自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ33人目 [無断転載禁止]©4ch.net

**名無しの心子知らず** · 2017/10/20(金) 11:26:52.31

自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
専用ブラウザを使って荒らしや煽りをあぼーんにし、完全無視に徹しましょう。
※前スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ30人目
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/baby/1490177122/
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ31人目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1495783248/
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ31人目 [無断転載禁止]©3ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1501927990/

スレが重複していたので33で立てました。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/20(金) 13:06:40.91

【関連スレ１】
↓広汎性発達障害＝自閉症スペクトラム障害の総合スレ
●●広汎性発達障害統一スレ21●● [転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448702215/

↓カナータイプ自閉症の専用スレ
【カナー】自閉症＠育児板　Part32【専用】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1459296447/

↓高機能自閉症とアスペルガー症候群の専用スレ
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その51(c)2ch.net･ [無断転載禁止](c)3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1483871757/

↓精神運動発達遅滞／知的障害の専用スレ
【運動】発達遅滞9【精神】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1458217307/

**名無しの心子知らず** · 2017/10/20(金) 13:09:41.35

【関連スレ２】

各障害種総合の愚痴吐きスレ↓
【親の愚痴】障害児育ててなくない89【転載禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1505603314/

↓IQ70～119の高機能発達障害専用の愚痴吐きスレ
【愚痴】発達障害そだててなくない[IQ70↑↓119高機能] 25[無断転載禁止]©2ch.net ･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1507374457/

↓IQ120以上の高知能発達障害専用の愚痴吐きスレ
【wisc】発達障害育ててなくない【IQ120以上～】5 ･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1507017988/

**名無しの心子知らず** · 2017/10/20(金) 13:22:09.23

【広汎性発達障害とは】

社会性・コミュニケーション能力・想像力の三領域に、問題を抱える障害です。
これらの症状（三つ組）が顕著に出揃っている場合を、一般に「自閉症」と言い、
その中で、知的障害を併発している場合を「カナー自閉症」、
知的には問題の無いケースを「高機能自閉症」と呼びます。
自閉的な症状は出ているものの、言葉の発達には問題の無いケースを、
「アスペルガー症候群」と呼ばれます。
発症が遅かったり、三つ組の症状が揃っていなかったり、
揃っていても薄い場合には、知的障害の有無を問わず、
「特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)」もしくは「非定型自閉症」という診断名が付きます。

これらの自閉性障害は、程度の差はあれ、根本的には同じものなので、
細かく分ける必要は無いという考え方もあり、
自閉（症）スペクトラム(障害)、自閉圏という言葉で表す医師もいます。
広汎性発達障害も、基本的にはこれと同義で、
一連の自閉性障害をまとめて呼称する場合に用いられますが、
PDD-NOSのみを指して、広汎性発達障害と言う場合もあるので、
注意が必要です。
また、高機能自閉症とアスペルガー症候群をまとめて、
高機能広汎性発達障害と呼ぶ事もあります。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/20(金) 13:24:46.09

【補足】

2014年に診断基準が変わった為、最近は「広汎性発達障害」を「自閉(症)スペクトラム(障害)」と呼ぶ事が増え、
「カナー自閉症」「高機能自閉症」「アスペルガー症候群」「特定不能の広汎性発達障害」などの細かい区分も無くなってきています。
ただ、育児板は改定以前から存続していて、いまだに旧診断名を冠しているスレッドが多数ある為、
あえて古い区分での説明を付記しました。
新規の方にはとても分かりにくいので、今後は各スレで統廃合やスレッド名やテンプレートの変更を検討した方が良いと思います。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/20(金) 13:29:33.92

最近、自閉症スペクトラムって診断されたんだけど呼び方変わったんですねぇ
種類沢山あって訳分からんw

**名無しの心子知らず** · 2017/10/20(金) 13:37:44.46

>>1乙です。

結局ここは、自閉症スペクトラム障害の子を抱えて“悩んでる”人のスレって事でいいのかな？
タイトルからして『自閉症児を抱えて～光とともに』が流行った頃に出来たスレだと思うけど、
光くんはカナータイプの中～低機能自閉症で、中学入るくらいには知的障害も重度判定だったよね。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/20(金) 14:36:04.73

いちおつ

光とともに、の流れは知らなかった
漫画は途中まで読んだけど知的だったんだ
ここは広い意味で自閉症の子を抱えて悩むひとのスレでいいんじゃないかな
そういう意味で本スレと認識してたよ

うちは以前ならアスペルガーと言われたいわゆる三つ組が揃った自閉症とADHDで
自閉症スペクトラムになりますねって言われたよ
どんどん変わるから混乱するねぇ
高機能は喋らない場合なんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2017/10/20(金) 19:14:30.19

最近診断されてこのスレに来た
アッアッアッて声出してパニック起こすのしんどいね
療育なんてなかった時代はどうしてたんだろう
地下牢？とかに入れられてたのかな

**名無しの心子知らず** · 2017/10/20(金) 20:23:25.54

自閉の重さとか知的の重さとか、全く同じって人とは多分巡り会えないんじゃと思うこの業界
こういうスレでもないと、自分の子が普段劣等感抱くような子にもこんな悩み所があるのか…なんてわかんないし
色んなレベルの自閉子の育児状況見本市ってのが実生活でも役立つから
あんまり細分化しないでもらいたい

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 07:24:50.67

スレたて乙です

自分の悩みを吐き出す場としてだけでなく
普段、うちよりマシそうだわとかあんまりつらそうでもないじゃんとか思ってしまいそうなレベルの自閉児家庭が
結構うちとは違う悩みポイントあるんだなーと知ることができる場としてもありがたあ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 09:08:50.11

今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 09:09:07.72

今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 11:53:11.74

前スレから引っ張ってすまないけど、本当に自閉症児の声って凄いね。
これは通報されても仕方ないと自分で思ってしまう。
別に手を挙げるでもなく癇癪が治まるのを待ってるだけで寿命が磨り減る。
近所の目も気になるし、かといって癇癪やパニック中は何を言っても聞こえてないし抱き締めても落ち着かず嫌がり私がぶたれる始末。
本当に声が調整できる装置とか薬があれば間違いなく今のしんどさが80%減るのに。
もう死にたい

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 12:38:10.71

>>14
わかるー
うち何度も通報されてるし虐待を疑われてるだろうなw
そういうのも凄いストレス
誰も助けてなんてくれないんだよね
ほんと嫌になる

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 13:48:55.07

>>14
申し訳ないけど、自閉症児って括るのはやめて欲しい
そうじゃないおとなしい子も、沢山いるので

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 14:11:02.06

>>16
別に追い打ちかけなくても

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 14:46:09.50

括ってるわけじゃないような
自閉症の特徴の1つである奇声ってことなんでない？

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 15:13:32.49

子供の頃は静かな子だったけど思春期や成長後に声で主張することを覚えて奇声・大声を発するようになった人を知ってる。
特徴のひとつ、ってことだと思う。いろいろな問題があらわれては消えて・・・の連続ですよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 15:43:42.28

>>16
自閉症は奇声発したり癇癪起こす子供が多いから別にいいのでは？
つかスレタイ読んでる？お馬鹿さん

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 16:28:07.06

8歳知的中度の自閉症
2年生になった頃から先生に対して注意されると怒って反発するようになってきた
習い事でも今までは素直にニコニコしてたのに最近では近寄るな！触るな！と怒って30分の練習も何もできずじまい…
習い事の先生は変貌ぶりに驚くくらい変わったと言ってました
なぜかデイサービス先では反発もなくむしろ良い子でデイの職員が学校や習い事での反発ぶりを聞いて驚いてた
家でも一時期反発して怒っていたけど最近はさほど怒らなりました。

原因がわからなくて毎日悩んでてこれから先も怒りっぽく反抗ばかりしてたらどうしようと途方にくれてます…

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 16:51:59.96

前スレとかでも出てたけど
ここで「重度」とか「軽度」って言ったとき知的の話？
自閉度に重度とか軽度とかはかる尺度ってあるの…？
なんとなくでならわかるんだけど…
ウンコアートするのは重度だなーとか
定型擬態できるけど感覚過敏だけあるとかなら軽度だなーって

