【議論】 出生前診断 総合スレ １０ 【雑談】
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ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです
出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい
ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです
ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません
中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです
一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
ラウンジクラシックの 出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/ へどうぞ
※ >>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします ※
前スレ
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/ 保守
>>5の続き
クアトロテストや羊水検査をやっているラボコープジャパンの資料- NEW!
http://www.labcorp.co.jp/index.html 保守
>>5の続き
胎児医療の専門施設 『千葉産婦人科』 NEW!
http://chibasanf.com/ttp://chibasanf.com/ 保守
>>5の続き
横浜市立大学先天異常モニタリングセンター NEW!
※2012.8.6に2007～2010年のデータが先天異常データベースに追加されました。
2010年はダウン症候群の出生率が1/671と急増しています（まとめ人）
https://www.icbdsrj.jp/index.html 保守
>>5の続き
長崎大学病院産婦人科
研究の今【産婦人科】母体血からの胎児・胎盤情報 NEW!
※母体血中の胎児DNAは実は胎盤由来であるという面白い話について記述されています（まとめ人）
http://www.med.nagasaki-u.ac.jp/gyneclgy/now/now_research.html 保守
>>5の続き
先天性トキソプラズマ＆サイトメガロウイルス感染症患者会［トーチの会］ NEW!
妊娠をする前にTORCH症候群について勉強しておくことが必要です（まとめ人）
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俺はマジで500円もいらんから必ず400円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計900円が入るよ。 ※実は「染色体異常をみつけたら」の先生も2009年時点で、
トリソミー21の出産は501人に１人に達したと推定しています。
ちなみに横浜市立大の先天異常データベースから
推定出生率を算出すると1/671になります（まとめ人） 久々に羊水スレを見ていたけど、勢いが弱まっていたわ
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圧縮してる時でもなかったしスレチでもなかったんだけどね 38
ａｇｅて書き込んでくれれば更に良し
スクリプトだから無理か…ｗ NIPTで陰性って出た時は99.9%大丈夫なんですよね
つまり0.1%アウト＝1000人に1人陽性
クアトロで1/1000て出たら割と高いなって印象なんだけど99.9は小数点以下を省略してるだけで本当は99.9999%くらいなのかな >>41
99.9%じゃなくて99.9%以上だったかと >>41
99.99%以上と謳っている資料もあれば、
ダウン症の場合、35歳10週の妊婦なら99.999％、40歳ならは99.98％
って資料もあるね。
検査機関や病院の掲げる数値見るのがいいかと思う >>41
そもそも比較する数字が間違ってる
