自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ 55人目

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 08:08:09.60

自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
専用ブラウザを使って荒らしや煽りをあぼーんにし、完全無視に徹しましょう。

※前スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ 54人目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1574138677/

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 10:38:46.77

前スレの長文愚痴です
朝から情けない書き込みに励ましありがとう
お母さん辞めたいとか言ったけど、あの後子の様子が気になって幼稚園まで覗きに行ってしまった
子の様子は分からなかったけど、子を見捨てきれなくてなんかもうよく分からない気持ち
起きる時間は昨夜に予告したんだ
お支度ボードも使って、毎日｢園バス（8時に来る）乗れなかったらママ車で送ってくね｣と言ってるのに謎こだわりで園バス乗らなきゃ気が済まない
｢パパより早くしてびっくりさせちゃおう｣がパニック要因か…良かれと思ってが裏目でした
目安の時間も示してなかったし、指示も｢トイレして顔洗って歯磨きしてパパをびっくり～｣って全部一気に出てた
子は混乱するは、かーちゃん泣くは、｢僕のせいだ…でもどうしてもパニックおさまらない｣で子は更に泣くは…帰宅後憂鬱だ
とりあえず今夜はデリバリーピザでも取ろうと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 11:04:33.33

>>2
お疲れ様　
子供を見捨て切れない気持ちがもの凄く分かる　
もう癇癪もパニックもうんざりなんだけど心配になるよね　
私は精神状態が不安定なんだろうな　
いりなり泣きたくなったりするし　
今日はデリバリーピザを頼んで楽しちゃえ　
私も今日は何もしたくない

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 11:19:46.72

あてつけっぽく言って、子供にママごめんなさいを引き出すのは良くない循環だと思うので
手抜きは前もって宣言しよう

うちは小学生だけど支度でぐずぐずするのはおなじなので、
ラムネやレーズンなどを使ったイルカショー作戦
あとは、言うと怒るので経過時間か現在時刻を紙に書いて見せる
発達検査のとき、物音で注意が逸れるってあったので、声掛けの前に特定の音ならすとか。

成功率100％は難しいので、うまくいく割合を少しずつ増やすくらいのつもりがいいよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 11:25:35.17

>>2
順位へのこだわりが強いのかもね
早くやるよりもちゃんと漏れなくやる事に重点を置くようにしていけば順序立てて支度出来るようになる。うちは何でも一番になるっていうこだわりで年少～年中の始め頃まで一番になれないときに癇癪起こしてた…
スレタイ年齢×0.7と思えばまだ未就園児レベルだし年長になる頃には習慣付くよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 11:33:04.53

支度のぐずりって時間があればあるだけ長引くものだと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 11:33:22.13

>>2
軽度は軽度で大変なんだね色んな事がわかるからかえってめんどくさい事になるんだね
お疲れ様。お母さん十分すぎるぐらい良いお母さんだよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 12:02:11.09

前スレ999
私怨じゃん

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 12:42:07.72

あんまり完璧にしようとすると上手くいかなかった時つらいから、七割当たればいいや位に思っておけばいいんじゃない？
こだわり法則って、結構ある日突然変わったりもする(なのに当該児は他罰傾向多いから、それも全部親のせいにしてくる)から100%管理は無理だと思う
ABAや構造化も、やりすぎるとこだわりになるから、わざと外せる時は外すのもありかと
というわけで、うちもピザとろうと思ったけど今週はマクドや日高屋で手抜きカードがリーチに達したのでカレーにする

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 12:50:32.49

関西弁やめろ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 13:33:31.53

よーし、競争だあ、みたいな掛け声は不安を煽るだけなんだよね
実家行った時なんか、出かけるのにあんまりグズグズしていると
私の母が「もう置いてっちゃうよ」とか言っちゃう
定型だったら、そんなはずない、って頭で分かってるから
急いでみたり、置いてかないでー、ってご機嫌とったりするんだけど
もうパニックになっちゃう

叱咤激励の叱咤にしか反応しない

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 13:38:31.65

この件じゃないんだけど、あてつけっぽく言うのと、うるさい！早くしなさい！！ってストレートに叱るのとどっちがましなんだろう？
自己肯定感的に
スレタイを叱るのはNGってマニュアルだけど、実際何度か同じ事を叱ってるとちゃんとするようになって親子ともストレス減る場合もあるじゃない？
ケースバイケースだけどさ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 13:44:16.11

今日は上の子の最後の発表会があって本当に長時間静かにしなきゃいけない
数日前から体調整えて練習言い聞かせ、こちらも一日の段取り、座る位置とか全部考えてお腹も空かないトイレもオッケーと整えて挑んだのに
来る予定のない部外者の園児が来て子にひたすらウザ絡みされた
暖房なくてとても寒いのに何度も子の上着脱がそうとしたり大きな声でしつこく　　　　　　　　　しつこく名前呼んできたり
機嫌とりにもってたお菓子を勝手にとって食べてその子の親に「チョコ食べたら駄目なのに」と言われたり
その子が絡み出してからガチャガチャ崩れて何もかも駄目になって最悪だった
今なら手が出る気持ち分かる

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 13:51:21.73

悪いのは部外者だよ
積極奇異臭いし

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 13:52:59.90

>>11
いや定型でも幼稚園くらいだと「置いてっちゃうよ」はネガティブにとるよ

でも定型の場合は置いてかれないように急ぐ前向きな動きがあるだけ
心理的ストレスであるのは同じだよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 14:08:42.78

>>13
お疲れ様
放置子が絡んできて我が子のペース崩される怒りほんと分かる
しっかり準備したことは次の機会に生かされるだろうから今日はゆっくり休んで

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 14:08:49.66

「パパより早くしてびっくりさせちゃおう」というのも難しくない？
うちの子の場合、サプライズ＝不安、嬉しくないだし、もしうまくいったとしてもパパが自分が想像したようにびっくりしないとパニックになりそう

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 14:15:02.46

うちの場合父親が喜ぶ、というのは動機にならないんだよなあ

朝だったらお茶碗に盛ったごはん見せるほうがまだ効く

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 14:27:29.66

>>16
スレタイは下の子で、今日は上の子年長の最後の発表会だった
やっぱりああいうのも放置子になるのか
親はすぐ真横にいるんだけど全然止めようともしない
「うるさくしてすみません」も「お菓子とっちゃってごめんなさい」も「お菓子ありがとう」もなかった
カメラもテンション上がりすぎた下の子に引っ張られてブレてるし
下の子生まれて特性出てきた頃から世間に迷惑かけないよう遠慮して我慢ばかりしてるから今日は我満の限界でブチ切れてしまった

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 14:40:17.10

>>19
部外者園児は通りすがりの観客的なやつなのかな
でもその下の子もある意味部外者だから、そんなに気合入れて居続けるより
さっさと外出た方が周りの人にも自分にもいいと思うんだけど

最近は撮影してて当たり前みたいな雰囲気あるから退室できないのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 15:04:07.70

さっさと退出せざるを得ないなんて理不尽な上に、上の子がかわいそう過ぎる
そうならないように様々な準備を整えて気を張ってるところに、頭の悪い親子に台無しにされたら頭にくるわ
親が横にいるのであれば、私ならその放置子を叱りつけるかも

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 15:13:22.64

(軽度)三角頭蓋の子を持つ方います？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 15:55:49.07

