自閉スペクトラム・ADHD併発で母親になった人★7

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 16:35:22.32

自閉スペクトラムとADHDを併発している母親が語り合うスレです

鬱の話は別スレでお願いします

ここは2ちゃんねるではありません
5ちゃんねるです

※前スレ
自閉スペクトラム・ADHD併発で母親になった人★6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495171921/

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 17:01:36.38

1乙！

**名無しの心子知らず** · 2017/10/23(月) 17:19:38.14

>>1
乙です！

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 02:33:53.50

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**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 08:54:42.65

いちおつです！

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 09:00:43.29

おつおつ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 13:34:51.38

>>1乙

コピペだけど、丸っ切り同意
似たような考えの人がいて草

ワイは発達障害の処世術を知って実践してからは多少マシになったで

発達障害者の処世術
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、いいように利用したり搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない。
・「心を開け」「自分を出せ」「言いたい事があるなら言おうよ」といった言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・なるべく大規模な職場を選ぶこと
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 14:10:55.52

いちおつ
前スレ31の年齢に気づいて激しく笑った

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 14:25:12.60

まあいろんな人がいる前提だけど、ASDの人って、リベラリスト多くない？

人は必ず向上して行く生き物だっていう思想

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 14:37:45.13

リベラルってそういう意味？
ニュー速のアスペ見てるとリベラルには程遠そう

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 15:58:26.91

>>7
さすがにこれは極端に思う。
思考が発達の中でもこじらせすぎているような。
自分が傷付かないで済む方法ではあるけど……
確かに心の平穏は大切だけど、子育てをするとなると、自分を守るだけではやっていけないからね。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 16:52:08.62

>>11
荒らしに反応するのも荒らし

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 20:15:36.64

>>7
この内容は、普通に就職してしまったアスペ男性向けなら正しいと思う。

女性はもっと柔軟かつ複雑で、私には「働くママ」が無理ゲーすぎる毎日だわ。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 21:12:56.35

フルで働き出したら晩ごはん作るの無理ゲーになってしまった…ヤバい

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 22:40:01.88

息子と親子教室に通う事になるかもしれないんだけど、どんな事やるんだろう？
他の親御さんのコミュニケーションが必要な時もあるんだろうか？
息子の為にとは思うけど怖い

**名無しの心子知らず** · 2017/10/24(火) 23:07:40.30

>>15
なんの助けにもならない答えですまないのですが、
私は相貌失認あってどうせ他の親子のこと覚えられないから、その手の集いは他の親子には全く関わらずに過ごしてるわ。
口コミとかも、それを得る労力に見合わないだろうなと思って期待してないし。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 07:27:20.69

学校、それも普通級ならそうもいかないんやで

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 07:40:39.78

>>15
発表会ある系の習い事は地獄らしいよ
発表会当日は保護者のお手伝い必須、送迎や着替え補助、先生を囲んで打ち上げ飲み会なんかも
場所取り待機でただ入口の前に二時間以上15人くらいでおしゃべりしながら立ってたって話聞いたら寒気した

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 08:28:08.47

>>9
世の中を悪くしてるのってやっぱりアスペなんだよね
人は常に向上していく、常に最大限でやれってブラックそのものだもん

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 08:34:02.86

私アスペだけど全力全開なんて1日も持たないの分かってるし人にも押しつけるほど
自分の考えを人に話さないよ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 08:51:04.12

>>15です
相貌失認ある
ごめん親子教室って言うのは息子1歳7ヶ月で自閉症の症状が出てるので相談して通いたいと思ってるんだ
とにかく自傷行為の癇癪がすごいし、無視が多い、発語が少ないんだ
もし自閉症だったら早期治療した方がいいと聞いたから親子教室通いたいなと思って
でもやっぱり多少は付き合いしないとだよね
辛い

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 09:00:57.80

>>21
ほとんどみんな我が子の療育のために必死だろうから過剰に人付き合いを気にする必死ないんじゃないかな？
何のために参加したいのか？→子どもの未来のため、だよね。
だから思い切って参加してあげてほしいなと思うよ。
百聞は一見に如かずという場合も多いからね。無理だと感じたら他の方法考えればいいし、同じ悩みを持つ人の中でもしかしたら救われる場合もあるかも知れないよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 09:57:05.10

>>21
2歳ぐらいから半年ぐらい通ったよ
私の行ってた場所は月1だったか月2ぐらいしかなくて場所によってやる事違うと思うけど、自由時間→片付け→手遊びや触れ合い遊びの時間→運動の時間→お茶休憩→座って絵本の時間→親向けの持ち物やイベントの話し→解散って流れだった
始まるまでの自由時間内は固まるって喋る人達も少数いるけど、大抵走り回ったりする子らを追いかけ回す、癇癪宥める、他害阻止してるかで終了
あとは、ひたすら言われた事こなす感じだからそんなに喋る機会はあまりないと思う
解散後に保育士さんや保健師さんに対処法聞きに行く人が多かったかな
私もそうだけど、傾向ありな人も多いから大丈夫だよ
日にち間違えてた、寝坊したって遅刻して来る人もいたからやらかしてもあんまり目立たない

**名無しの心子知らず** · 2017/10/25(水) 09:59:44.21

>>21
どこの主催の教室？
東京某区の親子教室は親子で歌を歌って大きな紙芝居(アンパンマン)やって、体全体を使う運動をやってたよ
そこは3歳の3月まで通えた

親どうしの交流はなかった
悩み事や質問は保健師に直接質問
もしくは個別に心理士の面接をセッティングしてくれた

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 09:56:15.94

親子教室は、子供が遊んでる間に
保育士や心理士が親に色々質問してくるから
家の子供の様子、どんな所に困ってるか
これはできるけど、これは無理・苦手とかを簡潔に伝える。

手遊びや活動に子供が参加できないことを親のせいにはしないから大丈夫。
でも親子教室に出ることで子供が伸びて診断出なくするためのものではない。
親子教室の次に子供にどんな療育するか担当者が考えるための場です。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 23:17:59.95

>>25
横だけど
なるほど。とても分かりやすい。
先日の人、参加できてたらいいな。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/26(木) 23:42:54.99

>>25
>でも親子教室に出ることで子供が伸びて診断出なくするためのものではない。
>親子教室の次に子供にどんな療育するか担当者が考えるための場です。

そこまで言い切れる場ではないよね
少し心配だから様子見で通っていたけど結局言葉が少し遅かっただけで
健常児として普通の保育園幼稚園に行くようになる子も結構いるよ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 09:19:54.64

そんなに手厚い地域もあるんだね
親子教室っていったら習い事系しかないなあ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 11:44:10.02

>>27
25だけど、親子教室行ったけどその後療育不要で
普通に幼稚園入った子（＝健診引っかかったが様子見外れた子）はたくさんいる、のは知ってる。

それは親子教室によって診断つくような子が短期間で劇的に変化したんじゃなくて
気になる子だけど、早期療育を本格的にしなきゃいけない程度ではなかった、って話だよね

うちは1歳半検診で引っかかって、月１の親子教室行って
2歳過ぎから未就園児用のグループ療育にご招待だった
保護者同士話すのは、療育で「お母さん同士でお話どうぞ」みたいな雰囲気に
なってからでいいよ。幼稚園入ってからとか就学前とか。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 13:19:52.69