問題外 日本遺伝カウンセリング学会，日本遺伝子診療学会，日本家族性腫瘍学会，日本産科婦人科学会，日本小児遺伝学会，日本人類遺伝学会，日本臨床検査医学会および2業界団体（日本臨床検査標準協議会，日本衛生検査所協会）が
非発症保因者診断を目的とした臨床研究「夫婦遺伝子スクリーニング検査（保因者診断）」に倫理的に懸念があるなどとし中止を表明した。
NIPT，いわゆる新型出生前検査のつぎに日本に来るといわれている，次世代の検査です。
保因者診断というのは，欧米ではふつうに提供されるサービスです。
このスクリーニングは北米では比較的ながい歴史があって，ひろく受けいれられてきた検査でもあります。
昔から積極的にキャリアスクリーニングをおこなっており，発症リスクを事前に調べることが一般的になっています。
その結果，近年にはそういった予後不良の疾患の発症頻度がだいぶ低下したことが知られています。 海外では「出生前診断」と、胎児が保因者であることがわかった場合には「選択的中絶」も行われたり、保因者検査で婚約者が保因者であることがわかると、婚姻をやめるケースがあることから日本では保因者の選別に慎重になっている。
しかし、国内の大学病院の中に「保因者=発症リスク無し」という誤解を解いていく方向性に賛同するというコメントもあるのも事実である。 子供の選別の技術が結婚相手の選別の技術になるわけか
結婚差別、就職差別にもつながっていくのだろうなぁ
自分たちや自分の子供が選別の対象になっていくとなると、出生前検査積極賛成派の意識も変わるのかな？ >>50
９２％が中絶…これって２０１８年でもそうなら、
新型が始まった頃から一割弱は産んでいたから変わってないんだろうね
一割とか二割じゃなくて８１９人とはっきり数字を出しているからには、
どこかにソースがあるんだろうけど あ、↑のデータは2013/4～2018/9とのことです。 堕胎は年間18万件だ
95パーセント以上が12wまで
ここまでは倫理的に問題が発生しないのが主流
それ以降は倫理的な問題が付き纏う
死産火葬でどこかに記録はのこる
しっかりした親は水子供養もする
出生前検査niptで陽性になり堕胎したのは4年で
729人／1038人（分母は陽性者数）2018年8月調べ
最新の調査では7割ほどになった
9割のデータはもう古い >>52有難う
>>54
5万8千人に新出生前診断 開始5年で、研究チーム 2018/8/17 12:05
www.nikkei.com/article/DGXMZO34255650X10C18A8CR0000/
＞13年4月から今年3月末までの約85施設のデータをまとめた。
＞陽性は1038人、陰性は5万7018人だった。
＞陽性と判定された人のうち、729人が人工妊娠中絶を選んでいた。
>>50は13年3月～18年9月で、>>54は13年4月～18年3月と
むしろ >>50の方が最新の筈なのに数が違う…？？と思ったら
流産したのが187
人もいて、中絶はしないけど出産もしなかった数に入ってない
数が合わない筈だわ 一年前に血液だけでわかるniptやりました。
東京の雑居ビルにあった
20万ぐらいかかったかな
高齢出産で心配だったから
公の病院でやると、手続きが面倒なんだよな。夫婦で2回もカウンセリングに行かないといけないし。
予約もとれない。
陰性で無事元気な子供が生まれました。
性別も見事に当たってた。 胎児死亡のケースに、中絶希望者と継続希望者が同割合で
含まれていたと仮定すると、
中絶希望者という意味での中絶率は
1－(36/855)≒95.8％
が近似値な気がする
7割っていうのは、中絶希望してなおかつ胎児死亡せず
中絶の手術を受けた人っていう割合かな こんだけ染色体異常の障害児が中絶されてるってことは、障害者自体が日本で減っていくということになるのかな >>59
日本は国策で国民に障害者選別フィルターを通して、既に減った後なんだけど
言葉は悪いが今はむしろ残党狩りの時期だな 日本は第二次大戦に敗れた後に優生思想が浸透したよ。
戦前より戦後のほうが凄いんだよ。
海外では70年代でやめたことを日本は90年代後半まで実施。 例えば、禁じていたにもかかわらず規定外のレントゲン照射で、本人が知らない状態のまま不妊にもしていた。
禁じられてた方法の総件数は把握出来ないんじゃないかな。
戦前とは逆に人口の増加をくい止めることを口実に、拡大解釈して対象を「遺伝性疾患」だけでなく、「遺伝性以外の精神病、精神薄弱」にも本人の同意なしに中絶や優生手術を実施していた。 それが私たちが子どもの時までのあたり前の常識だったから
