ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 119枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
sonyのw730cとregzaのv30で迷ってます。どちらも32インチです。w730cはフルHDですが、結構変わるのでしょうか？どなたか教えてください。 >>5
ドンキのは4K60Pが基板レベルで不可なのが分かった z810xとx9000eで迷ってます！使用用途はゲームと映画鑑賞です！ どっちも買って要らない方をヤフオクでさばけば？
新品で状態確認のため開封とか言っとけばそこまで値段は下がらんよ あんなデッカイ箱2つもですか？💧あと芝だとテレビ台も買い換えなんすよ💧置き場が💧 >>3
32インチフルHD買うんならいっそ40インチまで上げるほうがよくね？サイズも変わらんぞ
40V30だったらそっちのが幸せになりそうだがw 43インチだと1メートル程度離れれば視界に全部収まるよ
前はPCモニタで遊んでたけど見えづらいとかは全くない
よく言われる視線移動が多いから〜とかは感じないな
FPSだけは遊ばんから知らね なんでそんなんもわからない状態で買ってしまったのか やっぱり今買うなら8300dやな！
コスパ良すぎ！ >>3
フルHD・D端子有り…32W730C
クリアダイレクトスピーカー・3チューナー搭載…32V30
遅延性能はどちらも優秀だから他の機能で何を優先するのか考えてみればいい 今からでも49g20xてアリでしょうか。
まだ110000程度はするようですが。 書き忘れました。
迷っているのは、49g20xと最近話題のドンキのジェネリックREGZAです。 >>23
ドンキREGZAの中身はG20Xよりさらに前のREGZAだから
4K60pが無理なんだよ。つまりPS4 ProやXbox One Xと繋いでも4K非対応テレビです。扱いになる。
4K30pには対応しているからUHDブルーレイで4K映画を見ることは出来るけどゲームはできない。 http://www.toshiba.co.jp/regza/newsreport/20170619.html
2017年06月19日
お客様各位
東芝映像ソリューション株式会社
当社製デジタルボード搭載の他社液晶テレビについて
当社（東芝映像ソリューション株式会社）は、レグザやレグザブルーレイの商品化のほか、業務用ビジネスとして、サイネージビジネスやクラウドビジネス、業務用部品ビジネスなどを展開しております。
昨今、業務用部品ビジネスのひとつである、当社製テレビ受信システム「デジタルボード」を使用した液晶テレビが数社から商品化されていますが、当社はこれらの液晶テレビの製品としての開発、設計、デザイン、企画、製造及び販売等には関わっておりません。
また当社は、製品としての当該液晶テレビについての性能や品質を保証するものではありません。
以上 >>25
うわ、、、
見切り購入したやつ息してないんじゃ… 有難うございます。
REGZAのいずれかのモデルで検討してみます。 >>13
>>21
色々考えた結果40インチにすることにしました！今のところ良さそうなのは40V30だけど、プラス2万払って4KのM500Xもありかもと…んー悩む >>24
にじみが出るだけで信号自体は受け付けるんじゃない？ >>28
500もありならいっそ510も検討しようぜw >>25
てことはドン・キホーテのは
消防署の方から来ました
ってのに近いな ドンキのはとりあえず4Kだったらいいやって奴が買うテレビだろ
4K対応のゲームハード買ったら後悔しそうだけどな 510X買おうと思うんだがどう思うよ？
格ゲー遅延なしでやりたいのじゃが ボード外販して別メーカーがそれ使って作ったもんだから問い合わせされてもとしか書いてないし、誰しもが知ってた内容だろ
何が問題あるんだ？ あとドンキ4Kは4K60Pは乗るぞ
クロマサブサンプリングがYCbCr4:2:0なのと
PCだと色滲み出るってだけで ドンキスレ見てたら使いこなせない無駄な機能いらねってのがいたから
REGZAじゃないってはっきりしていいんじゃね >>39
4K・HDR有りなら現行機種で一番の低遅延性能だからいいと思う
(型落ち機種で探すのならG20XかJ20Xの方がより低遅延)
HDR無くてもいいのならC310X（G20Xらと同等） >>40
東芝のあの文章を読んで、ドンキが不正をしたと解釈してしまうやつが存在するようだな
国語教育がやばいってのをこんなところで実感したわ HDMI3だけ2.2対応ってどっかで見た
１番と２番はだめなのかね？ >>38
東芝 4kってだけでミスリード購入を
誘ってる気はするけどね ゲームモードと倍速モードが欲しい場合はz700xが良さそうだけど高くて15万くらいで他にいいのはある？ 気になったのは『特に映像処理の巧みさから人気のテレビ』って所
ドンキ4Kは地デジとか汚いみたいだし
レグザのアプコン性能気に入ってるからどんぐらい差があるか気になる 東芝とSONYとシャープとPanasonicの部品を使って作っているテレビです。
知恵の結集です。
でもOKやな
部品も探せばあるだろうけど生産工程でSONYのカメラとかPanasonicのセンサーとか、さらにSONYのカメラの生産工程でシャープのCMOSパッケージとか 東芝製のデジタルボードを使ってます！ってアピールしなきゃ誰も注目しないだろうしな。 だろうな
東芝も部材供給したものの勝手に名前出してきて引いてるけど
お客さんだしとりあえずエンドユーザーに警告文だしとくか、って所か
OEMと間違えやすい言い方だし 東芝の告知分を広めてるのはヤマダ電機の広報だったりして…
船井テレビ売るための黒船かと思ったら追い風吹いてきたな AIWAが復活で、32型のフルHDTVの予定があるみたいね
選択が増えるのは良いね >>57が何を言いたいのかわからない
誰か訳してくれ ソニーのテレビは感度がいいという定評があったが、それも十和田オーディオのおかげ？ FUNAIと言ったらやっぱりこれ！
8300d！こちらコスパ最強となっております！ 流れ切ってごめん。
倍速液晶はゲームに向かないって
よく言うけど激しい格ゲとかFPSじゃなければそこまで気にしなくてもいい？
もしくは倍速液晶のテレビでもゲームモードにしておけばいいのかな？ Z20xのゲームスムーズモードの遅延が1.1フレーム
ここまで言えばわかるな？ >>71
リズムゲーとかシビアなものじゃ無ければそんなに気にしなくて良いと思うよ。 >>71
PS4持ちならHDR対応のTV買えばめちゃんこ綺麗に映るよ(ソフトがHDRに対応してればだけど) レスありがとうございます。
遊びたいのはゼルダ、無双、スプラトゥーンあたりです。
あとはRPGとかボチボチです。
プレステ4は普通に持ってないです。 >>71
倍速液晶でも基本的にゲームモード＝倍速処理オフになるから
タイミングにシビアなゲームじゃない限りそこまで気になる事は無いよ
逆にそういうゲームをプレイするのならいくらゲームモードでも
倍速機種だと気になってしまうと思う
自分は倍速・非倍速両方持ってる状態で音ゲーやってるけど
明らかにスコアに差が出てしまう ID変わっちゃったけど71です。
ゲームの他は時々トルネっていう
機械でテレビ見るくらいです。
ゲームもするけどテレビ見るなら
倍速液晶あるテレビ選んだ方がいいのかなー
と思って質問しました。 >>77
レスありがとうございます。
音ゲーというとリズム天国とか
太鼓とかですかね。
リズム天国はWiiでやりましたが
最近はテレビで新作出てないですね。
遊ぶジャンルはRPG、アクション、SRPGが多いです。
格ゲやFPSは全くやりません。
スプラトゥーンはアクションシューティングですよね。
見るテレビはドラマやニュースとかです。
いろいろと質問してすみません。 ＞遊びたいのはゼルダ、無双、スプラトゥーンあたりです。
これなら遅延よりも残像軽減を優先したいかな Z700XでFFXHDリマスター、スパロボOGダークプリズン、60fpsのアクション、弾幕シューティングでゲームスムーズ試したけどほとんど変わってないように見える
遊んだ人数が多いであろうFFXHDリマスターのリアルタイムムービーと召喚獣も特に変わらんな
ゲームダイレクト→弾幕シューティングやっても残像無し
ゲームスムーズ→ほぼ効果無しで遅延が増えるだけ
テレビBlu-ray等の動画類→倍速の効果あり！好みは人それぞれお好きにどうぞ
倍速の効果がわかりやすいゲームを逆に教えてほしい >>79
ゲームジャンルもそうだしTVとしての機能性も必要なら
倍速を選んだ方がいいだろうね
>>81
60fpsのゲームならゲームスムーズとゲームダイレクトとの比較で
効果が分かりやすいと思うんだけどZ700Xはどうもそこの性能がよろしくないみたいね
効果が無いって報告多いしREGZAのHPでもZ700Xだけゲームスムーズの表記を
未だに載せてない（BZ710Xは有る)辺り東芝もそういう認識なのかもしれんね >>81
60fpsでなるべく安定、大きくカメラがパンするゲームが分かりやすいかと
PS4ProならオーバーウォッチやBF1で結構残像減るよ たた120fpsヌルヌルにはまったくならない。
当然だけど低遅延の為、凝った中間フレーム生成は無理だろうから、旧機種と同じ二度振りに近いと想像 Z700Xのゲームスムーズのサイト未記載について前から気になってたので東芝に問い合わせてみた。返事きたら報告しますね おいおいあそこまでこのスレでz700x推しておいて実は産廃でしたってオチか？
ゲームで倍速補完が効かないとか普通気付くだろ それってつまりゲームでも倍速補完が効くZ20Xが最強ってこと？ >>86
>>87
効くのは効くよ。ほぼ60fps限定だけど。
Z20X（Z810かも）使用者も30fpsでは効果感じられないという報告はあった。
2chの一部で知られてる三台持ってる人 >>86
まぁZ700Xは机上のスペックで語られちゃった感はあるね
ゲームスムーズが低遅延で倍速を効かせてくれる上に部分駆動も有りでテレビとしての機能も充実
こりゃコスパ最強だぜー的な？w 実際はゲームスムーズが有効なゲームはそんなに無かった訳だけど 30fpsゲームが幅を効かせてる家ゴミが悪いんじゃん？ 倍速はテレビとか動画のソースに残像あるもの用なんじゃない
地デジは1080iでプログレッシブじゃないし
オーバードライブ使うと残像出るモニター経験してるんで問題には感じないな
ソース由来の残像とテレビ（モニター）由来の残像は分けて考えた方がいいと思うよ
PC版ライトニングリターンズFF13を60fpsで遊んだ感想としては30fpsの家ゲーが60fpsみたいになるのは面白いと思いけど
倍速きかすと遅延感じるのでオレは現状で問題ない >>82
遊ぶゲームジャンルが激しいものではなく
テレビの倍速も欲しいので
倍速液晶のテレビで検討します。
ありがとうございます。 ソースが倍速データになれば遅延の無い倍速が出来るんだろうなぁ >>88
30fpsのゲームで効果実感したが
微々たるものだけど 消滅する運命のREGZAはもうこのスレの推奨機種にはなれないよ 残像低減ならゲームインパルスの方が遥かに効果ある
遅延もほとんどないし
ただしチラツキと虹ノイズ出るけど ゲームインパルスなんて使えたもんじゃないよ
チカチカしすぎ 8300Dだよなやっぱり最強だよって先に言ってみた、www >>85
自分も何故HPに掲載しないのか理由が気になってたから報告よろしく
一応自分も以前このスレで「どうやらZ700Xにもゲームスムーズあるらしい」と
ざわついた時期に東芝に「HPに載ってないけどゲームスムーズありますか？」
「その性能はどんな感じ？」と確認したら「あります。性能はZ20Xと同等です。」って返答があったわ REGZA購入しようと思っているのですが
スピーカーはテレビに搭載されてるのを使ってます？
別で買ってますか？ 基本スカスカ音質だからテレビ買ってから外部スピーカー欲しくなるよ ゲームダイレクトである程度の高画質処理あり遅延なし残像なしならスレの趣旨的にはいいんじゃね
動画見る時は綺麗に見れるとなれば充分優秀でしょ >>102
全面スピーカーの奴は割といい音してる
まあそれでも外部持ってるのが無難 外部スピーカー持っても独身とかで無い限り音量上げたら嫁にヘッドロックされるよ そろそろホームシアターシステムから卒業したいAVアンプから揃えたらマネーがかかるからなぁ >>99
Z700Xのゲームダイレクトとほとんど同じだね ONKYOのオブジェクトオーディオに対応したアンプ使ってる
プリメインアンプ欲しいけどアンプってなかなか壊れないから
とうぶん変わらないでしょう 映像と音を比べるものでもないけど
ぶっちゃけテレビをミドルレンジからハイエンドにするくらいなら
ミドルレンジのテレビにローエンドのAVアンプとスピーカー2基つけた方が費用対効果でかい
AVアンプならHDMI端子もいっぱい増えるおまけ付き（連動して自動切り替え） >>3
東芝のV30と比較するのはソニーのW730E
この2機種は汎用チップなので同レベル
W730Cは別格
1つ例挙げるとW730CはDeep Colorに対応していているがV30はDeep Color非対応
W730Cはコストカットの波に埋もれていないフルHD以下の唯一のモデル 近所迷惑もあるけど映像と音ならまず映像からだろ
特にゲームは
100W系のテレビだとそれなりにウーハー分しか大差ないし
あと音にこだわれるのは家庭にもよるけど独身の間だけが多いと思う MARSHALは、ホームマルチメディアの新ブランド「IRIE（アイリー）」シリーズより、東芝メディア社の基盤を採用した43型フルハイビジョン液晶テレビ「IRIE液晶テレビ MAL-FWTV43」、32型ハイビジョン液晶テレビ「IRIE液晶テレビ MAL-FWTV32」を発表。6月22日より発売する。
いずれも、東芝「REGZA（レグザ）」の基盤を採用
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2041/id=65443/ >>102
たまたま余ってたPC用のアクティブスピーカーを使ってるが、無ければそのままテレビ内蔵の奴使ってると思う >>114
遅延を極力無くす方針で
レグザのARC対応HDMI1にアンプ
HDMI2〜4はゲーム機繋いでるよ
HDMI連動でテレビの電源つければ一緒につくし音ズレは無いね
問題出るかどうかはアンプによるとしか言えんなー >>101
おお、既に問い合わせしてたんですね。
Z20Xと同等ならサイト載せない理由が…w
返事きたらすぐ報告します AVアンプは映像信号だけバイパスさせれば映像に関しては遅延はないよ
ラグテスタで検証済み
ゲームモード備えてる機種もあるが、これは遅延が出るのでバイパスのほうが確実
音に関してもダイレクトモードにすれば遅延は少なくなるだろう まあアクティブスピーカーで十分だけどね
オンキョーの光デジタル入力あるやつでもいい音鳴らすよ >>119
thx!
