第30期竜王戦 Part46 [無断転載禁止]©2ch.net
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【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 − 挑戦者 羽生 善治 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月20-21日(金・土) 振 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生二冠 駒 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生二冠 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生二冠 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生二冠 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生二冠 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生二冠 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生二冠 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第30期竜王戦 Part45
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504876153/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ●○● 挑戦者 ○●○ │
│ ┌───────┗━━━━━━━┓ │
│ 松 羽 │
│┏尾─┐ ┌──生━━┓ │
│┃ 久 稲 羽 │
│┃ ┏保─┐ ┌葉┓ ┌─生┓│
│┃ ┃ 佐 │ ┃ 村 ┃│
│┃ ┃ ┌々━┓ │ ┃ ┌山┓ ┃│
│┃ ┃ │木 佐 │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │勇┏々─┐ │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │ ┃木 藤 │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │ ┃勇┌井┓ │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │ ┃ │聡┃ │ ┃ │ ┃ ┃│
├┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤
│●│●│●│●│●│●││●│●│●│●│◎│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│六│四│四││九│八│九│七│二│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ スマホカンニング騒動１週間後に早くも真相を見破っていた羽生。
2016年10月20日 11時00分 更新
羽生三冠「疑わしきは罰せずが大原則」 将棋棋士の“スマホ不正疑惑”についてTwitterで見解を表明
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/20/news077.html
竜王戦ではぜひ羽生が永世七冠を達成してほしい。 羽生さんおめでとう！やったああ！！
棋譜を調べたところ、評価値が大きく変動したのは以下の４手ぐらいで、
変動幅が一番大きかったのはやっぱり６８銀だったようです
089手 松尾 68銀
103手 松尾 77金
106手 羽生 33銀
107手 松尾 32飛打
今局は松尾さんがそれなりにやらかしてしまったので、
羽生さん完全復活とは言えなけど、相手のミスをモノにして勝ち切れたのは良かったですね
渡辺とのタイトル戦はどこまで出来るか未知数ですが、頑張って欲しいなあ、
奪取してくれるよう仕事休みとって応援だわー！ >>6
68銀は良くなかったかもしれないが、32飛のところはもう勝負手出すしかなくなってるべ 相手の大記録がかかった場面でそれをなぎ倒す
渡辺のそういうところがとても好きです ニコ生の応援アンケは自主規制入りそうだ
数字が出る瞬間にパッと画面から消えそう >>9
どうだろうなあ
99-1くらいにはなりそうだな 羽生の勝因はポケットに隠してた何か
あれがなければ王座戦と同じような終盤になっていたはず アベマは流石に中継しないよな？
藤井聡太対局中継をあからさまにぶつけてきて
竜王戦と真っ正面からガチンコ対決かな？
流石に視聴者は羽生渡辺のほうにいくだろうけど・・・ でも渡辺は竜王戦だと悪魔が乗り移ったみたいに強いからな
それが怖い >>6
68銀までは、ジワジワ後手が差をつけられたって事か。
それ以前でどこか後手が良くなる変化とかあったかな？ 対羽生だと渡辺ヲタは国賊体験できるから、Mっ気アンチ体質は渡辺かな >>11
夕飯がそばだったし、最初から栄養補給考えていたんだろうね あっ！これ第３局まではモロに魂の七番勝負放映日とバッティングするんじゃね？ まだアマチュア3級の始めたばかりの初心者だけど、羽生竜王署名の免状が欲しいので、在位中に初段到達を目標にします！ 魂の七番勝負はマジで微妙すぎる
炎の七番勝負のワクワク感との格差がすごい 今回は羽生さんを応援する人がほとんどだろうな
竜王には大逆風のタイトル戦だ >>22
正直、藤井くん対局以外wkwk感薄いよね
実質、若手俊英にロートル棋士が挑む絵になってるもんな >>23
前回もまあまあの逆風の中竜王棋王キッチリ守りきったからなぁ
プレッシャーには強いかも
でも今回の逆風は比じゃないだろうな。
芸スポとか見ると、正義の羽生が悪を討つという構図で捉えてる人が相当多いみたいだしｗ
羽生が勝っても負けても脳汁出まくる良シリーズになりそうやでえええ
持ち時間一杯あるから終盤も多分なんとかなるだろうし 羽生に3連敗後の2008年から2013年までの竜王戦での戦績
○○○○○○○○○○●●○○○○●○○○○○●○｜●●○●●●●
｜←ソフト禁止令が出た
2013年竜王戦
●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
このプロセス、マジで検証した方がいいんじゃないか。
わざと2組に落ちてB1以下の棋士相手にトーナメントを勝ち上がって糸谷相手にソフトで勝ったんじゃないか。 羽生さん永世竜王取ったら国民栄誉賞有るかな。
当時の永世七冠挑戦時はそんな空気があった。 >>14
明確に良くなるところはなかったけど、64香のところは45角成が優ったような。
73角成64香が成立してそうだし。 羽生さんがあいつオフホワイトって言えば竜王確定じゃん ちょうどプレ垢切れてたんだが、入ると羽生が負けそうな予感がしたんで延長しなかった
それが良かったんかな
本番も延長しないでおこうか迷う 俺が8時に帰って来たときはニコ生25万ぐらいだったのにそこから三時間あまりで56万まで伸びたんだな、ライト層？の流入が半端ない 王座戦の脳のスタミナ切れにキッチリ対策打って来たね、謎の菓子
ラムネかなぁ 羽生さん、「大変な事態に」されないようくれぐれも気をつけてね ここは盤外戦でハゲ辺をチェンジって方法もあるでぇ〜
ハブさん対三浦で 羽生さん、公私のストレスで偏頭痛発症してんじゃないかな 森内に谷川が挑戦した名人戦に似てる気がする
森内36才で谷川44才で谷川が勝てる気がしなかった
羽生は当時の谷川より実力は上だけど
渡辺33才羽生47才で勝てるかな なんであそこで６八銀を指したのでしょうか。
逃げていればハッキリと先手の優勢が固まりましたが。 棋譜コメでは７８玉が指摘されてたけど馬が聞いてるとはいえ６６桂や下段に落とされるのも気になる
やはり松尾の方針的に入玉含みの６７玉６８銀にしたんでしょ
対局者心理やね 誰だよ、羽生は衰えたって言ってた奴
全く衰えてないじぇねーか、あの鬼畜眼鏡 冤罪事件と羽生のオワコン化で将棋熱が冷めていたが
久しぶりに興味が湧いてきた 羽生は人をがっかりさせる名人だからな。
あっさり渡辺に負けてみんなの将棋熱を覚ましてくてるだろう。 またソフト厨が羽生に敗北したのかｗ
２０時後半では羽生叩きまくっておいてｗ 飯島が手はあんま見えないし、女流に失礼だったりいろいろ残念だった 終盤先手が勝ってる所で一手ミスって後手勝ちになった怪しい将棋ということらしいな。
わざと負けた可能性はどれぐらい。 菅井中村にボコられた後だけに、今ひとつ盛り上がらんなあ
ロートルと言っては失礼だけど、少なくとも将棋界最高峰の２人が争うタイトル戦ではないわけで
スキャンダラスな部分だけが注目それそうで、残念 昨日は松尾と羽生どっちかったん？
松尾有利まで見たんやけど最後まで見られんかったで... しかも永世７冠とったところで、現状８大タイトルになってるんだから、そこまで価値はないんだよね、、、
盛り上げようとしてるのは読売のスタッフかも？ >>44
ボリボリ噛んでたからタブレットじゃないと思う 名人豊島竜王羽生になったら免状の売上どれくらい増えるかね 叡王にまだ永世規定がないのは
ドワンゴが羽生に与えた
最後の永世全冠のチャンスだよ エイオウも今年か来年あたりに取れば、連覇でそのまま永世もあるかもね
取ったり取られたりでは、厳しすぎる
個人的には、竜王はあと一期取って永世取得、名人は9なんだから切りよくあと一期とって二桁に伸ばす
王位の18は中途半端だから、切りよくあと2期取って20に伸ばす
王座の24も中途半端だから、あと6期取って30に乗せる
棋聖の16も中途半端だから、あと4期取って20に乗せる
棋王と王将はもう十分かな
これくらいはやってもらわないと、困っちゃうんですけど >>31
俺も松尾が４４桂馬打って羽生終わったなとか言われた辺りからそっと棋譜中継を閉じて寝たわ
その後に松尾の６８銀⇒起きたら羽生２冠挑戦決定
最近の不調は俺が見てたせいだったのかと、、、でも竜王戦は見るけどね 今更羽生なんてどうでもいいんだが、やっぱり若手が出てきて欲しい >>58
あるだろ現状永世AOなんてものは規定すらされてないんだから ラムネか何か食ってたのかな？
羽生さん、これで復活したら面白いなw 羽生以外なら誰でもいい。
羽生だけは要らん。
糞将棋ばっかり指してる中で疑惑の勝ちなんか最悪だな。 >>53
そういうちょっとでも怪しいところを突いて、挑戦者を変更してくるタイトル保持者が居るらしいよ
バカじゃねーの？と思うことでもタイトル戦始まるまでは油断しないほうが良い 棋戦創設当時から永世規定があることの方が少ない
ある程度連覇とか期数重ねる棋士が出て初めて規定作るもんだ 永世７冠達成したらｸﾏｰに恩赦でフリクラ編入試験を受けさせて欲しい
ランダムでフリクラ棋士７人と戦って勝ち越せばフリクラ編入 ネットだと完全、羽生さん推しの流れだけど
渡辺も昨日、強い勝ち方で稲葉を倒してる訳で復調してきてるとすると
防衛する可能性も十分あると思うんだよな。
渡辺が防衛した場合にネット上がどんな空気になるのか想像もつかん。
大熱戦防衛と王位戦みたいな惨劇で渡辺が勝つのと、それぞれ反応が変わるだろうが。 竜王戦って唯一2敗しても挑戦者になれるトーナメント棋戦なんだよな（1組と2組決勝進出者に限る）
初めて知ったわ 自分が観戦してるから羽生の調子が云々言ってるやつキモすぎる
1ミリも影響与えてねーから >>75
元々竜王戦の渡辺は別格で強いし
防衛はあって当然
正義とか悪とか勝手に背負わせて見るのはやめた方がいいのにな 将棋に寄生してる悪徳団体はなくしたほうがいい。
全棋戦のプロアマオープン化シード無しの公正な大会に改善しろ。 しかし雑談界隈だとニコ生はもうダメ言われてるしドワンゴがいつまで叡王戦に金出し続けるか・・・
永世叡王は微妙な気がする 松尾の投了シーン見てると辛いな。初のタイトル挑戦がかかってただけに
相手が羽生さんじゃなかったら松尾応援してたわ >>78
影響無いのは百も承知でも止められないのがジンクスだからな
応援してるプロ野球チームの攻撃中はずっと片足上げてるオヤジとか
そのての話は昔から聞くね >>78
いやそんなのわかってても
気にしちゃうのがファン心理というものだろ？
そのくらい察してやれよ ドラクエで例えると
渡辺 悪の竜王
羽生 マスタードラゴン 羽生さん血糖値のコントロールが難しくなってるのかな
おれも試験中に起きたことある 低勝率で挑戦権獲得なんてなるの糞連盟の制度が実力を正確に反映させるのでなく
年功序列要素を多分に含んでて明らかに不当に有利になってるからだ。
新人が獲得するのとどれだけ難度の差があるんだよ。ボケが。
公正な大会に改めろ。
将棋を歪めてる糞団体。 現地ちょっと見に行きたいなー
観戦ツアーみたいなのあるのかな、、あるいは勝手に宿を予約しても良いのか
行った事ないから分からん。 ツアーはあるかどうかわからんが
タイトル戦のおこなわれるホテルのなかで大盤解説会とかはやるはず
それは泊まらなくても2000円くらいで参加できるはず >>75
ネットは大荒れでしょう
渡辺家に生卵投げつけられる勢い >>92
なるほど。ありがとう！
泊まるかどうかも含め、いろいろ検討してみるー！ 挑戦者決定局は終わりましたが
このあと渡辺竜王による挑戦者選択局があります 第一局の前日まで何が起こるかわからんね
注視して見守ってなければならぬ >>90
王位戦でエネルギー切れ起こしたから、その対策やなw 元からカモで最近ゴミみたいな将棋で痴呆を囁かれてる低勝率の老人なんか恐れる理由が無い。 竜王には拒否権あるからな
まだどうなるか分からない 今度の番勝負はファン心理的にはプロレスでいうところの
かつてのアントニオ猪木vsタイガージェットシン或いはジャイアント馬場vsブッチャーの様相だな 竜王独特の細い攻めを繋いだ難癖をつけるスキルあるから油断できない あんなへぼに拒否権を使いたくなるとすれば
裏で八百長に応じろという圧力が強くあるような場合だけだろうな。 >>103
てか竜王戦七番勝負史上最高齢じゃないの？ >>84
羽生応援してたが、松尾もこれから応援しようと思う 昨日の夕食後に羽生さんは何を食べてたんだろうか？
ラムネ菓子か？ >>107
竜王激白！引退覚悟の決意の告発！
的2017年バージョン文春砲炸裂ってやつか？ >>58
まぁ、羽生は永世叡王も取る気でいるけどね この雰囲気の中でナベ応援して防衛成功したら気持ちええやろな 竜王子飼いの観戦記者が観戦記担当するなら羽生は100％負けるだろう >>109
今回の対局で松尾のファンは増えたと思う 松尾投了の仕草美しかったな
駒台に手置いて(かざして)はっきり負けましたと口にしてしっかり頭下げてた
仮にどんだけ悔しくても頭に血のぼっててもこうありたいもんだ 羽生さんにはソフト使ってでもハゲを倒すという覚悟で挑んでほしい 松尾さんは感想戦の態度も立派だったね
ファンになったよ >>8
ナベのタイトル戦詰み逃しゼロというまるでコンピュータのような指し手、今期も見られるのだろうか。 これで竜王戦七番勝負が羽生−三浦に変更されたら笑う 渡辺最近負けまくってるけど竜王戦のために研究ため込んでるんだろうな 渡辺と例の記者が接触してないか対局時はよく監視しとけよ ナベの竜王戦の勝率と竜王戦を抜いた勝率を観てみたい。 竜王戦では、小暮は出禁にしろよ
三浦が唯一名指しで批判しただろ >>119
>>121
投了〜第一声のとこね
