ID:TSgiV0Usr
やっぱ原発エネルギー主体の構造にしていくしかないんじゃないかねえ。
最近の新型原子炉は安全性や廃炉までのトータルコストがかなり改善されてるようだし。

715名無し三等兵 (ワッチョイ 06da-Nrkm)2022/01/19(水) 11:10:08.15ID:o26odPuz0
ロシア軍は100万とか150万ってイメージあるけど
20万にも満たない兵力で侵攻とか、人口4000万の大国のウクライナを攻めるにしては
ちと規模が小さい気はするな。自衛隊よりも小規模。
兵器性能とか昔のように数ではなくなってきてるんだろうけど。

716名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-Z7N/)2022/01/19(水) 11:21:55.99ID:FMI0JlEQa
>>715
現代の軍事学のシミュレーションだと総兵力は要素の一つでしかなく経済力や兵器の量と質のほうが重視されるらしい
無料公開終わっちゃったけど途中まで読める

ウクライナとロシアの戦争を想定した戦役分析をやってみた
https://note.com/takeuchi_kazuto/n/n01d420fad57b

717名無し三等兵 (ワッチョイ ada9-3UIL)2022/01/19(水) 11:26:59.85ID:oNw9VlTt0
WW2から80年近く経て、ドイツがチェンバレン扱いされてるの面白いな

718名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)2022/01/19(水) 12:04:53.50ID:LF35kpwid
>>703
日本もアメリカの属国と言ってるのと同じだぞw

719名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)2022/01/19(水) 12:14:17.93ID:LF35kpwid
>>695
あら・・・経済制裁の意味なくなってませんかね
ロシアの完勝かな?

>>705
これもロシアの完勝か

ロシア叩きしてる人は前大統領派との内戦だーロシア人差別続くとか言ってたが、
ロシア叩きしてる人のレス的外れに間違いばかりのような

720名無し三等兵 (ワッチョイ fe7c-76Y4)2022/01/19(水) 12:24:15.26ID:jSi9KkkT0
>>710
ベラルーシとロシアは軍事だけじゃなく、国家統合を目指す条約を結んでるよ。
ベラルーシは主権を認めあう国家連合のつもりらしいが、ロシアは吸収合併だ
としか思ってないけどね。

721名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/19(水) 12:27:34.91ID:6JgBmnp3M
四半期単位の長期戦略視点で考察すると、これからEUが本格的な連邦国家、United States of Europe へと進化していこうとするときに、共通の敵としてロシアが登板するのは実に独仏の願ったり叶ったり。
スウェーデンやフィンランド、オーストリアのNATO加盟の後は、独仏ベネルクスで欧州常備軍のローンチだな。ロシアがおいたすればするほど、この過程は促進される。

722名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)2022/01/19(水) 12:28:16.75ID:LF35kpwid
アメリカの金融市場は下げまくってる

これは戦争なんて出来ないし、強力な経済制裁も無理っぽいね

723名無し三等兵 (アウアウアー Sa16-gAe+)2022/01/19(水) 12:49:14.75ID:ke/q2Ahca
>>915
戦車性能が違いすぎる。ウクライナ戦車は古い劣化ウラン弾使ってようやく500mm貫通力しかない

724名無し三等兵 (アウウィフ FF05-/Een)2022/01/19(水) 12:51:24.55ID:1zpZ9J1PF
915頑張れ
ロシアも戦車なんか大して更新されてないからそこは互角だろ

725名無し三等兵 (スップ Sd22-iy0e)2022/01/19(水) 13:09:56.62ID:e+8T82oqd
侵略国家ロシア死ね

726名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-HfRX)2022/01/19(水) 13:15:32.53ID:of54NvJQa
>>724
T-64BVならまだしも、T-80BVM、T-90Aや
現在ロシア軍主力のT-72B3と撃ち合って勝てる戦車あるのかウクライナ

727名無し三等兵 (ワッチョイ 4668-S0ub)2022/01/19(水) 14:22:19.07ID:FFknxuA30
>>716
そりゃそうだろ。総兵力で決まるならイスラエルは過去の中東戦争でとっくに消滅してる。

728名無し三等兵 (ワッチョイ 862f-/Een)2022/01/19(水) 14:50:59.81ID:3yH5fIZ50
ウクライナってT-64/80系
アップグレードされている?としてもT-72系メインのロシアと車体そのもの質は互角か上だよね

数はロシアが上だけど

729名無し三等兵 (バットンキン MM52-55r/)2022/01/19(水) 14:58:21.28ID:wAByprnrM
しかし、欧州側がNATOから自立していくかどうかに関わらず、米国は今後NATOを軽視する傾向を強めそうだ。
米国はこれまで、NATOを引き連れてロシアを敵視する戦略と、NATOを含む同盟諸国を引き連れて(イスラム主義
テロ組織と戦う口実で)中東を支配する戦略の2つを展開してきた。だが今後の米国は、この2つをいずれも
軽視・放棄していくと同時に、AUKUSなど同盟諸国を引き連れて中国を敵視する戦略を主軸に据えていく。
AUKUSはアングロサクソンの同盟であり、独仏は外される傾向で、NATOは軽視されていく。中国から遠い欧州
なんかどうでもいいし、(実は中国の西側に隣接していて中国包囲網的に重要なはずの)中東もどうでもいいんだ、と米国は示唆している。
プーチンのロシアは「AUKUSはNATOを解体する」と看破している。いずれ、欧州は米国に頼れなくなる。
https://tanakanews.com/210924australia.htm

730名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/19(水) 15:16:50.19ID:bUuaGwopr
1990年ごろの第3世代MBTならDM33の460mm貫通力があれば一流だったのだがいまは新型長砲身砲と砲弾の改良で700mm貫通を超えるものまで出てきている。10式が正面装甲800mmを意識するくらい時代は進んでるぞ

731名無し三等兵 (ワッチョイ 6e63-9BXF)2022/01/19(水) 15:20:41.03ID:EXXPx1I60
>>728
ドイツがアメリカを盾に使いつつロシアにも良い顔したらアメリカはNATOを見捨てるかもな

これって将来の日米安保と中国の関係に似通ってくるから
日本も注視した方が良いな

732名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/19(水) 15:26:53.37ID:/C2BZnsra
>>731
アメリカがNATOを見捨てたら、それは日米安保の未来となる可能性も高い 個人的に言えばロシア程度と喧嘩出来なかったら中国とも喧嘩せんと思う アメリカの外交政策が問われているよ
日本にとっても他人事ではない 良く注視しないといけない重大事件だ

733名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/19(水) 15:56:57.58ID:K8tbtn+8H
ロシアは米国とウクライナの大使を全員帰国させ、大使館を閉鎖した。

https://twitter.com/peponaaru/status/1483614610833825792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

734名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/19(水) 16:00:41.72ID:K8tbtn+8H
ロシアはウクライナの首都キエフの大使館とリヴォフの領事館から外交官とその家族を出国させ始め、
ハリコフとオデッサの領事館には出国の準備を指令したとされる。
いよいよウクライナ東部国境でロシアの軍事侵攻が開始される予兆だろうか。注視したい。

https://twitter.com/khomonshichyo/status/1483614190455517191
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

735名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/19(水) 16:04:15.31ID:/C2BZnsra
金曜日に米露で外相会談だから、そこまでは圧力かけ続けて来るだろう  アメリカが妥協しそうで怖いな
ここで折れたら総崩れだぜ 

736名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-sRjC)2022/01/19(水) 16:38:22.22ID:qTMQPrYYa
ロシアからしたらウクライナがNATO加盟するとモスクワが近くなってしまい首都が危機的な状況になるからな

737名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/19(水) 16:42:09.90ID:/C2BZnsra
>>736
その理屈でアメリカがウクライナを見捨てるようなら台湾も見捨てるよ 

738名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)2022/01/19(水) 16:48:58.66ID:LF35kpwid
でもな
ベトナム、イラク、アフガニスタン、シリアも見捨てたのが、

アメリカと欧州と日本なのですよ

739名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/19(水) 16:52:39.97ID:/C2BZnsra
>>738
そうだよ だからウクライナと台湾は写し鏡の様に危ない 見捨てられた国々同様に安全保障の傘に入ってないからな

740名無し三等兵 (ワッチョイ 8275-HfRX)2022/01/19(水) 17:24:40.99ID:++UcymvC0
>>728
ウクライナもパレードではT-80BVとかオプロートで見栄張ってるけど
カネ無くてそれ等は維持出来ないorそもそも買えないで主力はT-64BV、BMとT-72B1

741名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/19(水) 17:39:52.67ID:6JgBmnp3M
ロシアのおかげでフィンランドとスウェーデンの世論が急激にNATO加盟に傾いてるな。

742名無し三等兵 (ワッチョイ 7e84-55r/)2022/01/19(水) 17:52:54.43ID:DFbS2wW00
この辺に関しては、化石リベラルの主張に賛成!

https://mobile.twitter.com/Holms6/status/1483615782705582080

Holmes#世論の理性
@Holms6
ロシアはウクライナ問題で一歩も引く気はないようだ。米国がウクライナへの肩入れをやめず、ウクライナをNATOに加盟させようとすると、台湾問題以上に危機的状況を現出させかねない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

743名無し三等兵 (ワッチョイ cd1b-fg0y)2022/01/19(水) 18:14:41.34ID:vqOL3wBs0
ロシアのネトウヨ帝国主義には困ったものだ

744名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/19(水) 18:17:27.16ID:BnETg6eW0
ロシア軍はウクライナ近郊に首都キエフを打撃可能なイスカンデル戦術弾道ミサイルの自走発射機36両を配備。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1483632961803075584?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

745名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/19(水) 18:19:43.58ID:BnETg6eW0
【18日午前、複数のNATO加盟国から、10機の偵察機がバルチック地方とウクライナ上空を飛行した】

米空軍、英空軍にスウェーデンの偵察機だ。ウクライナは、ロシア軍とウクライナ軍のにらみ合いが続いているが、バルチック海やバルト3国の周辺の緊張度も上がっているのだろうか?

https://pbs.twimg.com/media/FJZ8nwpWYAIt_Pk.jpg

https://twitter.com/gakuchitw1/status/1483645860932366341?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

746名無し三等兵 (スップ Sd22-iy0e)2022/01/19(水) 18:20:28.46ID:mHiuaWSNd
>>743
インターナショナルパヨク主義w

747名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/19(水) 18:23:09.11ID:BnETg6eW0
田中龍作
@tanakaryusaku

【ウクライナ発〜連投15】

ベラルーシ国防省はロシア軍の部隊と戦車が到着したことを映像付で公表した。表向きは演習だ。

ロシアはベラルーシから侵攻してくる、との説が絶えない。

ベラルーシと接する北部国境からキエフまでは車で4時間。ロシアはその日のうちに首都を陥れることも可能である。

748名無し三等兵 (ワッチョイ 6e46-yR06)2022/01/19(水) 18:45:14.89ID:1tYWSUZM0
22日にロシア軍侵攻はありえるか。

749名無し三等兵 (ワッチョイ f901-9BXF)2022/01/19(水) 18:58:42.78ID:krIKoLOp0
ハザール王国 vs ロシア帝国
https://inri.client.jp/hexagon/img/khazaria_big.gif

750名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/19(水) 19:19:48.86ID:BnETg6eW0
ウクライナはベラルーシとの国境にヘリポートを建設しています。

https://twitter.com/Novynarnia/status/1483729445391323139?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

751名無し三等兵 (ワッチョイ ad6d-v0w6)2022/01/19(水) 19:39:31.50ID:ykKTUdsU0
日本がロシアに乗っ取られたら俺らも群馬とか北海道とかに強制移住させられるのかな

752名無し三等兵 (ワッチョイ 7e84-55r/)2022/01/19(水) 19:58:16.17ID:DFbS2wW00
ロシア外相「ウクライナ侵攻は米国のデマ」 米政府要人を批判 [ひよこ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1642458988/


https://i.imgur.com/j0AVosM.jpg

753名無し三等兵 (オイコラミネオ MM29-fg0y)2022/01/19(水) 20:02:44.75ID:MB7dEP1DM
西側は新兵器をウクライナに無償供与しようず。
日本も十六式戦闘機動車と十式戦車と九○式戦車、ついでに八八式自走高射砲を持ち込もう。

754名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/19(水) 20:05:36.07ID:hkLa/wFhr
90式はもう新兵器じゃないぞ。ただしJM33(DM33)は中国に転売されます。

755名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-HfRX)2022/01/19(水) 20:35:41.82ID:/4XKn1zva
>>753
巧妙なバカネトウヨ物真似やめい

756名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/19(水) 20:49:25.84ID:BnETg6eW0
トルコのエルドアン大統領
ロシア、ウクライナ大統領の話し合いの仲介役に名乗り出る。

https://twitter.com/metametarou/status/1483732181339967488?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

757名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/19(水) 20:51:53.41ID:BnETg6eW0
イギリスがC-17輸送機でウクライナに緊急供与したNLAW対戦車ミサイルは1000発超の可能性も。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1483758593023172613?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

758名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-c2Bm)2022/01/19(水) 20:52:03.94ID:pDQ2+YBVp
>>753
88式高射砲とか博物館行きだろ

759名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)2022/01/19(水) 20:55:07.28ID:f4xAsQ8md
>>757
昔に、
日本は金だけ出して血を流さない
と批判してる人がいたが、

イギリスは物だけ出して血を流さない
ですな

今のイギリス首相はウクライナの件で政治生命絶たれて終わると思う

760名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/19(水) 21:10:59.85ID:BnETg6eW0
The Buzzerに音声が乗る時は大体ロシア軍が動く時だからマジで攻め込む気なのかロシア


UVB-76/The Buzzer (4625Khz) LIVE

https://twitter.com/zacco_/status/1483767102456885260?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

761名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/19(水) 21:13:30.10ID:BnETg6eW0
『The Buzzer』ことロシアから発信してる謎の放送、UVB-76見てたらなんか音声メッセージ流れてた。さっぱりわからんがロシア語なんかなこれ。

https://twitter.com/s14049t/status/1483715009175687170?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

762名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/19(水) 21:18:29.22ID:BnETg6eW0
notti
@1215notti

乱数放送である分UVB-76で妙な動きが乱発しててウクライナ国境ではロシア軍の攻撃準備が完了とあるし、これはいよいよ始まってしまうのか?

https://twitter.com/1215notti/status/1483770771289772039?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

763名無し三等兵 (ワッチョイ 4668-S0ub)2022/01/19(水) 21:25:36.60ID:FFknxuA30
さあ盛り上がって参りました!