レグザの遅延具合を体感するために↑の接続で試してみたんだよね
アンプにパススルー付いてるけど4Kアプコンもあるからね
無効化してるから大丈夫だと思ったけど問題の切り離しって事でやってみたんだ >>121
このままだとREGZAブランドイメージを毀損しかねないので東芝が供給を停止したのかね ドン・キホーテは、同社プライベートブランド「情熱価格PLUS」で展開する「50V型 ULTRAHD TV 4K液晶テレビ LE-5050TS4K-BK」について、6月15日の発売開始から約1週間で、予約注文を含めた販売台数が初回生産台数3000台に達したと発表した。
同社によれば、「同モデルは、発売と同時に大きな反響があり、初月販売目標の2000台を上回る初回生産台数3000台が完売となった」とのこと。そのため、現在、予約受付を一時休止している（一部店舗を除く）。 ジェネリックは言い過ぎちゃうんか
性能が思いのほかよかった
とは何と比較してだろう…
ps4pro映らんてほんま？ 映像の遅延は嫌だから光デジタル入力で直接ゲーム機にホームシアターシステムのやつぶっ刺してる >>126
映るよ、4k 60p Ycbcr4:2:0でだけど 皆さんありがとうございます。
スピーカーも買おうと思います。 >>126
完全にジェネリックだよ
操作がまんまREGZAでサクサク 遅延の少なさってテレビ本体価格と比例するの？関係ないよね？ 115のテレビはゲーム向けとしてはアカンレベル？
教えてエロイ人 ゲームインパルス機能が使えるジェネリック出ないかな >>133
ゲームモードがあるかどうか不明なのでなんとも ゲームスムーズについて東芝から回答きました。
応答速度を計測してないから載せてないという事ですかね。
ラグテスタだとZダイレクト比での遅延増加はZ20X等とほぼ変わらんのに。何故売りにしないのだろう
～以下回答～
問い合わせ頂きました。 49Z700X 以下：本機の「ゲームスムー
ズについて 」の件についてご連絡致します。
本機にも残像低減に効果のあるゲームスムーズモードはございま
す。
ホームページ等での記載は他機種がゲームズムーズ時の応答速度に
ついて記載しているのに対して、本機が記載をしていないだけにな
ります。 Zダイレクトは間違い。正しくはゲームダイレクトです ごめん見落としてた。
Z20Xの説明にはスムーズの遅延書いてあった。
>ムービーシーンがもっとなめらかに
>ゲームスムーズモード
>ゲームのムービーシーンをなめらかな映像で楽しめる「ゲームスムーズ」モードが、
>約18.33msec（約1.1フレーム）*のレスポンスを実現。スピードが速いゲームの映像もよりなめらかに楽しめます。 ジェネリックって遅延もレグザクラスだったの？
買おうか悩んでやめてもうたわー むしろ60p対応するために色を妥協したんだろうし、安いゲーム用途としてはこの上ない仕様だろ
ドンキ（TEES）の中の人はちゃんとゲーム好きのツボを心得てるところが随所に見えるのが良い
他のジェネリックとは一味違うよ 俺は4K30pのゲームしかこの数年はやるつもりはねーよって人なら買い
そこまでテレビに詳しくない一般人も買い
こだわる人は買うなってことやね
ジェネリックレグザは言い過ぎ
劣化レグザとか準レグザくらいなら納得 色情報の劣化(4:2:0)への懸念についてはこの記事を読むと理解しやすい
http://www.4gamer.net/games/022/G002210/20140707073/
＞デスクトップ表示を4K/60Hz（YCbCr=4:2:0）で行って常用するのはなかなか厳しいが，
＞ゲーム用途であれば試す価値がある。 >>134
返信ありがとうございます。
同じ位の価格なら価格.comで3位のREGZAにするか悩む。。 似たような価格ならREGZA買った方がよくね？
自分で欲しいスペックってのが前提だが
突撃したらレポよろ >>118
>>137
報告乙です
回答見てもやっぱりHPに載せない理由としては弱いと感じてしまう
REGZAの売りがゲームに強い点なんだからゲームスムーズはプッシュすべきなのに
このスレで「Z700Xのゲームスムーズの効きが弱い」って報告をよく目にするから
その辺りにあえてHPに記載しない理由がある気がしてしまうな 数値は他と比べるためのもの
現状ゲーム用途で他者の倍速と比較される意味合いも薄まった
ライバルはゲーミングモニタしかないんだから、そこと比べるべきデータは倍速時の値は不要だし
そういう意味でダイレクト時だけのデータだけ公表したほうが混乱は少ないだろう ゲームモードの低遅延が売りなのに遅延増える設定をプッシュっていうのも違う気がするしね
ゆずれないポリシーみたいなもんじゃね >>130
操作が一緒なのはそりゃ使ってる基盤が東芝製でインターフェイスも基本そのままの流用なんだから当たり前だろ…
ジェネリックというなら性能が同等じゃないと そして東芝も基盤は供給してるが、それが性能を保証するものではないってコメント出してるわけだし
性能は要検証
メニューが一緒だからって中身一緒なわけじゃないよ 繰り返しているから素で間違えていると思って突っ込んでおくわ
基板な 純正レグザから本当に必要なもの以外省いた感じ
コスパがいいってだけ
普通に地上波見て
普通に配信4k見て
普通にゲームするだけの人なら買って正解
何か1つでも特別なパフォーマンス求めるなら買っても後悔する
ゲーマーにはきっと物足りない 低遅延4K50インチが数万円なのは素直に魅力的だけど、
操作がサクサク（？）だとか低遅延なだけなら別にREGZAならではの要素は無いんだよな
ゲームといえばREGZAだと言われるのは、120Hz入力とゲームスムーズがあるからだと思うし、
自分もそれが理由でREGZAを買ったから「ジェネリックだ、同等だ」と言われるとムズムズする >>154
＞ジェネリックというなら性能が同等じゃないと
ジェネリックになると性能が劣るという話はもはや一般的と言っていいかと
軟膏とか外用薬でよく聞く話で >>156
基板設計だけにとどまらず、チップやソフトウェアも含んでるものなので
むしろ「基盤」と表現するほうが適切ではなかろうか？ 薬の場合効果はたいして変わらない
家電の場合これからもドンキのような商品は
ジェネリックって呼ばれてくと思う >>157
「ゲーマー」で一括りにするのも雑な議論になるだろ
PC接続はいらない、家庭用機で、4k60pにもともあれ対応できる
それで必要十分と思うゲーマーだっているでしょう
欠点があろうが、決してゲームに不向きではないそれなりの価格帯が出てきたのは評価したいし
ドンキだけでは現状品薄なんだから、他社からも似たようなの出てほしい
全てのゲーマーに満足できるものなら、その分コストが上がってしまうのは避けられないからね
例えばアイワブランドで、ドンキと同等品＋ちょっと音質もこだわったみたいなやつが
そこそこのお値段なら俺は買いたいな
個人的には4kいらんので、2kで40台で４万以下なら即決するレベルｗ >>159
ジェネリックREGZAっていってる人たちに
性能が劣ってるって認識があるようにはまったく見えないんですが・・・ そのつもりで予約した
5年もってくれれば値段大分下がるでしょ ゲーム目的として理論上応答速度最速、残像も無しの有機ELに期待してる人多いんかな
個人的には焼けがなくなるまであり得ないんだけど…
価格が下がれば焼けたらすぐ買い換えとかしやすいのかもしれないけど、俺には無理かなぁ あぁ焼き付き問題がまたあるんやな
スクリーンセーバーでチョコマカ動くの懐かしい >>151
>>153
そういう理由の可能性もあるだろうけど仮にそうだとしたら
Z700Xの後発で出たZ810XやBZ710Xも載せないはずなんだよね
でもゲームスムーズをキッチリ記載してあるし
そもそもREGZAって全ての機種のゲームモードの遅延性能を
性能の上下問わず全て記載してきた流れがある（例えば2014年モデルを比較したら分かりやすいかも）
それだけになおさらZ700Xだけが不可解に感じてしまう
まぁメーカーの人間じゃない限り所詮は憶測に過ぎない訳だし
あれこれ考えるだけ無駄なんだろうけど REGZAの上位機種は、画質（有機EL,HDR）、UI、画像処理、全録、見るコレ等等、有用な機能性能な訳で、
ジェネリックREGZA=REGZA型落ちレベルだけど基本機能はしっかりしてる
という認識なら間違いはないかと 型落ちレベルにも達してないやろ
大体4k対応した入力系統が一本だけってのが終わっとる 入力系統のスペック的にJ9Xくらいのロジックボードかな ttp://biz-journal.jp/2012/09/post_636.html
>電機業界担当のアナリストは「徹底したコスト削減こそが東芝の強さ」と語る。自社での設計生産を早期に見切り、ODM（生産委託先企業のブランドで、設計から製造までを手がける）企業の活用に転換。
>今や東芝の2台に1台近くは、他社が設計生産して東芝のロゴだけを付けた製品だ。
>また、競合他社の技術者は「自社生産品も、部品をODMに調達を依頼する動きがあると聞く。
>ODMの規模のメリットを生かしたほうが安いと判断したのだろう。自前へのこだわりのなさこそが東芝の強み」と指摘する。 >>163
それはわかる
つまりは、本来の「ジェネリック」という言葉も、「ジェネリックレグザ」という言い回しも
どちらも誤解を含んだ解釈が混在してて解釈が統一できない
それでも便利な言葉なので使われる気がするが、その都度発言者の意識と文脈に注意する必要がある >>175
＞今や東芝の2台に1台近くは、他社が設計生産して東芝のロゴだけを付けた製品だ
これってテレビだけの話じゃなくて、PC等も含めての数字じゃないか？
今更５年前の記事を持ってきて、あんたがなにを言いたいのかわからんので突っ込むのもアレだがｗ ジェネリックレグザ言ってるのはニュースサイトのPV稼ぎだからわざとやってる >>172
ほんまや
でも4kソースなんてps4proかPCぐらいしかないんじゃない？
REGZAインターフェースそんなにいいかな？
810xでYouTube見ると糞不便
画質はオートしかないし ゲーム以外にも使うならBRAVIAだろ
今だと8300dがコスパさいつよ それならREGZAシリーズも8300dが強いと思う REGZAは消滅する運命だからもう推奨機種じゃないよ
哀れ、哀れ、REGZAユーザー。 さすがにテレビはまだ継続するだろ…
結局REGZAになる てかBRAVIAじゃないと4kでDAZNみれねーじゃん 4Kソースどうっすか?
スカパー、初の4Kダブルチューナ。USB HDDに4K 2番組同時録画も可能
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1066758.html
接続方法は書いてないけど4Kで使えるHDMIが多い方がいいのは確か
5年もあれば色々と出るだろうし 4Kソースどうっすか?
スカパー、初の4Kダブルチューナ。USB HDDに4K 2番組同時録画も可能
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1066758.html
接続方法は書いてないけど4Kで使えるHDMIが多い方がいいのは確か
5年もあれば色々と出るだろうし ブラウザ暴走して同じ内容送信しちゃった^^
↓
こっちの記事で背面端子見れるから興味ある方はどうぞ
4Kチャンネルも2番組同時録画！ スカパーJSATが新しい4Kチューナーの提供を開始
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1706/22/news134.html >>190
その写真測定だとレグザ等倍速モデルより1フレ遅い感じだな
ドンキのが倍速ならば同等だったが、等速なので1段遅い ここゲームに適したテレビのスレやろ
スカパーとか4kデジタル放送とか望んでるやつあまりおらんような情報押してる奴は消えてくれや DAZNって現状4Kどころじゃないだろ
フレームレートどうにかしろ >>190
>>193
コレってゲームモード時はだいたい33msec遅れてるから
約2フレの遅延って事だよね？非倍速でこれだと「低価格」以外の
理由ではゲーム向けとしての選択肢には入らないかな グレアパネルで最強なのはM510Xでまちがいないか？ >>197
2フレ遅延してるなら違和感感じる思うんだけど
格ゲーでコンボ繋がった言ってたけど動画も何もないし
廃ゲーマーの手元に届いて検証されればわかるだろ
遅延にこだわりある人は買わないかもしれんがな >>190
遅延のチェックってこれでいいの？
MacBookPro(2012)－HDMI3→ドンキ4K
ってつなぎ方してるからmacとドンキ4Kの相対的な差しか測れない気がするんだけど
MacBookProって表示遅延ゼロなの？ 時代はアンドロイドTVなんだよなあ
ゲームしかやらねえ陰キャの雑魚はモニターでも買ってろや >>200
相対的なチェックしかしてないだろ
ほんとに遅延フレーム測りたいなら、遅延フレームが解ってるモニターとの相対チェックか
ブラウン管か有機ELのソニーマスモニつかって測る ITmedia デジタルライフスタイル通信
誤解を招く“ジェネリック”という表現
芹澤隆徳
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1706/23/news039.html
>残念ながらゲーム遅延時間などの細かいスペックは分かりませんし、品薄のため製品を見ることもできていませんが、
>もし素晴らしい製品に仕上がっているのであれば、それは東芝というより、東芝製デジタルボードをうまく使って低価格な4Kテレビを開発した人たちの功績であるはずです。 メニューが同じ＝ジェネリックレグザ
って言っちゃう層に向けた記事だから無駄ではないと思うよ >>201
8300d買おうかと思ったんだけどアンドロイドだから止めたんよね とかいいつつ具体的なこと何一つと言わないじゃん
アプデぐらいアンドロイドじゃなくても普通にするし アプデがメリットっていうのなら
アンドロイドTVを別接続した方が本体もアプデできるぞ アンドロイドテレビ興味あるけどスマホかタブレット繋いだ方がいいと思ったんだよね。
スマホの方が本体の更新頻度高いでしょ
最終的にはゲームの低遅延とテレビとしての起動にもたつきが少ないからREGZA選んだ せっかくスマホやパソコンがあるのに
パソコンにまでOS載っけたら非効率な
気がする
オールインワン目指すならそうなんだけど、だったらテレビにキーボードとマウスも接続したいね
…？パソコンやん OSだけに目が行きがちだけどパーツや技術開発でソニーと差が広がってきているよな
大将のZ9Dが出るまでも無くX9500E飛ばして中堅のX9000EとZ810Xが五分五分にまで来てる いや、アンドロイドじゃなくても何かしらOSはのってるんだが… テレビのOSをアンドロイドにするメリットってなんだろう？
処理速度遅いし、こなれてなくて使いづらい使いづらい
個人的にはテレビは高性能映像処理機能付きモニタであればそれでいい ゲーム向けのこのスレ民には関係ない所だけど、
VODサービスの対応数、対応までの早さ(最近だとAbemaTVやDAZN)はAndroidだけあって一番よ
数年後にYouTubeサポート終了のようなことも起きづらい。少なくともアプリ側がAndroid6や7をサポート切るまでは使えるとか。
UIはもっさり感だけど、SoC自体は他メーカーよりパフォーマンス高いので、
VOD系アプリ起動後の動作速度は他よりサクサクすることもある
ソニー側のメリットは、機種ごとに各種VOD系アプリ手配したり開発したり、数年単位でサポートしたりする必要がなくなってGooglePlayにほぼ丸投げで良くなる点
つまりコスト削減なだけ
レグザとかDAZN対応は最新機種のみかつ、数ヶ月後対応だったし、ブラビアは初日から使えた テレビ内蔵にこだわる必要ないし、
必要に応じてAppleTVやらPS4等を使えば良いだけの話です X1 ExtremeとバックライトマスタードライブとアコースティックサーフェスはAndroid TVのおかげで余力が発生したからだと思う
東芝の有機ELはスカイワースからベース買ってね
知らんけど X1のような映像エンジンとSoCは独立してるからAndroidTV部分は画質面には関係してないよ。バイパスされてる
映像エンジンはPCで言うところの再生支援みたいな役割 >>219
オープンソースであること
独自に開発する部分においてもコスト軽減が計れる 東証2部だってさ
もう何も期待できないねwww
やっぱりBRAVIAがナンバーワン！
そして8300dがコスパさいつよ！ 開発コストが下がれば価格も下がって消費者にメリット
なんだが、日本の家電メーカーは浮いた予算で余分な物を盛りたがるってのがあるから
かみ合ってないってのはある Chromecast4K内蔵とかビデオ系 アプリ充実くらいで
ゲーム目的のスレには関係ないメリットしかないな
HDMIリンクとか標準的な機能は全て動くから、レグザでもブラビアでも好きなの買えば良いだけ 810xだとChromecastとかmiracastとか
電源不足っていって落ちるんだが 別スレでZ810XとZ700X両機種持ちの方がいたので、ゲームスムーズの効果の違いを聞いてみたら私見では変わらないとの事 どちらも効果は実感できるそうです。
Z20X持ちも30fpsだと効果薄い言ってたし、Z700Xのゲームスムーズが特に弱いとかはないのかも 機種にもよるだろうけど
レグザとブラビアが遅延少ないイメージ
あるんだけど実際どうなんだろう REGZAはハイエンド機でも今は20万とかなり安く買えるからコスパ良くて好き
BRAVIAは高いから手がでねぇ、いくらだか忘れたけど 8300dはコスパ最強なうえにアンドロイドTVだからすごいよな BRAVIAはゲームスムーズない時点で却下です
もうこの時点でゲームに適してない >>234
BRAVIAは2k機までは良かったが4kになってから遅延は微妙。