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 16:54:35.41

あ、21さんが中度って言ってるのは知的についてだってわかるの

そうじゃなくて前置き無しに軽度とかを自閉度について言ってる人いるような気がして…

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 17:29:54.29

>>2-23
前スレ埋めてからやれよ
ルールくらい守れ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 18:00:14.68

>>19
ここにいるのは、知的重度ばかりじゃないのよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 18:04:40.94

>>22
CARSとか知らない？
小児自閉症評定尺度って奴。
ただ、ここで中度重度と言ってるのは大抵知的障害の事だけど、
軽度という表現は、高機能且つ自閉症スペクトラムを指す場合が多いと思う。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 18:11:20.09

>>26
ちゃんと尺度あるんですね！
うちのはこれはかったことなく
知りませんでした
ありがとうございます

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 19:35:29.56

うちはPARSやったよ27だった
ちなみに9で自閉症と診断される

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 21:24:30.01

軽度自閉症も重度自閉症も自閉症であることに変わりはありません
自閉症は知的障害を伴っているものですので、まずは
知的障害を伴わない自閉症のことを高機能自閉症と呼び、
一般的にはアスペルガー症候群と言われています
では、軽度自閉症と高機能自閉症あるいは重度自閉症の
何が異なるかと言いますと、知的障害の程度なのです
つまり軽度自閉症とは自閉症の程度が軽いという意味ではなく
軽度の知的障害を持つ自閉症という意味になります
自閉症の特性そのものは大きく変化しませんが、知的障害の
程度によりその症状の現れ方に変化があるということです
軽度自閉症と重度自閉症を分類するための指標として
用いられるのは、小児自閉症評定尺度です
これにより能力を数値化し、軽度であるのか
重度であるのか判断されます

私は↑の理解だったけど
違うかな？古い？

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 21:57:33.31

>>22
ウンコアートは中度だよ。アウアウレベルが中度、重度は歩けないベッドごと移動して意識あるのかよくわかんない「身体障害者」を日本では指すみたい。
私はあれは知的でも発達でもない、脳の病気からくる身体障害だと思ってるけどね。
パーキンソン病とかの類い。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 22:20:41.59

>>29
高機能自閉症＝アスペルガーではないよ
うちの高機能自閉症児は明らかにアスペルガーとは異なる
言語能力が壊滅的にダメ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 22:35:37.32

うちも知的ボーダーだけど中～軽度自閉症と診断された。高機能自閉症ってことだよね。言語能力低いのでアスペルガーではない。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 23:12:00.81

>>30>>31
ありがとう
言語能力が見分けの判断なんだね
どこが違うんだ？というかどのへんでイコール？と謎だったんだ
うちはペラペラ喋るけどやや一方的で取捨選択が下手なので要点が絞れない話が多いな…
言語障害に入ってるような入ってないような
医師にはまあ一応アスペルガーかな、今はアスペルガーって言わないんでスペクトラムですね
って言われて診断名あまり重視しない医師だから聞いても流されてそのままだ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/21(土) 23:12:35.08

間違えた
>>31>>32だった

**名無しの心子知らず** · 2017/10/22(日) 00:50:04.01

>>33
アスペルガーは、発語・発話の力は平均かそれ以上だったりするけど、理解が伴わず一方的に喋るのが特徴だよ。
ただ、高機能の子は長じると言語力がある程度追いついて、結局アスペのようになる子も少なくないから、
細かく分ける事に意味は無いというのが、今回の診断名変更の大きな理由。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/22(日) 00:51:14.58

あと、>>29の自閉症は知的障害を伴っているのくだりも間違い。
昔と違って、今は知的障害の無い子の方が圧倒的に多いと言われてる。

2017/10/22(日) 07:40:27.07

>>36
ほんとかいな？
知的障害を伴わない自閉症の人会ったことないわ
IQ70以上が知的障害を伴わないという意味ならわかるけど

そもそも診断ついたり療育をうけたり手帳をとったりはIQ検査の結果が基準だからね
その時点で知的障害は確定

2017/10/22(日) 07:46:15.74

あと、昔と違って～のくだりもだけど、数自体は確率の問題だから今も昔も変わらないけど、
最近は発達障害って単語が認知され始めて、
それで親が心配して病院に行くパターンが増えているそうだよ。
それで外来患者の母数が増えたんだって

2017/10/22(日) 07:47:04.73

>>37
うちのIQ100で平均知能だけどがっつり自閉だよ
アスペルガーじゃないよ
もっとIQ高い高機能自閉も全然いると思うし
診断は医師との面接重視で発達検査は特に必要なかったし、療育も親の困り感重視だったよ
数値は平均だったけど凸凹差が激しかった

2017/10/22(日) 07:51:41.11

高機能・高知能の愚痴スレの稼働率の高さ見たら分からないかな。

2017/10/22(日) 18:21:04.44

>>30
えええ！！
それだとほとんどの自閉って言ってる人が軽度にならない…？

2017/10/22(日) 18:43:51.21

>>41
いや、軽度だよ。
癇癪多動なんて軽度のうち。
中度は殆ど喋れないアーアーウーウーでウンコアート。
重度は植物人間

2017/10/22(日) 18:54:40.29

また知的レベルの重軽と自閉症の重軽の話を混ぜこぜにしてる...わざと？

うんこアートなら、テンプル＝グランディン博士も幼少期は壁に擦りつけてたそうだよ。

2017/10/22(日) 19:00:14.18

ああ、知的の重度か…

IQ100越えで重度自閉って言い方したらどのくらいの症状なんだろ
過敏が酷くて家出られないとかかな

うちのはもしや軽度なんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2017/10/22(日) 20:45:49.18

うちはIQはど平均値だけど言語性がずば抜けて高いのに1番低い処理速度と50以上離れてる
このIQだと障害手帳は取れませんが二次障害が出たら精神で取りましょうってはっきり言われたよ
けどIQは子供の場合はあくまでその時点での年齢に対しての検査になるから
変化するしボーダー以下になることもありますって説明されたよ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/22(日) 21:12:26.07

重度ではなく中度だけど、大集団での活動にどうしても参加出来ないので、支援級所属よ。
本人は、普通級の話し声や音がどうしても我慢出来ないし、
大人数の中にいると、先生が何を誰に言ってるのかもよく分からない。
班で協力して何かを調べたり、話し合ったり発表したりも、自分にはハードルが高すぎるって言ってる。
１対１とか、対大人とか、逆に対小さい子とは、それなりにコミュニケーション取れるし、
支援級の中では活き活きしているので、一見分かりにくいんだけどね。
精神手帳は持ってるし、義務教育後の進路も幸い決まってるんだけど、
就労するとなると、障害枠でも周りは健常者が多数だから、
どうやって仕事を選ぶかとか、どういう職場なら続けられるだろうかとか、すごく悩む。

知り合いだと、こだわりが強い子とかが、高機能でもやっぱり重い印象。
ただ、こだわりや同一性保持の特性は強迫性障害に、見通しを立てる力の弱さは不安障害につながりやすいし、
周りの状況を理解出来る分だけ、不適応とか鬱の二次障害にもなりやすいんじゃないかな。
それと、これは言いづらいんだけど、服薬が長期化すると、副作用も色々出てくるよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/22(日) 22:11:06.18

>>46
何の薬をどれだけ使い続けるとどんな副作用が出るのか具体的に教えてほしい

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 00:15:35.18

長期化による副作用ほぼ無いって医師から聞いたが

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 01:46:05.45

>>44
東田直樹さんがそうなんじゃないかと思ってるんだけど、、あんなに内容のある文章書けるけど、普段の様子は自閉重そうだよね。知的に高くて自閉が重いってこういうことかって思ったんだよね。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 01:52:39.27