うちのスレタイ児を来年から療育園通わせる予定。
その療育園は10時から14時までで、私は今の仕事(正社員)を辞めなくてはならないので特別児童扶養手当を申請。
旦那の手取りがわずか10万多かったばかりに、申請落ちました。
来年から旦那一馬力決定。
（今年手取り収入）
旦那500私250 合計約750万
（来年度予定手取り）
旦那500万のみ
（差引）
－250万

250万も収入減なら、相当生活水準を落とさなきゃ。今だってそんな贅沢してないのに･･･
健常児だったらこんな心配もしなくても良かったのになぁ。
ほんっとスレタイ児産むと、心ばかりか生活も落ち込んでいくよ。
これ以上不幸を呼ばないでくれ･･･

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 16:03:51.15

10:00～14:00の間に療育園の近く、とかのスーパーのパートとか入れて旦那の扶養から外れない程度で100万くらい稼いだりは無理？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 16:14:56.62

>>23
隙間時間つかえる仕事
ファミサポ
フリーランス
税金控除
とかで250万なら半分くらい取りかえせるよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 16:36:07.27

>>20
二日間に渡って行われる発表会で、その子も下の子も一日目が出番だから今日は休みの日だった
その子きょうだいはいないらしいから他のクラスのお友達を観にきた？
その子に絡まれだしてから不穏になったので、おっしゃる通り周りに迷惑かけたらいけないと思って上の子の出番以外は離席して車の中で待機してた
上の子の番だけ戻ってきたらまた絡まれて…
時間置いたらちょっと気持ちも落ちついてきました
前後のご家族にも申し訳なかった
絡んできた子も悪気ないのは分かってる
気をとりなおすわ
長々とすみません、ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 16:37:39.75

23です

車で療育園まで往復30分を送り迎えだから、相当短いパートなら何とか行けるかも。
それか内職か･･･
保育園や幼稚園みたいに延長可能なら良かったのだけど、延長はやってないみたいだし･･･
ファミサポ使ってパートするのもいいかも。
せめて特児もらえたら良かったな～
まあ、旦那が頑張って仕事してその結果手取りが少し多かったので、しょうがないんですけどね･･･

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 16:47:39.27

>>27
うちは旦那が頑張りすぎて本当にちょっとだけ上限超えて医療費が無料じゃなくなった
スレタイ子だから保険も入れないし本当に凹む

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 17:14:15.30

療育園通ってると児発は使えないのかな？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 17:32:56.28

同じ日に併用はできないんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 17:50:32.90

【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ 69【LD/ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1570367063/

>>40
> 俺は勉強のできない落ちこぼれとして育てられた
> たぶん、軽度の学習障害だ
> 算数が全然できなくて、授業はほぼ聞き流しているだけ
> 字が汚くて読めたものじゃない
> 先生の話は半分も頭に入らない
> ギリのギリギリで底辺高校を卒業した
> 今は、ちょっと学習に難ありとみると、学習障害と判定して
> 他の子供と区別されてしまう
> それによって、当人はその場は救われるだろう
> しかし、ほんの少しの欠点なら、どうにかごまかしてはぐらかして
> 人一倍苦労して生きていくこともできる
> どちらが幸せかはわからない
> そっちの選択肢を早いうちに消さないでおいてほしいと願う
> 異論は認める

>>41
> >>40
> 言いたいことは分かる

>>43
> >>40 あーすごくわかる。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 17:57:02.40

そっか、療育園自体が児発扱いだもんね
幼稚園の代わりに通うんだから降園後に療育も行けたらいいのにね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 17:59:20.94

>>23
うちは来年児発を卒園予定で、最近やっとパートを始められた
それでも、1日4時間いかないくらいで、生活の足しになるかというと微妙
子なしの時のようなフルタイムは夢のまた夢
若い時に仕事についてもう少し真剣に考えるべきだったなあ
時すでにお寿司だけどさー
普通の学童では大人の目が少ないから怖くて預けられないよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 18:41:19.11

収入ももっと少ないし知的もあるのに特児に落ちたうちのスレタイ
マジでひもじいわ
うちも来年度から療育園
本当なら私もこれぐらいから働くつもりだったのにな
うちの療育園は母親も一緒に学習するスタイルだからパートすら無理
本当に住むところで人生変わるね
隣の市なら特児もらってパート出来てた

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 18:47:09.72

うちの自治体なんか療育園すらないよ
都市部から引っ越してきた療育仲間のママとかうちの自治体の療育のあまりのショボさにビックリしてる
田舎で民間の療育もめちゃくちゃ少ないし
住むところで人生変わるってのほんと同意
そもそもスレタイさえ産まれてなきゃこんな悩みもなかったんだけど

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 18:55:10.32

うちも療育園に通ってた
本っ当に働けないよね
今のご時世共働きが当たり前なのに母子登園だったり、預けられても短時間だったり
子供の特性や対応について学べたのは良かったけど、お金も時間もかなり犠牲にした期間だった
うちの子が通ってるところは夜間や早朝、週末に旦那さんに子供預けて働いてる人居たよ
しんどいけど平日や日中働くだけが全てでは無い

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 18:58:38.81

お金も時間もないのにさらに働く気力がふりしぼれない

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 19:00:36.07

思い描いていた子供の人生を諦めるだけでなく、普通の一般家庭で送るであろう人生も諦めなきゃいけないしね。
ひもじく、目立たず、他人様に迷惑かけないよう慎ましく生きていく。
まさに人生のガン宣告

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 19:02:57.64

自宅にPCやネット環境あったら受電(電話番代行)やデータ入力のパートもあるよ
経理や事務経験あったら在宅にしては稼げる方だと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 21:43:56.12

>>22
三角頭蓋じゃないけど早期癒着だよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 21:45:45.82

最初に謝っておく
ぶっちゃけ生活を投げ捨ててまで療育する事はないと思う
やらないよりはやったほうがいい、それはその通りだけどやったからといって何かしら必ず効果があるわけではないと思うよ
もちろん同じ人間で療育のあるなしを比べる事はできないから何とも言えないのだけどね
伸びる子は成長と共に伸びるし、どう頑張って療育をしても伸びない子は伸びない
親が正しい理解と知識を持って家庭で出来る限りの事をすればそれで良いのではとも思ってしまう

こんな偉そうな事を言っておきながら療育の為に私も仕事を変えたけどね
やらぬ後悔よりやる後悔なんだけどさ
繰り返すけれど療育は生活捨ててまでやるものではないと思ってしまう

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 21:54:50.64

>>41
とは言え、保育園でも幼稚園でも受け入れ不可なら自宅で見るか療育園に入れるしかないし、そうなれば当然働く事は難しい
療育をやるやらない以前の問題で、今までの生活や理想の生活をを捨てざるを得なかった人も多いんじゃなかろうか

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 21:58:42.34

>>42
そっか、そういうパターンもあるのね
身近な保育園がダウンも重度も受け入れているからそういう事例が思い浮かばなかったよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 22:04:25.08

では可能なら保育園や幼稚園に通わせて、母もフルで働いたほうが良いってこと？
ともに受け入れ拒否で療育園行くしかないんだったら仕方ないけど。
重度であればあるほど療育は早期にしっかりとという意見もあるし、学ぶ力があまりないからあまり意味ないっていうのも聞く。
一歳代で診断ついたんだけど、これから療育頑張るために正社員を辞めるかどうか悩む。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 22:09:30.79

>>41
でも、子供のことより優先すべき生活って何？
仕事なんて所詮替えが効くもの
子供のことより大切なことって人生には無いと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 22:12:11.13