一部の機種でしかゲームモード時にHDR有効に出来なかったり ゲームスムーズないってレグザの独自機能じゃんw
アクオスにもビエラにもない
>>241
新機種は全部できる 新機種は全部できるし、体感すらできないレベルの遅延差気にするような名人様ならモニター一択だろ
ゲーム用とか言ってREGZA使ってる奴ははっきり言って盲目だよ ブラビアの倍速は30fps以下をスムーズ化する効果に優れる
遅延そこそこで許容できるなら、むしろそのほうがゲーム向きという見方は有り得る 俺的にはちょっと前のブラビアがベスト
最近の詳細は知らないが、遅延を犠牲にする度合いが強まったという評判を聞くので
ちょっと手を出しにくくなった
未だにWiiのゲームとかもあそんだりするもんでな
スムーズ入れつつ、遅延も優れたブラビア
金があったらX1を試してみたい。。。安くなれー レグザ最強！ブラビアはあり得ない
じゃなくて好きな方買えば良いだけ
画質面、HDR性能あたりブラビアのが優れてる部分もあるし何を重視するかによる >>243
PCモニターもピンキリあるからねー
おすすめあるならメーカーと型番教えて欲しいな
サブモニターあった方が便利なのには違いないしね 49x7000dてどうでしょう。
テレビはトルネでドラマやバラエティ
ゲームはWiiUやプレスデ3で
FPSや格ゲーはやらないです。
55x8500dをプラス4万で買うか迷ってます >>245
32W730Cを最後に「ゲーム向け」を謳う機種が出てないってのが残念だよな
後継機と思ってたW730Eはゲームモード無いし
>>247
全機種にあるのかは知らないがゲームモードあるよ
ただREGZAに比べ一段格落ち感は否めない >>250
完全にゲームのみじゃなくて、テレビ放送等動画を少しでも見るなら倍速ついてる8シリーズにしとき >>246
HDRに優れてるとか優れてないとかあるんけ？ 250です。
レスありがとうございます。
結局55X8500Dにしました。
ヨドバシで税込13万、ポイント10パー
で買いました。
アドバイスありがとうございました。 >>254
Sony X850D(2016)57.4ms93.0ms
買った後で忍びないが遅延凄そう。古いデータだからアプデで改善されてると良いのだけど
http://www.ps4pro.jp/entry/2016/10/21/100000 プレステ4は買わないので大丈夫だと思います。
スイッチがどこにも売ってないですね… 詳しくないがそういうのってソフト対応だけで有意な改善が可能なものなの？
ハード的な問題じゃないん >>257
アップデートに夢見すぎな子が多いけどソフト的な改良では
元の処理が余程酷いのでない限りそれなりの改善しかしないでしょ
sony機だと16年秋モデルから18G対応ポートが2口に減ってるから
外部チップ使ってたのをSOC辺りに内蔵して処理速度が上がったんでないの >>256
別にPS4じゃなくても、スイッチでも何でも遅延するってことだよ
しかもこのスレ的にはありえないレベルで大きい遅延
返品できるなら返品したほうが良いんじゃない？ 遅延の大きいTVだと教えられて、PS4は買わないから大丈夫とかそういう返しも珍しいやねw
基本的に遅延山盛りのTVなんだから、出力解像度が違うswitchだの360だの別のゲーム機ならOK！とはいかんかと まぁ自分で調べもせず人に聞いてるだけで買おうとすりゃこうなるのも当然だな 遅延があるテレビでプレステ4がダメでSWITCHが大丈夫ってどっからくる根拠やねん
マリオの動きとか遅延がはっきりわかる部類だと思うで PS4では絶対出せない、紙芝居のようなゲームなら、遅延はある程度許せる
それでも程度を越すと操作性でストレス感じるだろうけど
そういう解釈とみなした スイッチのことはわからんのでアレだが
例えば>>255ぐらいのテレビでゼルダを遊んで、不都合あるんかな？
まあまともに取り組むと、結構シビアなアクションも要求されるとは聞いたが、
ゆるくエンジョイでクリアまで適度に遊ぶとして、それでも遅延は気になるもんなの？ スプラトゥーン2のネット対戦で絶対勝ちたい！！みたいなのじゃなければいいんじゃないすか？
個人的にはヘタクソこそ低遅延のテレビやモニター使うべきだとは思うけど マリオは確かにエンジョイ勢だろうが遅延は極力気にしたほうがいいよね
3Dのやつならなんらかの工夫はされてるだろうけど、任天堂のゲームは得てしてマニアックな部分は多いのは認識しておいたほうがいい
遅延の認識が浅い人でも、面白さに影響が出ることに違いはないはず 8500Dは遅延酷かったけどアプデで多少高くマシになったよ
HDRとゲームモード排他が原因 >>267
HDRなしで57ms＝約3.5フレか…他と比較しなければ遊べるけど、あれ？ジャンプするまでラグあるなと違和感ではじめるギリのレベル こういうのが普通にあるからブラビアは選びたくねーんだよな >>258
パナもHDMI18G対応ポートが2口減ってる
>>272
その分画質良いのでそちらに重きおいてる人はブラビア十分有り ゼルダで遅延あったらガーディアンをナベのフタで壊せないから絶対にダメだ >>273
具体的に何を根拠に画質が良いと言ってるの？ 根拠も何も最後は好みだけど基本的にはブラビアのが画質面は勝ってるでしょ
VAパネルが多いというのもあり。
ただ、見比べてみてレグザのが画質が良いと感じる人も居るはずで、また、機種のグレードにもよるから一概にも言えない そういうのはREGZAとBRAVIA比べたことない人がネットで読んだだけで言ってるからあまり突っ込んでやるな 何も具体的な事言えてねえなそのくらいなら俺でもかけるぞ 画質ねぇ
海外はコントラスト重視でVAのが人気ある
てか海外の批評サイトではIPSはゴミ扱い
日本は視野角の広いIPSのが好まれた
こんなん好みだよ >>276
だからその基本的にはってのはどこから来てるの？
ちゃんと具体的なスペックとか機能とか客観的な視点で示してよ >>280
何を知りたいの？
画質って言っても計測データ的な事？
コントラスト広くて色域広いほうが高画質
客観的に言うならこれかね >>280
君はレグザ買っとけば間違い無いぞ
ブラビアはとにかく糞だから！ 家電量販店に実物を見にいく行動力どころか
自分でインターネット検索するレベルの行動もできないで2chで偉そうに聞ける神経が数値に表せないレベルですごいな 10万以上出すなら絶対失敗したくないのでZ810X買うけどな
発色も液晶では最高レベルでしょ
今なら２０万以下で買えるし 10万以下ならM500Xすすめる
VAパネルで安くて低遅延
倍速とか無いけどコスパ良い
冒険したきゃ5万の4kドンキも面白いけど >>281
客観的な視点なら何でもいいかな
特にブラビアのが画質が良いと言える客観的根拠が何も見つけられなかったので
>>283
ああ、あなたの目で見た結論でしたか
そんなゴミみたいな根拠でブラビアのが優れてると断言してるとは思わなかったもので、申し訳ない
それ以外に根拠示せないならもう結構です >>286
フラビアはDC調光でフリッカーフリー
これだけは唯一無二かな
他社は未だに低輝度にするとチラつく 8500Dは1080pで34.6 ms
switchなら問題ないレベル >>287
優れた目をお持ちのようで羨ましい限りです
自分は120Hzもあれば目でちらつきを感じることは出来ませんでした >>289
集中してみてると分からんけど
視点移動すると裸眼でも自分は分かるよ
これは個人差あるとは思う >>289
てか120HzってCRT時代の話？
ブラウン管は長残光だから平気なだけ
LEDとは違うよ だから、PS4買わないから大丈夫というのは合っている
細かく言えば1080pの入力までだったら遅延は及第点
そこまで知っていての発言ではないと思うが… >>283
煽りで返すな。耐性なさすぎかよ
せめて同価格帯や競合品で比べて、この処理がレグザより優れてるとか自分の目で見てこうだったとか提示したら？ >>291
PWMだとそれくらいで駆動しているという意味です PS4に合わせるBRAVIAのオススメ教えてください！ ビエラとか何に特化してしてるか全く分からんテレビだよな…
ドンキの4K買うほうがマシ BRAVIAで一番遅延が少ないのってどれくらいなの？ 256です。
テレビ設置とかしてて返事遅れました。
ゲーム遅延大丈夫でした。
プロゲーマーではないので
普通に気にならないレベルでプレイできました。 まぁ今の会社の現状や
基本画質、地デジなどの低画質の画像処理、入力遅延1フレ未満程度って感じで
バランスだとパナになるな。
ソニーはテレビとして使わない人ならありだけど。
地デジ汚いし、Androidがモッサリで不安定すぎるわ。
リモコンもピンポイントに向けないと反応しない、レスポンス悪すぎるし。 俺が見た限りではパナのテレビはノイズリダクション付いてないから地デジ、汚いよ。
あと、パナのテレビの入力遅延は3フレぐらいあるからな。
>>302
ブラビアだと1080p 31.4ms、4k 32.4ms。 4Kブラビアで倍速使ってゼルダBOW遊んでる動画見たけど予想よりスゴかったね
30fpsが60fpsになってる感じ
このスレでも遅延より倍速押しの人が多いのがわかったかな
けど、それなら最初から60fpsでゲーム作ってくれれば良いんだよなー
PS360時代から30fps増えてかなしいよね 基本的に倍速と遅延はトレードオフの関係だから
俺としてはゲームに倍速はいらないかな 賛否はあるだろがx9500eにしてみたわ
9000e+サウンドバーと40kぐらいの差だったし
有機elの55インチクラスが買値で35万円ぐらいになるまでの繋ぎにするつもりならもうええかなと どうでもいいが40kと35万で表記の仕方が違うの
一人称が僕とか私とかになったりするようなモヤモヤ感がある >>309
賛はあるのかそれ？
繋ぎで買うなら寿命は問題にならないし100%有機EL買うべきだと思うが
価格差2割ちょいやん。。 >>308
オレもゲームに倍速はいらない派だな
倍速スゴイと思う人がいるなら最初から60fpsのゲームが増えればいいなと思ってる
どんなゲームであれ入力にすぐ反応してくれた方がいい
ドラクエでもテンポよくコマンド入れると効果音気持ち良いよね なんかすまんな、予算の都合上しゃあなかったんや。10年ぶりの買い換えではしゃいでしもた
次は有機か新しいええやつで頑張るんで勘弁してつかーさい 画質と言うと止まった絵での質ことと俺は思っちゃうんだが、そこは好みや主観論になりがちよね
画質ならブラビアってのは正確に言えば動画画質としたほうがいいかな
客観的に示すのはこちらも難儀な話。データで示せるところじゃなく実物見ろになっちゃう
結論としては、「ゲームに適した遅延の少ない」というスレタイの解釈に個人差がある
ということを繰り返し周知していくしかない >>315
ならしゃーないな
10年前の液晶となら性能は雲泥の差よ
堪能するよろし
>>316
人間の目なんて全く当てにならんぞ
まあ本人が自分の目で見て納得できたならそれが一番だろうが
そもそも電気屋でいくら見た所で周囲が明るすぎるし全く参考にならん
設定も店が売りたい製品をよく見えるようにしてるし パネルによるな例えばサムチョンパネルだと倍速なしだと何やってるか全く分からない
AUOなら程よい感じだし液晶ではこれが正解かな 現行ビエラは遅延かなり下げてきてると聞いたしちゃんとした購入レビュー来ないかな このスレ、当初はとにかく遅延を最小限にするという課題だけで十分だったのかもしれないが、
ある程度、もう出来ることはやり尽くされたと言ってもいいよね。液晶に関しては
それで、ある程度の遅延なら妥協してもよし。という方向性が出てきた
今は遅延だけではなく、他の要素とのバランスを詰める流れもあると言いたいだけです
それは、画質であり、動画性能なんだけど、そこをデータで示せというのは困難
困難だけど、個別具体的な機種選定の問いでは、何らかの答えを出すべきなので、
主観的な話も、可能な限り客観可能な表現で評価するしか仕方ないかと 来年辺りからはOLEDも現実的な選択肢でもありになりそうだな >>320
ぶっちゃけてしまえばその画質に関してもやり尽くされたといってもいいレベルだよ
新製品には何かしら付加価値をつけないと売れないから適当な機能付けてるだけで、本質的な液晶としての進化は数年前から止まってる
そんな大差ない画質のために遅延を犠牲にする方向性は、個人的にはないと思ってるよ
まあ劇的に画質が違うってんなら分からんでもないが、有機EL以外画質にそこまでの差があるかね？ 40M510Xと43G20Xで悩んでるんですが、デザインはG20Xの方が好きです。M510Xの方がいい点ってありますか？43G20Xは実機みれてないので、持ってた方おりましたら軽く感想聞かせてください！ 次はHDMI2.1に対応してるか否かじゃないかな何となく >>324
VAパネル＆40インチから選べるサイズ
クリアダイレクトスピーカー
より新しい映像エンジン・高画質処理
アップデートなどのサポート面
こんなとこじゃない？ただサポート面に関しては
今後の東芝の動向に左右されるだろうけど
ただ遅延とかゲーム関係はG20Xの方がいいから
「他の機能はどうでもいいから低遅延でゲームしたい」って事なら
G20Xにしたらいい >>324
大きいのはパネルの違いとアップデート。
特にHDRのドルビービジョンは新機種でしか対応しないのが。
2～3年後にくるであろう、PS5世代ではそちらになるかもしれん >>327
>>328
ありがとうございます！参考にさせていただきますm(_ _)m >>319
EX750の購入考えてるんで俺も知りたい
メーカーHPでは一言ゲームモードありと触れてるだけだから
売りにするほど優れてないんだろうけど
東芝はやっぱアップデート等今後どうなるか不安あるし
ソニーはAndroidTV嫌だし
シャープはの主力4Kは安いぶん画質劣るとの評だし
あ、メイン用途はアニメや自然等のドキュメンタリー
ゲームはPS4 Pro買って(アクション)RPGやモンハンワールドあたりやるつもり 有機ELってスレチですか？
x910とz810xのどちらかの購入を検討しているのですが
遅延に差はあるのか、ゲームに適しているのはどちらか
事実や持論を含めて教えてもらえないでしょうか 焼き付きが解消しない限り有機ELはゲーム向きではないと思うが最近のは解消してるのかねえ ゲームの本場アメリカではどんなテレビが選ばれてるんだろうな
やはりBRAVIAか？ >>306
それかなり古い情報だな。
パナのノイズ適応処理はCX世代から画像処理能力が大幅にアップしてノイズ性能高い。
地デジはいま一番きれい。
遅延は1フレ未満。 >>334
俺の勝手なイメージだと基本的にプレイが豪快で遅延とかあんまり気にしてないイメージ そもそもガチゲーマーはテレビなんぞ買わんぞ
ゲーミングモニタ一択 気にしないわけ無いだろ
各レビューサイトで遅延計測してんのに >>338
あくまでゲーム楽しんでます程度の大衆の事ね
ゲーマーに限ればそりゃほとんとが遅延気にするでしょ 用途、PS4pro、UHDBD、地デジだと
やはりZ810Xが無難かね？ 海外はレビューサイトで遅延含め測定しまくりで良いよな
日本は開封やら外見レビューとかだもん >>340
それは日本もアメリカもどこでも同じだろ
そうじゃなくて俺らはREGZAやBRAVIAが主流だけど
アメリカではどんなテレビ使ってんだろって話してんだわアホ youtubeでも海外レビューだと
部屋暗くしてローカルディミングの動きとか見せるし
BRAVIAとかは情報拾えるけどREGZAは海外無いから困る >>343
勝手なイメージでテキトー言ってごめんね
そんなに怒るとは思わなかった >>331
遅延は810Xのが少ないけどX910も1フレなのでゲーミングモニタ必要としないレベルなら問題なし
カーテン閉めたりして部屋の明るさをコントロールできるならX910をオススメ
今まで見て来た液晶の絵とは根本的に異なるので、今までやって来たゲームもとても新鮮
ゲームは暗転したり、黒背景に光が浮かんだりするシーンが多いけど、これが有機ELでよく映える
http://i.imgur.com/2ZQ1o8W.jpg >>347
Horizonかよ
これHDRでオンオフでかなり変わる？ 横からだがどのゲームもHDRオンオフで全然違う
それどころかテレビのHDR復元機能ですら結構違う >>348
HDR有り無しで結構変わる。眩しいけど白とび黒浮きしてないのが良い。
使ってるのが65X910なんだけど、HDR明部を手動で01にしてる（オートだと見た目控えめ）
http://i.imgur.com/YyReOnf.jpg
うちはノーマルPS4だから1080p+HDRなんだけど、メッチャ綺麗だよ >>350
HDRで性能楽しめるゲームって
HorizonかFF15ぐらいなんかな？ 500Xと510Xの違いって何？
ゲームで気にする違いないなら500Xでいいかなと思って >>353
サンクス
やっぱりグレアが綺麗なのかね・・・ >>351
HDRが活きるか活きないかはゲーム依存ではなくディスプレイのコントラスト依存
液晶じゃ黒を黒く出来ないからHDRのメリットはほぼないよ んーマイクロLEDが出てくれればもっと価格競争が激しくなるんだろうけどな
アップルあくしろ HorizonしてるとHDRでやりてーって思うけど
もうクリアしちゃったからなぁ >>360
トリコ？
セールで迷ったけどイライラゲーとか聞いて辞めてしまった >>361
カメラや操作はイライラするけど
ICOとかワンダ好きなら全然いける
この作者のゲーム好きな人はいつも通りカタルシス味わえて好きになれる
すぐリスタートできるし >>351
アンチャーテッド海賊王と最後の秘宝もいいかと >>330
DX750の後継機って事なんであくまでも参考って事でDX750の遅延
[Game Mode] engaged, input lag measured 48ms which may put off demanding gamers.