それこそ、テンプル・グランディンの自伝を読んだら良いんじゃない？
映画にもなったし、探せば本人動画もあるよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 07:46:25.51

>>49

あの文章をほんとに書いてるならそうかもね。
でも、ほんとに書いてると思う人ってまだ居たんだ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 08:40:00.50

講演会とかでもその場の質問に文字盤で答えてるらしいし本当に書いてるんじゃないの？
逆に何か書いてないって証拠あるの？思い込み以外で

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 10:43:19.65

>>51
え…？どゆこと？

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 11:20:10.67

>>53
素直な人なんだね
あれは親が演出して奇跡に見せてるとか色々言われてるのは有名だと思ってた。
まぁ喋れない親の希望になればそれもいいのかもしれないけど、私は信じてないわ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 11:22:30.63

根拠は「色々言われてる」ってw

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 11:27:51.69

>>55
別に根拠とは書いてないし、信じる人は信じればいいけど
そんなに気に障った？
障害児界隈じゃ有名な話だと思ってたよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 11:33:49.66

偽物かどうか私はどうでもいい
人前に出る以上ある程度はセッティングはされてるだろうしそんな人もいるってことで
うちも言語性高いから文章書かせるとへえー！ってなることあるよ
こんなこと考えてるんだって
普段多動でガチャガチャしまくってるから余計

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 12:45:08.10

>>56
気に障った？じゃなくてさ、
「色々言われてる」「有名な話」って何も言ってないのと同じだってことだよ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 13:25:50.43

>>58
ごめんね。このスレにいて知らないなんて思わなくて…。
あと前にも書いたけど根拠とは書いてないので、私個人は胡散臭いなと信じてないよってだけで信じる人はいても別にいいと思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 13:35:42.24

絶対に負けない人がきたぞー

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 13:40:12.12

信じる人いてもいいと思うんだったら
最初からスルーしたらいいのにね

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 13:44:48.89

あれ？絶対負けない人と思われてる？
別にどっちでもいいやと思うから信じる人がいてもいいと思うって書いたのにな…
なんか怖い。
それとも私も信じないといけないのかな？それは別に個人の勝手だと思うんだけど。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 13:45:26.76

荒れさせてごめんなさい。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 14:17:43.47

>>62
え…？どゆこと？

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 14:27:40.15

>>62
何が何でも負けないぞーｗ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 14:53:16.01

信じる信じないの話じゃなくて否定するなら根拠を示してって話なのにね

54 · 2017/10/23(月) 15:12:29.62

もう書かないつもりでしたが、たくさんレスがあったので謝罪の意味を込めて書き込みます。

54の書き込みで否定したつもりはなく、信じる人は信じればいいけど…というスタンスで書いたので
否定の根拠を示してほしかったとは気づきませんでした。
個人的には信じてないだけで、根拠があるわけではありません。
噂話をあたかもソースがあるような誤解させる書き方をしてしまったのだと反省しています。
嫌な気持ちにさせてしまった皆様すみませんでした。
ここまで総攻撃受けると思わず軽い気持ちで書いてしまい本当に申し訳ありません。
こうやって他意はなかったのに人に嫌な思いをさせてしまう事があるのかなと気づかされました。以後気を付けたいと思います。

悩みを書きたかった方もいらっしゃると思いますが、雰囲気悪くして申し訳ありませんでした。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 15:26:47.54

横からすまんが、
総攻撃してる人って、なんで彼があの文章を書いてると信じてるの？
証拠は？
思い込み以外で

ってのと一緒と思うの

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 15:30:51.72

NHKスペシャルで東田氏をあつかったものを見たけど、
会話の途中で着ている服が変わるなど、明らかに長い時間録画をして
会話をしているかのように録画テープをつぎはぎした内容だった

そのため、書籍も支援者がつぎはぎして作っているのかな?
という私の主観(個人の感想です)

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 15:34:58.68

>>69みたいな書き方だったら叩かれなかっただろうね
素直な人なんだねは馬鹿にしてる感じが強すぎる

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 15:36:51.56

謝ってるようで絶対私悪くないって気持ち透けて見える
障るなキケン

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 15:46:58.75

>>68
総攻撃とか言うけど複数の人が疑問に思ったから突っ込んだだけでしょ？
否定する人がまず理由を言うのは当然では？
最初から69みたいに書けばよかったと思うよ？

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 16:13:51.74

自閉症の子を持つ親なら
そういう傾向ある親御さんにも寛容でいてほしいな

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 16:17:56.28

>>68
叩かれているのは、東田氏が信じられる信じられないとは全く関係なく、
ID:zn74H+Gzの上から目線というかハナにつく文章が原因だと思いますよ

東田氏については、私は「あやしいな」とは思いますが、
奇跡の詩人よりは信じられるけど、佐村河内氏よりは信じられないレベル
NHKスペシャル見ましたが、佐村河内氏には完全に騙されました

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 16:33:40.16

正直子供だけで手一杯だよ…

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 17:12:45.27

>>48
薬にもよるでしょうけど、障害されているものを無理矢理活性化させたり、逆に過剰な働きを抑えたりするのだから、
長期にわたって使用してもノーダメージだなんて、本気で考える方が不自然でしょうに。
成長期の子供に飲ますのだから、後から色々出てくるのは当たり前かと。
投薬はそんなに気軽なものではないよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 19:03:27.63

>>68は>>51の人で、>>51は>>54だよね？
なぜ「横から」？
自演擁護しようとしたら失敗したってこと？？

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 22:08:00.94

発達障害は親の責任？「バイキング」のトンデモ発言に大ブーイング
http://asajo.jp/excerpt/39653

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 00:40:35.40

>>77
自分は>>68と>>51だけど>>54じゃないよ。

でも正直>>54と同じ気持ちだし、このスレでも東田さんの話題は何度も出てて、
なんとなく彼には懐疑的な雰囲気で話題が終わるから、
いまさら「証拠は？」って話になるのが理解できなかった。
>>54の言い方はきつかったのかも知れないけど、同じように思ってる人はいるんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 01:45:05.83

育児板のスレは他板に比べて新しい人が入ってくる可能性高いから
前の話題知らない人もいるんでしょう
スレ的に実生活しんどすぎてスレ離れることもあるだろうし

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 06:08:50.96

上に書かれているNHKスペシャルの放送後に、ここか他のスレで多少書き込みがあった。
その時は、懐疑的な印象の人が多かったと記憶しているけど、
東田氏の講演会に行って話を聞いた事のある人がいて、
確かちゃんと自分で話していたみたいな事を書いていた

私はあやしいと思っているけど、本人を見て信じている人もいるので
そういう方からすると「根拠は?」となるでしょう

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 08:51:03.07

>>33
会話能力がどのくらいできたら良いかの基準てどうなんだろう？
年長で、自分から喋るのはまぁまぁ普通。
でも定型文みたいのが多いのと助詞がむちゃくちゃ。
問かけには3割フリーズか意味わからず返事、1語、2語文てのは遅れてる？
会話は親ならなんとなくわかるってレベル。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 09:18:16.55

>>82
年長なら定型発達の子と比べると遅れてると思う。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 09:49:08.45

>>81
それ覚えてる
自分1人でちゃんと答えてて誰かに操られたりしてるようには見えなかったって言ってたよね
一方でいきなり奇声を発したり飛び跳ねたりもしてたって
それなら健常者が金のために自閉症のフリをしてるんだと言う人まで出てきてグダグダになった記憶

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 10:37:56.86

>>82
33だけど
語彙は多いんだよ
話したいことについてはすごく言葉は豊富なんだけどなにが言いたいかが伝わりにくいことはある
あと聞かれたことについては3語文程度にしか答えなかったな、年長のころ
嫌だから行かないは言えるけど何故嫌なのかは説明出来ない的な
物理的な理由だと説明できるけど感情については快不快以上は伝えられないというか
大人だと意味を探って聞いてくれるけど子供同士だとなに話してるか分かんないって良く言われたよ
男子だとそんな子もちらほらいるけど、遅れてる方に入ってると思う