>>21です
皆さん色んなコメありがとう
住んでる所は北海道のど田舎だから親子教室あるのかさえ分からないけど通いたいなぁ
ちなみに親子教室でも改善見られなかったり、親子教室の人がこれは・・・と思われたら1歳7ヶ月でも病院行った方がいいと進めてきたりするんだろうか？

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 13:25:23.59

親子教室は親が受容できそうかどうかも見てるから
「療育行きたいんです」とか「障害あっても受け止めます」な姿勢を見せてないと
「これは…」と思う子でも親が障害受容しそうもない場合は優しい言葉で様子見することもあるよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 13:53:11.34

>>31
なるほど
ありがとう
最初から言っておかないとだね

**名無しの心子知らず** · 2017/10/27(金) 15:12:26.09

今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！

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**名無しの心子知らず** · 2017/10/29(日) 11:03:00.05

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　牛乳も無理して飲んでいたので、すぐやめます」（78歳・男性）

**名無しの心子知らず** · 2017/10/29(日) 15:43:55.03

千葉県発達障害当事者の会（CHT会）
http://cht.wpblog.jp/

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 20:09:05.30

あーー幼稚園の面接やだーー。
全く経験のない事とか、自分の努力だけではどうしようもない事（子供の受け答えとか）、
必ず入れる訳ではないのにそれに向かって活動しなければならない状態がメチャクチャ苦手ー……

それも１人で黙々と準備出来るならまだましだけど、子供の世話と家事をして、子供のお喋りに耐えながら作業するとか苦行すぎるあー

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 20:48:41.83

今日児相さんが来たよ
穏やかな人達だったし、気にかけてもらえる事は有難いって理解してる

でも、傍から見てると何してたって詰んでいるんだろうなって
再確認させられるようでしんどい。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 21:28:06.19

>>37
聴いてよいのか分からないんだけどどうして児相の人が来たのかな？

私も以前保健師が定期的に来ていたんだけど、どう思われているのか怖くて訪問を断るようになってしまったんだ。

自分の子と同じ位の子を持つ同世代の保健師さんだったから、母親として能力がないとか、こんな母で子どもが可哀想とか思われてるのかなと思ったら耐えられなかった。
そんなこと思っていないと思うけど、その時は被害妄想になってしまっていて素直に訪問を受け入れられなかったよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 21:56:35.66

>>36
わかるわかる、確信のないことにイライラする
幼稚園は子供ありきだから余計ヒヤヒヤするよね
頑張って！

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 23:32:09.97

>>38
泣いている声が大きくて長いって近所からの通報があったみたい
療育先のママさん達との笑えない笑い話のネタにでもしてくるよー

**名無しの心子知らず** · 2017/11/01(水) 08:58:24.48

療育の知り合いは警察に通報されたことがあるって言ってた

保健師は障害のある子見慣れてるけど、診断前だったら障害のことは言わない。
健康上の相談には乗ってくれるけど、
療育関係・発達関係のことは詳しくないこともある
何かしてくれるというよりも、こっちが何かやらかしてないか見守ってる感じ。
優しい言葉をかけてくれるのに、関わり合いたくなさそうなのがすごく伝わってきて
却って辛くて、私も訪問断るようになっちゃった

子に診断がついて療育に行くと、育児の相談はそっちで出来るから
保健師に聞かなくてもよくなった、ってのもあるし

**名無しの心子知らず** · 2017/11/01(水) 09:44:18.97

子供小さい頃
児相じゃなくて家庭支援センターが家庭訪問に来てた
多分近所に通報されての結果だと思うけど、児相の前にワンクッションあった
子が2人もASDだと判ると同情された
その後、子が家から脱走迷子になることが続き、警察のお世話にもなった
多分またあの家かと思われてたはず
でもやっぱりそこには同情心があった

児相や警察は敵と思わず、同情を買ってもらったほうがいい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/01(水) 21:25:43.83

役員頑張って行事仕切ったのに終わった途端メールの返事も気やしない
私ってほんと人望ないんだな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/01(水) 22:39:09.15

行事お疲れ。直後は熱が冷めるし、しばらくしたら今更感で返事たるくなるもんだよ。気にせんとき。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/01(水) 22:55:40.63

>>39
ありがとうございます。
薬飲んでだけど何とか無事に面接を終えられました。
今はひと時の解放感味わってるｗ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/02(木) 10:43:32.19

>>1

【悲報】仕事激減！HKT48解雇者元風俗嬢榎本ゆずこと"ゆうこす"菅本裕子さん、発達障害（ADHD）だった！！！！！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1509585800/

**名無しの心子知らず** · 2017/11/02(木) 10:51:04.98

>>43
きっとほかの人たちも慣れない仕事や人付き合い頑張って疲れてるだけだよ
頑張れるあなたはすごいよ
責任あることからすぐ逃げ出したくなる私からしたら眩しすぎる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/03(金) 10:21:54.22

私も今ＰＴＡ役員で、あと半年後には同じようなことになると思うので
この人は友達じゃない今だけの人！　と念じながらやってる

役員仕事は友達作るのが目的じゃない
仕事で関わっただけなのにプライベートで仲良くなったと勘違いしないでほしい
ってことだと思う。キャバ嬢が客のおっさんにプライベートじゃ連絡しないし

定型さんは関わり合いたくない相手でも
お仕事だと親切だったり、挨拶もすごく親しげだったり、ＡＳＤは勘違いするよね

幼稚園のグループラインには、公式とうちを抜いた別グループがあったんだけど
PTA委員に同じ幼稚園のボスママがいて同じことになってる。
私抜きの別ＬＩＮＥがあるが知らないふりしてる。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/03(金) 10:53:21.81

>>48
お疲れ様
うちだけ抜かされてる、って酷いね
子供の話からうっすら聞き取れるよねそういうの

**名無しの心子知らず** · 2017/11/03(金) 11:26:26.01

定型の人も、別にそんなに悪意ってないんじゃないかな
私達は拒否や拒絶に敏感になりすぎてしまうこともあると思うんだ
すぐに意味を求めてしまうし自己肯定感の低さから卑屈に考えてしまいがち
期間限定で仲良くしなくちゃいけない関係だったから交流してた、
とくに気が合ったわけじゃないので期間終わったから疎遠になった、
というだけで悪意も敵意もないのが定型だと思う
だから定型同士は期間あいても悪意も敵意もなく「久しぶりー！」ってまた仲良くなれるんだと思う
もちろん中には健常判定の人格障害持ちが執拗に悪意を撒き散らしたり投げつけたりしてくるのもあるけどさ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/03(金) 14:23:04.11

やばい
単発スレの>>175 と >>178 の違いがよくわからない
2歳差で子供居たら確かにマトモに働けないけど、
それを直接言う→嫌味にとられる
それについての寄り添った感想を言う→喜ばれる
ってことかな？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/03(金) 15:06:56.57

まともに働けないって言い方は良くない気がする
自業自得で大変ね～って聞こえる
でも>>50の言う通り被害妄想かもしれない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/03(金) 16:00:49.43