検査対象がダウン症だけになった今に違和感があるひともいるんじゃないかな 新型をするような妊婦が陽性だった内の３割も出産するわきゃないと思ったけどその通りだったわ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査６【NIPT】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1533824595/
968名無しの心子知らず2019/03/27(水) 07:17:05.70ID:gZE5UEnz
>13年4月から今年3月末までの約85施設のデータをまとめた。
>陽性は1038人、陰性は5万7018人だった。
>陽性と判定された人のうち、729人が人工妊娠中絶を選んでいた。
>新出生前診断は妊婦から採血し、ダウン症など3種類の染色体異常を調べる。
>中絶につながりかねないため、
>日本産科婦人科学会は受診者を35歳以上に限るなどの要件を定め、認定施設のみで認めている。
>日経新聞 2018年8月
堕胎9割 出産1割 → New! 堕胎7割 出産3割
969名無しの心子知らず2019/03/27(水) 07:22:24.76ID:gZE5UEnz
>90パーセント以上だったのは集計の漏れと手法の問題っぽいね
>この数値でみんなが堕胎していると勘違いして 堕胎しますと軽くレスする頭の軽い奴が堂々と表に出てくるようになった
>遺伝子異常や染色体異常という結果も含めて 間違いなく自分の人生の黒歴史なるんだから やるつもりなら黙ってやればいいのにさ ここはともかく、 ID:qUI4C8wb がNIPTスレに居ついているのは気の毒
ていうか元々新型からこっちに流れてきたっぽいね >>67
保因者さんいらっしゃいwww
生き残ってよかったね ID:KE9dntqq
ID:KE9dntqq
ID:KE9dntqq
NIPTスレに居ついている保因者じゃん
羊水しか受けてないのにいた奴じゃねーか
ていうか羊水からNIPTとこっちに流れてきたっぽいね 染色体異常の障害者より出生前診断でわからない発達の方が増えてる印象
そういう意味では子供産むって本当にギャンブルすなあ またダウン擁護にすり替えようとしてんの
バカだねぇ
保因は着床前診断では排除
これが現実
ID:KE9dntqq
ID:KE9dntqq
ID:KE9dntqq 【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査６【NIPT】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1533824595/
> うちは遺伝性の難病家系だけど保因検査とやらで調べられる病気ではなかったから羊水検査だけして産んだよ
> 別に絶対障害を持った子を産みたくないわけでなく、一般的に普及した羊水検査でわかる範囲の障害だけでも避けたくて受けた
> NIPTは検討したけど受けなかったからスレチかもしれないけど
親族に難病いるなら保因者検査受けろやww
やることやる前に避妊して着床前検査受けろwww
障害を持った子を産みたくないから、みんなniptや羊水受けてるんだよ
>ID:KE9dntqq
羊水で陽性とわかった後に原因が己にあるってわかったんだよな
先に保因者検査を受けとけと言われたからってファビョってんじゃねーよ >>72
それ書いたの私だよ
言っておくけど私が保因者の確率は極めて低いと専門の医師に言われてるよ
現状では保因者検査も着床前診断も受けてもわからない病気だから羊水検査受けたんだよ
羊水は陰性で産んだ子もふたりとも健常
そもそもダウンが産みたくなかったから羊水受けたんだよ
発症者が身内にいるけど健常者と変わらない暮らしをしているから万が一遺伝してもそこまで気にしない
なぜ他の病気の保因者(かもしれない)人は羊水受けちゃいけないの？
NIPT検討して受けなかったのにNIPTスレに書いたのは悪かったけど >>73
嘘ばっかだな
niptや超音波検査などで異常なし で羊水検査を受けるバカはおまえぐらい
ほんとのこと言えよクズが >>74
本当のことしか書いてないけど別に信じてもらえなくていいよ
健康な子ども2人産んで幸せに暮らしてるから
