将棋初心者のための質問＆雑談スレ　21局目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 22:37:44.82

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　20局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496250711/

**はまつまみ** · 2017/06/10(土) 22:40:27.90

じゃあこっちにいどう

**はまつまみ** · 2017/06/10(土) 22:41:41.90

ぎゃおおおおおおおおおおおおおおおおおおおんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**はまつまみ** · 2017/06/10(土) 22:43:40.71

こっちはウンコ専用ッスレッド＾＾

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 09:16:31.13

ぴよ将棋のレベル1にコンスタントに勝てるのは何級くらいになりますか？アンドロイドです。

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 09:45:36.99

ウンコ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 10:54:24.46

SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.youtube.com/watch?v=2Vt◆brprqzcs

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=T◆VEFp2uHPdQ

Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.youtube.com/watch?v=5◆2bscmW8x80

Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=E◆I-BWeLP2ok
↓
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=L◆vqrSjggBhk

Haley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=f◆no9zI7HSYg
↓
Haley Messick
https://www.youtube.com/results?search_query=H◆aley+Messick

KATY PERRY - Bon Appetit ft. Migos | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=cqd◆XgQ5bxxs
↓
Katy Perry - Bon Appetit (Official) ft. Migos
視聴回数 97,951,025 回
https://www.youtube.com/watch?v=dP◆I-mRFEIH0

New Autumn Miller improv
https://www.youtube.com/watch?v=6Y◆Qvwh73SW0

Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47◆AsHaKYbU

Les Twins　TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=sm◆fLxRu6sQA

Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8s◆Pid6SwTg

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 12:09:01.79

ウンコ専用スレ

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 12:23:09.34

ウンコ

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 12:33:02.30

ゲーロゲロ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 13:06:49.99

荒らしがおる

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 13:13:42.78

向こうはコテハン専用なのか
じゃあ、こっちでｗ

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 13:46:53.78

こっちは本スレだからウンコブリブリw

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 13:51:43.68

こっちは、以前書き込みがあったように、
級位者が級位者にアドバイス禁止な。

有段者のアドバイスは可とする。ただし、有段者証明をしてからアドバイスすること。

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 13:56:43.39

>>11
荒らしがおる？当たり前じゃん。

ここが本スレなんだから。

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 13:58:58.76

ウンコ専用

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 14:00:20.88

>>5
将棋とは、ソフトや、相手に勝つためにやるのではない。

いちばんの敵は、己の弱い気持ちなのである。

精進せいよ！

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 14:12:01.03

きのあ将棋って明らかにハム将棋より
形が悪かったり変な駒損してきたりしてくるのに
一気に寄せてきて負けるんですがあれって対策とかありますか？

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 14:12:30.68

>>18
さあな

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 14:16:06.55

だれかヤフーでやるか？

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 15:13:08.86

受けの練習する

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 16:32:29.65

ウンコもれちゃう

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 17:16:43.81

ウンコ専用

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 17:34:39.34

【将棋板住人各位】

将棋初心者のための質問雑談スレッド、スレ主の、はまつまみです。
いつもお世話になっております。

こちらのスレッドと、もうひとつのスレッド、
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　21局目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497076934/

こんなのがございますが、スレ立て時刻を見ても明らかなように、
こちらのスレッドは荒らしさんに立てられた、重複スレッドとなっております。

同様の内容のスレがこのように乱立しますと、初心者の方の質問、また、それに対してアドバイスを
して頂ける方が分散してしまい、迷える子羊の初心者様の将棋の上達に影響が生じる可能性がございます。

そのため、住人様におかれましては、一旦、もう一つのスレッドに移住していただきたく思います。

しかしながら、このスレは、荒らしさんが立てたスレッドではございますが、荒らしさんの熱い気持ちが
込められているものであります。また、荒らしさんも私達と同様に、将棋を愛する者であるかと考えます。
そのため、あちらのスレッドの消化後、皆様にはこちらのスレッドに移住していただき、スレを有効活用したく思います。

スレ乱立荒らしに代わりまして、お詫び申し上げます。ご理解とご協力をお願い致します。

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 17:36:30.14

荒らして何が楽しいんだろう

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 17:41:28.30

【将棋板住人各位】

将棋初心者のための質問雑談スレッド、スレ主の、はまつまみです。
いつもお世話になっております。

こちらのスレッドと、もうひとつのスレッド、
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　21局目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497076934/

こんなのがございますが、スレ立て時刻を見ても明らかなように、
こちらのスレッドは荒らしさんに立てられた、重複スレッドとなっております。

同様の内容のスレがこのように乱立しますと、初心者の方の質問、また、それに対してアドバイスを
して頂ける方が分散してしまい、迷える子羊の初心者様の将棋の上達に影響が生じる可能性がございます。

そのため、住人様におかれましては、一旦、もう一つのスレッドに移住していただきたく思います。

しかしながら、このスレは、荒らしさんが立てたスレッドではございますが、荒らしさんの熱い気持ちが
込められているものであります。また、荒らしさんも私達と同様に、将棋を愛する者であるかと考えます。
そのため、あちらのスレッドの消化後、皆様にはこちらのスレッドに移住していただき、スレを有効活用したく思います。

スレ乱立荒らしに代わりまして、お詫び申し上げます。ご理解とご協力をお願い致します。

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 17:42:37.10

中盤で2000以上離して勝てないのが続く

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 17:43:46.57

【将棋板住人各位】

将棋初心者のための質問雑談スレッド、スレ主の、はまつまみです。
いつもお世話になっております。

こちらのスレッドと、もうひとつのスレッド、
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　21局目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497076934/

こんなのがございますが、スレ立て時刻を見ても明らかなように、
こちらのスレッドは荒らしさんに立てられた、重複スレッドとなっております。

同様の内容のスレがこのように乱立しますと、初心者の方の質問、また、それに対してアドバイスを
して頂ける方が分散してしまい、迷える子羊の初心者様の将棋の上達に影響が生じる可能性がございます。

