ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 118枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■現在の定番は REGZA と BRAVIA 32W730C
ゲームモードの低遅延、スケーラーのアスペクト比の正確さ、高画質を同時に実現しており
テレビモードの画質も他社の同クラスより概ね良いので他を選ぶ理由がない
※ゲームモードで倍速が有効なのは現在のところREGZAの倍速機のみ
※REGZAでもS8等の普及は遅延も画質もあまり良くないものがあるので注意
■メーカー公表値
※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延が最大1フレーム程度加算される
・REGZA 映像メニュー「ゲーム」（ゲームダイレクト）
G20X、J20X、Z20X（Z20Xは1080p120Hz入力時のみ）、J10、V30、S20シリーズ 0.05フレーム
50G9 0.2フレーム
M500X シリーズ 0.35フレーム
J10X、Z10X、Z20X（Z20Xは1080p120Hz時以外）、Z700Xシリーズ 0.6フレーム（2D） 1.1フレーム（3D/Z10Xのみ)
23S8 0.7フレーム
32S10、40S10 0.75フレーム
32G9、40G9 1フレーム
※ゲームスムーズ（ゲーム用の倍速）のメーカー公表値
Z20Xシリーズ 1.1フレーム（1080p/1440p/4K 60p入力時。720p入力時は1.3フレーム）
Z700Xシリーズ メーカー非公表（メーカーへの問い合わせによると『Z20Xと同等』との回答）
J10X、Z10Xシリーズ 1.15フレーム（「HDゲーム」モード、720p/1080p/1440p/4K 60p入力時） ■カメラを使った遅延計測の簡単な概要
０．テレビ・モニター・PC・カメラを用意
１．以下の「LCD Delay Checker」をダウンロード
ttp://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
２．対象テレビとモニターを並べて配置し、２つをPCと接続する。
３．PCの画面出力をクローンモードにし同じ画面を表示させる
４．「LCD Delay Checker」を起動させる
５．カメラで二つの画面が収まるように撮る
正確な手順・方法は下記も参考に
ttp://gametv.sarashi.com/readme.html
■ラグテスター計測値 データベース
DisplayLag | Input Lag Database: Gaming HDTVs & Monitors
ttp://www.displaylag.com/display-database/
TV Input Lag Test Database
ttp://www.hdtvtest.co.uk/news/input-lag 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0bffe56a78b676895fac41f57f0ed6b) ・BRAVIA シーンセレクト「ゲーム」
32W500A 0.1フレーム
32W700C 0.1フレーム
32W730C 0.1フレーム
42W800B 0.1フレーム
50W800B 0.6フレーム
55W950B 0.7フレーム
46W920A 55W920A 0.9フレーム
■PC表示に適したテレビの条件
1.各種解像度でドットバイドット表示が可能かつYUV滲みが出ない
2文字が読みにくくならない.画素配列
3.ドットバイドット、整数倍ドットバイドット、RGBモード等の設定が楽 6 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])2017/02/09(木) 20:11:38.17 ID:T8Sy1Pag0
Z700Xのラグテスター遅延計測結果
55Z700XをInput Lag Testerで計ったところ
ゲームダイレクト 17.4ms
ゲームスムーズ 20.6ms
ゲームインパルス 24.7ms
だったよ
Z700XのInput Lag Testerの続きですが
4K60Hz 4:2:0 12bit
ゲームダイレクト HDRoff/on 17.3ms/15.1ms
ゲームスムーズ HDRoff/on 20.6ms/24.4ms
ちなみにZ700X 1080p ゲームダイレクトでLag Testerの結果
上 15.1ms
中 17.5ms
下 21.5ms
1.3フレームくらいかな 115 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])2017/02/17(金) 00:34:39.51 ID:AEvPqN4R0
ゲーム機との接続におけるHDR信号入力対応｜液晶テレビ｜REGZA：東芝
http://www.toshiba.co.jp/regza/support/hdr/ 120 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])2017/02/17(金) 13:39:44.06 ID:AEvPqN4R0
>>118
LG OLED B6P
1080p 27.6ms
4KHDR 28.5ms
Z9D
1080p 41ms
4KHDR 27ms 129 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-RvXY [49.97.96.210])2017/02/17(金) 14:56:04.26 ID:xlK/Pe1Td
DISPLAYLAGではBEST GAMING TVSの1つに選ばれる
https://displaylag.com/best-low-input-lag-tvs-gaming-by-gamers/ https://twitter.com/ankyo3/status/834396552244318208
とりあえず、あんきょチップ (と勝手に命名してますが、70Mゲートくらい、一応トップクラス的人員な感じで開発していたREGZA最後のチップ、
所謂4KレグザエンジンHDR PRO) 搭載の REGZA Z700X も安くなったので、買って下さいませ。売れても私には一円も入らないけど
https://twitter.com/ankyo3/status/834399767316672512
ちなみに「レグザエンジンBeauty PRO」と「4KレグザエンジンHDR PRO」は、ハードウェア的には同じチップ(あんきょチップ)ですが、
FWの使い方が前者の方がかなりアグレッシブらしい(伝聞)ので、前者の方が多分画質は綺麗です。
https://twitter.com/ankyo3/status/834402392019869696
REGZAのチップの歴史。私が最初に開発に本格的に入ったのがZ3500。Y内さんが若かりし頃。Z7000は超解像。こいつはしんどかった。
Z8000はマイナーチェンジ。Z9000は、焼き直しだったはず。ZX9000は、うちの部署でやってた。Z1、Z2あたりはセミコン開発なはず。
https://twitter.com/ankyo3/status/834402964785618944
F1というマイナーな機種で3D初代をFPGAで作った。このときは自分が最高責任者だったので辛かった。一応製品になったけど。ZG2はいろいろな意味でひどかった。
短命でむしろ助かった。あれはマネージメントが駄目。
https://twitter.com/ankyo3/status/834404269620998144
X3 は初の4K＆裸眼3Dパネルで楽しかった。Altera(今はintel...)のFPGAで動いてます。XS5は廉価版だったはず。
その後のZ8X, Z9X, Z10Xはセミコンと開発した最後の4Kエンジン。私は脇役だったので、ちょっと寂しかったけど、後半と、最後は一応貢献した。 https://twitter.com/ankyo3/status/834404919398461440
その後に、夢の超高画質チップ計画があったのだけれど、チャレンジだの、訳の分からん経営陣時代になって、この計画はつぶれた。
夢があってよかったと思うのだが。
https://twitter.com/ankyo3/status/834410881756696577
続き。夢のチップ計画が駄目になってから、上司と部長と、当時の技師長(多分役員の一ランク下) のタッグで(たった10億円の開発費を取るべく2年間も)頑張って、
開発費が10億円くらいようやく下りて、開発したのが Z20X, Z700X, Z810X, X910のチップ
https://twitter.com/ankyo3/status/834411642809049088
この「あんきょチップ（Hで始まりKで終わるコードネーム)」は、あんきょの健康問題と不具合によっていろいろと騒がれましたが、
ソシオネクスト、TSMCとの共同作業で、無事製品化されました。
https://twitter.com/ankyo3/status/834412376568979457
製品化された瞬間に、「おまえらはコストばかり食ってイラネ」と言われ、リストラに遭いました。悲しいものです。
近視眼的な視点しか持たないアホ経営陣が権力を持っていますから、まあ、しょうがないといえばしょうがありません。 477 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e33c-9O7/ [219.208.238.117])2017/03/09(木) 16:19:37.77 ID:fAoblrqy0
参考まで
【CEDEC2014】遅延問題を錯覚利用で解決?! 「世界のみんなは4フレーム以内にいる」
バンダイナムコ森口明彦氏「今あらためて見直したいゲームの遅延対策」レポート
（2014/9/4 21:51）
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/665316.html
479 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e33c-9O7/ [219.208.238.117])2017/03/09(木) 16:31:12.88 ID:fAoblrqy0
＞モニターで発生する遅延について、森口氏は以前から「脳のプロセスで順序を知覚できるしきい値が30~40msである」という知見を元に、（60fps環境における）2フレーム以下、というのを理想値として設定してきた
総合的な遅延は、入力やゲーム機内部、また液晶の応答で避けられない部分があるので、
テレビの内部遅延はできるだけ少ないほうが望ましい
481 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e33c-9O7/ [219.208.238.117])2017/03/09(木) 16:41:49.21 ID:fAoblrqy0
>>477
この記事の佐藤カフジって人も、テレビの内部遅延だけで誤解してるタイプだな
ナムコの人は
「とても恵まれた状況になってきた」
「脳のプロセスで順序を知覚できるしきい値が30~40msである」
としか言ってない。
テレビメーカーが公表してる内部遅延（実測ではない値）が2f(32ms)なら
それに諸々加わった実測では、ナムコの人の基準である2fを超えてしまうので
満足できるゲーム環境とはならない 482 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 3d57-Yz8R [60.32.230.113])2017/03/09(木) 16:54:46.62 ID:plUCLsQY0
https://youtu.be/LAnsehBaN2k
こんな感じで入力遅延を測定してるところがあるんだが
http://www.rtings.com/tv/tests/inputs/input-lag
色々なテレビの入力遅延の値を公表してるけど10～40msに収まってるみたいだけどな
さっきのレスでも書いたけどそもそも最近の据え置き用ゲームは格ゲーとかFPSでさえ100ms程度の入力遅延があるんだから
殊更regzaに拘っても効果はあまりないと思うんだよな
483 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ c5d4-ldtI [58.138.47.9])2017/03/09(木) 17:38:20.66 ID:8YcGdC+z0
トータルの遅延を減らすために減らせるとこは減らす
ユーザー側で出来る努力はオンラインゲームなら回線環境を見直す、コントローラーを有線にする、モニターを低遅延にするなど
その一つであるモニターの低遅延化にこだわってるスレという事を理解して欲しい 902 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 137a-kVPK [219.107.62.69])2017/03/31(金) 14:32:40.52 ID:nwewWh2l0
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html
8.3ms(焼き付き防止制御のためのゲイン制御)+8.3ms(倍速駆動回路でバッファリング)+0.9ms(映像処理)=17.5ms
LG W7の場合ラグテスターで21ms
21msはCRT比較に置き換えると8msになるので焼き付き防止制御のためのゲイン制御を省いて映像処理が限りなく0に近いってことか
903 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 19d4-HQfx [220.100.103.186])2017/03/31(金) 14:37:51.74 ID:eyir7b1D0
全然合ってないが訂正するのも面倒なので基本だけ記述する
遅延ゼロの理想CRTでもラグテスタミドルは8msになる
そして世界最速液晶モニタの実測は9ms
904 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-YgDm [1.79.81.227])2017/03/31(金) 14:46:30.46 ID:5uTuO8Ujd
ゼンジーの計測値はあてにならないからなーw
905 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 137a-kVPK [219.107.62.69])2017/03/31(金) 14:50:15.55 ID:nwewWh2l0
>>903
CRT比較(CRTに相当するもの称した)なので8msは正常値
ラグテスターで14msとか叩き出すものはCRT比較に置き換えると6msぐらいになる
X910まとめておく
CRT比較で17.5ms
ラグテスターに置き換えると39ms
>>904
俺もそう思うラグテスターで40ms以下なら問題ないと感じるけど
煽ってるよね 906 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 19d4-HQfx [220.100.103.186])2017/03/31(金) 15:32:21.77 ID:eyir7b1D0
>>905
ラグテスタミドルはデータ転送0.5F分が加算されてるからもし遅延0msの理想CRTでも理想LCDでも8msが基準点となる
だから>>902の21msは理想CRTから13ms遅れ
それなのに「21msはCRT比較に置き換えると8msになるので」となっていたので合っていないといった
一方でラグテスタミドル14msならば遅延6msは正解
そしX910がラグテスタミドルでそこまで遅くなるかな？
計算上は上記17.5ms（≒ラグテスタトップ値）+8ms（中間地点までのデータ転送時間）+4ms(中間地点までの倍速書き換え時間)＝29.5ms
となり約30ms以内に収まると思われる 907 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 137a-kVPK [219.107.62.69])2017/03/31(金) 15:54:07.13 ID:nwewWh2l0
>>906
http://www.hdtvtest.co.uk/news/kdl50w829b-201403023650.htm
>Input lag (high-speed camera) 8ms compared to lag-free CRT in [Game] mode
>Leo Bodnar input lag tester 22ms in [Game] mode
DX950がゼンジーの遅延計測で1フレ遅れと貶されて海外のラグテスターでは38msや39msと出てるので
908 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 19d4-HQfx [220.100.103.186])2017/03/31(金) 15:58:52.93 ID:eyir7b1D0
ここ間違えた
計算上は上記17.5ms（≒ラグテスタトップ値）+8ms（中間地点までのデータ転送時間）+4ms(中間地点までの倍速書き換え時間)＝29.5ms
となり約30ms以内に収まると思われる
倍速パネルのペナルティである0.5F待ちですでにデータ転送は完了してるので
計算上は上記17.5ms（≒ラグテスタトップ値）+4ms(中間地点までの倍速書き換え時間)＝21.5ms
※有機ELなので応答速度は無視とする
例として>>6のラグテスタミドルのZ700X(1080p ゲームダイレクト)が17.5msという結果は
8ms(メーカー公表値0.6F遅延)+4ms(中間地点までの倍速書き換え時間)+5.5ms(画素応答速度など)=17.5msとなっていると思われる
>>907
ゼンジーの計測で使ってるLCDチェッカーのモードだと1フレごとの画像しか作ってないから
最大1フレ弱のブレがあるんでms単位ではほとんどあてにならないよ
100回テストした平均とかなら少しはデータとして信憑性も出るけどそこら辺も明らかにされてないしね Z810X買おうと思ってたのに
トルコのテレビになったらアプデも無さそうだな >>18
同じく…
少し待ってELいくのが賢明かな
誰かSONYのEL発売時期知らないかな？
確か年内は確定なんだよね？ ゲーム機だしてるソニーこそが遅延対策に本気出した液晶テレビだすべきなんだよな
PCモニタ並の0.01フレーム遅延液晶テレビだしてくれ ソニーかパナがREGZAのゲーム関係の機能引き継いでくれればベストだがないだろーな
今OLEDに突っ込むとかありえんし、REGZAなくなったら悩ましいね
ソニー民生用CLEDはよ メモリ事業売却みたいに、SONYにゲームスムーズを売却して欲しい TOSHIBAは軍事技術との兼ね合いがあるから、半導体のように分社化してハゲ鷹と国とで20%の奪い合いになるんじゃないかね。赤字部門やら背任に近い東電とかならいざ知らず、期待される産業のひとつな訳でさ。
なんだかんだで技術流出を最低限に抑えるにはあの方法しかないと思うわ。 東芝のTV開発者が今回の件で他のメーカー(パナSONYシャープあたり)に行って、
REGZAと同様のゲーム関連機能を加えてくれれば良いんだけどねぇ 本気で悩む、やばいわ…
もう今日か明日ぐらいに810買おうと思ってたのにきつい。
810買ってOLEDが落ち着くまで引っ張ろうと思ったが、この先が見えない感じだと
700でいいかと思う。
でも、700も値上がりしてきてるんだよな。最悪だ… 値上がりしてる700よりちょっと高くても710でいいのでは それに、約￥30000の差なら810いったほうが… モニタは4Kだとまだろくなのがないんだっけ
テレビがチューナー周りでもたついてる今50インチくらいで良いの出てくれたら売れそうなもんだけどな
個人的にはスピーカーはアンプに繋ぐから要らないし
録画やテレビ番組は録画機繋いでるからチューナーもタイムシフトなんかも要らないんだ
その辺削って描画性能に特化してくれたら十分需要あるだろう >>24
てか、ソニーがテレビ事業買収してくれよ・・・ プレステ2の時は東芝とソニーが共同でCPU開発してたしな
ソニーが今よりもっと元気なら全然あり得たかもしれない 4Kの40インチでゲームしてる人は視聴距離どれくらいとってるのかな >>31
当時のSCEは、ソニーの名前はついてるが他部署との連携は皆無で別会社みたいなもんだったらしいよ
で、今の問題は、現体制と東芝のブランドを残したまま株だけ買ってくれという話なんだから
それにソニーが乗るわけがないｗ ブランドはオッパイみたいに連名できるけど体制もとかはないな。 日本向けの型落ち余剰在庫を、海外仕様に改造して輸出とかできれば
おたがいwinwinな関係を保てる可能性はあるんじゃないかなあ？ 55z700x買おうと決めて値段見たらめちゃ値上がりしてる…
もう生産終了とかで値上がりしてるの？ これからとうすればいいんだ
Z20X使えるうちはこれでいいけどさあ 視聴距離１ｍくらいしか確保出来ないが40インチの４Kテレビ買おうかな
それとも３２インチ４Kが出るまで待つか 情けない、たかが40インチ程度で視聴距離を気にするとは・・・
ハード板の33インチ以上4kモニタスレには55インチ曲面をデスクに乗せてるアh、猛者もいるというのに
でも実際問題4kになってPC用途に使いづらくなったよね。
32インチくらいのが近くで見るにゃ向くと思うが、4k解像度じゃ文字ちっさwwwだもん
27インチフルHDを同等の文字サイズとなると55インチ・・・
話しそれちゃったけど、せっかくの4kなんだから少しでも大きいのが良いと思う
32じゃフルHDで十分でしょうし FPSやるには画面全体を把握出来てた方がいいかなと思って
１ｍで４０インチだと把握するのは厳しいかなと そもそも３２はコストメリットの高い768の方が主流なのに4kなんてありえない
業務用ならあるかもしれんが >>43
ZP2を買い逃してからそうやって32型の3D搭載フルHD4倍速パネルのテレビを待ち続けたら
結局良い機能は大型テレビにしか搭載されない時代になってしまった ゲーム用途を重視するなら4倍速とかむしろない方がよくない？ >>48
いいえ。4k 240hzディスプレイが欲しいです。
120hz入力＋黒挿入とか。 240hzや120hzと4倍、2倍速の違いが分からない馬鹿がいると聞いて 上位版xboxoneがHDMI2.1対応みたいだね
対応したテレビが出ればHDRでの遅延も減るらしいけど、対応テレビはしばらく出ないだろう
PCモニタならfreesync対応機種ですぐ使えるがスレチだしな そもそもモニタは4kHDR対応してるのが無いから話にならない SONYが120Hz、240Hz出力のコンソールを出して、TVもPS○対応！みたいにすれば、TVの買い換えも促進されるし、ゲーマーも納得するしで言うことないんだけどな。 今のうちに東芝のFullHD液晶を買っておこうとカタログスペックみていたんだけど
前の型のゲームダイレクトだと遅延0.05Fじゃなかったかな？
遅くなってる？ >>57
フルHDのTVなら前の機種（J10）の時から既に0.05フレだったよ
4Kの話なら現行機種（M500X/M510X…0.35フレ）より
前機種（G20X…0.05フレ）の方が低遅延
もしZシリーズのゲームダイレクトの話だとしたら倍速機種だから
非倍速機種よりは遅延が大きくなる 格ゲーと音ゲーとカラオケしかやらないから、結果的にG20X買って良かったわ
ただ、本当の4K映像は殆ど見たことがない 昨日リビング用のメインテレビが壊れた…
おそらくインバーターがイカれたと思われるのだが
10年ぐらい前のREGZAなので買い替え検討してます
個人用にBRAVIA32W700C買い足して以来の購入なんだけど
普段からここ見ててもいざ自分が買うとなると意見聞きたくなったので
参考(後押し)までに意見下さい
・嫁の希望がタイムシフト機能なので基本線はREGZA
・サイズは50インチ前後
・予算10～15万程度
・スポーツ(野球)見るので倍速機能はあれば良いが無くても可(私の優先度は低い)
・格ゲーは32W700Cでするので遅延最小に拘らなくても良いが
アクションゲー(ゼルダ、マリカー等)を子供がするので考慮したい
・さすがに今買うなら4Kかな…
この条件からG20X、J20X、M500Xあたりで検討中なのですが
Z700Xシリーズあたりの遅延的にちょっと劣る機種も
画質、機能でかなり変わるならと気になっています
さんざん既出の内容かと思いますがよろしくお願いします >>61
書いてる中じゃZ700X以外は全部タイムシフトマシン搭載してないぞ
一択やろな 今かうなら4Kって何を見るために4Kにすんのさ
政府は8Kで準備を進めるってるっていうに そりゃUltraHDBDとゲームとPCとNetflixやろな ゲームとか何年も前から4K対応だろ...