出生前診断関係で辛いことがあって暴れてるんだろうけど、あなたもいつか幸せになれるといいね ちなみにNIPTも超音波も受けてないよ
一発羊水で陰性で終わり
そこが嘘だと言うならただの読み違えだよ 最初はツンデレ氏がキャラ変えて書き込んでるのかと思ったけど、こりゃ絶対別人だわ
ID:qUI4C8wb は馬鹿過ぎる。昔の彼の主張とも全然違うしなー
そもそも引用した人とは別人で新型スレなんて一度も書き込んだ事がない
流れ弾が当たった人は迷惑だったね >>77
おまえも勘違いってことで
別にこちらもダウン擁護してないんで 迷惑 >>76
超音波を受けてないだと？
ダウン避けたいのにそんな奴はおまえだけだわ >>79
超音波ってただのエコーのこと？
それなら健診ごとに受けてるけど、胎児ドックやNT計測の専門の医師には診てもらってないということだよ
NTはあくまで補助的なものだし、初めから一発羊水受けるつもりなら専門の医師に診てもらうことは必須ではないよ
あとあなたの文章すごくわかりにくいからもう少しちゃんとした日本語で書いてね 嘘つきだし超音波もわからないバカとはこれ以上話しても無駄だったな
再確認できてよかった わからないんじゃなくてあなたの書く文章がわかりにくくて支離滅裂なの
話しても無駄と言ってくれてありがとう
保因者がどうとか二度と私に絡まないでね
お幸せにね そもそも羊水一発屋がniptスレで何をしていたのか意味不明だわ >>73
発症者が身内にいるのにそんなこと言ってるからバカって言ってるんだよ
おまえの一族はおまえがガキの時は公に差別されてるし、今でも本音では避けたい一族
あからさまに言われないだけでな
まあ子どもが差別されないように願ってますわ まあ羊水一発屋がずーっとniptに張り付いていて監視している理由は、あえて言わなくても、誰の目から見ても明らかだけどな 『障害を避けたかったらやる事あるよ。身内に難病や障害者がいたら保因者検査受ければいいよ。』ってそれだけの話だったのに、なんでコイツはあれだけ絡んできたんだろうか。
そのくせコイツ自身は専門家に『遺伝性の心配は少ない』っていう診断受けてるとか主張するんだぜ（嘘だろうけどな）。
まさにそれを確かめてこいって話だったけどね。
謎だったわ。
以上 NIPTをしてない人がNIPTを覗く理由を教えてください
同じ境遇の人を待っているからでしょうか 冷やかしレスはやめてください
この人はNIPTを検討してないと断言しています
そんな人がNIPTを覗いている理由を教えてください この人は遺伝性の難病の家系だそうです
でも遺伝していないといいます
NIPTでも着床前検査でもわからない遺伝性の難病らしいです
でも遺伝していないといいます
よくわからない人です
ダウン症を避けたいのならまずお手軽なNIPTがいいですよ
ダウン症だけでなくモノソミーもわかります
この人はNIPTを覗いてなにをしてるのでしょうか 羊水よりNIPTをお薦めします
都内のクリニックはオプが充実してますよ
たくさんの口コミをお願いします NIPT陽性→ ☆ 羊水 ☆ →陽性→
(=´∀｀)人(´∀｀=) ID:4DLGqMg9 羊水検査の適応者
1.高齢者
2.染色体異常児の出産既往者
3.遺伝子相談や保因者診断で保因者の可能性が高いと告げられたもの
※ 日本医学会「医療における遺伝学的検査・診断に関するガイドライン」など 大前提
嘘をついていない
前提条件等
羊水適応者
２児の母
妊婦ではない
保因者検査で保因者の可能性が低いと診断
ダウン症は絶対に避けたい
結論
染色体異常児の出産既往者 親族に難病や障害者がいるという証明書の提出を求められない
後はわかるな >>現状では保因者検査も着床前診断も受けてもわからない病気だから羊水検査受けたんだよ
これって例えば具体的に何だろう
羊水検査だと…羊水検査だけは見つけられるのかな あぁ…
NIPTでは分からないけど羊水なら分かる病気と誤読してた
NIPTも検討してたんだね。
でも一発羊水にしたと。 わからないのではなく、検査の対象にしてはいけない難病じゃないのかな
産み分けの対象になるから規制が入ってるものがある。
成人後にでる難病は患者に告知してないはず。 原因となる遺伝子が特定できてない難病なんていくらでもあるよ
残念だけど 遺伝子検査の必要性のある難病の判断基準
• 神経変性疾患，筋疾患など日常生活に支障がある症例
• 家族歴から遺伝性疾患が示唆される