そのため、住人様におかれましては、一旦、もう一つのスレッドに移住していただきたく思います。

しかしながら、このスレは、荒らしさんが立てたスレッドではございますが、荒らしさんの熱い気持ちが
込められているものであります。また、荒らしさんも私達と同様に、将棋を愛する者であるかと考えます。
そのため、あちらのスレッドの消化後、皆様にはこちらのスレッドに移住していただき、スレを有効活用したく思います。

スレ乱立荒らしに代わりまして、お詫び申し上げます。ご理解とご協力をお願い致します。

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 17:54:21.22

>>27
終盤の勉強をしろ
それだけで変わるぞ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 17:54:30.33

荒らしはあかんよ
パート21まで続いてるスレのスレタイは変えちゃ駄目でしょ

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 17:57:09.43

>>30
そっか！わかったぜ！！みんな、悪かったな！！！

反省したぜ！！！

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 17:59:01.99

てか前スレが立った時も変なタイトルで立ててるのな
仲良しって何なのｗ

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 17:59:52.54

ちょっとかわいいだろｗ

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 18:07:46.71

じゃあ、以後はこっちの本スレでガンガンいくぜ！！！！！

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 18:15:13.68

とりあえず、保守しとくぜ！

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 19:14:28.01

あげとくぜ！！！

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 19:35:49.05

いつの間にかクソコテの巣窟と化している

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 19:40:26.71

こっちが本スレじゃ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 19:41:50.24

みんなレートどれくらいなん
Yahoo でいいわ

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 19:45:36.74

ガチレート？ガチレートは1100くらいだよ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 19:47:35.02

よえ。俺より弱いな確実に。
やればやるほど、レート上がっていくの分かってるから、
もうやる気すらおこらんわ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 19:48:41.37

つえー
俺３００
ハム将棋平手で勝てるくらい

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 19:48:45.18

>>41
そうか。また気が向いたらやろうぜ～

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 19:50:17.36

>>41
yahooで、ほかの香具師もいてたまに一緒にやってるから、
気が向いたらまた書き込んでくれよ！

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 19:59:58.16

普通にやっちゃうと、勝っちゃうんでね。相手がちょっとね。、、手合い違いというかね

だから強いCPUとやりたいわ。
でもブラウザで強いCPUなんか、いないしなあ。

しかし勝ち筋がみえてから、手をなんても遅らせるから疲れるんだよなああ

これが最大の悩みかなあ

まあ、人間には負けんわな

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 20:04:00.04

>>45
コンピュータは、詰められそうになると思い出王手連発するからなあ。

なんかの大会に出てる人？

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 20:09:51.97

>>46
いや、違うけど、
暇だから、久々にやりだしただけだよ。

まあちょっとね。暇になったら、ヤフーかなんかでね、やるけどね。

まあ、あそこ重すぎで、ラグありすぎで操作出来なくなるのが難点だが

**はまつまみ** · 2017/06/11(日) 20:13:16.41

>>47
ああ、たしかに、王手とかの演出の瞬間に軽くフリーズするよね

yahooは、通信切断が多くて、すぐ逃亡する香具師がたくさんいるから、
相手を選んで遊んだほうがいいね

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 23:14:19.92

みんな棋書ってどんな感じに読んでる？並べながらとか…

普通に読んでるものなのかな？

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 00:03:32.92

3手詰め入門ドリル読んでるけど実戦の3手詰め難し過ぎだ
途中まではスラスラ解けてよかったのに後半から一気に難しくなりすぎ、こんなん解けるかい

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/12(月) 00:09:54.30

>>49
羽生名人の「寄せの手筋」を今読んでるけど、
普通に読んでるよー。並べるのめんどいじゃん

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 01:19:42.38

>>49
棋書を読んでない自分が言うのもなんだけど、
強くなりたいなら並べながらのほうがいい。
読んだだけで理解した気になるのは、気がするだけだ。
実際に手を動かしたほうが、覚えやすい。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 02:01:29.12

ハム将棋平手と将棋ウォーズ「難しい」はどっちが強いのですか

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 05:21:07.91

>>53
ウォーズCPUの方が強いと思うよ。

ハムは、棒銀に滅法弱いのと、四間飛車だと角詰む筋に引くから序盤で角得出来てしまう。
ただ、ハムの戦法は棒銀だから、受け方知らない頃は押される。あと、詰みにも強いと感じる。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 05:44:26.95

>>54
今、ウォーズCPU『難しい』と数戦してきた感想。ハムの方が強い。

某ブログで、ハムとウォーズ『難しい』対局させたら、ハムの五連勝だったみたい。

連投ゴメン

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 16:08:59.04

ぶっちゃけると氷結よりスカイブルーの方が美味いｗ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 20:55:49.56