>>44
うちの保育園は支援枠で入園した子は例え両親共に仕事してても
加配の先生がいる8時30分から15時30分までしか預かってもらえないよ、他の園も大体似たような感じ
幼稚園だと加配が付いてる子は預かり保育は不可って所も多い
ぶっちゃけ加配無しの就労枠で入園できるくらい子どもが軽度じゃないとフルタイムは厳しいかも、地域にもよるだろうけど

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 22:15:32.85

うちの自治体の療育園は保育園幼稚園では難しい重度の子や医療介助が必要な子しか入れない
幼稚園保育園でやっていける子はそっちに通って療育併用してるよ
幼稚園保育園を選んでも療育は受けられるよ
健常の中で伸びる部分もあると思うし療育園の方が子供にとって絶対いいって事はないと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 22:16:07.53

あああ、結局デリバリーピザも難癖つけてセットのポテトしか食べなかった
結局帰宅後も揉めて、子はなんでママが悲しんでてどうしたら笑顔に戻るか全く理解しないまま謝りまくり
寝る前に極めつけの｢ママ大好き（パパと揉めた夜はパパにだいすきと言ってた）｣
見捨てられると思ってるんだろうな
久々に出た夜驚症のセリフは｢出来ないよー出来ないよー｣でした
自己肯定感たっぷり育んであげて、親だけは味方でいてやるつもりだったのに
ママ怖いった最近言われるようになってしまった

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 22:22:04.63

うちの子もママ大好きってめっちゃ言うわ
これって良くない事だったんだね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 22:27:44.45

話が出来て会話出来るだけでも幸せじゃないか
羨ましい

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 22:47:13.65

>>41
言いたいことはすごくわかる

私はスレタイがわかる前から旦那の転勤があるために退職したし後悔は無い。でもスレタイの為に仕事を辞めざるを得ない状況だったならなんて不公平なんだろうと思うだろうな
こういうのをクリアしてる自治体って少ないのかな？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 22:55:08.18

>>45
子供の事を考えると経済的な部分は絶対不可欠だよ
スレタイ児に限らず先々の子供の事を考えると長い目で見た経済力は大事だと思うよ
程度問題だからバランスが肝だけどさ
子供の将来を最優先した結果、仕事を続ける選択肢を選ぶ人もいると思うよ
各家庭の経済事情やスレタイ児がどの程度の重さなのかにもよるから一概には言えないけど

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 00:09:54.48

スレタイにお金残しても管理できないしなぁ
留学するわけでもないし
高IQアスペなら残してあげたら上手いこと増やすかも知れないけど
うちの単語のみのスレタイ
死ぬまでママ大好きなんて言えなさそう

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 01:03:56.63

>>48
ポテト食べたから良かったじゃない
うちの子も通常でも好きなもの用意してもそれを食べなかったり何にも食べなかったりするし
年少だし大変だよね
うちの子も年少は大変だったけど今年長でちょっとマシになってる
もちろん普通の子とは違うけどさ
あんまり思い詰めないことよ
ご飯だって毎日デリバリーでも買ってきた惣菜でもいいんだし

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 02:36:08.44

毎日周りに迷惑をかけてごめんなさい、すいませんを繰り返して疲れた
本人は人と仲良くしたいみたいなんだけど上手くいかない

家で２人で過ごしてる時はお手伝いしてくれたり、一緒にゲームしたり勉強したり本を読んだり凄く平和
もう誰ともかかわらずに家にこもっていたい

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 03:33:05.70

>>48の子なんか可哀想
48も傾向あり？
幼稚園児にどうしたら笑顔に戻るか理解しろって

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 05:07:14.05

でも健常児が驚くほど察する場面を目撃したりするから気持ち分かる
>>48は頑張ってるよ
優しいお母さんでいよう、寄り添おうと努力してるじゃん

叩かれるの覚悟で言うけど、私はスレタイ子が幼稚園児の時は我慢できずに手が出たり、毎日毎日1時間以上も訳が分からず泣き叫ばれ口をふさいだりしてた
優しい母親でいようと何度も決心するんだけど結局、心が折れて否定しようがない虐待母だったよ
今は癇癪はあれど大分マシになったのと、怒りは時間も体力も色々なものを無駄にすると悟ったから自分の感情も昔よりコントロールできるようになった
まだまだ理想の優しい母親には程遠いけどね

>>48は頑張ってる自分を責めないでほしいな

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 06:25:00.20

>>56
頑張って悩んでいる人に対してそういうこといえるあなたこそ傾向あるのでは？
せめて共感したり何か役に立つアドバイスでもしてあげればいいのにそれが出来ずに文句だけって荒らし？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 06:45:01.80

>>56
48みたいなタイプは自己愛が強いから周りがしんどいんだよね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 06:47:03.85

朝からスルー検定かよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 06:52:30.48

読解力に問題があるというか、傾向アリの片鱗をみせる方がいますね

とりあえず謝りまくりとか、「ママ大好き」のニュアンスが違う
単に幼児だからまだ分からないのと質的に違って、障害だから分かってないんだなっていう絶望的な気持ちは、健常児親とは分かり合えないものがある

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 07:07:17.74

棒読みでも感情わかってなくてもいいじゃない
可愛いわぁ言ってくれるだけでも幸せだよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 07:11:59.75

うちも私が怒ってたら「ママは大好き」って言うようになったわ
たぶん何もない時に私が「『ママ大好き』って言って」って言わせて私が喜んだのを覚えてるから
あんまり良くないかなぁと思いつつ言ってほしくて言わせてしまった
本当は私から子供に大好きって伝えてそこから子供が汲み取って言いたい時に「ママ大好き」言ってくれたらとても嬉しいんだけどうちの子は無理だわ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 07:16:48.00

>>58
親が子にどうしたら笑顔にもどるか考えろって、違和感あるよ。頭おかしい人？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 07:44:24.24

健常の子ってそれが出来るんだよね、年少でも。ママ怒らせちゃった、どうやったら笑ってくれるかな？って
だから愚痴りたくなる気持ちも分かるよ。スレタイの子が出来ないのは分かってて分かってるから余計辛くなるのも分かる

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 07:53:01.89

下げてないのは荒らしと認識していいのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 07:56:52.78

朝からカリカリしてる人はコンサータでも呑め

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 07:57:21.07

健常でも幼稚園だと
親に朝怒られて帰宅後「どうしたら笑顔に戻るか」なんて求められないと思うよ
普通朝怒られて帰ってきても親怒ってる事ってそんなない

そもそも健常だと園で気分転換したからもう覚えてすらない＆親も勝手に元に戻ってるとかレベルだと思う
そうじゃないから親も一緒に引きずられて崩れるとしても
「どうしたら笑顔に戻る」は子供に委ねるのは違うんじゃないかな
謝りまくってるのも許してないか許された納得がないからだよね
健常でも情緒障害になりそうって思った

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 08:02:31.71

>>54
考え方を変えられないとつらいね
ポテトしか食べないと落胆するか
ポテトだけでも食べてくれて喜んで美味しさに共感するか

うちは後者がずっと出来てなくて後悔してる

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 08:08:36.36

そもそも別にやたらめったら批難してるわけじゃないよ
例えば叩かれそうって思ってるみたいだけど、>>57は頑張ってると思うしそういう気持ちも理解できて責める気にならないけど
無自覚に健常以上の事求めてる48は引っ掛かったってだけ