764名無し三等兵 (ワッチョイ c6ba-qLvL)2022/01/19(水) 21:35:13.79ID:BkEoIaQg0
ロシア語翻訳してくれ

765名無し三等兵 (ワッチョイ 5e7d-J9tc)2022/01/19(水) 21:47:44.86ID:Se0rWI/50
トルコがどれぐらいのドローンをこっそり運び込んでいるかが勝負の行方を決めそう

766名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/19(水) 21:57:28.15ID:tR5lxvAeM
皆でカチューシャ歌って全裸待機やなw

767名無し三等兵 (ワッチョイ 6e10-N3vS)2022/01/19(水) 22:05:53.37ID:8/y1duk10
たしかに今YouTubeのubv76ライブ開いたらなにか発信してるな

768名無し三等兵 (ワッチョイ 495f-95vd)2022/01/19(水) 22:07:44.95ID:ptlGUqQc0
>>759
イギリスとカナダは少人数ながら軍関係者を派遣してますよ

769名無し三等兵 (ワッチョイ bd5f-hucV)2022/01/19(水) 22:14:51.33ID:Y9WfKswC0
>>752
実際侵攻する余裕は無いからなぁロシア
ウクライナ過大評価し過ぎ

770名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-HfRX)2022/01/19(水) 23:02:42.96ID:Jb2kfmgJa
>>769
そら「侵攻」はしないだろうね
ロシア的には

771名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-PWI7)2022/01/19(水) 23:05:13.71ID:J1qydB5Ka
>>769
侵攻する奴が侵攻しますとは言わない。

772名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/19(水) 23:05:57.66ID:tR5lxvAeM
>>768
ロシア人絶対殺すマンのアングロサクソンジュート族wyw

773名無し三等兵 (ワンミングク MM52-UTho)2022/01/19(水) 23:14:18.83ID:jooGJycwM
>>761
ロシア語ですね。会話文じゃなくフォネティックコードと数字の連呼。いかにも緊急の暗号命令臭い。

774名無し三等兵 (スップ Sd22-iy0e)2022/01/19(水) 23:16:46.87ID:mHiuaWSNd
侵略国家ロシア死ね

775Lans ◆cFcS.yrpJw (ワッチョイ f901-9BXF)2022/01/19(水) 23:16:52.80ID:e7Ud0pii0
解放だ!

776名無し三等兵 (ワッチョイ 7d6a-5JfH)2022/01/19(水) 23:38:55.54ID:BqoDKV7y0
会談前だからまだ無いだろ

777名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/19(水) 23:59:04.91ID:K8tbtn+8H
ロシア海軍バルチック艦隊強襲揚陸艦6隻イギリスを南方に通過して、2週間でオデッサに到着予定

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10417951/Six-Russian-landing-ships-sail-past-Britain-sparking-speculation-bound-Ukraine.html

778名無し三等兵 (ワッチョイ fe02-1jiN)2022/01/20(木) 00:02:00.43ID:Ato7XLIO0
めっちゃ話してんなuvb

779名無し三等兵 (ワッチョイ cd10-soNI)2022/01/20(木) 00:03:00.71ID:ClHcsqeB0
ウクライナ正規軍は今回も中立を宣言しそう。
ドンバス出身兵は親ロシアだろうし、これじゃ兵力として成立しない。
ロシアの親切な兵隊さんキエフのゴロツキを駆逐すればウクライナも正常化する。

780名無し三等兵 (ワッチョイ 8275-HfRX)2022/01/20(木) 00:09:39.53ID:MW8Dbzp/0
>>778
ノルマンディーのヴェルレーヌじゃないが、何かの符号が作戦開始の合図だったら凄いな

781名無し三等兵 (スプッッ Sd22-lUou)2022/01/20(木) 00:21:51.74ID:jdGDYIu+d
UVB-76でブザー止まって音声流れてんのか

782名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/20(木) 00:25:45.69ID:1FnVRmu20
>>779
>ウクライナ正規軍は今回も中立を宣言しそう。
2014年の東部紛争でもクリミアでも正規軍に被害でており中立宣言とかしてるわけもなく

783名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/20(木) 00:26:08.20ID:rv5qHCaaH
モスクワの忍耐力は尽きました。

ロシアは、クリミアに高精度戦術長距離ミサイルシステム9K720 Iskander-Mの配備を開始することを決定しました。

https://twitter.com/trappedsoldier/status/1483808743988989953
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

784名無し三等兵 (ワッチョイ 8275-HfRX)2022/01/20(木) 01:33:52.86ID:MW8Dbzp/0
今コードじゃなくてなんか普通に喋ってるぞ>UVB-76

785名無し三等兵 (ワッチョイ c510-lUou)2022/01/20(木) 01:58:46.93ID:42tgqRIB0
今UVB-76が猛烈に熱いな
眠れねえ

786名無し三等兵 (ワッチョイ ada9-3UIL)2022/01/20(木) 02:24:08.84ID:6RWFv5fO0
>>759
ボリスジョンソンはウクライナ問題じゃなくて自粛期間中にパーティやってた件で政治生命終わりそうになっとるが

787名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-Vfto)2022/01/20(木) 03:04:01.54ID:4e4Vbno3p
英国はロシア軍の戦車を破壊するミサイルをウクライナに送り、操作法を教授する100名を派遣した。

https://twitter.com/research_jp/status/1483858734153486337
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

788名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/20(木) 05:02:46.85ID:QxxYqvJnr
https://youtu.be/b96BBeNTBJw

新しい朝がきたぞ

789名無し三等兵 (ワッチョイ d168-sTIO)2022/01/20(木) 05:54:31.52ID:ljA9icX80
>>734
> ロシアはウクライナの首都キエフの大使館とリヴォフの領事館から外交官とその家族を出国させ始め、

現地ニュースの動画があがる

ウクライナを去る:ロシアは外交官を避難させる
https://www.youtube.com/watch?v=yZA3bF9pEEI

790名無し三等兵 (ワッチョイ d168-sTIO)2022/01/20(木) 06:02:52.22ID:ljA9icX80
>>787
送った荷物はたぶんこのことだろうが、これだけじゃないだろう。映ってないものも重要。

英国からの国際技術支援団がウクライナに到着しました
https://www.youtube.com/watch?v=e5T-jIBbGws

791名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-Vfto)2022/01/20(木) 06:20:20.65ID:4e4Vbno3p
米、ウクライナへのさらなる軍事支援を検討
https://www.cnn.co.jp/usa/35182272.html

792名無し三等兵 (ワッチョイ d168-sTIO)2022/01/20(木) 06:28:45.79ID:ljA9icX80
ベラルーシとロシア演習へ 米、ウクライナ侵攻警戒
https://digital.asahi.com/articles/DA3S15177791.html

インタファクス通信などによると、演習は2月10日から

793名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-Vfto)2022/01/20(木) 06:34:09.84ID:4e4Vbno3p
対米共闘で連携、ロシア・イラン首脳会談
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR19E130Z10C22A1000000/

794名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-Vfto)2022/01/20(木) 06:38:00.18ID:4e4Vbno3p
冬季北京オリンピック、開会式が2月4日
ここでプーチンと習近平氏が会談する予定

795名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-PDlV)2022/01/20(木) 06:47:51.10ID:bIUqXWPE0
中露がオリンピックの時に必ず何か起きてるんだな

mko
@trappedsoldier

夏の北京五輪の時、グルジアの攻撃がありプーチンは急遽帰国。指揮を執り短時間で集結させた。
ソチ五輪では、サウジ情報部がISISを使って妨害すると脅し、取引しようとした。
プーチンはその会話を公表。開会式中トルコからの旅客機がハイジャックされたかと緊張。プーチンは領空に入れば撃墜しろと命令

https://twitter.com/trappedsoldier/status/1473645631722131463?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

796名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-Nrkm)2022/01/20(木) 07:09:05.26ID:RBSWm+bw0
>ソチ五輪では、サウジ情報部がISISを使って妨害すると脅し、取引しようとした。

こういう頭のおかしいデマを真に受ける人間もいるんだね。

797名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/20(木) 07:28:24.77ID:QxxYqvJnr
>>790
サイズからみて戦車砲弾かもしれん。ポーランドや旧東独の東側設備でなんかつくったんかな?

798名無し三等兵 (ワッチョイ fe02-1jiN)2022/01/20(木) 07:46:07.19ID:MxfQxxNy0
UVBもう遊ばれてて草

799名無し三等兵 (ワッチョイ 6e10-N3vS)2022/01/20(木) 08:03:36.26ID:0kkznAAn0
なんでブザー復活しないんだろうか
放送してないのに

800名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-KvCN)2022/01/20(木) 08:03:44.84ID:s4XFGbRxa
>>795
>ソチ五輪では、サウジ情報部がISISを使って妨害すると脅し、取引しようとした。
>プーチンはその会話を公表。

どこから出てきた妄想だよ。

801名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/20(木) 08:20:14.28ID:QxxYqvJnr
ロシアのブザーは米ソ冷戦中に核攻撃でモスクワや司令部が蒸発した際にマニュアルに法って戦闘部隊に司令出すようなアナログシステムの名残らしい。今でも使ってるのは欧米ロシア系コミュニティに通じてる裏切り者対策で同じ指令を複数の手段で発信するためじゃなかろうか?

802名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)2022/01/20(木) 08:28:45.77ID:VilYwyZZ0
>>801
>ロシアのブザーは米ソ冷戦中に核攻撃でモスクワや司令部が蒸発した際にマニュアルに法って戦闘部隊に司令出すようなアナログシステムの名残らしい。

これってただの一説じゃなくて証明された話なの?
そんな重要なブザーだとすると電波ジャックされてイタズラされたり色々と脆い気がするが

803名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/20(木) 08:35:14.07ID:QxxYqvJnr
ネットで結構な詳細がわかってきてる。
移転前後ともに発信源はロシア軍施設内で2008年以降の軍備増強計画で基地局移設。2020年にはスペクトログラム画像(変換すると映像化できる)の送信を試してたらしい。アナログなラジオ無線ゆえにウクライナで活動中のスパイや展開部隊の無線でも聴けるというメリットがある。

804名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)2022/01/20(木) 08:43:58.32ID:VilYwyZZ0
>>803
それと全く同じ内容の話をYouTube動画で見たぞw
ただそれはあくまでも一説に過ぎないと思ってる
重要な放送のわりには定期的に電波ジャックでイタズラされたりして脆弱すぎる

805名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 08:48:29.73ID:uuOf1m/ga
今となっては敵対国の情報機関への陽動の意味合いが強いのではないかと 日本でも内調の外郭団体のラヂオプレスが24時間監視して官邸に情報あげてるでしょ
でもこう言う普段は有り得ない放送を流すからにはロシア側に何らかの意図がある証拠なのは間違いない

806名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/20(木) 08:51:25.92ID:QxxYqvJnr
もともとロシアは宇宙飛行士が鉛筆使うようなアナログ合理主義の国だしアメリカのデジタル通信システムを安易にパクって下位システム構築すると傍受や乗っ取られるから消去法で使用継続するしかないのだろう。

807名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/20(木) 09:52:47.40ID:QxxYqvJnr
ロシアに亡命したスノーデンによると安易に米製通信網構築したせいで堂々と情報盗み放題になってる国があるらしい。

808名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)2022/01/20(木) 10:02:04.61ID:VilYwyZZ0
さっきからネットのどっかで見たような話の受け売りばっかだなw

809名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-Vfto)2022/01/20(木) 10:04:19.34ID:4e4Vbno3p
米大統領、ウクライナ侵攻なら「ロシアのドル取引停止」:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN200MM0Q2A120C2000000/

810名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-Vfto)2022/01/20(木) 10:05:40.93ID:4e4Vbno3p
NEW バイデン氏はロシアがウクライナに「進出する」と予測する一方、「小さな侵攻」は結果についての議論を促すかもしれないと述べた...バイデン氏の発言にショックを受けるウクライナ政府関係者

https://twitter.com/peponaaru/status/1483968151604051970
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

811名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-Vfto)2022/01/20(木) 10:06:34.73ID:4e4Vbno3p
ロシア共産党 ウクライナ東部“親露派”地域の「独立国家」承認要請決議案を下院に提出
https://www.nippon.com/ja/news/fnn20220120302044/

812名無し三等兵 (ワッチョイ 4668-S0ub)2022/01/20(木) 10:07:08.97ID:SJslmbUA0
ロシアはこのまま開戦するか、要求取り下げてプーチン退陣しかないな。

NATOがここまで強気につっぱねるとは思わなかった誤算だな。

813名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/20(木) 10:11:17.17ID:QxxYqvJnr
>>808
酷い言いようだが趣味カテゴリー軍事版に無料で軍事機密が掲載されてるわけないの分かってて言いがかり良くない。それを言うなら808がウクライナに飛んで実況でもしてくれよ

814名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-Vfto)2022/01/20(木) 10:17:17.12ID:4e4Vbno3p
バイデンの認知症による失言

ドネツク、ルガンスクへのマイナー侵入は許す?