天才将棋ボクサーって誰のことですか？

**はまつまみ** · 2017/06/12(月) 22:50:11.72

帰宅したぜ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 14:44:04.87

囲いについて自分が居飛車で相手も居飛車は矢倉囲い、自分が居飛車で相手が振り飛車は美濃囲いという考えでいいですか？

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 15:12:16.49

相居飛車でも相振り飛車とかでも美濃囲いは有力だったりする
美濃を経由して矢倉に発展させる人も居る
割りと万能なのが美濃囲い

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 15:35:29.59

美濃囲いをみたんですが、必然的に自分は振り飛車になるんですよね？居飛車で美濃囲いは矛盾してますよね？

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 15:50:15.16

居飛車でも左美濃がある

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 15:52:24.44

相手が振り飛車の時に左美濃

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 16:20:17.48

序盤なんて適当に指すわｗ

**はまつまみ** · 2017/06/13(火) 18:05:27.75

ウンコ

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2017/06/13(火) 18:16:11.54

>>61こんな感じ
http://i.imgur.com/9j4PPPF.png
http://i.imgur.com/nqySpfe.png

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 19:05:52.78

左美濃棒銀てあるんですか？

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 19:14:23.45

>>>67
あるんじゃない？

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 20:33:51.39

あまり囲うことを意識しすぎるのはよくないですか？

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 20:54:10.62

>>69
ケースバイケースだから難しいね

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 20:58:19.97

確かに囲いは大事だが
囲わなくても勝てる局はある
しかしどんなに完璧に囲ってもそれだけで勝てる局はない

というのは俺が今適当に考えた名言

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 21:01:43.61

相手も囲えなければ五分五分よ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 21:08:15.24

どのぐらい囲うかは相手の出方次第になるなあ。バランスをとるのが無難だな。

**はまつまみ** · 2017/06/13(火) 21:25:22.82

ぎは対話だからな

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 21:28:33.62

囲わなければ玉の逃げ道がたくさんあるという利点もある

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 22:23:28.73

>>67
ないと言っていい
なぜなら棒銀は足が遅いし、飛車先が重くなってむしろ銀が遊ぶリスクが有る
なので57銀から46銀と出るか、66銀や68銀と固めるか、67銀から腰掛け銀にするか
相手の手を見て右銀は手広く使うのが理想

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:08:19.41

「激指10優勝記念版」

持ってる人いないかな？

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:38:06.43

>>69
敵が居玉のまま仕掛けてきてるのを無視してひたすら囲ってると作戦負けになるぜ
取り合えず敵の仕掛けに対応しながら囲えるタイミングがあれば囲う
敵が仕掛けのチャンス無しと見て囲いだしたらこっちも囲うくらいで

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:40:12.28

振り飛車なら4八玉～3八玉までは最低囲いたい

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:45:28.57

>>77
もってるよ
どうした？

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:49:32.24

>>80
詰将棋バトルってあるでしょ？
パネル式のやつね

ウォーズ3級・24未登録のの自分はこんな感じなんだけど他人と比較したい

レベル1　9分38秒
レベル2　18分31秒
レベル3　31分28秒
レベル4　16分25秒

ルールは駒を動かさずに最後まで読み切るだけ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:52:45.17

今チェックしたらLV12まで完全制覇してた

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:53:31.60

時間なんてどこに記録されてる？

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:54:13.68

>>83
http://www.timer-tab.com/

自分は一番右の機能を使って計測したよ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:54:23.67

負けました。って言うのが普通？
参りました。って言ってたけど、最近色んな人と指す機会があってみんな負けましたって言ってた
っても俺が言われる側ではなくて他の人が負かしたのを聞いてただけだが

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:58:44.21

>>85
ありません

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 00:03:05.07

>>84
記録リセットしてやってみたけど
とりあえずLV1は4分くらいだった

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 00:03:28.39

>>87
あなたの棋力は？

ていうか早いな・・ｗ

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 00:04:57.58

>>86
ありませんって言う人も居るって言うけど出会った事無いな

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 00:05:28.38

ウォーズ三段、24で1800くらい
流石にあの三手詰めは見た瞬間に見えるよ

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 00:08:03.59

なるほど段位者様か

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 00:25:50.11

>>85
いや～おじさん参った参ったw
強いねボク～ww
少年「ちゃんと言ってください！(怒)」

最近俺の場合こうだな

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 07:15:20.09

ネット工作請負企業一覧
＜掲示板監視・投稿監視会社＞

http://www.pit-crew.co.jp
http://sales.gala.jp/cybercops/
http://e-guardian.co.jp/e-guardian/
http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
http://www.bc-manage.jp/
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●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 09:33:31.98

>>86
ありませんって格好付けてる感じしないか？

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 11:58:20.75

中学生プロ棋士・藤井聡太四段連勝　語られることのない男女のエゲつない能力差 [無断転載禁止](c)2ch.net [988637445]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497404104/

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 12:46:38.23

小学校で将棋が流行ってるらしく、以前ここで相談して羽生さんの(子どもシリーズの)序盤、中盤の本を小3の息子に買い与えて数ヶ月
それなりに指せてる気がするけど、親は将棋は殆ど知らないので勉強するポイントとかアドバイスもらえますか？
一応棋譜を貼ります
今のところ強くなろうとか言うのではないのですが、本人と周囲にやる気があるウチに何か手助け出来たらなと

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2017年06月14日(水) 06：37：26
終了日時：2017年06月14日(水) 06：52：47
手合割：平手
先手：むすこ
後手：Lv2 ピヨ吉(R200)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲８八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲５八金左 △５五角
▲３八銀 △８五歩 ▲７八銀 △１二香 ▲６五歩 △４四角
▲３九玉 △７二金 ▲１六歩 △５四歩 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △５三銀 ▲４四角 △同歩 ▲７七銀 △４二銀引
▲６七金 △５三銀 ▲８六歩 △９三桂 ▲９七桂 △８六歩
▲同銀 △４二銀引 ▲８五桂 △同桂 ▲同銀 △４三銀
▲６六金 △８三金 ▲８四歩打 △９三金 ▲７五金 △５五歩
▲６四歩 △６二飛 ▲９五歩 △６四歩 ▲９四歩 △９二金
▲９三歩成 △同金 ▲同香成 △同香 ▲５三金打 △８二飛
▲４三金 △同玉 ▲８三歩成 △同飛 ▲８四金 △８二飛
▲７五歩 △９七香成 ▲８六飛 △３二玉 ▲７四歩 △同歩
▲同銀 △４二飛 ▲６三銀成 △６五歩 ▲５四桂打 △４三飛
▲７三金 △２五桂打 ▲８二飛成 △４二銀 ▲３九玉 △３三飛
▲５二成銀 △同金 ▲同龍 △７三飛 ▲４一銀打 △２二玉
▲４二龍 △３二金打 ▲同銀成 △１一玉 ▲２二金打 △投了