48msって事なんでだいたい3フレくらい >>339
ありがと～！これテレビのセッティングっての参考にしてもいいのかな
オススメセッティングってことなんだよね？ キャリブレーション時の設定だね
個体差があるから参考にはならないよ ゲーミングTV探してたらREGZAが叩き売りになっていて2kでいいやってW禄できる32V30ポチった
SwitchのTVモードであのTPSやるつもりだったけどポチったあとでゲームが1080Pに対応すると聞いてちょっと後悔してる 2Kでいいやって納得してるのに何で1080P対応で後悔してるの?
32ってハーフなんか? パネルは1366x768なので矛盾したこと書いてましたスマソ（汗）
でもあまりに安いんで会社がアレなので放出したんでしょうか？ 今時そんなゴミ解像度投げ売りされてもなんの不思議もないが >>371
むしろ何でそんなゴミを選んでしまったのか
人によってはタダでもいらんと思うぞそれ 地上波見るだけならFHDも必要無いもんな
BDやゲームするなら意味有るけどさ >>364
ありがとう
そこから大幅に良くなってるってことはなさそうだから遅いな…うーん シャープってどのスレでも影薄いな
フナイの方が話題に上がるってｗ >>370
V30やS20は40インチはフルHDよ
>>375
ビエラも機種によっては1.5～2フレくらいまでは行きついてるみたいだから
もうすこしEX750の情報が集まるまで待ってみた方がいいと思う そうですか、ゴミの割には気合が入ったモデルだと思ったんですが
4万未満でゲームと録画機能が秀美なのって何か他にありましたかね >>377
シャープなんてノングレア選んでるし終わってるだろ
店で見ると反射なくて見やすいけど
家庭では不要
ノートpcで動画みるようなもんだろ >>378
うそ、40V30はフルHDだったのか
遅延がトップレベルで無くてフルHDで40インチで6～7万くらいで買えるってことじゃん…お得だね 自分がお金を出して買ったんだ、気に入ったなら良かったじゃないか >>379
そもそもWXGAが論外
どんな高機能だったとしてもその時点でゴミだよ
PCしか接続しないならそれでもいいと思うけども
まあ他人にどう言われようが自分で良いと思ったなら良いんじゃない
自分なら窓から投げ捨てるが >>384
あんまいじめてやんなよ
ただ知らなかっただけなんだからさ WXGAって普通は1280×800だけどな
同じなのに二種類解像度があったりしてややこしい
末尾に+つけて解像度ちょっとあげたり ドンキ4Kしばらく買えないからなぁ～
実際の遅延時間をはかってほしいな 否定するのはいいんだが、そこでばかにするんじゃなくて
それよりこっちがいいですよといえる人になりたい >>393
低価格重視ならそうだな
>>394
MacBookPro自身の遅延が不明だから正確では無いにせよ
上で2フレ＋αと分かってるから判断材料としては充分じゃね？ >>379
その条件なら32V30で問題無いでしょ
最終的に本人が良し悪しを判断すればいいだけの事だし
人それぞれ購入条件が異なるから何でもかんでも最上位機種とはならないよ >>115の遅延測定したって情報出てる？
あったら教えて 遅延０．０５を謳ってる４３Ｊ１０もっと安くなればゲーム用として欲しい。
８Kが当たり前の時代になった頃は技術が進歩して遅延とか気にしない時代になると信じております。。 8Kはディスプレイ自体はあるけど
放送に使えるレベルの伝送技術がないし容量でかすぎてBDにもできない
圧縮が10倍以上は効率的にならないと8K当たり前の時代なんか来ないですよ 8kは業務用サイズでないといみないんじゃない
家庭用だともうテレビこれ以上大きいの入らないしこれ以上の画素密度は
目で認識できないし どんなに技術が進もうと、ブラウン管と同じ体験はもうできないだろう
なので何らかの妥協の産物にならざるをえないのはどうにもならん まあほとんどな
アナログRGBな順次走査は無理だが、1F以内なら問題ないね >>402
40V30でいいのでは？って思ったけどあえて43J10なのは
直下型LEDとか高画質エンジンにV30には無い機能を載せてるからなのか
そこそこ前の機種なのにV30より価格が高いのも頷けるな >>402
8Kが一部マニア一部コンテンツのものでなく「当たり前」になる時代なんて
15年以上かかりそうに思うが
おまえはテレビ何年買い換えずに使うつもりなのか やっぱりz810xのほうがbz710xよか
ゲーム的には良いんかな？ >>410
何故こうまでアスペ臭い書き込みが出来るのか まあ8kと遅延は技術的になんの関係もないと返すべきだな ゲームの為のスレなのに
何で8kや将来の話をしてるんだ？ 8Kが当たり前になった頃には技術も進歩して遅延とか気にしなくていい時代になってたらいいなぁ→馬鹿「10倍以上効率化されないと～8Kが当たり前になるのは最低でも15年～」
だからその10倍効率化できるくらいの技術力になった頃には遅延問題も遥かに解消してるだろうなぁって話をしてんだよバカ 将来の話ししても意味ないじゃん
PS5のスペック談義しても虚しいだけ 402は単に8K時代にはこういう問題治っていて欲しいといっただけでそれまでずっと買い替えないとかそういう話は一切言ってないのな 更新してなくて再度見たら419が既に言っていた
何はともあれその頃には有機ELのような動画性能高い奴が当たり前になって欲しい >>412
そうなんか、じゃああんまり気にしないで
大丈夫そうだな
49bz710xにするわ、あんがとな >>403
ネトフリ4Kで推奨25Mbpsだから単純計算で実測100Mbps、120hzで200Mbpsだから現行回線で余裕だけど。
円盤はより高ビットレートになると思うけど。 失礼。4Kでも、ドラマは24fpsだろうから120hzだと500Mbpsか。 他人を病名もじった言葉で罵る方が恥ということが当たり前になって欲しい >>428
動画の圧縮は時間軸方向にも行われてるからフレームレートが上がってもビットレートはそれに比例しないよ
ソースが24fpsならnullフレーム挿入するだけだし、それなら全く増えない
まあ120fps配信環境時代に24fpsソースもないと思われるが ＞積極奇異型同士は反発して潰し合い一方が服従するか、共通の敵を倒すために共闘するかのどちらか
＞逆に自己正当化のために、こき下ろす人もある。
http://asdaiou.cocolog-nifty.com/blog/2016/08/post-9a50.html
へえ
同族嫌悪ってかんじ？ｗ >>411
>>426
念の為確認だけどゲームは家庭用ゲーム機って事？
もしそうなら412の言う通りほとんど差は無い（パネルの違いくらい）
PCゲームのつもりならZ810Xのみ1080p 120Hz出力に対応してる
あとTVの機能になるけどタイムシフトマシンの有無が違ったり >>427
混雑する時間帯に実測100M出る環境の人
現行ではあまりいないと思うが まあ予算的に支障がなければZ810Xを勧めるけどな。
地方で現物を見れない人とかもいるから言っておくけど、ヨドとかビックで現物を見たら、同等なんて言葉はまず出ないと思う。REGZAコーナーは証明をやや下げてるから段違いだよ。有機ELはまた別次元だけど。 焼き付き無しの有機ELとか早く出ねぇかなぁ～理論的にはどうなの？ ここで教えられた事鵜呑みに出来るほどの幸せな脳を持ってないだけだよ 有機EL最初はおそるおそる使ってたけど、PC繋いで寝落ちとかしてもウインドウが焼きつくこともなく、
一時的に焼き付いてもメンテナンスモードとかあるみたいなんで、今は「まぁ大丈夫なんじゃねーの」と思っている ＞麻倉氏:焼き付き対策というのは、すべての画素を常にセンシングし、特定の画素の色がおかしくなった場合にホワイトバランス調整で周囲の出力を合わせる、という作業です。
＞OLEDパネルは基盤、TFT（IGZO）制御回路、有機EL（発光層）、カラーフィルターの多層構造になっていて、
＞従来はTFT層の異常だけを監視していましたが、今回は有機EL層の異常も見るようになり、これによって焼き付き問題をほぼ解消しました。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1602/12/news122_3.html ＞画素を常にセンシングし、特定の画素の色がおかしくなった場合にホワイトバランス調整で周囲の出力を合わせる
周囲とは http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1043444.html
＞ただ、自発光で静止画で同じものを出し続けるのはよろしくない。
＞過去のプラズマと同じような問題があります。ですのでゲームモードでは、
＞問題が出ないように輝度を抑えめにしているんです。そうすると、
＞最近出てきたHDR対応ゲームでは物足りない……ということもあるでしょう。 要は混ぜてごまかすってことなの？ｗ
だとすれば、４ｋしか作らず、２ｋが出てこないのも納得
ゲーマーとしては、見た目で違和感があるかないかだけではない、
開発者の意図したデータを過不足無く再現して欲しいという意識が強いので
もやもやしてしまうね
まあ見た目でごまかされて、異常に気づかないように施されているのなら
あまり悩まず、素直に騙されていればいいのかしらｗ >>448はLGのパネル段階の制御
>>450はレグザ固有の制御
だよね
ってことは東芝はX910に使われてるパネルに納得はしていないということになる
次世代のパネルなら、その輝度を抑えめにってところがまた調整される可能性があるかもだな 同じ表示が固定されるゲーム特有の問題ってことじゃないの 遅延抑えるゲームモード搭載した３２V型４Kテレビ出せ
40V型じゃ大きすぎる >>450
ゲームモード確かに暗いんだよね。
自分は標準モードでピュアダイレクトONにして使ってる（遅延小+明るい）
寿命縮めてるかもしれんがどうせ来年以降はOLED安くなってるでしょ >>451
劣化した所にあわせて周辺の輝度を積極的に落とすんでしょ
ゲームモードが暗くなるのはABLが働きにくくする為では 有機ELで焼き付き無しが無理なら
液晶の発色を有機ELレベルまで上げれば解決だな！！！！！！ 朝倉の話は、寿命と焼き付きを混同してるという理解でいい？
プラズマが流行った頃も焼き付き問題はよく話題になったけど、特にゲーム特有という文脈はなかった
そんなものなのかね
我々の認識は、焼き付き＝ゼビウスのアレみたいなイメージだよねｗ 焼付きの他に一時的な残像もある
これは液晶でもある プラズマの時はゲームどうしてたの？
消耗品と割り切ってたとか
有機のがプラズマよりは焼けにくいらしいが >>462
その頃はこのスレ的にはブラウン管の時代です 焼け付きなんて起きるほど実際は電源いれっぱ同じ画面、のやつなんて一般家庭でレアケース過ぎて考えるだけ無駄
仕事、業務用でないと
お前は1週間、１ヶ月同じげーむを
ポーズ画面のままテレビ付けたまま放置することあるんかよ
ps4でも自動で暗くなるのに
まぁ昔はドラクエとかコントローラーをセロテープつけて放置したね
テレビは消したけど >>462
逆だよ
有機ELのが遥かに焼け付きやすいよ
そう見せない技術は今のが進化してるけど かわいそうな人はゲームエアプしてるんだろうか
ゼビウスなど昔のアクション、シューティングならスコア等
現代のゲームならHPや残弾数といったステータスなど
同じものがずーーっと固定で表示され続けてる部分があるゲーム多いのにね
今なら将棋ゲーム始めるやつ急増しそうだが
盤面その他固定表示部分多いだろうなぁ 寿命ぽいやつと一時的なやつとあるわけか
そう見せないってのは後者についてだよね
うまく表現できないが、寿命で焼き付いちゃったものはどうにもならんよな
そこはそれほど心配しなくてもいいのかな？
いま出てるやつを買ったとして何万時間とか行く頃には買い替えたくなるだろうしな >>468
ゼビウスの焼き付きは待機画面で同じタイトル位置、営業時間電源つけっぱ
という特異条件なのにそれを家庭用途の条件に持ってくることが理解不能
そりゃ毎日15時間ぐらい同じゲームを数年やり続ける人ならすまんかったがw
次はネトゲなら普通とかいいだすのかな？ 僕は1日4時間ゲームするけとま焼きつきました(マジギレ) 前にFFのアイコンだかなんかが焼き付いてがっかりしたみたいな話があったよね
それはプラズマの話だっけか
それは何時間ぐらいそのゲームをやってると、焼付きを感じるもんなの？
プラズマとも有機ELもスペック上の寿命の数値はまあおおよそ大差ないよね 特定のゲームしかやらんわけじゃないだろうし、
それ以外の使い方で個人差が出るか 目安として寿命はプラズマは6万時間、有機ELは3万時間くらい
焼付くのは、特定の画素だけ白等の輝度が高い表示を続けるとその部分だけ劣化が進んで境界が目立つから
白いロゴや文字は焼付きやすいし、逆に周囲とそんなに輝度に差がなければ同じものを表示し続けても焼きつきづらい
自分は特定のネットゲームを1000時間ほどプラズマでプレイしたけど、相当激しく焼け付いたよ(HP表示や枠が白だったため)
だからちょっとしか劣化してなくても、隣の画素との輝度の差が大きいと焼付きとして目立ってしまう
輝度は有機EL>プラズマ、寿命はプラズマ>有機ELだから物理的には有機ELは相当焼付きやすいと思うよ
ただ>>448にあるように特定の画素の劣化が進んだらその周囲も同じように段階的に輝度を下げることで焼付きと見えないように工夫はされてる
ぼんやりとある程度の範囲で輝度が下がっていれば焼付きとは認識できないから
ただそれはあくまで焼付きと認識できないだけで、寿命はきっちり短くなってる 有機ELのスマホ使ってたけど通知領域とソフトキーはガッツリ焼き付いてたな 焼付きを目だたなくする為に周辺の輝度落としていくのであれば
公称値よりも早く寿命(輝度半減)が来そうな感じがするのは気のせい? >>480
気のせいじゃないよ
そもそも寿命なんて平均的な輝度で使った場合の参考値で、真っ白で長時間表示した場合なんて想定してない
焼付きは寿命ではなく周囲との輝度の差で発生するものなので、寿命よりはるか手前でも発生し得る 8年前くらいのレグザのゲームモード使ってるんですけど
最新の遅延が少ない機種と比較したらかなり遅延は大きいですか？
かなり差があるなら買い替え検討しているので遅延が少ないのを
選ぼうかなと思ってます かなりって程はない
あーたしかにぐらい
俺ならたぶんそんなかんじだと思われ
語彙力 せめて機種ぐらい書かなきゃこんな答えしか出ないぞｗ >>485
ごめんなさい
レグザのA8000という機種でした そういやうちのテレビもそんぐらいかな
ちなブラビア32F5
その頃はレグザがゲームにいいなんて覚えはなかった
このスレではシャープのDS6が定番でおすすめだったな >>479
スマホは屋外用途があるからできるだけがっつり輝度上げてると思う
テレビはそれよりは余裕ある設計かも。しらんけど
単純には比較できないんじゃないかな 本気で試合やらない時にでかい画面でそれなりに快適に遊びたいだけだからテレビ放送とかどうでもいいわ >>486
それの上位機種っぽいZ8000ってやつのゲームモードで3フレってかいてあるな >>486
A8000と比べるのなら明らかに違いを感じるレベルかと
その頃のREGZAはゲームモード自体はあっても具体的な数値を出して
プッシュすらしてない時期だし
同じ年に出したZ9000/ZX9000シリーズからゲーム向けをアピールする
材料として数値も出し始めたけどその時で1080pで約1.1フレ
720pで約1.4フレ、480pで約1.6フレだから 従来機（REGZA Z8000シリーズ）の場合、実際の遅延速度は、約3フレームだった。
一般的な人間の感覚では、遅延が50msを越えた付近でゲームの操作に違和感を覚え始める。
毎秒60フレーム＝1/60秒なので、3フレームで約50msの遅延。
つまり理屈上は、3フレーム以下の遅延に収まっていれば、ギリギリ違和感を感じずに済む計算になる。 ゲームは遅延の細い違いが分かりにくい
PC繋いでマウス動かすと良くわかる まぁ今の環境だと3フレは感じすぎてやばいな
なんの比較対象もなくまっさらならこういうものかとなるけど FPSもゲーム機はパット操作で慣性効いてるしな
PCみたくマウスでダイレクトじゃないし うちのテレビはまさに当時スレでも推されてたZ9000だわ
PS4Pro買ったから4kHDRのテレビが欲しくなって調べてるところ
8300Dに一時決まりかけたんだけど、43インチならVAなのに49インチだとIPSらしくてまた振り出しに戻ったわ・・・
M510Xとかかなぁ >>497
x8300dは43も49もIPSだが
VA欲しいならX9000EがVA採用してるで
LGトラブル発生したのでX9000E爆売れしそう M510X買ったけどFPSやっててなんか違和感あるんだけどなんでだろう？
売ってg20x買おうかな… >>484,490,491
みんなありがとう
古い液晶テレビだと結構遅延大きいんですね
遅延も購入検討項目にいれて考えます Z810Xの存在を知らずにZ20Xを買ってしまった去年の夏の俺を慰めてくれ あと何でAmazonだとZ20Xのが高いの？
z810Xってマイナーチェンジ版なんだよね？
連投すまん z810xって今年やんけ！！！！！！！！！！！！！！ あー俺もZ20Xほしいわー
やっぱZ20Xが最強ですよねー
これでいいか？ 見てくださいみなさん
これが2ちゃんねるに毒された人間の末路です レグザスレじゃZ20X以外は認めない感じだったな
今はスレ自体過疎ってるが ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | .＿＿ いらないスレを
| | | | |＼＿＼ 窓から
| | ∧＿∧ | | | |.◎.｜ 投げ捨てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ | | |.： ｜
| |/ ⊃ ﾉ | | .＼|.≡.｜
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ￣ >>500
後悔しないようにしっかり検討して良い品を選んでくれ
そもそもテレビの購入者の比率的に遅延はないがしろにされてきたからね
そんな中REGZAがいち早く低遅延に乗り出して一時期BRAVIAもゲーム向けを売りに
してたんだけど最近はまたおざなりになってきたのが残念
昔に比べて基本性能的に遅延は減ってるだろうけどW730Eからゲームモード
排除してたりで「ゲーム向け低遅延機種」として売り出せる機種を
もっと増やして欲しいね Z9000でも今じゃ遅延ある方なのだとすると、今Z9000で特に不満が無い俺はもしかして何に買い換えても大丈夫ということなのか...