前向きに受け取れば、こういう部分はできなくて当然なんだってとこで力抜けたりもしたんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 08:12:43.26

>>61 これなんだよなぁ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 08:29:36.23

>>70
ごめん
56だけだと攻撃的に見えて48に追いうちをかけてるようで批難してしまった
他のあなたの書き込みにはもっともだと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 08:37:14.73

48は>>68に書いてあるような事は重々分かっているからこそ
自分がキレたせいでこうなってしまったという結果を書いたんでしょ
追い打ちでしかないよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 09:21:13.41

>>73
そこは仕方ないしそこは責めてないよ
ちょっとしたミスとか、自分が限界になってぐちゃぐちゃになるまでは分かるし
なんで朝の時点で崩れたのかはちゃんと自覚しててよく勉強してると思う

でも夢見がちというか理想高すぎていろいろずれてる感じが引っ掛かったし、子供も可哀想って話

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 09:33:06.61

自分を笑顔に戻すのを子供の仕事にするのはよくないよ
子供を責めるんじゃなくて自分で戻れるようにしないと

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 09:55:18.06

重度の親からしたら子供に期待しすぎに見えるね
障害受容出来てないと言うか
障害のどうしようもない所なのに言えばわかるみたいに健常と同じ事を求めてるし
普通と同じ事を求められてでも出来ないで劣等感持つのは会話出来るレベルの子にありがち

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 10:02:26.65

>>75
健常児の親でもそのタイプいるけど子供がおどおどしてて可哀想

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 10:02:59.00

3歳過ぎてから応答の指さしが完璧になって、色もわかるし、対義語もわかる
なのに、発語のみが1年半の遅れ
クレーンや爪先歩き、逆さピース、奇声など自閉の要素満載だから、自閉症であることは納得せざるを得ない
これからの心配事はこの子が文章で喋ることができるようになるか、それが一番の心配
言語理解や認知は正常で、発語や指さしが著しく遅れた子はいつか追いつくものでしょうか？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 10:10:09.43

私の親がそうだったなー
見事に親の顔色を見て忖度する子供だったよ
大人からの評価は良かったけれど、感情表現の仕方がわからずにあまり笑わない子だったとも思う
欲しいものを欲しいと大騒ぎした記憶もないし
親のふとした表情が真顔だと何か悪い事をしたのかとビクビクしていたし
だから親の機嫌取りするような子供も微妙よ
親子できちんと切り替えて引きずらないようにするべきだと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 10:13:43.46

>>55
わかりすぎる
家では何も困らない
人里離れた山奥で子と暮らしたい
そんなの無理だってわかってるけど
明日は発表会だ。公開処刑されてきます

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 10:19:21.87

理想の高さなんか、子の障害の重さや出方によって違って当たり前だよ
言いきかせて変わることも、成長後に社会から求められるものも違うだろうに
ときどきいるやたら上から目線の重度の子の親、意味わからん
軽度の親は素人みたいに見えるんだろうか
自己愛だの特性だのって言葉を軽率に使って責める人こそ歪みすぎだろ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 10:31:25.23

>>78
たぶん重度の道をいく
追い付くはないよそれが障害

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 10:35:41.07

>>78
この障害の本領は勉強のできるできないではないよ
勉強面は年齢相応に追いつくかもしれないしわからない
でも問題はそこではない事が1番の問題なのよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 10:36:57.43

>>81
ちゃんと読んでる？
夜驚症で出来ないよ出来ないよって言うんだよ
子供の立場になって考えてみたらどうかな

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 10:37:23.37

>>78
似たような感じで、今小学生だけど、成長はするけど独自の発展を遂げてる。
遅れてない面もあるのに、追いついた感まったくなし。

文章はしゃべるんだけど、ものすごく不自然。
物の情報はたくさん喋るけど、感情や体調についてなど肝心なことを喋らなかったり。
あと自閉の特性で、自分だけに通用する独自の語彙を作りがちで
それを他人もわかってると思いこんで、親が慌てて訂正することがある。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 10:41:18.53

>>81
理想の高さっていうか、健常に夢見すぎ
健常でも幼稚園でそこまで要求出来ないよって話

「ママを笑顔に戻す」も「肯定感たっぷり育んで」も
｢○くんと楽しく朝の用意したかったのに、ママ優しく声かけたのに朝から怒って泣かれてママ疲れた。悲しい。楽しく朝過ごしたかった。悲しい、疲れた、」
これも夢見がちじゃない？

なんでママが悲しんでるかって「僕がパニック起こしたから」「朝起きれなかったから」って分かったとして
帰宅後の幼児がどうすることが「正解」だというのか、大人の私にもよく分からないよ

機嫌取るためには言われた通りやる出されたものを全部食べるって言っても、本人も気持ちコントロールできないから無理だよね
「明日はちゃんと起きますからゆるしてください」って許し乞うても、わざとグズグズしてるわけじゃないから無理だよね
そしたら嘘ついたことになるし、また悲しむわけでしょ？どうにもできない許されないってモラハラ感

許してもらうためのパターンとしてであろうと
エコラリア的な「ごめんなさいゆるしてもうしません」であろうと、機嫌直してもらうための言葉としてしか認識してないんであろうと
根本的な部分でずれてる感じする

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 10:41:47.07

>>85
すごいわかる！
独自の発展、まさにそんな感じだわ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 10:50:23.38

>>78
言語理解や認知が正常かどうかって喋るようにならないとほんとのところ分からないよ
喋らずに応答できるやり取りって、喋れる子のやり取りと比べると随分違うよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 11:12:38.93

>>81
障害が軽いからって健常と同じものを求めるのが正しいというの？
ちょっとずれてない？
このレスから伝わる重度より自分の子は優れてるという無駄なマウンティングが悲しい
健常には追い付けないからって下を見てこういう人いるよね
そんなに後ろ向きにならずにがんばって！

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 11:25:14.29

48です
はっぱかけすぎてたり、子に色々求めすぎたりしてしまってることは分かってるんです
だから、最後に書いたんです
自己肯定感たっぷり育んであげて、親だけは味方でいるつもりだったのに（それが出来てない親の自分が情けない）と
共感してくれた人ありがとう
ID:BZmsoxZkさんの言ってることはその通りすぎて頭ではわかってるはずなんです
でも、子供のペースに合わせきれなくて無意識に健常と同じことを求めてストレスかけちゃってるんです
凸凹あるけど知的なしでこれから社会にほおり出されるから、なんとか人並みにとの思いが捨てきれないのかもしれません
私のせいで荒れちゃったね
家もスレも荒らしてごめんなさいね
今朝は落ち着いて余裕もってニコニコで登園出来たよ、明日も母が頑張る
ROMに戻るわ、ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 11:46:11.59

>>90
どんまい
自己肯定感が必要なのは親も一緒だからゆるく頑張っていこうよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 11:48:33.72

うちは重軽どっちもいるから思うけど
軽度だから理想が高くなるってのはもちろん正しくはない、でも健常に混ざって生きる以上どうしても比較してしまう場面はあるしいわゆる公開処刑とかもあって
どうしても親がいたたまれないとか辛いと思うことは軽度の方がありがちじゃないかな
私がこんなに頑張ってるのに！何で分かってくれないんだ！って障害なんだから分かんないのも分かりきってるけど一杯一杯になる時だってそりゃあるよね
あと口が立つ分、やれば出来そうなのに出来ないからつい腹立ててしまったりとか能力の見極め難しい