松尾さんイイ人だよな、余計に見てて胸がキュンとしちゃったよ
棋士人生最初で最後のビッグチャンスだったのにと思うと尚更ね・・・ 昨日の二人の対局をそれぞれ見た場合に
二人ともそこまで不調に思えないんだよな。
若しくは復調気味なのか
いずれにしても、この二人は読みが合う上に拮抗してるから面白い訳で
（菅井なんかは二人と読みが合わずに羽生さんも渡辺も惨敗する）
番勝負ではあと何度見れるか分からないカードなだけに楽しみだな 普通に渡辺が勝ちそうだな
こいつの竜王戦時の強さは棋界最強と思える
菅井や豊島なら40%くらい奪取ありそうだけど >>95
一度大盤解説会に行ったことがあるんだけど
誰が解説するか？は結構大事だったよ
私の場合はたまたま渡辺さんだったんだけど
所々で対局者を呼び捨てにする場面があって鼻につくなあと思いながら解説を聞いていました
（私が彼をあまり好きではないからかもしれませんが）
大盤解説も含めて解説は長時間に渡るものですので
旅行も含めて検討なさっているのでしたら
好きな解説者（好きな棋士）を選ぶと楽しく過ごせるかもしれませんね 三浦グレー発言の責任を取って
竜王戦を辞退しろよ
三浦が挑戦すべき >>134
三浦は羽生に迷惑をかけたから辞退しないとな 竜王戦の渡辺さんって王位戦のときの菅井さんより手ごわいのかな？
菅井さんには飛車切りの寄せで1勝あげてるけど… 渡辺は、羽生を挑戦者として、認めたのか？
まだ、分からないだろ・・・ 羽生さんも衰えたな(竜王)来てしまう可能性あるのか。
王座の負けから切り替え出来てて良かったね。後手番で勝てたてのも良さそう。 >>131
今季、渡辺も菅井に連敗してるけど
竜王戦で当たったらどうなるか見てみたい。
個人的には今季、大熱戦で渡辺防衛
来季、菅井王位が竜王挑戦で渡辺がどう頑張るのかを観たいな。
もっとも、菅井王位は何故か竜王戦予選と相性悪いから、あれだけ強くても
挑戦者になるのは難しいかもだが 今年も渡辺が、羽生さんはソフト指ししてるとか難癖つけて
挑戦者が急遽松尾になったら笑うけどな 流石に渡辺も羽生さんを中傷誣告して対戦相手を松尾に変更することは無理だろう。
潔く将棋界の神に首を差し出すよろし。 >>141
昨日稲葉に勝って渡辺も復調気味だしどうなるかわからんね
もう永世七冠決まりって思ってる人も多いけど 忖度と僥倖はさすがに知ってたけど誣告は三浦事件まで知らなかったな >>34
ラムネはブドウ糖を効率良く摂取できるんだよね
二日酔いのときよく食べる どうせだから永世竜王になって欲しいけど
羽生が竜王戦で渡辺に勝てる気がしねぇ >>133
呼び捨てわかる、あれ、感じ悪い。
先崎先生の呼び捨ては嫌いじゃないけど、例の人はなんか感じ悪い。
メンタリティが半島臭いんだよねw
そう思うのは、顔とか生理的に無理だからかもしれないけどw >>127
観戦記者雇うのは読売新聞だろ
つまり迷惑を被った当事者の読売は例の騒動の責任が小暮にあるとは思ってないってことだ >>141
何故も何も菅井なんてタイトル戦は今回が初挑戦じゃん。 >>152
勝率高いのに
竜王戦予選と相性が特に悪いんだよ
今季も決勝T進出どころか昇級できなくて
来季も4組 >>153
順位戦がもうB1まで来てるのと対称的だよね 中学生プロ棋士で名人取ってないのは渡辺だけなんだよな
ちょっと恥ずかしいわ >>155
つーか、リーグ戦方式（名人戦、王位戦、王将戦）のある棋戦、全然挑戦してないんじゃね？ 居飛車党同士の戦いだとたいしたことないのに
振り飛車相手だと菅井だろうが久保だろうが互角以上に戦う輩が大勢いるから
羽生に挑戦するまでに大体負けるから、あんまり気にする必要もないと思う 叡王戦も羽生が永世七冠獲得した後にタイトル戦昇格してくれたらネタ的にも面白かったのに 挑戦者になったのは、すごく嬉しいけど、
正直、相手が渡辺でなければなあ、、と思ってしまった
かつて、カド番まで追い込んでからの連敗が忘れられない
結果を知って嘆く辛さを何回も味わいたくない 論理的に正しいことをしょうもないと感じる感性は将棋に向いてない 食事すると胃袋に血とられて脳の働きが鈍るとかいうから食事は少なめが正解なのか、長丁場に備えて普通に食べるのが正解なのか 中学生プロからの名人は当然みたいな雰囲気だけど
確か加藤一二三も40代？で一回取っただけだろ
そのくらいのチャンスは渡辺にもあるんちゃう >>165
分けて食うのが正解だね。
ツールドフランスなどの自転車レースを見れば分かる。 >>165
胃袋に負担にならず糖吸収効率のいい食品
ブドウ糖タブレットとかまさに良さげ 今期は棋王と王将を捨ててまで
本気で竜王取りにきてるぞ
いくら衰えたからといって一回戦で
三浦や及川に負けることはないからな
渡辺は本当に将棋の神を怒らせてしまったな 渡辺あんなにサッカー押しだったのにいつの間に野球押しになってたのか・・・・ >竜王戦の挑戦者が羽生二冠に決まりました。
>竜王戦では2010年、タイトル戦では2015年棋王戦以来。
>流行っている戦型もその頃とは全然違いますし、
>これだけ間が空くと、もうすぐ70局になる羽生さんとの対戦でも
>新鮮味を感じる戦いになると思います。
新鮮味のある戦法で研究用意して待ってますと >>167
あー分けて食べるってのもあるのか
ということはオヤツ食べるのは大事なんだな
>>168
羽生さんそういうのも意識してたんかな 羽生は王位を防衛してたら頂上決戦感MAXだったけど
奪取されちゃったからなあ
王座も落としてしまうとこれもうわかんねえな 叡王戦も本気に勝ちに来てる感じがしたけど、竜王戦も絶対取りに来てるよね
こんなに勝ちたい感じを出してる羽生は珍しい気がするわ >>150
藤井くん
は許せるが
菅井くん、豊島くん
は許せん >>153
ていうか菅井って3組に行った後に4組に落ちてるんだな >>155
でもアホみたいに竜王取ってるぞ
竜王取れれば名人取れなくてもいいわ >>175
いや、全方位で全力だと思うよ。
少し前までより勝ちにこだわってると思う。
銀河で話題になったとはいえ
若手が実戦経験が薄い藤井システムを棋聖戦で斎藤にぶつけたり、
菅井に対して自ら振る奇策を用いたり
今までと違って相手の研究をストレートに受けず、勝つ為に相手の研究を外しに最近来てると思う >>179
人間として認められないから駄目だろうよ、ハゲは。
格とか土俵が羽生とは違い過ぎて考え方が温いんだよ、ハゲは。 883 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b36f-IYBZ)[sage] 投稿日：2017/09/08(金) 12:43:17.58 ID:ToGq+meJ0
すべては三浦と執行部の責任というのが、ほとんどの将棋関係者の共通意見
外野がどうこういってもなんともならない
三浦と羽生と新旧執行部を追放して、
渡辺さんや天彦さん、久保さん達が実権を持った美しい将棋界を作れば、
本当の意味で再生されるのだが
新聞社等のスポンサーの英断が望まれるところだね ／＼_彡⌒ ミ＿_ これよりハゲに対する
＼／（｀･ω･´) ／＼ 誹謗中傷の監視を行う
＿| ￣￣￣￣|＼／＿
／ |＿＿＿＿_|／￣／
￣￣ ￣￣ 名人失冠
王位失冠
王座も酷い将棋で1敗
この流れで竜王も返り討ちになるだろう >>181
棋士たちは渡辺の周りには集まるが、羽生の周りには集まらんよ。
あの梯子外しを見て、若手棋士は軽蔑しているだろうしな。
若手が羽生を崇拝せずに見下し始めたのは、あれが切っ掛けだった。 渡辺 竜王防衛 永世棋王
久保 王位 A級昇級
羽生 王位失冠
天網恢恢疎にして漏らさず。
王座も失冠の流れだし、失うだろ。
トドメは竜王戦で渡辺に公開処刑な。 >>186
追加
天彦 名人防衛 エイオウ
正義側はタイトルに愛されるが、梯子外して逃げた羽生はタイトルに嫌われる。
王座も失うよ。
竜王？ストレート負けだろう。 >>42
衰えているよ。
王位失冠、王座1局目自爆。
竜王挑戦者決定戦も、1局目詰み逃しして、一時はキナ臭くなるが、
松尾が何度もファンタしてくれて勝ち。
2局目も自玉詰み逃しで自滅。
3局目もファンタでピンチになるも、松尾もファンタファンタで逆転。
これじゃ、名人や竜王は無理だろうなあ。 それでも、そうてょみたいな似非100％と違い、羽生は一時代作った男なので、
たまに王位3局のような覚醒はする。
竜王は4-0か、覚醒が1発入れば4-1じゃろうなあ。 2017年度成績
ナベ 12 戦5勝7敗 (0.417）
羽生 25戦14勝11敗 (0.560）
お互い絶不調同士の対決
これはもはやどちらが勝つかわからない >>193
対戦相手の厳しさでは渡辺が上だけどな。
羽生みたいに及川や金属探知後の三浦に負けたわけじゃない。
稲葉にも勝ったばかり。
羽生は菅井以外はヌルイ相手が多かった。
その分、後半は厳しい面子と当たる回数が多くなる。
羽生の勝率はここから一気に落ちるで。 >>192
別に嫉妬なんかしていない。
理恵よりいい女を何人も抱いているしな。
そうてょ信者も「嫉妬だ！嫉妬だ！」と同じことを喚いていた。
それしか語彙ないのかよ。 みんな口には出さないが三浦と羽生にだけは負けたくない。
特に若手は。
羽生戦と三浦戦では最強の研究手をぶつけてくる。 あれ？なんで俺にレス付いたんだろう
自覚してるのか >>100
その痴呆初老を一番恐れているのは100本人だってことにいつ気が付くのかなと
ここにいる多勢が心配しているぞ
「羽生が神な自分」が許せなかった20年は
もう終わりにさせて良いんだよ 渡辺のストレート勝ち。良いねえ。
外野の評価は概ねその辺だな。
防衛は間違い無し。全勝で行くか。お情けで一つ落としてやるかといったところだ。 羽生善治棋聖王座 24戦13勝11敗(0.542)
佐藤康光九段 13戦3勝10敗(0.231)
屋敷伸之九段 7戦2勝5敗(0.286)
渡辺明竜王棋王 11戦4勝7敗(0.364)
行方尚史八段 11戦3勝8敗(0.273)
A級はみんな酷い。
対戦相手が厳しいとは言え、酷い。
羽生は当たりがヌルかったのでまだマシな方だよ。
羽生が強者に勝ったのは、菅井に1勝と久保に1勝の2勝だけ。
その分、後半の羽生はきつい相手が増える。
竜王戦ではずっと渡辺とやることにもなるしな。 >>193
勝率五割超えで絶不調という恐ろしい世界
まあ負け方まで見るとたしかにきつそうなんだけど >>197
あったよ。
初めは松尾が優勢だった。
58玉でなく68銀の松尾ファンタで羽生は助かった。
最近の羽生が純粋に力で勝ったのは、菅井と久保相手の2勝だけじゃないか。
あとは勝っても、相手のファンタに助けられた勝ちが多い。 純粋に力で勝った相手が菅井と久保。
つまり、菅井や久保のような一級品相手だと、相手のファンタ期待は通用しないということ。
さて、羽生が豊島や稲葉に勝てるかね。天彦や渡辺に勝てるかね。
松尾に勝つのとは話が違うんだぞ。
まあ、今期は棋聖一冠とA級残留で良し、だろうな。
来期に棋聖位も奪われて無冠の流れやろうなあ。 >>194
キチガイなのは仕方がないにしても、捏造だけをやめろや
羽生が今年度勝った主な相手
○ 後 糸谷哲郎 4月11日
○ 後 斎藤慎太郎 6月1日
○ 先 広瀬章人 6月9日
○ 後 稲葉陽 6月13日
○ 先 斎藤慎太郎 6月17日
○ 先 斎藤慎太郎 7月11日
○ 先 稲葉陽 7月31日
○ 先 菅井竜也 8月8日
○ 後 久保利明 8月17日 渡辺は昨日の松尾みたいに「ぶん殴りあい将棋」には応じないだろうな
ヨミの精度が落ちてる羽生にしてみればヨミや研究量よりも将棋勘や勝負勘で戦える荒っぽい将棋の方がチャンスがあるわけだ。
応じた松尾って、やっぱり青かったか場の雰囲気に飲まれたか >>209
キチガイなのは仕方がないにしても、捏造だけをやめろや
羽生が今年度勝った主な相手
○ 後 糸谷哲郎 4月11日
○ 後 斎藤慎太郎 6月1日
○ 先 広瀬章人 6月9日
○ 後 稲葉陽 6月13日
○ 先 斎藤慎太郎 6月17日
○ 先 斎藤慎太郎 7月11日
○ 先 稲葉陽 7月31日
○ 先 菅井竜也 8月8日
○ 後 久保利明 8月17日 >>208
竜王戦挑戦者決定戦3局は凡局しかなかった。
1局目
松尾が自玉詰みを逃し自滅 → ところが羽生も自分が勝っていることを読めずプチファンタ
→ エルモ候補手に松尾逆転勝ちの筋が出始める → どっこい松尾もプチファンタで羽生を支援 → 羽生の辛勝
2局目
羽生が自玉詰みを読めずファンタ → 松尾がきっちりを寄せる
3局目
羽生ファンタで松尾優勢 → どっこい松尾もファンタで羽生を支援 → 羽生がプチファンタで盛り上げるｗ
→ どっこいどっこい松尾もプチファンタで再び羽生を支援 → 羽生の勝利
名局はなかった
1局目の中盤までならば名局だったけどな。
王座戦1局目
太地のファンタ → 羽生のファンタ → 太地のファンタ → 羽生のファンタ → 羽生のファンタ
太地のファンタ → 羽生のファンタ → 羽生勝勢から互角になったところで羽生が後世に残る伝説の投了 将棋スレって気持ち悪い奴が何人か住み着いてるんだな >>211
王位戦の菅井、稲葉を倒した渡辺の将棋を観ると、
羽生が渡辺、稲葉、豊島、天彦に通用するとは思えない。
1回勝負なら勝てても、タイトル戦は番勝負だからな。
順位戦も、渡辺、稲葉、豊島の内、最低2人には勝たないと厳しい。
松尾は羽生を信仰しているところがあるからな。
天下取れる器じゃない。 それに繰り返しになるが、渡辺、稲葉、豊島、天彦たちは、
羽生と三浦にだけは負けたくないだろ。
口には出さないが、羽生に対して冷ややかな蔑みの念を抱いている。
将棋に真摯だからこそ、羽生みたいな卑しい立ち回りに白けるんだよ。
若手や中堅は連盟の老害とは違う価値観を持っている。
読売テレビの辛抱が安倍に媚びまくっても、
ニュースを読む20代の読売テレビの社員が、ゴミを見るような目で安倍を見るのに似ている。
それが若者だろ。
将棋板は老害クズの集まりだが、そういう卑しく意地汚いノリは、20代30代の棋士からすればゴミ。 >>210
とっととNGした方がいい。お触り禁止物件だ。
竜王戦はスマホの一件もあるから、羽生さん勝ちに来るだろうな 渡辺明がいちばんのゴミ。
本当は竜王に興味のなかった羽生が将棋界のためにゴミ退治に立ち上がってくれた。 今年終わってみれば王位失って竜王取りましたっていう展開みたいだな
衰えた（序列１位）
こういうことになりそうですよｗ 若者が敬意を払うのは、渡辺みたいな強がって粋がって格好つけるおっさんだけ。
今回、渡辺が一番辛い役を引き受けた。次は谷川か。
そのお陰で、スポンサーの読売は助かり、天彦と郷田と康光は無傷で、久保と千田も理不尽な謝罪を強制されずに済んだ。
橋本はお調子者なので自業自得。
羽生は真っ先に理恵のスカートの中に逃げ込んだ。
若者はそういうところをきちんと見ている。
彼らは羽生、谷川、康光、中原、のような甘ったれた老害は軽蔑する。
だから、彼らは渡辺の周りに集まる。 >>219
スポンサーも棋士も渡辺派ばかりで悔しいね。
>>220
無理無理ｗ
太地相手は互角の勝負ができるだろうが、渡辺やA級順位戦と稲葉、豊島相手だと、
一方的に蹂躙されるだけ。 >>210
角将は広瀬を見捨てたんだな
昔はこんな書き込みしてたのに
345:名無し名人 :2015/04/21(火) 23:41:28.20 ID:csB9lAbs [sage]
棋王戦ふるぼっこ敗退したし、棋聖は天彦、王位は広瀬に無残に奪われる可能性が高い
名人は大丈夫そうだがなｗ 渡辺はプライベートでも多くの棋士仲間が集まるのに、
羽生は誰も寄ってこないよな。
卑しい性根のキチガイ信者と、仕事関係者（NHKや雑誌インタビュアー）しか集まらない。