まで95手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 12:54:44.89

指し手のアドのほうがいいの？
考え方とかのほうがいいの？
小学生ってことだから、好きにやらせても伸びると思うけど。

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 13:09:41.40

>>97
どちらでも良いです
(隙あらばここで頂いたアドバイスで自分も覚えようとかの魂胆はありましたが、、、)

始めた頃は小学生特有のゴキゲン中飛車や美濃囲いなど、名前の付いた戦型を自前の効果音と共に組んでいただけが、いつの間にか指せるようになってました
藤井四段のお陰か、周囲でも指す子が出てきて楽しんでるみたいです
なので確かに、子どもに好きにやらせてみます
ありがとうございました

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 13:17:00.59

>>96
王手飛車見逃してるなぁ

これは教えてあげたほうがいいんじゃないかな

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 13:56:29.51

>>96
自分でわかる範囲で書いてみる。長いので分ける。

17手目▲６五歩
　少し危ない手。
　角交換から△２八角がある。
　まずは王様を３九か２八まで持っていくことを推める。

◯大駒の交換は、打ち込みの隙の有無で激しい戦いになりやすい。
　自陣に隙があるときは避けるほうが無難。
19手目▲３九玉
　(本)美濃囲いの完成。
　王様が４八のまま戦うやり方もあるけど、戦場から一歩でも遠ざけるほうが普通。
　なので当然ながらいい手。
23手目▲２八玉
　△１六歩や△２八玉は、当然の手だけど、非常に大事な手。
　最後の寄せ合い(詰ませ合いと思って)で生きてくる。
31手目▲６七金
　金が王様から離れるのはあまりおすすめしない。
　手が難しいのならば、オーソドックスに高美濃や銀冠を目指してどうか。
　どうしても攻撃をしたいのなら▲６一角。
　▲３四角成と、▲７二角成△同飛▲８六飛の狙い。

◯基本的に王様の守りは、金二枚と銀一枚と思っていい。
　特に守りの金は非常に重要になってくる。
　この金が攻めに参加するときは、相手の攻めを一切許さない指し方でないと釣り合いが取れない事が多く、難しい。
33手目▲８六歩
　少し怖い手。
　詳細は後述。

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 13:59:20.65

>>96

37手目▲同　銀
　この８筋のつっかけは非常に危険。
　ここで△８七歩が難しい変化で踏み切るのに勇気がいる。
　▲同飛△７八角となって金や銀がぼろぼろ取られる。
　ただしそのタイミングで▲８三歩の切り返しがある。
　△同金なら８六の銀がただ取りにならないので△７七飛で被害は少ない。
　△同飛なら△６一角で飛や金銀の取り合いになりそう。その時の王様がどちらが固いか。

◯相手の８五まで伸ばした歩を逆襲する▲８六歩以下を逆棒銀と言うけど、
　この逆棒銀は僕の経験上あまりうまくいかない。
　自分と相手の飛が向かいあって、間に駒がある場合、間に駒があるほうが不利になりやすい。
　駒があるほうは、飛が動くと駒が取られるが、駒がないほうは自由に動けるから。
　５八にいた金が囲いから遠ざかっているのが、さらに大きなマイナスになっている。
43手目▲６六金
　悪手。次に△７七角がある。
　ただ、囲いから離れた金だから攻めに使おう、という発想は素晴らしい。
　変わる候補は、ちょっと自分にもわからない。
47手目▲７五金
　相手の攻め駒を封じる狙いの手。
　△７七角も避けていて、力強い手。

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 14:00:21.30

>>96　最後

59手目▲５三金
　鋭い手。
　寄せ合いにおいては、王様のまわりにある駒をいかに無力化させるかが大事になる。
　本来金と銀の交換は金を持つ方がいいとされるけれど、
　この場合は相手の守り駒を剥がす交換なので、先手にやや分がいい。
65手目▲８四金
　もったいない手か。
　▲６一角が致命的。
◯また、金についてだけど、７五にいた金は、▲６四金など、王様に近づいてプレッシャーもかけられた。
　また飛の先に金と銀が渋滞して、８筋で飛を使うことが難しくなっている。
　盤上の駒が王様と反対側にいく手はだいたい悪いと思っていい。
77手目▲５四桂
　相手の歩の裏に駒を打つ手は好手なことが多い。
　鋭い着眼点。
　ただしこの局面では▲５三成銀のほうが勝ったか。
　△７二飛なら▲５四角、
　△９二飛なら▲９三金から▲８二飛成。
83手目▲３九玉
　ちょっと僕には理解できない手。単に▲５二銀打や▲５二成銀で良かったように思う。
89手目▲４一銀
　▲４二竜までの一手詰め。
　もはや勝ちは確定しているのでどうでもいいが。

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 14:06:51.24

激指10、今見たらレベル9まで終わってた。何分かかったかは記録の見方が判りませんでした。
レーティング戦では1056が最高値でした。(ほぼ全て四間飛車で対戦)
現在ではタイトル戦を見るのが楽しいので戦型の多い居飛車に完全に移行しました。
居飛車転向直後は凄く弱くなりましたが現在では振り飛車を指していた頃と同じくらいだろうと思ってます。
ウォーズも24もやったことないので自分がどのレベルかも不明です。
道場へ行って棋力を教えて貰いたいのですが、弱いし駒落ちも殆ど知らないので敷居が高いです。
相居飛車戦だと高性能PC使用時で激指10の4級と良い勝負なんですが、ウォーズや24、道場でも4,5級くらいでしょうか？

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 14:19:25.16

ウォーズはオートマッチングで30級スタート１勝で一級ずつ上がっていき止った所が
適正レートなので気にせず指してみたらどうでしょうか。
将棋クエストもおすすめです。