プーチンは隙を突いてくるぞ



ウクライナ情勢につきバイデンの失言が話題に。
ロ軍が侵攻する可能性の高さ、もしそうなれば大規模制裁をという点を強調したかったんだろうが、
「ちょっとした侵入(minor incursion)」ならまだしもと示唆してしまった。

https://twitter.com/t_gordau/status/1483962162465079296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

815名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 10:17:53.28ID:Lt9Qrgo1a
>>807
海底ケーブル用機材を国内ベンダーが開発していた昔から日本の海底ケーブル陸揚げ局には在日米軍の関係者しか入れない通信傍受する為の部屋があったからずっと昔からだよ
勿論今はデジタル化されててそんな部屋で傍受するなんて笑い話だけど遠隔で出来るので部屋の必要が無くなっただけでもっと大掛かりにやってる
それは装置を何処が作るかの問題ではなく日米安保体制の問題だよ だから在日米軍が中国通信装置には盗聴の恐れ有るので米軍の通信網に混ざらない様にしろと日本政府に申し入れたら、SBを始めとして日本の通信業社全てから締め出された

816名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/20(木) 10:20:46.09ID:QxxYqvJnr
華為とか企業名からしてガチでっせ

817名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)2022/01/20(木) 10:24:11.19ID:VilYwyZZ0
スレが陰謀厨やスレチに占領されるとたまに書き込まれる有益な話まで流れてしまうから書き込み控えて欲しいわ

818名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 10:25:08.23ID:Lt9Qrgo1a
>>816
そもそも創設者が元人民解放軍だからな 
まぁ幹線網の通信装置企業で軍と関係が無いところ探せって言われても中国に限らず何処の国にも無いと思うけど

819名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/20(木) 10:27:22.07ID:QxxYqvJnr
などと言う自治房を装って批判だけしてれば自身批判されないというひろゆきみたいのに目をつけられたくないから誰も書き込まなくなるんだぜ!
このスレだってネットの情報だから817が何も書くなと言ってるようなもんだ

820名無し三等兵 (ワッチョイ c510-Nrkm)2022/01/20(木) 10:46:21.77ID:yyUSdQnD0
>>810
バイデン。駄目ダメだな。WHがすぐ取り消したらしいけど、米の本音を漏らしちゃった。
もうドイツ、フランスなんかは同調しないかもだな。
「ちょっとした侵入」が良くて、「全土占領」が駄目なんて理屈がおかしい。

821名無し三等兵 (ワッチョイ 7e84-55r/)2022/01/20(木) 10:48:51.74ID:SJt8Us/m0
>>820
>もうドイツ、フランスなんかは同調しないかもだな。

ドイツなんて当てにならん、アメリカからの回答を出せとさ!

軍事的な緊張が続くウクライナ情勢をめぐって、ドイツのベアボック外相はロシアのラブロフ外相と会談し、
緊張緩和を促しました。一方、ラブロフ外相は、NATO=北大西洋条約機構をこれ以上、拡大させないという
要求に対して、アメリカなどが回答すべきだと主張し、議論は平行線が続いています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220119/k10013437901000.html

822名無し三等兵 (ワッチョイ 7e84-55r/)2022/01/20(木) 10:52:41.40ID:SJt8Us/m0
英国離脱後の落ち目なEUドイツ帝国なんて、交渉の相手にもならんねーw

823名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 10:55:53.92ID:YHIC/Ppfa
>>822
肝心のイギリスはジョンソンがやらかして、議会で神の名に置いてここから去れって保守党議員から言われてる有様
この情報リークしたのロシア工作員じゃねーかと疑いたくなるタイミングの悪さだ

824名無し三等兵 (ワッチョイ c510-Nrkm)2022/01/20(木) 11:06:53.76ID:yyUSdQnD0
独は冷戦終結後、軍事的には弛緩した国になっちゃったからな。
でも未だ「無防備なら戦争は避けられる」までは緩んでないだろう。WW2後に
独本国に引き上げる無防備のドイツ人が東欧民に受けた仕打ちを忘れてはいない。
ソ連兵のベルリンでの蛮行はさらに酷かったしな。

825名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 11:18:30.97ID:VAuhA61fa
>>824
残念ながらこれまでドイツを引っ張ってきたメルケルは東ドイツ出身だったから彼女が持っていた世界観とは異なる見方だと思うよ 冷戦終結をベルリンで目撃したプーチンとは話が合っただろう
そのメルケル外交政策の帰結がこのウクライナ危機なんだと思ってる

826名無し三等兵 (ワッチョイ fe02-1jiN)2022/01/20(木) 11:50:44.41ID:MxfQxxNy0
バイデンクソアホだな

827名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/20(木) 11:54:37.74ID:rDJ2s8QcM
ウクライナ軍が本気で戦うかどうかが全て

828名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-Vfto)2022/01/20(木) 11:58:54.93ID:4e4Vbno3p
ロシア軍によるウクライナ侵攻に対抗するため、アメリカなどがウクライナに供与した携帯式の対戦車ミサイルや対空ミサイルは、
マルチドメイン戦を展開するロシア軍に対して、ほとんど効果がないだろうという記事。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1483993439251300355
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

829名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-Vfto)2022/01/20(木) 12:01:20.98ID:4e4Vbno3p
[FT]ドイツ連立政権、ロシアからのガス管巡り亀裂:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB1853M0Y2A110C2000000/

830名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-Vfto)2022/01/20(木) 12:05:27.68ID:4e4Vbno3p
ドイツ国防省はウクライナに向かう英空軍のC-17がドイツ領空を迂回した問題について「英国側が領空使用の申請を行わなかっただけ」と釈明した。

https://twitter.com/grandfleet_info/status/1483545007600672768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

831名無し三等兵 (ワッチョイ 6e63-9BXF)2022/01/20(木) 12:07:13.20ID:RWZrh2Z30
>>830
なんかドイツはもう駄目だな
西側のウクライナへの軍事物資の輸送も邪魔しそう

832名無し三等兵 (ワッチョイ c510-Nrkm)2022/01/20(木) 12:12:20.80ID:yyUSdQnD0
>>827
ウクライナ軍、一枚岩じゃないっぽいから、瞬時に決着するかもね。昼のニュースで
ウクライナ空軍の戦闘機パイロットが操縦席でインタビューに応じててびっくり。
指揮者不在なんじゃないかと疑われる。こんな軍隊じゃ駄目だな。
バイデンは大恥をかくだろう。

833名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 12:12:59.65ID:R6QXPXHPa
ロシア→中国
ウクライナ→台湾
ドイツ→日本
アメリカ→アメリカ
で置き換えて見てる人沢山いると思う
バイデンがここでヒヨったら西太平洋も滅茶苦茶キナ臭くなるぞ 
でも軍事侵攻する前に威嚇に負けて勝負つきそうな流れだな 日本も結果次第によっては冷静に分析して考える必要が出てくる

834名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 12:14:46.97ID:R6QXPXHPa
>>832
ウクライナ軍って言っても2割はロシア系だろ 一枚板で戦うのは始めから無理な相談な気がするぞ

835名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-PWI7)2022/01/20(木) 12:16:08.60ID:ZqiNl0fba
>>833
チェンバレンと似てるからなバイデンは。
これ程使えん奴とは無能過ぎる。

836名無し三等兵 (スップ Sd22-KmD2)2022/01/20(木) 12:17:05.97ID:eeYIynsxd
ロシア帝国の時代からソ連にかけてずっとウクライナの独自性の抹殺とロシアへの同化を押し付けてるのに未だにウクライナの民族主義が消えていない時点でな
ロシアとロシアに肩入れする日本人はウクライナの主権とウクライナ人の意志を無視しすぎだ

837名無し三等兵 (スップ Sd22-KmD2)2022/01/20(木) 12:21:41.60ID:eeYIynsxd
ロシア軍がウクライナ東部を占領したところでスターリンみたいに抵抗勢力をシベリア送りに出来るわけでもないしそもそも徹底抗戦されたらただでさえ財政に余裕のないロシアが更に苦しくなるだろ
結局フィンランドまでNATO加入することになりそうだしロシアは何がしたいんだか

838名無し三等兵 (ワッチョイ 6e63-9BXF)2022/01/20(木) 12:26:56.73ID:RWZrh2Z30
>>832
決着って何指すのかわからん
キエフ落としてそれで終わる訳でもないし、親ロ政権が出来る訳もないし
泥沼の戦線が続くわけだが

クリミアみたいな狭くでロシア系の住人しか居なかった地域を占領するのとはワケが違う

839名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-2iFS)2022/01/20(木) 12:35:28.62ID:515XArW7a
>>838
ロシアの勝利条件はアメリカがNATO加盟させない事を約束して現ウクライナ政権が倒れる事だよ
だから軍事侵攻する事は必ずしも必要ない
軍事侵攻した場合だと現ウクライナ政権が崩壊したらそこでロシアは戦争目的達成になる キエフで市街戦なんて起こらないよ

840名無し三等兵 (ワッチョイ 6e63-9BXF)2022/01/20(木) 12:38:35.91ID:RWZrh2Z30
>>839
現政権を倒しても街を破壊して家族を殺した連中が建てた傀儡政権に国民が付いていくと思ってるの?

そりゃいくらなんでもお花畑過ぎるだろう
ロシアだってそんな事考えちゃいないだろう

841名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-2iFS)2022/01/20(木) 12:43:47.58ID:515XArW7a
>>840
そりゃあ君の認識がおかしいな 日本と違ってウクライナは様々な出自・宗教の人達が集まっている国なんだから国民あげての徹底交戦にならないよ 抵抗勢力が出たとしてもスターリンが武力占領した時の様に西部のポーランド系の一部だけだろ
何と言っても現政権になる前は親露政権だったしな アメリカが支援しなければ積み上げたトランプの様に崩れ落ちるぜ

842名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-KvCN)2022/01/20(木) 12:43:49.63ID:s4XFGbRxa
>>837
プーチンにすれば国内の不満を国外にそらすことが出来たらいいんだろ。
定番の手口だ。

843名無し三等兵 (ワッチョイ c510-Nrkm)2022/01/20(木) 12:44:49.75ID:yyUSdQnD0
>>838
>泥沼の戦線が続く
ウクライナ軍てそんな継戦能力、有る?一応近代国家だから、中東やアジアみたいな
ゲリラ的抵抗はできないんじゃ?
プーチンはもう部分占領なんかじゃ駄目なんだろうから、何としても親露政権でっち上げて
全土掌握するんじゃないかと思うんだが。

844名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-2iFS)2022/01/20(木) 12:48:07.71ID:515XArW7a
>>843
でっち上げてと言っても元々ウクライナはロシア系が多いからなぁ プーチンがやれ言わんでも喜んでやる奴幾らでもおる
だから今ウクライナ政府は前政権の関係者逮捕してんでしょ 前回の選挙は西側の謀略だって事にすればあれよあれよと親露政権の出来上がりよ

845名無し三等兵 (ワッチョイ 6e63-9BXF)2022/01/20(木) 12:51:05.53ID:RWZrh2Z30
>>841
様々なっても人口の8割はウクライナ人なんだけど、ウクライナ特有の文化もあるんだけど
クリミア侵攻前は親ロシアも比較的多かったけど、今は7割がロシアが嫌いって調査報告があるし
それで戦争なんて起きたらその数字がもっと悪化するのが目に見えてる

親露政権になるとか数字的根拠がない願望だよな

846名無し三等兵 (スププ Sd22-TaP6)2022/01/20(木) 12:53:38.54ID:Iwpd9qzvd
>>836
日本も傀儡政権ではなく、可能なところでは抵抗してる
だが、ウクライナ。お前は本当にアメリカの傀儡政権なのだな

20210712
https://twitter.com/KOTETSU__www/status/1414637670756753410

2週間前、殆どの国が国連でキューバの殺人的で違法な米国経済封鎖に反対票を投じた。
184カ国が米国による封鎖を終わらせることに投票した。

アパルトヘイト国家イスラエルとアメリカだけがそれを支持。
コロンビア、ウクライナ、UAEが棄権

世界はキューバと共に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

847名無し三等兵 (スプッッ Sd22-hucV)2022/01/20(木) 12:55:28.12ID:opmZQaBYd
当のロシアが大戦力をかき集めて
なぉ躊躇してる以上の説得材料がいるか
ウクライナが手強い

848名無し三等兵 (スップ Sd22-KmD2)2022/01/20(木) 12:56:46.00ID:eeYIynsxd
>>843
ウクライナ西部は反ロシアで一枚岩だよ
少なくともスターリン時代ですら独立のために戦い続けたウクライナ人が安易にロシアの支配を受け入れるとは思えない