近くにいる人間ほど、両者の本質を看破しているからだろ。 なんで今年稲葉に勝ってるのに勝負にならない扱いなんだw 普通に考えると対戦成績が五分なので良い戦いになると思うが
羽生さん相当怒ってるっぽいし、森内さんを7タテした時のようにナベを圧倒する可能性もあるで。
勝ちに拘った時の羽生さんは恐ろしい。 >>212
羽生だけじゃ判断つかないから渡辺もよろ ギフハブがどうとか言ってたときのASKAさんの類の人だと思うから、あまり絡まないほうがいい >>220
確かに逆に三冠全部防衛してたら竜王戦は出ても負けそうな気がしてた
四連続タイトル戦で全部勝ちは出来過ぎという感じがするので
王位戦負けたことで竜王戦かてるかもという気がしてる 菅井や広瀬が羽生を軽視するのは分かるよ。
「もうええやろｗ 崇拝するほど大した男でもないじゃろ」と思っている。
「昭和天皇はクズだが、今上陛下は立派なお方だ」と、言っているアホを見る時の俺も、こんな感じだからよく分かる。
若者はその辺りクールだ。
羽生の将棋人生は、常に他の棋士を貶めて糧にして肥えるようなものだった。
広瀬もたまたま白目を向いた一瞬の写真を何度もワイドショーで使われて、
「羽生さんに完敗して白目を向いた雑魚棋士ｗｗｗ」のように扱われた。
羽生はずっとこういうやり方だからな。
森内のときもそう。渡辺のときもそう。
天彦もそれでかなりやられた。
自分が弱いから名人や竜王と縁が薄い雑魚タイトルコレクター止まりだったのに、
それを他の棋士を貶めてきた。
理恵も天彦に失礼なツイートをしたり、渡辺批判して、卑しい老害クズ信者を煽って楽しんでいる。
妻のそういう醜悪な振る舞いにも、羽生は一言も注意しない。
信者の意地汚い言動にも、羽生は一言も抑止する発言をしたことがない。
2ちゃんでも「松浦ヨクヤッタｗｗｗ」、「松本だよｗｗｗ」というように松尾を馬鹿にする。
川上も汚い人間なので、それを煽るようにどっちを応援するかアンケで煽る。
そういうやり方に、若手はうんざりしている。
そうてょ嫌いを隠さずに堂々を公言する棋士が増えてきたのも、羽生時代から続く卑しいやり方に憤りを感じるからだ。
羽生は大物すぎて言えないので、そうてょの時だけは公言しているわけだ。 まあ、１０年前の羽生ならそのくらいポテンシャルが有ったと思うがな‥‥
羽生2017版はそんなに凄くない 羽生が目を見張る速さで動いたのは、文春記事が出た時に、
真っ先に仲間を見捨てて、自分だけ安全地帯に逃げ込んだときだけ。
理恵やクズ信者が他の棋士を貶めても、ずっと不介入主義だったくせに、
自己保身のときだけは、凄まじいフットワークの軽さを見せつけて、
理恵のツイッターで梯子外し宣言をした。
>>226
怒っているわりに、最近はしょぼい将棋が多いな。
稲葉を倒した渡辺の将棋は鬼神の如き強さだったけど、
松尾を倒した羽生の将棋は、松尾が勝手に倒れてくれただけだもんな。 >>168
ブドウ糖そのまま摂取は急激に血糖値上げてインシュリンが出る→血糖値下がって脂肪になる、でいいことないのにな
吸収の穏やかな果糖のが良い 渡辺の周りに集まる棋士は、天彦、ジメイ、勇気、千田のように、
将棋に誠実な棋士が多いんだよな。
俺は千田が嫌いだが、千田が将棋に人生を懸けているところは評価している。
それに比して、羽生の周りには皇后陛下気取りで、名人や竜王を貶めるツイートをする妻と、
やっぱり他の棋士を貶めて羽生の糧にするキチガイ老害クズ信者しか集まらない。
類友か。 そりゃあ、羽生にはカネも集まってきていたから、そういう奴等にたかられるのは仕方ない
そこまで羽生の人徳とは言えない >>44
スマホはNGだけど、タブレットはOKなんやな ていうか、羽生がいなかったら今の将棋界はもっとショボくて地味な存在だった
将棋界で生きて飯を食ってる人間にとって、羽生に反目することは、
天につばを吐くのと一緒 まあ羽生がいなかったら七冠達成は無かっただろうな
でも、羽生コンチクショーと内心思っているトップ棋士は将棋界にとても多そうｗ >>239
関係無いよ。
一般人は羽生なんか知らんし。
羽生時代になってからの方が将棋界は衰えただろ。
これは羽生のせいではなく時代の流れに連盟が順応できなかったのと、
少子高齢化で老人介護と葬儀屋以外の全ての分野が衰退していることが原因だ。
しかし、羽生に将棋界の斜陽化を防ぐ力が無かったことは証明された。 >>240
七冠とったのに尊敬されない棋士も凄いな。 >>239
現実見ろ。羽生が居座った時代に将棋人口は３分の１に減り
将棋紙は廃刊が相次ぎ、
邪魔な奴が居ない棋戦を見たいと作られてた年配棋士限定の達人戦は
羽生が対象に入ったらすぐ廃止された。
ソフトからは最後まで逃げて醜態を晒し経営は他人任せで弟子とって後進も育てず
自分の利益だけをひたすら追求し続けて来た。
軽蔑以外の何の感情が湧くのか。 今の渡辺はソフトでシナプスが衰えた。
いっとき、豊島の終盤がモッサリした時と同じ症状が出ている。
それでも、順位戦特化型である稲葉の勝負手をねじ伏せたのだから、
調子は上がってきたかもな。
冬が近づくと強くなっていくのが渡辺だ。
豊島がモッサリ終盤病を克服したように渡辺も竜王戦までには克服して、
全盛期に戻っているよ。
一方、羽生はどうか？
無理じゃろうなあ。
渡辺稲葉戦と、羽生松尾戦では月とスッポンだ。
俺は「稲葉は羽生に研究手をぶつける」と言ったが、そうならないかもな。
稲葉が研究手をぶつけるのは、渡辺、豊島、久保、天彦であって、羽生ではない。
羽生相手の時は研究手を温存するかもしれんね。 >>245
これ。
将棋界衰退の原因は羽生だ、とは言わないが、
羽生は周囲の人間を喰い物にして繁盛するところがある。
高利貸しや派遣会社みたいなんだよな。
周囲を豊かにして自分も繁盛する、という生き方ではない。
羽生の妻も名人や竜王を貶め、羽生の信者も多くの棋士の人生を痛めたかもしれない不正問題では、
杜撰な調査を支持し、誠実な棋士の名誉を毀損することが快感になっている。
周囲の人間から養分を吸い取って枯れさせて、自分だけが繁盛するのが羽生の本質。
あの梯子外しも、羽生の本質が露呈しただけ。 >>247
順位戦やタイトル戦は既存勢力が有利だから。※NHK杯は除く
純粋な棋力では、菅井や永瀬は羽生を凌駕しているよ。 >>245
正義や倫理や法治無き土人国家ニッポンで、渡辺は竜王として最も辛い役を引き受けた。
三浦に謝罪したときの渡辺はどんな気持ちだったのか。
そのお陰で、天彦や郷田や無傷で済み、久保と千田は謝罪せずに済んだ。
読売も渡辺をサクリファイスにして無傷で済んだ。
天彦も名人として、ポナンザに公開処刑される辛い役を引き受けた。
これも、IT界でも将棋界でも一流になれず、惨めな人生から逃避して将棋ソフトに流れ着いた中年オヤジの自己保存と、
金の力でソフトがプロを蹂躙する様を見て愉しみたい川上と、
川上の金と、ニコ生放送という飴玉が欲しかった、連盟の老人と中年オヤジたちとで利害が一致した。
本当は羽生が公開処刑されるはずなのに、20代の青年である天彦名人にやらせた。
雑魚タイトル収集家の羽生は美味しいところしか取らない。
辛い仕事は年下の渡辺竜王や天彦名人に押し付ける。
だから、棋士たちは羽生でなく渡辺の周りに集まる。 >>232
スタート前の準備合図何言ってるのかわからないよな
地元の方言かと思ったら「on your mark」って言ってるのなｗ(´・ω・｀) 山本と川上が天彦を処刑して射精する直前に、
エルモがポナンザを蹂躙して最強ソフトになった様を見て、
俺は「ああ、やっぱり神や仏はいるなあ」と、思った。
天に嫌われる卑しい人間は、本当に欲しかった大成功はできない。
山本と川上はエルモ開発者を心底憎んだだろう。
一番美味しいところを持っていかれたからな。
エルモ開発者は無料公開もしているし、棋士を侮辱する真似もしない。
そういう人間だから、天が彼を選んだのだ。
もう一度予告する。
羽生は竜王にも名人にもなれない。
なぜなら、竜王や名人に相応しいのは、渡辺、天彦、久保、豊島、稲葉、
菅井、永瀬、慎太郎のような、将棋と将棋ファンやスポンサーに誠実な、
天に愛される者だからだ。 ハブさん？
１億％黒だよね。
序盤、中盤、終盤、隙が無いのはおかしいよね。
おいら、スマホだと思うから、バチコーンしてやるよ。 >>245
音楽、ゲーム、映画
文化の多様化が進んで全てが分散された結果
羽生と何の因果関係もないな
思考が昭和そのもの
お前みたいなのを老害と言う 羽生さんは人格者で人間できてるからなあ
ぜひ竜王になってもらいたいね つーか渡辺に引導渡される準備出来上がっただけにしか見えんのだが(´・ω・｀) >>257
つまり、「羽生には将棋界を繁栄させる力は無かった」と、証明されたな。 希望は
羽生さん衰えた（3冠）
→羽生さん衰えがひどい（序列1位で3冠） １年半くらい前までなら絶対的黄金カードなんだがな
他が接近してる上に２人とも調子落としてる(´・ω・｀) 羽生に決まったのにこのスレの伸びｗ
やっぱ藤井四段が踊り場にいる今、羽生×竜王戦は連盟にとってチャンスだ。 >>258
多くの棋士やスポンサーがみんな渡辺派なんだよな。
渡辺が永世竜王になった時も、TBSは羽生に嫌がらせのような質問をしていた。
そういうものだよ。
卑しいと言えば安倍もそうだ。
産経新聞は馬鹿ウヨ老人がターゲットなので安倍上げ記事を書くが、
産経が提供する安倍の写真を見ると、どれも汚く間抜けな顔をした安倍ばかり。
あれはわざとやっているんだな。
産経は生活の為に安倍上げ記事は書くが、人間はやっぱりどこかで卑しい者を尊敬できない生き物なので、
写真では安倍の汚い顔を載せる。
安倍が箸をまともに持てないところを載せる。
羽生がTBSに嫌われ、読売が渡辺を支持し、日経が渡辺に大盤解説のオファーを出すのも、
そして、川上が三浦上げイベント企画しても、一人も棋士が集まらなかったのも、
天に愛される者は世間が味方するが、天に嫌われる者はどれだけ政治力が強く、キチガイ信者多くても、
世間は味方しないということなんだよ。
羽生は名人にも竜王にもなれないよ。
3年以内に無冠になる。 >>261
今は2冠だけどな。
1つ衰えたな。
いや、2年前は4冠だったから、2つ衰えたか。 >>257
あの野郎が自分の利益以外には一切無責任なのも
趣味の多様化が原因か。
>>258
他人に好印象を持たせる芸には秀でてるな。
己を良く演出する詐欺師の技術で
悪の権化が持つ才能の一つだ。
そんな物に騙される奴は信者のような黒を白とも平気で思い込める薄ら馬鹿だけだ。 >>265
盤外戦術を最も使ってきたのは羽生だろ。
それも、自分の手を汚さずに、妻やキチガイ信者たちにやらせているので、
悪質性が高い。
羽生は妻や信者の暴走にはずっと無介入主義だった。
それなのに、自己保身の為なら、凄まじい軽妙さで妻のツイッターに投稿して、
梯子を外して同志を全滅させた。 ﾜｯﾁｮｲ 5a6f-x/0H
書きこみ順位
２位
書きこみ時間帯
１４時 １１
１５時 １１
１６時 ７
１７時 ３ 人気取りの為に、えりりんや紅が三浦を擁護したもあざといと、俺は思う。
林葉は天然で三浦を信じたかもしれんが、えりりんと紅は強い者に媚びへつらい、
人気取りに走っただけだ。
しかし、しょせんはアイドル、将棋コンパニオンの女流だろ。
香奈や初美やカトモモみたいな実力派でもない。
パンチラホステスで売っている連中だ。
それに比して、羽生には重い責任があった。
そうにも関わらず、羽生は理恵のスカートの中に逃げた。
あとは理恵が羽生を弁護して終わり。
同志たちは全滅した。
三浦が技巧だけでなく桜花や継盤アプリを使っていた場合は、
被害者は久保、渡辺、郷田、丸山、間接的には森内だけでなく、
豊島、山崎、間接的には阿久津らまで拡大する。
だからこそ、公正な調査が必要だったが、東芝の調査委同様に杜撰な調査で終わった。
東芝の場合は一部上場企業だったので、監査法人のチェックが残っていた為、
元特捜部検事が担当した調査委の杜撰な調査では見逃された不正が発覚した。
あらた監査法人の公認会計士たちは、「公認」の名に恥じない仕事をした。
あらたは、ヤオハンや足利銀行、カネボウの粉飾を見て見ぬふりした連中の後始末として
設立された歴史を持つからだろう。
しかし、「あらた監査法人の監査は妥当だったか？不必要に社会を混乱させた疑いがある」
と、あらた監査法人の方が調査されかねない流れになっている。
これが土人国家だ。
連盟や三浦事件調査委の連中と全く同じだ。 知名度もほとんど無いし、知れば知るほど嫌悪感だけが募る。
自分の利益だけを追求する無責任の限りの人間という事に反証する材料あるのかよ。
そういう最低なところを人当たりの良さで包み隠そうという悪丸出しだ。 三浦は自分が無実なら、公正性が担保される調査を依頼するべきだ。
一致率データを海苔弁非公表にするような調査では、
無実の三浦本人まで疑われてしまう。
「安倍と同じで、やましいから黒塗りなんやろ？
無実の証拠なら喜々として出せばええやんかｗ」と。
三浦の為にも、裁判所に判定してもらうべきだ。 >>279
絞るも何も、名人位も王位も失冠しただろ。
王座も失冠するし、名人戦順位戦でも脱落するから、自動的に竜王戦だけになる。
太地！
お前も将棋を愛しているなら、羽生には絶対に負けるなよ！
むろやんと、おまんこパンパンしている場合じゃないぞ。 ほんと雲の上の存在に向かって、暴言書き連ねて休日を費やすとかとんだ負け犬ですよ 太地も松尾も酷い将棋だった。
天下を取れる器じゃないし、菅井や豊島より役者が二枚落ちる。
しかし、太地の執念の粘りは良かった。
松尾とは違う。
太地と松尾には、渡辺、天彦、菅井、久保、稲葉、豊島、そして、羽生のような才能が無い。
それでも太地には執念があり、松尾には無かった。
無才でいい。
執念があるなら、それでええんじゃ。
太地は無才の矜持を、才能に溺れた卑しい羽生に見せたれ。 羽生の竜王挑戦のインパクトが大き過ぎてもう先崎のことを思い出す人いなくなりそう >>281
お前みたいな雑魚から見ればそうなんかな。
俺は理恵よりいい女を何人も抱いているからな。
羽生に劣等感は無い。
俺は安倍にも劣等感は無いよ。
不細工で低能で無教養で、トランプにもオバマにもプーチンにも習近平にも、
木っ端雑魚扱いされて、子分の産経にさえ間抜け面ばかり掲載される。
とどめに、妻は昭恵、愛人は稲田やろ。
男として終わってるやんｗ 275 279 281 283 って飛んでるのはまた基地外が暴れているのか・・・ >>283
あれも、羽生が菅井や松尾に負けた時に、
「先崎を心配して負けた」と、出汁にしただけ。
本当に先崎を心配したわけじゃない。
一人の人間がもしかしたら生命の危機に瀕しているかもしれない状況でも、
羽生を持ち上げて、勝利した対局者に敬意を払わずに貶める為に利用する。
それが理恵と羽生信者だろ。
羽生本人が周囲の人間の養分を奪って繁盛する性質を持つので、
集まる連中も似たような卑しい者ばかりになる。 経営は将棋とは別の能力だから、適性の無い人間が逃れようとしたというなら
幾らかは理解してやれなくもないが、
後進を育てないというのは将棋から利益を受けた人間の責任放棄としか言いようが無い。
純粋に棋理を追求する求道者という自分でしている演出に反して
強いソフトから徹底的に逃げたというのがやはり最も許しがたいかね。
自己演出が１００パーセント嘘ということであり、
第一人者の果たすべき責任として、将棋から逃げるなど言語道断だ。
それ以上に放棄してはならないものはない。
その点で渡辺のほうが正直で誠実だ。
羽生以下は居ない。 >>23
渡辺三連敗の時以上の逆風はないよ
それに相手が間違えない限り勝てない羽生が、どうやって渡辺に勝つんだ 俺なら、自分の妻がそういう真似をしたらビンタ一発だな。
「俺に勝った棋士を貶めることは、彼に負けた俺を貶めることだろ思え。