重度の方もそれなりに毎日大変だけど周囲は理解のある人ばかりだし支援も厚くぬるま湯みたいな面もあるから大変さはまったく別だ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 11:56:53.94

>>90
お疲れさま
笑顔で登園できて良かった
朝からトラブルがあると、一日引きずるのは本当によく分かる
それに出来なかったことが出来るようになったり成長が目に見えると、それまでのことが薄らぐというか…やっぱり期待しちゃうよね

上手く行かなくてイライラした時は、某元大物司会者（人格は置いといて）が言っていた「期待と愛情を一緒にしてはいけない」って言葉を思い出すようにしてるよ
このスレは私物じゃないのにこう言うのも厚かましいけど、また気軽においで
想像してた反応じゃなかったり厳しいレスが来てグサッとなる時もあるけど、溜め込んで子どもに向けるより、ここで吐き出す方が間違いなく良いと思うから

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 12:00:15.59

健常と同じこと求めそうになって傷つくのは同じ軽度の親として分かるんだけど
ずっと健常以上の事求めてる感あるって言ってるんだけど・・・

パパより先にーで崩れない事は健常と同じレベルの期待でそのまんまだけど
その後の母親の機嫌を戻すための要求は健常でも無理だよ

このスレの一部の人たちって、ドラマとかで見るお受験する幼児の演技が健常のモデルになってない？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 12:05:27.76

しつこい94は傾向あり？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 12:10:26.28

ID:BZmsoxZk の正しさは分かったからもういいよ

ID:BZmsoxZk の正しさにみんなが納得しても>>48の苦しみも>>48の子の苦しみも消えないんだからもういいよ

>>48だって分かってるけどできないんだって言ってるじゃない
分からせることが目的になってるんならもういいよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 12:17:11.05

>>94
うるせー
ガムテープ髪に貼ってやんぞ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 12:20:14.74

>>97
ちょっとw

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 12:25:40.93

>>85
独自の発展！
凄い良く分かるわ…
本当にガラパゴス。「そっちじゃない」感が強いのよね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 12:27:04.53

>>80
周りは全部じゃがいもですよ

頑張ってね、健闘を祈るよ！

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 12:40:29.25

最近5歳男児が幼稚園でお友達と遊んでるみたい
少し前まで周りに全く興味なかったからお友達の名前も聞いたことなかった
お迎えの時に様子を伺ってたら最近仲の良い子と手を繋いでニコニコ歩いてきたからその子のママに「最近よく遊んでるみたいですね、うちの子が手を出したりしてませんか？」って聞いたら、
「いや！全然！一緒にいて一番楽しいって言ってました！」ってサラッと言われて嬉しくなったし、ママがかっこよくて惚れそうになったわ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 12:41:16.67

ストラテラもエビリファイも効いてる感じがなくインチュニブが出た
体が慣れる2週間くらい眠気がすごくて学校でも寝ちゃうかも知れませんだって
あまり強く副作用出ないと良いな

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 12:47:15.40

>>102
うちもインチュニブで始めた時勧められたことあるけど、エビリファイにしてるんだ
何対してインチュニブを選択した？
今あまり薬あってない気がしてきて迷ってるわ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 12:50:45.79

>>97
口じゃなく髪ってところがスカッとした

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 13:15:33.55

>>103
不注意も多動も衝動性も強くてストラテラエビリファイコンサータどれも効かず
2週間お試しでやってみようかなって
ダメならリスパダールも検討してる

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 13:21:32.48

>>105
そうなんだね、併用じゃなくて単独でインチュニブて感じかな？
ウチも最近衝動性がネックになってきてADHDのケアもいるかなて感じ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 15:31:39.26

自演くさ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 16:05:50.82

>>101
すごいね！楽しそうに過ごしてるの本当に嬉しいよね！
貴女も相手のお子さんや親御さんのこと気遣っての声かけ素晴らしいと思う。

うちの他害男児もこんな日が来ればなぁ...

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 16:10:29.02

>>101
本当に羨ましい
良かったね
うちの多動他害女児もあと1年後にはそうなってくれるといいな

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 18:00:52.68

3歳2ヶ月で新版K式を始めて受けたんだけど
(何の予備知識もあえて調べないまま臨んだ)
「今日のお子さんはいつも通りのお子さんですか？」と聞かれ「いつも通りだと思います」
と答えありのままを診てもらったつもり
何か質問は？と聞かれ知的があるのか
結果報告まで待てず(1ヶ月後)
「手帳は出るでしょうか？」と率直に聞くと
「うーん、手帳が出るかどうかは微妙なところです。」と言われた。これはどう受け止めるべきか、本当は知的有りでリップサービスなのか、本当にそのまま微妙な境界知能なのか、
どなたか経験した事のある方、教えて頂けないでしょうか、、

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 18:34:51.48

>>106
一応ストラテラも少量にして併用だよ、落ち着いてくれたら良いんだけどね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 18:46:48.79

田舎すぎて小中の音楽会が地元の放送局で放送される地域
見てると自閉だなって分かる子達がいて（先生ビタ付き、体フラフラ上の空）テレビでまで公開処刑かよって今から震えてる‥

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 19:36:51.09

>>110
言葉通りその自治体で手帳が出るかどうか微妙な値だと思うんだけど
だってもう検査終わったならDQはわかってるし
あとは細かいこととかテストの様子とか紙にまとめてくれて説明してくれるのが一ヶ月後
うちの自治体はそれ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 20:53:31.46

>>112
想像だけで震える‥
子供のこと話していない自分の地元の知り合いが見る可能性があるなら私なら休ませちゃうかも
せめてちょっとズームで映るときピシッとしてくれてたらいいね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 21:06:45.83

>>113
そうですね。
ありがとうございます
もうこんな風に悩むのが嫌で検査を受ける決心
をしたんでした
おとなしく結果を待ちます

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 21:37:37.22

>>81
激しく同意
私が常日頃思っている事だわ
書いてくれてスッキリしたわありがとう

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 22:06:51.49

２歳前に受けた発達検査はまともに出来ず、10月に３歳になったんだけど、そろそろ発達検査してみようと思ってるんだけど結果が怖いわ
名前、年齢、性別、色、大小、カテゴリーは分かってるけど、言葉は今日何した？って聞いたら答えてくれるぐらい、喋るけど自分の好きな事ばかり
自閉が重いのな？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 22:25:31.62

>>117
大きな釣り針ですね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 22:50:12.27

>>117
まともにできなかったときのDQはどれぐらいだったの？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 23:10:57.86

軽度の自閉症で恵まれてるはずなのに重度のお子さんのお母さん達を見てると何故か生き生きしてて羨ましくなる

お洒落な服装に可愛いネイル
病院の親の待機室でママ友と喋りながらお菓子なんて食べてる
子供は車椅子やベッドごと運ばれる重度の子で言葉を喋らないから静か
動けないからどっかへいったり飛び出す心配もない

だからなのかストレスが少なく見えるし子供に向かって愛しそうに微笑んだりしてる
でもきっとこれからが本当の地獄だろうに私って嫌なやつと思っちゃう

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 23:15:22.80

>>12
ストレートに言わなきゃわからないよ
あてつけっぽくなんて自閉症には通じない
うちの子もあてつけっぽく言ったら「意味がわからないよおおおおおおおお！！！」ってパニクった