849名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-2iFS)2022/01/20(木) 12:57:46.25ID:515XArW7a
>>845
反ロシアの現政権での調査に親ロシアって答えないよ 正直言ってどっちでも良いから経済を良くしてくれって連中が多数派だよ
ウクライナがロシアに占領された歴史的事実はロシア帝国の時、革命後、大戦後と何度もあるが最初のポーランドリトアニア共和国以外はあっさりと屈服してる 毎回最後まで戦ったのはウクライナ・カトリックのポーランド系だけどこいつら自体がウクライナじゃ宗教的少数派だからな

850名無し三等兵 (スップ Sd22-KmD2)2022/01/20(木) 13:00:31.43ID:eeYIynsxd
>>841
ロシアのクリミア侵攻以降ウクライナの世論は圧倒的に反ロシアに傾いていっている
そしてウクライナ西部はウクライナ文化が色濃くてロシア語話者すらほとんどいない圧倒的な反ロシアで一枚岩になっているよ

851名無し三等兵 (スップ Sd22-KmD2)2022/01/20(木) 13:02:02.63ID:eeYIynsxd
ウクライナ西部でソ連・ロシアに抵抗した人たちを勝手にポーランド人扱いしているロシアシンパがいるがウクライナ西部は反ロシアのウクライナ人が圧倒的多数派でウクライナ文化の本拠地だろ

852名無し三等兵 (ワッチョイ 6e63-9BXF)2022/01/20(木) 13:03:00.60ID:RWZrh2Z30
>>849
戦争になってボロボロになったら経済が今より良くなるわけないじゃん
親米じゃないかもしれんが親ロでも無いだろ

でも戦争になったらロシアの敵意は強まり、支援する西側の印象はよくなる
それで親ロ政権ができたら、国民は歓迎してくれる?まさかね

853名無し三等兵 (ワッチョイ 8dba-9BXF)2022/01/20(木) 13:03:32.15ID:NMzGk4E90
陸続きの大陸国家EU内に拠点作って延々と嫌がらせできますぞ
ベトナムアフガン再びや

854名無し三等兵 (スップ Sd22-KmD2)2022/01/20(木) 13:05:38.28ID:eeYIynsxd
2014年以前には沢山いた反露親露どっちでも良いという人やロシアにある程度好意的だった人たちまで反ロシア、ウクライナ民族主義に目覚めさせたのは他ならぬロシアのクリミア侵攻なんだが

855名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 13:09:16.15ID:J05L7cyIa
>>851
ウクライナ・カトリックの連中だな 彼らはロシア帝国に占領されて以降ずっと迫害されてきたから反ロシアで固まってる ロシアに対して立ち上がって来たのは常に彼らだ
しかしウクライナの多数派は東方正教会系だ ウクライナ文化の中心が西部だと言うのは史観によって全く異なる プーチンがわざわざロシア正教会の紐帯を語っている事の意味を考えてみなよ

856名無し三等兵 (ワッチョイ fe7c-76Y4)2022/01/20(木) 13:15:41.00ID:wKj4omZP0
>>850
ウクライナの鉱物資源・工業地帯の東部と、ドニエプル川を挟んだ穀倉地帯の中部は
ロシア人多数でロシア語話者が多い。ウクライナ西部は貧弱な農村地帯でしかない。
これじゃ戦争は続けられない。

857名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 13:24:44.73ID:J05L7cyIa
>>856
ツァーリもスターリンもウクライナ・カトリックを徹底的に弾圧して肥沃な穀倉地帯から追い出して西部に追いやったからな 西部が貧しいのは彼らの怨みの歴史の結果でもある
しかし多くのウクライナ人が現政権に投票したのは彼らの政権であればEUに加盟できて豊かになると信じたからだ
現状この仮定は崩れ去った 唯一の希望がNATO加盟なのでアメリカに売られたらもう現政権を支持する理由が無くなってしまう だからバイデンが妥協したら全てが終わる
誤解してる人がいる様だが俺は日本の国益の為にプーチンの要求を跳ね除けなきゃいかんと思ってる ただそれは次第に難しくなっており、今やバイデン次第になってるんだ

858名無し三等兵 (ワッチョイ 6e46-Nrkm)2022/01/20(木) 13:25:20.57ID:6hanVKEe0
https://www3.nhk.or.jp/news/word/0001578.html
バイデンが他人事みたいに言ってる。

859名無し三等兵 (ワンミングク MM52-UTho)2022/01/20(木) 13:40:11.23ID:euFTMTgdM
>>855
そのウクライナの正教徒でさえモスクワ総主教の風下に立つことを嫌悪して、縁切りのために独立ウクライナ正教会を作ったのが実態だろ

860名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 13:47:14.35ID:J05L7cyIa
>>859
もうちょっとちゃんと調べてみなよ ウクライナの東方正教会は独立騒ぎで反ロシア系と親ロシア系に分裂してる これはウクライナの正教徒の意志というよりロシア・ウクライナ政府の対立が表面化してるだけだ 実際に東部では親露正教会の方が優勢な状況
なお独立ウクライナ正教会を承認している他国の正教会は全てNATO加盟国の正教会と言うオチもついてる

861名無し三等兵 (ワッチョイ c510-Nrkm)2022/01/20(木) 13:47:58.08ID:yyUSdQnD0
北朝鮮でも保ってるくらいだから経済制裁なんてさほどの打撃にはならんかもだな。
欧州で同調しない国が出るだろうし。
ロシアが困窮、極東ロシアが干上がって、日本に難民が来れば大迷惑だ。バイデンの
対応も、中国の台湾侵攻の背中を押すだろうしな。

862名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 13:52:07.86ID:J05L7cyIa
>>861
ロシアに経済制裁って言っても中国が同調しないだろうからどれだけ効果があるか? 逆にEU諸国の方が先に干上がるよ
ここでバイデンがヒヨったら中国としても共和党に政権が戻る前に勝負をかけてくるだろうから西太平洋が本当に危ない
正直ウクライナ人がどうなろうといつものロシア・ウクライナプロレスだからどうでも良いけど、台湾がマジで心配だ

863名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 13:59:05.47ID:J05L7cyIa
それにロシア経済制裁って言った所で肝心の我等が日本政府は態度を明らかにしてないんだぜ クリミアの時だって北方領土を餌にされた安倍ちゃんが食いついちゃって足並み乱してんだから日本が参加するなんて信用されてないだろ

864名無し三等兵 (ワンミングク MM52-UTho)2022/01/20(木) 14:12:25.75ID:euFTMTgdM
>>86
軍事力で無理矢理統治してる地域含めても、モスクワ総主教庁派は26%しかいないじゃん。
>実際に東部では親露正教会の方が優勢な状況

コンスタンチノープル総主教庁のことを「NATO加盟国の正教会」って、随分ひねくれた物言いをするねw
>なお独立ウクライナ正教会を承認している他国の正教会は全てNATO加盟国の正教会と言うオチもついてる

865名無し三等兵 (ワンミングク MM52-UTho)2022/01/20(木) 14:13:00.07ID:euFTMTgdM
>>860
軍事力で無理矢理統治してる地域含めても、モスクワ総主教庁派は26%しかいないじゃん。
>実際に東部では親露正教会の方が優勢な状況

コンスタンチノープル総主教庁のことを「NATO加盟国の正教会」って、随分ひねくれた物言いをするねw
>なお独立ウクライナ正教会を承認している他国の正教会は全てNATO加盟国の正教会と言うオチもついてる

866名無し三等兵 (オッペケ Srd1-K7t8)2022/01/20(木) 14:16:23.07ID:wh/IHUJ/r
あんだけワンサイドゲームだった南オセチア紛争当時のロシア軍の間でもジョージアの正規軍の方がチェチェン紛争時のゲリラ兵より怖い存在に思えたというらしいし、装備が旧式とはいえ当時のジョージアより兵力多いウクライナ軍相手ではなかなか一筋縄では行かんだろうな

867名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 14:21:53.58ID:YtiaSb7pa
>>866
プーチンも全面戦争はしたく無いだろうね 何が起きるか分からないし・・
ミュンヘン会談のようにバイデンに妥協させてウクライナ政府を総崩れにさせるのが目的だと思う 今のところ時間はロシア側に有利だし 勝負はアメリカの覚悟次第だと思うよ

868名無し三等兵 (ワッチョイ d168-sTIO)2022/01/20(木) 14:41:05.64ID:ljA9icX80
>>832
むかしむかし、あるところで、軍が一枚岩じゃないグダグダの国に攻め込んだ帝国が、思わぬ抵抗にあって
最後には滅んでしまったことがありました。大日本帝国と中華民国との関係です。

いくさに勝てないのなら、負けないようにすればよい。弱者が強国にだらだら続く出血を強いて、厭戦感情と
反戦運動の盛り上がり、そして列強の介入に賭けるのが、弱者ウクライナが選択可能なベストの道だろう。
しかし、それをやりきるだけの根性としたたかさをウクライナ人が持ちあわせているか、そこが分んないんだな。

869名無し三等兵 (ワッチョイ d168-sTIO)2022/01/20(木) 14:44:17.82ID:ljA9icX80
>>857
そして最終着地点になってしまうのは、もしかしたらウクライナ恒久分割なのかもね。
ブレストリトフスク条約よりも有利な条件でロシア勢力圏西方境界線を確定できるなら儲けもので受容範囲内だ
とプーチンが冷たい計算をはじいてて、その線でアメリカとの裏取引をまとめようと目論んでいるかもしれない。
歴史的に東欧はいつも列強の勢力圏分割競争の犠牲者となってきた。元の木阿弥、また「壁」の登場なのかと。

870名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 14:56:24.71ID:YtiaSb7pa
>>869
お説の通りになる可能性もあると思う しかしそうなってしまったらNATOは存続の意味を問われる状況になる
実際NATO自体の通常戦力って冷戦後あまりに弱体化しちゃって今やアメリカが核で守ってくれるはずと言う神話でしか無い しかしルーマニアやポーランド、バルト三国の為にアメリカが核を本当に使うのか? 疑問を持たれて幻想が消えたらNATOが終わってしまう

871名無し三等兵 (ワッチョイ f901-JUAd)2022/01/20(木) 15:01:09.87ID:1NS6538J0
>>861
北は中露に支援してもらってなんとかって感じなので。その大本が絶たれた場合はわからんね。

872名無し三等兵 (ワッチョイ d168-sTIO)2022/01/20(木) 15:02:49.57ID:ljA9icX80
>>846
> だが、ウクライナ。お前は本当にアメリカの傀儡政権なのだな

ウクライナ人にとってはアメリカこそがウクライナの傀儡政権に見えているかもしれない。
歴史的な経緯からアメリカ民主党とウクライナ(を含む旧ロシア帝国西方国境地帯の中欧)との関係はとても深い。
そのあたりは長い戦乱が続き、郷里を捨ててアメリカへ向かう移民が多かった。
その後かれらはアメリカ中西部で工場労働者となり、労働組合員となり、アメリカ民主党の支持層に組み込まれた。
もちろんいまでもウクライナにルーツをもつ民主党員はとても多い。

というわけでバイデンは簡単に引くに引けない。引いたら、民主党の中で反乱がおき、バイデンが引きずりおろされるから。

873名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/20(木) 15:06:59.48ID:QxxYqvJnr
>>871
北は人民がまずしくて低所得であればアパルトヘイト時代の南アみたいに石炭と鉄鉱石鉱山主が丸儲けできる社会体制なので上は中国の石炭不足で極楽下は小麦価格高騰で地獄だな。
そして反体制的な落書きが平壌で見つかったとこだ。

874名無し三等兵 (バットンキン MM52-55r/)2022/01/20(木) 15:09:06.90ID:yrKnbU4dM
>>868
>思わぬ抵抗にあって最後には滅んでしまったことがありました

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

875名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 15:09:10.95ID:YtiaSb7pa
>>872
米政界状況を考えるとトランプが摩訶不思議なレベルでの親プーチンだからな プーチンとしてはウクライナ問題でバイデンをノックアウトして次がNATO離脱を公言していたトランプになればやりたい放題だって考えもあるだろう 経済制裁なんて長くても2年と計算できる
バイデンにとっては妥協したら後は地獄しかない筈なんだが・・あいつがちゃんと理解できてるのか心配になる

876名無し三等兵 (ワッチョイ d168-sTIO)2022/01/20(木) 15:10:20.50ID:ljA9icX80
>>870
現時点でウクライナはNATO加盟国ではない。
だからウクライナのためにアメリカが核を撃つ可能性はない。防衛義務がないから。
しかしそこから先を読むのがむずかしい。本物の戦場の霧、濃霧がかかってるな。

877名無し三等兵 (オイコラミネオ MM29-zi7W)2022/01/20(木) 15:13:20.05ID:rbDE3GtoM
集結してるロシア軍ですが
軍は進撃せず集結してるだけでも結構リソース食い続けますよね?
それも20万も集結してたら集結し続けるだけで相当リソース食い続けてると思いますが
ロシアはこの状態を何ヶ月続ける余裕があるんですか?