>>498
あれ、そうなの？もっかい調べてみるか。
X9000Eカッコいいけどちょっと高いなぁ オリンピック買い替え踏まえて8300dがコスパ最高だぞ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
____.____ | .__ 後悔しないように
| | | | |＼_＼ しっかり検討して
| | ∧_∧ | | | |.◎.｜ 投げ捨てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ | | |.: ｜
| |/ ⊃ ﾉ | | .＼|.≡.｜
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | >>499
まさかゲームモードにしてないんじゃ... >>516
もちろんゲームモードにしてるで…
ゲームモードオフにすると遅延ハンパないで… https://www.amazon.co.uk/dp/B01EXI378Q/
ソニーのフルHDHDR対応テレビって32型は国内配送可能なんだな
モニターとゲーム用途には使えそう
デザインがX8300Dと同じっぽいので質感は良さそう ゲーム用は大画面要らないんだよな
視線移動したり酔うから
国内でも32でHDR対応欲しい >>523
HDR特有の眩しさは得られないけど
白飛びしてる部分の情報を見たい
ゲームはレンダリング時点で10bit以上持ってるし
Horizonやってると白飛びしてる領域多くてさ >>521
そのページにスペック載ってるんだが
amazonが間違ってるってこと？ >>525
勘違いしてた
公式サイト見たけどFHDと書かれてたわ
これアルミフレームだし質感良いな >>520
HD650買った時はAmazonの箱ボコボコだったぞ
テレビがどうなるかなんて容易に想像できるやろ… >>528
RGB255でクリッピングしてるから意味ない G20Xもう在庫限りで43も49も差がねぇな
49でゲームは酔うかなｗ ポチっとくかな
チラ裏スマン >>529
RGB255www
さてはお前HDRを正しく理解してないな？ >>531
HDRでの話をしてないんだけどな
10bitだからRGB出力は無理でYUVだろって言いたいんかな？
じゃなくてHDRじゃないから白飛びしてるって話 43J10いいよ。格ゲーも違和感なし。PCモニタとしても使ってる
2台並べてダライアスするのが夢ｗ M510Xが酷かったからG20X買いたいんだけど怖くて買えない…
誰かG20XでFPSやってる人いたら感想教えてー 何をひどいと思って何が知りたいのかぐらい書きましょう ソニー、サムスン・ＬＧ抜いてプレミアムテレビ市場占有率１位に
http://japanese.joins.com/article/066/230066.html
１５００ドル（約１６万５０００円）以上の「プレミアムテレビ市場」の１－３月期のメーカー別占有率を調査した結果、
ソニーが３９．０％で前期（１７．５％）の倍以上を記録して首位に立った。 >>535
君が感じてる違和感は遅延の問題ではない気がする。だから買い換えても変わらん気が。
残像や画面のデカさで違和感あるんじゃ >>538
40G9からの買い替えだから画面のデカさは変わってない。G9に比べて明らかに照準が合わせにくいし、反応が遅いからか連射速度もしにくい。助けてください。 >>539
40G9が1フレ遅延でM510Xは0.35フレ遅延だから遅延性能は上がってる
お主自身のプレイ性能が衰えてないのならM510Xがどこかしら不良なんじゃない？
わざわざ買い替えるよりも保証期間内なら修理してもらった方がいいかと
ちなみにプレイしてるFPSのゲーム名と解像度は分かる？ >>539
過去発言見るとちゃんとゲームダイレクトにもしてるようだし…
PC繋げれるなら以下でG9と比較してみては
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/ >>541
Destinyの1080pです
ちなみにG9の方はゲームモードオフでもオンでもあまり違い感じないけど、M510Xの方はゲームモードオフだとゲームできないレベルで遅延がひどい。初期不良なのかな… >>544
z700x持ってるけどゲームモード選ばなかったらペルソナ5でも遅延でまともに出来ないよ。FPSだと絶対無理だわ。 ゲームモードオフにすると遅延が酷いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>544
ゲームモードオフで遅延酷いのは液晶テレビでは正常なんでそこは初期不良とかじゃない
もちろんメーカー毎の違いがあるからオフ状態同士で比較してマシがどうかってのはあるけど
REGZAの場合はオフの時は高画質処理の影響がデカいのか他社よりもさらに遅延が大きい（けど不良じゃなくて正常）
40G9の時はオフとオンの違いがあまり無かったみたいだけどその点は昔と今では高画質処理の
性能が違うのとそもそもオフ時の話はスレ的に関係ないから気にしなくていい
1080pで運用してるのならゲームモードがちゃんと効いてるのなら
前より快適にプレイ出来るはずだからそう感じないのであれば
ゲームモードのオン/オフが機能してない可能性があるかもしれないな
そこを理由に一回問い合わせてみたら？ 同メーカーのテレビでカタログスペックが向上してるのに、遅延がひどくなることはないわな
一回メーカーに問い合わせることをおすすめする >>532
RGB255なんて言っちゃう奴が正しく理解しているとは思えないって話
そもそもHDR対応じゃないと白が飛ぶって認識が誤りだよ >>549
ゲームモードオフに関して問い合わせを薦めてる訳じゃない
499＝517＝535＝539＝544として話をしてたんで
「ゲームモードをオンにしてなお効き目が無いようなら」と薦めただけ
ゲームモードオフで遅延多い＝不良と思ってるのなら
それは間違いだと上に書いてあるし >>544
最近のREGZAの非ゲームモードは、例えばZ20Xだと11フレームとかだから。それは正常かと w730c買いましたが、白文字のチラツキが気になります。
解決方法ご存知の方いらっしゃいましたらご協力お願いします。
w730cのパネル映り込みは、グリーンハウスのワイド液晶テレビ用保護フィルム
で解決できました。なんちゃってノングレア化ですが、十分なしあがりです。
あと一息で最高のゲーミングTVになります。 BRAVIAに興味はあるけどここのスレに来る人でゲーム遊んだ感想とか言う人少ないよね テレビは買ったから遅延のすくないAVアンプの情報がほしい AVアンプに何の意味があるんだ？
情弱からボッタくるための製品としか思えんのだが >>559
パススルーは普通に付いてるからどれを買っても同じ >>560
まさかゲームや映画の音をテレビの
糞スピーカーで聴いてるの？w >>564
外部スピーカーから出すにしてもAVアンプが必須じゃないでしょ
情弱な俺にAVアンプの具体的なメリットを教えて下さいよ >>548
画質の設定とかも色々いじってみます！ありがとうございました。 >>565
ここにカキコ出来るならAVアンプくらいググれるだろ
しかし画質には拘るヤツが居ても音響は割と無頓着なヤツが多いよな
もうゲームも5.1chが当たり前なのにテレビのスピーカーで聴いてるとか勿体無さ過ぎ ゲームで音って重要だよな
足音の方向とかよく言われるがそんなことより
サウンドエンジニアの拘りとか最新のオーディオテクノロジーなんかは良いスピーカーじゃないと楽しめない AVアンプはステレオアンプの２倍から３倍の金額出さないと良い音でないよ。 5.1chにこだわるならAVアンプ
ただ2chなら中華アンプにフルレンジも悪くない
音の良さって意味ではなかなか そういやAVアンプとかサウンドバーとかのパススルーモードってどれぐらい遅延してんだろ
ディスプレイの遅延に比べれば微々たるこんなのかな？ 普通はパススルーなら遅延はゼロ
てか遅延してたらパススルーじゃないよね 単純にパススルーと言えどもHDMIの信号受けたチップで一度信号を打ち直して出してるはずだから(じゃなきゃ4KHDRがパススルーで制限されるのおかしい)
信号を打ち直す分遅延が発生してるのではと思ったの
それがusecオーダーなら遅延が無いと同じだけど >>575
打ち直してるの？
素人考えだけど、映像の線だけ分離して素通りさせれる回路とかあるんだと思ってた。 俺はそこらへん詳しくないが>>575と同じく打ち直してると思ってるから
今だに光デジタルケーブルで繋いでるわw
ARCの高音質も気になるけどねーやっぱ遅延が最優先 HDMIスプリッタの2画面分岐と同じ
つまり遅延は完全に無視できるほど極小 まあPS4proとかならAVアンプ経由しなくても直接HDMIでテレビに繋いで
音声は光デジタルでAVアンプに入力すれば遅延とかは樹にしなくていいんだけど 音質なんか全く気にしないから、テレビのスピーカーで十分だが、カラオケの遅延だけはテレビ単体ではどうにもならない >>576
HDMIは音声と映像データが同じ配線通ってるからね
あと本当に配線スルーしてたら4K対応してなかろうが4KやHDRをモニター側が映せないとおかしい
まあ>>578の言うとおり極小なら気にしなくて良いわ
光デジタルやARCは対応フォーマット少なくてあんまやりたくないから遅延がどれ程のもんか気になってた 5万程度のホームシアター(2.1ch)ですらテレビのスピーカーと比べると1に対して20か30くらい違うから買って味噌 アマでスピーカーbp200と3000円の中華アンプでもサウンドバーより音が良い。 てか2chじゃなくて5.1chにしたほうが幸せになると思うけどね AVアンプ経由で5.1chにすると音声が遅延するからやらない方がいいよ >>585
上を見たらキリがないけど初めて手を出す場合は
セット物を買えば比較的安価で5.1chを味わえるよ
パイオニアのHTP-SB760くらいしか安いセット物は今は無いみたいだけど 遅延気にするようなゲームはヘッドフォンのほうがいいだろ
格ゲーはスピーカーでもいいかもしんないけどさ んだな
遅延もそうだし、ヘッドフォンじゃないと聞き取れない小さな音がいっぱいあるし
映画とかならスピーカーでもいいと思うけど 人にもよるだろうけど5.1chはすぐに飽きて後悔したわ
あと配線がくっそ面倒だしスタンドとか設置すると邪魔過ぎる
無線の技術もまだまだだし俺はあと10年はやめとく わかる
リアスピーカーのために考えること大杉で面倒くさい 当然ホームシアター専用部屋ある人なら良いんだろうけどな
子供とかいる一般家庭にはちょっと厳しそう
ぶつかったり配線を引っ掛けてスピーカーが転倒する未来しか見えない YAMAHAのYSPシリーズいいよ
サラウンド効果自体は部屋の構造や壁の材質にだいぶ左右されるが
ボディの中に小さいスピーカーがいくつも入ってる仕組みで
色んな音を独立させて出してるのかひとつひとつの音が粒立つ感じで印象がすごい変わる 音への拘り凄い強いんだな
60年前の音飛びレコードを、40年前のオーディオコンポで未だに聴いている俺には一生縁がない代物 ピュアオーディオは宗教だからな
入信者以外はある程度以上音に金かける意味ないよ
音に深みがあるとかまろやかとか、一般人には理解出来ない言語を使うのも入信者の特徴だ AVアンプ経由の5.1chがピュアかと言われると違うと思うけどな 5.1chじゃなくて2chでも違いわかるよ
最近のアンプやらパソコンやらはS/N比高くて細かい音も聞こえやすい
前に使ってたバブルコンポと聴き比べたら音の立体感が違った
音楽聴くの好きでゲームも好きな人ならエントリーモデルでも幸せになれると思うんだけどな >>598
それもそうだな
入信者からしたらAVアンプなんて論外だろうし
まあそれで音が遅延しちゃうんじゃこのスレ的にも論外だと思うけど AVアンプが一台あれば、大昔のレコードを優雅に聴きながら、最新のゲームをプレイすることも可能なんだな
ゲームのBGMがうるさく感じて、必ずオフに設定する俺だけど、ちょっと興味が湧いてきたわ笑 >>601
AVアンプにミキサー機能は基本的にないよ 俺は2005年のHT-LC150FSを
未だに使ってる。
最近の物と比べる事はできないがテレビだけよりは全然良い。
2007年にヤマダで一万ポッキリで買って
まだ使える事に驚き Yspみたいな疑似サラウンドも含めて2.1chていうの？ >>491
うちもZ9000があるけどこれ1.1フレだったのね
でもPCからHDMIで繋いでゲームモードにして
横スクアクションやるとジャンプが微妙にラグがある（マウスの動きも少しもっさりする）
もっと古いRDT197Sだとこの違和感が解消されるんだよね
つまり、（Z9000は）遅延は悪くない応答速度が足を引っ張ってるってことなのかな？ 古いとはいえPC用のモニターだからZ9000よりよかったって事では？
1.1フレも映像処理遅延だけの話でパネル遅延含めた実測値となると
だいたい0.5増の1.6フレくらいと思えばいい >>607
古いとはいえ当時はほぼ最速のTNだった＜RDT197S
IPSのZ9000はざっくり1.6フレと思っておけばいいのね
㌧クス PS4買ったからテレビも買い換えようと調べてるんだけど、
遅延とか考え出すとスゴい難しく感じる。
とりあえず予算15万で悩んでます…。 テレビに何を求めてるのか明確にしたらいいんじゃない？
・PS4（ゲーム）を快適に出来れば他の機能なんか必要ない
・テレビ放送や円盤も綺麗な画面で楽しみたい
・色んな番組見るから録画機能を充実させたい
などなど検討するポイントはいくつかあるかと どうせ15万出すならあと3万出してZ20XかZ810X買おう！
その予算(若干オーバーしてるが)でぴったり買えるクラスの物だとこの２つが遅延が特に少ないよ
そこまで低遅延求めてないなら好みでBRAVIAかな Z20X買ったけどテレビ見ないから全録とかスカパーチューナーとか要らん機能が多すぎた 全録はテレビになるべく時間を割きたくない人向けの機能でもあるんだよね
Mステとかの歌番組とか、好きなアーティストだけをピンポイントで観れるし
http://i.imgur.com/NK8fPYI.jpg
1ミリも見ないなら確かに要らない というかモニタのが遅延少なくて良いかもしれん >>592
5.1chのソースで、おおーー！！とか思って
2chソースでショボーンって思って
結局家具の配置とかにめちゃくちゃ労力かけたのにすぐ飽きて
あ、もう2chサウンドバーでいいわってなったのが現在 サラウンドヘッドホンがバランスええわ。
嫁を気にせんで済むしマンションでも安心。
てことでHW700DS気に入ってるんだけど、HDR通さんから今はあんまり使えてないのよね…。
4kパススルーも中途半端な性能だし。 REGZA買って録画するようになって前よりテレビ見るようになった
とりあえず録画してゲームの息抜きにネット見ながら流す感じ
オレはPCモニターだけの環境に戻れないな
タイムシフト用のHDDも増設予定 なんやかんやでアクティブスピーカーが無駄にかさばらずに音もそこそこで落ち着いたわ
ONKYO GX-D90をもう10年くらい使ってる AVアンプはHDMIの規格が変われば使い方制限されるから金持ちの道楽
大多数は2chアンプとちょっと良いスピーカー買った方がコスパいい
それすらも面倒ならアクティブスピーカーって感じか Amazon.co.jp: LG 55V型 4K 有機ELテレビ OLED B7P B7シリーズ HDR対応 有機ELパネル Wi-Fi内蔵
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B06XKFG35K/
参考価格: ￥ 485,870
価格： ￥ 378,000
OFF: ￥ 107,870 (22%) 7月10日（月）18時に先行開始し、30時間にわたって開催するAmazonプライム会員向けのビッグセール
「プライムデー」（ http://www.amazon.co.jp/primeday ）に登場予定の商品の一部をご紹介
http://www.jiji.com/jc/article?k=000000706.000004612&;g=prt ゲーム機で光デジタル出力が無いか廃止されちゃうのがなにげに問題