**名無しの心子知らず** · 2019/12/12(木) 23:47:25.18

年中スレタイ児
来年の検査まで待てよって話なんだけど、発語がなければ無条件で支援学校入れてもらえるのかな
立って座ってそろそろお風呂とか日常動作の指示はまず通る、わかる言葉なら頷く、知ってる大人が視界に入るとこんにちはの意味で頭は下げる
3つ以上判断ポイントのある指示とか、なんでこうしてはいけないのかみたいな年相応に言い聞かせる長文の言葉がわからなくて、わからないと自分で判断すると思考放棄してフラフラし出すんだけど全体的には落ち着いてる
何かの間違いで支援級になったらめちゃくちゃ困る

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 00:22:14.65

支援級在籍で交流に行くたびにトラブル発生、
小学校を退学させたい。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 00:29:42.85

>>122
偶然親御さんから聞いたんだけど、発語なしで支援校はいりたかったけど無理で
地域の学校に行ってるらしい。医療ケアが必要な子が同学年に多くてそちら優先だったって。

>>123
うちも同じようなことがあり、ほぼ全部の教科を支援級でやってる
勉強はわかる、でも交流では無理なんだよなあ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 00:39:55.21

支援教育事情は地域によるとしか

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 03:03:01.83

きのう誕生日だったんだけど
ろくに会話できない息子も連れて食事しに行ったら
最後にローソクのついたケーキプレートが来たのを見て突然
「はっぱー… とぅーゆー」と節をつけて呟いた
驚きすぎて私が泣いてしまったわ、それだけで嬉しすぎるお祝いだった

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 03:09:17.48

全米が泣いた

いいお誕生日でしたね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 06:39:30.57

>>126
素敵なエピソードで心が温まったよ
誕生日おめでとうございます

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 06:49:37.67

お誕生日おめでとう
本当によかったね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 07:30:42.08

>>126
おめでとう！素敵なお誕生日になったね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 07:42:27.85

>>120
元農水省事務次官の事件
あれこそ地獄だと思うけどね
娘さんの方は絶望してジサツされてた
らしい

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 07:47:11.28

>>126
お誕生日おめでとう！
私も泣いてしまったわｗ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 07:49:39.86

>>120
軽度だと社会には出れても、人間なのに意思の疎通できないし
常に他罰で他人傷つけるし
家族には遠慮ないからくそ自己中だし、親は逃げれないし
精神がつがつ削ってくるからね
肯定感育てたら優しい子にとか、療育受けたら優しい子にとかならず
本人の資質や、運次第

人の気持ち分からない部分が治らない以上
プライドや知能があればあるほど、ただの性格悪い人だもんね
悪気ない、性格が悪いわけじゃないって昔からよく擁護されるけど
虐めと同じで、悪気のあるなしじゃなく他人がどう感じたかが問題じゃない？
ガチで気を許す＆自己主張できると性格悪い
親しくない人に丁寧に接してる時はそりゃいい子に見えるだろうけど

全く人に興味なく一人で居たいタイプの軽度だとマシなのかな
まあ、自閉ある以上人にそんなに興味ないはずだから軽度は一旦手を離れたら自由になるよね
離れてくれたら

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 08:11:06.03

>>133
自分語りで申し訳ないけど私は恐らくASD
無意識で自己中にやってきて小学校でも中学校でも高校でもいじめというか無視をされさすがに気付いたよ
擬態してたらそのうちそれが普通になってきた
本質的なところは変わらないかもしれないけどそういう例もあるということで

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 08:12:43.02

重度は支援も多いし無理に健常児の中に入らなくていいから私は羨ましいな
週5で児発行ってるけど今気持ち的にすごい楽
でも小学校はIQの関係で支援級
うちみたいに自閉が強めで知的経度って目立つから嫌だわ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 08:19:29.22

自閉の重度は奇声や多動が激しかったりでキツいと思うけどな
別の障害の寝たきりとか車椅子とかの方が楽そう
施設入れるだろうし
そうなってほしいかっていうとそうではないんだけど

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 08:23:35.89

>>131
自閉は重かったのかなと思って見てたよ
>>135
知的軽度でも支援校入れないの？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 08:37:37.51

>>134
知能あると対人スキルもそれなりに学習はするけど、
友人関係や社会関係と家族関係で結構違う場合も多いよ
本人は同じつもりだし、外ではこんなこと言われないって反論するけど
外では気を使ってるからでしょっていうのを理解できない
完全に擬態してるタイプでもそういう話になると何故か加害意識からの逃避なのか話がかみ合わなくなる
社会では評価されてるのに家庭内でモラハラするタイプが多いのもその辺あるんだと思う

あなたがそうって話じゃないし
女の自閉は内向的な性格の人多いから、家族にも害少ないタイプ多いだろうけどね
男だとどうしても勝ち負け系の考え方するタイプが多いよ
舐められるとか馬鹿にされるとかで対立思考の人は、結局身近な人を虐げるかトラブル起こす

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 08:40:16.48

>135
うちは50以下じゃないと無理なんだ
ちょっとでも超えると支援級

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 09:12:27.42

【元次官長男殺害】熊澤英一郎さんの妹、兄が原因で縁談が破談となり、数年前に自殺していた ★18
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576164355/
>>1
> 東京都練馬区の自宅で長男熊沢英一郎さん（当時44）を刺殺したとして、殺人罪に問われた元農林水産事務次官熊沢英昭被告（76）
>の裁判員裁判の初公判が11日、東京地裁（中山大行裁判長）で開かれた。
>被告は「間違いありません」と起訴内容を認めた。検察側は長男の家庭内暴力から殺害に至ったと指摘。
>妻宛てに書いた「これしか他に方法はないと思います」と長男殺害をほのめかしていた手紙も読み上げられた。

> 証人尋問では弁護側証人として被告の妻が長男が中学2年～大学時代の7年間にわたり家庭内暴力を受けたと証言。
>被告が長男が住む家のゴミ出しをしたり、持病の薬を届けていたが、事件1週間前、被告が長男から激しい暴行を受けた。
>「（息子は）『殺すぞ』以外は言葉を発しなかった。本当に殺されると思いました」。
>
> 妻は、長男の妹は兄が原因で縁談が破談となり、数年前に自殺したと証言。妻も昨年12月に自殺を試みたが未遂だった。
>事件前に自殺未遂について被告に伝えると、原稿用紙の手紙を渡された。「長男のことを本当に一生懸命やってくれた。
>刑を軽くしてください。お願いします」。被告はギュッと目をつぶっていたが、妻が涙声で減刑を訴えると、思わず顔を伏せた。
>
> [2019年12月11日23時8分]
> https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/201912110000917_m.html
>
> 関連スレ
> 【元次官長男殺害】熊澤英一郎さん「お父さんはいいよね、何でも思い通りになって。それに比べて自分の人生は何なんだ」★4
> https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576082243/
> 【元次官長男殺害】「息子から暴行を受け、本当に殺されると思い、土下座して謝った。体が震えるほど恐怖感があった」被告人質問
> https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576132604/

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 09:14:35.91

成績が悪い中高生を持つ親のスレ59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1545191316/996

>996 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2019/05/26(日) 21:32:26.62 ID:Q0xV5mrR
>１　なるべく学校にいてほしい。

>２　部活で遅くなってほしい。土日も部活にいってほしい。

>３　修学旅行に行ってほしい。

>４　寮に入ってほしい。

>５　海外の寮に入ってほしい。

>問　「６」は何でしょうか。答えなさい。
　　　>（ただし、結婚はありえません。）

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 09:16:09.26

>>138
発達障害の精神年齢は7掛けって言われるけど、仮にASD自体は極薄く精神年齢が幼かった場合はどうなんだろう
精神年齢が発達と共に追いついたのならまた結果も変わる気がする