勝者には最高の敬意を払えや」と。
まあ、俺の女はみんないい女しかいないので、そういう真似はしないけどな。 ペース的には100レス超えそうだな
きっと羽生が大好きすぎるから、羽生の通算期数を超えるレスをしようとしているのだろう 普段ROMってるけどこの人羽生さんに何をされたのかが気になりすぎてもうダメだ >>267
羽生はサイコパスなのかもしれんな。
羽生本人には悪気無いだろｗ >>289
先後どちらも間違えなければ決着がつかないと思うんですが 羽生に粘着しないと生きていけない底辺なんだよ、察してあげようよ スマホカンニング騒動１週間後に早くも真相を見破っていた羽生さん。
2016年10月20日 11時00分 更新
羽生三冠「疑わしきは罰せずが大原則」 将棋棋士の“スマホ不正疑惑”についてTwitterで見解を表明
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/20/news077.html
みんな忘れてるかも知れないけど羽生さんも渡辺明の被害者。
もう少しで渡辺明の汚い策略の片棒をかつがされるところだった。
しかも、三浦復帰の初戦の相手として竜王戦１組１回戦にぶつけられた。
これで本気で羽生さんは怒ったんじゃないの。
永世七冠とかタイトル100期とかどうでもいいんだよ。 >>185
棋士には他を寄せ付けない神々しさが必要なんだよ
渡辺みたいなフレンドリーな喋り口じゃあ全く威厳がない
解説がうまいってのもだめ
天才は理屈なしに感覚的に良い手が見える
論理的に説明ができてしまうのは考え研究し努力のみで将棋を指してる凡人 >>14
遅レスですが、
他には夕食休憩明けの２２歩打に対し、松尾の５６角打が少し後手を良くしたようです
このあと銀を上がらせてからの５５角打ががっつり決まり、若干羽生ペースになりかけました、
それでも互角の域でしたが >>303
ポイントはそこじゃなくて
疑わしいから調査するって方針に賛同するかのようなメールを出したことなのよね
渡辺と同じ穴のムジナなんですわ >>307
疑わしいけど調査するなはダメでしょ
調査せずに疑わしい限りにおいて処分するのは無理筋という話 >>308
意味が分からんけど、あんなメール出しておいて
羽生は連盟が調査することにも処分することにも一切反対してないことから
ま、そういう立場だったんだなぁと推察できる >>309
ええぇ？だから「確たる証拠もなしに処分するのはあってはならないことだと思います」と補足説明したでしょ。
島や渡辺らがそのメールを恣意的に取り上げた訳で、メールのやり取り全文は公開されてないだろ。 この問題は、技術的なことで解決すると思うですけど
例えば、通信室等の電波が通る部屋以外は、全部通信遮断にするとかすれば良いのでは？ 羽生人気があったから今の囲碁と将棋の人気の差が絶対的なものになったんだよね。
どっちが人気が上か完全に決着がついて、井山が全巻制覇しても全く話題にならない。
羽生さんは本当に凄まじい人気だった 羽生は本当にスターだな
このタイミングで竜王挑戦ってドラマのなら出来過ぎてて没だぞ >>311
モールス信号などいくらでも外部と接触する方法がある
電波関係ない まあ二日制廃止でいいんじゃないかな
それか開き直って幕間は何してもOK！にしちゃうとか 羽生と渡辺の二日制七番勝負は2008年と2010年の竜王戦しかないんだよな。
この2回とも渡辺明こそがカンニングをやってた疑いが強い。
羽生 そうですね。前は2010年なので、間は空きました。大分、時間がたちましたので、
なんといいますか、また違った面白さの出るシリーズになればいいのかなと思っています。
つまり、「違った面白さ＝渡辺明がカンニングをしないガチの強さで羽生に挑むシリーズ」ということだ。 >>310
一部だけ取り上げられたなら、羽生は「この部分が省かれてます」って言ってるだろうね >>304
神々しさでなく、通俗性や卑しさを看破されているのが羽生。
羽生を崇めているのは、キチガイ老害信者だけだろ。 >>318
そういう物言いをしたら連盟上層部の顔に泥を塗るじゃない。自分が棋界の顔だと自覚してるからこそ自身の発言には慎重になり、ああいう言い方をしたと見るのがふつー。
まあ君はそれが良くないと思うのかも知らんが、「だから否定してないってことはやっぱりそうなんだ」と決めつける君の考えより前々から語られてる棋界第一人者としての美学が事実だと思うけどな。 >>308
調査でなく、公正な調査、な。
元特捜部検事が指揮する第三者調査委員会が、
「第三者」でも、「元特捜部検事」でも、「現弁護士」でもないことは、
粉飾していた東芝をシロ認定したことからも分かっている。
三浦が東芝と同じだとは思いたくないからこそ、
裁判所、警察、検察に公正に調査してほしい。
三浦が不正していた場合は、スポンサーから金を騙し取ったことになるので、
懲役10年以下の詐欺罪になりかねない。
三浦が無実なら、技巧との一致率データを、安倍みたいな海苔弁非公表でなく、
正々堂々と裁判所に公表して、無罪を勝ち取ってほしい。
それが三浦の利益になるのに、三浦ファンが不機嫌になって反対する意味が分からない（苦笑） >>313
どっちも衰退したよ。
麻雀は天鳳と女流のおっぱいで人気あるけど。 >>320
泥を塗るっていうけど
島のリークに反論した時点で泥を塗ってるでしょうにｗ >>317のレスも名誉毀損で犯罪だ。
しかし、渡辺は刑事告訴しない。
だから、日本は法治でなく人治になる。
名誉毀損で刑務所に入れるのは、数年前の書き込みでもできるので、
渡辺は妻や弁護士に相談した方がいい。
渡辺が弁護士に30万円払うだけで、数十人は刑務所に入れることができる。 今回羽生さんは容赦しないだろうから
４タテ奪取だろうな
ここまで本気になった羽生さんは見たことない >>323
まーそう言うなよ、恐らく一線は守りたかったってことだろ ID:6ef53CQL0 [47/47]
なにこのキチガイ
なんでこんなのが息してるの？ 調査委
「三浦と技巧との一致率が記載された別紙1〜4を非公表とする。証拠隠蔽するけど、三浦はシロなんだよ！
安倍首相も、東芝を調査した調査委員会も、同じ事をしただろうが（怒）
なんで俺らだけ叩かれないと駄目なんだよ？」
まぁあのときの三浦の怪しさは調査委員会ですら処分やむなしと思われるくらいだったしな
羽生に責任があるとは言わないが、渡辺だけが悪いと言う奴は単細胞生物だわなぁ >>327
https://www.youtube.com/watch?v=gCIHyi6I__0
このレベルの女流棋士が出てこないと、将棋は滅ぶよ。
麻雀界はエロ売りしまくり。
これは欧米チェスや台湾と韓国に囲碁も同じ。
日本は遅れているんだよ。 >>325
菅井の惨敗し、太地に逆転負けし、松尾に辛勝した羽生が、
稲葉に快勝した渡辺に長指し2日制の番勝負で、
渡辺に勝てるわけないだろ。
公開処刑されて終わり。
王位戦再びだわ。
俺は、慎太郎や松尾を軽蔑するよ。
太地はあいつらみたいな醜態さらすなよ。 >>331
NGは逃げ。
逃げまくりの羽生の信者らしいちゃあ、らしいがｗ すでに女流棋士にべっぴんさん多いやろ。チチッコビッチはいらん >>330
1943年のアメリカ人「日本人には道徳の基準はない。ただ上のものに従うか従わないかの違いだけだ」
○個人の幸福は問題でなく、苦痛こそ神聖。
○週72時間低賃金で働き、たいていは40才で結核で死ぬ。※40才で結核で死ぬ、ここだけは改善できた。
○西欧化されても、上には従い、下を支配した。
○今日でも、日本人には道徳的善悪の基準は無いが、ただ、上の者に従うか、従わないかの違いがあるだけだ。
○教育の目的は同じ考え方をする子供の大量生産。子供は教えられたことを丸暗記するだけ。
○従順で均質な大衆を作る、政治宗教構造。
http://bl●og.liv●edoor.jp/googleyoutube/archives/51856578.html >>330
内田樹「強い者に媚びへつらい、弱い者を虐めるのが日本人の本質。立憲主義廃絶への一本道」
「国民は主権者ではない」ということのほうが多くの日本人にとってはリアルだということである。
戦後生まれの日本人は生まれてから一度も「主権者」であったことがない。
家庭でも、学校でも、部活でも、就職先でも、社会改革を目指す組織においてさえ、
常に上意下達の非民主的組織の中にいた。
それは上位者の指示に唯々諾々と従う者の前にしかキャリアパスが開けない世界だった。
「国民主権」を廃絶し、相互監視システムを構築する一連の法案（特定秘密保護法案や共謀罪など）が、
これほどすんなりと国民の議論もなく通過する理由である。
http://blog.livedoor.jp/gensenseikatsu/archives/21991598.html
日本では、法律、倫理、論理、ルール、社会性という父性原理が働かない。
トップの安倍が幼児性と人治主義の塊だからな。
これじゃあ、韓国に、司法の独立性、報道の自由ランキング、実質賃金で負けても仕方ない。 >>337
羽生信者らしいな。
常に、自分は女に見下されてきた人生だったのだろう。 >>340
羽生は王位を失冠したし、王座1局目も逆転負けしたし、いい週末だわ。 >>342
いや、羽生が名人位と王位を失い、
王座戦でも逆転負けして嬉しいよ。 悔しいなら、タイトル防衛していろという話だわｗ
羽生は名人位も王位も奪われたんだよ。
王座でも、くっそ格好悪い逆転負けしたんだよ。
竜王戦でも惨敗するから、
「渡辺はカンニングしたー！」と、レスする心の準備をしとけよ。 ４−２防衛
名人挑戦なしで、15期以上タイトル獲ってるのは彼ぐらいか >>307
調査するのは当然だよ。
調査しないで疑わしいだけで罰したのが最悪だわ。 やっぱり、意地汚い奴はタイトルに嫌われるね。
羽生はずっと名人位と竜王位という金冠位には嫌われてきたが、
三浦事件で梯子を外して同志を裏切ってからは、
雑魚タイトルにも嫌われ始めた。
王位失冠はその序章。
王座の逆転負けも、羽生が天に嫌われていると実感したよ
竜王戦でも、4-0で惨敗だろう。 渡辺明の自爆告白ｗｗｗ
【話の流れ】（週刊文春10/20発売号より）
10/3のA級順位戦は三浦の研究にハマって負けたと対局直後は思った
↓
他の棋士の指摘で、感想戦で三浦が話した読み筋がソフトの読み筋と一致したことに気づく
↓
しかし、一致率90%でも必ずしもカンニングというわけではない
↓
なぜなら、羽生さんや僕も一致率90％のこともあるけど、カンニングじゃないですから
↓
※※※一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる※※※
↓
一致率や離席のタイミングを見ればプロならカンニングが分かる
↓
三浦は間違いなくクロだ 自分がやってるから相手も使ってるって勘違いしちゃったんだろ
許してやれよ >>348
調査する時は、「三浦九段と技巧との一致率が記載された別紙1〜4は非公表とする」、
という茶番は辞めてほしいな。
いやいやｗ 一致率データを調査して公表する為の調査委員会っしょ？ｗ と蔑まれても仕方ない。
一致率データを隠蔽したことから、意地汚いやましい連中がいたのだと推理できる。
そして、羽生も汚い連中を支援して、正義の執行に殉じた同志を全滅させた。
俺は「うん。羽生だなあ」と、思った。 >>353
他にも三浦より高い一致率を出してる棋士が何人もいたからな。
一致率では判断できないことははっきりした。
渡辺が潔く三浦との竜王戦を受ければ良かっただけ 二日制でPC持ち込んでませんか？って記者に聞かれてしどろもどろになった棋士って誰？ >>350
渡辺明のこの自爆発言が出たのは疑惑発覚の一週間後だぞ。
この文春が出た直後に羽生が「疑わしきは罰せず」と言ったわけだ。
ここで話は終わってたはずなんだよ。
渡辺明の勘などただの思い込み。
疑わしいだけで処罰したら後に禍根を残す。
一年かけてやっと羽生が渡辺明を直接成敗するターンになったわけだ。 >>251
yourは複数形の「あなたたち」だから正確にはon your marks 松尾の６８銀の前に、実は羽生が４４馬で桂馬をとった手も悪手ではあるんだよなあ
だから羽生は依然として衰えたままなんだろうなあとは思う ４４馬で桂馬をとらずに、あそこは６７香成でいくのが良かったと思われる ﾜｯﾁｮｲ 5a6f-x/0H （ID:6ef53CQL0）
書きこみ順位
１位
書きこみ時間帯
１４時 １１
１５時 １１
１６時 ７
１７時 １１
１８時 ５
１９時 １４ 未だに去年の10月の話ししてる奴ってなんなんだろ
当事者以外にとっては、普通に生きてれば一年も覚えてられるとは思えないレベルの瑣末な事件なのにな
暇を持て余しているニートなのかな >>367
ネットがあるから延々語り継がれる。
渡辺は軽い気持ちなのかもしれないが三浦やファンにとっては冤罪で
竜王戦に出れなかったのは重い事実だ。 ID:6ef53CQL0という
今日午後だけで60レスしてるキチガイがごちゃごゃ言ってるが…
三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw
こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ
この監視妨害・独断マスコミ告発という暴挙を
「竜王戦を守った」とか一般新聞紙面で賞賛した小暮記者w
このデマ製造機・小暮をさっさと追放しろよ 本気で憤ってるやつは残ってないだろうけど、レス乞食にとっては格好のネタだから
竜王戦の対局当日もこの手のレスは多いだろう
ただ、格好の材料という点では羽生自体もそうだから、煽りネタが渡辺一色って風には染まらないと思われる
松尾だったらやばかったかもしれん あれ変態レスはいなくなった？
100レス目指さないのか 書き疲れて寝ちゃったんだろうね。心配しなくても起きたらまた遊びに来るよ 将棋板にはあんまいないけど他の場所には結構本気で憤ってる人残ってる気がする
なんか将棋指してない人ほど憤ってるんだよなあ >>369
三浦は棋王戦挑戦の可能性が残っているからな。
羽生、三浦が渡辺からタイトルを奪えば爽快だな。 >>365
前半は、ソフト猿真似棋士への風刺に聞こえるな。 >>375
将棋界が如何に一般市民の常識と乖離しているか分かるよな。 >>357
これは単数でもいいはず
目の前に複数人居ても一人一人に声掛けていると解釈すれば単数 才能とは持続する情熱って羽生が言ってたねｗ
この人も才能を無駄遣いしちゃってまあ >>375
もういいですよ
業者さんの手口はわかっていますから
一昔前は例えば「レイシスト」のようにレッテル張りをすることでやり込めようとしていたのを
最近は「相手の味方のふりをして逆のことを言って混乱させる」方法をとっているのは知ってますよ
「私は将棋ファンだけれども、将棋ファンはみな渡辺を支持している」
「長年の将棋ファンだが三浦のカンニングには辟易としていた」
「羽生は大したことがなく棋士はみな渡辺に味方している」
とかね
私としてはこの方法を考えた人なかなかに頭のいい人で
人間を混乱させるにはどうしたらいいのかを心得ていて感心しましたけれども 連盟密室会議
「当然ですが羽生さんに勝ってもらいましょう」
「いや４−０だと盛り上がらないから、４−３まではお願いしたい」
３−３で渡辺が裏切って防衛
が今後の流れ >>367
渡辺事件は将棋界始まって以来の不祥事
昔の陣屋事件以上だよ 渡辺チクリ事件については、将棋ファンにまだ何の説明もされてないからな。
前川さんの買春ウソ記事を書いたりするクソ新聞社には
お似合いの出来事ってことか。 8時間で50連投ね…
これ基地外観る将とかでなく