言葉の使い方が失礼なんじゃない？
労いの言葉とは受け取られないのは解る
大変だよねぇお大事にねで良かったんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/03(金) 16:49:51.96

>>49
公式ＬＩＮＥには業務上の連絡事項は来るから大丈夫
集まりのときは普通に会話してるし
行事とかで他の人の会話で聞いてて、何度かあれって思うことがあったんだけど
ここで何か動いて仲間に入れてもらおうとか意味ないんだよね。

同じ幼稚園のママの目的は、私が小学校でもポツンでいることだから（たぶん）
お望み通りのふりしとく。
うちの子は診断済みで幼稚園の頃は他の保護者の不満を買うことが多かったので
私は療育つながりのママとだけつきあってる。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/03(金) 16:54:42.02

>>51
まともに働けないを深読みすると、「子どもが小さいうちは働かないでしっかり育児しろ」に聞こえるかもなと私は思った。
そこまで深読みする人の方が少ないと思うけど、そう聞こえなくもない。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/03(金) 18:15:02.80

> 同じ幼稚園のママの目的は、私が小学校でもポツンでいることだから（たぶん）

普通の人がそんな執着心丸出しなこと思うかな？
普通の人は嫌いな人に対して、避けよう関わるのをやめよう上辺だけ付き合おうとかだけど
自閉や人格障害があると嫌いな人に対して、執拗に排除しよう徹底的にやっつけようとするんだよね
そう思ってる頭おかしいママ友いても１人か２人で
他の人は面倒だから是も非もなく付き合ってだけじゃないかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/03(金) 21:14:26.65

51です
皆さんレスありがとう
言い方が良くないんだね
私、人と話す時に「こうだからこうなんですね、わかる～」みたいな
自分なりに解釈した状況を言ってから同調する感じでやってたんだけど
失敗してる気がしてきた…
喋りは苦手だから、墓穴掘りそうな前半部は発言せず
言葉の選択をミスしても大丈夫な同調部分だけ話すようにしてみるわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/03(金) 23:48:20.74

余計な事を喋ってしまうくらいなら
口数は少ないほうがよっぽど印象がいいらしいよ
喋んなきゃ、みたいに焦ってしまうけど
そうじゃないように最近は心掛けているよ
難しいね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/03(金) 23:51:37.79

あと、根拠の無い自信であってもいいから
おどおどせず涼しい顔してる事がものすごく大事みたい
堂々としてるけど喋ろう喋ろうとはしない様に気を付けようと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 03:38:34.93

>>58
共感すぎる。
しゃべろうしゃべろうと思って、無理が生じて変な人と思われるから、最初から話さずにおとなしい人話さない人と思われた方がいい。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 09:31:52.51

そうは言っても口を開かない訳にもいかず
ちょっとしゃべるとボロが出まくる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 09:50:08.55

たまに話すとヘラヘラしてしまう上に喪女がネタで書いてるようなデュフ笑いになる
喪女だったのは事実だけど

親からあまりに無表情だから笑わないとごはんやらないとか言われてて
媚びてヘラヘラする癖がついてしまった
人格障害にタゲられる一因だと思ってるけどなかなか直せない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 18:11:21.35

>>62
私は好きだわー

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 22:16:08.71

>>63
ありがとう。ヘラヘラ自虐笑いじゃなく、静かにニコニコしてる人を目指すよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 22:27:48.83

ホメラレモセズクニモサレズイツモシズカニワラッテイル人になりたいねぇ
できれば褒められたいけど

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 02:00:55.97

このスレにいる人は私を含め自己肯定感が低いと思うんだけど
運命とか直感を信じるというか自分のカンで選んだものはたぶん間違ってないだろうみたいな妙な自信がない？
「根拠のない自信がある」しかし「自己肯定感は低い」って相反するように感じるんだけどな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 02:04:13.96

私は逆
自分の選択は全部裏目と思ってる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 02:19:16.92

>>67
そうなんだ
じゃあ私は実は自己肯定感が高いのかな？よくわからなくなってきた

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 02:33:43.21

私も自分で選ぶタイプだよ。確かに矛盾してる感じもするね
もしかしたら自信というか、自分の選択した方の物事で頭がいっぱいになってるのかもと思った。一旦決めたら他の選択肢が消え去るような

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 07:15:35.78

>>66
なんていう検査なのかわからないけど、発達の検査とセットでやったカード式の心理検査で
不安感が強すぎてグラフからはみ出て表示不能、人の顔色を伺ったり環境に敏感な感覚の数値も振り切れそうにも関わらず
なんとかなるさと思ってる感の数値もかなり高いっていう矛盾に笑ってしまったわ
ADHD由来な気がする、なんとなく

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 07:50:28.15

自己肯定感が低いのって、うちは毒親で親に愛されなかったからだと思っていたんだけど、親に愛されまくった発達さんも肯定感低いのかな？
とりあえずチャコールグレーの我が子には愛情表現を沢山している。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 08:01:37.87

>>66
自信があるわけじゃないけど人から何か言われても一度自分で決めたことを変えられない変えたくないタイプ
たぶん私は自閉の方が強い
後戻りができなくて騙されやすいかもしれない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 08:52:03.10

>>71
たぶん愛情をその子が求めているように与えられた家庭が一芸特価型の成功者を育ててるんだと思うよ
でもそういうのは稀だと思う
でも発達障害や自閉症は遺伝の可能性も高いから大半の家庭が親も自覚無しの発達で子どもに適した育児できない場合が多いんじゃないかな
子どもの気持ちが分からない、理解しない、自分は正しいお前は間違っているとか、の放置か支配か否定みたいな極端な育児で子にとって毒のパターン
うちも父と母、両方とも確実に黒だけど「なんであなただけおかしいの？誰の遺伝だろう…」と本気で言われるくらいの微毒

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 09:00:16.00

>>66
少し違うけど、なんとなくわかるよ
自己肯定感が底辺なのに自分がいいと思ったものは絶対素晴らしいはずだ！みたいな感覚がある
でも選択したものに関しては全く自信持てない
家具も服も男も友達も仕事など身の回りのもの、自分には見る目はないと思ってる
それぞれ失敗した時のことに執着しているのかもしれない
すごく矛盾してると自分でも思う
母子家庭なので子どもに関する選択を独りでしなきゃいけないのに
「本当にこれでいいのか」と決定した後ですらモヤモヤモヤモヤし続けて自分を辞めたくなる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 09:09:37.64

>>71
私はアラフォーのASD/ADD併発だが、自己肯定感高いよ
厨二病も14歳当時患ったが、親の愛情のおかげでこじらせることはなく大学まで行けた(その先、大学院も)
ちなみに勉強は嫌いで、勉強の効率のいいやり方も知らない程だ

両親はASDの気質は無くADDくらいだから、愛情かけられたのかなあと思うが、親の意見で「ああしろ、こうしろ」と言われた記憶がほとんど無い
全部子供の自由意志を尊重してくれた、ただそれだけ

自分も子供(やっぱりASD)にはなるべく自尊心を傷付けないよう向き合い寄り添いたいと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 09:13:36.81

うちの親もわりと放任だったんだけど失敗から学ぶという当たり前の成長過程ができない特性だから
ちょっとは口出しして欲しかったという気持ちが拭えない
特に進学先の選択間違えてる時とか
相性とかもあるのかもね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 09:41:54.64