878名無し三等兵 (バットンキン MM52-55r/)2022/01/20(木) 15:13:32.22ID:yrKnbU4dM
他国を頼みにせず、独力のみで抗戦てきるかだなw

>>868
>いくさに勝てないのなら、負けないようにすればよい。弱者が強国にだらだら続く出血を強いて

[児島襄  「天皇と戦争責任」P24、25より]
マーシャル参謀総長の発言にたいして、陸軍長官スチムソンは、日本の「潜在的平和勢力」
による降伏は考えられないか、といい、大統領顧問W・リーヒ海軍大将も、指摘した。
「なにも日本を無条件降伏させなければ、こちらが敗けるわけではない。無条件降伏に
固執して日本人を自暴自棄においこみ、われわれの戦死者名簿を厚くしては意味がない」
 だが、ほかに適切な対案もなく、陸軍の日本本土上陸作戦が承認されて、会談は終わった。
 この会議の五日後、六月二十一日、沖縄は陥落した。
 そして、この沖縄陥落は、米国の対日政策、とくに天皇と天皇制にたいする姿勢を
転換させるきっかけとなった。
  沖縄戦のバランスシートは、過酷なものであった。
米軍側は艦船千三百十七隻、飛行機千七百二十七機、人員四十五万千八百六十六人を
動員して沖縄を攻め、日本側は航空機延べ九千五百機、兵員約七万七千二百人で戦った。
日本側は将兵約六万五千人、沖縄県民約十万人が死んだが、米国側の損害も大きかった。
海軍は艦船沈没三十六隻、撃破三百六十八隻、戦死四千九百七人、
負傷者六千二百四十人を数え、陸軍は、第十軍司令官S・パックナー中将をはじめ
戦死および行方不明七千六百十三人、負傷五万八千十八人を記録した。
ほかに航空機七百六十三機が失われている。

879名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 15:17:31.57ID:YtiaSb7pa
>>876
勿論ウクライナの為に核を撃つ義務は無い しかし米政府はずっとウクライナ政府を支援してきた それがアッサリ見捨てた場合に自分達がNATO加盟国だから撃ってくれると信じられるだろうか ドイツなら撃ってくれるかもしれないがルーマニア・ポーランド・バルト三国は相当怪しい
政府としてはNATOとの関わり合いを考えざる得ないだろう 
更に中期的な視点で言うとアメリカ前政権の回想録でトランプが二期目になったらNATOを離脱すると度々公言・検討指示をしていた事が明らかになっている
これらの著作はトランプを貶めて再選を阻止する狙いもあっただろうがトランプの息の根は止まってないどころか何と浮上している 
絶対に妥協しちゃいけない局面だよ 米高官も大統領にそう進言してるはず

880名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 15:20:09.09ID:YtiaSb7pa
>>877
それはウクライナ軍とロシア軍のどちらが長く持つかの比較になる 正直言って燃料もそうだし、何よりいつ攻撃されるか分からない緊張状態に晒されているウクライナ軍の方が分が悪いよ

881名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-6weM)2022/01/20(木) 15:28:57.58ID:wJzYcl7za
現場の兵士からすれば兵数が有利なロシアの方が精神的には楽だろうけど
首脳陣に関してはロシアの方がきついだろ
有利な状況を作れば作るほどそれだけ金がかかるんだし長引けば長引くほど莫大な金がかかる
戦争を仕掛けて勝ったからって得られる物より失う物の方が大きいから今後が大変で負けたら全てを失う
脅しで要求を飲ませられればそれが1番いい結果になるけどNATOは拒否してる無理だろうね

882名無し三等兵 (ワンミングク MM52-UTho)2022/01/20(木) 15:30:57.69ID:euFTMTgdM
>>875
よくわかってると思うよ。
安易な妥協は破滅的だけど、現時点では軍事的対決に必要なリソースがないという現状をね。

チェンバレンにしても、対決を先延ばしして英本土防衛戦力を整備するための時間を稼いだ、という評価もあるし、バイデンも時間稼ぎをしてるのかもしれない。
時間が経てば長期的にはシェールガスシェールオイルなどの生産余力も拡大するしNATO諸国の再武装も進む。短期的にも冬が過ぎればガス需要は緩和され、大地は泥濘化して短期戦には不適な季節になる。

883名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Qt9D)2022/01/20(木) 15:31:30.34ID:QxxYqvJnr
>>877
燃油、軍事物資、食料を十分な量国産できる。砂糖もトウモロコシ由来のコーンスターチなら国産できるのでないのはコーヒ−豆くらいか

884名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 15:33:00.34ID:YtiaSb7pa
>>881
そこが無理かどうかが今回の勝負どころ
プーチンはチャンスがあると考えているからやってるんだろう しかし実際問題として限定的な武力行使を受けた場合にNATOに一体何が出来るのかって話がある 経済制裁だって言うだけでウクライナうぃ見殺しにするのを全世界に報道されるたら悲惨だぜ

885名無し三等兵 (ワンミングク MM52-UTho)2022/01/20(木) 15:33:31.66ID:euFTMTgdM
時間は米欧の味方。それを知っているからこそロシアは「引き伸ばしには応じない」と連呼してるんだろう。

886名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 15:39:37.83ID:YtiaSb7pa
>>882
ミュンヘン会談での失敗は時間を稼ぐ為に妥協してしまった事だ この為にイギリスは信用を失いズデーデン地方どころかチェコスロバキア全土を失いスターリンをヒトラーの側に追いやってポーランドも失った
通常戦力が展開出来ない以上、妥協せずに如何に時間を稼ぐかだ
ただ懸念されるのは時間を稼いで少兵力をウクライナに展開した挙句にロシア軍にNATO軍が一蹴される事態で、これもNATO軍の権威が失墜してNATO消滅に繋がる可能性もある
正直言ってNATOの東方拡大は守れない・守る気がない国を同盟に入れてしまった可能性がありそれが露見した場合は戦後体制が一変する可能性もある

887名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 16:01:08.63ID:YtiaSb7pa
NATOを東方に安易に拡大していって、新加盟国を守る為の即応戦力を準備するどころか通常戦力まで削減していってNATOを張り子の虎にしてしまったのは明らかにメルケル政権の大失政だ 
今や縋れるのがアメリカの核戦力しか無いから、欧州の問題なのにバイデンがプーチンと対峙しなきゃいけない 英仏独の首脳は全くの無力でプーチンから相手にされない
アメリカ国民の立場から考えてもこれはおかしい ウクライナの為に核戦力を使う?アメリカ人の中で賛成するやつおるんかってレベルの無茶振りだ

888名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-Vfto)2022/01/20(木) 16:05:27.93ID:4e4Vbno3p
ロシア・ベラルーシの軍事演習は10日間の予定ですが、TikTokに投稿されたロシア兵の家族の投稿によると、3〜9カ月派兵されると説明されているらしい。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1484027566151192576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

889名無し三等兵 (ワッチョイ 6e63-9BXF)2022/01/20(木) 16:05:48.28ID:RWZrh2Z30
そもそもEUができた時にEU軍を作ってNATOは解体すべきだったな
安全保障をアメリカ任せにしたおかげで、パワーバランスさえEUはわからなくなってた

890名無し三等兵 (ワンミングク MM52-UTho)2022/01/20(木) 16:08:47.25ID:euFTMTgdM
メルケルはロシア通だからこそ、「ロシア人とは対話できる」と思い込んでしまったのかもな。
今にして思えば、ミンスク合意みたいな「盗人に追い銭」は失敗だった。あれでプーチンは「軍事力で手に入れたものを結局米欧は追認する」と確信してしまった。

891名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 16:15:19.26ID:YtiaSb7pa
>>889
本当にお説の通りで安保はNATO、経済はEUってしたから結果的に安全保障をアメリカにタダ乗りして自国の経済発展させて来たんじゃねって事なんだよな
だからトランプが一貫してNATOを非難していたのは無茶な物言いだったけど鋭い所をついてたんだよ

892名無し三等兵 (ワッチョイ c510-Nrkm)2022/01/20(木) 16:39:46.04ID:yyUSdQnD0
「核を使う」ってこと、日本人は広島・長崎を思い浮かべるから、大変なことと思いがち
だが、今は「戦術核」なる小規模な核爆発の兵器が各種あるはず。
だから、米露とも平気でこともなげに使うかもしれない。例えば相手の一軍団全てを一発で、とか。
ロシアは「瞬間制圧兵器」とか呼んでた「カチューシャ」と同じ程度のものとか考えてるんじゃないかね?

893名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 16:47:45.48ID:YtiaSb7pa
>>892
冷戦時代のNATOにはあったけど戦術核なんてとっくの昔に廃棄されていて欧州にはもう残ってないよ アメリカ本国には若干残っている様だが・・
一方のロシアは今でも持ってるから戦術核使えるのはロシア側だけだけど通常戦力で勝る側が戦術核は使わないだろ
尤もトランプがINF条約を破棄したから今後米軍が中距離核戦力を再装備する可能性はあるけど今はどうにもならん
米国が今使用可能な核戦力はICBMと潜水艦発射のSLBMになるね

894名無し三等兵 (ワッチョイ d168-sTIO)2022/01/20(木) 16:48:48.05ID:ljA9icX80
>>877
冷戦と経済封鎖を40年間戦い抜いた元世界第二の超大国の底力をくれぐれもなめちゃいけない。
そしてウクライナの目的の一つは、そのロシア軍のリソースを無為に食い潰させ、自軍の補給備蓄を増やすこと。
弾が一発も飛んでなくても、現在進行形でいまやっているロジスティクスという戦争。

895名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 16:51:02.97ID:YtiaSb7pa
>>894
天然ガスは停められて黒海はロシア艦隊に封鎖と・・
ウクライナに分が悪すぎる経済戦争だな

896名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/20(木) 16:52:40.88ID:1FnVRmu20
>>893
>冷戦時代のNATOにはあったけど戦術核なんてとっくの昔に廃棄されていて欧州にはもう残ってないよ アメリカ本国には若干残っている様だが・・
欧州にはニュークリアシェアリング用のB61があるはずだが?
だからこそ独がトーネードの後継でニュークリアシェアリングにおける核運搬用の機体どうにかしようとして四苦八苦してるわけで

897名無し三等兵 (ワッチョイ 2236-TsjL)2022/01/20(木) 16:54:45.72ID:EHzptpgS0
>>895
ロシアも制裁食らってるけど、それ以上を軍事的圧力で食らわしてやるって寸法か。
先に手を出したほうが負けのお行儀のいい紛争だなあ。

898名無し三等兵 (ワッチョイ d168-sTIO)2022/01/20(木) 16:57:55.41ID:ljA9icX80
>>890
ミンスク合意がなければウクライナ主力軍がドンバスで包囲殲滅されてた。だからあの時点では仕方ない。

>>892
「使える核兵器」を投下したあと、全面核戦争にエスカレートしない保障がない。

899名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 16:58:33.54ID:YtiaSb7pa
>>896
米軍は持ってないけど確かに20発あるな ただその核兵器はドイツ政府が許可をする必要があるが、よりによってドイツ政府がウクライナの為にロシアと核戦争をするとは思えない おくびにも出して無いでしょ

900名無し三等兵 (ワッチョイ c510-Nrkm)2022/01/20(木) 17:01:33.50ID:yyUSdQnD0
>>893
まあ、そうかもね。自分が言いたかったのは、
「核を使う」ってことに対する心理的葛藤が、米国には少しはあるかもだが、ロシアとか
中国には全然無いだろう、ということ。
中露は軍事的合理性があれば躊躇なく打ってくるだろう。だから、台湾侵攻なんて事態に
なれば日本もヤバくなる。北朝鮮はさらに平気なはずだな。

901名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/20(木) 17:03:32.24ID:1FnVRmu20
>>899
ニュークリアシェアリング用のB61は平素米軍管理下にあっていざニュークリアシェアリングとして使う時に独その他へ引き渡す方式だったはずだが
平素から管理まかせてるとNPTに反すると思うのだ

902名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 17:08:22.14ID:YtiaSb7pa
>>901
核弾頭を搭載可能なトーネードがドイツ空軍なんだから使うとなったらドイツだよ
でも冷戦時代から言われ続けてるけど摩訶不思議な核爆弾だよ 国内の核兵器反対派に対しては持ってるだけで使わないって説明していて米国には安全保障上、核が未保有のままでは居られないと説明している NPT条約との整合性も良く分からない
でも現在のドイツ政権には絶対反対派の緑の党がおるから政府内での検討すら不可能な状況だと思うぜ

903名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/20(木) 17:13:19.47ID:1FnVRmu20
>>902
ニュークリアシェアリングにはベルギーイタリアオランダも入ってるし各国核運用できるF-16とかもってるよ
あと肝心の米空軍もF-16とか運搬手段あるのでは?

904名無し三等兵 (ワッチョイ c510-Nrkm)2022/01/20(木) 17:16:09.90ID:yyUSdQnD0
広島・長崎は高空で爆発させたからあれだけの被害になったが、地表近くでの
爆発なら影響は相当減衰するんじゃないか?核保有国は当然、研究も実験もしてて
実際に使うのは躊躇わないんじゃないかと思ってる。放射能のことなんか、どうでも
いいとか、西洋人は残忍だからな。

905名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 17:16:55.53ID:YtiaSb7pa
>>903
現実問題としてドイツに限らずシェリング核をウクライナでロシア軍に使って良いよって国は居ないと思うよ
ロシア軍は戦術核2000発ぐらい持ってるからウクライナの為に核反撃受けても良いって考える政府がいたら別だけど

906名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 17:20:27.27ID:YtiaSb7pa
>>904
自国民が核攻撃で反撃を受けても構わないってぐらい残忍な政府なら使うんじゃね 北朝鮮とかね そうでなければ最後の手段だ
ただウクライナはソ連崩壊後に核兵器撤去しちゃったからロシアなら使いたい放題だが、通常戦力で勝るロシア軍は使わないでしょ

907名無し三等兵 (JP 0H16-55r/)2022/01/20(木) 17:23:39.88ID:6m9akUzYH
「脅しで要求を飲ませる」ってのは、アングロサクソンの常套手段なんだが?