60hz RGBはここ2年くらいだけど。 >>62
タイムシフトついてるのZ700Xだけでしたか…
ここ見てても遅延ばかりチェックしてたから盲点でした
視聴距離が1～1.5ｍなので50インチぐらいになると2Kじゃ粗が目立つかなと思いまして
あと政府が8ｋ準備を進めていてもうちにはすぐ必要なんです
家族にｗ700ｃ取られて野球も見れず格ゲーも出来ない状態が続くのです… 50Z700Xの遅延公表値って0.6ｆですよね
0.05ｆのと比べると体感出来るほどなんでしょうね？
タイムシフト機能を諦めさせるほどの差があるなら説き伏せますが… >>62
J20XもZ700Xと同じくタイムシフトマシン付いてるよ、外付HDを繋げば使える
遅延以外で大きな違いといえば、
J20Xは非倍速液晶でZ700Xは倍速液晶
Z700Xの方が画質と音質の機能が上位
低遅延ゲーム優先ならJ20X
地上波や映像ソフト優先ならZ700X
総合点で考えるならZ700X
ではないでしょうか >>68
前にココで教えてもらった>>1の遅延体感テストプログラムで試すと分かりやすいよ
2フレーム位から遅れが分かりだしちゃう感じ ゼルダやマリカでワイワイ遊ぶ程度なら1フレ遅れた程度ではそんな気にならないかなと
格ゲーはしないからなんとも言えないけど0.5フレの差で気になるのって
音ゲーやシューティングなどなどタイミングがシビアなゲームくらいでは
あくまでも個人の感覚だけどね >>68
実測だと4k入力時、G20Xが11ms、Z700Xが16ms。実際の差は1/3fps程度だよ みなさんアドバイスありがとうございます大変参考になります！
タイムシフト機能と予算から今のところ49Z700Xか49J20Xかなと思っております
>>74さんの実測値から5ms遅延差と倍速液晶有り無し＆映像美の天秤ですが
倍速液晶だとそこまでヌルヌル感が変わるものですかね? >>75
普段のTV・円盤を視聴する時は倍速と非倍速の差は大きいよ
まぁ感じ方に個人差あるから実際に店頭で要確認
それより気になるのはZ700XもJ20Xも既に型落ち機種になってるから
すんなり入手出来るのかどうかそこが心配かな
特にJ20Xは生産終了して結構経つしね うーんやはりタイムシフトと倍速液晶がネックで決めかねますね(汗)
倍速液晶で遅延最小はZ700Xですよね？ >>77
55Z700xにしとき
悪いことは言わんから >>77
倍速機種で遅延最小はZ810X（0.55フレ）だけど
お主の提示した条件だと予算オーバーなんで
Z700X（0.6フレ）で問題無いと思うよ >>78
55インチですか…魅力的ですが予算との兼ね合いですね(泣)
>>79
ありがとうございます
ここのみなさんならどの組み合わせがオススメでしょうか？
①タイムシフト(J20X)＋専用HDD
②タイムシフト無(G20X)＋タイムシフト(全録画)対応BDレコーダー
③倍速＆タイムシフト(Z700X)＋専用HDD
費用は②＞③＞①になると思いますが便利なのは②かなと思います如何でしょうか… ちなみにゲームセンターの液晶は1Fも遅延あるぞ
開発者で2F遅延までは許容範囲
って発言もしてる 現時点で後々後悔無し満足できるのはZ810一択かと。電気屋で見比べてやはりこれ観たらこれ買わざるを得ないなと感じたよ。
やっぱVAパネルが綺麗だと思う。値は張るが満足度にお金を出したと思えば。
八万前後の差額、頑張って働きゃいいさ買っちまえ 65z810xが届いてhorizon zero dawnやってるけど最高だわw まあ画質取るならVAは絶対だよね
コントラストが桁が違う 有機ELというかHDRでhorizonマジ綺麗やで
http://i.imgur.com/LVtAPmV.jpg
http://i.imgur.com/2ZQ1o8W.jpg
画面直撮り写真じゃ伝わらんのがもどかしいが
PS4Proにしたらもっと綺麗になっちゃう？ horizonとニアーオートマタは4Kでやりてーなぁ
ホライゾンってPS4だとアプコン4Kだっけ？ >>80
要件の中にタイムシフトがあるのが前提みたいなんでその中なら③一択かな
タイムシフトがある＝地デジ視聴をある程度頻繁にする訳だろうし
そうなってきた時に倍速は必要不可欠だと思う >>91
ニーアはProでも1080Pだよ（ノーマルPS4の900Pより向上） >>91
ホライゾンはアプコンだけどチェッカーボードレンダリング2160p。軽いゲームのネイティブ4k除けば最上級 >>80
遅延でG20X、J20X選ぶのは勿体無い気が。Z700Xのがいい。
ゲームスムーズでの視認性の良さ（fpsでの敵発見など）も、微々たる遅延の差より有効に働くこともあるよ まあ32W700Cを持っているなら低遅延よりも倍速で画像処理を重視した方がいいと思うわ。 >>94
>>95
ニーアはPCで4Kいけるけどhorizonはpro持ってないのがなぁ…
サンクス、参考になったわ >>81
そのとおりなのですがここ見てるとどうしても気になっちゃって
>>83
Z810Xは今回は予算的に外しますが公式HPの公表値間違ってますよね？0.83msecって…
>>93
倍速機の実機を見てきて決めたいと思います
>>96
型落ち機種と現行機で実機見比べ出来ないのが難しいですね…
みなさんたくさんアドバイス頂きありがとうございます！
本日実機を見に行き決定したいと思います
個人的には有機EL機に惹かれるので有機EL機が手頃な値段で普及してきた頃に
今回購入するTVも買い替える事を視野に入れて検討したいと思います REGZAの最上位機種は2k 120Hz入力時の遅延を公開してるのかな？ Z810Xって倍速液晶で0.83msecなんでしょうかね？8.3msec誤記と思うけど…
>>100
Z810Xは公式のゲームモード紹介の欄に↓と載ってました
* HDMIR 1080p 120Hz入力時。
1080p/1440p/4k(60Hz)入力時の映像遅延時間は約9.2msec映像処理による信号遅延です。
(パネルによる遅延を除く) 倍速液晶で約0.05ｆ遅延ってヤバイですね
欲しいけど予算の1.5～2倍出しては買えない… 倍速液晶搭載機のZ700Xと非搭載機のM500Xをヨドバシにて見比べてきました
正直なところ甲乙付け難い感じで自分の目が信用ならないモノだと再確認してしまいました
比べるとやはりZ700Xは倍速機なだけに動きがある場面だと滑らかに感じました
ですがM500Xの方が画面がキレイに見えましたVAとIPSのパネルの差でしょうか
事前に知識を入れているせいかどうしてもスペック通りの対比しか出来ませんでした…
最上位機種や有機EL搭載機は見たら欲しくなるのでチラ見程度で帰ってきました(笑)
結局私のは目よりも情報に左右されそうなので
今回の購入品は有機EL搭載機普及までの繋ぎと考え
コスパ重視＆タイムシフト機(もしくはレコーダー追加)で予算に収まるよう
49J20Xで手を打とうかと思います
Z700Xを選ばない理由は理解されないかもしれませんが
予算以外の面で全てクリアしているZ810Xがあるため
遅延面では最小という肩書きと型落ち品とはいえ
1年半前の上位機種であったJ20Xなら腑に落ちそうという訳です
みなさま色々とアドバイス頂きありがとうございました！ >>103
実測値は解かりかねますが>>2に
※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延が最大1フレーム程度加算される
とありますのでこのスレ的には公表値＋1ｆ程度という認識かと思います >>101
>>102
自分で書き込んでおいて勘違いしてるっぽいけど
Z810Xの遅延0.05フレは「1080p 120Hz入力時」ね
普通に家庭用ゲームやる時は>>79な >>104
J20Xは上位機種じゃないですよ。ミドルクラスでむしろ現状のZ700Xより下。 子供と嫁にはゲームスムーズで遊ばせた方が良いと思うけどな
結局自己満足なだけじゃないか 最強とか一番って言う奴は脳内キッズだから相手すんなアホ http://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x930e
1080p @ 60Hz Show Help
: 42.3 ms
1080p @ 60Hz Outside Game Mode Show Help
: 104.8 ms
1080p @ 60Hz @ 4:4:4 Show Help
: 42.3 ms
4k @ 60Hz Show Help
: 25.7 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 Show Help
: 25.7 ms
4k @ 60Hz + HDR Show Help
: 25.8 ms 4KHDRは930Eのほうが8300Dより遅延ない
1080p @ 60Hz Show Help : 33.3 ms
1080p With Interpolation Show Help : 49.1 ms
1080p @ 60Hz Outside Game Mode Show Help : 49.0 ms
1080p @ 60Hz @ 4:4:4 Show Help : 33.3 ms
4k @ 60Hz Show Help : 35.3 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 Show Help : 35.3 ms
4k @ 60Hz + HDR Show Help : 33.2 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 + HDR Show Help : 33.2 ms B6Pの最新ファームでHDR ゲームモード追加、やったぜ >>117
マジか
こりゃB6Pが一歩先に行く可能性が 4KHDRとゲームモードの両立なんて今時どのメーカーもやっているでしょ 32～37インチで４Kテレビ出ないかね
40インチ以上は置き場所がないからNG 40inch以下は4kのメリットがないからどのメーカーも出さないと思う。 X930Eほんとうにすごい性能だZ9Dに55インチが無かったから魅力的やわ
A1Eは糞高くなりそうなのでなおさら 40インチでも軽ければいいんだけど、VAでVESA変換アダプターをつけるとちょっと厳しいんだよな。 40インチ以下はモニタになるんだろうな
そのモニタもまだよさそうなのないけど 個人的にフナイのテレビに少し期待したい
東芝や三菱のOEMやってるし可能性はありそう https://www.youtube.com/watch?v=O7K3_63eASU
有機ELでもモーションフローのフレーム補完項目確認
あと泥になってからゲームモード時にBFI使えるようになってたのね
コメント欄見る限り満足してるみたい >>127
有機ELは他社もフレーム補間は普通にあるよ
再生するものが安定した24フレームや30フレームや60フレームの動画の場合は
視覚的にかなり有効なのはどのメーカーも同じ。
全部のメーカーが使っている有機ELのLGパネルが4K60Hzまで対応してるんだから
有機ELなんて高嶺の花すぎてどうでもいいや ４０ぐらいでなるべく安く、そこそこゲームもできるやつがほしいんですが
安物でもいける！って機種はありますかね amazonでレグザ24B5の新品が16000円で出てたんだけど
寝室とかでダラッとゲーム用にはまだ現役な感じだったんかね >>129
なるべく安くとなると40W730Cが良いと思う
40インチという縛り無いなら掘り出し物のこれ買う
http://www.sofmap.com/product_detail.aspx?sku=43264531
リコール対象なので運良ければ最新の4Kテレビ時期的に55X9000Eが来ると棚ぼた
宝くじとみたいなもので期間までに故障しない可能性もあるけどね M500X買ったんだけど予想以上に綺麗で残像感無い
ただ欲を言えばハーフグレアが良かったな 4kで55インチ以上で20万円くらいで一番遅延の少ないテレビはどれですか？
出来ればBRAVIAとREGZAの両方の一番を教えてください >>137
REGZAは55Z700X
BRAVIAは55X9300Dあたりかね ゲームするならブラビアは避けたほうがいいかも
今後のサポートが気にならないなら間違いなくREGZA
他に選択肢を探すなら新モデルでゲーム向けに力入れ始めたらしいビエラかな >>139
ステマ臭え
遠慮とアピールと結論が同居してて分かりやすすぎんだよマネシタ電器 いまからREGZAはリスク高いと見るか
もう今しか買えないと見て駆け込むかだな 東芝追悼でZ700Xにしたな
東芝逝って他社がゲームモードに力入れるまで変えられないわ 変に知識付けた人がレグザ買ってるんだろうな
パソコン故障した場合の対応で初心者は買い替える、中級者は直す、上級者は買い替えるのあれに当てはまりそう 遅延をmsで表記するようになったからぱっとみても何フレームなのかわからない 東芝、4K液晶レグザ「C310Xシリーズ」。49/43型、地デジも綺麗に再現
http://www.phileweb.com/news/d-av/201704/20/40990.html
ゲームに必要な高画質処理を行いつつ、画像処理の遅延時間を短縮し、4K液晶レグザ最速の応答速度約0.83msecを実現する「4K瞬速ゲームダイレクト」機能も用意。
遅延を少なくし、格闘ゲームなどボタンを押すタイミングが重要なゲームも快適にプレイできるとのことだ。 >>146
今はなきG20Xの実質的後継･･･？
HDR非対応なのが気にかかるな >>146
この商品見てスレにきた
1080/60pで遅延0.05だしG20Xの後継感すごい
東芝商品最期になるかもしれないし、めっちゃほしい HDRあったら即買いだったのに…
何故なんだ東芝～！！ >>146
これいいな49が85kくらいになったら買うわ Z810Xの実測計測してくれた人が居たので貼っておく
930 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 2017/04/21(金) 14:00:33.12 ID:eZTRFA1T0
再計測してみたけどLEDエリコンオートだとなぜか倍速が手動時より遅くなる
でも実測これだから載せておく
50Z810Xの実測
Video Signal Input Lag Testerの入力情報
1920*1080 プログレッシブ 60Hz
色深度:24bit / 色空間:sRGB / RGBY色差:RGB(リミテッド)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:オート) 他初期値
上 16.0ms / 中 18.2ms / 下 22.1ms(ゲームダイレクト)
上 25.9ms / 中 27.7ms / 下 31.7ms(ゲームスムーズ)
上 24.2ms / 中 25.5ms / 下 29.5ms(ゲームインパルス)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:手動(8)) 他初期値
上 16.5ms / 中 19.2ms / 下 24.1ms(ゲームダイレクト)
上 18.7ms / 中 22.2ms / 下 25.6ms(ゲームスムーズ)
上 24.8ms / 中 26.1ms / 下 31.1ms(ゲームインパルス) >>160
つまりはどういうこと？
速いの？遅いの？
いや、煽りとかじゃなく810候補にはいってるから純粋に教えて欲しい。 ラグテスタミドルで18msは倍速パネル採用機で最速クラス
https://displaylag.com/display-database/
Displayの項目からHDTVを選択する はやいはやいw
やっぱしゲームスムーズちょっと遅くなるんだな
効果があまり感じられないから切っちゃうか >>160
参考までに、元はどのスレか教えて欲しいです そこまで速くないのな
わざわざREGZA選ぶ理由無くなったな VAパネルはもっと遅いのかと思ったらそんなでもないね
これなら倍速VAパネルで十分な気がする エリアコントロール手動にしても影響ないと知れたのは大きな収穫 ゲームモードより、モニターモードの方が速いのも初耳 【悲報】けものフレンズとコラボした東武動物公園、完全にガイジだらけの地獄となる
http://i.imgur.com/KQ49Xkm.jpg REGZAシリーズ測定してくれるの本当にありがたい
実測値でも優秀なのも証明されてるし REGZAとAQUOSでニンテンドーswitch繋げると不具合出るみたいだから
買おうと思ってるやつ注意な ソニーのAndroidTVがAndroid6にバージョンアップして前機種遅延が大幅アップだってさ。
これだからGoogleのさじ加減のAndroidTVは怖いね。 4gamerあたりが各TVの遅延の実測・比較レポートとか不定期にでもやってくれたらいいのに M510Xでたら秒速でポチる！40インチね。www エルゴのモニターアームを使いたいから、LXで使えるように9kg以下に仕上げてくれると助かる。 25日には第三次世界大戦か...