今は投薬しててわりと整理して話せるようになったから頭の中が多動だったんだなって感じる
感情を伝えるはまだ下手だからそこは要支援だけどね

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 15:19:04.63

早く子と話したいなー
＠4歳発語なし男児の母ちゃん

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 19:22:23.31

>>86
昔を思い出した
気持ちわかるよー
話せるようになるといいね

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 21:00:56.20

フジテレビ、発達障害で炎上へ。
20日放送バイキングにて福井の自死生徒を発達障害扱い＆親の責任と決めつける
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/52312192.html

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 03:32:55.25

亀で蒸し返しゴメンだけど、東田さんの件、

高機能自閉症児を育ててて、
同じ特性が有るなぁと自覚してる母です。

子も自分も脳と口の回路が繋がってないような気がしてて、
Nスペと本人の講演会に行ってみて
ああなる程こういう事なのかも。
自分たち親子は彼よりちょっとだけ
脳と口の回路が太いだけなのかも。
と思ったんだよね。

子は算数は四谷のテストで
全国上位3%に食い込むぐらい出きるけど
話すと「えっとね、えっとね」で
助詞もおかしいので知的にハンデが有ると思われてるはず。

子は良く無意味にピョンピョン跳ねてるし、
私は手をバタバタさせたいとひんぱんに思うけど理性で押さえ込んでる感じ。
講演会で東田さんが突然走り出したりするのを
生で見て、「分かるよその気持ち！」と思った。

彼のこと100%信じてはいない、
でもウソ100%だとも思ってない、
彼を知ることで自分たちを知る手掛かりが得られるのでは？と
気になるので観察している、
私はそんなスタンスです。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 05:12:22.64

>>89
お子さん、算数すごい。
算数以外のテスト、それこそ国語はどんな感じなんですか？

高機能とあるけど120以上あるような方かな

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 06:25:28.66

保育園の１歳上のお子さんは、目は全く合わないし会話も成り立たないしずっと立ち歩いてるし
一日中エコラリアだけど、発達検査は120超えたと言ってた
パソコンで検索ができたり、動画をアップしたりできるんだって
絵もビックリするくらい美味い（小学校中学年くらいの絵には見える）

知的中度のウチからしたら、ちょっと羨ましいけど
すぐに他の子に手が出るので、毎日謝ってるお母さんを見てると
これはこれで困るな…とも思った

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 06:59:31.61

>>91
＞保育園の１歳上のお子さんは、目は全く合わないし会話も成り立たないしずっと立ち歩いてるし
＞一日中エコラリア

こういうお子さんって発達検査のときは受け答えばっちりできて着席できるの？
全く想像できない

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 08:03:22.70

うちの子の支援級にも、誰とも話さず目も合わず、人の話を後ろで聞いてにやにやしているような子がいたけど、
療育手帳が取れなくて、通信制高校に進学してたわ。
おもらしもあったし、どう見ても知的障害があるように見えたけど、
確かに勉強は学級内で一番上のクラスだった。
ちなみに、一番得意なのは国語だったらしい。
検査に応じてるとこ、全く想像出来ないんだけど、１対１だと大丈夫なのかね。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 08:29:38.10

集団がダメで動揺からのエコラリアならそういう可能性はあるよね
静かで一対一なら出来るのかも
うちの子がIQは平均だけど集団が刺激が多くてダメで
でも検査も療育も環境が良ければ出来ることが増えるから
大丈夫行ける、支援級もったいない言われて
支援級入れたくても入れなくて初年度荒れ荒れだった…
荒れ荒れなの見たから今年からは支援級入れた
状態によって出来る出来ないが出るならやっぱり凹凸の凹の方が結果と思うけど
数値だけでみる自治体だと手帳出ないんだろな

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 08:36:32.91

出来る部分はすごく出来る、普通より出来るってことは、凸の部分が大きくなる分凹凸の差も大きくなってるってことで、
発達障害としては重度ってことになるの？
本人の生きづらさとか親の大変さみたいな面は大きくなりそうな気がするけど

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 08:45:16.26

生きづらさが凹なんだよ
それが日常生活で支障をきたすほどの生きづらさなら発達障害になり
その凹凸の差が開けば開くほど困難が増えるってこと
自閉度が高いってことになるよね
凸が凹を打ち消すほどの長所になって本人が困っていないなら障害にならないこともあるけど

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 09:15:35.65

>>92
もう小学生になったうちの子、幼稚園のとき児相のビネーで同じくらいの数値出したよ
療育の先生は、ビネーだと無駄に高く出るから
これが実力と勘違いするな、みたいなこと言ってた。

高い値が出せたのは静かな場所で大人と1対１で算数が得意だから。
絵は下手だし会話は通じないし、感覚過敏もあるから、集団では多動と常同行動と
エコラリア全開。

あと、別スレでも話題になったけど、体幹弱くてくねくねしてると頭良さそうに見えない。

小学校も算数できるだけでは意味なくて、知的中度の大人しい子のほうが
学校に適応してる。普通の子の親も、多動他害ある子には厳しいけど、大人しい子には
そうでもないし。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 16:44:09.51

>>92
そのお母さんの話では、難易度の高いパズルとか作画は熱心にやってしまったようです、ちなみにＫ式です
５歳過ぎでひらがなカタカナ、アルファベット書けるような自閉症児ですからね…
やりとりや落ち着きのなさで点数が引かれたとしても、それを大きくカバーする点数を取ってしまったのだと思われます

>>93
一番の得意科目が国語ってすごいですね
文字から状況を想像したり気持ちを考えたりする問題もあるだろうに。
それこそ東田さんタイプなのかな

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 17:07:02.29

>>95
IQ120以上スレを見てるとそうは思えないけどね。
受験だの大学だの将来は研究者か医者かだの、とても障害児スレとは思えない内容だよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 17:15:47.20

>>96
数値に出ない凹もあるから、一概には言えないと思う。
うちの子、WISCでは下位検査まで含めてほぼフラットだけど、自閉度高すぎて支援級じゃないと無理だわ。
K-ABCだと、20位有意差ありになるんだけどね。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 17:16:18.90

あそこはそういう人ばかり書き込んでるから
うちもIQ的にはあそこだけど努力する才能ってのが決定的にないから天職はニートだと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 18:56:35.03

うちもIQ的にはギリギリあそこのスレだけど
検査者が甘すぎたせいかもしれないという位何もかも出来ない
身の回りのことは10歳下の子より出来なそうだし
成績も中1まではマジメなので良かったけど中2で一気に落ちて勉強してるのに赤点スレスレ
確かにたまーに「お？分かってたのか？」と思うこともあるけど
分かってるならやれよ！って怒りに繋がるだけでいいことないな

せめて成績だけでもいい子が羨ましいなぁ…

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 21:33:38.51

いちいち腹立たしい事を言う
言い訳も達者

沢山褒めてあげて下さい

これよく言われるが
平和な時間少な過ぎて無理です

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 06:48:34.63

>>103
寝る前に大好きだよと言う、とかはどうかな

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 08:22:00.91

問題行動と怒るのとを繰り返して負の連鎖になってるのを関係改善するなら、ペアトレおすすめ。
余裕が少し出来ると思う。

もうやってたらごめんなさい

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 10:35:54.36

数値的には同じくあそこのスレだけど、多分高めに出たんだと思う
普段の言動行動見てるととてもじゃないけど・・・
ペアトレもやってるけど、効果あるのかなって思いつつだわ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 11:44:18.46

>>90
国語は四谷テスト（マークシート）だと偏差値60ぐらい、日能研（記述多め）だと55ぐらいです。

カメラアイかつ短期長期メモリが大きいので漢字は完璧、
物語で気持ちを読み取って書け、は珍回答連発です。
WISCで110前後、最低が100、最高が140ぐらいのでっこぼこです

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 12:10:45.95

IQは凹凸に有意差があるかどうかもさる事ながら、
凹が100を超えてるかどうかで全然違うって言うよね。
そりゃそうか。
100が同年齢の平均なんだから。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 13:01:28.17