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 09:22:39.13

あーその事件ね…
親を亡くしたばかりのクラスメイトに空気読まず自分の親の自慢話をして嫌われたそうだ
分かりまくりですよ
でも世間はいじめたクラスメイトが悪、こんな風に育てた親が悪なんでしょ
この人の周囲はカサンドラ症候群だらけになるよ
つらいっての

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 09:27:07.18

>>139
知ってはいたけれど地域差が凄くて愕然とする
うちの学校の支援級だとIQ75以下の子とそれ以上の子だと後者の方が人数的に多い
情緒3クラス知的2クラスで75を境に一応分けられる
50台なら親が望めば支援校は確定だと思う
地域差凄い…

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 09:34:19.96

>>126
おめでとう！

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 09:49:01.07

>>126
もうやってんだろうけど、これから「一緒に歌謳う」ってのをしょっちゅうやってみれば？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 09:54:04.35

>>142
ＡＳＤすごく薄くて精神年齢だけ追い付かないなら、多動のないＡＤＤ系の大人みたいな感じになるんじゃないかなあ
結局人の事考えられない行動か、ちょっとぼーっとしてて気づかなかった行動かって、他人には理由は関係ないしね

平均年齢40歳の会社に19の大学生バイトが入ったとして、言われたことをやる、少しずつ覚える事にはもうその年齢あれば精神年齢関係あんまり関係ないよね
知能が同じなら同じ時間をかけたら若かろうが年だろうが、社会人的な言葉遣いだろうが作業だろうが覚えるものだと思う

精神年齢だけなら低くて困るのって実年齢高校生くらいまでだと思う
実年齢いくつだろうが精神年齢１６超えたら、対人関係でそんなに目立つことないと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 10:16:26.56

知的なしの場合本質が大人しい自己主張激しくない場合なら家族もそれなりに平和に過ごせるんじゃないかな
親も大人しく自己主張しない場合に限るけど

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 10:29:49.50

>>106
衝動ってどんな感じ？お子さん何歳？
うちは年少で衝動的に飛び出しちゃうのは犬や猫を見掛けるとところ構わず飛び出す感じ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 10:36:10.56

ニュー速の体罰禁止って言わないで事情があるのって感じのスレ開いてみたら

・歩道のない道路を歩いたときにトラックが来たらトラックの正面に向かってダッシュ
普段手を繋いでいても、車が全然こない場所とかだとめちゃめちゃ嫌がってひっくり返って暴れだすので、車が来なさそうなときは手も離すときとあります。そんなときに車が見えたら全力疾走しだします。
・駅のホームにつけば線路に向かってダッシュ
・同年代のお友達と遊ばせても、お友達にハグをしようとして、何故かいつもお友達の首を締めてしまう。

これ普通に自閉症じゃないのｗｗｗ
ＡＤＨＤのみだと多動はあっても周り全く気にしない事ないし
でも叩いても直ってないのになんで体罰で教えられると思うんだろ親もおかしいわ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 10:42:49.90

自閉ありそうだね。なんで車に向かってくんだろ？
興味がありすぎて暴走する感じ？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 10:45:39.96

うちのスレタイですら車に向かって行かない程度の脳ならある
糞多動だけど

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 10:58:41.14

どんなにひっくり返って暴れようと車に走り出すリスクと比べたら軽いと思うんだけど
あえて車の来る場所を一緒に歩くのも不思議

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 11:15:21.22

叩くことでその場をやり過ごす事しかしらないんじゃないのかな
同じ療育にいる支援学校に行くレベルの男の子の父親は叩いてる
その子も大変そうな子なんだけどお父さんもちょっと傾向ありそうだし他人なので注意は出来ない

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 11:19:12.54

危ないことなら叩くのも理解できるけどね
飛び出しビンタ動画をdisる人はどうかと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 11:20:03.50

車が好き自閉症だと幼少時はよくあることだよ
なにも理解できてないから車のそばへいって遊べる(オモチャみたいに)って思ってるんだよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 11:55:05.98

>>131
その事件のニュース見るの辛い
女児だけど、思い通りにならないとパニックになって暴力を振るう、他罰思考の子を育ててるから自分の将来のようで

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 11:56:40.17

女だったらあれはスレタイかな？
宗教のおばちゃん殺したりその前に同級生を薬？で失明させてた女

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 12:30:23.79

>>158
あれはスレタイより精神疾患だとおもう

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 12:38:23.60

>>158
薬殺しようとしてた子は裁判でアスペの診断ついてるけど、限定的ってことで完全責任能力が認められたんだっけな
躁鬱もあったけど軽度って

中学生からそういう行動してるから、精神病よりアスペ系の共感できなさと興味が危険な物で、コダワリが暴走したケースだと思う
発達障害の犯罪は親の愛情のせいじゃないみたいな本に取り上げられてたよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 12:47:38.49

流れ読まずに書く
支援級や療育先の子たちを見てきて気付いたんだけど、自閉が軽くて一見健常児のように見える知的メインの子って兄弟や親も知的に低い事が多い
低いとまでは言わなくても、勉強できるタイプは皆無だったりする
対して知的があって自閉も強い子の家族は親がエリートだったり、兄弟姉妹は学業が極めて優秀だったりする。多少はアスペの傾向があるのかもしれないけど
自閉って紙一重なんだね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 13:02:49.46

勉強出来るとかエリートって言うのは経済力や環境も大いにあるからそれはなんとも言えないかも
紙一重は紙一重なのは同意

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 13:20:15.55

アスペっぽい軽度の子は親もそれっぽくて遺伝かなと思うけど重度はそうでも無い気がする
突然変異的な

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 13:23:10.39

うちは両方のタイプがそれぞれいて親はどちらも傾向あり、私は知的も低いと自覚ある
こうだからと決めつけても仕方ないような
紙一重の話は分かる

自閉知的の重軽度よりも本人の肯定感や生きやすさとは何かをここ数日考えてるけど答えが出ず
日々のことに追われてあっという間に大きくなってしまったわ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 13:43:08.52

>>161
知能を高める遺伝子は自閉症との関連が強いんだって
ちなみにうちは自閉度低め知能も低めの子がいて親の私も知能低め定型です(定型というのは子を診断した医師にお墨付きを頂いた)

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 13:46:53.77

自閉は肯定感高いと生きづらくない？
自分を客観視できないなら自信持つと疎まれるか、加害者になるか
挫折しても身の丈に合った生き方選べない

発達が有名になってから、親のしつけのせいじゃないんですよって風潮が出来たけど
一周回って療育や育て方でーってまた親のせいにする風潮に戻って来たよね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 13:56:38.78

>>147
ありがとう
じゃあ私は精神年齢が幼かっただけの可能性もあるってことかな
うちの子、医師や心理士等見る人によって判断が異なるからこの先が予想つかなくて参考までに聞いてしまった
知的単体と言われたりASDと知的併発と言われたりASDとADHDと知的と言われたり
知的も中度だったりボーダーだったり
でも今までのレス見ると親に似る場合もあるし似ない場合もあるし結局は育ってみなけりゃわからないのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 14:22:53.75