>>71
うちの夫はおそらくお仲間だけど、がっちり仲間意識がある両親親戚一同(ここもお仲間多数)に幼少時から我が子のように愛されまくって自己肯定感が高いなぁ。自分のキャラを肯定的に受け止めてくれる大人がたくさんいるっていいのかも。
親戚付き合いも濃厚でマメで、うちは遠距離だけど、お年玉も叔父叔母従兄弟と20名以上から郵送されてくる(スレタイで甘えるのが苦手な自分としてはこのマメさと濃厚な付き合いが辛いけど)。
おそらく発達傾向がゆえに高校や大卒後に迷走でフリーターする若者が一族にでても、迷走後に有能な親族のコネで正社員になり軌道修正できてる。
愛着関係で強固な安全基地をつくりあげてる感じ。

私は両親離婚で、親本人も親子関係悪いw母も祖母もヒステリックで否定的で白黒つけて縁切りしたがるボーダー傾向。で、私は自己肯定感が低い。

発達傾向でも、愛着関係を築ける性格傾向や、そういう育児習慣さえあれば、だいぶ生きづらさが解消されそう。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 10:22:24.16

愛情かたち云々や相性ではなく単純に
「親または家族から肯定されて育ったか否か」なのかな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 10:22:36.56

あー結局金銭的余裕は大きいよね
脱線してもいくらでも修復できるしたとえばすぐに物をなくすとかの失敗しても寛容になれる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 10:23:05.94

自分にダメなところがあるのを理解し受け入れて、さらにそれをカバーしようと日々努力し
毒親（無自覚発達ゆえに仕方ないのかもしれないけど）の連鎖を断ち切り
自分と似たような我が子のダメなところを優しく注意して、良いところをほめて伸ばす・・
なかなかハードよね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 10:34:07.28

親から肯定されて育っても特性故に学校や社会で上手く行かないなんてこと普通にあるし、どれが正解とかは無いとは思う
社会で上手く行かないことを、普通に大学まで出してくれた普通親に責任転嫁って今の若い子にとても多いし

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 10:39:34.40

自己肯定感に関しての話だよ
うまくいくかいかないかは、もうそれは「個人差」の一言だと思う
自己肯定感さえあれば働かなきゃとなった時にスムーズに仕事を探そうとなれるけど
自己肯定感が低いと働かなきゃいけないのは分かってるけど自分なんかに務まる仕事なんかきっとないというハードルがある

実際仕事が務まるか務まらないかは別問題
自分にあった仕事を探すことも、そもそも自己肯定感低いとチャレンジすらできなくなる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 11:40:35.26

家で肯定することは絶対必要だけど
されても学校や社会で叩きのめされたら自己肯定なんてボロボロになるのは
自分の子供見ててもよくわかる
全てはいろんな要素がたまたま上手くいくか行かなかったかの匙加減だよ
育て方の問題じゃないのもみんなよく知ってるのに
急にこんな話になるのも珍しいね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 13:25:01.84

>>83
だよね。子供の性格に合った育て方が出来ないと毒なんだろうけど、むしろ自分にそれが出来る自信はないw
特性ゆえに私も親の愛情に気付きにくいだろうし、育てにくい私を虐待せずに育ててくれただけでありがたや

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 13:44:50.73

>>58>>59に書いたことを意識してたら
自己肯定感がおとといから急に付いたよw
別人のように堂々としていられるようになった
・フリでいいから自信のある振りをする
内心ビビっていても顔と態度に出さないようにする
・ゆっくり目に話すことを意識

フリしてたら急に身に付くよ
自信のあるフリは人から付け込まれなくなるから自分を守ってくれるよ
本当におすすめ

私もビクビクおどおど自信なさげで
外じゃ心臓に悪くて生きるのが辛かったから
直したくて始めたんだけどこんなにすぐ直るとは…
人生が急に楽になって楽しくなってきた
同じように自己肯定感の低さで辛い人は是非やってみてほしい
これがただの躁状態の勘違いじゃない事を願うw
長文でごめんなさい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 13:46:32.85

おおありがとう
やってみようかな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 14:48:59.98

>>70
朝書き込んだら書き込みに失敗しちゃったんだけど
うちの子と私もたぶんこのタイプ
へらへらして多動で妙に物おじしないこともあるので、
不安があるタイプと認識されないこともある

不安はＡＳＤ（見通しが立たないと不安）
なんとかなるはＡＤＨＤの衝動性とか刺激に流されやすい特性かなあ

>>71
母は毒親傾向ありで自他の区別つかないタイプ、
父は愛情深いタイプで、根気強く私を教育し、些細なことも褒めてくれた

特性のわりには自己肯定感低くなく育ったほうだと思う

愛情を表出するのが難しいタイプの親もいるし、
子に障害があるなら、親が毒親じゃなくて定型だって子育てが難しくて

**名無しの心子知らず** · 2017/11/11(土) 06:43:19.49

職場に明らかお仲間なんだけど愛されキャラの子はいるわ
失敗の仕方なんかは昔の私にそっくりなんだけど、小柄で顔もかわいらしくて、空気の読み方というかボスの判別だけは長けていて、スネ夫みたいな感じだから「○○ちゃんなら仕方ないね〜」で終わっちゃう
ＡＤＨＤ単発なんだろうけど、キャラで怒られないって羨ましい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/11(土) 08:27:17.60

某キャラクターのテーマパークに行って夫と子の写真を撮ったんだけどキャラクターが一緒に写ってなかった
2人とも笑顔の写真をということにしか意識がいかなかった

**名無しの心子知らず** · 2017/11/11(土) 09:37:47.17

>>89
キャラクターはあと50年経っても大して変わらないけど、旦那さんとお子さんの笑顔という貴重な今を撮影できたんだから結果オーライよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/11(土) 11:55:29.14

>>90
感動した
こういう切り返しができるようになりたい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/11(土) 15:31:43.28

だめだ、そこを目指すとまた失言するぞ！

と、私の中の私が言ってる
私も会話をうまく切り替えしてみたい…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 08:23:45.93

BBA過ぎて通じないかもしれないけど
子供の頃銀河鉄道999のTV版のぶちゃいくな星野哲郎は何とも思わなくて
映画版のイケ化した哲郎カッコイイ！と思ってた

ところが今見るとTV版の哲郎が可愛くて仕方ない…
当時、映画になったらかっこよくなっちゃって嫌だ
ブサイクだった哲郎が好きだったと言ってる人がいて全く理解できなかったんだけど
あの感じを可愛いと思えるようになったって事は私も成長したんだよね？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 08:48:45.04

突然どうしたw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 08:58:33.88

誤爆？w

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 09:28:11.60

>>93
なんとなく分かる、けど違うかもw

他人の子どもとか、朝青龍そっくりで可愛くないのに可愛いなんて嘘よく言うよ！と思ってた
単純に「可愛い=外見的な美醜の認識」と思ってた
30手前くらいから「存在そのものが可愛い」というのをやっと察した
今は我が子の小さい時のことも重なってより可愛いと思える
今は未完の美とかぶちゃ可愛いというニュアンスもやっと理解出来るようになった、と思ってる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 09:37:57.27