ゲームどころじゃねーな 倍速とゲームモードを両立してるテレビもっと出ろよ
ちょっとぐらいの遅延は許すからさ
レグザがバズーカとか迷走してるし対抗馬プリーズ 低遅延を重視すれば倍速が簡易的な実装になって効果はイマイチ、倍速を重視したら低遅延には出来ないってのがジレンマよね
一方で低遅延とインパルス系の組み合わせなら高いレベルで両立できそうではある
まぁ単なるホールドボケの解消じゃなく、コマ数を増やしたヌルヌル動画を楽しみたいって人にはインパルス系とか興味なしだろけど >一方で低遅延とインパルス系の組み合わせなら高いレベルで両立できそうではある
そう上手くはいってないのが現状(前スレで測定結果と考察あり) >>196 おっ！Z7久しぶりじゃん Z7最強じゃん PCと家庭用ゲーム機両方遊びますが60fpsで動いてるゲームが好きです。
Steam ウルトラストリートファイターIV
東方シリーズ等の弾幕シューティング
最近のゲームだとニーアオートマタで遊びたいですね
REGZA Z700Xを購入予定ですが弾幕シューティングでも違和感なく遊べるでしょうか？
ゲームだけではなくBlu-ray見たり多目的に使う予定です >>200
Z700Xのゲームモードで違和感を感じられるならProゲーマーになれるよ
けどゲームモードは高画質化処理をそれなりに省いたモードで
標準のモードだと普通の人でも感じる大きな遅延は当然あります
その分高画質になるけど
HDMI端子別にモードを記録してくれるけど
PCを接続すると厄介なんだよね～
PCは当然１つのHDMI接続をするだろうけどPCではゲームモードしか使わないなら問題ないんだけど
PCでも高画質で動画を見たいとかなると標準モードとゲームモードを
手動操作で行ったり来たりするのがREGZAを使ってるけど面倒なんだよ
ただPCをゲームモードでHDMI接続、ブルーレイプレイヤーを標準モードでHDMI接続って形なら問題ないよ
まぁPC利用すると面倒なのは他社でも同じですけど GW前に49z700x購入検討中なんですけどまだ49x8300d と迷ってます。
用途はps4 proと４ｋ映画、上の方と同じくPCをHDMIで接続するつもりです。
タイムシフトがある時点で49z700x一択なんですがps4 スレではz700xの画質が叩かれている為、z700xに後押ししてください。
ちなみにアンチャやホライゾン的なアクションゲームが主でFPS格ゲーはやりません。 PCとIPSは相性いいで
49Z700X持ってるが音が弱いのでAZ55追加したらゲームでもいい音する AZ55繋げるの楽だし、手前に置かなくて良いからな
音もそこそこ良いし
ただしswitchを使うなら避けた方が良いかも >>206
IPSの方が距離近めで使うPCとは相性いいよね
視野角に伴う色の変化も少ないから姿勢を正してなんかする時も
ぐだ～っとした姿勢でなんか見る時もいい
VAの方が確かに正面のコントラストはいいから正面画質一辺倒ならVAでもいいんだけどさ
>>202
わぉ！
>>204
そりゃあSONY好きが多いPS4スレならIPSのZ700Xはダメ！って言われるだろうさ
それにまぁゲームなら画面の正面からのプレイする人が多いだろうから実際VAの方が画質は上だけど
IPSにも利点は多いよ >>201
ありがとうございます
Z700X買って違和感感じたらプロゲーマー級ってことですねw
自分が不安だったのはVAパネルの方が遅延が少ないって見たからです
視野角が広いIPSの方が自分の好みですが
Blu-rayはPS3で見ればPCより綺麗に見れるので大丈夫だと思います >>209
PS3ならテレビ側にREGZAの自動ゲームモードがあるから
PS3でゲームする時だけ自動でゲームモード、
PS3でブルーレイを見る時は自動でゲームモード解除して高画質でにってしてくれるから問題なさそうだね。
関係ないけどPS4ってPS3に比べてブルーレイの再生設定が激減しちゃってなんか損してる気分になる
どちらでブルーレイをみるべきか普段悩む・・・ >>204
俺なら700xを買う。
だって、z700xはHDRをきちんと色再現できるからz700xをおすすめする。 49x8300DってIPSじゃないの？
正直、VAパネルでもないSONY機なんて比較にならんよね。z700xとの比較なら結局M500XかZ810Xになるよ。量販店に行って現物を見るとZ810Xが欲しくなるんだよなこれが。 >>204
ソニーの方が画質良いので自分ならX8300D選ぶ
ちなみに49インチだと次期モデルの49X9000EはVAだね 8300Dの後継が9000Eは無いだろう
昨年の秋に出たモデルなんだし今年の同じ頃に出る可能性もある なんやようわからんけどＪ10Xがえらい値下がってるな 単に手持ちの在庫を処分したいだけじゃね
しかしJ10Xは名機かと思わせて迷機だったテレビ・・・ X910を見に行ったんだがB6Pで十分だと思ってしまった
悔しい… >>221
HDMI入力のブルーレイやUHDブルーレイや配信4K動画はLGのB6Pでもクオリティがマジぱねぇ！！
って画質になるのは韓国嫌いの俺でも認めるけど、
地デジの画質は悪いし、EPG番組表は起動が本当に遅いし、
起動しても使い勝手はREGZAの方が全然上だし、録画も低機能だし、ゲームモードへの切り替えは手動だし、
あとフルHDの入力だと綺麗なアップコンバート画質なのにHDの入力だと急に荒いアップコンバート画質になる。
PS3とかの720pは安いREGZAの液晶テレビの方が綺麗。
普段使いのテレビとしてはREGZA X910の方が断然上だと思うよ。
値段も同じパネルのLGのB6Pの2倍だけどさ。
まぁ有機ELテレビは買い時じゃないよ。
ほんの2,3年で日本メーカーからもLGのTVに2,3万円上乗せされただけの中グレードで高画質で中価格な有機ELが発売されると思う >>222
番組表のレスポンスはマジでイラつくねｗ
でもZ9Dの糞レスポンスより許容できた
あとは価格だね
倍以上出して910のメリットが見いだせなかった
手持ちのプラズマがそろそろヤバいから心奪われてしまった >>223
今はLGの有機ELテレビは作れば作るほど赤字になる逆ざや状態だけど、
LGの計画書通り2,3年で最低でも赤字にはならないていどに製造改良が成功すれば
今みたいに外部メーカーに卸すときにバカ高くなくなるらしい。
うまくいけば。
そうすれば液晶REGZAの関係みたいにパネルはLG製で
処理エンジンは各社日本メーカーの有機ELテレビが安く店頭に並ぶはずだし。 >>224
東芝が5万高位なら東芝を買うんだけどねぇ
30万以下のB6Pと60万の910を比べて差を感じるのは無謀だわ
B7Pのリリースが無いのに公式サイトに載ってるのだけが気になる B6P使ってるけどアンテナ線は繋げてないw
UBZ2020とゲーム機だけHDMI接続してる。
B7PはAmazonで売ってるのは確認できた。 でも、Ｂ6Ｐって遅延あるんでしょ？
焼きつきはむしろ我慢できても遅延は… >>227
最新アプデでHDRゲームモード追加された え！？マジすか！！
ここに情報あった？しらなかった～！
で、肝心の遅延は如何ほどで？ あ、Ｂ6Ｐの情報ありましたね。
でも、それほどレスついてないってことは
推して知るべしですか… >>232
ありがとうございます！
…ですが英語（涙 4k @ 60Hz @ 4：4：4 70.9ms
4k @ 60Hz @ HDR 28.5ms
おいおい… >>234
4k 60Hz 444で出力するゲーム機ってあんの？
4k 60Hz HDR 28.5msなら2フレ以下だし特に問題ない数字だけど >>235
4Kでゲームって言ったら当然PCも考慮に入れない？ >>233
B6Pは最初は遅延が本当に酷かったけど度重なるアップデートで
ゲームモードも改善されて初期より劇的に体感できる遅延は減ったよ。
それでもHDRだと遅延ありありでFF15みたいなRPGでも遅延がわかるくらいだったけど
今年のHDRゲームモードの実装でそれもようやく解消されたよ。
1年がかりのアップデートで映像視聴用専用からゲームもできる有機ELテレビにアプデで改善された。
けど買うのはオススメしない。
テレビとしての機能が致命的に悪い。
番組表はなんと1ページスクロールする度にロード時間が数秒ある始末だし。
地デジはとりあえず視聴できるようにしました程度で画質は液晶テレビ以下だ。
遅延問題は全世界同じ課題だったから何度もアップデートされたけど
この日本独自問題は改善されないだろうね・・・
テレビを日常的に見るなら値段が3分の1以下の液晶テレビにも劣る。
フルHDや4KのHDMI接続はもう液晶とか比べ物にならない圧倒的な高画質だけどさ。 0209です。Z700X買いました。
ゲームモードにしてPS3、XBOX360、PCをHDMIで繋いでいろんなジャンルのゲームで遊んでみましたが前に使ってたPC用モニターと比べて遅延は感じませんでしたね。
懸念していた残像感もありませんでした！
ゲームモードでもZ700Xの高画質化の恩恵は受けれるのでゲームも動画も楽しみたい人にオススメです!!
ひとつ問題だったのはZ700Xがサンプルレート96.0kHzと192.0kHzに対応していない事です。
自分はAVアンプにPC繋いで出力出来たので大丈夫でしたがｗ
次の休みにmadVR試してみます それZ700Xの問題じゃないやろ全部のテレビやろ
HDMIや光デジタルで通せるわけないそんなサンプルレート いわゆるハイレゾやSACD等、HDMIだろうと光デジタルだろうとアナログだろうが問題ない
テレビなら対応しているものも普通にあるが… >>239
HDMIでは音声は無圧縮で24bitの192.0kHzは普通に通せるサンプルレートですよ。
HDMIで直接テレビに接続した場合も対応しているかはテレビによりけりで、
普通に無圧縮で24bitの192.0kHzに対応しているテレビもあります。
ただテレビ本体のスピーカーはそもそも今時の薄型最優先のスピーカーでは
対応していてもあんまり意味は無いです。
AVアンプを買って外付けのスピーカーを付けない限り。 つーかどんだけ高価なアンプとスピーカーなのか知らんがDAC噛ませずにアンプ任せなのか
ハイレゾとか気にするわりにわざわざテレビとかノイズ対策必要な機器をあえて中継する意味も不明
てかkHzよりもbit数を気にしなよ bit数は音圧が変わるから受ける音の印象が変わるって理屈は納得できる
ただkhz増えて非可聴域がたくさん聞けるようになったからなんだって話ではあるよな
ま、オーディオの話は荒れるしスレちだったな >>241
PCからテレビ経由のHDMIで無圧縮の大きいサンプルレート通せるようになってたのか
知らんかったわ
俺が無学だったすみませんでした 未だG20Xを超えるものは存在しない！
新品まだあり急げ！ 底値になった9300DとサウンドバーHT-NT5買ってきた オーディオの話は荒れるっておっしゃいますがレグザリンクでBlu-rayプレーヤーやAVアンプをHDMI連携できるからテレビの話してるつもりです。
音も画像と同じで好みがあると思うので好みの環境でいいと思います。
自分はピュアネットワークオーディオ オーディオの話は荒れるっておっしゃいますがレグザリンクでBlu-rayプレーヤーやAVアンプをHDMI連携できるからテレビの話してるつもりです。
音も画像と同じで好みがあると思うので好みの環境でいいと思います。
自分はピュアネットワークオーディオ すみません途中で送信してしまいました。
ネットワークオーディオに興味があるのでレグザリンクに興味もっただけです。
Z700Xは良いテレビだと思います。 ネットワークオーディオとレグザリンクは何の関係もないのでは オーディオの話は荒れるっておっしゃいますがレグザリンクでBlu-rayプレーヤーやAVアンプをHDMI連携できるからテレビの話してるつもりです。
音も画像と同じで好みがあると思うので好みの環境でいいと思います。
自分はピュアネットワークオーディオ オーディオの話は荒れるっておっしゃいますがレグザリンクでBlu-rayプレーヤーやAVアンプをHDMI連携できるからテレビの話してるつもりです。
音も画像と同じで好みがあると思うので好みの環境でいいと思います。
自分はピュアネットワークオーディオ オーディオの話は荒れるっておっしゃいますがレグザリンクでBlu-rayプレーヤーやAVアンプをHDMI連携できるからテレビの話してるつもりです。
音も画像と同じで好みがあると思うので好みの環境でいいと思います。
自分はピュアネットワークオーディオ すみません途中で送信してしまいました。
ネットワークオーディオに興味があるのでレグザリンクに興味もっただけです。
Z700Xは良いテレビだと思います。 なりすましして面白がるような基地外がいますね
8Kか有機EL買う時にオススメのヤツ教えてくれると嬉しいですw
ではでは 10年使ったプラズマが調子悪くてテレビを買い替えた
明日設置に来るから楽しみだ VIERAって、今のパナソニックはコアチップが中華ブランドで、プラズマ時代とは別物だよ >>267
少なくとも4Kビエラは自社チップだけどな。 ＞4Kビエラ
設計製造は中華かも知れんが一応台湾ブランドのチップ、PanasonicではなくMediaTekの刻印になってる
2Kビエラは知らん >>272
それはOSやネット処理、デコード処理などのテレビ基本汎用処理部で
高度な画像処理部は自社チップだから。
これは東芝やソニーも同じ。 ソニーの70万円くらいする超ハイエンドなZ9Dシリーズですら
OSやら処理するチップはMediaTekだしね～
昔とは違うね 先日AQUOSのLC-45US40 を購入しました。
QS駆動を使ってPS4をプレイすると遅延が気になります
一応ゲームモードがあるのでそれを使えば遅延は気にならなくなるんですが
その分画質が落ちて残像などがでるのでできればQS駆動を使ってプレイしたいんですが
PS4proようのプレミアムハイスピードHDMIケーブルを使えば遅延は少なくなるんでしょうか？
PS4はproじゃないです シャープのテレビはゲームモードであっても結構、遅延があるからゲームには向かない。
HDMIケーブルを変えても無駄なんでテレビ自体を買い替えするしかないな。 ビエラはDX950のみがMediaTekチップとパナ開発のチップ
それ以外DX8xxやDX7xxはMediaTekチップのみだと思う
ブラビアはX1かX1 ExtremeモデルであればMediaTek+ソニー開発のチップ
それ以外はMediaTekのみ
一応ビエラとブラビアはメイン基板が自社設計されているのでそこは評価できる部分
東芝は投げてる可能性あるかも その中国メーカー製の使ってテレビ作ってくんねーかな
実利があればメーカーはどこでもいい 遺憾ながら東芝を選択肢から外すとして、夏のボーナスの時期あたりで購入を検討するとすると
ソニーの930Eあたりが候補になるのかな？
既存の製品では8300Dも良さそうに思えたけど、49インチだとIPSになるんだよなぁ
43インチならVAなんだけど残念だ 8300Dの倍速補完って遅延はなんとかなるの？
なんか過去レス見てゲームモードは倍速無理ってことはわかったけど
シーン設定組み合わせれば倍速の遅延はなんとかなりそうに感じてしまうんだよな ソニーの倍速は映像によっては破綻するほど効果が強力な調整故、ゲームは出来ないよ >>283
マジかー
今、海外のサイトで遅延見てたけどどうも設定とか関係なく一定の遅延数で固定されてるっぽいな
倍速欲しいってなるとやっぱりレグザなんだろうけどあれも親が糞だし… 32w730c買おうと思うけど長期保証つけといた方がいいんかな？
みなさんつけてます？ >>286
1年にメーカー保証切れた直後に故障して、実費で修理 買い替え対応になってもOK？ >>286
長期保証と言ってもそれぞれ免責や条件が違うから一概には言えない。 V30ってSDポートやUSBポートって付いてますか？
音ゲーやるか、動画観るかの2択なので、メディアプレーヤーとして使えるなら、買おうと思っています 調べました。
V30はやめて、M500にします。
お騒がせしました。 C310Xにしようと思ったけどG20Xでええやんもしかして >>291
おまいの地道な営業成果が>>292にw
. とにかく安く済ませたいならM500XかM510にしとけ。C310XはHDRないからゲーム用としては後々絶対後悔する アプデでHDRゲームモード追加されたUH6100はどーよ？RGBWパネルだけど。 >>295
遅延は通常のゲームモードもHDRゲームモードもあるからいいとして。
LGのテレビ機能は素晴らしいくらい画質も操作性も酷いぞ。買う気ならやめておきなさい。
持っているから分かる。 >>277
パナのHCX系はパナ製で4Kは基本自社チップだよ。
そらより下のクラスの海外で出してるDX500 DX400シリーズ構成は違うようだけど
600 700 800 900シリーズは自社チップベースだよん 正直、ゲームするならインチ数でおすすめが決まってくるわな。
32W730C、M500X、Z810Xあたり。 最近LGの安いの買ったけど特に不満はないよ
4Kも普通に感動するし色味も専スレで試行錯誤した人がいて
その通りの設定にしたら綺麗になった
遅延も格ゲーとかシビアなのは知らんが特に気にならない >>302
そういうチラシの裏に書くような糞レスはどうでも良いから
具体的な機種とか倍速有り無しとか遅延数を書けや無能 まあ、俺は遅延は気にならないというのほど信用出来ない言葉もないけどねw
実際6フレーム(0.1秒)くらいまでならこんなものかな…と気にせず遊べるし。実際はハードモードで遊んでるわけだけど 遅延数なんて機種名書けばすぐわかるのにな
言わない時点でお察し 3フレ遅延がマウスが遅れて見えて
ゲームでもボタンと画面のズレが感じれるレベルだっけ？
レグザのクリアスムーズが使えればなぁ… >>298
HCXもMediaTekチップによるもの
そのMediaTekチップはビエラのDX950～DX600まで同じ
DX950に限ってはパナチップが追加されて画質強化されている
シールド剥がしたらわかると思うよん
簡単に言えばDX950とそれ以外の二つで分類できるほど別物 G20X買ったよ、2年前
格ゲーしかやらんので、ベストな選択だったわ このレスなんかワロタw
212 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1659-3eBY)[] 2017/05/06(土) 12:50:51.40 ID:P8lCXIKe0
俺「ソニーのBRAVIAってどうですか？」
家電板住人「KDL-なんちゃらかんちゃら…01(WH)は02(BK)と比べて…ボソボソ」
俺 (そっ閉じ) ヨドバシ 40M500X の展示品
80,000円(+8,000ポイント)で購入。
6年前に買った26型ハーフHDからの買い替え。
4Kがもっと普及して価格が下がるまで保てば。 これじゃただのチラ裏だな。
ということで試しに久々のPS4ウル4を起動。
画面デカイ、メチャクチャ綺麗。
0フレコンボも問題なし。むしろ入力が早いのか、通常技が出ない方が多かった。
(比較対象はbenqのRL2460)
展示品なのがどうかだが、良いモノだと思います。 有機ELのA1Eの遅延
http://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a1e
1080p @ 60Hz Show Help : 47.4 ms
1080p @ 60Hz Outside Game Mode Show Help : 110.0 ms
1080p @ 60Hz @ 4:4:4 Show Help : 47.4 ms
4k @ 60Hz Show Help : 30.8 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 Show Help : 30.7 ms
4k @ 60Hz + HDR Show Help : 30.7 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 + 8 bit HDR Show Help : 30.7 ms >>316
ほえーソニーも結構がんばったな
でもお高いんでしょう？ 4K入力じゃないと遅延キツイから用途が限定されるな >>316
Regzaと同じパネルじゃなかったっけ？遅延大きくなっちゃってるな・・・ >>311
HCXはパナ製ユニフィエアーキテクチャの
マイクロコード型メディアプロセッサ。
それとは別にTV基本汎用用プロセッサがMediaTek製。
基板見てみ。
DX950はHCX+
主にバックライト制御や色制御などがより高度化されたSoC
DX750はHCX
DX800はハイレゾ処理なども行う
EX750はHCX2
HCX2はHCX+相当の色制御で暗部処理や色再現性がより精度アップ
またエリア別のコントラスト制御も搭載。 >>324
なんでソニーもパナソニックも汎用プロセッサの部分はMediaTekなのに
ソニーのAndroidTVはあんなに重いんだろ http://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c7
1080p @ 60Hz : 21.3 ms
1080p With Interpolation Show : 88.0 ms
1080p @ 60Hz Outside Game Mode : 46.4 ms
1080p @ 60Hz @ 4:4:4 : 21.3 ms
4k @ 60Hz Show : 21.4 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 21.3 ms
4k @ 60Hz + HDR : 21.1 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 + 8 bit HDR
C7はけっこう優秀なのね >>328
へーこれなら倍速使っても問題なさそうだな
って思ったら倍速機能なかったでござる
LGはなんかどれもひとつ大きな欠点があるなぁ… REGZAを今買うならZ810X一択か
有機EL出るの待ちたい…撤退しないでくれ～ >>329