• 比較的若年の発症 次世代シーケンサーを用いた既知の遺伝性疾患の診断
• 痙性対麻痺
• 白質脳症
• 筋疾患
• 脊髄小脳変性症(リピート伸長変異を除く)
• シャルコー・マリー・トゥース病 遺伝性未確定疾患（希少難治性疾患 診断基準）
1. 2つ以上の臓器にまたがり、一元的に説明できない他覚的所見を有すること。
2. なんらかの遺伝子異常が疑われる病状であること (血縁者、兄弟に同じような病状を認められる場合を含む。)
上記1または2を満たし、6ヶ月以上にわたって(乳幼児は除 く)持続し、生活に支障のある症状があり、診断がついていない状態をいう。
→ 未確定疾患の場合は、血縁者に遺伝していないという確定診断は出来ない（小児IRUDのサポートや発症前診断の継続） >>101
生活に支障がある遺伝性難病なんていくらでもあるんだね。
ほんと残念だよ。残念。
未確定疾患で苦しんでるんだから、確定診断で避けられる疾患があるなら避けたい。その気持ちはよくわかったよ。 >>101
遺伝子カウンセリングはNIPTのオプにある。
身内に遺伝性難病がいるなら、むしろ、遺伝子カウンセリングや保因者検査を薦める立場だと思うんだよね。
そうでしょ？
でもさ、そんな人がNIPTスレを覗いてしてたことってさ。
親族の病歴を調べることを薦めたり、遺伝子カウンセリングのメリットをあげるレスがあると、スレチとか触れてはいけないと追い出してたんだよね。
現実には、そんな人こそ止めてくるんだってわかった。
それが勉強になったって言ったのね。 産み分けや差別をダウン症だけにしたい人なんだよ
この人は遺伝性の難病の一族だから
私たちが子どもの頃は、遺伝子疾患の差別が凄かった
公から『産んではいけない人』『結婚するな』『不幸な赤ちゃん対策』『断種手術』『触れてはいけない、関わってはいけない』と差別をうけていた一族だからね
今、やっと子を産むなという状況から抜け出せそうなところだそして結婚して子を望めるところまできた。
そこに、海外では普通にやっている保因者スクーリングで難病や遺伝子疾患の産み分けまで婚姻者や妊婦に広まったら困るんだよ
我が子の差別に繋がっていくからね でも、規制が緩和されてダウン症以外の選別も可能にするみたいだけどね
ダウン症だけの検査がおかしかった
モノソミーや微小欠損の検査を知っているのは一部だけだ
一日でもはやく規制緩和して欲しい
難病 モノソミー 比較的若年性の疾患 それらを望む親はいない
全ての親は元気な赤ちゃんを望んでいるんだから >>110
嘘つき難病さん、こんにちわ
バカにでもわかりやすくID同じにしとくね
コロコロ変えたら分からなくなるもんね
【出生前診断】 羊水検査28【クアトロテスト】
> ID:9oPxwbLAが障害あると思う
> 子供産んだら駄目な人
障害あったら子供産んだら駄目なんじゃないの？
このレスを今でもだれも咎めないのが現実だよね？ ID:76FfW+OJ
ID:FGd+dw6w
【出生前診断】 羊水検査28【クアトロテスト】
>>635
> 教養も名誉もお金もいらない
> 心疾患があっても知的障害自体も受け入れられる。
>でもあの風貌だけは本当に本当に無理なの
障害も難病も嫌ですよ
全ての親はね
あなたぐらいの高度な倫理観が欲しいですねぇw これからも
・パーフェクトベビーは誰も望んでない
・後天性の障害や若年期にでる難病は仕方ない
ってまやかしを言い続けてスレ監視やってなよ
それでも対象がダウン症なのは今だけな
難病や遺伝子疾患の判定へと規制緩和の流れは止まらないから
古今東西、親が最初から最後まで望むのは子の健康だからね 遺伝云々は親族関係にそういう人がいたとか知ってれば事前にできる検査を受けるのもアリかなーと思うけど
ダウンとかは確率で偶発的に誰にでも起こり得るんだしそれが検査でわかるんだから受けた
発達やらその他生まれるまで(生まれてもある程度育ってからでないと)わからない障害は受け入れるしかないよね 認定外NIPTならトリソミー以外もわかるよ
おススメ あそうそう、着床前スクリーニングならいくつかの難病の検査が解禁になるよ。
遺伝子カウンセリングと保因検査が定着すれば、原因遺伝子が明らかな難病の理解が進む。
親の不要な心配が減るといいな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