>>881
>脅しで要求を飲ませられればそれが1番いい結果になるけどNATOは拒否してる無理だろうね

米軍の核は善だけど、ロシア軍の核は悪なのか???

そこで、7月31日、トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
 「1943年10月31日のモスコー宣言では、法と秩序が回復し一般的安全保障制度が創設せられるまで、
平和と安全を維持するために、(米英ソ3国は)相互に協議をとげ、国際社会のために共同行動をとる
ことになっている。また、いまだ批准されていないが国際連合検証草案の第106条でも、憲章の効力を
生ずるまでは四大国がモスコー宣言に基づいて行動することになっているし、また第103条では国際連合憲章
による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は、憲章に基づく義務が優先する。ソ連は平和と安全
を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の大国と協力せんとする
ものであるというべきである。」(萩原徹/著「大戦の解剖」1950年、読売新聞社 P261-P267)
 未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
 ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

908名無し三等兵 (JP 0H16-55r/)2022/01/20(木) 17:28:50.75ID:6m9akUzYH
プーチン大統領、「ナチズム・ワクチンは欧州には効きめなし」
2014年10月16日ロシア通信
プーチン大統領は欧州の、特にバルト諸国、ウクライナにおけるネオナチの出現に深い憂慮の念を現し、
第2次大戦の結果修正やナチズムの英雄化を許してはならないと呼びかけた。
「残念なことに、ニュルンベルグ裁判で作られたナチス・ウィールスのワクチンは欧州の数カ国には効力
を発揮していない。それを如実に物語るのが、ラトビアやバルト諸国でもはや普通のこととなったネオナチ
のあからさまな出現だ。このなかで特に憂慮を念を呼ぶのはウクライナの状況であり、2月に憲法に反して
国家転覆が行われたが、それを動かしていたのはナショナリストほか、急進的なグループだった。」
プーチン大統領はセルビア訪問を目前に控え、同国の「ポリチカ(政治)」紙からのインタビューに答えたなかで、こう語った。
https://jp.rbth.com/news/2014/10/16/50669

909名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/20(木) 17:31:12.63ID:1FnVRmu20
>>905
については概ね同意できるが
>>893
>米国が今使用可能な核戦力はICBMと潜水艦発射のSLBMになるね
については米軍のB61があるから双方にとって閾値が低くなる方向で変数が増えるわけで
プーチン大統領は確か複数回核戦力の準備態勢についても触れてるし
リスクは高くなるかな

910名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 17:35:36.04ID:YtiaSb7pa
>>909
そりゃあロシア軍を停められるNATOの戦力がアメリカの核戦力しか無いんだから使ったら分かってますよねって話はプーチンも当然するだろう
当たり前の話だが米軍がロシア軍相手に核戦力を使ったら核戦争だぞ 限定化出来る理由がない

911名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/20(木) 17:43:15.42ID:1FnVRmu20
>>910
前提が違って優勢であろうロシアが先に使う可能性もあるのだよ

ロシアが繰り返す「核の脅し」 その背景は 小泉悠氏2015年のレポート より一部
そこで近年、ロシアで言われるようになったのが「エスカレーション緩和(デエスカラーツィヤ)という概念である。西側で言うエスカレーション緩和とは通常戦争が核戦争にエスカ
レートしないようにすることを言うが、ロシアの言うデエスカラーツィヤは、ロシアが関与する小規模紛争に西側が軍事介入してくることをエスカレーションと定義し、これを阻止する
ことに主眼を置いている。
その手段として重視されているのが核兵器だ。軍事介入を受けるか又は受けそうになった段階で限定的に核兵器を使用し、それ以上の介入を思いとどまらせる、というのがそ
の核心である
https://news.yahoo.co.jp/byline/koizumiyu/20150403-00044503

912名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-9CRr)2022/01/20(木) 17:44:14.89ID:JqFesMDbM
ウクライナに9条の精神を教えよう。それがロシア軍が侵攻してきた時に日本のできることだ

913名無し三等兵 (JP 0H16-55r/)2022/01/20(木) 17:46:03.01ID:6m9akUzYH
  ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
 自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
 (『トルーマン回顧録1』トルーマン著、76年、恒文社、 292頁)
  中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
 ソ連兵力を満州(ママ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
 一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」(『トルーマン回顧録』)
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

914名無し三等兵 (JP 0H16-55r/)2022/01/20(木) 17:50:02.64ID:6m9akUzYH
 もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
 当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
<M・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」(講談社 田中直毅 訳)289頁 >

915名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 17:52:45.58ID:YtiaSb7pa
>>911
その理論にちゃんとロシアの立場が説明されていて、通常戦力で圧倒できる相手には核は使わないが、西側諸国が介入してきた場合には核を使うって理屈だろ
今回のケースに当て嵌めれば、ウクライナを料理するのはロシアの通常戦力で充分で、そこにもしNATO軍が介入してきた場合には核を使う可能性があると
プーチンは今回NATOが介入するとしても核戦力しか無いことは分かっているから、NATOが核を使ってきたら核で反撃するって事だよ
核は先に撃ったら全員負けになる可能性があるので勝てると思ってる限りはロシアは使わんよ

916名無し三等兵 (ワッチョイ bd5f-hucV)2022/01/20(木) 17:57:34.83ID:eHfQBbxZ0
プーチンの年齢はロシア人男性の平均寿命を越えており
いつ強制引退に成っても変じゃ無い
その為年単位の長期戦はできる状態ではないんだよロシア
それ故に安全保障を得ようと焦ってもいるんだろうけどね

917名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/20(木) 17:58:13.63ID:1FnVRmu20
>>915
>その理論にちゃんとロシアの立場が説明されていて、通常戦力で圧倒できる相手には核は使わないが、西側諸国が介入してきた場合には核を使うって理屈だろ
デカップリングの話は一応でてるが↑みたいなことは書かれてない

918名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 18:01:14.26ID:YtiaSb7pa
>>917
そりゃあ今回のウクライナ情勢に当て嵌めてるからだよw
強力な西側の通常戦力が展開される恐れが有れば核の先制使用もあり得るだろうけど、今回は居ないのだから

919名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 18:02:47.03ID:YtiaSb7pa
>>916
おいおいプーチンより10歳も年上で痴呆症の気があるバイデンを完全否定かよ

920名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/20(木) 18:09:31.35ID:1FnVRmu20
>>918
そのレポートクリミア後の話でな
その点に関しては当時も今も状況かわらないかと

921名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 18:12:48.28ID:YtiaSb7pa
>>920
当時と違うのはロシアの陸上戦力が強化されてNATO軍が何も変わらなかったって現実だよ
状況がクリミアの時と変わらないとして西側のウクライナ危機に介入可能な通常戦力って一体何よ? 具体的に

922名無し三等兵 (スプッッ Sd82-eXUy)2022/01/20(木) 18:16:29.00ID:UDxS8JmKd
あーあ
各国が本格的にウクライナを支援するつもりだからロシアが進攻したらそれこそロシア国内でプーチンの居場所がなくなるくらい
ロシア軍人が死ぬかもね
NATOはウクライナ軍に本格的な武器支援するようだな

923名無し三等兵 (スプッッ Sd82-eXUy)2022/01/20(木) 18:17:29.78ID:UDxS8JmKd
>>921
ウクライナ軍は当初こそ弱兵だったが今や8年間もロシア軍と戦った精鋭だらけ
おまけに残った人間は非常に愛国心が高い状態

924名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 18:20:03.38ID:YtiaSb7pa
>>923
ここではウクライナ軍の話ではなく、NATO軍の話なのよ 勿論ウクライナ軍は頑張ろうだろうけどロシア軍に勝てるかは別の問題だ それにNATOの支援が無ければ戦う前に決着がつく可能性すらある

925名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/20(木) 18:20:15.86ID:1FnVRmu20
>>921
当時から展開可能なNATO兵力は弱体でなおそのレポート出る状態だったんだが?
そういう意味で 変わらない だよ

926名無し三等兵 (スップ Sd22-KmD2)2022/01/20(木) 18:20:45.63ID:eeYIynsxd
結局ロシアは大義名分すら用意せずにウクライナ侵攻するのな
これでロシア兵が大量に犠牲になったらプーチン失脚しそつ

927名無し三等兵 (ワッチョイ f901-LgKM)2022/01/20(木) 18:24:25.57ID:wqFpUwxe0
大ロシア飛龍乗雲の時である

ベラルーシがロシアとの合一を懇願し
カザフスタンが永遠の忠誠を誓った
ウクライナもルーシの一員たるを切望する様になるだろう

928名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 18:26:48.54ID:YtiaSb7pa
>>925
クリミア戦争時は直前までウクライナ政府は親ロシアだったから、そもそもロシア軍は直前までウクライナ攻撃の準備はしてなかった 逆に言えばそんな状況でクリミアを獲れたのは西側の展開兵力が少ないロシアのホームタウンだったからだな
それから7年経ってロシアは最終解決の準備を進めてきたがNATO軍は7年前と何も変わってない 
このレポートは当然ウクライナを守る為にNATOが正面戦力を強化展開して場合によってはNATOに加盟させてしまう恐れがあったから、その場合の対抗策として核戦力の使用を想定してるって話になる
ところがロシアの予想に反して7年間NATOは何もしなかった だから今プーチンは易々とウクライナを脅迫してるんだよ

929名無し三等兵 (ワッチョイ f901-LgKM)2022/01/20(木) 18:39:16.65ID:wqFpUwxe0
アメリカ  終戦による復員中
オランダ  戦車売却完了
ドイツ   部隊解散祭り
イギリス  大陸派遣軍縮小中
フランス  植民地で手一杯
ポーランド 唯一の希望
その他   雪掻きでもしとけ


なんつうかNATOは戦闘可能では無いと思う

930名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/20(木) 18:40:50.12ID:k7GOPDDnd
今日に事態は、メルケルのせいでもなんでもなく、

ウクライナのクーデターを支援した連中のせいだよね
結果を見ればどーみてもアメリカとバイデン関係者だけど

各国の足並みの乱れもこれが一因のような

931名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/20(木) 18:44:30.31ID:k7GOPDDnd
でもって、アメリカもバイデン自身も大弱りしてる

エリートというか上級国民は殴ったら、どうなるか想像力のない人が多いのだろう

932名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/20(木) 18:44:32.79ID:rDJ2s8QcM
バイデンの他人事みたいな言い方が最高にツボるwww

933名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 18:45:37.59ID:YtiaSb7pa
>>929
もしもだけど冷戦期に西ドイツに展開してた様なドイツやイギリスの機甲軍団があって、今回の危機でポーランド-ウクライナ国境に展開してたらロシアは手が出せなかったよ
もしくはトルコに対してモントルー条約の破棄又は条件変更をさせて第6艦隊を黒海に展開して出来るようになっていれば同様だね
しかし何もせずに放っておいた。この状況の責任はアメリカよりもドイツにあると俺は思う

934名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/20(木) 18:52:33.90ID:k7GOPDDnd
いや、全てはクーデター支援した国とその関係者のせいではない?