わざわざ光デジタル出力付いてる型番買ったわ
変換アダプタはあまり使いたくないからね slimって光デジタル出力廃止されてたのか
記事を見る限りこれからもslim路線は廃止されるだろうけどpro路線は問題なさそうで安心した 廉価テレビは光デジタルないのも多いけど、中上位なら普通にあるからゲーム機になくても問題ないわ えっ…テレビ経由？
まぁ任天堂機は必然的にテレビ経由になるけど… >>624
AVアンプでの遅延ってどういう接続したときに発生するん？
アナログ？光？HDMI？ ONKYOのAVアンプのパススルー試したけど体感レベルでは遅延無いな
アプコンとかリップシンク等の余計な設定もオフにした
何年もプレイしてるゲームなので遅延大きかったらプレイに支障が出てわかる
AVアンプ遅延するって人は機種名型番と設定とか書いて欲しいかな
機種固有の問題をAVアンプ全部の問題にするのはどうかと思うし 在庫処分品の50Z20Xが持ち帰り税別168000円だったから買ってきたぜ
Z810買いに行ったんだけど隣に置いてあって安さと綺麗さでこっちにしてしまった
箱から出したけど1人で設置するのなかなか大変だな
とりあえず部屋掃除したわ(長続きしないけどw 所詮マイナーチェンジ版だしその安さならそれでいいと思う >>636
裏から出してきたけどどうなんだろうね
箱には傷1つなく開けた形跡もなく本体にも指紋1つ付着していないでピカピカだったけどプロ?がやればわからなそうだよねw
保証も5年ついてるからそこはあまり気にしてないす
50Z20Xノジマオンラインにも税込18万(保証つけないなら)で売ってるね >>637
ユニカラーやガンマ等の設定どれくらいにしてるか教えて( ´∀｀)ノ >>637
在庫品と展示品で表記も意味も違う訳だし
よほど悪徳店舗じゃない限り在庫品＝新品でしょ
現に綺麗な品が手に入ったみたいだしいい買い物だと思う スレチなモニターだけど、気になるわ
Acer，実勢価格7万円台半ばでHDR対応の43インチ4K液晶ディスプレイを7月21日に発売 - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170706021/ HDR乗っけると、お高くなるかと思ってたけど、安いわ
ﾜｲこうてもうたけど、43Z700Xなんかいらんかったんや
テレビなんか見んもん、いっぱい録画できたってしゃあないんよ
使い方もいまだに知らんもん >>637
良い情報ありがとう。買ったわ。
残り少なくなってるみたいやな。 >>640
うむー悪くはなさそう
この価格帯だとm500xとの比較になるか
半光沢タイプのIPSパネルとフリッカーレス、ブルーライト軽減を画質を犠牲にしてでも欲しいかどうかで好みが別れそう >>641
HDRも明るさが色々あるみたいだから、なんともなー。低遅延かもわからんし、自分には画面サイズが小さすぎるわ 最初は大画面とかあり得なかったけど今は大画面信者だわ >>640
応答速度 5ms
これでこの価格ならいいんじゃね。HDRがどの程度のモンなのかは結構気になるが。
ただバックライト強めるだで暗所が死んでるとかでなければいいが。 テレビチューナー分安くなるなら是非そうしろくださいって人は多いだろうしな。5000円で買えるFire TV挿せば垂れ流しコンテンツにも困ることないし >>646
モニタで直下型LEDのエリア駆動のHDRはほとんどないだろうしあんまりHDRには期待できない >>646
応答速度のみじゃ遅延総量は全く把握出来ないというやり取りをスレ内で何度繰り返せばいいんだ >>650
PCモニタとしての使用となると机に置くことになるから。昔と違って選択肢が増えたとはいえ、奥行き70cmくらいまでだし、70cm超となると限られるから。 >>649
22万とか、普通にテレビ買った方がいいレベルじゃwww ドグザと比べてどうなんだろうな
コスパでドグザにかなうものはなさそうだけど LGの65SJ8500がなんか異常な値下がりしてたから買っちゃったわ
>>99見る限り遅延まわりの性能はめちゃくちゃ良いしネイティブ120Hzにも対応してるみたいだが果たして >>656
8500はちゃんとしたRGB配列だしな
HDR輝度も出てるし >>657
ゲーム、PCゲームモニタ用って点ではデカすぎる以外特に欠点も見当たらなくて気にはなってたんだよね
DMM65インチモニタとほぼ同等の値段まで落ちてて流石に指を抑えられなかった モニタだからスレ違い気味だけど悪くない
フリッカーフリーだしアマで6万台で買える >>646
HDRだとYUV4:2:0になると思うけどTVではない分
補完をきっちりやってくれるかも怪しいのでは http://www.doubul.site/ ここって詐欺サイトだよね？
前乱立されてたタイプと似てるからそうかと >>99
相変わらずフリッカー酷いな
目の疲れやすさ考えたらフリッカーフリーかハイブリッド調光選びたい モニターの世界だとフリッカーを異常に気にする人いるけど、Wifiの電磁波障害と同様に
普通の人に生理学的に感知不能とされてるものを気にするのはちょっと損なのでは
テレビのXR480とかフリッカーなんか問題にならないくらい激しく点滅してるのにみんな気にしてないし 疲れるのはフリッカーのせいって思い込んでる人多そう
よほどチラチラするとかなら別だけどさ
最近の物で昔のパソコンみたいにあからさまなフリッカーなんてほとんど出ないし
光度とかブルーライトとか姿勢とか視聴距離とか他の要因の方が重要じゃね？って思わなくもない モニターは最近改善してきてるけどテレビは相変わらずなのよね
パネルメーカが汎用的に用意してないからだと思うが
モニターでも40インチ超えたテレビ流用タイプは相変わらずフリッカーアリーが多かったりするし そう言えば、プラズマなんかフリッカー病の人はショック死するほど点滅してたのに
パナソニックは光りっぱなしの液晶よりプラズマのほうが健康に良いとかステマしてた
御都合主義のマーケティングに踊らされるのはいかがなものかね パナは今でもフリッカー有り
ttp://www.flatpanelshd.com/pictures/panasonicex700pwm.jpg LGのテレビここ1,2週間位でものすごい勢いで値崩れしてんだよな
今年のモデルの4K65インチが税込み20万切りは何かヤバいトラブルでも見つかったんじゃないかレベル プラズマテレビで死亡者出てたってマジ？
パナソニック買うのやめるわ >>518
これHDR対応してるって書いてるように見えないんだけど 俺ショートしたテレビ触って感電して死んだからみんなテレビ買わないほうがいいよ Acerの4Kモニタ安くて予約してみたけど、regzaずっと迷ってて倍速だけが心残りだな。
z810xの倍速ってFPSやるのにどれくらい体感で遅延出るんだろ。あと倍速のかかり具合も気になる、オーバーウォッチだから60FPS固定なんだが。 両方買ってレビューはつべに上げて、気に入らなかった方はオクなり返品なりすればいい
多少赤減るし自己満足度も高いよ？ >>678
Z20Xの通常倍速(クリアスムーズ)で11フレームの遅延。
ゲームスムーズだと1.2フレ程度。
オーバーウォッチはゲームスムーズだと残像減って視認性良くなる。
あまりに高速な視点移動は効かないから、それないだけど 眠くて誤字しました
訂正
それない ×
それなり ○
連投失礼 49G20Xポチった。
誰かいい買い物をしたといってくれ。
なんとなく不安なので。 いいんじゃね？
家で多機種見比べるわけでもなし
それだけみてりゃ馴染むさ 今の現行機種には無い
「4K瞬速ゲームダイレクト＋HDRに対応してる非倍速TV」だから
「倍速は必要ない・とにかく低遅延」って人には
最適でいい買い物だと思うよ >>684
>>685
ありがとう。
そういってもらえるとなんとなく安心できたよ。 >>685
現行だとM510Xがそれに相当してるんじゃない？ >>687
一応立ち位置的にG20Xの後継がM500X（とそれに続くM510X）なんだけど
HP見れば分かるけど4K瞬速ゲームダイレクトが無くなったんだよ
その後に出たC310Xは4K瞬速ゲームダイレクト付きになったけど
今度はHDR非対応になってしまった
なもんで現状遅延0.05フレ＋HDR対応の非倍速機種は
既に型落ちになったG20Xとタイムシフト機能付きのJ20Xだけなのよ 次レグザ買う時は最低遅延+HDR対応のやつとレグザサーバー買うから
そういうモデル出ないかなー
ゲーマーならこれ買っとけみたいなやつ 格ゲーじゃなくRPGだから遅延が多少あってもいいとかそういう考え方はしないからね
今使ってる物より理想の環境目指すだろ
ゲーム好きだし 残像が多少あってもいいとかそういう考え方はしないからね
今使ってる物より理想の環境目指すだろ
ブラウン管好きだし C310XがHDR対応してたら即買いだったのになぁ
HDR有りモデルでだしてくれ 過去最高の低遅延、11ch以上の全録機能
、汎用USBスロット
求めているのはこの3つだけで、後の要素はどうでもいいのに、実現しないのでテレビを買い替えられない LGの液晶2017年モデルはかなりの低遅延だけど、RGBパネルはSJ8500だけなのがたまにキズ。 SJ8500クソ安いから別に良くね？デカすぎるか流石に 55から65まで価格が1万も差が無いとかよくわからんよな 60と65あたりにインチ単価跳ね上がる壁があるイメージだったから、
今のSJ8500の値動きほんま理解不能 32W730C買ってきた
これまで使ってきたのが10年前のものだから別次元過ぎてヤバいな
カカクの最安値より安くしてくれた某量販の店員マジ感謝 http://www.rtings.com/tv/reviews/lg/sj8500
ラグが15msでIPSで65インチが17万円ちょいかよ・・・
これでノングレアだったら即買いだったが残念過ぎる VAのが良くね
ゲーム用でIPSであるメリットって隣で見てる人が見やすいだけでしょ 姪っ子と3人で格ゲーで対戦した時はIPSパネルで良かったと思ったな アスペって言葉使う人って人って100割意味知らないよね >>709
自分が寝っ転がってたりするからIPSしか有り得ない IPSのが画質いいって人は
810より710のが良いと感じてるんでしょ
視野角が良いと言うなら分かるけどね 複数人で見る場合は視野角広いIPSだなと実感しただけ
結構斜めから見ても見づらいとは感じなかった
視野角が広くて画質良いのが出たらそっちを選ぶ
自分の部屋で使わないとわからないこともある OLEDならコントラストと視野角両立出来るけどね
液晶じゃないが55インチで25万ぐらいだから
ハイエンド液晶と対して値段変わらん 最近のVAは視野角が改善されたとはいえ流石に下からは厳しいやろなぁ ゲームのためのディスプレイ選びといいながら、ゲームの好みもテレビに求めるものも全員違うから、いつ来ても話が噛み合わなくてもやもやするわ >>716
Z20X含め、VAは色がダメだと感じた
まあIPSだったらいいかと言ったらよくないけどw
往年のちょい高めのPCモニター基準だとTVはどれも終わってる感じ
>>719
VAは横が特に厳しいね
1m以内だと正面から見てもダメ 視野角気になる人はOLEDが良いよ
真横から見ても色味変わらんからビビるぞ 有機ELいいね
遅延がまだイマイチだった記憶が
それとお値段もw 斜めから見る程度のコンテンツがそんなに綺麗じゃないとイヤなの？ IPSの49Z700Xでも1.2m程で全黒画面でチェックすると、顔の位置により角のほうが若干色味が変化する。
VAも大画面で近くで見ると、斜めでなくとももっと影響ありそう OLEDは焼き付き対策の画像処理がカスすぎる
これのせいで遅延して性能を殺してる
microLEDもどうなんやろって感じだしなかなか100点のパネルは出てこないな >>729
まったくだ。液晶並みにOLEDは遅延する。 この様にこのスレには荒らしが存在するので次回からワッチョイ入れたほうが良いのでは？ 日本語の通じないアスペその他をNGにし易いからﾜｯﾁｮｲIP導入はありがたいy W730Cでテレビ見ると残像が気になるよな。マイナス点でした。倍速とるか遅延とるか。 結局のところ安く済まそうとしても無駄なんだよね
20万は積まないと >>729
まぁでも芝機は17.5msだから実用範囲なんじゃないかい？
動きのキレはOLEDのが良いし >>742
17.5msって処理遅延だから実測だともうちょいあるんかな？ >>743
OLEDはパネルの応答速度が液晶に比べ偉い早いらしい
ゼンジーの測定（信頼性はノーコメントw）だと大体一致してたらしい 画期的なこと思いついたんだけど遅延を無くすにはコントローラ側が何とかすればいいんだよな
例えば俺がAボタンを押してから攻撃が発生するまでに1フレームの遅延があったら
コントローラ側が俺がボタンを押す1フレーム前にAボタンが反応すればいいわけで…… モニター側でも限界あるしそういうアプローチの仕方は大切だと思う VR界隈だとOculus社が未来フレーム予測で「遅延無し倍速」みたいな事をやってる
過去フレームと現在フレームから1フレーム先を予測で描画する技術
だけど動きが激しい場面や複雑な模様の場面では画が破綻気味なので万能ではない感じ
とは言えまだまだ色んなアイディアがあるもんだと思ったよ 突拍子のない展開できつそうだな
いきなり目の前にバッと敵が出てきたり http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1043444.html
>ただ、自発光で静止画で同じものを出し続けるのはよろしくない。
>過去のプラズマと同じような問題があります。
>ですのでゲームモードでは、問題が出ないように輝度を抑えめにしているんです。
>そうすると、最近出てきたHDR対応ゲームでは物足りない……ということもあるでしょう。
せっかくのコントラストも本末転倒。HDRのゲームには厳しそう >>749
シーン切り替えだけ遅延する
イメージなのかな？
クリアスムーズでも実写映画は破綻した動きしやすいし早くソースが倍速対応してほしいわ REGZAの32V30、40V30、40M500X(510X)、43C310X辺りで迷ってます
・予算は10万以下。出来れば安くあげたいです。
・部屋の広さ的にはどれでも大丈夫です
・W録は欲しい。4Kは別に。DLNAはあると捗ります
IPSやVAも特に拘り無し。端子数はセレクタあるので別に。
HDR対応やフルHDはあるに越したこと無いけど予算が…
・BRAVIAは確かW録できなかった気がするので考慮外です
他にオススメ機種あったら聞きたいですが多分この条件だと↑からの選択かなと。
アドバイスや決断の背中押してください >>752
その中ならとりあえず43C310Xはないな
俺だったら将来的に4KとHDRコンテンツが増えることを見越して40M500X(510X)を選ぶ
ただ価値観なんて人それぞれだし4Kはチューナー出るまで待機、HDRは技術が進歩するまで要らん、どうしても安いのが良いってのであれば2kも決して悪い選択肢ではない いま、55B7Pを尼で買うか、58Z810を買うかで悩んでる
表示遅延自体はZ810の方が少ないのは理解しているけど
B7Pの表示遅延がどれだけあるのかわかる方いたら教えてください >>755
C7Pで良くないか？
6より今年モデルのが低遅延になったよ >>756,757
ありがとうございます
ところで、B7PとC7Pの違いってなんでしょう
LGのサイト見てもスタンドの違い以外よくわからないのですが >>758
スタンドとパネルのフレーム周りの色かな
BはシルバーでCはブラック 船井なんて恥ずかしくてリビングに置けない上に妥協点となるべき価格設定があれでわ… >>752
その条件と選択肢なら753と同意見だな
東芝本体の今後が何とも言えんがM500Xよりも
新しいM510Xがイイと思う >>758
有機ELはいいぞ～。俺には宝の持ち腐れかもしれないけどゲームも綺麗だ。 50Z810店頭で22万は安いかな？
>>763
60型位の有機ELの画面量販店で値段調べてもらう間に眺めてたけどあまりの美しさに吸い込まれそうだったw 有機ELは素晴らしいと思うけど
焼き大作でゲームモードで自動で輝度下げる仕様がなぁ。