内部のジジイなんでしょうねｗ 羽生が今年の挑戦者になって讀賣はほっとしてるだろう
松尾では昨年以上に盛り上がらなかった 去年あったから今年はないと考える奴は甘い
文春は味方やぞ 渡辺支持が８％もいる方が意外
２、３％くらいかと思ってたわ 私は渡辺ファンなんだが、去年のあれがなくても渡辺を応援するのは2割もいないとは思う まあ、8%は低すぎるよな。
斎藤、菅井、中村太でも10%は軽く超してくると思う。 >>397
棋王戦で三浦が挑戦者になる可能性がある。
羽生よりは低いが８０％は行くだろうな。 アンチ羽生の俺ですらハゲは応援しないからな
菅井や中村なら別よ >>399
去年のことがなければ渡辺80三浦20くらいだったろうに。 >>359
ウチのソフトでは67香成と44馬は最善次善でしたよ
最初は67香成がかなり良かったですが、20分くらい読ませると評価値がかなり近づきました
最後は微差で時々入れ替わったりしてましたからどちらが最善とは言えません。
羽生先生は22歩以降後手優勢の評価値の手を指していたようですので悪手とは言えないのでは？ まぁ羽生が勝って永世７冠ってのも、それはそれで良いニュース
もちろんファンとしては悔しいけどね
でも松尾に負けて失陥するよりはマシ >>367
発言には責任を持てってことだよ。
ここで渡辺の文句言ってる人たちだって自分の発言には責任を持ってるはず。
（感情的に渡辺の事が嫌いだから適当に渡辺の悪口を言ってるわけではないということ）
渡辺も三浦さんに大変なことをしたからには、どんな報いがあるのか後々のことまで責任を持って行動をしてるはず。
良い大人なんだから当然だよね。
大した証拠が出なかった場合は非難の的にされるし、将棋界にとっても一大事事件だということも。 >>395
だよなｗｗｗｗ
なんもなくても２割いないだろうね
結局もともと何も悪いことしてなくてもヒールだからね。
渡辺のキセルを叩く奴は、藤井のキセルは絶対に叩かない。
キセルに怒ってるというよりは渡辺が大嫌いなだけなんだろう
まあもう役としてのヒールでなく、本物の悪の大王になってしまったから関係ないけど（笑） >>409
私が渡辺ファンなのは、素人が考えてつく1歩か2歩先の指し手で強いからなんだよね
少しの説明で指し手の意図が理解出来て楽しいんだよ
往年の羽生マジックやこの前の菅井レベルになると指し手の意図が理解出来ないからね 相手が渡辺竜王ではなくても羽生さんが挑戦者で永世7冠がかかってたら90%が羽生さん応援でも不思議ではない。 渡辺に永世七冠かかってても9割は相手を応援するだろ
いやそもそも観ないか 王位戦、第5局で終わって良かったなあ
もし続いてたら、王座戦、王位戦、永世竜王かかった竜王戦 で
大変だったであろう 竜王戦始まる頃には羽生棋聖になってる可能性あるやん 今をドラクエ1で例えると勇者がリムルダールの町を出発したあたり？ >>414
太地に王座奪われたらさすがに竜王は諦めるわｗ 挑戦者が羽生に決まったのは渡辺にとっても僥倖だったろう。
羽生にボロボロに負けて竜王失冠ならひとまず渡辺アンチも溜飲が下がるというものだ。
逆に羽生を4タテにでもしようものなら、さすがに渡辺は自分がカンニングをやるほどには卑劣な奴ではなかったと証明できる。
どっちに転んでも渡辺にとってはマイナスにはならないよ。
松尾あたりが挑戦者なら中途半端な接待将棋でお茶を濁して誰にとっても面白くない竜王戦になっていた。
渡辺は今年の大アウェーの竜王戦だけ耐えれば後は少しは楽になるだろう。 ナベが勝ったら今度こそ変な羽生ヲタは消えてくれるのか。
真っ当に応援してる人のことじゃなくてよ。
最初の初代永世称号をかけた竜王戦素晴らしかったのにもう将棋みない
とか散々言ってた奴らあれは醜かった。 永世七冠は感動するけど、よくて１勝くらいだよ
竜王の竜王戦の強さはそりゃあもう菅井豊島なみだし
あっさり夕方前に終わらなくて、夜まで持つのが２局あって１勝できれば御の字
頓死や逆転負けくらい気にしない、菅井戦みたいな昼にほぼ終わるの連発は悲しい
熱い終盤が見れればいいわ 深夜でも必死に粘着して羽生叩きする連中に草生えるわ 羽生が勝ったら羽生信者が調子乗って渡辺が勝ったら角将シナプスみたいな基地外が狂喜乱舞すんだろ
甲乙つけ難い >>410
俺は渡辺の解説が好き。
聞いててとても面白い。
でも三浦には謝らないといけない。 >>423
まあ、そういう極端な人たちって少数派でしょ 永世七冠で100期とか
生ける伝説やないか。見てみたいわ ん？王座防衛してんだま99で竜王で100になるの？ 永世7冠100期に永世叡王8期で108期
あと8年はキツイから半年に1回開催でw 渡辺が失冠するまでは挑戦者交代事件は終わらないのはわかってるか 渡辺は自主引退するべき。対戦相手をでっち上げで陥れる悪党に棋士の資格ない。本当は刑務所に居ないといけない人間 渡辺竜王がＡ級棋士と竜王戦で対戦するのは久しぶり
― ２組１回戦 不戦勝
○ ２組２回戦 畠山 （Ｂ級１組）
○ ２組準決勝 木村 （Ｂ級１組）
● ２組決勝 稲葉 （Ｂ級１組）
○ 本戦３回戦 真田 （Ｃ級１組）
○ 本戦準々決 阿久津（Ｂ級１組）
○ 本戦準決勝 稲葉 （Ｂ級１組）
○ 挑決第１局 永瀬 （Ｃ級２組）
● 挑決第２局 永瀬 （Ｃ級２組）
○ 挑決第３局 永瀬 （Ｃ級２組）
● タイトル１ 糸谷 （Ｂ級２組）
○ タイトル２ 糸谷 （Ｂ級２組）
○ タイトル３ 糸谷 （Ｂ級２組）
○ タイトル４ 糸谷 （Ｂ級２組）
○ タイトル５ 糸谷 （Ｂ級２組）
○ タイトル１ 丸山 （Ｂ級１組）
● タイトル２ 丸山 （Ｂ級１組）
● タイトル３ 丸山 （Ｂ級１組）
○ タイトル４ 丸山 （Ｂ級１組）
○ タイトル５ 丸山 （Ｂ級１組）
● タイトル６ 丸山 （Ｂ級１組）
○ タイトル７ 丸山 （Ｂ級１組） ナベどうのってより、
単純に前人未到のタイトル100期・永世七冠同時達成の伝説をリアルタイムで見たいな
あとメチャクチャ地元にくるからできれば地元対局の時にｗ 2ちゃんメイトでNGにつっこむ人が多いと勝手にあぼーんになる機能オンにしてるが、将棋板でそれが機能したのほとんどはじめてだ
みんなNGに入れまくったんだなw >>430
それ思った
王座失冠したら竜王で99期？ >>437
そうだよ。王座防衛竜王獲得でちょうど100期 王座は失陥、竜王も獲れずで羽生の生涯獲得タイトル数は98で止まるであろう 今年の竜王は難癖つけてまだ挑戦者をチェンジしてないんか？ ハゲは防衛は出来たが、大変なことになってしまったからな 羽生−渡辺の番勝負はこれが最後になるだろう。
大山−中原
中原−谷川
谷川−羽生
これらに比べれば、２人の番勝負（タイトル戦）は少なかったな。 羽生が竜王挑戦か、羽生ファンは可哀想だな
良い夢を見せられた後にもう二度と永世竜王にはならない現実を突きつけられるんだから
檜舞台でこんな大恥晒すなら挑決で負けといた方が良かったって思う将棋になるだろうね
王位戦や王座戦のように そういえば
中原−羽生も少なかったんだよな
まあサックリと4-1で渡辺が防衛するんじゃねえの 渡辺竜王は負けたらもうタイトル奪還出来そうにないし死に物狂いで防衛してくるだろう
羽生さん勝てるかな ４−２で防衛と予想
渡辺 順位戦５−５ 竜王戦４−２ 棋王戦３−２だと思う 渡辺竜王は羽生さんと番勝負したくても、
森内さん佐藤さんらの羽生世代を乗り越えなくちゃいけなかったからしょうがない 渡辺は丸山にすらフルセットされるんだから、
羽生にチャンスあると思うけどな >>449
甘えてんじゃねーよ若いうちに乗り越えとけ
いつの間にか自分がおっさんになってしまって
ズルズル勝率も落としやがって
普通今ぐらいの年は指し盛りだろ いつだっけかな、永世竜王がかかってた時に3連勝4連敗したやつ
あれでもう無理って思った
何故かっていうと、その後何冠かしてるけど竜王取れなかったわけだし
竜王戦に帳尻合わせしないのか出来ないのか、そういう次元ではないのかわからないけどね
スケジュール的に忙しすぎて竜王戦への準備が出来なかったのかな？
今回はどうなんだろう？二冠になった事でスケジュール的に余裕が出来るのかな？ >>446
少ないっていうかなかったんじゃないのか これ松尾が勝ってたら
ファンも主催者もブチ切れだったよな 事件以来タイトルの正当性が問われてるから、少なくとも三浦に勝った羽生がタイトル取るのがベター まあ、今回竜王なれんかったら、ファンとしてもあきらめつくわい
縁がなかったんやと
叡王にも1度なってほしいわなあ 永世竜王と100期同時に達成してほしいけど
王座戦がなあ
5番勝負ってやっぱり第１局の重要度大きすぎるよな >>457
それはありますね
前回の挑戦の時は、まだまだチャンスはあるはずと思ってましたから
振り返ってあれが最後のチャンスだったというのは少し寂しい気がしてたので
今回は最後のチャンスの可能性が高いと思ってますし、これで負けたなら縁がなかったとスッキリする気がする 羽生のロウソクが消える前の輝きはまだ
見てない。もう一花咲かせるはず >>410
こう言うの見ると渡辺厨って何も知らない俄なんだろうなと思う 竜王戦の渡辺さんが今期の王位戦の菅井さんよりも手ごわいなら
羽生さんが勝つのは相当難しいだろうな…
仮に、王座を完全に捨てて永世竜王を取ったとしても
来年棋聖を防衛できれば100期になるわけか 渡辺人気無さすぎ、
もう、イメージが底まで着いたな！ 行け、渡辺竜王！
ここで羽生先生の挑戦を退けて、悪役の名を不動のものにするのだ。 >>463
去年も最終局までいってるし、そこまでではない気がするけどね。
何よりあそこまでの早指しじゃないから、ペース乱されるって事もないだろうし。 疑惑の9連覇竜王がフルボッコにされる竜王戦をライブで見たかったなぁ
たった4年前なのが惜しい >>463
流石に今期の勝率見たら史上最弱の渡辺だろう
懸念はチートを使うこと
対局中、小暮を始めとした観戦記者に絶対あわせてはならない >>470
トイレの大に常時子飼いの観戦記者を忍ばせる
これ最強やでｗ 渡辺は竜王戦前は調子悪くてもなんだかんだで防衛してきたからな
羽生は過去2回負けてるけど年とった分だけ条件が悪くなってる
客観的に見て防衛する率の方が高いと思う ぶっちゃけ、生中継あるから、モールス信号とかでも最善手を外部から知ること出来るよねｗ 渡辺はあんまり応援したくないが、永世七冠&100期となると1つのゲームをオールクリアした感じになってしまうな。 羽生が遂に本気を出すときがきたよ
藤井システムと振り穴採用して、棋譜なんかどうでもいい兎に角勝つっていう羽生が見られる >>478
今のシステムってそこまで勝ちに行ける戦法なん？ >>479
本家曰く「早指し棋戦の後手番でやる分には相手が受け切るのは"大変"」とのこと、千日手筋も結構ある(らしい)からね
二日制でシステム投入は完全に舐めプ >>444
羽生が渡辺の持つタイトルに挑戦できる機会18回 うち6回挑戦
渡辺が羽生の持つタイトルに挑戦できる機会 最初に挑戦した王座戦以降だと44回 うち3回挑戦
明らかにナベが少なすぎた >>483
棋士160人いて1/11なら十分高いんジャマイカ？
谷川、米長、森内とかもっと高いのかな
モテはなんか渡辺より高そうな気がするｗ 羽生は囲碁界にとっても敵だからな。
羽生がいなければ間違いなく囲碁＞＞将棋になっていた。
羽生はもはや偉人界の住人。
つまり今回は、囲碁ファン、判官贔屓や権力権威への理由なき反抗的な厨二オヤジ、
とにかく叩かれたいマゾは、渡辺を応援することをお勧めする。
最高の快楽が約束されている。 ブログ読むと自分の置かれてる立場がよく分かってるな
竜王戦だがアウェイであることを 羽生先生が居ても居なくても、昔から
囲碁＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞将棋
なのだが。 加藤中原羽生谷川は天才 渡辺は天才じゃない
恐らく単純な才能なら森内モテにも劣る
そんな中で何とか将棋史に名を残すために、
棋戦を絞り、研究や棋風においても合理を重視した
「渡辺は名人戦に挑戦してないから〜」とかよく言うけど、
本人は「永世二冠だけでもよくやったほうでしょ」って思ってるだろうね 来月１０月の竜王戦開始で棋界は嵐をむかえるな。NHKのサブでもいいから永遠と生中継してくれないだろうか？
受信料払ってます。 延々とを永遠とって書くのは最近増えてんの？
職場の若い子も言ってて戸惑う >>492
おっさんはジェネレーションギャップを感じるだろうなぁ >>494
増えてんのか〜
言葉の意味違うからちょっとんんってなるわ
まあリアルじゃ指摘しないけど ダルビッシュも誤用してたな。
違和感しかないけどそのうち定着するかも 延々と永遠は全く違うだろー
ジェネレーションギャップで片づけて欲しくないな
美しいく表現豊かな日本語の良さが薄れてしまう >>498
有限と無限だから違うよな〜
注意すると言葉は変わりゆくものとか
おっさんうざいとか言われそうだけど 別に注意しなくてもおっさんはうざいよ
いるだけでな >>497
ダルは指摘されてても「は？何言ってんの？」的反応だったから
延々とって言葉自体知らんのかなーと思った ダルビッシュ酷いなw
誤用してる人たちって「主人公は次の一手を○○と考え続けた」
「主人公は朝から晩まで○○と投げ続けた」の○○も「永遠」にしてしまうのだろうか？w
ダルビッシュにそれを聞いてみたい 永遠ネタが出てて、おろろいた。
もう随分前、どこでのことかも忘れたが、
「延々」という言葉の使い方を知らないで、「永遠」を使った奴に対し、
誰かが、「永遠は永いようで四時間」、という小馬鹿にしたことを思い出した。 棋戦絞ってるのは森内さんの方だと思う。
渡辺竜王の方が森内さんや佐藤さんより上じゃないのかなぁ。 >>404
うちのソフトはどちらも互角
同馬のほうが後手よりで互角の評価
ただし、手を進めて▲43香を指した場合の評価値なので、直前で読ませると▲43金なら先手優勢、▲43角なら先手有利の評価に変わるよ
67香成のほうはどっちを持っても結論を出すのは難しいね
本譜は▲43金の決め手が読めなかったのと、▲16角の筋が見えたので選んだわけで松尾に運がなかった ジェネレーションギャップでもなんでもないよｗ
ジジイでも間違えてる奴いるわ
単にバカなだけ ４６歳になって初めて棋戦を絞る羽生さん
標的にされたら間違いなく終わりｗ >>404
>>506
359を書いたものです、同じくらいの評価だったんですね
確かに評価値はその局面だけでなく、その後の手によって変わってきますね
それに先後とも攻めあっていろんな手が見える難しい局面、なるほど悪手とは言えないですね
ありがとうございます ＞竜王戦開幕は例年より一週間ほど遅く、10月20日。
＞昨日はアクセス数も多く、竜王戦への注目の高さが伺えます。
＞この数字は自分への期待ではないでしょうけど
ハゲblogワラタ >>512
分かってるじゃないか、ナベよ。震えてるか？ >>505
棋戦絞ってるとかじゃなくて、力の問題でしょ。
渡辺も最盛期には三冠までいったけど、それが限界で、反動で竜王を失冠しちゃったしね。
それだけタイトルを増やすのは大変だし、それを維持していくのも大変だということ。 格付けするならタイトル獲得数でしょ
佐藤森内と渡辺だったら年間タイトル数もほぼ同じ 渡辺さんを正面から見たとき生え際が
今にも地平線のかなたに消えていきそう
そんな切なさと儚さを感じる 絞ってるのか弱いのかは知らんけど渡辺の挑戦回数が少ないのは確か
実績が近い棋士と比べると
谷川(タイトル獲得27期、挑戦30回)
米長(タイトル獲得19期、挑戦28回)
渡辺(タイトル獲得19期、挑戦9回)←少なすぎだろ
佐藤康(タイトル獲得13期、挑戦24回)
森内(タイトル獲得12期、挑戦13回)