朝青龍とかそうなのか…
「可愛い」とか「よかったね」って自分にとってそう思えるかではなくて、相手にとってはそうだろうと想像して言う言葉なんだ！と気づいたつもりだったんだけど違うのかな
だから女子の「可愛い～」は「私は別に欲しくないけどこの人はわざわざ見せてくれてるんだから可愛いと思ってるんだろうから共感してあげよう」って意味があるのかなーと
子供に「よかったね」「すごいね」といってる時にそう思った

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 09:38:06.91

>>96
そう、まさにその通り！
横綱みたいに太って目が細い赤ちゃん可愛くない、目がぱっちり大きい子は可愛いと思ってた
だから目の細い赤ちゃんを目の前にして可愛いなんてお世辞でも言いにくいな～と思ってた

1人目を育ててる間はまだその感覚だった
2人目でやっと存在自体が可愛いというのを理解したから1人目の子には申し訳ない事をした

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 09:48:41.25

>>97
たぶんそれは共感性が低いタイプの例えばアスペルガー症候群とかの日常生活での対処というか考え方じゃないかな
朝青龍そっくりな子も今は本当に可愛いよ
可愛いというか愛おしいに近いのかな
その人にとって、じゃなく私にとってね
わが子に対して「すごいねー」「よかったね」も本当にすごい！よかった！と思って言ってるよ
そりゃたまにお世辞はあるけどw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 09:52:40.24

あ、でももちろん社交としての共感したふりとかはあるよ！
とくに女子の可愛いは多種多様だしね
だからこそ「今の可愛い嘘でしょw」って感じの微妙な違いにも気づくほど
女社会は繊細でクソ面倒なんだと思ってる…

それとは別のやつだよね
自分の中でどう思うか、が変わった

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 10:17:48.59

わかるわ。生まれたての赤ちゃんが小さなおすもうさんみたいで、ポメラニアンとかのほうがずっと可愛いなぁと思ってた。
赤ちゃんって存在が可愛くて愛おしい、他人の妊娠や結婚が喜ばしいって感覚もなかなかなくて。
儀礼的にお祝いとか包んでたけどどうやったら定型みたいにぽかぽかした気持ちになれるの？って思ってたなぁー。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 10:19:41.96

逆に喜びの感情も薄いし、憎しみの感情も薄かったなぁ。結婚式の料理がショボかったなとか言う人の気持ちもわからなかったり。
良くも悪くも無味乾燥ってかんじ。
自分はトコロテンとかこんにゃくみたいな無機質か性格だなぁってずっと思ってた。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 10:31:01.46

そうなんだ
私は未だに朝青龍の子は可哀相だと思うし可愛いと思わない
自分の子は中の上以上の顔だから好き

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 10:44:15.45

>>101
私は今でもそんな感じ
祝わなくちゃっていう気持ちがないから、友達の新築祝いのプレゼントも旦那に言われて気づいて
それも買いに行くの忘れて今日に至る
今日は絶対行くぞと思ったけど混んでそうだし嫌だなとしか思えない
でも友達が嫌いなわけじゃない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 11:31:37.39

>>104
ネットで買うんじゃダメなの？

という言葉しか出てこない、この木を見て森を見ずなのも特性だよね…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 11:44:28.63

>>105
あああ、ネットという選択肢を忘れてた
買いに行かなきゃと思い込んでたら
ありがとう、でももう明後日にせまってるから明日か今日の午後なんとかする

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 12:05:14.68

忘れてたんだ
ネットじゃ実物と色が違ったりするから本物を見たいんだと思ってた

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 14:22:12.13

>>97
よく男がいう「かわいいっていう私かわいいアピールｗ」ってことかな？で
別に共感してくれなくていいけど私のかわいいっていう気持ちに水ささないでくれないかなと思ってたからとりあえず否定しないって気持ちになってくれたなら嬉しい
正直単なる感性の違いというか…
自分は
りぼんのマンガの女の子はかわいくみえないけど埴輪はかわいい
カブトムシはかわいくないけどカエルはかわいい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 16:02:48.93

他人の子どもが可愛く見えないって言いたくなるのはわかるけどあえて言っちゃう人がネットに結構多くてイキりとか厨二って言葉が頭をよぎる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 16:07:51.01

>>109
そりゃネットでは言うよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 16:56:33.66

×ネット
◯便所の落書き電子掲示板

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 17:13:01.19

はあ？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 17:19:56.40

>>111
2ちゃんだけの話ではないのでちょっとズレてると思うが
ネットでだってあえて言う事無いような事だって意味なら同意する
本人に届かない場所で吐き出すんでも悪口のたぐいは自分の価値を下げるわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 22:44:12.08

人を褒めるとか、もう、それをしたら自分の立場が守られるからやるものとして、身についちゃったよ。もともとは他人に興味が少ないしそんなに何も喜怒哀楽感じないんだよ。
定型みたいに怒ることも少ない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 08:26:24.01

そういうのは悪口とは多分ちょっと違うと思うんだよねえ
発達系の人間は思ったことをすぐに口に出しちゃって周囲から煙たがられることがあるけど、口に出した後の周りの反応を考える暇を待てないんだよね
それと、口に出して言葉にして誰かに聞いて反応もらわないと、自分での考えが自分のものにならないってのもあるかと思う
そこで、思ったような反応が返らないことで理解してもらえないと機嫌を悪くするか、意固地になって聞いてもらえるまで何度も繰り返すか、口に出すのは良くないことだと理解して学習するかは人それぞれというか
まあでも、悪意はなくて、ただの見えているものの確認作業だとしても、良い大人が人前で聞こえるように悪口と捉えられかねない言葉を口にするのは本当に困るんだけど

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 08:28:11.69

あと、人の子供が可愛く見えないってのは、私は悪口だとは思わなかったけど、そこもやはり人それぞれなんだろうね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 09:02:18.88

ネットならいいと思うけどね
そんなこと言い出したら2ちゃんどころがネットやったらメンタル持たなくない？

そんな私も他人の子供はかわいくない
子持ちならみんなが子供好きなはず！みたいな花畑な押しつけ思考も含めて
どう接していいか分からないというのが正解かな
基本コミュ障だし後ろには親がいると思うと余計に関わりたくない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 09:24:23.05

私は対子どもならなんとかなるけど母子ともでのお付き合いになったらどうして良いか分からん

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 09:32:29.71

どこかのスレで、ママ友に園の運動会のあとピクニックしようと言われてます、みたいなのを見て
なんかもうそもそも基本的な作りが違うわと実感した
仲良くなりたくないわけじゃないけどペースを乱されるのは嫌だから
相手が親でも子でも他人は苦手だ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 09:32:30.87

可愛いかどうかと面倒みるのがしんどいのは別だと思う
自分が上手く付き合えないのは自分自身の問題なのにそれをすり替えて子どもに迷惑かけられる私かわいそうの被害者にしてぶっ叩いて良しみたいな連中は苦手
そういう人って本人自身が面倒くさい子どもだった確率高いと思うし

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 09:37:11.72

>>120
どうしたの？
読解力のなさは特性だとは思うけどあまりにも流れ読めなさすぎだよ？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 09:46:18.46