東芝の開発者がHDR生かせないと公言しちゃってるし ＞HDR対応ゲームでは物足りない……ということもあるでしょう
（生かせないとは言ってない 俺はゲームするのはほぼ夜だし、部屋の照明を消せば問題ないな
ゲージが常時表示され、画面切り替えのないゲームもやらないし >>765
それ言ったら液晶のHDRなんて活かせないどころかゴミだぞ >>769
本村：自発光デバイスは、どうしても「焼き付き」のリスクがゼロではありません。
一般的な利用ではまったく問題ない、と考えています。
しかし、ゲームの場合、スコアーやパラメーターなど、まったく同じ位置にずっと同じ表示が出続けることも多いので、
局所的な輝度劣化が起きる可能性はあります。
住吉：ゲームは液晶ですね。 HDRを活かすためにも最大輝度は大事と俺も思っていたけど、よく考えたらそもそも自分で輝度落として使ってるじゃんという事に気づいてしまった・・・
最大輝度だと、自宅で使うには明るすぎる気がする
最大輝度で使ってる人ってどの程度の割合なんだろう？ 電気屋の展示じゃない
輝度は部屋の明るさに合わすもの >>771
馬鹿なのかな？
控えめにしてなお液晶以上なんだよ 部屋暗めにしてゲームや映画見るから
1000nitとか別になー
それよりコントラストのが気になる
黒部分がうっすら光ってるとかさ >>772
いつの間にやらHDR有効になると各種バックライト制御が最大値になるようになってたけど
暗い所が見辛いから部屋の明かりは落とすけどそのまま使ってますが？
SDR時は輝度10以下で使ってるけどHDRは全てが明るくなる訳ではないから問題ないという認識 ちなみにHDR対応と言ってるテレビでも1000nitの明るさでは光ってない
HDR対応とはHDR入力を受け付けられればそれでいいという詐欺みたいな仕様だよ >>777
規格上の最大値は10000nitだし、各社上位機種は
1000nit越えてる筈だけど何の話？ >>778
0一個足りなかった、すまん
元々最大輝度なんて表示出来ないからコントラストのが大事だよということが言いたかった >>781
なんだ、馬鹿呼ばわりされてそんなに悔しかったんか？
そもそもお前がその記事を曲解してるだけ
焼き付き対策で輝度を落としてるのは事実でもそれを有機ELを選ばない理由に挙げてるのが馬鹿だよってこと
焼き付き易いから選ばないなら分かるけども 控えめにしてなお有機ELは液晶以上だって断言してる根拠が不明なんだよなあ >>782
>問題が出ないように輝度を抑えめにしているんです。そうすると、最近出てきたHDR対応ゲームでは物足りない……ということもあるでしょう。
しかし、液晶ではそういう問題がありませんからね。4K・HDRのゲームをやるときには、非常にダイナミックレンジも色再現性も広がっているので、リアルにゲームが楽しめるんじゃないでしょうか。
曲解？普通の映像なら分かるが、ゲームモードでは高輝度がスポイルされてるのに？
むしろおまえが無理やり擁護してるようにしか見えないが。
>控えめにして液晶以上
これのソースはよ 液晶のHDRがゴミとか言ってる奴って数値だけ見て実際に使ったことないってオチじゃないよな HDRがと言うかHDR10がゴミ規格
DolbyVisionになればフレーム単位でnit設定出来るのに 暗いシーンも明るいシーンも同じパラメーターしか使えないからな
それもたった10bitで表現 >>783
多分、不要な部分は光らないから黒が云々とか言い出すのではないかと思うんだけど
液晶でも上位モデル使ってればあまり気になることはないから
まだ好みで選ぶレベルの差しかないと思うんだよね >>788
黒の表現は、一度有機ELに慣れたら液晶はいかに上位モデルであっても気になってしまうよ
やっぱり完全な無発光状態は凄い >>785
数値というか、安物しか使ったことがないかプラ厨なんだと思う 転載画像だけど液晶とOLEDの違い
これはIPSでローカルディミングも無いけど
例えVAであっても完全に黒にはならん
http://i.imgur.com/8VZWvVB.jpg TVの存在が消えて
画面が浮き出てくる感覚は液晶じゃ絶対無理
例えZ9Dでもだ そういやDolbyVisionに対応した液晶テレビって何があったっけ >>784
ちょうどいいサンプルが>>792にあるから見てみな
HDRは何故か最大輝度だけ話題になるけど、最小輝度も拡張されてる
最大輝度を高めたのがHDRなのではなく、輝度の階調を8bitの256段階から10bitの1024段階に拡張させたのがHDR10
だからコントラストが高くないと拡張した輝度の階調が表現出来ない
これで分かるか？ >>798
つまり、自発光タイプの苦手な点灯と消灯の境目ギリギリで弱く光る様な所も
それなりに表現できる液晶が良いという事でしょ
しょうもない比較画像出すなら輝度高めの全白での比較画像も出すべき 唐突に液晶はゴミとか言い出すやつが他人に理解してもらえると思ってることの方が理解できないわ・・・ IPSの画像なんか出されてもな…
何の参考にもならない
直下型VAだったらOLEDと輝度の面では大差ないだろ
ピクセル単位で認識できるほど至近まで近づいてみれば極端に明部と暗部が変動する境界面はOLEDの方が正しく出せるはずだけど
離れて見たらどっちだろうと人間の視覚では光量が多い場所の周囲は明るく見えてしまう
>>798
暗部の最低輝度は0だろ
どうやって0を拡張するのか
マイナスか？光を吸収するのか？ 全然話関係ないが
写真のHDRはマットな仕上がりになるけど
ディスプレイの場合は非HDRがマットな仕上がりになるからややこしい
入力と出力の差なんだろうけど >>802
IPSは1000:1、VAは3000:1、OLEDは100万:1以上で比較にすらならない
直下型でもコントラストは変わらないし、エリア駆動あっても夜空に輝く星みたいなのは液晶じゃ全く表現出来ない
それに最低輝度は0じゃない
そもそも最低輝度が0だったら黒を黒くできない液晶にとってはもっと不利になるよ z810xだいぶ価格下がってきたけど、買い時なんかなぁ。60FPS時には遅延が9msになるって見たけど、どの程度の遅延なんだろ。有機elも気になるが、いまいち定まらん。 >>753
>>762
レスありがとうございます。
510XとV30に絞って家電屋で実機あれば見てきます。 焼き付きと値段気にしなければOLEDが最適解なんだろうけど
このスレにOLED持ちの強者おる？ >>798
うーん、画像も極端だしHDRのレンジ幅なんか知っとるってw
あくまで"ゲームモードかつHDR"という条件に限っては、東芝は液晶のほうを推奨しているという事。
数値は適当だけど例えば
有機EL0.0001～400nit（最大800nitの半分に制限と仮定）
VA液晶 0.2～1000nit
…だと、液晶のほぼ黒～1000nitのほうがHDRの効果として実感しやすい…という事じゃないかな >>802
ローカルディミング無しの画像だしな。
オフだとあんな感じだけど、最大に効かせるIPSですらまったく違う >>808
レグザかな、いいねぇ
でも、PS4はProにしましょうね >>812
キビシイ～！ Proまで予算が回らんかった
1080p入れても良い感じに超解してくれますぜ >>813
Proでホライゾンやるとアプコンや超解像とは別次元。せっかく良いTV買ったんだから、いずれ体験して欲しい ネイティブ1440pやチェッカーボード1800pだとそこまでじゃないけど、チェッカーでも2160pだと静止時は前フレーム参照補間でDbD相当になるのでメリットでかい http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/5238638.html
レグザがある日を境に直下型=高性能とミスリードさせて急に直下型押しが始まったのってこのプラレンズで低価格直下型が出始めてからなんだよね
なんかに飛び火しそうな気がしますわ え！直下型って従来より高性能というわけではなかったのか！ >>804
HDRとSDRは最低輝度はどちらも輝度0だよ
ただSDRは輝度の再現性を考慮しないで輝度の信号を送るだけの規格
だから表示される黒の輝度はメーカー任せで大抵は明るいテレビを作ろうとして暗部も明るくなってた
HDRは明度の信号に合わせて実際に表示される映像の輝度を調整してパネル問わず正しい輝度になることを目指す規格
だから黒は正確に輝度0を目指してるだけ
直下型ならコントラスト比は上がるしregzaはコントラスト比2900万:1とか500万:1のモデルの11倍とか言ってる
もちろん無限:1でピクセル単位で制御するOLEDとは再現性は比較にならないが
人間の目は輝度の高いものが視界内にあると瞳孔閉じて暗く認識するし画面全体が視界に入ると体感では大差ない >>809
>>750読んでもどこにもそんなこと書いてねぇぞ
有機ELは焼き付きがあるから液晶のがいいと書いてあるだけで、液晶のが画質が上だなんて言ってない
焼き付きがあるから有機ELは向いてなあというならともかくどうして>>765の結論に至ったんだ？ Z9Dのローカルディミング時のANSIコントラストって8000:1程度みたいだけど、2900万:1とか500万:1ってダイナミックコントラストでしょ？
全黒や全白の映像ばっか見るわけじゃないだろうし。 >>823
>ゲームモードでは、問題が出ないように輝度を抑えめにしているんです。
そうすると、最近出てきたHDR対応ゲームでは物足りない……ということもあるでしょう
前後の文脈からして、物足りないというのは液晶と比べて相対的にでしょ。
焼き付きがあるから…ではなく
焼き付きがあるから→"輝度を下げる"から→HDRでは物足りない 開発者が"輝度下げるので"HDRでは物足りないと言ってるのに認めないの笑うw
焼き付くからに…にすり替えようとしてるけど
、問題・論点はその弊害として"輝度を下げている"事だ。
ここを見えないふりしてる奴ばかり >>821
一応規格上はSDR0.117nit、HDR0.005nitで0じゃないよ
ただ、受け取った信号と出力される明るさが一致しなくてもいいというだけで、それはHDRでも変わってない
そもそもHDR最大の10000nitなんて出力不能で、最初から正しい輝度になんてなってない
あくまで信号の最小値と最大値をディスプレイの出力可能な最小値と最大値にあわせてガンマカーブを調整してるだけ
それにそのコントラストはダイナミックコントラストという詐欺みたいな値で、画面全体真っ黒(バックライト全消灯)と、画面全体真っ白(バックライト全点灯)のコントラストを言ってるだけ
同一画面内のコントラストは数千:1程度だよ >>825
輝度半分にしても有機ELのがコントラスト上だよ
これで分かるかな？ 仮にソニーやパナの800nitのOLEDで、ゲームモードでも輝度下がらない選択肢があるなら1000nitのVAよりHDRでも上だと思うよ。 >>829
当然。しかしHDRで伸張されて体感しやすいのは主に明部な訳で。
黒は両方式ともSDRでも可能な限り締めてるし、さんざん語りつくされてる通りHDRは高輝度を出せるかが重要。 >>825
>>750の記事ちゃんと読めば分かるけど、それより前で応答速度とコントラストはOLEDのが優秀と言ってるよ
1000nitなんて部屋の明るさで頻繁に出力されたら眩し過ぎて辛いだけ、そのまま出力されたら絶対設定いじって輝度落とすよ
それよりも黒が沈む方が圧倒的な優位、どうして最大輝度は気にするのに最低輝度は気にしないの？東芝の人が言ってるから？(笑)
画質に関しては液晶>OLEDになることなんてない
OLEDの弱点は寿命(焼き付き)と価格、それ以外は液晶の上位互換だよ >>830
ただ、OLEDの800nitはピーク輝度だから液晶の最高輝度とは違うから、
シーンによって変わるけど、
単純なHDRの輝度パワーは液晶が高いシーンが多いかな >>831
可能な限り締めても液晶じゃ黒を黒く表示出来ないじゃん 俺の"目"には黒く映るからどうでもいい…言いたい事はそれだけか！？ >>832
OLEDの優位な点は分かってるし説明いらんてw
いくら暗部が沈んでも"底"は良いけど、高輝度出せないんじゃ"天井"は味わえない >>834
それも加味した結論が"物足りない"のでは LGが32インチで4KHDRモニター出すから、REGZAかBRAVIAの32インチにも希望を持っていいんだよね…？ >>832
天井が味わえないOLED、底が味わえない液晶
で、なんで液晶>OLEDになるの？
ぶっちゃけ最大輝度での出力なんてそうそうないし、大して重要じゃない
東芝もそれを分かってるから、輝度より寿命を優先してる
寿命を犠牲にして全力で光らせる事も出来るのに、だ
東芝を信じるなら東芝のその取捨選択を信じろ >>837
純粋かよ！
液晶も有機ELも商品として取り扱ってるんだから、どっちかこき下ろすなんて出来ないだろ
試しに電気屋行って見てきてみろよ、一目で分かるレベルの違いだから
VAもIPSも見分けがつかない腐った目の自分でも有機ELは絶対見分ける自分がある、それくらい違う
輝度半分程度で埋まる差じゃない 長文でやり取りしてるけど
よく相手の長い文を読む気になるな >>840
で、最大輝度を頻繁に出さないのはわかったけど光の全く射さない真っ暗なシーンばかりが続くようなゲームってあったっけ バッドマンのゲームはずーっと夜だったな
当然真っ黒で何も見えないシーンが続く事はない >>838
それ本気で言ってるの？w
残念ながら、ソニーや東芝が販売する可能性はほぼない >>843
真っ暗だったらOLEDも液晶も大差ないよ、バックライト全消灯すればいいだけだから
その真っ暗な中に光が射すとかになると液晶だと厳しいし、ゲームだとそういう表現はよくある >>845
ほぼってなんだよｗ
可能性あるんじゃんｗ
JOLED絡みが期待できないって話ならわからんでもない >>846
>その真っ暗な中に光が射すとかになると液晶だと厳しいし、ゲームだとそういう表現はよくある
ねえよ
てかそういうシーンだけきれいでなんか意味あるの？ ゲームに適したテレビボードっていうと
後ろに蓋されてないやつだな
ps4proがこんなに唸るとは思わんかった
テレビ買い替え前は2kで動かしてるから
こんななるなんて思わんかった… >>848
じゃあ訂正するわ
ソニーや東芝が販売するわけない。
あと、JOLED絡みとか関係ないから >>849
ゲーミングモニタでは暗部強調はもはや必須の機能だが、
そんな小細工が不要になり、開発者の意図した画質のまま快適にプレイできる >>849
そういうシーンだけ綺麗なわけじゃないよ
黒と白が同一画面内にあったら液晶じゃ太刀打ちできない、ある程度ならエリア駆動でカバーできるけど
そもそも画質でOLEDが液晶に劣るなら誰もOLEDなんて買わんし、各メーカーが最上位モデルにする事もないがな >>853
そのわけが知りたい
もう手頃な価格帯は出さないみたいな話はあったが、３２でも高級機という方向性があってもいいんじゃない？
オリンピックの買い替え需要もあるし、まあ売れないだろうが、ラインナップに出てきてもおかしくはないと思う >>852
テレビを買い換える時に後ろ外せるのを探し回ったわw >>855
黒が黒いだけでどんな絵でもOLEDの方がキレイって言ってるのがおかしいんだよね
暗い画面のときはキレイだよっていうのならまだ話はわかるけど
明るい画面のときは関係ないでしょ >>858
画面全体が明るければ関係ないよ
黒も画面全体が黒ければバックライト制御してる液晶なら問題ない 液晶のハイエンドモデルとOLEDの値段差余り無くなってきたし
好きなの買えば良いやん
俺は最初X9000E買う予定だったけど
悩んだ結果OLEDにしたけど >>860
俺も俺もー x9500eも選択肢に入ってたけどA1がいいや、ってなった >>854
それは暗くて視認し辛い所を明るく見やすくする機能の事では
なんか言ってる事めちゃくちゃじゃない >>861
いい選択だと思うよ
こっちは予算25万程度だったんで
安価な55C7Pだけどね 今年ようやく国産メーカーもOLEDのテレビを発売しだしたから、1年～2年様子を見てからOLEDのテレビを買おうと思ってる
現状財布の都合でLG一択だけど、ソニーの50インチあたりが20万円台前半くらいで買えるようになっていたらいいなぁ