トゥルーモーションってフレーム補間機能はあるよ >>331
もーちょい安いの出ないと説得出来ねっすセンパイ！ >>333
あぁそういうw
・・・タフ・ネゴシエーターと呼ばれた男に弱音は似合わないぞ！（※安いのはすぐには出ないと思われ・・・ >>332
え、嘘
ホームページ見てもないって書いてるんだが…
ひょっとして30hzが60hzに補間されるのか？ >>335
120Hzパネルだよ。
リンク先みるとC7なら1080P 120Hz入力もできるみたいね。 >>324
HCX=MediaTek
HCX+(DX950)=MediaTekとPanasonicのチップ >>338
んー確かに>>328のリンク先を見る限り倍速ありそうやね
日本語公式HPはないって書いてあるのにどういうこっちゃ
ただそれだとやっぱり補間の遅延はとんでもないことになってるからゲームでの倍速は無理か…惜しいな 65z810x買ったけど、これめちゃくちゃいいな！ >>340
LGの有機ELテレビを持っているけど
ゲームモードとHDRゲームモードでは倍速(TrueMotion)は強制OFFにされますよ
動画視聴時もLGの倍速(TrueMotion)は微妙なんで切ってます。 長年使ったZ8000の調子がわるくなってきたし俺もZ810xに買い換えたいもんだな PCのフリーソフトで遅延を体感できる奴あったから試したけどやっぱり2フレーム遅延だとほとんどわからんな
3フレームから違和感あるわ
FPS、格ゲー、音ゲーやらないならX8300Dのゲームモード以外で倍速いけるんじゃね？って思ってしまった
持ってないからあくまでも理論値でしか語れないですけどね… VAパネルを狙ってる人はBRAVIAの43X8300Dはフリッカーフリーにハーフグレアってこと考えると魅力的だろうな
やっぱり50Z20XはPCモニタとしては俺にはデカすぎてちょっと後悔してる
PS4は最高なんだけど、モニタとしてみるとパネルが鏡かよってくらい反射してきてどうにもな… 8300はエリアコントロールがないんじゃ無かったっけ？
HDRの画質をとるかVAの画質をとるかだな このスレではレグザで結論出てるけど
東芝の先行き考えたらもう少し別の選択肢が欲しいって気持ちはわかる いくら黒に強いVAパネルでも直下型LEDのエリア駆動じゃないとプラマイゼロどころかマイナスな気がするけどな
将来的なHDRコンテンツこと考えるとやっぱりz700xかそれ以上のスペックの機種って結論に落ち着いちゃう >>345
俺もpcモニタ兼用として考えてるわ
マウスもボードもワイヤレスだとして見にくいとかストレスある？
夜しか触らんし反射は置いておくとして >>347
SONYだったらAndroidTVだから買ってから
その先もアップデートの楽しみを数年間楽しめるけど
東芝は来年REGZAが売っているかすら怪しいもんね・・・ >>350
遅延対策でキーボードとかマウスは有線でテレビは壁にかけてるからそういう意味では不満はないかな
ただ50インチは横幅が広すぎてデスクにスピーカーをベストポジションへ置けないわ
あとやっぱりデスクからの視聴距離だと視界に画面が全部入らないからあっちこっちの４隅を見ることになって効率悪い
それに暗い画面のホームページ見てると夜とか関係なく蛍光灯の明かりがガッツリ映り混んで文字が見辛い VAパネルって43型は無いんじゃないかと思ってたら、
43X8300Dの海外モデルの43X800DはVAって情報あるんだね。 >>352
ありがとー。壁掛けいいね！結構近距離でやってるの？
俺としては2m弱離れた位置で操作したいんだよなー
夜はTVの後ろにランプ置いてるから大丈夫だろうけどやっぱ日中は辛そうだね >>355
今は80cm～100cm辺りの視聴距離で使ってる
2mの距離だと視力良いのは当然としてPCで文字の大きさをかなり大きくすることになると思う
で、結果的にPCだとフルHDの23インチを至近距離で見るのと変わらない文字の大きさ、作業スペース、画質だな
ってのがさっき2mから実験してみた俺の感想
正直、動画視聴やPCゲーム機として使うことはできるだろうけどネットサーフィンとかWord、エクセルでの4Kのメリットは薄いかも テレビは欲しくなったら買い換えるから将来とか考えてねぇわ55インチだから処分が面倒だけど おk
じゃあついでにお前をカタワ太郎って呼ばせてくれ ここの詳しい方に教えて頂きたいんですが、PS4でFPSメインで使う場合
Z810XとM510Xはどちらがおすすめですか？
テレビや映画の視聴はたまになので、そっちの画質はあまり気にしません。
音もヘッドセットかAVアンプを使うので気にしません。
Z700考えてましたがなんか今更感もあって…
よろしくお願い致します。 テトリスをやるときもG20Xだと直線のブロックが出やすくなるからおすすめだよ 43X8300SONY公式の法人の方のサイトの比較表によるとコントラスト1200:1だからIPSなんじゃ >>364
ソニー、Android TV 7.0搭載スタンダード4K BRAVIA「X8500E/X8000E」。75型も
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1058072.html 悲報、ソニーの有機ELテレビのほうがLGより遅延ある
http://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a1e
1080p @ 60Hz Show Help : 47.4 ms
1080p @ 60Hz @ 4:4:4 : 47.4 ms
4k @ 60Hz : 30.8 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 : 30.7 ms
4k @ 60Hz + HDR : 30.7 ms
http://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c7
1080p @ 60Hz : 21.3 ms
1080p @ 60Hz @ 4:4:4 : 21.3 ms
4k @ 60Hz : 21.4 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 21.3 ms
4k @ 60Hz + HDR : 21.1 ms とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。
（万人にプラスになる知識）
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
今55インチぐらいのテレビ買うならどれがオススメですか？
ゲームするので、遅延は少ないほうが嬉しいです >>374
予算を書いてくれないととても答えられないよ
安い機種でも遅延は少なくてゲーム向けなら優秀な機種もあるし
(もちろん安いから高い機種に比べたら画質は劣る)
高い機種でも遅延は多めな機種もあれば遅延も少なくて高画質な機種もあるし お前らの実りのない堂々巡りの糞話はいい加減飽きたから大人しくG20X買えよカス
繰り返し糞話するとか自閉症かよお前らwww
G20X買うなら今！急げ！ Z710XとZ20Xどっちがいいですか？
画質はどう見てもZ20Xの方がきれいだけど、8万円の差はないと思うから迷う AQUOS LC-60US40ってやっぱりだめかな？
大きさ、機能、値段でかなりいいんだけど
ゲームだと遅延ひどい？
自分は、格ゲー、音ゲー、FPSはやらないんだけど
ホライゾン4kでやりたい G20XとM500Xを持ってる
IPS派だったがVAの肌理細やかさ気に入った
次はZ810Xを買う >>384
俺の持ってるz8綺麗だからVAだと思ってたらIPSだった…
そんな違いわかるんか！近い内に見に行ってこよ >>382
妥協できるならbz710x(z700x)を買えばいい。
ただ、1080p 120hz対応してるのはz810xだけども。
>>383
3~4フレーム遅延に耐えられるなら買えばいいよ。 >>383
アクションゲームやるなら遅延の少ないテレビにした方が良いと思うぞ
例えば僕は最近ゲーミングディスプレイ（eizoのfs2735）を買って今はこれでゲームをしてるんだが
僕の操作に大して自キャラがキビキビ反応するようになってゲームが楽しくなったわ
今になって気付いたけどそれまで使ってた普通のモニターだと遅延があったために操作感がもっさりしてたんだな
ホライゾンとかいうゲームの内部遅延が幾らかは知らないけど
仮に5フレームくらい遅延してるとするとテレビの入力遅延が4フレームあったら合計9フレームの遅延が発生し
相当もっさりした操作感になってイライラしながらゲームをすることになると思うぞ
だから殊更レグザに拘る必要はないだろうけど低遅延のテレビを買った方が良いと思う 倍速ONにした37ZP3でコントローラ投げるレベル >>387
レスありがとうございます
迷いまくってワケわからなくなってきました
z20xとz810xでは何が違うのですか？ >>395
ごめん、「z810x」は書き間違えで本当はz20xと書きたかった。
あとz20xも1080p 120hz対応してる。
z20xとz810xの違いは映像エンジン含めて完全にマイナーチェンジ製品で、z20xの方がコスパがいい。今後のことを言うと、ファームアップやアプリの対応等で新しいZ810Xしか対応しないなどの差別を受ける可能性はある。 >>397
3日前くらいに価格comで同じ文言見たけど、ぱくり？本人？ >>394
TOSHIBAのBRAVIAがいいんじゃね？ 空気中の粒子をディスプレイにするプロジェクター出ないかなあ
もしくは穴あき扇風機みたいなノンディスプレイテレビ >>411
本これ
あらゆるデータがそうだと言ってる >>411
そうだな
スレの頭から読めばその結論にしかならないな >>397
ありがとうございます！
z810xとz700xを、予算と画質を相談して決めることにしました かなり安くて魅力的ですが、Z700XとM510だとやはり画質（あと遅延も）は多少違いますか？ 810以外は雑魚か、展示品でもギラギラとこちらを睨みつけてくるもんなぁ。
サウンドバーはどっちにしてもつけるし一回見比べて決めよ！ 必要だろ。5とか7置けなくても2.1は最低必要。
よっぽど重低音ならせるフロントあればいらんけど。 フルレンジこそ至高！
サブウーファーは場所とるし配線ゴチャゴチャするしアンプ限られてくるしあんまり好きじゃないわ G20Xが究極の神器！他の型番の話してる奴はホモ！！ >>430
俺の独房…もといマイルームでは買った音響は難しい 東芝の前期、最終赤字9500億円 業績概算値を公表 監査手続き継続
2017/5/15 11:42
東芝（6502）は15日、2017年３月期の業績概要（概算値）を公表し、最終損益（米国会計基準）が9500億円の赤字となったと発表した。
３期連続の最終赤字。ＰｗＣあらた監査法人と米原子力事業を巡り意見が対立し、業績速報の意味を持つ「決算短信」での開示はせず
監査法人の意見がつかない会社側の試算値「業績概要」での発表となった。
東芝は「決算作業を進めており、現時点では監査手続きは継続している」と説明している。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL15H8I_V10C17A5000000/ 時代はG20X！それ以外の型番の話してる奴はガチホモ！ つうか、このままいくと本当に東芝は最悪の結末になりそうだよな。
監査だって鬼じゃないから会計処理の妥協点を提案してるわけだろうし。
そう考えるとゴーンとかはやっぱり凄いんだなと思うわ。 REGZAなくなると困るな
TV、動画、ゲーム、PC
どの用途で使っても満足度が高かったから今後も買う予定なんだが もうすでに去年から開発部門は縮小してるから、REGZAは今世代がピークだと思う >>445
うちのネットはfc2がブロックされてて見れないんですよー
どんな内容だったか軽く教えてクレメンス >>450
絶望的な状況になっても信者は宗教で救われる >>456
あなたの優しさに救われました
入信します >>456
うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！ ヤマダ電気独占販売のfunaiが気になるね
今一つ仕様が分からんから待って見るかね 軽くツイッターみたけど、山田はゲーム客は狙ってないっぽいなあ
DXアンテナのテレビは船井だったらしいが、どんなもん？
ちょっと検索したぐらいではわりとよさげでけなしてる人はいなかった >>447
コア層は対戦格闘やFPS主流だからBENQ、テレビはライトやファミリー層 フナイ、少なくともゲームモード位はついてると思うがどの程度かな
東芝のOEMなら多少は期待したい FUNAIのはヤマダ販売現場の要望で
5チャンネルまるごと録画やHDD内蔵とかの録画重視モデルになってるな >>465
東芝から請け負ったのはレコーダー
テレビは三菱のをやってたらしい
ソースは宗千佳 JOLEDも来た
21inch4kなので業務用だろうけど、ソニーらしい
以前どっかで展示してたゲーム向けのやつは今日はでたんだろうか？ >JOLED東入來社長「プロゲーマー向けへの引き合いが多い」
>中型OLEDはゲーミングは数が出る、とかなり期待している模様。みんな欲しいよね。
http://twilog.org/mnishi41/date-170517/asc-nomen >>469
JOLED、やる気だな
有機ELに追い風が来てる！ 1080p120hzって正直4k60なんかよりずっと魅力的
Z20買ってよかった
これこそ俺が求めてたテレビだ 船井とAmazonのテレビ気になるわ
遅延数わかるまで買うの待ちたい >>472
マウス動かした瞬間からニンマリだよねw 映像エンジンが最上位機種と同じ、なおかつ低遅延の4K43インチモデルってZ700Xが最初で最後になりそうやな… 小さくて高性能の製品も出せばいいのにね
部屋が大きくなった訳でもあるまいに 日本人てメガネ率高くて近眼の人が多いし、1m以内の視聴距離で使う24型ぐらいの4KTVとか需要ありそうなもんだけどねえ
おれ自身もメガネ着用で視力1.0未満なんで、50型ぐらいのTVを2mとか離れて見たらフルHDと4Kの違いとか判別できなそう
PCモニタぐらい近くで見ればフルHDでもまだまだ粗く感じるんで、4Kの恩恵も良く分かると思うんだけども どのメーカも数追わないと言ってるのでメーカが一番恐れてることって今では他社に逃げられるよりもメーカ内でインチ下げられることだと思う
需要あっても下げられたら元も子も無い
まず24型の4KTVが30万でも売れて55インチが30万より安くないと売れないみたいな価値観にならないとね
昔の携帯みたいに小さくなるほど価値が上がるみたいな感じかな
>50型ぐらいのTVを2mとか離れて見たらフルHDと4Kの違いとか判別できなそう
これには同意 小型で高性能な物を作るにはコストかかるのに
ターゲットは金持ってない層で、どう考えても一般層には売れない
コストかけてわざわざ出す意味がないよね 今の現行シリーズっていつ頃値段落ちると思いますか？ 58Z810Xを買う決心がついたが問題は何時買うかだ オリンピックが2020年だから、2019年はそこそこ売れるだろうな >>485
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
俺は来週耐え切れずに買うとおもう 一昨日新宿ヤマダ行ったら、43J20Xが台数限定？で、現金特価79800円だった
ボーナス後だったら買ってたw G20Xの話だけしろ池沼
この神器以外の遅延速度はチンカスだろバカチンが >>493
池沼発見w
J20Xって、G20Xにタイムシフト機能が付いた上位機種なんだぜ 55V型でゲームすると首の角度と視線の移動がしんどい
46Vくらいがジャストサイズなんだけど手頃なのないな 映像作品を見るだけならともかく、ゲームやPCは離れると見難いし、近づくとデカすぎると感じるから
部屋に関係なく作業する場合のジャストサイズってあるような気がする 首が…ってことは台が高いとか椅子で調整したりも出来るかも。 うちもテレビ台に比べてソファが低く、やや見上げる感じで首が痛い
対処法としてネックピローを使用
ゲームに適した姿勢を保てるテレビ台スレが必要だ テレビの位置高いとゲームやりづらいよね
同じ目線か見下ろすくらいが丁度いい ベットに横になりながらゲームする廃人スタイルを提唱します
ttp://de0.hatenablog.com/entry/20140301/1393676462 >>501
これ冗談抜きでアリだわ
漫喫みたいな高いイスとかマッサージチェア買うよりも全然楽そう
しかも電動のベットって思ってたよりも安いな
ただ問題はエルゴトロンみたいな楽に可動できるアームが必須？
そうなってくると43インチが限界か… 筋力弱るから寝たきりはやめとけ
廃用症候群まっしぐらだぞ 仕事帰りとか休みの日に長時間大画面モニタの前でゲームするのしんどい…
動きたくないでござる
働きたくないでござる >>501
やベーなこれ
ガチの廃人コースじゃん
これに学習リモコン組み合わせればメシ風呂トイレ以外は寝たきり病人生活できるな 40インチのZ810Xとか出ないかな。
そうすればエルゴトロンLXと組み合わせるのに。 >>505
switchオススメ
品薄で買えないけど ps4proに合わせるBRAVIAでオススメ教えろ >>509
A1かZ9Dで
Z9Dは100インチのがオススメだ PS4proに合わせるBRAVIAなら、4K入力での遅延が小さいX9500Eなんじゃね グラボは中古でも高値で売れるから初期投資さえすれば意外と金がかからないぞ
まぁ毎年最新のグラボに交換するのちょっと面倒だけど >>509
9500E
http://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x930e
1080p @ 60Hz Show Help: 42.3 ms
1080p @ 60Hz @ 4:4:4 : 42.3 ms
4k @ 60Hz : 25.7 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 : 25.7 ms
4k @ 60Hz + HDR : 25.8 ms
A1E
http://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a1e
1080p @ 60Hz : 47.4 ms
1080p @ 60Hz @ 4:4:4 : 47.4 ms
4k @ 60Hz : 30.8 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 : 30.7 ms
4k @ 60Hz + HDR : 30.7 ms Z700Xのゲームダイレクトとモニターダイレクトって遅延の程度は同じ？
テスター持ってるやつ頼むわ 知り合いの家でゲームやったら別ゲーすぎてアクションゲームはやる気が無くなる
ゲーム用なら早めに買っておいたほうが良いよ
まじで >>519
このスレに出てくるz700xみたいなレグザの機種名は全部G20Xの別名か隠語だぞ
全てのテレビはG20Xに通ず C310Xは何故HDR非対応にしたのか
そこさえクリアしてればG20Xの後釜として見られたろうに >>525
今のB6Pで手頃じゃないというなら待つだけ無駄では？ G20Xとか言う見えてる地雷
ゲームスムーズも倍速もないエントリーモデルだろ J10、V30、S20シリーズ 0.05フレーム
これだとｐｃモニタと変わんないね
本当ならだけど >>529
パネル遅延が入ってない数値だから
大雑把に＋1.0フレが実測値よ >>531
そう思うんなら実測の数値もってこいや
それなら納得するわ ラグテスタのボトムはそりゃ+1フレになるだろ
HDMI接続で1フレ分のデータ転送に約1フレかかるわけだからさ
それは仮に遅延０のCRTがあったとしても同じ結果になる
このスレで一般的に話題になる値は基本的にLAGTVサイトで採用されるミドル値だから
この3枚だと真ん中の写真になる
トップ2.4ms(0.15F遅延)のモニタのラグテスタ実測ミドル値が10.1msというのは
中間点までのデータ転送に0.5F(約8ms)かかるわけだから至って当然の結果 そしてこれをパネル遅延などと呼ぶのは間違いでデータ転送時間と呼ぶ方が正しいと思われる
またラグテスタが液晶画素のどの時点を判断しているかが不明のため、
パネル応答速度による測定値への影響は明らかになっていない というか、ラグテスターを持ってる人は家電量販店で片っ端からサンプルデータを取ってきてブログに上げればいい小遣い稼ぎになると思う。 >>534
なるほど
おおよその目安で＋1.0フレって覚えておけばいいかと思ってたが
実際はさらに早くて＋0.5フレでよかった訳ね
そう考えるとREGZAはマジで遅延面で優秀だな bieraのx850ってどう？スピーカー良さげなんだが 58ｚ810ｘ入金してきたので、後悔するようなこと言ってください BRAの8300DとREGのZ700の倍速はBRAのが優秀かね？ >>547
BRAVIAの倍速のほうがゲームに適しているしからオススメだよ！ >>547
BRAVIAのゲームモードでは倍速(モーションフロー)はオフになるよ。
あと、レグザのゲームモードにはゲーム用の倍速あるけども60fps入力時じゃないと効かないらしい。 よっしゃなおさらBRAポチったかいがあったぜ！やるゲイムは無双だしだいじょうぶだぁwww 安くない買い物だろうに、おまえら他人事だと思って酷いな
>>549
どうしても倍速プレイで後悔したくないならBRAVIAキャンセルしてZ700Xにしとけ 画像貼るくらいだからどんなもんかと思ったら想像以上に中途半端な部屋でワロタ
センス無さすぎだから放送とか止めとけ >>554
REGZAスレのいつものひとか。テレビ台も買い換えればいいのに。 >>554
このアンバランスなコストのかけ方はオタク感出てるね 格闘ゲームにRPGをたくさんお憂いしたいのですが
スピードがついている場合残像になる時があります。