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 15:01:46.83

>>99
ありがとうございます
逆に自陣にも両取りの隙もあったようですね
王手飛車は子ども心にも刺さる必殺技なようなのできっと良い反応がありそうです

>>100-102
長文ありがとうございます
デタラメな手もありますが、何と無く意図の読み取れる手が指せてると解釈しました
週末にレビューを元に棋譜を並べて子どもと感想戦擬きをしてみたいと思います

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 15:12:47.37

度々質問している6級のものです。
一応現状報告
本屋さん時間なくって行けてないです。
達成率98%いった。今90%…
今まで中飛車と思って指してたのが英ちゃん流だったことに驚いたのと(エフェクト出るまで知らなかった。)
なんだかんだやっぱ、勧められたノーマル四間飛車が指しやすい。
勝率先手.333 後手 .425 通算.375
iPhoneのアプリみんなの詰将棋一手詰、三手詰を一通り解いた。

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 15:49:49.03

>>104
レスありがとうっございます。
相居飛車ばかり勉強してたので対振り飛車だと全く研究したこと無いんです。
なので、対策研究してからデビューと思ってはいたのですが相居飛車で勉強することが多くて
伸び伸びになり現在に至るってところです。
やってしまえば、どうにかなるんでしょうけど…。

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 19:16:25.14

▼将棋コラム　将棋の棋力が何らかの職業能力開発に資する可能性
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=189

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 19:17:46.86

私権飛車はいま古いですよー。今は相掛かりがかなり流行のきざし
あるいは一手損角換わりですね

角を換えたくないなら位鳥の中飛車はどうですか？

**はまつまみ** · 2017/06/14(水) 19:23:10.09

ウンチ

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 19:49:37.72

初心者ではないですけど…
最近200局の統計で対抗居飛車、対抗振り飛車、相振り飛車で
全て先手の勝率が４５％前後、後手の勝率が７０％前後になっていて…普通逆か同じくらいですよね？
ちょっとあからさまに偏ってるので…何が原因なのでしょうか…

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 19:57:54.81

>>111
後手番でそこまで勝てる戦法を、逆に教えてほしいくらいだ。
アマ高段でもない限り、そこまで先後はシビアじゃないと思う。
終盤のポカ合戦が原因であることが多いから、先後はたまたまじゃないかなぁ。

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 20:05:55.72

俺も後手のが勝ってた。前後とも三間飛車しかやらんのだけど、後手だと石田に出来ないことが多い。つまり石田が苦手なんだな。好きでやってるのに、、、

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 20:06:34.05

たまたまだと思いたいんですけど、３０局ずつに分けても全部後手の勝率がいいんです…
先手で余計なクソ手を指すくらいなら相手に指させたほうがいいってことですかね(笑)

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 20:23:54.37

>>114
初手端歩でいいじゃん

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2017/06/14(水) 21:13:11.57

>>115
突き返されるんだけどどうすればいいの？

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 21:21:24.70

勇気流は見ててすごいとは思いました。指せないと思いました。
角換わりなら二手損角換わり振り飛車穴熊(レグスペ)なら指したことあります。
後手の時角交換された時阪田式向かい飛車かダイレクト向かい飛車に振ってるけれど、中盤に悪手すると詰めろを逃すか逃さないかの方が大きいかなと。盤面見えてないと思うので…

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 21:29:49.61

>>111
200局ってのは、サンプルが少ないと思う。もう少し増えれば、落ち着くのでは？
あと、先後半々かな？俺は、２０００局以上だけど、後手の対局数がかなり多かった。

プロ将棋は先手有利っていうけど、ちょっとでも、ぬるい手指せば、
先後ひっくりかえるから、先後の差なんて、ないに等しいと思う。（アマレベル）
それより、得意戦法がある方が勝率高いと思うが。。。どうだろう？

あと、▲７６歩　△３４歩　▲６６歩　の相振りは、後手が三間飛車にすると
少し有利みたいだから、そのせいで後手勝率が高いのかも？

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 22:50:57.38

https://www.fastpic.jp/download.php?file=2258456056.png

どちらも歩を一枚手駒にしてます。

こんな局面で、手前（先手）は次にどう指すのがいいんですかね？
とっかかりがまったくない感じがするのですが。。

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 22:55:39.66

66銀と活用するくらいじゃないですかね

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 23:10:53.45

>>120
そうすると、飛車と角で攻められときに受けきれなくないですかね？

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 23:30:25.40

振り飛車にはとっかかる筋がない
居飛車は合わせとかでいくらでも手を作れる
つまりそういうことだ

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 23:56:24.55

>>116
そこまで気にするなら初手香車あげよw

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 00:05:22.84

>>121
とはいっても55歩から65銀が見えてるのでしょうがないような
48金～27銀と離れ駒を作らず銀冠に移行する手とかも見えますが・・・
あと相手が弱いと見たら85歩みたいなハメ手も考えます
前述の55歩で駄目ですが、もし同銀なら83歩で成功です

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 00:45:30.07

>>124
なるほど。。
とりあえず、この局面はこちらが指しにくいということですよね。
やはり、こういう局面にならないように指すべきということですかね。

まったくそういう手は浮かびませんでした。
言われても実戦でさせる気はしないです。
どうもなかなか強くなれません。。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 01:20:41.03

>>125
こっちも5筋突けないのでいい形にできないですけど
相手も飛車には強い格好じゃないし、右銀が中途半端なので
総合的に見て、筋悪対決というかなんというか、これはこれで互角かなと

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 01:32:20.78

初手48玉新米長流を先手番でするのはやっぱりなしですか？

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 02:16:57.23

自分が将棋強いと思ってるならいけるよ。
弱いと思ってるなら７６歩とか２６歩をすすめる。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 04:30:32.20

>>127
居飛車、袖飛車、右四間で猛攻されて受けきれるか？

**はまつまみ** · 2017/06/15(木) 07:15:51.73

あげ

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 08:02:54.01

初手端歩より動けるかなって思っただけです。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 08:38:07.49