>115
口に出すまで自分の考えが分からないのって特性なんか…
何もせず黙々と考えるってことができない。学生までは一瞬で答えが出てスゲーみたいな扱いだったけど、今では年の割に思考が浅すぎる。
普通の人は頭の中に道筋をつけて考えられるらしいよね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 09:59:11.75

>>122
私はいろいろ痛い目遭いすぎて本当に外では寡黙になった
旦那も傾向ありで今でも脳と口が直結してて一緒にいるのがマジで恥ずかしい
悪気がないなら何言ってもいいと思ってるところに殺意すら湧く

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 10:54:45.99

>>121
この場合
>>120は流れに乗ってると思う
盛大にブーメランくらってるよ
>>120もラスト一行余計だとは思うが

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 10:56:00.06

>>122
口に出すまで誰かに聞いてもらえるまで自分の考えがわからないのは健常の人にも多かれ少なかれあるんじゃないかなと思うけど（だからカウンセラーがいたり、聞き上手な人が求められたりするわけだし）
発達の場合、脳と口が直結しちゃってるところとか
自分の考えでいっぱいになって相手のレスポンスが目に入りにくいところとか
言葉を否定されただけなのに自分全部が否定された気になりやすいところとか
一度痛い目に合わないと学習しにくいのに、痛い目にあうと同じような場面でパニック起こしやすくなって処理能力が下がって結果として悪い記憶が強化されやすいとかって傾向がトラブルに繋がりやすいうえに
トラブルをカバーする能力が発達しにくいってのがあるんじゃないかなって思ってる
自分や周りの傾向ありの人を観察した結果だから、専門的なことはよくわからないけど

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 11:07:56.16

>>125
適格過ぎてすんごい刺さったわ…
ありがとう
確かに

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 11:11:05.94

わかる
一度痛い目に合わないと学習しにくい→ADHD
嫌な記憶を忘れにくい→自閉
で併発の生きにくさを感じるわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 11:18:46.81

＞子どもに迷惑かけられる私かわいそうの被害者にしてぶっ叩いて良しみたいな連中
こんな人どこにも出てこないのに突然何言いだしてるのかと思ったわ
読解力なかったらごめんね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 13:15:15.30

>>127
まさにそれ、生きづらいわ

理論で理解しても身に付きづらくて、脳内で己のとるべき行動に道筋や手順をつけるの苦手だった。
指示されてもそのイメージだけで、そのとおりにすることを学習できないというか。パソコンでいうならインストーラーが起動しない。

体感でトライアンドエラーして、その行動の位置付けが脳の全体のなかの一部に押し入ってなんとか脳内の収納場所ができて、感情(快、不快)に紐つけされてやっと身につく感じ。
理屈っぽいのに感覚派なダメ人間だから、考える前にまず行動で若いときは乗り切ってたぇど、いまやそんな体力ないわ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 14:23:49.58

>>128
私にもそこ読み取れなかったわ
面倒みるのがしんどかったらかわいいとは思えないのも繋がると思うけど
まず、そもそもそんなこと言ってる人いなくない？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 15:50:05.90

ややズレてるから誤爆だっただけかもだけど分かるは分かるかな
人付き合いは恐ろしく苦手だし、我が子以外、実の家族すら一緒に居なきゃいけないのが今でも苦痛に感じる
でもよその子を可愛いと思う
可愛いと思うけど、だからってその子と仲良くなるコミュ力はないし
もちろんその親となんか仲良くなんて絶対出来ないから苦笑いで去るしか出来ない
でも可愛いし転けてケガでもしたら心から心配になる

そしてその子と大人として仲良くできないのも、その親と社交的に接せないのも私の問題

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 15:59:32.88

>>128
120が書いてる内容は分かったよ。
子供が加害者で母が被害者という構図を母自身が内包してるから、「母(私)は子を叩いてもいいんだ！」といったようなメンタリティを持つ人間を、120は苦手に感じてるって事でしょう。

直近の過去にそういう書き込みがあるかは知らんけど(読むの面倒で)、このタイミングで常にそういうタイプの人は苦手と言いたかったのでしょう。

ここは掲示板であってチャットルームではないから、直前までの書き込みに必ずしも関連してなくてもいいと思うしね。
(自分なんかは、関連づけてレスするならアンカー打ってくれないと困る派)

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 16:41:12.25

理屈っぽいのに感覚派なダメ人間、こんなに自分にピッタリくる言葉に出会ったことないw
失敗や失言や黒歴史の記憶ばっかりで自己肯定感なんて底辺な上にもうずっと下降しかしてない

>>132
そういう内容だったの…？
なんか全然違うこと書いちゃったわ…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 11:40:02.93

なんか異常に眠い
小学校送り出した後に昼からのパートまで2日連続で寝てしまった
なんなんだろう

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 12:03:20.24

低気圧のせいじゃない？
私も台風とか雨降りの前後は眠くなるわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 13:24:23.39

>>134
気温も関係あるかも
私は寒いと動けなくなるり、眠くなる
昔、食品関係の職場で働いてたけど、冷蔵庫に閉じ込められて(自分からは力が入らず開けられない)何回も救助されたわw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 10:01:37.67

先月に突然仕事が嫌になって辞めてしまって今更後悔している
一年以上勤めると必ず嫌になってしまうのを直したいけど、これがリセットクセってやつか

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 10:22:18.58

>>137
私もすぐ辞めちゃうよ
そして次を探すまで長い
あー働きたくない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 13:24:33.67

>>137
それは本当に発達障害のせいかな？
本当の発達障害由来なら、バイト始めてすぐ症状(プイッと辞めちゃう)出ると思うけど～？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 13:25:42.67

↑バイトっていうのは早い人だと16歳、大体は18歳ごろにやる学生バイトのことね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 13:29:48.87

>>139
そんなの人それぞれでしょ
特性の強弱なんて　

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 14:12:51.92

>>139
決めつけはいらない
煽りもいらない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 14:13:08.32

急にそうなったなら、発達障害より更年期かも知れない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 14:37:26.63

扉が開いた。
１０代の頃、出勤３回でコンビニバイト辞めました……
一応「辞めます」と言ってからだけどあーごめんなさい。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 19:56:57.47

健常さんも合わなきゃさっさと辞めるよ、大丈夫

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 19:59:10.33

そうそう初日で合わないって次の日来なかった人知ってるわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 20:34:33.22

普通に定型の友達はバイト初日にバイト仲間にナンパされて、無理！と思って、トイレ行ってきま～すと言って二度と戻らなかったそうだよ。
バイトならそんなもん…なのかな⁉︎

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 22:18:55.51

こちらのみなさん、聞きたいのですがASDは大人になってから診断されたんですか？
もし診断されたとしたら心療内科とか？

私の子供は5歳のバリバリASDで療育してるんだけど、勉強会や自閉症を知れば知るほど自分もそうだろうと確信します。

学生時代団体行動、ダンス、女の子同士の集団苦手で、1人遊びが好きだった。

学生終えたら職は続かない。
22才過ぎた頃から不眠で睡眠薬を服用、
オトコ関係もこじらせ、
旦那と付き合い、結婚あたりで完全に他人と暮らす事にストレスでパニック障害、うつ発症。服薬。
子供出産パニック再発。
子供自閉症診断されたあたりからうつ気味。