滑らかに動いてほしいので、このスレ読んで購入したいのですが
インチが大きすぎるとプレイに支障が来す場合がございます。
モニタの大きさ現在１９インチの4対3比率でPS2は満足していますが
PS3を表示すると字が小さく満足できません。
２４インチや３２インチあたりで検討したらとの意見も頂いております。
お時間ございましたらアドバイスお願いします。 追加です。
PS2とPS3を多用してます。
メインはPS2ですが、将来PS4もプレイする時が来るかもしれません。
テレビもたまに見ます。
選定にご協力お願いします。 >>561
ゲームも滑らかに動いて残像感が無い物→ゲームスムーズのあるREGZA一択
24か32インチ→REGZA現行機種でそれらのサイズは全て非倍速
PS2もプレイする→REGZA現行機種はD端子無し
結論・・・条件満たすならサイズオーバー・サイズ満たすなら非倍速
もしくは100％条件を満たすテレビが出るのを信じて我慢する ご意見ありがとうございます。
32W730Cでいいような気がしてきました。
東芝REGZA 32V30、0.83ｍsed？でソニｰ32W730C、1.6ｍsed？倍速の数値では２倍の差がございますが
プレイしていてもこの速度差が体感できるか微妙です。
ちなみにこの２機種（REGZA 32V30、32W730C）PCの高級ビデオデオカード級の処理能力があるのでしょうか？
PS2 HDMI 変換コンバーターというてもあるみたいですが、激しい動きをすると残像が出るみたいですが。
本音としては東芝が欲しいです。この際４０インチにしようかも検討しています。
ただ、ゲームとなれば最適サイズは32（PS3）か24（PS2）みたいです。 ps4proに8300dと9000eと810xで迷ってます
どれがコスパいいかアドバイスください コンバーターの話ですが、
DVDレコーダーにPS2をD端子入力してをDVDレコーダーからHDMI出力という方法もあるそうです。
これならレグザ買えるかと一瞬幸せになりました。
現実はわかりません。残像でて使いものにならないかもしれません。 >>562
今世代のゲーム機やる可能性有りならハーフHDはあり得ないので生産終了のW730Cを急いで買う >>568
デコードするんだから遅延が無駄に増えるだけ。
D端子がついている32W730Cがベストだよ。黄色端子でPS2を接続するとほんと汚いよ。
今のREGZAではそうなってしまいます。
>>PCの高級ビデオデオカード級の処理能力があるのでしょうか
ただあなたが遅延と残像の区別がついているかあやしい・・・
しかしとにかくPS2とか古いゲーム機でD端子を使いたいなら32W730Cがベスト。 32W730Cのお話ですが、KJ-40W730C、KJ-48W730Cは除外でしょうか？
部屋６畳です。ゲーム専用テレビは３２型がベストなような予想ですが。
４０，４８インチのご意見もよろしくお願いします。 この人1080pに引き伸ばされたPS2の画面見て
残像ｶﾞｰ、とか言い出しそうでなんかｲﾔw ・PS2は普通480i(または480p)の低解像度でしか出力出来ません。これはFullHDのTVの解像度の1/4以下です。
・PS2をFullHDのTVに繋いで映しても、引き延ばされて表示されるだけです。
大して綺麗にはなりません。大きなインチになると尚更です。
・W730Cシリーズでは32型の32W730Cだけが低遅延の「ゲームモード」を搭載しています。大きいのはこのスレ的にはゴミです。
・なのでPS2で遊ぶのを重視するなら、適度な大きさでD端子搭載の32W730Cが最もオススメです。
・もっと大きいTVが欲しくなった時も、32W730Cは捨てずにPS2用モニタとして残しましょう。
かつての720pHDブラウン管ほどではないですが、大げさに言って神器です。
と言うわけで買って損無し！(※PS2の事を重視するなら) 画像ガーの件ですが、32W730Cのお話ですが、KJ-40W730C、KJ-48W730Cの機能で
画面を小さくすることは可能でしょうか？可能であれば大きいのを買って設定で荒れる一歩手前まで縮める使いかともできるのではと考えました。
そんなモニタありますでしょうか？少し話が脱線してますが、パソコンみたいにウインドウサイズを変更できればと思います。
そんなの、ないよ、ってことなら３２インチ購入したいと考えながら今日は寝ます。ありがとうございました。 >>566
＞東芝REGZA 32V30、0.83ｍsed？でソニｰ32W730C、1.6ｍsed？倍速の数値では２倍の差がございますが
遅延と倍速を勘違いしてない？「倍の速度で処理してるから低遅延だ！」みたいな感じで
液晶テレビの倍速って「映像のコマ間に補完フレーム生成して動きを滑らかに描写する」事ね
倍速があるとその処理の分だけ遅延が大きくなるからゲームモードなんかは基本的に
倍速機種でも倍速オフになる（REGZAのゲームスムーズだけ例外）
あと基本的に非倍速機種の方が低遅延に関しては優秀（Z810Xなどの1080p 120Hz入力対応は例外） あと補足だけどBRAVIAのW730Cシリーズも非倍速機種
そしてゲーム画面を小さくするのは無理
4：3のフル表示（サイドに黒枠）かワイド画面に合わせて水平方向に拡大だけ >>576
G20Xすすめろ出来損ない
G20Xが至高！！それ以外は人生詰んだアニヲタ御用達の産廃！！ なけなしの金でテレビを買うと、こういうキチガイが生まれるのか 初期型PS3買ってPS2やればいいんでないの
HDMIで繋げるし、アプコンあるし 730c買ったけどテレビもゲームも黄色の発色が緑がかってるな
まぁ設定でどうにかなるんだろうけど 今2Kで最後で唯一の選択肢なんだけど
7番シリーズだから過去の920Aのような機種に比べればパネルは安物 ククク、買うタイミング逃したｗ
高くなってやがる
まあまた月末に下がるだろ
どのみち8月末には絶対下がるし >>586
どうもしっくりくる設定出来ないから
もしいい設定見つけたら教えてくれく下さい 730c見てきたけど、照明が映り込むので残念でした。他のメーカーはもっと映り込む。
一昔前の非光沢、ノングレアパネルはもうないのかな？中古や巡りでもしないといけないのかな。
なんか今の時代、安上がりの巨大モニターばかりですね。 今のTVの潮流が「4K・HDR・大画面」だからねぇ
映り込みにしてもせいぜいハーフグレア止まりだろうし
小さいサイズ・ノングレアを求めるのならTVは諦めて
PCモニターで探した方がいいんでないかい？ >>589
ボーナス商戦てやつか、本当にちょっと上がってるw
はやくテレビ買ってプレステで遊びたい BZ710X、タイムシフト省いてくれたから狙い目なんだけどスピーカーの音いいんだろうか >>595
外付けは音がずれる可能性が増えるだけでは？
音質の話を言いたいのなら、まあちゃんとしたアンプ使って対処すれば問題にはならんだろうけど 低音かサラウンドか重視箇所で違うんでは？
低音程度ならテレビ一体のほうが部屋がスッキリ >>597
音ゲーでは、外付けにするのが定番だな。
REGZAでゲームダイレクトにすると、内蔵スピーカーの音がずれるので、外付けのアクティブスピーカーか、ヘッドホンアンプを付けて対策するよ Z710Xは外付けのAZ55を内蔵した物らしいこらゲームにはそこそこの音がすると思うよ
低音は弱い方だとは思うけど
音量20位だとニュース番組のBGMでもズンズンする
Z700XにAZ55持ち 音がプレイ中の判断に大きく影響するならヘッドホンになるし、雰囲気重視ならサラウンド等、スピーカー間の距離が重要になるから、本体のスピーカーはいいに越したことはないけど、それほど重視するものでもない。 こうなったら中古狙いですか。2KのゲーミングTV型番希望です。
ブラウン管以外で、中古狙うならどれでしぉうか？PS3、PS2兼用でございます。 >>602
z8凄くいいよ
良すぎてなかなか4ktvにシフトチェンジ出来なくて困ってる >>602は>>561と同じ人かな？
中古で上記の条件（PS3、PS2兼用・ゲーム中の残像が気になる)なら個人的には
REGZA ZP3かZ7を薦めるかな（D端子有り・ゲームスムーズ有りなので）
D端子ビデオ端子入力に対する画面モード「SD（レトロ）ゲームファイン」が
「SDゲームに適した画像処理＋粗さを押さえる形で画面を縮小」する仕様なんで
お主が言ってた「画面を小さくする事」にも対応出来るかと
自分は42Z7を持ってるが42インチの場合SDゲームファインの画面サイズは
ブラウン管36インチ以上液晶37インチ未満って感じなんで37ZP3が手に入る様なら
だいたい32インチ辺りの画面サイズでPS2が楽しめる様になるよ いいからG20X買えよクソ馬鹿野郎！！！！！！
お前らのオナニーレスは見飽きたんだよダボ助どもが！！！！！！
G20Xが究極最高至高の神器！！！！！！
他はキモアニヲタ童貞のゴミ！！！！！！！！ テレビは低遅延化してるのにゲームは逆に増してるのかな
これじゃ意味ないんだが
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/51416437.html
PS4版｢鉄拳7｣の入力遅延は約7.2F、Xbox One版｢鉄拳7｣は6.2Fとなっています。
過去の調査結果によると、PS3版｢鉄拳タッグトーナメント2｣が5.7F、
PC版｢スト5｣が4.4F、PS4版｢スト5｣が5.3F、PS4版｢Injustice2｣が5.5F、
KOF14が4.6Fなどとなっています。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 神機のG20Xが近場ではもう絶滅してたから本当に残念だったけどZ20Xっていう在庫処分品のゴミ買ってきたわ
G20Xほしかったな、本当に残念だわ
究極最高至高の神機羨ましいわ >>606
格闘はネット対戦が肝になってるから、ネット部分のラグを吸収できるようにあえてそうしてるんだと思う
つまり自分と対戦相手の動きがなるべく破綻しないように、意図して遅延するような動きにしてるんだろう
そのあたりのノウハウが進化して、回線の悪影響をさらに吸収できるようになって、
最近のは遅延が増してるのではないかな
そのあたりはゲームによって味付けが異なるだろうし、鉄拳は格ゲーの中でも遅延をごまかすのに適したゲームってことなんじゃないかな コメ欄に説明してる人がいた
こういうことが言いたかった
以下引用
ーー
61. チゲより強い名無しさん 2017年06月03日 18:25 ID:tfy6azUF0
入力遅延を短くするとオンライン対戦のときに通信遅延が短くてもラグを感じるようになるので
入力遅延の短長を別ゲーで比較してもなんも意味ないよ。
もっとわかりやすく言うと入力遅延1Fのゲームは通信遅延2Fの環境でオフとオンのプレイフィールが異なるわけよ（ラグを感じる）。
5Fの入力遅延をとってたら通信遅延5Fの環境まではオフとオンのプレイフィールが同じで遊べるのよ（ラグを感じない）。
だから1Fと5Fを比べて5Fはクソとか言うのは間違ってるんやで。
1Fにもデメリットあるし、5Fにもメリットあるんやで。 つまり熱帯時は通信ラグの分だけ入力遅延が縮小するってことか？
それどこ情報なんだ？ >>612
縮小ってのもちょっと違うかなあ
例のコメ書いた人とは別人なので直接のソースは出せないけど、
俺はこの記事読んでからの推測です
バンナムの中の人ではないので確かなところまでは知らない
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/665316.html Z700XにPS4PROの環境でGTスポーツβやってるがすごいわ
これのために4K環境整える価値はある >>614-615
>「鉄拳」シリーズでは遅延を許し、かわりに厳密な同期を確保するアプローチを取っているという。これは格闘ゲームでは一般的な手法で、古くはセガ「バーチャファイター2」のPC版に始まり、その後同様のアプローチを取る格闘ゲームが多い。
>では、これ以上遅延対策を行なうことはできないかというと、森口氏の答えは「できる」だ。それは、人間の脳の知覚プロセスにおけるクセを利用するアプローチだ。
このへん以降が関係ある
そもそも>>606の比較に何の意味があるのか
ボタン押してからキャラの動きが変わるまでの時間を測ってるのかしらんが、
ゲームが違えば数値も違うのは当たり前。技によっても変わるだろう
その数値に差が生じるということは、ゲームデザインに違いがあるという意味しか読み取れないんだが まあゲーム内部でのユーザー一律の遅延は、回線・モニター等ユーザーの環境次第の遅延とは別の話だわな。 ボタンを押してから自キャラが画面上動くまでの時間は(内部処理にかかる遅延)+(ディスプレイの表示遅延)
>>606の比較はあくまで通信ラグ対策等のための前者の比較であり、ゲーム固有の値
その内部処理にかかる遅延の話をこのスレでする意味はないよ
内部処理が終わって画像として出力されたなら、ディスプレイはその画像を遅延なく出力することが望ましいのはなんら変わらない >>619
そのあたりの理解や整理ができてない人が結構いるように思える
このスレって、質問スレみたいな役目も含んでるから、散発定期的にそういう人が現れる気がする
なので「遅延」と言っても細かく分ければ色々あるんだという意味を説明する必要があると思って話題にしてみた
スレタイにある「遅延」という言葉に関するんだから、意味がないってことはないでしょ >>620
あなたがその理解してない一人だと思いますけどね
正しく理解してたらゲーム固有の内部処理の遅延を、このスレで話題にすることもないと思いますので
このスレにおける遅延とは、映像の信号を受けてから表示するまでの遅延であって、それ以外は関係ありません
遅延という言葉に関すればいいってなら、電車の遅延でも話題にしたらどうでしょうか
数フレームどころか、数十分は遅れますからね 映像の表示遅延以外に言及しだすと液晶テレビ関係ないだろうがｗ
話がややこしくなるからやめーや まあそれがこのスレの総意というなら、それでいいよ
テレビを買うような層は、遅延の理解もないまま、日本は遅れていく
いずれはこのスレも用がなくなるだろう
現にゲーム好きはレグザかモニターかの２択って状況だしな
つか、最近は遅延の話より、残像の話がメインになっちゃってる感じｗ
諸行無常だな >>623
自分はこんな観点で着目した(ｷﾘｯ)
馬鹿かよ
まずお前は正しい知識を身に付けろ
自分が無能であることを認められないとそれ以上前に進めないぞ >>623
知能がないということはこれほどまでに悲しいことなのですね
正しく理解することが出来ないから、自分の間違いにも気づくことも出来ない
結果、自分が正しい！間違えてるのは周囲である！と
諸行無常に倣って、あなたもその自分が正しいという誤った考えを変化させるべきではないでしょうか 諸行無常だな（ｷﾘｯ
とんでもなく臭いやつが現れたな…
自分に酔ってるのか？書いてて恥ずかしくないのか？ もともと>>608がわけわからんこと書いてるから、ツッコミ入れただけなんだが
スルーしろってことね。はいよ >>632
そうだとしてもスレ違いなことに違いはないな
>>606 はどうせ数字の意味もわからず鵜呑みにして書いてるだけだろうし
この手の話をどんなに説明した所で無駄か
確かにスルーすべきだったかな。スレ汚しすまんかった
涅槃寂静 2chで周辺の話題一切厳禁なんて厳しいルールを課してるスレなんてほとんどないだろ
ましてやこのスレがそうだなんてどっから出てきたんだ
実際に出てるゲームの遅延の状況もゲーマーがテレビを買うに当たって有用な情報であって
禁じることはないと思うけどなあ ID:XO9LVlx80のようなウザい仕切りたがりはどのスレにも居る
とうでもいいならスルーしとけばいいのに >>634
そのゲームの遅延は、テレビの性能とは一切無関係で有用な情報ではないからスレ違いって言われてんだぞ
馬鹿には理解出来ないのかもしれんが 簡単な話しで2chでそんな厳密に話題を制限してるとこなんて全然みかけないじゃん
それをやたらと窮屈にしようとしてるのが気にかかる
あとゲーム側の遅延状況の話はゲームに適したテレビの話と無関係ではないと思う
実際のゲームの遅延の大きさがどれくらいであるかによって
レグザと他の低遅延のテレビとの僅かな差についての評価の仕方が変わってくるだろ
例えば「がっつりやりこむゲームは鉄拳7だけで他のゲームは綺麗に映れば遅延はそんなに気にしないよ」
っていうような人にとってレグザと他の低遅延テレビ（ブラビアなど）との差は購入するにあたってそれほど気にしなくていいものということになってしまうだろ
もっとも7.4f=約130ms+10ms（g20xの実測値）と130ms+24.5ms（z9d）の違いを認識出来て
尚且つ許せない人なら話は変わるかもしれんけど
もし鉄拳7のプレイフィールこの僅かな差によって変わってしまうと思い込んでる人が
態々レグザを買ってしまったりしたら馬鹿でしょ
それでもし壊れてしまったときに東芝の製品保証がなくなってたりしたら目も当てられんで >>640
前者のが1f早く表示される、で終了
それに価値を見出せないならこのスレを読む必要すらない
その前の130が10だろうが1000だろうがその事実は変わらないでしょうに >>640
だからそこは単純に加算して考えるものじゃないんだって
ネット対戦で、内部でどんな処理をしてるのかは企業秘密だし、解析してって話もないから確かなことまで言えないけど
だからこそ、あのナムコの中の人の話は貴重だと思ったんで紹介したまでだ
でもあれ読んでもどういう処理が行われてるかはプログラミングの知識がないと想像できないだろうし
やっぱり無駄だったかorz >>640
レグザをけなす根拠がわからん
東芝の他の白物家電はちゃんとアフターサービス引き継いでるのに
なんでレグザは終わるって悪評ばらまいてるの？
g20x推してるバカと同類のバカにしか見えないぞ >>637
馬鹿には理解できないだろうがそもそもテレビの遅延がいくら少なかろうがゲーム側が遅延してたら本末転倒 >>645
ゲーム側の遅延ってのはネット対戦を快適にするために意図してやってるって話
だからそれはテレビの遅延は分けて考えようって言ってるんだが
わかんないのかなあ
ぬるぬるした動きで遅延に気づかないように工夫をしてるんだけど
見てから反応ということでは、オンゲもオフゲも普遍的に表示遅延は影響するんだよ >>645
その二種類の遅延を本と末と捉えてしまうあたりが馬鹿の証明なんだなぁ >>646
＞ゲーム側の遅延ってのはネット対戦を快適にするために意図してやってるって話
お前バカだろ
鉄拳7みたいな格ゲは見てからガードとか間に合わなくなる
わざと遅延させるなんて無いから 鉄拳に興味ある人は、話題の元のこっちに移動するといいと思う
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/51416437.html
※８８，９５，１０６，１３０ あたりを読むといいかと 色々と読んだけど入力遅延って言葉がややこしてるような…
同じタイトルで機種が違うなら遅延だろうけど
別のゲームだったら入力レスポンスじゃね？
本質は変わらんかもだがw 格闘、FPSやる奴は画質気にすんなww
TF液晶モニタでやってりゃいんだよ 遅延じゃなくて処理待ち
ネット越しの相手の入力を待ってから処理する
当然その通信に遅延は発生するので、あらかじめ決めれた時間待ってから処理してる
オフラインや対CPUでも同じ時間待つことにして、プレイ感覚が変わらないようにしてる
トレモでコンボ練習してもネット対戦で出来なかったら困るだろ 649 :名無しさん┃】【┃Dolby :2017/06/05(月) 10:17:37.28 ID:UvPbZ0A20.net
G20Xが最強だよ、
657 :名無しさん┃】【┃Dolby :2017/06/05(月) 16:51:09.54 ID:UvPbZ0A20.net
グダグダ能書き垂れがきもいのぉー LC-52US30持ってるんだけど、メーカーページみても、応答速度が書いてない。。。
体感だいぶ遅いんだけど、正確な数字分かる人おりますか？ >>663
このスレでは諸説紛糾の例の人の記事
【西川善司の大画面☆マニア】お手頃4K AQOUS「LC-45US40」の絶妙なHDR画質と価格感。シャープの戦略製品に迫る - AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1026715.html
＞公称遅延値約3ms、60Hz(60fps)時0.2フレーム遅延の東芝REGZA「26ZP2」との比較
＞「ゲーム」モードで60fps時、約3フレーム(50ms)、
＞「標準」モードで60fps時、約9フレーム(150ms) 応答速度と質問してるのに遅延を答えるとはこれいかに 応答速度をメーカー以外の市井が計測したってのは見たことがないのでまあそこはそれで 第3回 スペック表記に潜む落とし穴──応答速度の虚像と実像 | EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_03/
＞情報公開という観点では、中間階調の応答速度を測定して公開するための統一規格の策定が、「VESA（Video Electronics Standards Association）」のワーキンググループで進められている。
＞2004年の秋頃から、最終フェーズの一歩手前で議論がまとまらず膠着状態になっているようだが、各ベンダーは策定を見越して着々とノウハウとデータを蓄積している。
＞現時点での情報をまとめると、VESAで策定予定の統一規格では、人間の目の動きを考慮して応答速度を算出するようだ。このため、計測器で単純に測定した数値よりも、若干遅い数値が出るという。
＞また、液晶ディスプレイに限らず、CRTやPDP（Plasma Display Panel）といった表示デバイスの応答速度を、統一条件で計測できる仕様なのもポイントだ。
これって今も変わってないの？人の主観がまじるのってなんかモヤモヤする 32W730Cと40W730Cではゲームする上で遅延など機能面での差はありますか？
以前使っていたのが37インチプラズマなので出来れば40の方を購入したいのですが...