郷田(タイトル獲得6期、挑戦12回) >>523
郷田もっと取ってる印象だったわ
まあ六期でも凄いとは思うけど >>518
もう一方はソフト指しとイチャモンをつけ
挑戦者を変更させる
永遠に語り継がれる悪行 竜王戦
どっちが勝っても一方的な展開は見たくないな 羽生さんは王座を太一にくれてやってもいい
ハゲだけはボコボコのクチャンクチャンにしばき倒してほしい >>532
＞>>346
＞なぜ森内に奪われたのだろう
羽生に3連敗後の2008年から2013年までの竜王戦での戦績
○○○○○○○○○○●●○○○○●○○○○○●○｜●●○●●●●
｜←ソフト禁止令が出た
2013年竜王戦
●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
ソフトなしの渡辺なんて羽生に4タテ食らってもおかしくない。 せっかくの羽生ナベのタイトル戦なんだから素直に盛り上がればいいのにな
なぜそこまで渡辺を敵視するのか あんな大騒動引き起こしたんだからそりゃ仕方ないだろ まあ一方的だとつまらんから十五番勝負くらいいってくれ
毎局テレビ放映して欲しい >>432
失冠したって禊になるわけでもないけどな 日本ではどんな罪人でも死ねば仏になるので交通事故などで死ねば… 羽生に三浦クロと言わせたい渡辺が島理事を使って色々工作
↓
世界的チェス大会の経験がある羽生は
監視カメラ映像などの証拠がないことを理由に
「クロではなくグレーである」と拒否
↓
島がこの内部メールを文春に流し
羽生が三浦を「限りなくクロに近いグレー」と言ったことにされる
羽生＝渡辺派だと宣伝
↓
羽生嫁が否定する
「証拠なしで罰してはいけないの意味」
と同時にネットの渡辺工作員による羽生嫁への攻撃が始まる
↓
小暮が「秘密会合でトップ棋士が渡辺の告発を黙って聞いていた」
＝「トップ棋士は全員、渡辺派である」と怪文書で煽る
↓
itumonが渡辺＝小暮に珍しく苦言を呈す 冤罪騒動がなけりゃ喜んでるよ 元ゴールデンカードだからな 今日は羽生粘着君居ないのな、流石に恥ずかしくなって退散したかw 森内は他で3割のときも名人だけは守り続けたけど、
渡辺が連覇中にここまで不調だったことって今まであるのかな？ 今は戦国時代って感じでゴールデンカードはないんじゃない。 >>536
そら証拠も無しに疑わしいって理由で挑戦権剥奪させるような奴だからだよ 渡辺はあのやらかしで辞めてない方が不思議なレベル
他人を引退に追い込もうとして失敗したんだから
てかもうあれは将棋板だけの話じゃないから
日本中で知ってる奴には蛇蝎の如く渡辺嫌われてる
まぁ自分で文春にタレ込んで問題大きくしたんだからしょうがないよ >>550
連盟が判断誤ったから連盟は渡辺を処分できないのはわかるけど、
良識っていうか常識的に普通はタイトル返上するよね ほんとしつこいな
告発者は保護されるべきってのが一般常識だろうに
文句は処分決めたほうに言えよ イチローだって絶望視されていたMLB３０００本をクリアした訳で
イチローと共に平成の天才と並び称された羽生も予想を裏切って永世竜王になるさ 羽生vs渡辺って盛り上がるの？
棋王戦も王将戦も朝日杯決勝も面白くない将棋だったんだが 渡辺が揺さぶりとか誘いに乗るタイプじゃないからなぁ
将棋詳しくないから知らんけど >>557
棋譜は2人で創る物というだろう。渡辺は竜王戦に調整してくるから羽生のコンディションが良ければ熱戦も期待出来るよ。 今回はプロレス的に盛り上がる
絶対的ヒールの渡辺竜王VS絶対的正義の羽生二冠だからな >>560
その調整が失敗したときには週刊誌(ry 羽生は去年丸山がやったのと同じように渡辺が三浦にボコボコにやられた局面に誘導して勝つとかやるかな。 >>565
羽生は丸と違って秘密会議に参加し、渡辺谷川と対面しながら暴走を止められなかったという負い目があるからな
残念ながらイノセントではない
だからそこまで露骨なことはできないだろうね
やられたら羽生ファンとしても微妙な気分になるわ
完全無関係でも無責任でもないのに渡辺を指差して断罪してるかのように取られかねん だからむしろ逆に渡辺としては第一局から45桂ポンの角換わりはないと山張れるんじゃないか 負い目なんて思ってないだろ
利用されたというむかつきがあるだけ え？45桂ポンも対抗馬じゃね？
とは言えあれも成立条件がだいぶ解析されつつあるみたいだからどうかな、普通の48金29飛型に収まると三浦の敵討ちの意味が出ないし 羽生の扇子に「武蔵」と揮毫されてたら、ちょっぴり笑ってしまうかも >竜王戦開幕は例年より一週間ほど遅く､10月20日｡
>それまでに週1ﾍﾟｰｽで対局があるので､
>実戦が不足している今より状態は上がっているとは思います｡
渡辺今年めちゃくちゃ対局少なかったけど
竜王戦にむけて調整順調ってことで ナベが責任を取って引退、永世竜王返上でもしない限り竜王戦には「不正」のイメージしかないわ
羽生先生に永世七冠取ってほしいけど、こんなタイトルの永世資格なんて取ってほしくない気持ちもある つーか正直今は渡辺より渡辺アンチのほうが嫌い
どのスレにも現れるし関わってくる回数が違いすぎる >>575
そりゃ将棋ファンの多くが渡辺アンチなんだからどこのスレにもいるだろう
むしろアンチにならない連中の頭がどうなっているのか >>575
ほんとそれ思う
連中はスレの話題に関係なく渡辺叩き始めるからウザすぎ 羽生渡辺のタイトル戦はこれが最後かもな
時代遅れの矢倉をやってほしい 叩かれれば叩かれる程、反発して強くなるのが魔太郎。失冠して欲しい人は、ギャーギャー騒がず、そっと心の中で祈ってる方がいいと思うw ほとんどアンチならナベ解説の大盤解説会で立ち見まででないわな
公式に和解した以上、渡辺アンチと三浦アンチは将棋界を盛り下げていることを自覚してほしい 将棋界が盛り下がるから黙ってろつうのも間抜けな話だ
専用スレでやればいい話ではあるが 渡辺の名前見て気分悪くなって
渡辺アンチがうるさくて気分悪くなって
発言が将棋アンチも兼ねてて気分悪くなる >>557
敗けたら引退。これで対局したら空前の注目度になると思う。 勝ったからって去年のことが水に流されるわけじゃない
未だに引退してないのが不思議だよ あれから三浦を蔑む発言はほとんど見なくなったけど、
渡辺を執拗にこき下ろす奴はいまだに残ってるよな。
これだけでも、個人的に気に入らないから叩いている、ということが丸わかり。 >>587
悪いことしてなかったんだから叩く必要ないだろ
冤罪吹っかけたやつは叩かれて当然
頭わりーなお前 挑戦者を交代させて維持してる竜王位にとどまる渡辺を批判するやつがいるほうが当然
馬鹿なのか
竜王失冠しても何も処罰されてない以上問題ありだが、俺は失冠したらもう何も言わんよ
とりあえずそれでリセットだ 羽生さんには王座戦の番勝負をキャンセルしてでも竜王をとりに行ってほしい、今回は数多あるタイトルの一つではない必ず勝たなければ まあ三浦と渡辺を同列に語ってる>>587みたいなアホには不思議なんだろうね
渡辺アンチが多数なことが 渡辺あの事件の前は割と好感度上がってきてたのにね
次世代の会長は渡辺と言われてたし
自分で評価を地に落としたんだよ >>593
99期永世六冠は美しいけど叡王できちゃったからなあ >>593
今回、王座防衛ができたらそれはそれでいい流れ
落とすとちょっと締まらない 英王なんてタイトル数年後にはないかもしれないから、今取らないとな >>594
俺は渡辺のあの本音の言いっぷりとか好きだったよ
しかし叡王戦への態度で評価は下がり、挑戦者交代事件で俺の渡辺の評価は地の底に落ちた
あり得ない
まあ、渡辺のしたことがどれだけ酷いかは去年散々書いたので詳しくはもう書かないが、100％ありえない >>592
渡辺と三浦は同列には語れんわな
実績が違い過ぎる >>575
渡辺本人がどのスレにも現れてたら
そりゃ嫌だな 怒った時の羽生さんは強えからな…。
2日制は弱いと言われてるが、4-0奪取あると思うぜ。 羽生は両者に極度のプレッシャーのかかってる対局には昔から滅法強かったな。 PC,スマホは持ち込み厳禁
封じ手してから翌日開封まではそれぞれに女流棋士(相手の嫁でも可)を一人つけて監視状態にする
これは絶対やってほしい 100期が無理だったら次は1000期か。頑張ってほしい。 羽生って、案外とここぞというところでは相手の心理に付け入る勝負師なのに対して
渡辺は、それを受け付けずに済ます鉄壁の窓口業務担当、みたいな対決だったなｗ >>604
今年は、竜王取るって決めてるっぽいからね。 渡辺竜王も羽生の永世を阻止するという固い決意があるだろう
羽生六冠から王将を防衛した谷川の心境だな
頑張ってほしい 渡辺嫌いをこじらせてる人は羽生が負けた時、ボロカスに叩きそうだから嫌なんだよなぁ
自分の思い通りの結果にならないと暴れるのが醜い 竜王戦だけ強いとされるハゲ。何故なんですかねえ〜(o^^o) 【第30期竜王戦 七番勝負】
渡辺 明 竜王−羽生善治 二冠
第1局 10月20日(金)・21日(土)
＜セルリアンタワー能楽堂＞ 東京都渋谷区桜丘町26-1 地下2階
立会：島 朗 九段
解説：中村太地 六段
記録係：森田富裕 二段
第2局 10月28日(土)・29日(日)
＜大船渡市民文化会館＞ 岩手県大船渡市盛町字下舘下18-1
立会：未定
解説：飯塚祐紀 七段
記録係：渡辺和史 三段
第3局 11月4日(土)・5日(日)
＜臨江閣＞ 群馬県前橋市大手町3-15-3
立会：藤井 猛 九段
解説・記録係：未定
第4局 11月23日(木・祝)・24日(金)
＜嵐渓荘＞ 新潟県三条市長野1450
第5局 12月4日(月)・5日(火)
＜指宿白水館＞ 鹿児島県指宿市東方12126-12
第6局 12月11日(月)・12日(火)
＜ほほえみの宿 滝の湯＞ 山形県天童市鎌田本町1-1-30
第7局 12月20日(水)・21日(木)
＜常磐ホテル＞ 山梨県甲府市湯村2-5-21
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ 第１局解説中村ってw 奪取してても失敗しててもやりづれーw そうか、王座が防衛失冠のどっちにしても竜王初戦の前に結果が出ているのか 第1局の島と中村の組み合わせオファーした連盟は狙いすぎやろw >>617
電子機器規制前はタイトル戦詰み見逃し0らしいからお察し
なんでも規制された直後に早速やらかしたみたいだからｗｗ
詰み見逃し率のコピペもあったけど圧倒的だったな 詰みチェックに関してはかなり昔からソフトでできたから無茶苦茶怪しいんじゃねえの 第一局の初手（或いは二手目）、羽生はどのような心境なのだろう。
単に竜王戦としてだけでなく永世竜王への挑戦としても
戦前から盛り上がるだろうし、それは羽生の耳にも入ると思う。
竜王戦の挑戦者になることが大変なこと、年齢からくる
読みや体力の低下は羽生自身が身にしみて感じてると思う。
そんななかで羽生がどのような面持ちで何を指すのか。
俺にとって第一局の楽しみの一つ。
どちらが勝つにしても名局揃いの竜王戦になってほしい。 島さんは「ごめんね羽生ちゃんテヘッ」って言うのかな >>632
「カメラ気にしてたら寝癖なんてつけてくるわけないでしょう？」
を思い出そう >>575
渡辺は羽生オタの劣等感を刺激するからな。
羽生の永世竜王を阻止し、その後も金冠位を保持し続けている。
羽生は名人位を保持した回数も冴えないから尚更に、
羽生オタの劣等感を刺激する。
直接対局でも羽生と互角かちょい上なので、それもむかつくのだろう。
今回の竜王戦でも、羽生は返り討ちにされるので、
羽生オタにとって渡辺は最後の最後まで羽生の価値を激減させた男になる。
後世に評価されるのは、しょせん竜王位と名人位である。
そういう意味では羽生は二流止まりだった。
渡辺と森内が羽生を潰した。
森内は終わった男なので、今は渡辺を敵視している。
羽生オタは、雑魚タイトルコレクターで棋士人生を終える羽生を見て、
悔しくて悔しくて堪らないのだろう。
棋士たちやスポンサーまで渡辺の下に集まるので、
余計に腹が立つ。 破竹の勢いで強豪の慎太郎まで撃破した稲葉を、
横綱相撲でねじ伏せた渡辺を見て、「やはり冬将軍だな」と再認識した。
竜王戦までに、渡辺は状態を完全に仕上げてくる。
羽生の全敗、あるで。 たった一局稲葉に勝っただけで
よくそこまでポジれるよな
気持ち悪いから死んでほしい。 >>432
その事件が終わる時は、連盟が西側先進国のチェスと同じように、
公正性と透明性が担保される調査をした時だよ。
日本人が人治主義から法治主義へ進化した時に終わる。 >>532
名人戦で羽生をボコボコにした森内はビッグタイトルで強い。
そこが雑魚タイトル収集家で終わった羽生との違い。 渡辺竜王の電子機器持ち込み規制前の規制後の積みの率っていうのはどのくらい違うのですか？ 羽生
竜王 6期(登場13回)
名人 9期(登場16回)
渡辺
竜王 11期(登場12回)
名人 0期(登場0回)
角将くんは実は渡辺アンチなんじゃないか？
キモい羽生アンチの振りしてるだけで 今は渡辺明憎しで将棋ファンの心は一つになっている高揚感でシリーズは聖戦(ジハード)として空前の盛り上がり見せる筈
果たして現実はどっちに転ぶか・・・ 島が立会人とか連盟は相変わらず
ファンの神経を逆なでするな
それとも羽生正義対渡辺＆立会人悪の構図を作りたかったのか >>639
内容だよ。
羽生も松尾に2勝したが、凡将棋だった。
今の状態じゃ、渡辺に通用しないことは羽生も自覚している。
もし、自覚していないなら、そこまでシナプスがスカスカになり、
知能が低下しすぎたことになるので、羽生は終わりだ。
そこまで雑魚っているとは思わんけどな。
今の自分じゃ、渡辺に公開処刑され、あの時の悪夢再びになると痺れているだろ。
土俵際の渡辺は鬼の様に強い。
木っ端雑魚にすぎないキチガイ羽生信者が火病っても、力でねじ伏せて終わりだろ。 >>642
ポイントは、「技巧スマホ版が出た2016年7月から、探知機チェックになった2017年1月まで」の間だけ、
一致率が異常に高いケースだけ。
技巧との一致率を言えば、探知機チェック前に一致率が傑出して高かった棋士が、
三浦1人しかいないので、他の棋士は関係無い。
探知機チェック後に、凡庸な一致率でもそれは普通だし、
探知機チェック後に、傑出して高い一致率になっても、それは棋力向上だから。
詰み逃し率や勝率は関係無い。
探知機チェックの今年になって、たまたま難しかったり長手数の詰みが多かったら、詰み逃しが多くなる。
勝率も同じで、今年の対局相手に強豪が多かったら、今年の方が勝率が低くなるのは当たり前。
しかし、序盤定跡と終盤の詰み一本道以外の中盤で技巧との一致率が、探知機チェックされる今年になって著しく低下すれば、
それはあやしい。
中盤での技巧との一致率には、相手が強豪だったとか、詰み筋の難易度や手数の長さは関係無い。
また、ソフトに疎いようなので教えてやると、技巧は詰みを読む能力自体は低い。
技巧の強さは中盤力だよ。
詰みを読むだけなら柿木将棋の方が得意で、次が激指。技巧やエルモはそっちは大したことない。
と、このように論理的に反論しても、キチガイは無視だろ？
論理でなく感情。
法治でなく人治の土人だから。
追伸
今年の羽生は詰み逃しと、自玉詰み読み抜けが多い。 今まで将棋界の為に手心加えていた羽生も
後継者となり得る藤井君の登場でいよいよ真剣勝負出来る体制が整って何より
竜王戦楽しみだなぁ 1年越しのストーリー込みとは言え、近年では久々の天下分け目の大勝負ということだけは間違いない >>649
多数はに属していないと不安になる日本人らしいな。
日本人は、「みんなと同じ」じゃないと悪だもんな。
>>652
それで何十年も雑魚タイトル集めしてたのか。