これは成人してからの二次障害なのかな。

毎日人に会うと発狂しそうになる。
でも人前で話したり、合わせたりはできる。

もし診断されたらなにかメリットありますか？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 23:45:06.13

>>114
わかる　だから付き合いも表面的なものにとどまって発展しない
だって、好きとか嫌いとか以前に、元々他人にあまり興味ないもんね　

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 23:47:36.02

興味ないんだけどそれを表に出すと厄介というか失礼だろうからそうでない振りをして相槌打ってるわ
幸い自閉の方の特性で一度聞いたらあんまり忘れない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 00:18:09.51

聞いた話は忘れないけど顔が覚えられないw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 03:13:38.43

同じく顔が覚えられない。
最近子どもに指摘されて気づいたけど、どうも髪型と服装しか見ていないみたいだ。みんな毎日同じ服装でいてほしい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 08:03:32.72

私も顔覚えられない
クラス懇親会で隣だった人絶対覚えるぞ！って必死に見つめて
じゃあちょっと帰る前に机直しましょうって移動したら
もう隣の席の人も含め同じ席の人達全員わからない異世界だった
髪や服で見分けるいつもの方法の方がその日のうちはわかるだけマシだったよ
小学校の通知票には隣の子の顔と名前くらい覚えましょうって書かれたな

学校行きたくない
ってこの年になってまだ考えてるとは思わなかった

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 08:52:21.05

私も赤ちゃんから含めて保護者の付き合いがこんなに大変だと思わなかった
知ってたら生まなかったよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 11:31:51.25

役員三役になってしまい半年以上たって、学校内みな私の顔をわかるのに
こちらは先生と保護者の区別くらいしかいまだに顔がほとんどわからない

とりあえず全員に挨拶して同じ世間話をしてお茶を濁す日々
クレーマーとかこちらに好意をもってない人の顔はなぜか覚えられるのが不思議だ

あと目を見なきゃ、顔見なきゃと思って顔を見ると話が頭に入ってこない
顔を見てないと話は完全記憶できるから、人の顔は情報過多なのかな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 12:14:44.38

>>152
そんな話をテレビで見たよ
相貌失認の人は服や髪型や鼻とか口のパーツばかりズームアップして見てしまうから、次に会っても忘れちゃうんだって
普通の人は顔全体をひとつとして認識できるらしい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 13:06:00.59

私は顔は覚えられるけど相手の話したこととか基本情報(子供の人数とか)が覚えられない
毎回聞くのは失礼だし、かと言って上手く聞き出せないしで会話が続かなくて困る

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 13:44:52.61

顔や話した事は詳細に覚えられるけど名前が入らない
なお顔の見分けも今一ついていない時があるけど慣れると見分けられる
認知の問題なんだと思うけどタイプも様々で難しいよね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 15:49:33.90

行事で学校行ったけど最初から最後まで挨拶交わすことすらなくてワロタ
毎年のことなんだけどさ
家族で行ったからぼっちではなかったけど高学年だっつーのになんの蓄積もないんだなと虚しくなるわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 16:04:17.39

シチュエーションと名前と顔をバラバラに覚えてしまったりその一部しか覚えてなかったりで人付き合いがきちんと出来ない
子供のサークルで1年間同じ班だった人すら覚えてなくて詰んだ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 22:00:32.17

幼稚園の知り合いに普段会わないところで会うと一瞬分からない
場所とセットで覚えてるところがあるんだなぁ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 13:04:43.25

私も相貌失認、本当に人の顔と自動車の見た目だけ区別つかなくて覚えられないよ。
因みにそれ以外の記憶力は悪くない、会話すれば声と流れを気持ち悪がられるレベルで覚えてるから、あらお久しぶり～で名前さえ判ればなあ！
ただ積極奇異だから、初対面だと色々聞きたい事が湧き出てやたら話が弾むけど、二度目に会うと前回聞いた事は覚えてるのでもう話する事がなくなって気まずいわ。
つまり、人付き合い向いてない…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 14:45:05.74

ここでは話を詳細に覚えてる人多いけど
逆にこないだ何話したか、なんの話をされたか覚えてなくて
次人にあった時毎回困る人は居ませんか？
ああ、私そんな事言ったんだっけ…？この人良く覚えてるな、
って事が頻発して困る

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 14:58:18.04

>>163
私もそう

その上私の場合は短期記憶自体が弱くて、顔も覚えられないし話の内容も覚えられない
仕事の時はメモ取ることで対処してるけど日常会話でメモなんか取れないから困る

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 19:07:21.61

名前を文字で見ると覚えが早い気がする
幼稚園の違う学年のママ、小学校同じクラスのママ（名簿、名札がない）
が辛かった

ＰＴＡは初期に学年ごと＆子供の名前入り名簿を作ってくれた人がいて
すごーく助かった

顔は覚えやすいタイプと、何度会っても覚えにくいタイプがあって
自分でもよくわからん
声とか会う場所とかも影響してる気がする。

支援級や親の会のママ同士では、
その辺わりと寛容であるあるネタになってたりするので助かる。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 22:39:11.79

今日はとあるクラッシック曲演奏を含むコンサートに行ったんだけど
音源CDと違うアレンジがあったり、テンポが音源と違ってたりするのが
ちょっと苦痛に感じてしまって。
こだわりの特性なのかと思った。ほとんど楽しめたんだけど100%ではなかった

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 02:30:26.51

わかる。
武田鉄矢が『贈る言葉』を歌う時に、どんどんアレンジを強くしていくのとかね。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 08:21:40.07

>>166
わかるよ、わかるよ！
語ると長くなるからやめとくけど、その感覚すごくわかるよ！

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 08:45:11.77

>>166
エレクトーン習ってたときに、
小学校高学年になるとちょっとここアレンジしましょ
的な指導が入るのが嫌だったのを思い出した

私はＡＤＨＤ特性も強いんだけど、この辺りはＡＳＤ強いんだなあ
ジャズとか（やる機会ないけど）絶対無理だと思った
ＡＳＤが強くても「私はこの曲をこう解釈して演奏したいんだｱｱｱｱ」なのかもしれないけど

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 12:35:32.23

ああああわかるわかる！
私は夫と付き合い始めの頃、彼がデタラメな鼻歌を歌うのが耐えられなくて
「ごめんデタラメ歌はﾔﾒﾃ...」と言ってしまった
「えーなんでー歌なんて楽しく歌えりゃそれでいいのに」的な顔をされたけど、
とりあえず私の前ではやめてくれて助かってる
1番と２番の歌詞がごちゃまぜだったり、ﾃｷﾄｰなメロディだったりするのを聞かされてると
マジで発狂しそうになっちゃう

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 12:37:33.82

>>170
あるある、歌詞うろ覚えやめて欲しいよね！

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 23:43:18.70

興味深い流れだ…
私はASD強めなんだけどライブアレンジやフェイクやアドリブは大好きだ
だからもちろんジャズもロックも大好き
決まってたものを壊されると快感になる