>>131
飛車の動き逆に制約されまくり
米長のあの動きはコンピュータの弱点を突こうって術で、駒落ち定跡の応用だし、初心者が歩むべき道じゃない。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 12:04:36.60

将棋コラムです

▼とあるサラリーマンから話題の中学生プロと対戦するまでの近道。大人への近道
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=190

・参考関連記事
▼朝日OPで藤井プロ四段が東大の学生名人に負ける可能性があるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=188
▼将棋コラム　投了時の「負けました」を再考する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=11
▼将棋を指すと頭が良くなるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=7
▼将棋の棋力が何らかの職業能力開発に資する可能性
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=189

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 12:22:13.89

イミフ戦法に負けた…
なんだこれ
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △６二銀 ▲６八銀 △３四歩
▲２二角成 △同銀 ▲７七銀 △３二金 ▲２六歩 △３三銀
▲２五歩 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀 ▲２七銀 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲２六銀 △７三桂 ▲５八金 △８一飛
▲６九玉 △６二玉 ▲６八金左 △５二金 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △４四歩 ▲１五歩 △同歩 ▲同香 △１三歩打
▲同香成 △同香 ▲１四歩打 △同香 ▲１五歩打 △１六歩打
▲１四歩 △８五歩 ▲１五銀 △８三香打 ▲２六香打 △６五桂
▲８八銀 △５五角打 ▲６六角打 △１七歩成 ▲４八飛 △５四歩
▲５五角 △同歩 ▲６六歩 △４五角打 ▲６七角打 △５七桂成
▲同金直 △８六歩 ▲同歩 △２七角成 ▲２四歩 △同歩
▲同銀 △２六馬 ▲３三銀成 △同桂 ▲３四角 △２七と
▲１三歩成 △５九銀打 ▲５八飛 △６八銀成 ▲同飛 △４五桂
▲５八金 △３五馬 ▲１二角成 △５六歩 ▲４六銀打 △５七歩成
▲３五銀 △６八と ▲同金 △３八飛打 ▲４六銀 △８七歩打
▲同銀 △３九飛成 ▲６九桂打 △４三金左 ▲４五銀 △同歩
▲５五桂打 △５六歩打 ▲５八歩打 △５三香打 ▲６三桂成 △同玉
▲４五馬 △５四銀打 ▲２七馬 △２九龍 ▲１八角打 △２七龍
▲同角 △４五角打 ▲同角 △同銀 ▲２七角打 △３四角打
▲４六歩 △５四銀 ▲５五銀打 △５七歩成 ▲６七銀打 △同と
▲同金 △５六銀打 ▲５四銀 △同金 ▲４五銀打 △６七銀成
▲同玉 △５五桂打 ▲７八玉 △４五角 ▲同歩 △５六桂打
▲４四歩 △６七金打 ▲８八玉 △８六香 ▲同銀 △同飛
▲８七歩打 △７九銀打 ▲９七玉 △８一飛 ▲４三銀打 △８八銀打
▲９八玉 △８九銀 ▲９七玉 △８八銀打 ▲投了
まで148手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 12:36:53.61

―あのフォーカス司会の乃木坂46・伊藤かりんに贈る
乃木坂流三間飛車▲４六歩戦法を体験してみませんか？

先手ノーマル三間飛車の基本図
http://shogipic.jp/v/DlZ.png

ここで基本図から積極的に▲２二角成！
これでどうなるか、研究します

一つの具体例は▲２二角成～▲５八金～▲８八銀～▲４六歩の構想です。
ここまでの詳細な組み方は自分で並べてみてくださいませ。

最終図はこちら
http://shogipic.jp/v/Dlf.png

詳細は専門スレで
【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車　part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 16:06:02.71

>>134
考え方としては右玉戦法（本譜は囲う前に先手が仕掛けた）
攻められにくい形で待ってカウンター狙いの戦法で、対策としては穴熊で固さ勝ちとかがある

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 17:51:30.90

右四間飛車はどうして居飛車に分類されてるんでしょうか
わかる方がいたらぜひ

**こもどどらごん** · 2017/06/15(木) 18:15:21.58

囲いが左になるし、指し口が居飛車そのものですからね。

ちなみに居飛車の主力戦法の角換わり腰かけ銀は
右四間飛車にして攻撃をする事が多々あります。
また、同じく変則居飛車の雁木においても右四間飛車の筋で攻めることが多々あります。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 20:45:53.73

相穴熊や藤井システムで振り飛車側が右四間にしたりするので
一概には言えないのではなかろうか？
対矢倉や対振りでのオーソドックスな右四間は
居飛車以外の何物でもないと思うけど

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 21:19:24.87

将棋ウォーズめっちゃ落ちる…魔物でも取り憑いてるのか…

将棋ウォーズって打ち歩詰って出来ない様になってるんですか？それとも、打った瞬間負けなんですか？さっき落ちたとき打ち歩詰の盤面だったんで…

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 21:22:44.40

>>140
出来ないようになってるはず。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 21:41:49.65

四間飛車一本でやって来ましたが、ここらで石田流にチャレンジしてみようかと思ってます。
そこで素朴な疑問なんですが、石田流を指す人が四間飛車より少ないのはなぜですか？
穴熊は怖くないと聞いたのですが、他の戦法に勝ち難いんでしょうか？

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 21:44:07.01

>>142
２手目△８四歩の場合は石田流には出来ないが
四間は相手の形に関係なく出来るからじゃね？

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 21:44:19.27

そもそも相手が同意しないとできないから、四間みたく万能じゃない

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 21:48:49.32

>>137
右の四列まではいびしゃ
五列目含む左側がふりびしゃって将棋入門の本に書いてあった

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 21:50:20.51

>>141
ありがとうございます。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:03:18.48

>>142
乱戦含みの変化がいっぱいあって初心者には敷居が高いかなと思う
4手目だけで84歩、54歩、42玉、14歩、88角成り、62銀とかいきなり分岐が多くて
それぞれ違った将棋になる