分かる方いらっしゃれば回答お願いします (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
店頭在庫は40インチしかないっぽいんですよね
入荷を待つのは不便なのでここで遅延が少ないというレグザで探してみたいと思います
回答ありがとうございました せっかくZ810X買ったのに全然いい動画を見ていない・・・
みんなはいいテレビで何を見てるの？ ネトフリで海外ドラマ
最近は4K作品も多い
ベターコールソウルとか面白いし綺麗だし最高 ネトフリは4k契約してなくても十分楽しめる
アプコン効くからだと思うが この2つで迷ってるんだけど、どうしよう・・・
49G20X 58M510X
49インチ 58インチ
98500円 160000円
映像の綺麗さとか遅延とか機能はこの2つ比べてどうなんだろう
お前らならどっち買う？ IPS直下型・遅延性能・コスパ→G20X
VAエッジ型・大画面・機能面（今後のアップデートなど）→M510X
何に重きを置くかだな >>675
まさにその二択で悩みぬいた末g20xにしたよ
g20xにいく理由は遅延をどんくらい気にするかだけかと
その他の映像や機能は実機を見てもM510Xの圧勝だと感じた
それを踏まえてもg20xにして良かったと思ってる >>676,677
ありがとう
M510Xにしようと決心が付いたよ
今までJ10Xでゲームしてて何とも思わなかったからそこまでの遅延性能は自分には必要なさそうだから
腐ってもレグザだからね
大画面と映像美の方選ぼうと思う
ゼルダやったりドルビーアトモス＋大画面で映画見るのが楽しみだ M510Xの大画面は一番買っちゃダメなやつじゃん、、、Z20Xでしょ >>679
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな IPS直下型の方がVAエッジより良いの？コントラストは ドンキで販売する50インチの4ktvやべえ54800円で低遅延だってよ まだ購入者の意見聞いてからだな
まあ売れそうだと思う
HDRいらない層には待ってましたってかんじだろう
ハイセンスかったらPS4Pro4K出力出来ないからなゴミだわ ドンキのTVは東芝のメインボード採用で低遅延だってさ PS4用にテレビ新調しようと思うんだが
やっぱりREGZA43x700zがいいんかな？
今安売りしてるから気になったんだ Z20とZ700が並んで販売されてるのを見てZ700を買おうとは微塵も思わなかった
単体で見れば気にならないんだろうけどね
機能面では優秀だよ >>686
HDMI2.0は1ポートしかないうえ4kとしか書いてないから
HDCP2.2に対応しているだけでRGB 60p表示出来ない可能性が高いのでは ドン・キホーテから50型の4K液晶テレビが登場。54,800円で「市場最安値に挑戦」 - PHILE WEB
http://www.phileweb.com/news/d-av/201706/08/41382.html
＞東芝映像ソリューションが開発したメインボードを採用しており、ゲーム機などを接続した場合は、高画質処理を行いつつ、
＞外部入力信号が画面に反映されるまでの遅延時間を短縮する設定に自動的に切り替わる >>688
z20xは確かに良いが価格が違うからねぇ >>688
z20xデカイな！
そして綺麗だったわ というか、見比べたらM510xかZ810Xに行くよなあ。
M500XやZ20Xの在庫処分品を見つけるのも難しくないし。
ヨドバシとか行くとIPS機だけ違う映像を流されちゃってるからな。あれは不憫過ぎる。 ノン倍速の0.5フレ差で偏差撃ちのイメージがよりダイレクトになって当たりやすくなったぜ まあVAは応答速度遅くて残像多めだからゲーム向かないけどな 逆やろ
IPSの方が全般的に応答速度が遅くて残像多め
黒が沈まないのでゲームに向かないしそもそも動画に向かない
何に向いてるかというとスマホやパソコンのモニターのような静止画を主に扱う場合には良い テレビの動画扱うものにIPS信仰してるアホがまだいたとは OLEDを毎年買い換えれない貧乏人どもがピーチクパーチク
目くそ鼻くそ 倍速もローカルディミングも要らない
輝度の均一さとインパルスモードがあれば良い条件だとM510X？ ぶっちゃけ残像よりもコントラスト比の方がはるかに大事
ブラウン管は無限:1、プラズマが500万:1、VAが3000:1、IPSが1000:1、有機ELが100万:1くらい
だから最近の液晶テレビの最上位モデルはVAがほとんどな訳で
ちなみに一時期IPS一択みたいな時期があったのは、VAもコントラスト比が1000:1だったから
今はVAがちょっとだけ進化してコントラスト比が向上したからVAも十分以上に選択肢に入る
もちろん粗悪なパネルを使ってたりエンジンが糞ならどんなテレビもゴミになるが ゲームの種類や好みにもよるだろうが、俺はコントラストなんてむしろ低いほうが見やすくていいわ
遅延や残像は少ないにこしたことはないが、どっちを重視するかも主観による
正解はないよ コントラストが高い=明るいまぶしいと思ってるのか？
VAのコントラストの数値が高いのはIPSよりもより暗い部分の境目の表現できるからなんやで
有機ELのコントラストが優れてるのも同じ流れ >>702
その数字どこソース？
ブラウン管は無限じゃないよ
プラズマもだけど、どちらも完全に黒にはできない
俺はHDブラウン管持ってるからわかるがブラウン管はローカルディミングの光漏れのような現象が起きる
これは光がガラスパネルに反射して迷光が生じる為なんだよ
あとねブラウン管はそもそも消灯した画面が真っ黒ではなくグレーだからね
これも迷光で黒が浮く原因になる
コントラスト比で言えば完全消灯できて輝度もLED液晶に次いで高い有機ELが1番だよ REGZAの二台目がまた2年目で壊れた。
今回は延長保証入ってるから修理無料で使い続けるけど貧弱すぎだろうと
検索したら故障事例は東芝のが、Sonyタイマー云々よりも多いのな
結局次はどっち買えばいいんだよ… >>706
ブラウン管は適当やすまんな、もう製品もないし
有機ELが良いのは分かってるが、価格と寿命の問題がな。。
SEDは特許で揉めてもう製品にはならんし、あとはSONYのCLEDくらいか？
液晶は根本的にディスプレイとして向いてない(焼きつかない利点はあるが)から、他の方式の選択肢がもっと増えて欲しいわ >>702
直下型IPSローカルディミング有りでもだめなん？ >>709
直下型だろうがなんだろうが、その光の透過率を決めるのが偏光板の種類だから関係ないよ
そもそもローカルディミングも倍速駆動も、基本的には駄目な液晶をマシにする技術でしかない
例えば暗闇に花火が上がるような画像だとローカルディミングでは全く対応できない
有機ELはそんな技術一切必要ない、1画素ごとの明滅を高速に制御できるから
まあ現状一択のLGパネルはカラーフィルタ使ったなんちゃって有機ELだけど 応答時間が短いと言ってもホールド式だからね
倍速と合わせればより完璧になる >>690
これ気になってるんだけど40インチの液晶はないのかな？
あればTV買い替える予定あるから週末辺り人柱になってもいいよ(´･ω･｀) >>711
常時点灯させるならね
そもそも有機EL使うならインパルス駆動させろって話よ、せっかく高速に明滅できるんだから
そうしないとインターレースな動画も正しく再生できないし
まあそうすると輝度が下がっちゃうから必ずしも正解とは限らないけど
製品だと東芝はインパルス駆動、LGとSONYは常時点灯だよ
個人的には元となる動画に存在しない中間フレームを生成する倍速駆動がどうにも好きになれない なんか、何処かで聞いた能書きばかりで
自分の眼でどう見えるかではなく
スペックシートの数字でしか計れない残念な人って感じ rtings.comとかいう得体の知れない三流サイトの情報で一喜一憂するなんて馬鹿らしい
自分で買って判断するべきだ >>715
スペックや機能を正しく理解した上で眼で見て決めるべきだと思いますよ
理解できない人は眼だけで決めるしかないでしょうが >>715
せやな...スペックも大事なんやけど最終的には自分の目で見て決めた方が良いよね >>717
液晶スレに来て中身の無い話で色々ディスって勝手に気持ちよくなられてもという話だろ 話題あんま出ないけどz810xが最上位って認識は正しいよね >>715-716
他人の意見が自分にとって妥当かどうかを考えて判断するべきでしょうが
でなきゃこんなとこ見に来る必要がないｗ >>719
どこをどう解釈したらそんな話になるのやら
理解できないならスルーしとけば良いじゃない
否定したいなら能書きで否定すれば良いじゃない
出来るものなら、ですがね >>720
REGZAの液晶テレビでは最上位よ
ゲームモードも1080p 120Hz入力に対応してるしそれ以外の
通常のゲームダイレクトの性能も地味に向上してる（0.55フレ）
BZ710X・Z20X（60Hz入力）・Z700Xのゲームダイレクトは0.6フレ 得体がしれないって
全部測定方法から何から公開してんだから再現性担保できる情報だよｗ >>723
>>719は>>715-716みたいな奴のことについて述べていると解釈した 今は翻訳もかなり優秀になったので、英語でもほとんど理解できるようになったよな
読みもしないで三流とは、ブーメランにも程があるｗ まあまあ、技術的な話結構楽しいよ？
自分で試したらオレも倍速あんま好きじゃないな
中間フレーム入れる事でクリエーターが作った諸々のタイミングが変わっちゃうって意味でね
映画のエンドロールとかで残像あるように見えるのもあるけど
映像ソースに忠実に再生してそう見えるならそっちの方がいい 技術的な話より自分の目を信じるなんて奴が何でこのスレにいるんだって話だわな
人間の目なんてそんな正確じゃないわ ヤマダのチラシにFUNAI凱旋!とあるけどどうなんだろう
世界が認めるパフォーマンス。って書いてあるが そらヤマダで売るんだから「安さが命！価格なりの性能です！！」
とは書けんだろう
モノを見ない事にはそういうイメージしかないよ >>730
時代を先取るニューパワー。みたいなキャッチだな >>730
基本的なスペックは悪くないが遅延はどうだろうな
ゲームモードあるみたいだしもし誰か手にした人がいれば試してほしいけども 個人的にはフレーム生成してでも
倍速補完ある映像の方が断然いいな
補完するフレーム部分は技術やフォーマット、データサイズ的に
収録しきれなかった映像の復元だと思うよ
昔の映画役者の演技とかがリアルに感じるし
ゲームやアニメなんかの補完でも
ぬるぬる映像の方がいいわ 倍速補完は映画だと質感損なうよ
あれみてリアルとは思わない
映像としてチープになる
ソープオペラ効果と言われるくらいだからね フレーム補完もメーカーによって特性まちまちだから、どのメーカー指してるかによっても違うな
例えばソニーは全力でぬるぬるだけども破綻も目立つとか。 >>739
トランスフォーマーお店でみたけどぬるぬる動くと急に人形劇みたいになるね
倍速になるとCGの動きのクオリティが
不自然になるのかな >>735
電気屋でいくら見比べても明るさの関係でなんの参考にもならないと思うよ 日本のドラマの映像が安っぽいのは
まあフォーカスの合わせ方とか色々あるけど
24fpsじゃないからってのも1つの要因 日本のドラマは照明の使い方が悪いって通の人から聞いた 24pの映画がぬるぬるになると
演劇のように見えるから雰囲気が変わるってのはわかるけど
それが悪いとは思わないなあ
むしろいいと感じる 演劇じゃなくてメロドラマねｗ
まあ安っぽいドラマの映像が好きな人にはたまらないんだろう
なんにでもマヨネーズかけて食べる人がいるくらいだしね >>745
たまに資生堂やトヨタのCMや相棒のような映り方がする雰囲気が違う国内海外ドラマあるけどああいうのすごく好き なんかどこも処分セールしとるやんけ
50くらいのデカさだと遅延ってどうなんだ？
アクションや格闘だと顕著だと嫌だが >>749
どうなんだ？と聞かれてもｗ
よくわからんが擬似相関かも？（高並感 >>749
やばいよ。30インチと40インチを比べると何倍も遅くなるよ。
50インチだとさらに数倍遅くなる。マジで小さければ小さいほどテレビは高性能だからね。 >>744
24pと60iの違いやな
60iは液晶殺し 映画の倍速は挑戦の歴史
HFRで撮影される映画もあるし
海外ではHFRで上映するところだってある
ただそれがリアル過ぎてしまうのも事実
撮影現場を生で見るようなリアルさがあるんだよ
それが良いか悪いかは好みだし
嫌なら倍速切ればいいだけ
24pは映画において絶対ではない 映画や海外ドラマのガクブルは見てると気分悪くなるレベルだしな
倍速にも強度があるから好みで使い分ければいいけどな 最初から高フレームレートで撮られている映像と
24fpsソースを30,60fpsソースのアルゴリズムで無理やり倍速補間してると映像とでは動きが違うからな
そんなものは違和感だらけでリアルとは言わない
映画ソースを倍速補完するなら一部の機種がそうであるように
48Hzや96Hzで倍速補間しなければならない 倍速化した結果リアルに感じたりチープに感じたり
その辺はもう好みの問題だろうに
昨今のTV上位機種のフレーム補間技術は凄まじいものがあるし
変に叩くのもどうかと思うぞ
なんで素直に最近のTVマジすげーってならないのかね うまく買い叩いたな
ドン・キホーテから50型の4K液晶テレビが登場。54,800円で「市場最安値に挑戦」
http://www.phileweb.com/news/d-av/201706/08/41382.html
＞東芝映像ソリューションが開発したメインボードを採用しており、ゲーム機などを接続した場合は、高画質処理を行いつつ、外部入力信号が画面に反映されるまでの遅延時間を短縮する設定に自動的に切り替わる。 >>758
ちょっと前のDMMディスプレイより安いじゃないか >>758
ただパネルが何かわからんのがな
RGBｗとかな気がするが >>757
どちらかといえば、そういうさまざまなソースを人間の目に違和感なく表示させてたブラウン管スゲーなんだぞ
そもそもインターレースやテレシネがブラウン管前提の技術だし >>758
倒産したくなかったら安くよこせ
在庫はうちがもつ
ヤクザやな >>763
X9000EならゲームモードとHDRの両立も今や問題ないし
好みの問題な気がする
ただ東芝のX810は来るかと思われていたAmazonプライムビデオのアップデート対応も来なかったし
一方のSONYのAndroidTVはちゃんと着実にアップデートしていってるし
Androidだから対応しているネットストリーミングも断然多い
AndroidTV由来の不安定性はBRAVIAスレを見ていると怖いけど
現在はREGZAを使っている俺ももし今どうしても買い換える必要が起きたらEシリーズのBRAVIAにするね >>758
俺が学生だったら絶対買ってるなw
大体の欠点を許せる価格だもの >>764
だとしたら出たばかりの今は買い時なの？
少し待つべき？ X9000Eは2フレーム遅延
X810は1フレーム遅延
このスレ的には後者だろ >>767
いやゲームだけするわけじゃないんで... >>765
だな、安い4k、倍速
これ、一番たまらんのは船井電機だろうなw 別にゲーム重視じゃないならBRAVIAでいいんじゃないの
ま、遅延もそうだけど、倍速とかゲーム周りの機能で選ぶならX810だけどな >>767
1フレだとX810は等速パネル積んでることになるので返金騒動に発展するぜ AndroidBRAVIA使いだけど、不安定って人はだいたいUSB録画+内蔵アプリがっつりで負荷かかるような使い方の人だから、
HDMI接続でゲーム、テレビ視聴、GoogleCast、一部VODアプリ程度なら普通に安定しとるから心配いらんよ 1080p 120Hz入力はX9000Eも対応してるね >>772
～フレーム遅延が語られるのは昔から60Hzの文脈だけど何が言いたい？ >>772
他スレより
50Z810Xの実測
Video Signal Input Lag Testerの入力情報
1920*1080 プログレッシブ 60Hz
色深度:24bit / 色空間:sRGB / RGBY色差:RGB(リミテッド)
ゲームダイレクト 上部:16.5ms / 中間:19.2ms / 下部:24.1ms
ゲームスムーズ 上部:18.7ms / 中間:22.2ms / 下部:25.6ms
ゲームインパルス 上部:24.8ms / 中間:26.1ms / 下部:31.1ms
他の人のZ700Xの実測は(あっちのスレ情報)
ゲームダイレクトで上部:15.1ms / 中間:17.5ms / 下部:21.5ms
VAとIPSの差だろうけどまぁこんなものかな 遅延最優先ならTN買えで終了
ここは遅延も画質も諦められない人のスレだぞ TNは応答速度な
入力遅延ならIPSモニターのほうが低い いままで何度、低遅延の倍速機種について語って来たと思ってるんだ？ >>780
入力遅延=内部遅延+応答速度な
内部遅延はパネル種別と関係ないし、応答速度はTNのが速いよ
だからIPSのが有利ということはない >>782
だから俺が言ってんのはラグテスタで測った値
入力から表示まで全部含めてIPSモニタの方が速いって言ってんの 画質が糞だけど徹底して低遅延なTN高級機のゲーマー向け液晶ディスプレイの方が遅延は低いからな～。
けどここは液晶"テレビ"のスレだし今さらTNとかないわ～。 >>783
IPSと言いつつ特定機種を指しているようだけど
TNは何を想定してるのかな >>783
だからそれは特定の製品の内部遅延が少ないという話で、パネルとしてIPSのがTNより早いという話ではないでしょうに
ラグテスタの結果IPSに早い製品が多い=IPSのがTNより早いということではない >>785
IPS最低遅延モデルより低遅延のTNモデルはない >>787
TNとVA混同してないかと言いたいんだけど >>786
パネルとしてなんて誰が言った？
「IPSモニタ」と言ってるんだが
低遅延優先するならTN買えって話に対してだぞ >>789
モニタとしての製品全体での話をしてるんだったらそれはすまんかった