えっとね、で話す子でも100超えるのかー
こういう子が研究室とかに向いてるんだろうな
うちは処理速度が87で一番低い
言語性がその次
あとはだいたい100だけど脳のどこがつながってないんだろ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 13:27:54.46

前スレの人じゃないけど数値がどうのこうのの話になるなら専用スレ行けば？

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 14:10:22.70

うちも言い訳めいたこと増えたよ
知恵がついてきたんだなって思うのと自閉だからその絡まり方の面倒くさいこと
認知の歪みをほぐしてくと素直になるんだけど思春期きたらどうしようって今から悩む

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 14:15:50.21

専スレってどこ？
ここ総合スレだよね
「専スレに該当しないその他専用」スレじゃないしあまりに他人の居心地悪くするレベルでなければいいのでは
他に適してるとこあるのなら追い出しではなく誘導するか
誘導めんどくさいなら書き込み自体もめんどくさがって書かなきゃいいのに
半端だなー

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 15:00:22.15

wiscスレ？

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 15:32:41.28

自閉症って言っても知的ピンキリだし具体的な数値出しての話なら専用スレがあるよ
検索出来ないの？

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 16:19:58.91

雑談て概念がどういうものか、教えるのが難しい

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 18:38:51.81

へー
日能研て高機能の診断出てても面倒見てくれるんだ
個別なのかな

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 19:00:41.97

雑談って苦手だなー
黙ってるのもなんだから一言発すると、誰も答えてくれなかったり
ゆるやかに会話をそらされたりする
やっぱり自閉は遺伝なんだとつくづく思うわ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 22:19:34.27

>>107
おいおい、自慢話はその辺にしとけよ。どうせ自閉ありじゃ社会で役立たない能力なんだから。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 22:22:34.88

>>118
やめてそれより低いうちの子はどうなるのって暗くなるから

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 06:37:10.41

うんうん、だから具体的な数値で話するなら該当スレでやればいい、スレも少ないのにわざわざ誘導しないと駄目なの？テンプレに載ってるよw
雑談つっても数値云々の高機能を延々とされてるんじゃねぇ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 08:42:37.40

総合スレなんだからいいでしょって高機能が占有しまくって最終的に追い出された、愚痴スレの痛い流れを思い出すわ～。
あの後も懲りずに高知能と分離してて、草も生えなかったわ。
IQにこだわる人は、それに相応しい所に行って下さい。
そもそもここは総合スレじゃなくて、自閉症の子供を抱えて悩んでる人のスレだよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 09:06:46.95

IQ書く人苦手
そんな数字より
生きづらさとか、ママの困りごととか
数値関係なく共有したいけどね

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 09:07:21.93

なんかいつの間にか空気読まず高知能を自慢したがって書き込む人でてくるよね。ホント迷惑だわ。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 09:49:15.99

数値だけみて目の敵にするのもどうなんだろうか

もとは自分の子の凸凹みてると東田さんもあり得るのかもって話>>89に
>>90が高機能（IQ70以上の知的が無いって意味じゃなく）てものすごく高いの？
って聞いたのに対して
>>107が答えただけでしょ？

確かにすごい成績だから僻みたくなる気持ちも解るけどさ
私も羨ましいもん
でも脊髄反射で数字出すな不快だ出てけって追い出す方が不快だわ
数字出た瞬間イライラするくらいなら
自分がカナースレに移動したらいいと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 10:24:57.50

世の中にはいろんな人がいるけど、嫌になるとすぐに追い出したくなっちゃう
父も姉も私もそういう性質があって、たぶん私の子も今後そういう性質が出てくる可能性があると思うし
人と関わるのが苦手、って、こういう部分だと思う

今、数字の話でそれをみなさんに見てる気分だわ
苦手な人がいても追い出し合うのはよくないよ
他人と生きていけない、ってことだから
嫌な話題のときは流して好きな話題が出るまで気長に待とうよ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 10:28:02.17

ほんと
噛み付きすぎ
拘って延々続けたわけでも自慢したわけでもないのに
僻みにしか見えない
私は東田さんからの流れ興味あったからなるほどと思ったわ
出てけ出てけという人がどっか篭ってそこを守ってればいいのに

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 11:21:47.52

まぁもう良いんじゃない、どっちも

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 11:34:37.63

総合スレだから高機能も低機能も何の雑談書いてもいいんじゃなくてここは悩みスレでしょ？
数値出しての雑談は該当スレじゃないとスレチだよ
スレチは出て行けというのは普通の事

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 11:39:58.43

私的には数値はこうだけどこんなことで困ってる
凹凸がどんな差で何ができないんだろうって言うのも悩みの一つだと思うよ
数字が出る出ないのに拘って荒れるのはやめようよ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 11:41:25.04

何そのマイルール

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 11:42:02.52

流れ読まずにすみません

今まで他人に興味がなくて自分の世界にどっぷりだった息子
いきなり外の世界とチャンネル繋がったみたいで
幼稚園でもお返事したり挨拶したりが出来るようになったそう
先生がすごく喜んで褒めてくれた
でも、見知らぬ人に返事が来るまで何度も挨拶したりするので親は焦る
自分の欲しい反応をくれないと嫌なのでしつこいし
積極奇異タイプのお子さんを微笑ましく見ていたけど、自分の子がそうなるとこれはこれで大変だね
ピョンピョン飛ぶし発音も変だから、お察し…な目で見られるのも辛いわ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 11:53:46.09

>>131
何才？
チャンネルが切り替わったのはよかったねぇ
興味が出るって大事だよ
保育園にやり取り下手だからってフォローたのんだらどうかな

うちも返事欲しがるあったけど急いでたんだよとか今は他の人と話してるからとか
遠いから聞こえなかったかもね、などなかなか通じないけどそれでも理由を教えてた
お芝居みたいに家でシュミレーションしたりしてたよ
アニメや幼児番組だと型通りの返ししかないけど
実際は違うからパターンとして教えていった
型通りに拘っちゃうのを避けたくもあり…

こんにちは！あのね…
こんにちは、いまお掃除してるからお掃除終わってから話しましょう
ねえねえ、こんにちは！
こんにちは、今話せるか聞いてください
いまはなせますか？
はい、話せます、聞いてくれてありがとう
とかそんな感じ
うちは年長になる前にはだいぶ落ち着いてきてたよ
知らない人に話しちゃうのは困惑するけどただ止めるだけだとやめられないから
お子さんが納得出来る理由が見つかるといいね

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 12:41:41.77

>>128
IQ書くなとは決まってないんだから、IQ書いたらスレチって独断すぎない？
でも荒れる原因になるから、具体的なIQの数値を書くのは控えて下さい、て1に盛り込んでもいいだろうね

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 14:13:55.40

お子さんたちは、自閉があっても、発達検査はまともに受けますか？
うちの子が受けたのはＫ式ですが、自閉があり、自治体の発達検査をする人と相性がよくないのか、家や、慣れた先生とはできることをやろうとしません。
それでも平均知能といわれるのですが、ほんとうの発達指数を知りたいです。
知らない人の前で発揮できない能力は、能力がないのと同じなのでしょうか？

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 14:22:15.36

平均知能なら良いじゃんｗ
ダメなの？ｗ
親から聞き取りも加味してくれてないかな？

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 14:32:55.04

>>134
最後の一行、友達がキツメの心理士にぴしゃりとそういう事言われたらしい。
たぶん「家ではできるんですー」とかいう親が多いからだと思う。

その心理士さんの言葉は
「健常児は初めての場所、初めての人であってもほとんど変わらずに実力が出せるんです。こういう数値が出たという事はそれが今の実力です。」
「いつもはできる子でも外（幼稚園とか）で出来なければ、他人はできないと判断するでしょう。だからそれが現時点の力なんです」
とかそんな感じだったはず。