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:28:54.68

>>142
ノーマル四間、三間、立石流、石田流本組み、升田式など
これらを極めると、一本の糸でつながって、「振り飛車自由自在」になる。
攻撃的な振り飛車が指せると思う。
頑張ってください。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:53:55.72

>>137
ざっくりだが、玉を左に囲うのが居飛車、右に囲うのが振り飛車
ノーマルな中飛車は、美濃囲いなど玉を右に囲うので振り飛車
矢倉中飛車は、矢倉囲いの駒組途中で飛車を5筋に移すが、居飛車扱い

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 23:35:21.35

>>143
なるほど、そこで既に石田流には組めないんですね。

>>147
>>148
石田流の基本という戸辺先生の本を2冊買ったのですがこれだけでは厳しいですかね？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 00:02:03.70

>>150
横からだけど。
勉強始めたばっかりだったらその二冊のみでおｋ。
石田流については>>147に同意だけど
どうせ相手だって定跡大して知らないんだから
そこまで気にしなくていい。
後は終盤勉強してれば棋力は間違いなく上がる。

ただ繰り返しになるけど、２手目△８四歩には石田流は出来ないから
他の振り飛車の戦法を考えておいた方がいい。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 00:32:14.51

>>150
大介本も買うと幅が広がる

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 00:37:43.01

7六歩8四歩7五歩8五歩には7七角でいい
3四歩7八飛車に7七角成りで新鬼殺しに挑戦してくるやつはあんまいねえから角道止めてメリケンかタイミング見て角引いて石田に組み換えて戦えばいい
新鬼になってもどうせ相手もろくに知らねえんだから割りとなんとかなるぜ！

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 01:20:39.63

ウォーズでさっきから9段と3段が何局も弾丸やってるんだが何やってるかわからねえ
勝敗見てると五分五分に見えるが高段位者の戦いしてんかな？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 01:25:40.38

超早指しだな
相棋神か

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 08:52:31.76

角交換してから
例えば、
34歩 76歩
88角成同飛
55角打 77角打
同角成同桂
55角打 ◯◯

どうやって対処したらいいんですか？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 09:05:55.81

>>156
符号が先後逆だぞw
最初の角交換で同飛と取らずに同銀と取れば55角の筋はない

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 09:17:25.91

>>157
ありがとうございます。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 09:19:39.38

棒銀対策の本ありますか？
連投すいません。
棒銀と石田流には絶対に負けるから…

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 09:52:55.71

42龍、32香打、12金打
これ以外の3手詰ってある？
2週目だけど1週目にこんな手を指した記憶がない
http://i.imgur.com/hjDEzes.jpg

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 10:15:36.11

>>160
31銀32玉42竜とか

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 13:29:04.14

>>161
ありがとう
1週目はそれっぽい

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 13:50:02.95

>>159
棒銀対策っていっても、どの棒銀なのかがちょっと。
対振り棒銀、相掛かり、矢倉、角換わり、原始棒銀。
力戦もあるしで、戦型によって受け方もかわる。
初心者に戦法を紹介する程度なら、千鳥銀の戦法図鑑てサイトで十分だと思う。
より詳しく見たいなら、他の先輩方にもう一度聞いてください。

ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm

**もなーさんだん** · 2017/06/16(金) 17:19:38.11

ブラウザでできるコンピュータ将棋を探しています。
アマ二段の友人に４枚落ちで勝つために練習したいです。
駒落ち将棋をしたいのですが、ハム将棋だと４枚落ちで金銀２枚落とすという
謎の設定なので、普通に飛車角香車を落とすものを探しています。
コンピュータの実力は初段くらいかそれ以上を希望します。
ブラウザ（ダウンロード不要）希望ですが、
無料ダウンロードゲームでもいいのがあれば教えてください。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 17:30:49.73

>>164

ttp://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html

**もなーさんだん** · 2017/06/16(金) 17:56:22.33

>>165
いいサイトが見つかりました。ありがとうございました。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 18:40:58.07

>>163
ありがとうございます

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 19:22:22.82

強い友人に駒落ちで教われるのは貴重なことですね
頑張ってください
しかし、CPUの駒落ちは筋が悪いのであまり練習にならないかもしれないですね
平行して二歩突っ切りの定跡をならべるのをお勧めします

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:10:19.44

後手が自分なんだけど
何がしたいのか自分でも良くわからないから戦法が決まらねえ‥

▲７六歩 △３二金 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △８五歩
▲７七角 △５二金 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉
▲５五歩 △６二銀 ▲５七銀 △３四歩 ▲６六銀 △４四角
▲６五銀 △３三玉 ▲７八金 △２二玉 ▲５四歩 △同　歩
▲４四角 △同　歩 ▲６一角 △４三金右 ▲５四銀 △同　金
▲同　飛 △５三銀打 ▲５八飛 △４三角 ▲５二金 △同　角
▲同角成 △４二金打 ▲同　馬 △同　金 ▲５四歩 △６四銀
▲６一角 △９二角 ▲４八銀 △５二歩 ▲７二金 △同　飛
▲同角成 △７一金 ▲同　馬 △同　銀 ▲６一飛 △６二角
▲７二金 △同　銀 ▲６二飛成 △６一金 ▲７二龍 △同　金
▲７七角 △３三桂 ▲５七銀 △４七角成 ▲４四角 △５八馬
▲同　玉 △２八飛 ▲４八歩 △４五飛 ▲７七角打 △４三歩
▲６六角引 △６五銀 ▲７五角 △２九飛成 ▲５三歩成 △同　歩
▲５一銀 △５二金 ▲６六銀 △７六銀 ▲６八角 △５六桂
▲５七角 △１九龍 ▲７七銀 △同銀成 ▲同　桂 △６九銀
▲同　玉 △４九龍 ▲５九銀 △５八金 ▲７九玉 △５九龍
▲８八玉 △５七金 ▲同　角 △６九銀 ▲７九金打 △５八銀成
▲６八角 △同桂成 ▲同金寄 △同成銀 ▲８九銀 △７九成銀