ウクライナクーデター政府みたいな腐敗政府をEUに入れるわけもない
面倒見るのは、クーデター支援した国とその関係者

欧州各国が冷淡で足並みそろわない原因はこれでしょう

935名無し三等兵 (ワッチョイ 4668-S0ub)2022/01/20(木) 18:55:49.07ID:SJslmbUA0
ウクライナ軍とジョージア軍ってどっちが強い?
そ ジョージア以下だったらそれこそ一週間持たないな。

936名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 18:57:09.88ID:YtiaSb7pa
>>934
それはその通りかもしれんが、だからと言ってウクライナを見殺しにしたらNATOにとってどれ程の外交的影響があるか・・
欧州諸国の足並みが揃わないのをプーチンに見透かされてんだよ それにそんな連中の為にバイデンが体張って阻止するかって話 厳しんだよな
何度も言ってますがウクライナがどうなろうと結果にそれ程興味ないんだけど、必ず台湾情勢に関係してくるから凄く心配してる 世界注視の中でアメリカがヒヨったら台湾も持たないよ

937名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/20(木) 19:01:13.08ID:1FnVRmu20
>>928
当時も今も在欧兵力はロシアに比して弱体なままで
欧州でNATOが何とかしようとしたら昔懐かしのリフォージャー染みた大西洋横断しないといけない点でかわるまいに

それにレポート中ほどみてみな
頑張っても1隻90本のミサイルしか積めないCM攻撃を警戒しての発言よ
シリア攻撃では数十発撃って航空基地一つをしばらくの間使用不能にしただけで後日しっかり復旧してる
規模の大小以前にNATOが来ることそのものを警戒してると捉えるべきでは
>前述したパトルシェフ発言は2009年に行われたものだが、その前年のグルジア戦争で、ロシアは黒海に展開した米イージス艦から巡航ミサイル攻撃を受ける可能性を懸念していたと言われる。
>本稿冒頭で取り上げたプーチン大統領の「核準備」発言も、その前段でクリミア併合後に米イージス艦が黒海に展開したことを取り上げた上で行われたものだった。

938名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/20(木) 19:02:17.91ID:k7GOPDDnd
イギリス除く欧州の考え

ウクライナはNATOにあらず。守る必要なしで問題なし
バイデンは自分で付けた火を自分で消化しろ

こんなところでは

939名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 19:08:43.20ID:YtiaSb7pa
>>937
黒海に展開できる米艦艇は数隻だけだし数週間で退去しないといけない 何より空母が黒海には入れない
米軍の前方展開戦力としてロシアが一番怖いのは第6艦隊だから役割は決定的だがその戦力を拡大する試みを結局何もしなかった 
黒海で使用可能なウクライナの軍港はクリミア半島に抑えられる位置にあるし、もし米艦隊が数隻の駆逐艦でロシア軍を攻撃したら黒海艦隊から反撃を受ける 前回だと黒海艦隊の帰属が分からない状況だったのに対して今回は大違いだ

940名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 19:10:17.46ID:YtiaSb7pa
>>938
肝心のイギリスなんて今週にもジョンソン辞表出しそうな勢いじゃん 辞めなくても政治力の失墜凄まじいぞ

941名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/20(木) 19:10:23.59ID:k7GOPDDnd
>>936
普通に考えても欧州にウクライナを守る必要はない
ウクライナのためにロシアと戦うならご自由に…だと
ウクライナのNATO入りを支持していたバルト3国やポーランドなど頑張ればいい
日本だってウクライナのために戦えば良い

942名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 19:12:54.16ID:YtiaSb7pa
>>941
日本なんて前回のクリミア危機の時も北方領土のニンジンぶら下げられて経済制裁の足並み見出した元凶なんだから今回も参加するかどうかも怪しいよ

943名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/20(木) 19:17:58.31ID:k7GOPDDnd
>>942
何だかんだとアメリカ欧州日本もロシアと経済関係あるから、経済制裁したらダメージあります
それを各国の国民が支持できるか、耐える経済力があるかどうか

2014年から8年
守るべき価値のある国にしなかったウクライナ政府
自国がダメージを受けても守るべき価値のある国にしなかったアメリカ
この二つがどうしょうもない元凶ではないかと

944名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 19:22:18.94ID:YtiaSb7pa
匿名掲示板のここでだけ本音を言うが
「ウクライナにロシア軍が侵攻してどれほど悲惨な事になろうがアメリカはヒヨるな どう転ぼうと今回のウクライナに勝ち筋はない ならば最後までプーチンに対抗してアメリカの威信を守れ 後始末は欧州諸国にやらせろ 自業自得だ そうで無いと次は台湾が取られる バイデン正念場だぞ」
こんな事、リアルじゃ言えん

945名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/20(木) 19:28:27.91ID:1FnVRmu20
>>939
何度も書くけど元レポートクリミア後
>本稿冒頭で取り上げたプーチン大統領の「核準備」発言も、その前段でクリミア併合後に米イージス艦が黒海に展開したこと
>を取り上げた上で行われたものだった。
そしてこの時既にウクライナの海上戦力は今と同じほぼ消滅した状態での発言なんだよ
更に黒海沿岸国じゃないので黒海への出入りがモントルー条約で縛りうけるのも同じ

つまるところ黒海米がでできる事に大差ない状態で前回大統領が核準備発言までして警戒したのに今回は急に警戒しなくなる理由が無い

946名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 19:32:51.89ID:YtiaSb7pa
>>937
それに知ってるか知らんが黒海に入った米艦隊って入った瞬間から有力なロシア艦隊にずっと追跡監視され続けてるんだよ それに航空戦力が全くないし隻数は3隻のみ
地上のロシア軍に対してミサイル攻撃などしようものなら直ちに反撃されて蜂の巣にされる 勿論空母がいりゃあ黒海艦隊なんて蹴散らせるがダーダネルス海峡から中に入れない

947名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 19:39:10.58ID:YtiaSb7pa
>>945
黒海艦隊にスラヴァ級のモスクワって艦がいるんだがその艦は長距離の対艦核ミサイルを搭載していて冷戦時代は開戦と同時に空母打撃群に対して核攻撃する想定だったんだ
当然ウクライナ危機で第6艦隊の空母打撃群が黒海に入って来れば装備してる必殺の核ミサイルを空母に向けて撃っただろう
しかし当時も今も米空母は黒海に入れない 当然入れるようにトルコに働きかけることを想定していたのだろうが(あらゆる手段を使ってでもモントルー条約を維持する事はプーチン政権の最重要な外交政策だ)その状況が変わらない以上前回のクリミア危機と同じく使わないよ
それとも前回のクリミア危機で核弾頭使ったんだっけ? そうであれば認めてあげるよ

948名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-76Y4)2022/01/20(木) 20:01:10.99ID:RBSWm+bw0
>>919
アメリカはバイデンの代わりなんて幾らでもいるが、ロシアにプーチンの代わりがいるのか?
いるなら誰なのか教えてくれ。

949名無し三等兵 (ワンミングク MM52-UTho)2022/01/20(木) 20:02:02.04ID:euFTMTgdM
>>936
ウクライナについては「軍事力で守ることはしないよ」と最初から何度もアナウンスしてるし、それはバイデンから始まったわけではなく以前からそうだった。台湾問題については「軍事的侵攻は看過できない」ことが繰り返し表明されてる。
かなり事情が違うでしょ。

まあ台湾人自身は防衛力整備にあまり関心がないらしいことはドイツとちょっとだぶるけど。

950名無し三等兵 (ワッチョイ c510-Nrkm)2022/01/20(木) 20:04:38.83ID:yyUSdQnD0
>>943
>守るべき価値のある国にしなかったウクライナ政府
>自国がダメージを受けても守るべき価値のある国にしなかったアメリカ

アメリカだけの責任でもないとは思うが。
一方、比較されるのはやはり台湾だな。ここには今やTSMCというモンスターが登場した。
アメリカも西側諸国も見棄てるわけにはいかなくなったのだ。

951名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 20:07:26.43ID:YtiaSb7pa
>>949
その通りで伝統的なアメリカの政策に則ってウクライナなんかにごちゃごちゃ介入すべきじゃなかったんだよ 結局このままではアフガニスタンに続いてアメリカの威信を傷つける結果に終わってしまう バイデンはカーター政権の二の舞になりかねんよ

952名無し三等兵 (ロソーン FFcd-fg0y)2022/01/20(木) 20:09:12.27ID:BIA3CD6LF
ここでポーランドが突然参戦、第二次世界大戦で奪われた旧領土を占領したらおもろいのにw

953名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 20:12:11.46ID:YtiaSb7pa
>>952
そうだねぇ その土地こそがポーランド系の反ロシア派が多くウクライナ・カトリックの総本山があった約束の地 プーチンに反ロシア派が蹂躙されるのを心穏やかにポーランドの人達は見られないだろうな

954名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/20(木) 20:24:52.76ID:k7GOPDDnd
ロシアがウクライナに侵攻したら、
アメリカが軍事介入する可能性もゼロではない
ポーランドが介入するかもしれない
損得や政治戦略戦術で有利不利関係なく動くのが人間の歴史
まだまだど転ぶかわからないとは思います

955名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 20:32:21.47ID:YtiaSb7pa
>>954
あまり話題になって無いから詳しく分からないけどポーランドは一大関心事として見てると思う ポーランドは現ウクライナ政府を一貫して支援してたからな
元ポーランド軍人が義勇兵としてウクライナ軍に参加しててもおかしくないし状況を考えたら結構いる気がする
それにウクライナ軍があっさり負ける説が多いけどリヴィウの人達だけは先祖達にならって最後までロシアに抵抗すると思う ポーランドに与える影響は無視できないよ

956名無し三等兵 (ワッチョイ c2f1-T4Xm)2022/01/20(木) 20:38:12.00ID:ercmll030
過去700年程あの辺では一貫して西欧側がロシアに侵攻繰り返して
領土を奪おうと狙い続けて争奪戦を展開してきたんだよね
何度ロシアに奪回されてもそのたび再侵攻して来たけどとうとうソ連崩壊とカラー革命の工作で
全て西欧側に奪取されて固定化されてしまった
特に熱心にロシア領の奪取を狙い続けたのがドイツとポーランド
ドイツは敗戦で多少反省したがポーランドは加害者なのに勝手に歴史をゆがめて被害者意識全開

957名無し三等兵 (スプッッ Sd82-eXUy)2022/01/20(木) 20:39:57.28ID:IbFwbvWwd
ロシア信者「アメリカは弱っている」
ワイ「アメリカのGDPは2000兆円超えてるんだが…?」

958名無し三等兵 (ワッチョイ c2f1-T4Xm)2022/01/20(木) 20:40:47.06ID:ercmll030
例えばフィンランドなんて本来ロシアの統治下ではアジア系だったんだけど
白人の長年の侵略で民族浄化が進んで現在はスウェーデン人と区別がつかなくなってしまってる
ロシアは民族浄化しなかったが西欧は容赦なく民族浄化を繰り広げて来た

959名無し三等兵 (スププ Sd22-+VIH)2022/01/20(木) 20:44:58.32ID:k7GOPDDnd
>>958
西欧と日本の支配した地域だと、民族浄化、民族の言葉、文字が失われることが多い
ロシアと中国は、少数民族の文化、言葉、文字がかなり残ってるのよね
なんというか不思議な気もするけど

960名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 20:45:10.85ID:YtiaSb7pa
>>956
鋭いね お互いの歴史観が全く違うよね カトリックと正教会でお互いに攻め合ってどちらも自分達が被害者と聖戦で領土を取り返した史観持ってるからな
特に争奪の地ウクライナはカトリックも正教徒もいてしかも混血みたいな変な宗教の人達まで居てぐちゃぐちゃ
ここはあまり外国が介入しない方が良いと思うんだよな
過去にもスウェーデンやらポーランドやらドイツやらが攻め込んで皆酷い目に合ってる
欧州諸国もアメリカも手を出せる限界を超えた地に手を出しちゃった気がするわ

961名無し三等兵 (スプッッ Sd82-eXUy)2022/01/20(木) 20:45:14.48ID:0XtSyNgSd
ロシア「ポグロムでユダヤ人殺すの楽しすぎるンゴ
もっと殺すンゴ」
ヒトラー「ワイもいっぱいやってるわざわざ専用施設まで作ったぞ」
ロシア「あーこいつ戦争で負けたからユダヤ人の虐殺数全部こいつに押し付けとこー悪いのは全部ナチス」

962名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-vOzH)2022/01/20(木) 20:51:11.12ID:YtiaSb7pa
>>958
中欧は第二次大戦後に民族移動政策をとった国が多いんだよ これはヒトラーがポーランドやらチェコに攻め込むにあたってドイツ系住民の保護を口実にした反省に立ったって当時は言われたんだけどとんでもない人権侵害だ
しかし東欧にいたドイツ人やらロシアウクライナにいたポーランド人やらみんな追放されて母国に移住させられた
今でも当時の被害者達の子孫から避難される反面、やらなかったユーゴや旧ソ連でその後も民族紛争が起きてるけど中欧では殆ど起こらなかったので評価する意見もある

963名無し三等兵 (アウアウエー Sa0a-jMsS)2022/01/20(木) 21:02:15.09ID:JJuqKv2za
>>961
これは西側がウクライナに冷たい理由のひとつかな

964名無し三等兵 (ワッチョイ 4668-S0ub)2022/01/20(木) 21:04:52.08ID:SJslmbUA0
ロシアが国境に軍を張り付けてるのはブラフで本当に狙ってるのは親ロシア派の軍事支援と特殊部隊暗躍によるグレーゾーン戦争にウクライナを巻き込んで疲弊させあわよくば親欧米政権の崩壊狙い、悪くてもNATO入り条件に満たさない状態を維持すること。

本格的に侵攻なんてしたらそれこそNATO介入の口実になるし、NATOとガチンコやる体力は無いこともロシア自身わかってる。

965名無し三等兵 (ワッチョイ c510-Nrkm)2022/01/20(木) 21:20:48.61ID:yyUSdQnD0
>>958
>フィンランドなんて本来ロシアの統治下ではアジア系だった

?? フィン人がアジア系だと?  www

966名無し三等兵 (スプッッ Sd82-eXUy)2022/01/20(木) 21:22:37.41ID:6XhA0FP/d
>>964
NATO「加盟候補国も防衛対象にするわ」
プーチン「うわあああああああああああああ」

967名無し三等兵 (ワッチョイ 222a-PeFC)2022/01/20(木) 21:27:28.07ID:ugTYCNyo0
アメリカがドイツや東欧にエネルギー資源を格安で供給して、ロシアパイプライン依存を断ち切るのがロシアには一番効きそう

968名無し三等兵 (スプッッ Sd82-eXUy)2022/01/20(木) 21:28:48.51ID:6XhA0FP/d
プーチンの狙いはこれかもな
ほんまロシアはボコボコにしとくくらいがちょうどええな
国際社会の足を引っ張るがん細胞
https://twitter.com/hiranotakasi/status/1483932752739442688?s=21
プーチンが本当に恐れているのは、NATOではなく、隣国の民主的成功であり、ウクライナの支配を再獲得のために危機を作り出したとする政治学者のダールダー氏(元駐NATO米大使)の寄稿。NATOが恐怖対象なわけではないため、その不拡大はプーチンは止めるものではないと指摘。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