私も「家ではできるんだけどな…」と思ったけど、その話を聞いてたから「本当はできることでも発揮できないのが今の力ってことですよね？」と聞いたら
「そうです。お母さん、よくお分かりですね」「でも自閉由来で数値が低く出ることはあるので成長とともに落ち着けばIQが上がることもあります」と言われた。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 14:41:22.73

>>134
あなたの子供が将来受験して希望校に落ちた時、「でも家では出来るんです」って試験官に噛み付くの？って話じゃない？
普通に考えたらわかることなのになあ
その場で発揮できた能力が実力とみなされるなんて、一般社会では普通でしょうが

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 15:28:52.29

>>136
いいなあ
そういう心理士さんに当たりたかった…

うちの、検査に抵抗して泣いて逃げて（小５で！）落ち着かせるために心理士さんが随分時間かけたらしい
さらに本人の希望に従って休憩もたっぷり挟んだらしい

結果に「落ち着いて取りかかれば数値はよいがその状況に持って行くのに工夫が必要」とか「疲労が激しいので休憩が必要だが普通は休憩このペースでとらないので日常的に困難」
てコメントされたのに数値が高かったからって
いい数値ですねー
能力お持ちですねーとか言われたよ

いやいやそれを発揮できる望みがないのに
無駄に数字だけあげてどうしろと…？
社会にでたら考慮なんてしてもらえないんだから
今のこの苦しみをこそわかって欲しかった！て保護者としての絶望感と
そっかー結構賢いんじゃんニヤニヤ、て親バカな部分が統合できなくて
成績悪いのみると「IQはそれなりなのに…」という今の受容できなさに繋がってると思う

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 15:30:13.15

>>134
結果が出せないということがそのままの結果なんだよ
それがその子の凹ってこと
うちも家ではあまり困り感がなくて思ったより結果がよくなかったけど
136のように説明されてそれが今の実力なんだって納得した
出来る部分を知っているだけに歯がゆく思うかもしれないけど…
それは検査の時だけじゃなくてこれから先に進学したり社会に出ていくと実感していくと思う
どう支援するかの指針であってバツではないと思ってがんばって

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 15:35:38.69

>>134
本当の、っていうのは「本気出せば俺はできるハズ、来年から本気出す」ってニート思考の親バージョンになっちゃうよー
実際の困り感を支援者に伝えたりするためにも無駄に見せかけのIQ高い方が良くない
今のうちに「出来ても出来ないのがこの子の能力」と認めた方がいい
>>138である私が子ども小さかった頃を振り返ってしみじみ思う

将来的に自閉的な症状収まって検査も普通に受けられるようになれば
知能指数もあがってくるよ
まぁ親の満足以外に役に立たないけどね

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 15:45:42.05

うちの4歳もこの前手帳とれなくてさ
医者にも療育先にも取れると言われてたのに
心理士が「力引き出すの苦労しました」って良い笑顔で言ってたけど
それで70ちょっと超えちゃって取れなかったよ
引き出さなくて良かったんだよ…

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 16:55:44.03

>>134です
みなさん、ありがとうございました。
家ではなにもこまっていなくて、でも時折集団を避けてしまうことがある状態です。
家ではペラペラ話してるのに、検査のときは恥ずかしそうにしていて、３語文

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 16:59:19.79

途中でおくってしまいました。
３語文はあるが、幼い。と書かれていたりして、正しく見てもらえてないとか思ってしまいました。
いまだ受容ができていないのだと思います。
もっとできる子なのにと思うけれども、まわりから見たらその評価ということですよね。
ありがとうございました。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 20:30:08.67

これから家では出来ないのに外では出来るのか！って逆転現象もふえてくるよ
検査は目安として受け止めてゆるくやっていこう

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 20:37:19.22

>>132
良かったね、と言ってもらえて救われました、ありがとう！
オウム返しかエコラリアばかりだった息子と
なんとなくでも会話になってきたことは本当に嬉しい

5歳年中児で、まさにアニメみたいな口調で挨拶してる
幼稚園の方は、発達障害児を受け入れている園なのでかなりフォローしてくれます
止めさせるだけじゃなく、状況を伝えつつパターンを色々教えてみる
年長の頃にはピョンピョンも含めて少し落ち着くと良いな

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 20:41:48.60

>>141
分かる。
うちの子、１時間半黙ったままだったらしいんだけど、
そこから更に４時間近くかけて、結局全検査出来ましたとか言われた...
療育手帳の判定って、わざと高く出る田中ビネーを使ってるって話だし、
一人でも多く落とすのが仕事なんだろうなあと思った。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 20:42:57.95

>>144
うちの子は給食が正にそれだな。
家じゃ食べないものでも園や学校じゃ完食してる。
牛乳も家じゃ一滴も飲まないけど給食なら飲めるようになった。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/28(土) 01:05:24.36

質問させてください。
診断済み年少男児。
今度担当医変わるってことで受診の予約をしています。
困りごとと言っても、受動型+不注意型adhdで、今のところ対人関係で大きなもめ事はなく、一斉指示もなんとなく通っているので、集団での困りごとがぱっと思い付きません。
不器用なので身辺自立(たとえば箸が使えないとか、衣服の着脱がうまくできないとか)は遅れがちですが、これは病院で相談というよりは家や療育先で繰り返し練習しかないと思うし…
医師とは別に個別療育、小集団療育、言語療法、臨床心理にかかっていて、そこで相談できてしまうので、余計に医師と相談すること見つからず…。
ぶっちゃけると、医師とは、これらの療育を受けるために必要な診断書をもらうために行った、という認識なんですが、医師としか出来ないというか、医師が得意とするような相談内容ってどんなことなんでしょうか。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/28(土) 02:28:09.83

最近引っ越してそこでの初診で医師から困っていることを聞かれ同じような状況になったけど
診断書などが必要になってから初診予約をしてとなると時間がかかりすぎるので
予め繋げておきたい、来年就学相談でお世話になると思うと伝えたよ
あと以前のかかりつけでは子供の心理面の相談をしてたよ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/28(土) 07:00:31.08

>>148
薬の処方

必要性がないなら受診しにこなくていいですよ～ってうちの主治医は言ってたわ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/28(土) 07:14:08.98

年長診断済み
この病気で医師に診てもらう意味は、診断書以外にはあまりないな～
と思いながらも、2chなどを読むと修学後の相談先として繋がっていた方が良い
という話で、確かにその通りなので通院していた。
知能検査を受け、先日結果を聞きに行ったところ
「この病院では修学前まで」と言われてがく然としたわ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/28(土) 08:10:53.66

うちの療育園にも毎年医師の医療相談があるんだけど何を相談していいかわからない
心理士による発達相談は色々ありすぎてきりがないんだけどね

**名無しの心子知らず** · 2017/10/28(土) 09:39:06.46

私も診察では当たり障りの無い質問してるかな

前のかたも仰っている通り、薬の処方と診断書のために通ってる
初診で予約すると半年待ちとか当たり前だから、毎回、顔つなぎになってる

**名無しの心子知らず** · 2017/10/28(土) 12:23:19.96

私も療育に通ってるときは細々した生活の悩みを相談できる人がいたから医師とは療育を受けるための診察と聞き取りって感じだったけど、就学の相談などは医師の意見がかなり参考になったよ。
医師は心理士や療法士とは違う見解をするからなるほど…と納得もさせられた。
さらに就学後は療育に通えなくなったから今までみたいに相談できる人に会えなくなってしまい、半年に1回の医師の診察の時に聞きたい事やアドバイスを求めたい事を紙に箇条書きしていくよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/28(土) 15:15:06.36

私は医師の診察のときは、幼稚園で学期ごとにもらえる
園生活の様子の通知表みたいなものを持っていくよ。
こんな事ができるようになったとか書いてあるもの。
それは主治医がコピーとってカルテに保存してくれる。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/28(土) 19:16:22.17

支援級に在籍してるけど、知的な子優先だから情緒なうちの子は支援級では優等生
支援級に対しての悩みかな

**名無しの心子知らず** · 2017/10/28(土) 23:22:56.33

>>156
支援級に入って今後障害者として生きていく上で成績とかそれほど意味はないから悩むこともないよ
勉強が出来ることよりも身辺自立やコミュニケーションが上手く出来るようになることが大切
そのための支援級なんだから