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:12:05.30

>>169
こういう戦法やってみたい、とかないの？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:15:26.74

>>170
居飛車で右銀を活用したいと思ってる（棒銀除く）

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:19:48.07

>>171
それ言われたら
角換わりか一手損角換わりしか思いつかないなｗ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:25:16.79

右四間やればいいん

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 21:48:23.66

>>169
これは32金戦法といって、相手に振り飛車やってこいという挑発する意味がありますね
相居飛車は先手番の勝率が若干いいので、これも一理ある指し方

何をしたらいいかわからない時は自然流がいいですよ
相手の手に合わせて指す事を意識して、序盤は形を決めすぎずに手広く指すのがオススメ
あと、横歩取りは例外的に右銀を押し出す展開になりにくいので
できるだけ避けたほうがいいかもしれません

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 23:45:14.19

なるほど

横歩的な展開は避けて右四間にすればいいのか！

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:18:40.60

http://i.imgur.com/D0O8dyM.jpg
http://i.imgur.com/yn4HI0R.jpg
http://i.imgur.com/OS0OcaA.jpg

2枚目で詰み確定してるはずなんだけどどういう手順ならよかったか教えて下さい

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:28:45.52

>>176
ちょっと棋譜探してみたけど
71手目から32金でもう詰んでるねこれ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:35:55.04

二枚目は詰ますなら34香車ですかね
同玉の一手に16角と打って相駒が難しいですけど
なんでも同角と取って追っていけば詰みそうです

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:48:21.47

>>177
わざわざありがとうございます！71手目でもあったのですね

>>178
手持ちは奥側なので金×2と銀、香、歩3なので角は打てなくないですか？見にくくて申し訳ないです

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:52:29.22

何故か盤面が全然違うとこと勘違いしてしまいましたすいません
二枚目では22銀が送りの手筋ですかね、以下34玉64龍で
王手しながら飛車を取る手が回ってきそうなので詰みそうですかね

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 01:06:13.71

>>180
なるほど22銀ですか！王で簡単に取られるからと、その発想が出て来ませんでしたね…
その後龍動かして詰みなんだから取られるなんて心配する必要ないんですけど頭に浮かばなかったなぁ。
王手飛車取りもかけられますし最善手ですね、ありがとうございました！

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 06:43:37.02

終盤は駒得より早さと言ってだな

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 13:01:31.02

みなさんはどんな風に勉強してるんですか？
自分は本読んだり、詰将棋やってみたりしてますが独学に限界を感じてきました。
最近、手筋がまったくよくなりません。
だれか教えてくれる人が欲しいです。
将棋教室みたいなものも近くにはないようです。。
どうしたらいいんですかね。

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 13:03:32.55

>>183
ヤフー将棋にくるなら動画で解説しながら指導してやるが

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 13:04:38.20

>>183
一応、俺様に勝てたらなかなかの腕前だ。

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 13:06:27.53

>>183
ヤフーIDと、やる気、元気、そして一番大事なものは涙を拭くハンカチだ。

これだけ揃えなさい。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 13:15:44.55

>>183
ソフト導入をすすめてみます
対局が終わったら、ソフトに読み込んで検討
ソフトの読み筋と自分の読み筋を照らし合わせていく感じです

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 13:17:42.43

>>187
お、おれもソフト導入には賛成だ。

ソフトを使って、24のようなサイトで打ちながら、大局観を養うのだ。

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 13:20:32.39

ソフト指しをすると、そのままきふ並べにもなるしね。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 13:47:27.35

ぜひ指導してほしいとこですわ。
ヤフー将棋は最近はまったくしてなかったです。

>>187
ソフトというのはよくききますが、どうすればよいのですか？
macでも出来ますか？

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 13:50:49.87

ほんとにやる？じゃあ、ヤフー将棋の、ロビー27にきて

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 13:53:34.11

http://yahoo-mbga.jp/stdgame/300003

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 14:02:17.65

こないのか

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 14:02:52.25

こねーならほかのゲームにもどっちゃうぞ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 14:04:36.17

>>193
久しぶりにログインしてみました

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 15:25:02.56

>>195
https://youtu.be/03qWb8l76wg

いちおう、うｐってみた。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 15:33:09.76

棒玉楽しいな
ブチ切れた相手がノータイム指ししてきたりテンパって歩損しまくってくれるから1級相手までなら使える

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 15:34:44.64

>>196
おお〜〜〜、めちゃくちゃありがたいです
ありがとうございます。勉強させていただきます

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 16:04:00.60

>>198
かなりきわどかったぜ。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 16:50:41.57

>>199
みさしてもらいました
見事に我が玉は包まれました。完敗です。
最後らへんは必死だったのでどこかで受け間違ってくれることを願いながら悪あがきでしたw

まさかそちらも四間飛車とは。。
４６歩は上手く使いたいと思ってたんですが、ためすぎましたかね。
角交換は結構迷ったのですが、あそこらへんで４７銀打ちで攻めとくべきだったんですかね。。

桂馬も上がってきたので、６筋から攻められるのを警戒して変なとこに５５銀打ちしたりしましたが
微妙でしたね。。

んーー、まだまだ甘い手だらけでした。長考しまくってて時間くってすみません。
ありがとうございました！

あ、一つだけわからないとこがありまして。
４１手目のとこで、こちらが歩を伸ばしたときに、そちらが飛車いけないのはなぜですか？？
そちらは桂馬も効いてるので飛車交換になるかと思うんですがそれだとそちらがまずいんですかね？