969名無し三等兵 (ワッチョイ dd7f-ObJQ)2022/01/20(木) 21:30:10.59ID:MD0a8Qzq0
逆にポーランドが縦深防御のために西から侵攻してきたりしてな

970名無し三等兵 (ワッチョイ 4902-O3MK)2022/01/20(木) 21:34:54.83ID:1lP6CxX70
>>967
トランプはそれやってたのに現職ときたら

971名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/20(木) 21:47:37.57ID:qyQcAQx3H
>>967

米、ウクライナ情勢緊迫時にロシアへの制裁困難か? 欧州への代替ガス供給が確保できず
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/01/post-97864.php

972名無し三等兵 (ワッチョイ c502-vOzH)2022/01/20(木) 21:49:41.87ID:fsbgbS4S0
>>971
バイデン政権・・ 色々とヤバいな

973名無し三等兵 (JP 0H16-Vfto)2022/01/20(木) 21:54:37.51ID:qyQcAQx3H
3面包囲されたウクライナ、戦争始まれば30分しか耐えられない
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ec2116e361467d99592b41799cd803b588fd3aa

974名無し三等兵 (ワッチョイ c502-vOzH)2022/01/20(木) 21:55:45.17ID:fsbgbS4S0
>>969
ポーランドリトアニア共和国はベラルーシとウクライナのほぼ全土を領土として持ってモスクワの田舎者どもを圧倒してた時代もあるからな
それでポーランド情勢を調べて見たらポーランド大統領が北京五輪に参加だと?アメリカの同盟国の元首がボイコット要請を無視して北京に来るって事で中国政府が大喜びらしい・・   一体どうなってるんだ? 
バイデンさんあちこちから舐められすぎだよ

975名無し三等兵 (オイコラミネオ MM29-KIB+)2022/01/20(木) 21:59:43.25ID:Bj1Ssn6GM
>>892
??「100ktまで戦術核です」

976名無し三等兵 (ワッチョイ 49e6-76Y4)2022/01/20(木) 22:07:15.26ID:1FnVRmu20
>>947
>それとも前回のクリミア危機で核弾頭使ったんだっけ? そうであれば認めてあげるよ
何言ってんのNATO戦術核の事抜けてるから突っ込んだら西ドイツ管理だとか言って迷走したあげく
ロシアが西側の介入避けるために先制して核使う可能性あるとレポートも出てると
指摘したら戦力差がっていうから今も昔も黒海だと大差ないってーのに前回使ったのかとか意味不

977名無し三等兵 (ワッチョイ c502-vOzH)2022/01/20(木) 22:13:14.91ID:fsbgbS4S0
>>976
当時と異なり戦術核を使わなくても米派遣艦隊を阻止できる準備が出来たからロシア軍が仕掛けてるって話だよ 当時と変わらないのは第6艦隊の黒海派遣部隊の戦力の話でクリミアと黒海艦隊を強化してきたロシア側の戦力は大幅に改善してるよ 
だから今の黒海派遣部隊は黒海艦隊の追跡監視を受けてるから状況は違うって話をしたんだよ

978名無し三等兵 (ワッチョイ dd7f-ObJQ)2022/01/20(木) 22:28:21.93ID:MD0a8Qzq0
まぁ黒海に入るなんて…
射撃場の的の前に立つのと変わらないよな…

979名無し三等兵 (ワッチョイ c502-vOzH)2022/01/20(木) 22:41:47.36ID:fsbgbS4S0
>>978
黒海に入る為にはトルコに申告しなきゃあかんしその情報は黒海沿岸国に通報される 実態としてボスポラス海峡でロシア黒海艦隊が待っていて黒海にいる間はずっとつけられる 一昔前の海軍への予算配分が後回しでずっと修理してる艦だらけだった頃と比べるとロシア海軍は変わったよ
尤も太平洋艦隊は一番優先度が低いので今も低調みたいだけどそれでも中国海軍と演習したりしてるから昔よりはマシになったのかな

980名無し三等兵 (ワッチョイ a12b-S9fR)2022/01/20(木) 22:44:51.43ID:GnTVSTLL0
ThinkPadのLTE接続設定がうまく行かない……

981名無し三等兵 (ワッチョイ c2f1-T4Xm)2022/01/20(木) 22:52:06.67ID:ercmll030
もともとスラブ人の居住地域の中心は現在のウクライナ〜ポーランド〜ベラルーシ一帯で
本来ロシア系国家は中欧〜東欧に存在していたのに西欧/モンゴル/トルコの度重なる侵攻を受けて
徐々に重心を東に移さざるを得なくなった
モスクワなんて辺境の地もいいとこで本来は日本にとっての東北/北海道みたいな地域なんだよ
気候に恵まれた西日本や京都を中国に取られて北海道に籠って生き延びていますみたいなのが現在のロシア

982名無し三等兵 (スフッ Sd22-TmEY)2022/01/20(木) 23:01:29.66ID:ctPr8VJmd
そもそもロシアはウクライナ侵略してどうすんの?
ロシア領土にしようとしてんの?

983名無し三等兵 (ワッチョイ c502-vOzH)2022/01/20(木) 23:05:57.07ID:fsbgbS4S0
>>981
ポーランド人はスラブ系でしょ 彼らとロシア人の違いはスラブの癖にカトリックになったお高く留まったムカつく連中 ポーランド人から見たら田舎臭い正教会のムカつく連中
ウクライナ人はポーランド人とロシア人の間の仁義なき戦いの中で争奪戦になって正教会とカトリックの間を揺れ動いた可哀想な人達って印象だわ 20世紀になったらドイツ人にも度々支配されたし

984名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/20(木) 23:11:39.07ID:nZbUC6+HM
>>981
ロシアの起源は862年スウェーデンにいたノルマン人のルーシ(ルス)族が,リューリックに率いられてノヴゴロドを占領し,スラヴ民族を征服して建国したノブゴロド公国。
ノブゴロドはエストニアのすぐ東だから、キエフより遥かに北のモスクワよりもっと北。
スラブ語族の中の一部がロシア人の先祖に過ぎず、最初のロシア人はノブゴロドという北方の地で形成された。

985名無し三等兵 (テテンテンテン MM66-fg0y)2022/01/20(木) 23:17:26.66ID:nZbUC6+HM
スウェーデン人は今でも、ロシアは自分たちヴァイキング(ルーシ)がスラブの原住民を征服して作ったのが起源だと知っている。

986名無し三等兵 (ワッチョイ c502-vOzH)2022/01/20(木) 23:24:13.97ID:fsbgbS4S0
>>985
大北方戦争で負けるまではスウェーデンの方がロシアよりずっと格上の大国だったしね
そう言えばロシア軍とスウェーデン軍が決戦を行ったのもウクライナの地だったな

987名無し三等兵 (ワッチョイ 3198-Nrkm)2022/01/20(木) 23:30:27.38ID:fLP3SpHY0
ロシアはクリミアを手に入れたがウクライナは失ったと言われるように
2014年以降ウクライナは政府も国民も西側志向がより強くなり
ロシアがウクライナを影響下に置くという政治的目的を達成するには
もはや武力による威嚇、あるいは武力行使しか手段がない
ウクライナをロシア側に引き付けることに関してロシアは失敗し続けており
今の状況はギャンブルに負けたプーチン大統領が賭け金を大幅に吊り上げて
損失を取り戻そうとしているような状況

988名無し三等兵 (ワッチョイ aeba-76Y4)2022/01/20(木) 23:31:36.64ID:RBSWm+bw0
>>982
コロナ無策などで政権への不満が高まっているので、それを外にそらしたいという
よくある手口だ。

989名無し三等兵 (ワッチョイ c502-vOzH)2022/01/20(木) 23:33:25.28ID:fsbgbS4S0
まぁでもトランプ政権だったら今はやらなかったとは思う やっぱりバイデンが舐められてんだよ

990名無し三等兵 (ワッチョイ d168-fkY6)2022/01/21(金) 00:06:57.90ID:Vs+8qtI20
>>895
> 黒海はロシア艦隊に封鎖と・・

黒海入り口のボスポラス海峡・ダーダネルス海峡の管理を規定する1936年のモントルー条約でそうなってない。
モントルー条約では、黒海沿岸諸国でなくても軍艦を黒海に入れることが許されている。(排水量制限はある)
たとえば2008年の南オセチア紛争の時も、2014年のクリミア危機の時も、黒海の中に米軍艦が入り込んでいる。
軍需物資の輸送も現状では禁じられてないし、商船の自由航行は当然みとめられている。
そもそも論だがボスポラス海峡・ダーダネルス海峡を管理するトルコはNATO加盟国だ。米英の軍事同盟国だ。
そしてトルコとロシアの間には深い因縁があり、トルコはロシアの弱体化を望んでいるだろう。ただしひっそりと。

ウクライナは一見孤立しているようでいて孤立してない。
ただ、全面支援を受ける態勢もウクライナには整っていないので万事不透明で見当をつけにくい。
登場するプレイヤーは多いし、ほとんどの国で国内勢力が分裂してるし、歴史的経緯も入り組んでるしで

991名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-KmD2)2022/01/21(金) 00:13:33.31ID:ePfufAul0
>>989
どうだろう
トランプはウクライナ見殺しを公言したと思う
親プーチンでウクライナへの援助を停止させた張本人だぞ

992名無し三等兵 (ワッチョイ d168-fkY6)2022/01/21(金) 00:19:03.57ID:Vs+8qtI20
>>911
それはプーチン流のマッドマン戦略だが、成功するか否か、危険な賭けだとおもう。

欧州が第一次大戦に突入する経緯を描いた著書でクリストファー・クラークの
「The Sleepwalkers: How Europe Went to War in 1914」という本があるんだが、
だんだんあの本の世界に2022年の現実が近づいてきて、きわめて不愉快だ。
強気に出れば格好いい、強硬策を打ち出せばもてはやされる、そんなろくでなしたちが
列強の指導者で、まるで夢遊病者のように戦争にゆらゆらと近づいてゆく。悪夢だ。

993名無し三等兵 (ワッチョイ 4668-S0ub)2022/01/21(金) 00:31:08.86ID:BSJ0PNDK0
>>911
でもそれなら「介入したら核使うよ?」
って言うだけで実際に使うまでもなくNATOは動けなくなるんじゃね?

正式なNATO加盟国でもないウクライナのために核の応酬をする覚悟なんてNATOに無いでしょう?

994名無し三等兵 (ワッチョイ c502-2iFS)2022/01/21(金) 00:34:26.35ID:Knlrxs4I0
>>990
黒海に非沿岸国の艦隊が入れないなんて誰も言ってないぞ モントルー条約で個艦排水量制限・総排水量制限・黒海滞在日数に制限が加えられているんだよ なのでロシア黒海艦隊に対抗できる規模の艦隊を黒海に入れる事が出来ない だから黒海の制海権はロシアが握っている
当然トルコの思惑は複雑だがEUへの加盟を欧州諸国から拒否されてから独自の道を進んでいるトルコは西側ともロシアとも距離を持ちつつ動いてるね 但しモントルー条約を維持し続ける事についてはロシアとトルコの利害は完全に一致している アメリカからいくら文句を言われてもこれだけは手放さない

995名無し三等兵 (ワッチョイ 29ad-HnWq)2022/01/21(金) 00:34:39.66ID:a5/y1lr90
邦訳で読んだけど、まさか『本当に』戦争にゃあならんだろうと、どいつもこいつも高をくくって他所に気を取られてるあたり本当に似ててやばいな。
ましてや今回でんと控えてるその『他所』が、本物の脅威たるパンデミックだから尚更だ。

ウクライナ情勢4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642692655/

996名無し三等兵 (ワッチョイ 4668-S0ub)2022/01/21(金) 00:35:11.68ID:BSJ0PNDK0
今回の件は人類の歴史で初めて「核の抑止力」の実態と核保有国の指導者の度量が試される事態を目撃できるのかもしれない。

997名無し三等兵 (ワッチョイ d168-fkY6)2022/01/21(金) 00:35:22.52ID:Vs+8qtI20
>>933
> もしくはトルコに対してモントルー条約の破棄又は条件変更をさせて第6艦隊を黒海に展開して出来るようになっていれば

その場合ロシアが地中海沿岸にずかずかと進出してくる。だからモントルー条約を改正するのは大変。あちら立てればこちらが立ちません。
それでもトルコは条約を「柔軟に」解釈運用してくるとおもいます。いまは音なしの構えのトルコ人もしたたかな連中だから

998名無し三等兵 (ワッチョイ 4668-S0ub)2022/01/21(金) 00:36:19.78ID:BSJ0PNDK0
良いレスの流れで終了

999名無し三等兵 (ワッチョイ d168-fkY6)2022/01/21(金) 00:37:31.27ID:Vs+8qtI20
>>994
そそそのとおりです。言葉の足らないところを補っていただきありがとうございます。

しかしスレ進行が速い。次スレは何日間で使い切るんだろうか

1000名無し三等兵 (ワッチョイ c502-2iFS)2022/01/21(金) 00:41:50.53ID:Knlrxs4I0
>>997
ロシア艦隊は普通に地中海に出れるけど第6艦隊の相手じゃないよ 逆にダーダネルス海峡には米艦隊が待っててロシア艦隊が出て来れば空母だろうと追いかけ回してる ロシア艦隊が大きな顔が出来るのは黒海だけだよ

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