そして日常も同じく予定通りに事がすすむのはつまらないと思ってしまう
スケジュールも行き当たりばったりじゃないと楽しめない
予定があるのそれに縛られてストレスになる
よくある発達障害へのアドバイスの「見通しを立てて安心させる」が逆にしか働かなくて怖くなる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 01:00:18.21

>>172
どちらかというとADHD寄りなのかな？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 05:40:40.64

>>172
同じだ。
私の場合確かに衝動性強めだけれどADHD強めというよりその部分はADHDが勝ってて他所ではやっぱり自閉が強かったりするなぁ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 07:08:15.38

たまたまその部分の特性が弱く出てるってだけじゃないの
見通しが弱い特性があるとされるのはASDもADHDも同じ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 07:33:51.15

お店の売り場で同じ15秒CMが流れ続けてると、5週目くらいで叫びたくなるくらいのストレスになる
特にアクセントが妙なナレーションや音程のズレた鼻歌なんかは地雷な私は、アレンジ大好きな方だなあ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 09:34:40.05

>>172
169だけど私と逆なんだねー興味深い。
たぶん169の最終行にあてはまるんだろうな。

私はスケジュール決まってるほうが楽。
突発的なのとか、独身の頃は友達と飲む約束して、別の友達連れて来られると嫌だった
育児も子供が小さい頃は生活が想定通りにいかないことが多くてイライラしてた

あっでも先延ばし癖はありますｗ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 12:36:33.76

義実家におよばれした時大皿料理は全部食べるのが正解なのか残した方がいいのか困惑する

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 12:39:35.67

遠慮のかたまりになるまではほどほどに食べるわ
とどめは夫任せ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 23:05:38.85

私は最初に就職した職場のご年配の方に「遠慮のかたまりはこの場に居る一番若い人が食べるのが正解！」と言われて以来、
遠慮のかたまりっぽくなってきたら、そう言いながら食べるか勧めるかするようになって気が楽になった。
年の功だなあと感謝してるわ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 23:50:40.14

遠慮のかたまりって初めて聞いたけど方言なのね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 10:14:31.35

中学、高校、大学、バイト、就職してからは同期メンバー…と4～6人くらいのグループに属してそれぞれ年に1.2度会うくらいで付き合いは続けてこれたけど、なんかここにきてどのグループもめんどくさくなってきた
既婚未婚、子どもの有無、子どもの年齢の違いで話も合わないし会ったら会ったでドッと疲れる
同じような状況の人と一対一で会う方が楽だわ
それでも約束しても近くとめんどくさくなる…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 10:46:09.74

自閉あるのにそんだけの人数の人と関係保てるってすごいな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 11:27:28.12

私会わなくなったら関係が切れちゃう方だからすごいな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 14:09:55.63

>>181
方言ではない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 14:12:14.30

>>184
「目に見えてないものは元からないのと同じ」だから片付けるときは、密閉しないで透明なものにしまう

これはADHDあるあるネタ

それが物でも人でも同じ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 17:17:53.33

>>186
なるほど！
昔から友達できても卒業とか会わなくなれば全く連絡取らなくなるな

182だけど、ずっと関係続けて来られたのはそれぞれのグループに仕切り役の子がいてて集まるのとか声かけてくれるんだよね
年に1.2度会う以外は私からは全く連絡取らないんだ

中学の時に部活で「いいよいいよ、私はいいから好きなように決めて～」と言う子がいてて、それならと本当に好きなように決めてやったら後からハブられたことがあって…
そこで言葉通りに受け取ってはいけないと知った
それから極端に相手の顔色を見るようになって、優しい人という印象を持ってもらえるようにはなったんだけど、どこか常に自分を出しきれずにいる
なんとか定型の真似をしてきたけど疲れたな
そしてママ友はできない…幼稚園入ったらできるのかな
めんどくさそうというイメージで憂鬱だわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/23(木) 15:04:41.78

ママ友はできたら嬉しいけどしんどい思いしてまで欲しいとは思わない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/23(木) 22:10:16.45

ママ友とか周り見てても常にテンション高く笑顔でいなきゃいけない感があって無理
基本表情乏しいローテンション人間だからきつい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/24(金) 00:59:10.64

継続的な人間関係は望まないし自分にはとても無理。我が子以外は。
瞬発的な人間付き合いは可能だけど、独り怪しくマイペースに過ごすのが精神衛生上合ってる。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/24(金) 23:19:51.16

子供が林間学校でいなかった
なんかいなくて清々してる自分がいるんだよね
普通にかわいいと思って育ててるつもりなのに
やっぱり情が薄いのかな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/25(土) 01:18:00.99

1歳8ヶ月の息子障害があるかもしれないのだけど障害がある子育てっていつが1番辛いのだろうか？
指示も聞いてないのかなかなかしてくれない、1人遊びが出来ない、癇癪も酷い、外ではあんまり手を繋いで歩けないし、道路に飛び出すし、ご飯も納豆と野菜を混ぜてるかカレーに野菜まぜるかしか食べてくれなくなってきた
疲れる
療育の申し込みしたんだけど電話かかって来ない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/25(土) 01:20:33.96

>>192
障害を自分の中で受容できるまでが1番辛いよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/25(土) 07:53:10.68

>>191
私もそうだわ。愛情ない訳ではなくって基本一人が好きだし平気だからかな。
でももしも只の旅行じゃなくて子どもがずーっと居なくなる状況なら違うのかも知れないなぁと思ったりもする。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/25(土) 09:05:23.72

>>192
人それぞれだろうけど私は2～3歳くらいが一番辛かったかな
母子分離の療育や幼稚園に行きだした頃から少し楽になった気がする
とにかく一人の時間がとれなくて荒れ狂う子と向き合い続けるのがしんどかった

**名無しの心子知らず** · 2017/11/25(土) 09:21:44.49

別スレでも話題になってたけど、みやぞんが完全にお仲間っぽい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/25(土) 11:32:49.15

みやぞんは仲間は仲間でもうまく転がる方のやらかしだから仲間なんておこがましくて言えない
｢たくさんの人に愛され本人も努力してて人を信用できて思いやれて最低限のルールを守れる｣
こんなの社会ではALL3の定型よりも上位だもん
それに芸能界や著名人や世界的企業の上役にもバカほど同じ病名の人ばかりだよ
とくにアメリカなんか成り上がってる人なんてほぼADHDと自閉持ち
同じ病名でも社会から求められる方に、優れた方に特化してる人、それを世間は「才能」と言うんだと思うよ
病名同じってだけで才能ない自分が才能ある人に仲間意識持てるほど頭に花咲かせられない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/25(土) 13:01:21.81

>>197
なぜそこまで言うのよ…
別に「お仲間らしい」って書いただけじゃん

**名無しの心子知らず** · 2017/11/25(土) 13:30:34.71

私は発達なことをどこか自分の能力の無さや社会に適応できない言い訳にしてたなと>>197を読んで思った。

そうだよね、発達でも優れている人は多いし、発達なことを物事がうまくいかない理由にして逃げてたわ。
精神年齢が幼すぎるから、今からでも成長したい。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/25(土) 16:08:51.00

>>197
ちょっと違うかもだけど
「アインシュタインもASDだった」「トムクルーズもＬＤ」とか慰めのつもりなんだろうけどやめて欲しいと私も思う