後世の評価では名人と竜王なんだから、羽生は二流止まりで人生終わるやんかｗ 羽生も渡辺も菅井王位に歯が立たない者同士で
チマチマした戦いになりそう >>655
ピークが過ぎた者同士、名勝負にはならず迷勝負になるかも知れない
しかし「死闘」を演じて将棋ファンの心を揺さぶる将棋を指してほしい >>655
今の菅井は強すぎるよ
瞬間風速だと今は菅井が最強でしょ >>655
鋭い指摘だが、稲葉戦の渡辺を見て、竜王戦までには仕上げてくると、俺は読む。
冬の渡辺は強い。
去年も、法治や正義や倫理を理解できない土人たちのせいで、逆風が吹いていたが、
竜王位防衛し、勢いのあった千田も返り討ちにして永世棋王にもなった。
あのような厳しい状況で強い者こそ真の強者だ。
人間の本質は平時でなく有事で出るからだ。
厳しい状況になると、羽生は真っ先に逃げ出した。
安倍晋三と同じだ。
こういう人間は似非なので、天王山では勝てない。
天に嫌われるのだな。
雑魚タイトル収集家の二流が、ここまでの羽生の人生の流れである。
この流れから読むと、竜王戦も敗北するだろう。
そういう一流の器量を、羽生は持っていない。 そういう一流の器量 → 土壇場で勝てる一流の器量
羽生には金冠位を取る流れを生み出す器量がない
「羽生が名人や竜王に力を入れれば取れる」と思い込んでいる時点で、羽生オタさんたちはオマヌケだと思う。
「羽生も十分に、名人戦や竜王戦に力を入れている」んですよ。
この事実から目を背けている人が多い。
「羽生さんが名人戦や竜王戦に力を入れればもっと取れるはずなんだ」なんてのは、ファンの精神的な「逃げ」だと思いますね。
そもそも「力を入れているか」「力を入れていないか」という議論になる時点で、おかしい。
真の強者って、力を入れているか、いないかなんて、感じさせずに大事なタイトルをサラリと取るから
「もっと大事なタイトルに絞って力を注げばいいのになー」なんて話に、ならないんだよ。
そんなに身構えなくても、他を切り捨てて大事なタイトルだけに臨まなくても、大きなタイトルを取れちゃうんだよ。
羽生にはそういう「流れ」がない、昔から今に至るまでね。
サラリと最重要なタイトルを取れちゃうのは、木村や大山や中原もそうだったけど、そういった同じ将棋の過去の棋士だろうが、
違う分野のプレーヤーだろうが、絶対王者系の人間なら、悪いけど平常運転なんだよね。
ゴルフでマスターズタイトルを稼ぎまったジャック・ニクラウスやタイガー・ウッズ然り。
テニスでウィンブルドンタイトルを取りまくるロジャー・フェデラー然り。
より近い存在として、囲碁界で本因坊、棋聖、名人を他4つのタイトルと同等以上のペースで取りまくる井山裕太然り。
絶対王者は、大きなタイトルになるとイマイチ、みたいな雰囲気は感じさせない。
最も重要なタイトルを多く稼ぎつつ、その分野で重要とされているいくつかのタイトルの総獲得合計数を押し上げていく。
絶対王者として自然な取り方なんだよ。
絶対王者扱いされながら、羽生みたいな議論が巻き起こっている人なんてまず、いないよ。
そういう議論が起こる時点で羽生って絶対王者とは言い難い。
絶対王者「扱い」されているだけ。
今はファンがとにかく多いからね。弱点をもみ消してしまっているだけ。
後世の人はね、そういう「穴」を見逃してくれませんから。 三浦を貶めることからブレない奴と三浦を貶めたけど形勢不利を認識して逃げた蝙蝠の戦い >>658
１冠で最強なんて言葉使うなよ
最低でも３冠取ってからだ
大山が言う一時力は誰にでもある
他のタイトル取る気配すらねーじゃん >>661
他の棋士は知らんが、俺は三浦を貶めるつもりはない。
三浦が無実ならば、尚更、三浦の利益の為に、
公平性と透明性が担保された調査をするべきなのだよ。
・スマホ提出は拒否してないと反論したが、無実を主張する反論文でさえ嘘をついていた、実はスマホ提出を拒否していた。
・一致率データは非公表にして、安倍の海苔弁や、東芝の粉飾と同じ。
これじゃあ、「うん。安倍や東芝と同じでやましいから証拠隠滅したんだよね。技巧との一致率も平均的な棋士と同じになったね。
と言われても仕方がない。
三浦を信じるからこそ、
「これは技巧スマホ使えるようになった2016年7月から、2016年10月（休場してたから、探知機は2017年1月から）まで、
とてつもなく低い確率で技巧と驚異の一致率を出してしまったのだね。
しかも、丁度の時に、これもたまたま30回40回も離席しないといけないくらい体調も悪かったのだよね。
うんうん。確率はゼロじゃないから、俺は三浦を信じるよ。だからこそ、欧米先進国のチェスみたいな公正な調査をしよう。
そうして、三浦アンチを論破しよう」と、提言しているのだ。 数学的に三浦が白の確率は0.1〜0.9％くらいある。
ゼロではない。
俺は三浦を信じるからこそ、公正な調査をしてアンチをやっつけたい。 >>662
だからわざわざ瞬間風速と言っているのに見えないのかよ ニコ生はシリーズ中に三浦を解説に起用するのだろうか？ >>666
ニコ生のことだからこういうゲスいことやりそうだけど三浦が受けないでしょ >>665
瞬間風速最強とかバカが使いそうな言葉だｗ 調査委もタイミング悪い。
東芝を白認定した、元特捜部検事が指揮する調査委の調査が、
極めて杜撰だったことが露呈したばかりだ。
これで、元特捜部検事兼現弁護士や第三者調査委員会の権威が失墜した。
法の番人でもなければ、第三者でもない。
社会正義の執行者でもないクズだと思われてしまった。
そんな時だからこそ、三浦の件を調査した調査委には、
突っ込まれる隙のない鉄壁な調査をしてほしかった。
彼らのせいで、未だに三浦が疑われているのだ。
俺は三浦の為にも、公正なる再調査を提言する。
三浦アンチよ、覚悟しとけよ！！ >>668
キチガイ羽生信者はみんなそうだよ。
将棋指しに限らず「勝負師の価値は時価」、である。 >>672
＞勝負師の価値は時価
その通り、過去のタイトルより
今年度勝率 >>671
今の藤井は雑魚だろ。
勝負師の価値は時価なのだよ。
従って、かつての藤井は凄かったが、今は雑魚。 羽生さんが竜王奪取して羽生対藤井がみたいな
藤井永世八冠とか胸熱だな >>673
じゃあ棋聖防衛かつ実力で竜王戦に挑戦者になった羽生さんは間違いなく強いな >>673
俺はそこは少し違うのだよ。
勝率は弱い相手と当たれば高くなる。
A級よりC級の方が勝率が高いのは珍しくない。
勝率で言えば、今のA級は悲惨である。
従って、純粋棋力ならレーティングを重視したい。
但し、俺は棋士の価値は純粋レーティングだけではない、という価値観を持っている。
これは「純粋棋力を計るなら、勝率よりレーティングの方が説得力がある」、という意見と違い、
主観的な嗜好なので同意しなくていい。
俺は「本物、真の一流は天王山で強い」と、思っている。
野球でも、10対2で勝っている試合でシングルホームランを2回打って12対2にするより、
2対5で負けている時に、逆転満塁ホームランを1発打つ方が価値が高い。
英雄は「記録より記憶に残る」。
羽生の残念なところは、しょせん記録を作っているだけなところだ。
凄いとは思うが、名人位と竜王位と縁が薄い。
記憶で言えば、土俵際に追い詰められた渡辺が4連勝して初代永世竜王になった大逆転劇の方が鮮明だ。
ソフトから逃げまくって年下の天彦に辛い役を押し付けた羽生より、ボナンザに勝利した渡辺の方が輝いている。
羽生は一流ではない。
本当の一流は渡辺である。
何度も予告しよう。
羽生は竜王にも名人にもなれない。
何故なら、天は羽生よりも、渡辺と天彦を愛する。
ポナ山がクライマックスでエルモに出し抜かれて間抜けになったように、
天に嫌われる狭量な人間は、天王山、ここぞの土壇場で必ず負ける。 勝負師の勝ちは時価と言った場合に名人戦はその時の最強者を決める戦ではないんだよな。
今季のタイトル挑戦者のうち斎藤、菅井、中村、千田はA級じゃないけど
A級の連中を倒して挑戦してる訳で、A級のみで争われる名人挑戦権は最強の挑戦者を決めるレギュレーションではない。
何年間も力を維持しなければ取れないタイトルだで勢いでは獲れないから
第一人者=名人だとは思うが最強者とは限らない。 >>658
豊島だろ、最近の豊島には勝てる気がしない >>659
返り討ちと言ってもフルセット、その理屈で言うなら羽生さんも仕上げてくると思うしいい勝負になるんじゃないかな >>680
だから勝率とかじゃなくてここぞという大勝負で勝ちもぎ取るかどうかって話してるんだろ >>676
王位は失っている。
王位失冠については記憶喪失になった演技を、
ファンに強要せざるを得ない現状こそが、羽生の衰退を著している。
>>678
そこは同意する。
しかし、羽生はA級なので、「名人戦は既得権者有利だから、羽生は名人になれない」、という反論は成立しない。
そういう反論をして良いのは、菅井、慎太郎、永瀬らと、彼らのファンだ。
名人戦の日本的エレメントが、竜王 ＞ 超えられない壁 ＞ 名人 になっている原因だろう。
「名人は永瀬や慎太郎や菅井がどれだけ強くても、絶対になれないもんな」、という蔑みを、名人位は内包している。
名人位は最高権威であり、竜王位は最強棋力だ。
天皇と将軍だよ。 >>677
1行で
>>682
急所で使うわけだな >>677
ソフトから逃げまくってんの渡辺さんやん >>682
翻訳あんがと(*´ω｀*)
キチガイ羽生信者は「言語能力が低い≒知能が低い」から、
俺も半分は遊びで相手している。 渡辺「急所で使えば〜」
規制前詰み見逃し0
せめて最後自分で考えてたらね… >>675
現実は、羽生は王座位を失い、竜王戦で渡辺に負け、来年は棋王位も失う。
そうてしょはC1止まり無冠で棋士人生を終える。※連盟がくじにインチキをしなければ。
中学生棋士でタイトルも取れずA級にもなれなかった初めての事例としての汚点を、そうてょは歴史に残す。 「明くん、君、今回は失冠してくれたまえ」
「は？！」
「藤井君が、来年うまくいけば挑戦者になる」
「で」
「藤井君と七番勝負を戦うのは、やっぱり明くんより
羽生の方が盛り上がるんだよ」 >>684
俺はパラグラフ・ライティングでレスしているので、
段落の初めの行だけ読めば分かるよ。 >>685
渡辺はボナンザに勝ち、羽生はソフトとは1度も対局しなかった。
俺はソフト開発者を軽蔑しているので、別に対局しなくてもいいと思っているよ。
川上が金と無料放送をちらつかせて、醜悪な自慰を連盟に押し付けた。
それが電王戦の本質である。
ただ、渡辺がリスクを負った後に勝ち逃げし、羽生はノーリスクで勝ち負け無し逃げをしたのは事実だ。 >>652
郷田との王将戦あたりは舐めプしてたのは間違いないな、、 >>684
急所で使ったかどうかは分からない。
しかし、
・技巧スマホが使えるようになった2016年7月から、探知機チェックが義務付けられた2017年1月の間。
・賞金額と権威の高い、竜王戦と名人戦での勝局。
という上記の2つの条件を満たした場合のみ、技巧との一致率が他の棋士たちから群を抜いて高かったのは、三浦だけだった。
これは急所なのかもしれないが、使ったかどうかは分からない。
そんなことを断言すれば、刑事告訴されたときに刑務所行きになる。
名誉毀損での逮捕事例は2年前から5年前に書き込んだレスが証拠となって逮捕されることが多い。
今すぐ逮捕されないのだよ。逮捕されるのは書き込んだ2年から5年後。
忘れたころに、刑務所に入れられて、入れ墨の入ったヤクザに虐めたおされる。 渡辺と久保は名誉毀損での刑事告訴を、
真面目に弁護士に相談するべきだろう。
それが将棋ファン、他の棋士たち、スポンサーへの誠実さである。 >>690
藤井が挑戦とか何年先の話だよ、その頃には羽生も渡辺も竜王持ってないだろ この変スレは100いったんじゃないか。
暇すぎだろ >>693
二人の基地ニートが荒らしてんじゃね？
オレもあぼんになってて見えねえけどｗ >>683
記憶喪失した訳じゃなく実績を述べたわけですが、直近という意味だと竜王の挑戦という意味で羽生さん最強、4組から昇格すら出来ない菅井は平均以下の棋士という評価になりますがよろしいでしょうか レーティング信仰してる奴っているけどレーティングってちょっとした確変不調で2030は普通に変動するからな
1点まくったみたいな浮沈で一喜一憂するの意味あんのかと思うわ
予選からタイトル戦挑戦するような若手は５連勝〜９連勝とかはしてるけど
これは当然ツイてないとできない
この部分だけでレーティング50くらいは動くんだから、挑戦した時点での見た目レートが確変のMAXの可能性もあるんだよな
レーティングはすごく信頼できる指標だけど、現時点でのレートが常に完
全な実力の序列を表すと思ってる奴はアホ 菅井ってやっとタイトル挑戦して奪取したってだけでしょ
本格的に強いと認識されて、包囲網が敷かれたら、あっけなく陥落すると思うけど
今はまだ、序盤に変なことやって力将棋で勝ってる若い奴くらいの認識しかないと思うけど 糸谷さんが来期の王位挑戦者になって菅井王位に挑んだら
2日制が1日で終わったりしてｗ >>704
糸谷の時も似たような感じだからどちらとも言えない来年防衛できるかにかかってる >>705
リアルでなりそうだから困る
セッティングとか関係者の苦労を慮って苦渋の末封じ手に「投了」と書き込む事態も考えられる みんな変態振り飛車の研究なんてする暇ないやろ
菅井が2、3冠でも持ってるなら別だが 厄介羽生オタほんときっしょいわ
896 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3e2-ZqVg [122.223.16.172]) sage 2017/09/11(月) 17:47:05.61 ID:Kal77Gnf0
永世叡王がネックだな
できることなら五期以内に棋戦終了してほしい
永世八冠の可能性がなければ永世七冠の価値に傷がつくことがない >>709
きっしょい奴が集まりそうなスレをわざわざ開いて読んでコピペして別スレに貼って晒してディスってる人はもっと気持ち悪いことを忘れずに 昨日のNHK見てても、名人が角飛車の大駒２枚を完璧に押さえ込まれて負けるとか見ると、棋士って何なんだろうって思う。
だれでもプロになれるんちゃうか？運だけじゃね？て。 それ言ったらこれ見た人は名球界ってなんだろう。誰でもプロ野球選手になれるんちゃうか？と同じ
https://www.youtube.com/watch?v=bqV92dgVoiA 竜王戦一組、Ｂ１所属の棋士に一局負けたくらいでＰＰ騒ぐなアホ シナプス野郎イライラしてんなあw
稲葉に勝ったって羽生も竜王戦の予選で勝ってるし
銀河戦で羽生が渡辺に勝ったのが嫁のツイートからわかってるので現時点じゃあ羽生の方が渡辺に勝ち越してるのになあw KKSって振り飛車の中でも一番オワコンな部類でしょ？先手ノマ四はどうやっても五分だしそれより酷くね >>683
なぜタイトル取られたら記憶喪失にならなくちゃいけないんだ？ >>718
居飛車側の駒組みが整備されてきて、当初に流行ったような振り飛車側の速攻(逆棒銀他)が中々決まらなくなった
アマ的にはともかくプロ的には余程の研究手順がないとほぼ無理筋じゃないかな、持久戦千日手ルートは今でも健在ぽい？けど、後手番で振り飛車やるだけなら今はゴキ中でいいからな >>719
俺もそう思うんだけどじゃあなんで天彦はKKSなんか指してんだ？ >>721
NHKの大判解説の人は、名人が冒頭インタビューで挑戦するって言ってたのは、振り飛車に挑戦するって意味だったんかね？
と解説してたよ。
それにしても、大失敗の一局でがっかりだった。名人が勝てば次は禿だったのに。 >>723
なんで雑魚から逃げんだよ
雑魚が稲葉に勝てるわけないだろ 2局ぐらいは羽生振るんじゃないかな