**名無しの心子知らず** · 2017/10/28(土) 23:29:55.59

>>148
進路についてとか、手帳について、子の特性についての専門的な解説、とかかなぁ。
あとは検査と投薬。

脳波調べた方がいいですか？とか、このサプリ効くと思いますか？とかも聞いたことある。

**148** · 2017/10/29(日) 22:50:48.93

みなさんありがとうございました
今は相談先がたくさんあって不自由していない(と言ったら変かもしれないけど)から、医師との面談にあまり必要性を感じなかったけど、投薬とか就学相談とか、節目ではやっぱり医師が必要になってくるんだなぁと考えさせられました
面談まであと1週間あるので、とりあえず幼稚園と療育先の様子を書き出してみます

**名無しの心子知らず** · 2017/10/29(日) 23:36:40.44

小学生と保育園児二人とも、診断出ていて、毎日、辛い。
土日は、奇声と遊ぶ声が起きてる間ずっと。
テレビも、毎日同じのを一年中毎日見て、癇癪もある。
上は、最近、隠れて、お菓子食べたり、下に手を出したり、下は下で、ひたすら私のそばに来ようとする。寝つきも悪いから、二時間位掛かってやっと寝てくれる。
私も、不眠症になり、胃潰瘍、自律神経からくる、長期に渡る熱に悩まされてる。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/29(日) 23:44:24.58

これが、あと、何年続くのでしょう。
上の子のクラスには、療育に、消極的な親が二人いて、二人とも、放置親。
同じマンションだし、同じクラスが続いているからか、マウンティングもきつい。
病院も、療育も、役所も教育機関にも相談出来るところは相談してるけど、年齢や、IQを理由に、支援も少ない。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 08:07:20.70

あなたが倒れてしまいそうで心配
助けを必要とするなら自ら動いて環境を変えるか、精神科で薬を出してもらうかしてほしい

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 08:23:33.27

>>160
「私は苦しくて死んでしまうかもしれません、
そうしたらこの子たちはどこの施設に行くのでしょうか？」
みたいに緊急性を訴えてみる勇気あるかな
緊急案件だと認識されない限り、支援はいつもあなたをスルーする

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 09:51:04.92

>>160
ご主人はどの程度理解ある？
受診とかお役所とかは夫婦で行くと困り度を高く見てもらえる

マウンティングはほんと困るね…しかも同じマンションとかきつすぎる
放置とはなるべく接触しないように時間帯ずらしたり、はぐらかしまくるしかない
学年が上がれば、放置のツケは必ず回ってくる、となると、あんまり距離が近いと第三者か、お仲間扱いされてしまう
今はしんどいけど、子供がどんなに困った子でも、頑張ってるお母さんの姿は必ず誰かが見ててくれる
まずは病院行こう、お子さんたちがかかってる先生にあなた自身の体調不良を訴えるところからはじめよう
辛いことがあったら、ここで気楽に吐き出して
へんなのもいるけど、レスできない時もあるけど、みんな味方だよ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 12:01:19.52

>>161
私は内科で睡眠薬と安定剤をもらって少し楽になったよ
毎日飲まず子供が寝ない時の頓服用で飲むと穏やかに子供と過ごせる
学童保育（放課後デイの障害児用）なんかは使えないのかな？市町村によって違うだろうけど診断書があれば利用できる、市役所はこちらから動かないと教えてくれないし支援も何もしてくれないからね、色々調べてみてはどうだろう

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 13:10:59.84

私もお薬は手放せない
悪気のない子供に怒りたくないから

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 15:24:01.65

ありがとうございます。
主人は、あまり、理解ありません。子供はうるさいもの、上の子は一人で、基本的には、なんでもこなせるから、ただのわがままと思っています。
私は、感情のコントロールが出来ず、声を荒くすることが、多くなりました。
そういう時には、主人に私と子供の動画を撮ってもらってます。冷静になれず、辛いときもあります。
下については、少し危機感あるようですが、講演会や、療育に一緒に来たことがないので、あまり詳しくないです。四六時中体調不良の私をみて呆れてます。
放置親の片方の子は、同じクラスの子を首絞めてしまったり、遊具から突き落とししたりと問題あるのですが、児童相談所も動いていないようです。
お仲間扱い、確かに、少しあるかもしれません。
あと地域の問題なのか、わかりませんが、障害あるお子さんを放置の親御さんが周りに多いように思います。
４０人クラスで個別の子も合わせて６人いるんです。クラスは複数あるので、かなりの人数になります。

来月診療なので、療育の先生に相談してきます。
区役所は、感情のコントロールができない事を伝えたら、執拗に、叩いたり、殴ったり、手が出るんじゃない？って聞いてくるので、すごく苦手です。確かに最低限ですが、手は出てしまいます。飛び出しや、ベランダから飛び降りようとしたり、危険な時です。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 15:33:02.02

もうすぐ5歳、インフルエンザの予防接種行ったら泣いて暴れて嫌がって
迷惑かかってるから帰ろうとしたらそれも嫌だと大泣き
結局5人がかりで抑えてやっとやってきた
今まで注射は全然平気だったのに痛いの覚えたらしい
行く前に絵を描いて言い聞かせて動画も見せたりしたのにいざとなったら全くダメだった
幼稚園も行ってないし2回目行きたくないし、
かなり迷惑かけたのであの病院はもう行けない
もう消えてなくなりたい、すいません愚痴でした

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 15:34:36.98

なんか、まとまりなくてすみません。
緊急性ある声を行政に掛けないと動いてもらえないのですね。
まだ、これくらい、もうちょっとなら耐えられると、ここまできてました。
毎日睡眠薬は手放せません。全般性不安障害と診断されてます。私自身が虐待児でしたから、良いママになりたいと思って子供達と一緒に大きくなってますが、普通のお母さんと言うものを知らないので、理想ばかり追い求めてしまいます。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 16:37:42.33

>>167
かなり疲れてるよね、無理して毎日過ごされてるんだろうなと思います

ベランダ飛び出しとかの衝動性のお薬は貰っていますか？
インフル注射もお子さんの中で「怖いから嫌だけど、でも今日しなくては！」という気持ちがあったのかな
注射頑張れたらご褒美作戦とかはどうでしょうか
もうしてたらごめん
あと小児科も、先生が合わないとかでなければ特性を知ってもらえている存在なので、そのまま２回目の注射も行った方が良いのかも
(人が少ない時間予約とかで)

子ども支援課とか、発達相談室とか、そういう部署のが話を聞いてくれると思います

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 17:33:12.85

168でインフルの話書いたの私だけど
相談されてる方とは別です
変なタイミングで書いちゃってすいません

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 17:55:36.73

こちらこそ、タイミング悪くてすみません

私も、注射や歯医者等大変で、お気持ちわかります。私も、事前練習と物釣る作戦しかしてないです。金メダルを購入して特別ご褒美として先生から、渡してもらったりしてます。うちの子には、シールとかより効果ありました。
来週、予防接種なので、私も、頑張らないと。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 18:55:30.35

>>172
言いにくいんだけど読点を減らして書いてくれると嬉しい
どうしても癖のある文体って釣り臭く感じちゃうから

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 19:27:35.87

>>173
すみません。句読点気をつけます。ご指摘ありがとうございます

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 20:17:05.41

中度→ウンコアート、アウアウレベル
重度→植物人間レベルと書かれてるけど、

うちバリバリ自閉の、ウンコアートしないアウアウレベル、まあ過敏はあるが穏やかな性格で、普通に食って寝て、適当に遊んで過ごしてるけど、
手帳A判定の重度だよ。

心が通わない感はあるから
私もこの子は重度だと感じてる。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 20:52:31.16