パネルとしてはTNのが早いと認識してるんだったらそれでいいです >>780
リフレッシュレートも見ろ
更新頻度が低けりゃ遅延と同じだ 一部の機種の話でしかないのに駆動方式で書くからややこしくなるんだろ >>792
IPSモニタが早いという誤解を与えそうな表現だったからね
IPSのこの製品を買えという話なら分かりますがIPSモニタなら何でも早いというのは大きな誤りですので と言ってもラグテスタは白→黒→白で測ってるから
GTGならTNの方が応答速度（パネル遅延）の分、入力遅延も低くなるという仮説を立ててみるテスト それを言い出すと>>779も特定してないからTNならなんでもとなってしまうよな 低遅延を優先するという前提を考えればそれなりのモデルに限定されるだろう そういうモデルの実測でIPSが世界最速の上位を占めてるんだからそれもまた詭弁になってしまうよ RtingsはPC用液晶ディスプレイはレビュー対象外だろう このスレならTN液晶のゲーマー向け液晶ディスプレイ使った事ある人いるよね？
PC付属のTNグレアのモニターはギラギラで見づらかったからTN液晶に良い印象がないんだ
今のTN液晶はフリッカフリーついてたり色々と改良されてるよね
感想聞かせてほしいな^^ >>802
TN液晶のゲーマー向け液晶ディスプレイなんて今でも糞画質中の糞画質だろ。
あんなもんを大金出して買う連中の気が知れない https://www.youtube.com/watch?v=nCHgmCxGEzY
液晶はこのように上部から下部にかけて画面が書き換えられる
>>777のようにZ810Xなら上部と下部で約8msの差がある
どんな高速モニタでも1フレームの中でそれだけの差があるのに応答速度や遅延の数msの差なんて認識できるのだろうか
認識できるならなぜ1フレームの書き換えが問題にならない？ >>798
製品のアベレージで比較したらTNのが早いと思いますよ
だからIPSモニタのが遅延が少ないという表現がおかしいと思ったまでです >>807
で、リフレッシュレートについてはどう考えてるん？ >>804
倍速じゃない液晶やCRTなら最上部から最下部まで約1フレの差があるが、
それが問題にされる事がなかったという歴史的背景に起因するとしか言えない
CRTのころから順次走査と画面位置における有利不利を言及したサイトがあったかどうかは個人的に気になるところ >>804
ぶっちゃけ、認識できないと思う
二つのディスプレイを並べてどっちが早いかならある程度認識できるかもしれんが、どっちか片方だけをみてどれくらい遅延してるかなんて認識できんわ
少なくとも蛍光灯の点滅すら認識できない自分には無理
こう言っちゃうと元も子もないけど、数字なんて自己満足よ
FPSで世界でも獲ろうとするなら相対的に早いディスプレイを選択する意味はあると思うけど、今売ってるある程度まともな製品なら絶対的に認識することは難しいと思う
こんなスレが出来たのも、絶対的に認識できるほど遅延のひどい液晶テレビがあったからであって、今はそこまでひどい製品は少ないと思うよ ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1706/08/news118.html
ttp://www.donki.com/updata/news/170608_3oRhC.pdf
いい塩梅のREGZA基盤互換で、画像少々汚くて見、遅延スピードが0.1フレ以下なら、
貧乏ゲーマーな俺にはもってこいかもな。 >>803
遅延はもちろん重要だけど画質も良い方がいいよね
4KREGZAでゲーム遊ぶと前より楽しいよw >>811
つーか0.1以下なんてどこにも載ってないやんけ！デマ書くなや まず直感的LEDなのにエリア駆動をプッシュしてないのが怪しい
パネルの種類を表記してないのも怪しい
15日の情報待ちやね 直下型ならエリア駆動何て考えは浅はか過ぎで導光板作る技術がないだけでしょ
あり物パーツ買って来て組み合わせただけの最適化も何も無いような
製品に何期待してるのさ
で、直感型LEDって何 直下型＝エリア駆動じゃないからな
G20Xもそうじゃなかったか
パネルはVAって情報 7月末の給料で買い替えできそうだけど710も810も順調に安くなってる 9000Eって1080pと4K、どちらの入力でも遅延2フレ以上じゃなかったっけ
それで購入候補から外してたんだけど、何かそんな最強とか言えるような凄い改善でもあったの？ ドンキのいいけどHDR付いてないのがな
PS4proやXBOX oneX繋ぐならあんましお勧めしないな >>825
700使ってるけど710の地デジ綺麗になるってやつは気になる
タイムシフト無くなってるのがあれだが ラグテスタってあくまで黒→白しか計れてないし、液晶の輝度設定とかオーバードライブのかけ具合で測定結果にバラつきがあったり
測定箇所が厳密に同じじゃないと意味を成さないんだけどなぁ
きちんと測定してればまぁ1つの指標にはなるけど
「ラグテスタが全てだから！」みたいに言われても頭悪いとしか思わない >>831
それは無知すぎる・・・、ってかこういう人の声がデカいのか >>832
落ち着いて落ち着いて煽らないで最高の遅延ない液晶テレビ詳しく教えてよ >>827
横からだけど2フレ以上ってか2フレちょうど辺りよ
あと826は「REGZAは東芝の先行きが不透明なんで除外して
それ以外のTVメーカーの中では」9000Eが最強と言いたかったのでは ラグテスタ以上の精度を出せる測定方法や機器がないから仕方ない
もっと厳密な方法や機器が登場してそれなりに情報件数が増えたら
自然とそちらにシフトしていくのがこのスレの歴史
昔はCRTと比較した写真をうｐしたりしてたな
ゼンジーみたいに…懐かしい 俺もラグテスタ持ってるけど確かに絶対ではないね
輝度で変わるのはもちろんだし、
例えばプラズマなんかはサブフィールド駆動で
1フレームの中でセンサーが反応する輝度に達するのに時間がかかるけど、実際には人間の目には映像の輪郭をセンサーの反応よりも早く捉えることができるから
液晶のラグテスタの数値とは単純に比較できないどういう問題があるね
あと、同じ液晶間でもGTGと黒→白じゃ違うだろうし
色んな問題を孕んでいる以上、まあ測定方法の1つでしかないよね
体脂肪率と同じだよ パネル特性で階調ごとの応答速度にかなりバラつきあるし
実ゲームで黒から白へ階調が変化するシーンなんてほぼないしな >>835
比較対象2台並べるゼンジー方式も今はコンデジで960fps動画撮影ができるからけっこう精度高いと思うよ
表示する動画変えちゃえば好きな階調でテストできるし。クソ面倒だけど それも結局リファレンスモニタに左右されてしまうからね
公表値がどの程度信頼出来るかというのもあるし
それにHDMI分配ではリフレッシュレートの完全な同期も図れないし
まあ精度高いとは言えないわな 並べる時点で走査線上一致することはないからそこでも僅かに差が出るし、たしかにスプリッタ遅延もあるね ps3,ps2の兼用でたどり着きました。ps2のD端子で３２インチは流石に荒く感じますので２４インチ前後で検討しています。
現在ps2のD端子１７インチ比率４×3で結構きれいに表示できています。
もう少しインチを上げたいのですが、PS3もつなげるのでFF13の文字が読めるぐらいのインチ数が望ましいです。
PS3初期型の接続は本体のファンが煩いので除外になっております。
よろしければご協力お願いします。 >>844
BRAVIA KJ-32W730Cが素直にオススメです。
現在D端子を搭載している液晶テレビはガンガン絶滅しつつあって
その中でもゲームに向いているテレビは現在ではKJ-32W730Cくらいしか残っていません。
サイズについても昔は24インチでD端子搭載でゲームに向いている液晶テレビとかありましたが
今はもう販売されている液晶テレビ全体のサイズがアップしているありません。
32型のフルHDになりますがそれほど24型と比べて大きすぎて圧迫感があるということはないと思います。
PS2,PS3だからソニーの32型W730Cをすすめるているのではなく選択肢がそれくらいしかないです。
(単にD端子搭載のテレビというより綺麗にD端子の映像が表示できてそれでいてゲームにも向いているテレビという意味で) 26ZP2オススメありがとうございます。光沢パネルが残念です。非光沢なら即買いです。
現在非光沢のノングレア、マット系のTV探しています。
KJ-32W730CにD端子のPS2は試しましたが画像が引き伸ばされてすぎて画質が悪すぎます。
KJ-32W730C、D端子接続の場合、ゲームモードの設定で表示速度優先をオフの場合、残像も大きく出ます。
表示速度優先をオンにすると、残像がなくなりますが、代償として画面がちらつきます。
文字（メッセージ）がチラツキ、横線（パワーゲージ等）がチラツキ。これは他の設定で調整もできなくどうしようもないです。
予防策としてテレビから離れてみると少し回避できる程度です。気休めです。
表示速度優先をオフにすれば一気に解消されますが、残像が酷いです。
KJ-32W730CにD端子のPS2は基本使えません。
KJ-32W730C、PS2、D端子接続のPS2、３２インチは引き伸ばされすぎなので、もう少し小さいサイズをイメージするという意味で
KJ-32W730C、２画面表示（PS2横幅約２８センチ、PS3横幅約４０センチ）にするとキレイに写りましたが
現在の１７インチ（PS2、３横幅約３５センチ）より小さくなりました。結果イメージが掴めません。
おそらくPS2のD端子接続２７インチ以下ということになります。
３２インチから、あとどれくらい小さくすればPS2（D端子）の画像があれないのか気になります。
２７インチ、２４インチ、２０インチ、前後で（現在の１７インチのPS2D端子は結構きれいです。）
あたり試したことがある人はご協力願います。
個人的にPS2、D端子接続の３２インチは画像が悪過ぎでアウトです。
PS3初期HDMI出力の３２インチは画質問題なしでした。
KJ-32W730Cに初期型PS3を接続して、PS2をHDMIで表示するととても画質が綺麗す、爆音のファンがそれを台無しにします。
※KJ-32W730C、HDMI接続のときはゲームモードの設定で表示速度優先をオン、オフを選べません。
ゲーミングモニターも検討してますがEIZOの２７インチD端子がないので、
ゲーミングモニターにPS2を接続する変換アダプタの検討しましたが、遅延や残像の原因になるかもしれないので、困っています。 26ZP2オススメありがとうございます。光沢パネルが残念です。非光沢なら即買いです。
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予防策としてテレビから離れてみると少し回避できる程度です。気休めです。
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KJ-32W730CにD端子のPS2は基本使えません。
KJ-32W730C、PS2、D端子接続のPS2、３２インチは引き伸ばされすぎなので、もう少し小さいサイズをイメージするという意味で
KJ-32W730C、２画面表示（PS2横幅約２８センチ、PS3横幅約４０センチ）にするとキレイに写りましたが
現在の１７インチ（PS2、３横幅約３５センチ）より小さくなりました。結果イメージが掴めません。
おそらくPS2のD端子接続２７インチ以下ということになります。
３２インチから、あとどれくらい小さくすればPS2（D端子）の画像があれないのか気になります。
２７インチ、２４インチ、２０インチ、前後で（現在の１７インチのPS2D端子は結構きれいです。）
あたり試したことがある人はご協力願います。
個人的にPS2、D端子接続の３２インチは画像が悪過ぎでアウトです。
PS3初期HDMI出力の３２インチは画質問題なしでした。
KJ-32W730Cに初期型PS3を接続して、PS2をHDMIで表示するととても画質が綺麗す、爆音のファンがそれを台無しにします。
※KJ-32W730C、HDMI接続のときはゲームモードの設定で表示速度優先をオン、オフを選べません。
ゲーミングモニターも検討してますがEIZOの２７インチD端子がないので、
ゲーミングモニターにPS2を接続する変換アダプタの検討しましたが、遅延や残像の原因になるかもしれないので、困っています。 >>847
26ZP2のあの画面で光沢扱いか
ノングレアかせいぜいハーフグレアだったと思ったけどな
この春に処分したから忘れかけてるけど
気にするほどの写り込みはなかったはず
もう一つ処分したL32HVXってのがあるけど
これはほぼ写り込みはない
解像度が720pだからSDのアプコンも実用的だよ L32HVXいまだに現役だわ
入力端子の豊富さ日立パネルの発色の良さデザインの美しさで捨てるに捨てられん 26ZP2オススメありがとうございます。光沢パネルが残念です。非光沢なら即買いです。
現在非光沢のノングレア、マット系のTV探しています。
KJ-32W730CにD端子のPS2は試しましたが画像が引き伸ばされてすぎて画質が悪すぎます。
KJ-32W730C、D端子接続の場合、ゲームモードの設定で表示速度優先をオフの場合、残像も大きく出ます。
表示速度優先をオンにすると、残像がなくなりますが、代償として画面がちらつきます。
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予防策としてテレビから離れてみると少し回避できる程度です。気休めです。
表示速度優先をオフにすれば一気に解消されますが、残像が酷いです。
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KJ-32W730C、２画面表示（PS2横幅約２８センチ、PS3横幅約４０センチ）にするとキレイに写りましたが
現在の１７インチ（PS2、３横幅約３５センチ）より小さくなりました。結果イメージが掴めません。
おそらくPS2のD端子接続２７インチ以下ということになります。
３２インチから、あとどれくらい小さくすればPS2（D端子）の画像があれないのか気になります。
２７インチ、２４インチ、２０インチ、前後で（現在の１７インチのPS2D端子は結構きれいです。）
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※KJ-32W730C、HDMI接続のときはゲームモードの設定で表示速度優先をオン、オフを選べません。
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ゲーミングモニターにPS2を接続する変換アダプタの検討しましたが、遅延や残像の原因になるかもしれないので、困っています。 >>847
中古で探すんならいっその事ブラウン管にしたらいいんじゃね？ 26ZP2オススメありがとうございます。光沢パネルが残念です。非光沢なら即買いです。
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KJ-32W730CにD端子のPS2は基本使えません。
KJ-32W730C、PS2、D端子接続のPS2、３２インチは引き伸ばされすぎなので、もう少し小さいサイズをイメージするという意味で
KJ-32W730C、２画面表示（PS2横幅約２８センチ、PS3横幅約４０センチ）にするとキレイに写りましたが
現在の１７インチ（PS2、３横幅約３５センチ）より小さくなりました。結果イメージが掴めません。
おそらくPS2のD端子接続２７インチ以下ということになります。
３２インチから、あとどれくらい小さくすればPS2（D端子）の画像があれないのか気になります。
２７インチ、２４インチ、２０インチ、前後で（現在の１７インチのPS2D端子は結構きれいです。）
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PS3初期HDMI出力の３２インチは画質問題なしでした。
KJ-32W730Cに初期型PS3を接続して、PS2をHDMIで表示するととても画質が綺麗す、爆音のファンがそれを台無しにします。
※KJ-32W730C、HDMI接続のときはゲームモードの設定で表示速度優先をオン、オフを選べません。
ゲーミングモニターも検討してますがEIZOの２７インチD端子がないので、
ゲーミングモニターにPS2を接続する変換アダプタの検討しましたが、遅延や残像の原因になるかもしれないので、困っています。 >>853
4K＋HDR移行で思い切って処分したよw EIZO FORIS 2735 最高級ゲーミングモニター IPSパネル 144Hz
これにPS2接続したら最高なのですが。最適なアダプタご存知でしょうか？ ゲーミングに映り込みの激しいグレアは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 26ZP2オススメありがとうございます。光沢パネルが残念です。非光沢なら即買いです。
現在非光沢のノングレア、マット系のTV探しています。
KJ-32W730CにD端子のPS2は試しましたが画像が引き伸ばされてすぎて画質が悪すぎます。
KJ-32W730C、D端子接続の場合、ゲームモードの設定で表示速度優先をオフの場合、残像も大きく出ます。
表示速度優先をオンにすると、残像がなくなりますが、代償として画面がちらつきます。
文字（メッセージ）がチラツキ、横線（パワーゲージ等）がチラツキ。これは他の設定で調整もできなくどうしようもないです。
予防策としてテレビから離れてみると少し回避できる程度です。気休めです。
表示速度優先をオフにすれば一気に解消されますが、残像が酷いです。
KJ-32W730CにD端子のPS2は基本使えません。
KJ-32W730C、PS2、D端子接続のPS2、３２インチは引き伸ばされすぎなので、もう少し小さいサイズをイメージするという意味で
KJ-32W730C、２画面表示（PS2横幅約２８センチ、PS3横幅約４０センチ）にするとキレイに写りましたが
現在の１７インチ（PS2、３横幅約３５センチ）より小さくなりました。結果イメージが掴めません。
おそらくPS2のD端子接続２７インチ以下ということになります。