パネルがLG製である限りLGが一番安いのは避けられないかな、やっぱり >>864
ソニーは画質の差別化難しいからか
スピーカーとかの付加価値付けてるよね
液晶だとバックライトやローカルディミングで差別化出来たけど
OLEDだとパネルそのまんまだから >>863
独身最後の打ち上げ花火でヤケクソ感あったのも大きいけどね。
40万にポイント五万なら満足だった。 >>856
小さな画面で4kとか意味がないし、国内メーカーは50型以上の大型テレビを売りたいから出ない
あと、そんな製品はごく一部の人にしか需要がないから これはスレチなのだろうが、PS4proで2160pすると煩いなら、1080pで出力してテレビ側のアプコンを頼る……的なことは出来ないのだろうか。的外した質問かな？ >>868
画質取るか音質取るかってのもあるし
ありかと
マジで騒音出て鑑賞という雰囲気ではなく、現場だね >>862
なんか意味あるのというから俺が思う意味を書いただけ
俺はこの件で他の発言はしてないぞ。これだけ
>>867
お前がそう思うならそうなんだろう >>870
ゲーミングモニタの暗部強調は全く逆だよ
開発者の意図した輝度だと暗くて戦いづらいから、わざと黒浮くくらい輝度上げる機能
基本的にゲーミングモニタはFPSとかで勝つ事を目的に作られてる、画質は二の次 そんな煩いかなぁ
proに買い換えた時の印象はそこまで変わらなかったがなぁ
まぁpro本体の周りに反響させるようなもん無いからそのせいかもしれんが プラズマVS液晶スレみたいな不毛なバトルやってたのかｗ
液晶はハイエンドを想定してるみたいだけどZ9Dクラスは中小型や低価格帯には絶対来ないんだな
このクラスはむしろ有機ELを期待した方が良いから液晶を持ち上げてる連中が一番恩恵を受けるという皮肉ｗ >>872
テレビボードが後ろも閉まってて
前も締めるタイプだと4k時唸る
当たり前かと言えば当たり前かもしれんが、パソコンと違ってもっと余力持たせてるもんだと思ってた… >>874
余力とかそういう問題じゃないと思うが
お前さんだって夏暑かったら冷房なり扇風機なりうちわなりで涼しさを求めて騒音出すだろ
それを余力ねぇなとは思わんだろ？
当たり前のことだと思うだろ。それと同じじゃん 冬場は厚着してるから運動して暑くなっても脱げるやん
てか人間に例えるなら
数学者と一般人に同じ数式問題出しても
一般人の方が知恵熱出すやん
余力あったら発熱量小さくて済むやん？ >>876
冬場って何の話よ？
厚着を脱げるというならテレビ台の壁を外すのも同じじゃん
まだ8kは業界でさえ普及していない現在、一般ユースでは実質4kがもっとも処理能力を要する映像ソースなわけだ
それに対して余力を残せるレベルとなると相当高度な能力なわけで、そんなもんが数万円で買えるわけが無いことくらいダレでもわかる
つまりProは天才ではなく秀才なのであって、頭を使えば発熱するのは一般人とそう変わらんよ ProはPro非対応ゲームする時は殆ど無音なのにね
ノーマルモードとかオプション有れば良いのに
イース8とか負荷高くなさそうなのにファンぶん回る
Horizonなら分かるけどさ PS1とか2の時代ってファンぶんまわる
ことあったっけ？
あの年齢の頃はテレビの前の床におくのが当たり前だったからかな >>881
だとしたらデザイン優先機能後回しの設計てことか 家庭用ゲーム機がパソコンと変わらんようになったのってXboxが登場したあたりかな？
箱はアダプターまでお構いなしにでかかったな おれは音質を少し犠牲にしてREGZA55xs5を購入、満足してます >>882
元々ついてるしソニーはそういう設計なんじゃないの？ acerやらlgでHDRモニタ出るみたいだけど、300/500cdではHDRの本領発揮できないかなぁ。何だかんだ大人しくz810xポチるのが無難なのかね。 ゲーミングモニターとして使うならそれでいいんじゃね 有機ELテレビ欲しいけど遅延がどんな感じなのか気になる HDRの規格自体がまだ本領を発揮していない件について >>888
ソニーA1・・・4K・HDRで31ms/2K・SDRで47ms
パナEZ1002・・・4K・HDR/2K・SDRともに26ms
パナEZ952・・・74ms
東芝X910・・・ゲームダイレクト9.2ms（1080p 120Hz入力時）
1080p/1440p/4k(60Hz)入力時は17.5ms
ゲームスムーズ18.33ms（1080p/1440p/4K 60p入力時）
720p入力時は21.83ms
※東芝のみメーカー公表のパネル遅延を除いた処理遅延数値のみなんで
実測値は0.5フレ（約8.5ms）を足したのがだいたい実測値 >>888
LGのOLEDも追加しとくと
C7P 21ms
ソース
http://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c7-oled
現行機種はどのメーカーでも遅延酷いのは無いよ ここはテレビのスレです。※モニタースレではございません。 単純に疑問なんだがhdrの階調拡張なんて
人間は256階調ですら一段の差なんて
分からんのだからディスプレイの
コントラスト比さえ上げとけば同じやないの？そうすると従来の二段分ずつ輝度が飛ぶけど人間様には
分からんと思うが
hdrで意味あるのは写真とかでデータ飛びさせないようにする加工技術なんだけど そうだよ
HDRはテレビを売りたいメーカーが付加価値として付けたに過ぎない
SDRでも設定でガンマカーブ弄れば同じ感じの表示になる
あと写真とテレビのHDRは別物 そうかならHDR非対応のテレビで遊べばいい
俺は効果の程を実感しまくってるから使うけどな SDRもHDRも実際に表示してる最低・最大輝度は同じで、違うのはその間の分布
HDRだと黒に沈んだ形になるから綺麗だと感じてるだけで、SDRでも設定いじれば同じ形に出来る
この黒く沈んだことをHDRの効果と錯覚してる人が多すぎる 論より証拠
まずは設定をしたSDRとHDRで比較して全く同じになる事を何らかの方法で証明してね HDRなんて体感できない機能を自分は認識できると勘違いしている人多いよね さぁ始まりました自演検定
果たして彼は再び現れるのでしょうか >>901
ハイハイ。HDR非対応の安モニター買っちゃった悔しいのかな >>902
>>903
別に無理にレスしなくていいよ
>>896の疑問に対して実態を答えたに過ぎないんだから
君達は自分の目で見て綺麗だと確かめたんだろ？ならそれでいいじゃないか
どうしてレスする必要があるのか
自分の目と判断に自信が持てないの？ 今さっきZ20X買ってきたけどHDRの効果すごいね！ >>897
だよね
原理理解してるとアルゴリズム的には意味ないよね、mp3の人間に聞こえない音をデータ圧縮してることと真逆のことをしてる、4kもみる距離によって視力によっては視認できなくなるけどこれは近付くと分かるから、近くでみても精細やなぁ、となる
写真のHDRと違うのは理解してる
レンジ拡張って意味で使ってる言葉だから
ややこしいわな
コントラストも画像とディスプレイのコントラスト比では意味違うね
画像のコントラストは最大まで高めると0と255の二値化画像みたいになるからね 896
ちなみにディスプレイのコントラスト比上げとけばってのは設定値のことじゃなくて、スペックのことで一般的なHDR対応テレビ相当のことな >>913
人間の視認できるダイナミックレンジ内では意味があるが
データを倍増させる意味はメーカー之自己満やね ようやくこのスレの結論が出たな。HDRは必要なし。 >>914
もう何年も液晶のハード的な意味でのコントラストは進化してない、VAは少し進化したけど
液晶はもう限界なんよ HDR搭載っていっても
エリア駆動とそうでないテレビでは
大きく違いそう
と、原理の話は終わりで、
実際はHDRオンとオフでは
ホライゾンやってても大きく違うね
HDR云々というより内部的にはゲーム機が描画演算を端折らせていた所を細かく計算させてるモードなのかねぇ
敵に反射した太陽光もボワっとした光がシャープになるよね >>919
エリア駆動はとても大事
大きく違う理由は>>901 >>920
ttp://style.nikkei.com/article/DGXMZO05144960S6A720C1000000?channel=DF260120166490
こういうことね
全部同じこと書いてあった
テレビは素人なのですまんかった >>901
ここ何回か読み直したが言ってる事理解できたわ
最初の2文で最低輝度と最大輝度は同じで違うのはその間の～ってところあまりにも当たり前のことすぎて
そこらへん全部含めてSDRもHDRも同じって勝手に思ってたわｽﾏｿ てかゲーム向け遅延のスレなので
他所でやってくれない？ >>918
確かに液晶は限界に来てると思うが、今の有機ELは未熟だから液晶に頼るしかない UnrealエンジンがHDR対応してきてるから
今後は対応ゲーム増えるよ この流れ、ほとんど同じ奴がID変えてHDR不要と騒いでる気がする HDRは実際体験しないと良さが分からんからな
写真で比較しても判りにくくて意味ないし 自分に不都合な情報は自作自演、 自分の体感では効果ある、まるでオーオタだな
正しい選択をするには正しい知識と正しい目、両方必要だよ >>930
HDRに関しては耳年増多いよ
所有して体験してないのに知識だけで語る感じ >>931
知識がないのに体験で語る奴ばかりだと思うけど
HDRがどう優れているのか、知識を用いて理論的に説明してみてよ >>932
大事なのは体験だよ
知識を食って楽しむ人も居るのは否定しないが >>933
大事なのは体験だよ(ｷﾘｯ)
ほら知識ないんじゃん >>934
自分はOLEDとHDRで体験してるから
SDRには戻れんな >>935
で、知識はどこ行ったの？
知識ないのに体験だけで話してたの？ >>936
あなたは情報を食って楽しめば良いだろ
こっちは映像体験を楽しむから >>939
どんだけ悔しかったんだよw
知識ないなら黙ってればいいのに どんなゲームを好むかによるだろ
遅延原理主義にありがちな、2Dレトロゲーム好きならHDRなんざ不要
主流の3Dゲームを好むなら、HDRによるリアル光源の表現は没入感高まる >>941
まずは持っているテレビ、体験したHDRコンテンツと
実際見て何故HDRが優れてないと思ったかの知識披露お願いします。 >>943
Z20X、ホライゾン
HDRで変化はあるが絶対的な向上ではない
理由は>>921、>>922にある通り そんなもんなのか
ゲームと映画は別物だからなー
俺の主観はゲームにHDRいらないと思ってるが、たまには映画もみたいし、
ゲーム以外の用途でHDRもあっていいかなとは思う。
特にレグザは東芝がどんな補正をやっちゃってるのか、
すべてのソースを東芝の味付けにしちゃってるところにちょっと興味あるｗ
元の情報に忠実さを求めるなら、ソニーかパナの方がいいらしいね
単にHDRといっても、テレビのメーカーによって趣向が異なるという記事をどっかで見た
まあ今はまだ過渡期なんだろうね。好みで選ぶ余地があるのはむしろ興味深い >>944
たったそれだけの借り物の知識と情報でここまでペラペラ喋ってたのか？笑
それこそただのお前の感想じゃん
OLEDも含めてあと３機種買ってきて10コンテンツぐらい比較画像挙げて検証してから語れよ無能
開発者様並みの知識を披露してくれるかと期待してたのにただのニワカの素人でガッカリだわｗ >>944
所詮液晶と言った所か
VAのローカルディミングで頑張っては居るけど ニワカの素人ほど手に入れた知識を上から目線で披露したがるもんだから でもなー
Z20Xならバックライト分割での輝度の差出てくると思うんだが >>946
>>947
>>949
知識ない奴は黙っててくれ
アホがうつる >>946
そもそも2chでどうやって体感をただの感想以外で比較するんだ？
HDRは綺麗→お前の感想と同じことでしょ
>>922はちゃんと比較画像付きで解説してるんだから読んで理解してこいよ
そしたらなんでHDRで綺麗と感じるのか理解出来るから
>>949
そもそもHDRに対応しても最大輝度は変わらないんだよ
せめて>>922を読んで理解してからレスしてくれ 比較するための動画とかないの？
ウンチクよりそれで判別すれば１発じゃね >>951
Z20X買った意味無かったね
M500X買えば良かったのに
無駄な出費だったな ワインの知識だけは豊富なバカ舌の同僚を思い出した
聞いてもいないのに知識だけはピーチクさえずる ID:0SOUlISC0
IDも顔も真っ赤になってて草
悔しいでしょうねぇｗ 記事にとらわれすぎて実際に目で見たものを素直に受け入れられなくなった可哀想な子 自演レスが入り乱れてよくわからないことになってる気がする
やっぱり荒らし対策にもワッチョイは必要 よくわからんがゲーム主体ならHDRは現在必ずしも必要ではないってことでいいの? ディスプレイの輝度が1-100の範囲で表示出来るとする
これはSDRでもHDRでも変わらない(重要)
あくまでイメージとしての例えだけど、太陽が輝いてるような画面があるとして、SDRだと太陽とその近傍を91-100で表示し、それ以外を1-90で表示する
だから太陽周辺は白く潰れたように見える
HDRだと太陽とその近傍を51-100で表現し、それ以外を1-50で表示する
だから太陽近傍はしっかり表示されてるように見えるけど、それ以外の部分の表示の幅はその分減る
HDR対応と言うなら太陽近傍を91-400、それ以外を1-90で表示すべきだが実際はそうじゃないんだよ
どっちが必ずしも優れているというものではなくただの好みの問題で、HDRみたいに高輝度が強調されたガンマが好みならSDRでもそう設定すればいいだけ
ちゃんと>>922読んでくれよ頼むから
2chでどうやって体感を比較するんだよ >>961
そのとおりだ。SDRでもHDRでも見た目は一緒だ。 なるほどね
どうせ近視で乱視もあるし、最近は老眼もあるしな
そのうえ長時間プレイのために思っいっきり輝度下げてるしw
こまけえことはいいのかな >>962
長文ガイジ
良いから黙って動画あげろよ ID:DbPcsX/70 は、Z20X最強！の人なのかな？ｗ >>963
一緒じゃねぇ、違いはある
その違いは好みの問題でHDRだから優れてるというものではないということ
SDRは輝度1-100までの1刻みの100段階、HDRは輝度1-100まで0.25刻みの400段階
これがHDRがSDRより優れている点
>>967
動画上げろとか言ってる時点で理解してない証拠
噛み砕いてやっても理解出来ないなら諦めろ >>969
動画でわからないならむしろそれがHDR不要論に説得力を持たせるんじゃね？
なに何故あげないのか理解に苦しむわ
是非とも論理的な理由を教えて頂きたいわ なるほどHDRは不要なんだな
ありがとう助かったよ！ お前ら金曜日の朝から元気すぎるだろ
いいよなニートは一晩中無意味なレスできて
羨ましいわ >>972
HDRは時間軸と無関係、よって動画にする意味なし
静止画の比較は>>922にある くるまをうんてんするゲームがすきならば、HDRあったほうがいいとおもう HDR使うとかまんまとメーカーの思惑に踊らされてて草 >>971
またID変わってるけど？自演いい加減にしろカス HDR不要ってことで結論出たし次スレもう要らなくね？ ID:u31Z+jvf0 = 液晶のHDRはカス君がファビョった末路 >>981
だな。こんだけ露骨な事して恥ずかしくないのかね… HDRが無意味とかそういうことを言ってるんじゃねーんだよ
頼むから>>922読んでくれよ
IDは勝手に変わっちゃうから勘弁してくれや 時々でいいですからここが遅延スレだってこと、思い出して下さい…
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 120枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1499983645/ HDR盲信してる奴もHDR無意味って言ってる奴もどっちも理解してない馬鹿だぞ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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