>>175
年齢だったりA判定でもA1とA2あるよね
A1が最重度でしょ？確か

関係ないけどウンコアートって面白い言い方よね
今はしないけど数年前はウンコアートしてたからちょっと思い出して笑っちゃった

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 20:55:36.41

>>１
体にいいことをするしかない

人間は動物なので肉と卵を食べるといい

毎日５００グラム～１キロの肉と卵を食べるといい

ただしＢ型は鶏肉、Ｏ型は豚肉がダメ

イライラする、炭水化物などの砂糖を欲しくなる人は肉が不足してる人です

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 21:34:32.95

療育でもアウアウレベルの子みるけど他害も多動もなくて穏やかで羨ましく思ってしまう

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 10:20:39.24

>>176

うちはA2かな。重度。
まあーなんも身に付かない。
他害ないし多動も注意で終わるから大丈夫だけど、
自閉症は最重度って感じよ。。
マイワールドだし、1人で笑うし、
精神的な繋がりを感じられず病む。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 12:45:55.85

重度の場合、マイワールドやこだわりを制止して
何かを促す（食事とか移動とか）とどういう反応をするのですか？

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 13:15:51.98

>>180
うちの例でしかないけど、素直に従う。
もちろん視覚優位だからスプーン見せてご飯、とか靴下見せてお出かけ、とか。
一歳後半の切り替えの酷さから2歳からがっつり療育行ったからそこだけは大丈夫。

日常生活の理解力は全くない。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 14:38:06.15

うちもすんなり従うな
2歳頃は難しかったけど今は「おしまい」と言うと切り替えできるようになった
重度だから逆に誤魔化しがきく面もあると思う
4歳で理解できる言葉は50個くらいしかないけどね

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 14:59:47.02

うちはかんしゃくがひどいから普通にキレて暴れるな
家に高機能もいるけど、そのへんは一緒かな
おとなしい子もいれば、そうでない子もいるかと

**名無しの心子知らず** · 2017/11/02(木) 20:24:57.69

来年就学の皆さん、就学時検診行きましたか？
うちは順番が待てず上履きのまま校庭を走り
連れ戻されて奇声をあげながら廊下を転げ周り
歯科医には怒鳴られ聴力検査では首をかしげられ・・・

特別支援学校は中学からと考えていたけど
知的中度ならやっぱり支援学校を選んだほうが良かったのかな
お友達にも興味がないし、地域の学校に行く意味はないのかな
親が頑張る意味はあるのかな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/02(木) 20:26:27.26

地域格差のひどさ実感

**名無しの心子知らず** · 2017/11/02(木) 22:11:57.56

>>184
検診行かなかったよ。どうせ無理だってわかってたから。
子供にとって一番居心地のいい環境をつくってあげよう。親の見栄や都合で決めても子供はつらいよね。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/02(木) 22:59:01.70

うちの地域は重度じゃないと支援学校入れないわ
DQ48くらいだけど就学時健診ちゃんとやれたよ
事前に学校の先生に事情を話して発達検査だけ個別で付いててもらったけど

**名無しの心子知らず** · 2017/11/02(木) 23:52:10.58

>>184
困りごとや心配なことを相談したり、あらかじめ入学予定の学校の先生に合わせてもらって
個別に校内を見学させてもらったり、つなぎをつけてもらえたりするよ
（こちらから希望すれば）
自治体によるんかもしれんがうちの市はあまりそういうの熱心じゃないけど、それでもやってくれたよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/03(金) 00:51:05.02

>>184
就学前検診、前は支援校が決定している子は免除だったけど、うちの子の学年から全員受けさせられることになった
親（私）と教育相談の職員さんとで付き添って、皆が受ける前にさっとやらせてもらった
だから、かかった時間も短くて30分くらい

支援校か学区内の支援級かは、子供のレベルにあわせてどちらがより子供のためになるかを考えてね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/03(金) 04:53:50.97

レスありがとうございます、すこし元気になれました
今通ってる保育園は、障害児を積極的に受け入れてて
検診も、大人が付き添えば問題なく受けられていたそうなので
大丈夫だろうと思って行ったのですが、現実を突きつけられました

このまま支援級に行けば、（息子が）毎日大なり小なり同じ思いをすることになりますよね・・・
ただ、検診終了後はケロッと機嫌が治り「小学校ばいばーい」と言ってました、気持ちの切り替えは早いのです
ガマンして通わせればいつか慣れるのかな
それとも最初から支援学校を選んだほうがいいのかな
ちなみに今年受けた検査はDQ51でした

もう来年度の学校の希望は提出してしまいましたが、まだ変更はできるそうなので
支援学校への変更は可能か、来週早々にでも役所に聞いてみます

夫以外の誰にもぶちまけられなかったので、とても楽になりました
皆様ありがとうございました

**名無しの心子知らず** · 2017/11/03(金) 07:53:57.10

あんまり話題になってないけど

加護亜依　弟が広汎性発達障害と公表…隠すつもりなく言う事でもないのかと自問自答
https://www.daily.co.jp/gossip/2017/11/02/0010699278.shtml

**名無しの心子知らず** · 2017/11/03(金) 14:17:31.42

>>184
私も先週行ってきました。でも、親と分離だったので、どんな様子だったかさっぱりです。
我が子は就学相談の結果待ちですが、就学前検診は受けて下さいとのことでした。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/03(金) 22:57:30.94

ここにいる人って子供は療育園だった？保育園or幼稚園だった？
どうやって判断したのか気になる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 05:10:11.40

>>193
年少は療育施設、年中で保育園に移動です。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 05:49:17.38

193とは違う人なんですが
うちの地域は今まさに入園手続きの時期だわ
この前診断されたばかりだけどまだ程度が不明で早生まれだからどうしていいかわからん困った

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 06:08:57.85

>>193
公立保育園
療育で勧められた
結果、大正解だったと思う
他児との関わりが格段に伸びて身辺自立がしっかりしたのは公立保育園ならではだと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 10:06:46.30

>>184
うちは就学検診の案内が来たときに
お手紙の担当部署に電話で問い合わせした

順番待てないので、最初か最後にして親も同伴にしてくれと。
受付は他の子は体育館だけどうちは職員玄関で。

私が住んでる地域だと発語あり→地域の学校　なし→支援校
が目安らしいけど、重度でもきょうだいがいたり親の希望だったりで
地域の学校選ぶ人もいる。教育委員会に子の様子見てもらって
こちらがお勧めです、みたいな判定がない地域なのかな

怒鳴る歯医者は酷いな……中度なら見ただけで自閉症って分かるよね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 10:28:48.50

>>193
うちは療育園
オムツ外れなんかの身辺自立がまだなのと支持の通りづらさ、意思疎通の取れづらさもあったけどなにより多動と積極奇異で普通の園に入れたら絶対園にも他の子にも迷惑をかけると思ったから迷いはなかった
少人数制だからよく見てもらえて小さな困り事なんかも相談しやすいし定期的に面談で支援計画を打ち合わせてくれて一人一人に合った療育プランや目標を決めてくれるから子供も結果的にすごく伸びた
保護者同士も共通の悩みがあるから仲良くなれてよかったよ
あと就学後の支援学校、支援級やデイサービスのことなんかも在園中から詳しく知れる
特にデイサービスなんかは玉石混交だから障害児親のコミュニティで色んな経験談が聞けるのはありがたい

今は療育や通院してるのかな？
してるならそこの先生と相談して子供が集団で伸びるタイプかそうじゃないか、将来的に健常の輪に入ってほしいのか支援を受けながらやっていくのかとかそこら辺を考えつつ決めるのが一番いいと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 11:40:33.90

>>197
＞怒鳴る歯医者は酷いな……中度なら見ただけで自閉症って分かるよね
分かるかな？うちも中度だけど見た目やちょっとした接触は普通だから、配慮してもらいたいときは自分から言わないといけないわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 13:15:06.27

見て分かるかどうかは知的よりも自閉度の重さだと思う。
知的中度でおっとりタイプより知的軽度やボーダーでも多動やこだわり奇声など目立つ部分がある子の方が見て分かるんじゃないかな。