３２インチから、あとどれくらい小さくすればPS2（D端子）の画像があれないのか気になります。
２７インチ、２４インチ、２０インチ、前後で（現在の１７インチのPS2D端子は結構きれいです。）
あたり試したことがある人はご協力願います。
個人的にPS2、D端子接続の３２インチは画像が悪過ぎでアウトです。
PS3初期HDMI出力の３２インチは画質問題なしでした。
KJ-32W730Cに初期型PS3を接続して、PS2をHDMIで表示するととても画質が綺麗す、爆音のファンがそれを台無しにします。
※KJ-32W730C、HDMI接続のときはゲームモードの設定で表示速度優先をオン、オフを選べません。
ゲーミングモニターも検討してますがEIZOの２７インチD端子がないので、
ゲーミングモニターにPS2を接続する変換アダプタの検討しましたが、遅延や残像の原因になるかもしれないので、困っています。 そこまでPS2好きなら初期型PS3でHDMI接続出来てるんだから十分でしょ
爆音ファンが気になるとかいうけどD端子付きを求める方が難しいと思うぞ
アナログ出力は出来なくなってきてるし
自分で言ってる通りにHDMI変換アダプタ買えばいいじゃん
Amazonで2000円以内で買えるみたいだし古いテレビ買うよりはいいと思うよ
荒らしかも知れないがこだわりあるなら自分で色々と探さないと！
使用後のレポよろw 26ZP2オススメありがとうございます。光沢パネルが残念です。非光沢なら即買いです。
現在非光沢のノングレア、マット系のTV探しています。
KJ-32W730CにD端子のPS2は試しましたが画像が引き伸ばされてすぎて画質が悪すぎます。
KJ-32W730C、D端子接続の場合、ゲームモードの設定で表示速度優先をオフの場合、残像も大きく出ます。
表示速度優先をオンにすると、残像がなくなりますが、代償として画面がちらつきます。
文字（メッセージ）がチラツキ、横線（パワーゲージ等）がチラツキ。これは他の設定で調整もできなくどうしようもないです。
予防策としてテレビから離れてみると少し回避できる程度です。気休めです。
表示速度優先をオフにすれば一気に解消されますが、残像が酷いです。
KJ-32W730CにD端子のPS2は基本使えません。
KJ-32W730C、PS2、D端子接続のPS2、３２インチは引き伸ばされすぎなので、もう少し小さいサイズをイメージするという意味で
KJ-32W730C、２画面表示（PS2横幅約２８センチ、PS3横幅約４０センチ）にするとキレイに写りましたが
現在の１７インチ（PS2、３横幅約３５センチ）より小さくなりました。結果イメージが掴めません。
おそらくPS2のD端子接続２７インチ以下ということになります。
３２インチから、あとどれくらい小さくすればPS2（D端子）の画像があれないのか気になります。
２７インチ、２４インチ、２０インチ、前後で（現在の１７インチのPS2D端子は結構きれいです。）
あたり試したことがある人はご協力願います。
個人的にPS2、D端子接続の３２インチは画像が悪過ぎでアウトです。
PS3初期HDMI出力の３２インチは画質問題なしでした。
KJ-32W730Cに初期型PS3を接続して、PS2をHDMIで表示するととても画質が綺麗す、爆音のファンがそれを台無しにします。
※KJ-32W730C、HDMI接続のときはゲームモードの設定で表示速度優先をオン、オフを選べません。
ゲーミングモニターも検討してますがEIZOの２７インチD端子がないので、
ゲーミングモニターにPS2を接続する変換アダプタの検討しましたが、遅延や残像の原因になるかもしれないので、困っています。 やっぱキチガイな荒らしだったね
最近ヒマやなー
フナイの4K買った人いませんか 船井はヤマダ独占販売らしいけど
ドン・キのあれが出たら誰も買わんわな フナイの4Kは6月2日発売だったからタイムリーな話題かなと思った次第
いろんな所が4Kテレビとモニター出しまくるから興味あります
ここ以外だと4Kいらねって反応が多く感じるけど16:9のフルHDが当たり前になったように
数年で当たり前になる勢いを感じるし ドンキのヤツ、説明だけ見てたら遅延の少なさもウリっぽいけど、どの程度だろうね。
誰か晒してくれないかな。 ドンキと尼のはHDR未対応みたいだし
フナイ安いけど今一つスペックがわからんのがな 液晶でHDRなんて飾りみたいなものだからあまり気にしなくていいぞ hdrは実感ないな
REGZAでも明確な設定なくいつもオートだし Z700Xてすらゲームだとめちゃめちゃ効果あるぞ。
>>872
アドバンスドHDRと混同してね？ まぁエリア駆動に対応してないHDRなら飾りみたいなもんってのには納得 >>873
何を根拠にめちゃめちゃ効果あるって言ってるの？ 昨日810x届いたけど
HDRって勝手に動いてるもんなん？
オンオフして確認してみたいけど
ps4proは持ってる PS4の設定内にHDRオンオフあるで
HDR対応ソフトじゃないと有効にならんで >>873
めちゃめちゃ効果ある=元の画像をめちゃめちゃ改変してるということになってしまうぞ
そもそも理論値でも1割弱しか変わらないのに HDRってそんなに欲しいものなのかな
体感したらいつの間にかHDR無しの体に戻れなくなってる系なのかな >>879
個人的にはFHDTV→4KTVより非HDR→HDRの方が破壊力あったわ ユニカラー上げすぎじゃね？そんなに上げて大丈夫なん？
俺は以前+20にしてたけどゲームやってて白潰れに気付いて
今は+2なんだけど ツイッターにドンキ4Kテレビ買った人のレビュー上がってるけど中身一世代前のREGZAみたいだな >>882
有機ELが元々暗め（黒潰れ寄り）なせいか、ユニカラー、明るさは最大でも白とびは無い感じ（デジカメで撮ると白とびしちゃうけど）
裏浮き・黒潰れしない様に黒レベルとガンマを調整する方が微調整必要かも >>884
ああ、有機ELってそうなのね
俺は液晶だからか
なるほどね どうなんだろう
>スケーリングに関して:
・100%です。
他解像度での設定に関して:
・FullHD@60p RGB出力できます。
・4k@30p RGB出力できます。
・4k@60p RGB出力できません。
>#ドンキ4k
液晶は本当にいいんですよ。見てもらえればわかるんですが、疑似4k(RGBW)じゃないんですよ。この価格で。応答速度も速いし、コスパは十分。テレビとして使うなら本当にオススメですよ
>金銭面じゃなくて、こんなにキレイで完成度高いのにひとつだけの不具合で台無しになってるのが本当涙出て来る。ペンタイルで、4k@30pみたいなどうしようもない仕様だったほうが、ふつーにテレビとして割り切って使ってたのに。 >>877
大鷲とhorizon持ってるけど対応？ 自分で調べも出来ないのに何でテレビなんて買っちゃったの？ まぁ教えてクレクレ君がウザがられるのはどこでも一緒やな
自分で調べる努力を一切しない考えない無能はどこでも一定数いる FF15の体験版がHDR対応なんだけど全然違うわ。HDRオフ時は曇り空みたいな感じでHDRオン時は真夏の青空みたいな感じ PS4はノーマルです。 HDRとか本体設定かと思ったら本体は使わないか自動かで
ゲーム側にさらに使うか使わないかがあるんだな
あとps4proはまだ4kか2khdrかどっちかなのね…
テレビのデータ量の増加は多次元膨張しててメーカーも大変だな
W画素増加×H画素増加×FPS増加×RGBレンジ増加 で四次元で増えてるんだな
そりゃ3Dテレビは息してないわな
FPSは人間の認識能力上打ち止めだろうけど
あとはソースがその情報を持つかテレビが情報を補完するかがまだ微妙な時期か
電波放送は後者でメディアは前者になっていって結局テレビ開発者は両方対応してく必要あると…
前者はパイが少ないので東芝とソニー以外は取りあえず捨て置いてる感じ？ HDRは色情報間引かれるからRGBより必要帯域減るよ BRAVIA8300dと9000eどちらがコスパ良いか教えて FPSは120あれば十分かと思ったけど240を体感して価値観変わったわ
エイムのしやすさが全然違う HDRは遅延に関係あんの？あるならオフにするんだけど 4kにしたらこんなにps4proが唸るとは
思わなかった
めちゃくちゃうるさいし熱い PS4Proも2Kモードじゃスリムより静かなくらいだからOneXも4Kモードは覚悟したほうがいいと思うw >>897
に誰も答えられないの？ニワカばかりなの？ここ >>904
ここにAV機器をコスパで選ぶ阿保はいない >>904
BRAVIAスレでとっくに回答もらってるだろ >>878
改変？ほんとに意味わかってる？ソースがHDR対応してる場合、改変も糞もないんだが．．． >>875
HDR対応ゲーム関連の記事読んできたら？ >>903
OneXは、水冷なのは安心材料、小型ケースなのは不安材料（いや、小型は嬉しいんだけど） >>894
PS4Proは（それに対応したソフトなら）4KHDRも出せるぞ
もしかして使ってるTVがJ10Xとか？ 遅延チェックこれでいい？
MacBookPro(2012)－HDMI3→ドンキ4K
1.画質設定：【標準】
2.画質設定：【ゲーム/ＰＣ】(説明書「テレビでレスポンスを重視した映像を見る時に適した設定です」)
https://pbs.twimg.com/media/DCU-5oVUQAAIosi.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCU-7QSUMAASTwN.jpg
6月15日 11時19分 Twitter Web Clientから >>912
regza 810xです
対応してればいけるんですね
yuvとrgbはrgb選択しておけばok? >>914
結局はなれて見るからなぁ
近くで見ると質感すげー！だけど
最初だけだし、出力機の処理能力が
まだアップアップだよね
sdカードが128MBとかの時代に
コンデジのフルスペック品質で保存せずVGAサイズで保存してたのを思い出す もう買っちまったんだが>>913の結果ってフレームにしたらどれくらいの遅延になるの？？ 答え：MacBookPro(2012)よりは確実に遅れてるがそんだけ遅れてるかは分からない >>915
それよりまずはHDMIを高速信号モードに変える事ね ps4proはケーブルはhdmi2.0必要？
良さげな長さのが大抵1.4なんだけど >>926
2.0のプレミアムケーブルはノイズ対策強化してるくらいで、あとは物理的には1.4のハイスピードケーブルと同等なんで
5m以上とか長距離じゃなければ、また無名メーカーの怪しいケーブルじゃなければ4KRGBHDR全部通ります
好きなので可 2.0だと数値には現れない不思議パワーで全部のテレビや映像データで4KHDR60fpsが実現するって聞いたんだけど >>925
これに答えられないニワカしかいないの？ここ 8300dが最強なのでそれで間違い無いです
遅延は0秒な上にゲームのロード時間も半分になるという優れものらしいですよ！ は？8300dが最強に決まってんだろ
あまり>>929さんを困らせるようなこと言うんじゃねーよ 計測してる人いたけどドンキ4KのゲームモードはFullHDで1フレみたいだね 中身はHDRに対応と4K60Pに対応していない2世代前のREGZAそのものだな。 てことは二世代たったら810ｘが五万で買えるかもしれない 家電量販店に行って展示してある全てのテレビにPS4やPC接続して遅延やら確認してみたい PS4のメイン画面でカーソル操作するのが一番わかりやすかったりするな
芝機ならピュアダイレクトをオンにするとゲームモード以外でも遅延感じなくなる ゲームモードでピュアダイレクトモードにするとどうなるの？ ゲームモードだとピュアダイレクトって使用できなくなるのね z20x使ってる人にききたいんだけど
ガンマ値とかユニカラーとかバックライトとかの数値いくつにしてる？ いま4k投げ売りしてるのってこれが起因してるのもあるんかな
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1009300.html Z700Xつこてるけど、ピュアダイレクトだと？
まったく使いこなせる気がしない、そもそも設定の項目がよく分からないの・・・ 初めテレビきたときは
ピュアダイレクト、スムーズモード、インパルスモード、ナチュラルスムーズモード、ダイレクトモード
全く意味不明だったなw
倍速、セミ倍速、オリジナルソース
とかでええやん… >>947
今の放送が見れなくなるなら問題だけど違うだろうしチューナー追加すればいいなら無問題かな
Z700XをゲームとPCで使ってるけどいい感じだしね
録画も使いやすいしいい買い物したと思ってるよ♪ 4kでBSを見るだけでチューナー買い足して配線と場所とってまで見るかだな
そもそもBS見てる奴おるんか？真田丸時代なら売れたかもね
それより地上波4k化とかだったら売れるだろうな、ケーブルしか無理そうだけど アンテナを入れ替えて、必要に応じてケーブルも変えて、
それからチューナー追加する
たったそれだけだろ
めんどくせーw 4KHDRの為にアンテナの配線替える世帯ってどれくらいあるんだろうな
オンデマンドの時代にそこまでしてテレビ番組を高画質で観ようとは思うかな 今はテレビなんてニュースくらいしか見ない人が多いしなぁ >>957
くだらない芸人しか出てない地上波を4Kで見たいとは思わんよなｗ インターレース MPEG2 24Mbpsという化石から2世代進んで
プログレッシブ h.265 35Mbpsになるのはでかいぞ
720p製作とはいえアニメならBDに近い品質になるはずだし、
NHKは何年も前から4K撮影してるから4Kソースの番組それなりに持ってるはず 右左旋対応アンテナは15000円程度、同軸ケーブル交換まで自分でできれば安いし、
宅内配線の交換、分配等の電気工事頼んでも10万いかないだろうし敷居はそんなに高くはない、とは思うな
AV機器板の理解ある層なら、の話だけど 普通の人の感覚だと10万あるならまず環境整えるところからだな まあ普及しないわな
せっかくの高画質も録画して保存できない仕様だからマニア層にも敬遠される >>948
余計な加工省いてソースの本来の良さを引き出す設定だから、ゲームモードとほぼ一緒。 10年前に家を建てた時、各部屋にテレビアンテナ用配管を這わしてもらってるんで、
アンテナ設置や配線やら分配は自分でするだろうなぁ。
だって、チューナー別だとテレビの電源付けて、チューナーの電源付けて～とひと手間多いやん。
リモコンもTVとチューナーで２つ操作ってのもなぁ。
チューナーを常に通電させといて、学習リモコン使えって言われれば、それまでだが。
ドンキのフレームが分かれば欲しいんだけど、誰かがフレーム公表して、これはいける！って思った時点で、在庫なしになりそうだしな。
貧乏人はつらいわ。 ドンキの奴はどうせ大したことないと思う
やっぱゲーム用なら東芝でしょ！ フラッグシップ級のゲーム用テレビと考えてるなら、HDRの性能はまだまだ上がっていく所だし、
BS4K放送まであと1年ちょい待つのは正解と思う
ただしレグザに関しては来年の以降、現行の最新機種より良い機種がでる可能性は低いのでなんとも言えんけど z30xなんて出たら泣くわ
どっちにせよ20万程度まで値下がるまでは買わないんだけどね ps4proはクリアスムーズとダイレクトどっちがおすすめ？
810xだけどなんかテレビ側の疑似倍速って
処理がたまに貯まるのか緩急つくことない？ソースで倍速対応してるものってあるの？ 以前は倍速にしてたけど、今はダイレクトだわ
機種が違うから何とも言えんがそんな劇的に変わるわけでもないから低遅延を取った BZ710X使ってる人いる？
格ゲー問題無さそうなら欲しいんだが インパルスのような黒挿入の方が倍速補完よりも遅延するのってなんでなん？
素人考えだと真っ黒の方が速く処理出来そうに思えるけど。 >952
地上波は4Kにならないって見た
PCで動画さわるからMPEG2で重くて画質良くないのはナンセンスだと思ってるよ
ネットメインでテレビはあんまり見ないから影響少ないな
最悪、サブディスプレイにすればいいから無駄にはならないしw >>967
HDRは成長する類いのものではないぞ
ぶっちゃけHDR対応！ってメーカーが言いたいだけのもの >>973
ラグテスタ持ってるけどスムーズに比べてインパルスの方が遅延少ないよ
多分その結果は測り方が悪かったんだと思うわ フレーム補完は2フレーム以上の遅延が必ず発生するけどインパルスだと2度振りなので待たずに描画できるしな
多少増加するのは黒い部分でラグテスターが認識遅れるのが原因
逆転したのは輝度MAXで計測せずPWM調光が原因だったりするかもしれないが根本的なものはゲームスムーズがA+Bで新規フレーム作成してないからかと Z700X輝度MAXで
ダイレクト14.9ms
スムーズ19.6ms
インパルス15.9ms
あとインパルスだと輝度が落ちるから
ダイレクトとの差はもっと小さいかも知れない そうだな、あんなグレア液晶なんて誰もありがたがらないよな 計測してみて分かったのが
意外と超解像の類は切り替えても遅延に影響はなかった
そもそもゲームモードのデフォルトでオンになってるから
メーカー側もわかっているんだろう
LEDのエリアコントロールもデフォルトでオートだがオートだと効果が薄い
で、手動で効かせるようにすると遅延が発生する
と言っても2ms程度なので差は感じられないだろう やっぱ速いねー
ミドル位置までのデータ転送8ms＋ミドル地点までの倍速書き換え4ms＋パネル応答速度の数msでほぼ倍速機の理論値まで追い込んでる数値だわ >>968
チューナーもHDMI連携でどうにかならないのかな？
テレビにAVアンプつなげてるけどアンプのリモコンはほとんどさわらないよ
テレビの電源つければアンプも動くし音量もテレビリモコンでOK >>970
クリアスムーズは（Z20X基準で）10フレ遅延だから論外 じゃあゲームは倍速じゃないのか
映画はOKなんだね やっぱ映画、動画ストリーミングも観るなら8300dがコスパ最強やな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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