診断待ちの知的メインと思われる子いるけど、私は知能低い自覚あり旦那は優秀タイプ
よりによって私の遺伝か…下の子今のところ定型っぽいけど期待できないかな

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 14:23:49.14

>>166
自己肯定感は尊大さとは違う

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 15:10:36.03

子供に診断ついた時に医師に勧められて両親も診断受けて
軽度の自閉や知的や知的グレー見つかりました。
って話をたまに聞くのだが、うちは医師に勧められなくて、
こちらからお願いしたら
大丈夫ご両親は自信を持って子育てしてくださいとはぐらかされてしまった。
皆さんはどうでした？また自身で手続きして受けたよって
方がいたら教えて

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 15:29:09.01

>>170
ここまで多少の不自由はあれやってこれたわけだし今さら受けるのはデメリットしか見つからないから医師にも何も聞いてないや
気にはなるんだけどね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 15:55:43.21

では可能なら保育園や幼稚園に通わせて、母もフルで働いたほうが良いってこと？
ともに受け入れ拒否で療育園行くしかないんだったら仕方ないけど。
重度であればあるほど療育は早期にしっかりとという意見もあるし、学ぶ力があまりないからあまり意味ないっていうのも聞く。
一歳代で診断ついたんだけど、これから療育頑張るために正社員を辞めるかどうか悩む。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 16:16:18.39

172ですが、リロードしたら過去の文章を再投稿してしまったみたいです。
すみません。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 16:18:12.86

>>170
以前書いたことあるけど、私も医師に申し出たことがある

診断は投薬や就労支援が必要なときに診断出すけど
どっちも必要ないなら意味ないって話でした

どっかのサイトで見たのは、自分で診断されたいと言った発達障害の人が
診断出た後医者を恨むことがあるそうで、自分の子の医者がそうかは分からないけど

自分とこのデイケアを利用させるためにすぐ診断出す医者もいるって
（大人の発達障害ってそういうことだったのか　という対談本）

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 16:45:30.39

>>166
親の愛情不足だとか甘やかしすぎだとかいう声は無くならないだろうね
発達でもみんなレベルや特性が違うし、上手くいって社会に出てるケースは育て方が良かったと言われるんだろう

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 17:04:25.25

>>170
自分は大人だけ診るとこへ行ったよ
知能検査はなくて発達障害も傾向は認められないって

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 18:35:38.89

>>166
原因は親の育て方のせいではないと認知されてきたと思う
問われているのはその後の対応ではなくて？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 19:27:57.98

ところで肉体的成長は発達の範囲が大分広いのに対して精神や知的成長の発達の範囲が狭い気がするのは気のせいかな
女子とか健常の子でも生理が小3の子もいるし中2の子もいるし

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 19:33:42.77

スレタイからずれてました
流して下さい

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 19:46:50.12

>>166
これあるよね
早期療育受けさせなかったのが悪かった
親が発達を理解しきれずに育てたのが悪かった
発達は親のせいじゃないと言う割に、その後の療育と家庭での子育て次第で子どもが二次障害起こすがいなかがかかってるみたいな風潮
事務次官の事件もそうじゃん、ニュー速のスレ見たら｢発達とはいえ親の対応がクソだったからこじらせた｣という意見多数

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 19:51:14.57

｢（お風呂を出て脱衣所が寒くて僕が）寒いのは（風呂をでろと言った）ママのせいだ！｣
｢（眠たくて動きたくないのにママが歯磨き後のうがいをしろと言うのですごく腹たって気分が悪いのは）ママのせいだ！｣

知らんがな
とりあえず風呂場にセラミックヒーターでも買おうかな
癇癪起こしたらセラミックヒーター買って貰えたってご学習するかな
悩ましい

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 19:54:59.61

寒いのはさっさと拭かないお前のせいだ！！って言いたい

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 20:33:24.60

重度の自閉だけど車に轢かれたら、それはそれで諦める。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 20:57:05.08

>>180
就職難だから専門学校入れたりしたら、過干渉した親が悪いそうだ
そんなもん療育通わせたり誤学習に気を使うのも過干渉だよ、もーこれ…読んでてつらいわ
なんでもかんでも思い通りにならなかったら親が悪いのか

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 21:47:09.02

発達障害の仕組みがわかると対応を誤った親が悪いて風潮わかるわ
療育療育て魔法じゃないんだから何でも良くなるわけないじゃん
認知のズレが激しい他罰型のアスペなんて周りが何したって逆恨みの挙句メガンテ唱えるよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 21:50:24.90

うちもいまだに
高校内で携帯使っててチクられて先生バレしたムカつく！みたいな思考だわ
頭に電気でも流したらマトモにならないかなー

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 23:05:54.35

腸内細胞を移植するやつやって欲しいわ…

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 23:07:24.80

>>185
うちの旦那みたい
独自な思考回路だなって前から思ってたけどこのスレに来てしっくりくるレスがたくさんあるわ
しっかり子に遺伝してるし

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 23:10:36.89

うちの旦那の場合は親がご機嫌取りすぎてきたから他罰的、自己中心的が加速してる気がする
誤学習させてきたんだよね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 23:13:33.05

>>189
その自己中は結婚前に気がついてた？
もし本人が隠してたとしたら家庭以外だと上手く擬態できてるって事なんだろうな～

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 23:18:39.55

大体他害とか他罰の子って一人っ子か長男なんだよね
小さい頃から自分が王様だと思わせるように育てて親が言いなりになってる

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 23:19:59.05

なにその偏見

**名無しの心子知らず** · 2019/12/13(金) 23:52:01.64

>>158
あれは発達というよりサイコパス(精神病質)だから
あと児相がいかに働かないかってことが浮き彫りになった事件だね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/14(土) 00:02:22.22

>>162
同意
どんなに素質のある子供でも貧乏で習い事ひとつさせて貰えなければ何も伸びないし開花もしない
逆に言えば何の素質もない凡人でもあれこれ習わせてれば何かしら引っ掛かったりするし

**名無しの心子知らず** · 2019/12/14(土) 00:04:19.78

>>164
数日間で何が大きくなったの？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/14(土) 00:07:32.09

双子っぽい姉妹の片方の子に他害されたことあるけど
向こうは四歳ぐらい
こっちは一歳代のとき

**名無しの心子知らず** · 2019/12/14(土) 00:15:33.65

>>191
それも親のせいではないんじゃないかな
性質はただただ運みたいなものあると思う
叱って治るなら親は言いなりにならなないし
どうにもならないからパニック起こさないように配慮し続けてああなるんだと思う

でも兄姉っていう逆らえない存在が居る事が表に害的行動を出させない為に良いのかもね
昔発達の問題があまり広く知られてない頃、体罰があったのと同じように

でもその他罰他害しない子達もかなりの割合で、
表に出さないだけで兄弟恨んでたり教師恨んでたり親恨んでたりするよね

知能低くなくて親や教師に感謝してるor身近な誰も虐げてるか恨んでないタイプ見たことない

**名無しの心子知らず** · 2019/12/14(土) 00:19:58.21

>>193
裁判記録で発達って認定されてるよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/14(土) 00:33:28.46

>>198
それほんとかなー？
マスコミが面白おかしく書いただけ、或いは診断した医者が無能なだけだったと思うけど
育った環境や経歴も発達とは思えないけど
糖質が思春期に開花しちゃったって感じだと思うよ
両親も発達にはこなせない職業や学業例経歴だし

https://i.imgur.com/PuVx16T.jpg

**名無しの心子知らず** · 2019/12/14(土) 00:56:00.63

>>199
それちがう事件だよね？