ナベも研究貯めてるけど羽生も王位戦で経験貯めてそうだし シナプス君は単なる羽生アンチでしょ
理由をつけて羽生を叩いてるだけ そもそも羽生を叩いて渡辺を持ち上げるなんて渡辺が一番望まないことだ
渡辺は羽生のフォロワーと言ってもいい存在だから
ワンピースとドラゴンボールの関係に似ている
ワンピ信者はドラゴンボールを叩くが、ワンピ作者の尾田は鳥山信者である 渡辺だか小暮だかは怪文書において、羽生さんも怪しいって言ってたもんと主張していたな。権威は認めていると思われる
羽生さんがあそこで、やめなよ島さんと言ってくれればハゲは何もできなかったろう 渡辺に気を使ったんじゃないかな
だから踏み込む発言を控えて「グレー」と言ったのでは つまり三浦の将棋生命より渡辺のケツ舐めるほうが大切って判断したんだなあ羽生は そういう意味じゃないし
島がそこまでバカとは思わなかったんだろう 羽生破って今年も防衛したら将棋ファンの暴動起きるかな？ 森内から名人奪った時のような本気モードの
羽生が見たいな。ナベの研究には乗るな >>736
失冠したら順位戦と叡王戦に舵取りするんじゃない？
名人と叡獲れば竜王時代より収入的には+αでしょう？ >>618
森田くんって、もうタイトル戦で記録取るくらいになったのか
ついこないだ小学生名人戦で見たと思ってたのに ハゲはヒールの自覚して覚悟決めたようだな
一方、そもそも離籍回数をでっち上げてまで疑惑を吹聴してまわった久保は
大して批判もされず何食わぬ顔で将棋指してるのが腹立つ >>742
叡王戦を遅刻し、その後解説室でしみったれた顔して登場した時に日本中が抱腹絶倒したからねぇ。そしてその映像が翌日のニュース番組で流れまくった。三浦の件とは関係ないが、あれで久保はただのおっちょこちょい勘違い男認定されたからと思う 今回獲れなかったら、あきらめがつくわい
縁がなさすぎたとね
1発で獲った糸谷と藤井はすごいなｗ ハゲをボッコボッコにしてほしい、でも今の羽生さんの終盤力があやしすぎるからな
負けても叩かないでほしい >>749
まだ。
ていうかそれ議論されるほどの実績者現れる頃まで棋戦継続してるかどうかが怪しい。 たしか、羽生が1冠になった時、大山も中原もそれくらいで無冠になったし、棋士としての曲がり角では？ってハナシになった記憶
ナベはいまそのくらいの年齢？ >>750
負けたらアンチが狂喜するだけでお通夜だと思う >>738
いきなり叡王戦にエントリーしたら、それはそれで笑う 結局羽生が終局間際に食べてた物の正体は分かったのか？ >>759
そらもうスマートドラッグをわっさわっさと >>760
先崎が初戦の相手で一手もささずに勝ち上がってるよ >>762
まぁタイトル昇格だしそりゃそうか。
叡王戦からの電王戦は続けて欲しかったけどなあ。
電王戦への挑戦あるエントリー制だったら、渡辺さんは参加したかな？ >>763
一回勝てば本戦進出とかやば
天彦と大差ないな 今期の挑戦者からどれだけラーニング出来たかにより、竜王位奪取出来るか否かが決まる鬼畜青魔道士 >>760
どのツラ下げてって、これまでの渡辺を知る人には思われてるけどな ナベはソフト問題が出てから、明らかに見事に弱くなったよな
今までは、嫁の助けをかりてカンニングしてたことがモロバレ
ソフトの助けがないナベなら、今の羽生でも勝てる 加藤一二三九段による 竜王戦第1局大盤解説会（北九州）＆トークショー（福岡）
加藤一二三九段が出身地・福岡で、第30期竜王戦の記念イベントに臨みます。
数々の記録を打ち立てて現役引退した加藤九段ですが、
その初タイトルは竜王戦の前身である「十段戦」であり、
現役最後の対局となったのも竜王戦６組ランキング戦でした。
なにかとゆかりの深い竜王戦の第30期を記念して、
北九州市では第１局の大盤解説会、福岡市では記念トークショーを行います。
▽竜王戦第１局 大盤解説会（北九州）
【日時】10月21日（土）午後４時３０分開始 （対局の途中でも午後９時に終了）
【会場】北九州国際会議場メインホール（北九州市小倉北区浅野３の９の３０）
【出演】解説＝加藤一二三九段 聞き手＝村田智穂女流二段
【入場料】前売り券一般１２００円（当日券１５００円）、小中学生５００円
――――――――――――――
▽トークショー＆サイン会（福岡）
【日時】１０月２２日（日）午後２時開演 （午後４時終了予定）
【会場】西鉄ホール（福岡市中央区天神２の１１の３ ソラリアステージ６階）
【講演】講 師：加藤一二三 九段
テーマ：「思い出の対局―大山十五世名人から藤井四段まで」
【入場料】前売り券一般１７００円（当日券２０００円）、小中学生５００円
※２日間通し券 ２５００円
https://www.shogi.or.jp/event/2017/09/_1_3.html 一二三には別に会いたくないけどせっかくだから行こうかしら ＞＞７６８
小暮が叡王戦をぶっ潰せなかったのが悪い
小暮がきちんと働いてたら三浦はカンニングで終了、叡王戦もタイトル戦昇格どころかドワンゴは出入り禁止で終わってた >>772
小暮の独善的なソフト嫌いが、プロ将棋界そのものを壊しかけたがな
三浦九段に感謝こそすれ、恨んだり誹謗中傷を続けるのは逆恨みだな 全棋士参加棋戦になったのに
どのツラさげてもクソもないんだよなぁ。
馬鹿はタイトル戦開催の最低条件すら理解できないか。 >>768
全棋士参加棋戦なんだから
未だに終わった事ネチネチ言ってるのはやはり馬鹿しかいねぇか >>774
お得意の対局拒否すればいいだけなのにね〜 >>776
終わってないから続いているのも分からないバカは冤罪被害者になってから後悔しろ >>709
625 名前：名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-Gtnu)[] 投稿日：2017/09/06(水) 00:13:16.26 ID:XhbfbjvXM [2/7]
羽生さん、もしかして藤井君と
戦うために階級を落としてるんじゃないか？
686 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f79-WcSR)[] 投稿日：2017/09/06(水) 00:23:29.65 ID:4E3jZyML0 [1/3]
625
アホすぎ
羽生オタってみんなこんななのか？
┌─────────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く >>763
探知機後の三浦は先崎に負けたが、
探知機チェックされても、渡辺は先崎に楽勝だからな。 >>769
ソフト問題後の渡辺と羽生
渡辺 竜王戦防衛 棋王戦防衛し永世棋王
羽生 王位失冠 細君を比較しても、めぐみは他の棋士を貶めない。
しかし、理恵は渡辺や天彦をチョクチョク貶める。
細序列一位である竜王位の保持年数に、細君の器量の差が反映された。
永世竜王になれる男の細君は良妻である。
理恵は銀河戦ネタバレでも、棋士に批判されている。
渡辺や天彦を貶めた件でも、棋士たちは蔑んでいるだろう。
それに比べて、めぐみは他の棋士を貶めない。
だから、棋士たちは渡辺とめぐみの周りに集まる。 883 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b36f-IYBZ)[sage] 投稿日：2017/09/08(金) 12:43:17.58 ID:ToGq+meJ0
すべては三浦と執行部の責任というのが、ほとんどの将棋関係者の共通意見
外野がどうこういってもなんともならない
三浦と羽生と新旧執行部を追放して、
渡辺さんや天彦さん、久保さん達が実権を持った美しい将棋界を作れば、
本当の意味で再生されるのだが
新聞社等のスポンサーの英断が望まれるところだね
このレスのようになれば、将棋界は21世紀に進歩できる。
政治で言えば、安倍や小池のようなカルト右翼の日本会議が下野したとき、
日本が21世紀を迎えられるのと同じだ。 ニコニコ生放送
第30期竜王戦 七番勝負 第1局初日 渡辺明竜王 vs 羽生善治二冠
2017/10/20(金) 開場:08:50 開演:09:00
解説：塚田泰明 九段
聞き手：塚田恵梨香 女流１級
第4局2日目までページ公開 塚田正夫実力制第二代名人（名誉十段）の未亡人と息子の親子である >>793
滑舌が気になるのか？広瀬は大丈夫なの？ >>795
広瀬は日本語喋ってるだろ
塚田はフランス語じゃん 塚田は年々舌が回らなくなっていってる気がする
まあ娘が通訳してくれるさ 誣告王渡辺が出るから殺伐とした雰囲気を親子話でｇｄｇｄにしようという狙いんだろうけど
そういうのはいらないんだよ 竜王戦第1局どこでやるのかと思ったら、渋谷駅にあるホテルなのか。現地で見たかったけど、かなり混みそうで入れるか心配。悩むな… 能楽堂って普通に客席があるけど対局中に公開とかはしないのかね ハゲ4ね、とか1年前は思ってたが
今は4ななくてもいい
その代わり残ってる頭髪全部抜けて完全なハゲになっちまえよ
て思ってる 死ななくてもハゲなくても、あの顔だからな
生まれながらに罰は受けている 完全なツルツルまで行くと別に可哀想じゃないやっぱバーコードみたいなハゲ散らかしてる奴が惨め >>807
業界と一般社会で価値観が違うことはしばしばあります。
深田恭子さんは芸能界的にはポッチャリだけど、一般社会では違います。
それと同じで、木村一基さんは棋界ではハゲと言われるけれど
一般社会の価値観では木村一基さんはハゲてますん。 >>800
１局目２日目以降全く空白なのが気になる。
まさかとは思うが昨年のコピペ＆消し忘れをちょっとだけ心配してる 第5局は指宿白水館かよ
菜の花マラソンで泊ったことあるわ
見に行きてーなぁ 質問です。
竜王戦、昨年は京都だったと今日知った初心者ですが、セルリアンは19日に前夜祭あるのかどうか
第1局は必ず前夜祭あるものですか？ 指宿じゃなく親の出身地の種子島でやってくれればもっと良かったな ロケットの打ち上げは死ぬまでに一度見てみたいと思う カウントダウンは秒読みスタイルで
50秒、１、２、３、４ >>826
一昨年見てきたが、感動したよ
最強の敵、重量を振り切って宇宙に飛んでいく姿がめちゃくちゃ格好いい。 読売新聞も最近はすっかりダーティーなイメージだから、
渡辺と縁切って多少はクリーンにしとけよ。 >>823
普通はホテルで前夜祭やると思うけど
対局場が将棋会館の時はやらないかもしれない、どうなんだろう 会長 康光
竜王 藤井
名人 羽生
○段ヲ允許ス
これだろう。
爺も居間に飾りたいし、死後も家族に飾ってもらえる。
ちびっ子たちも親や仲間に自慢できるし励みになる。
会長 康光
竜王 渡辺
名人 天彦
○段ヲ允許ス
⬆要らんわこんなゴミ免状w
キャッシュバックで実質無料でも要らんわ。
お前もどうせスマホで昇段したんやろ？
とか言われかねない。
こんなの恥ずかしくて人に見せられないw >>837
なんでいまさらてんてー？と思ったが、若い方かw 会長名人竜王の組み合わせで最長なのは米長会長森内名人渡辺竜王 ちょっと調べてみたんだけど、
名人=羽生
竜王=藤井
って時代はなかったのかな
そんな免状なら欲しいと思ったんだが、間違ってたらスマン てんてーが竜王の頃は会長と丸山が名人だったからなかったみたいね >>841
羽生さんの顔がちょっと濃いのは南国の人だからかな >>805
あ？おまい、木村かじゅき先生disったら許さないよ？ >>846
ペルシャ系の麗しさが少しあると思う
あの辺は数学天文秀でてるし 何だよペルシャ系の麗しさってw腐女子か
日本の！鹿児島の！種子島だよ! >>846
濃いかなぁ
同級生の羽生君の濃さは羽生さんレベルじゃなかったな
今はかなり濃さが薄まったけど
>>850
だよね 種子島だから、ほら、きっと、あれだよ
鉄砲伝来したときにポルトガルの高貴な血筋が… 羽生は縄文顔かな眉の濃さとか
いつ禿げるんだろうと注視してたが
踏みとどまってるな >>853
だが、ライブカメラとかで俯いた時に頭頂部がヤバい事が
羽生より10歳若いオレよりも毛髪保ってるけどさ (´･ω･｀) 種子島にロケット見に来たついでの観光なら羽生さんゆかりの月窓亭がいいかも 種子島とか、沖縄と同じ未開の土人の血統だよねぇ
チョンやチャンコロと同じで、社会性のかけらもないヒトモドキなんだよな、全員がもれなく
そういう人間は、美しい日本の伝統文化である将棋界にいるにはふさわしくないなぁ >>857
中韓沖縄の人誰とも付き合えないお前の社会性がやばいよ >>858
羽生オタも本家同様に社会性が欠如してしまっているようだなあ
チョンだのチャンコロだの南方土人だのと付き合えるほど、レベルの低い人間にはなりたくないだろwww
奴らは体罰や恐怖で飼い慣らしていくしかないんだよ
我々高潔な大和民族とは全然違うよ >>860
いわゆる朝鮮人の本来の学名は
チョウセンヒトモドキだよ
支那人はシナヒトモドキ
沖縄人はリュウキュウヒトモドキ
これぐらいは日本人として知っておくべき基本的な教養ですよ 渡辺、対羽生戦4連敗中なのか
例の事件を引きずってんのか 悪鍋さんに一言あるそうです
,,,,,..ｰ彡彡ミﾐ))))ﾐノ､､､､
彡彡／／／ミミﾐ)))))))ノノ)))ヽ
／／／／／／ゞゞヾﾉﾉノノ／／ノヾヽ
／///////////ﾞヾ､ﾉﾉノノ"~//／ミﾐﾐﾐﾐミ
ｒ//////////// ミﾐﾐヾ)))))
ﾉﾉﾉ///////// ミヾ)))))))))
ﾉﾉﾉﾉ//////// ミ)))))))))ﾉ
((//////////.,,､､,,, ）（ .,,,,,,､､ ヾﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉ.((((/////ﾉ. ヾﾞゝ // ./''" ﾉﾉ((((((ﾉヾ
ﾉﾉﾉ///////ﾉﾉ.∠ ●ヽ /●｀ヽ､ ((ヾヾヾヾ)
((((((((((///. ` ｰ~ ｀ | | `ー ´ |ヾヾミミヽ
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((((ヾヾヾヾ .l .ｆ ,,,-===.v===-､ヽ .iﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
λヾヾヾヾヾヽ l.`､.LlLlLlLlLl ７´.l ./ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
((ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ.ヽ ゝ ゝ 二二二ノ ./ .／ノノノノ
λヾヾヾ| ヽ＼ /.／ノノノノ
＼＼.| ヽ.ヽ､ ノ／ ＼
/ ヾヽ ＼｀｀｀ー.´´/ ＼ 大平武洋 @oohira0511
10月1日から金属探知機を使った検査が、試験的に行われることに決まったみたいです。
委員会の答申に近い形になりましたが、問題の根本は解決されてはいないので、新たな問題が起こらないことを祈るばかりです。 出入りの観戦記者（特に禿鍋の取り巻きの小暮・大川・後藤の3人）にも金属探知機のチェックをするんだろうな 金属探知機は第一歩だが、離席の制限とセットにしないと意味ない
守衛室にフル充電のスマホ隠してたら終わりだからな
今は流石にそこまで空気読めない奴はいないが、ちゃんとルール作らないといずれまた出てくるよ 離席制限とか馬鹿らしい他人事だな、やってる棋士の気持ち考えたら口が裂けても言えんわ >>866
こいつらがスマホ持ってトイレの大に居座られたら終わりやんｗ >>871
スマホどころか、記事を書くのにタブレット持ち込んでるから
持ち込み可である限り防ぎようが無い
全部チェックは不可能だろうから、試験的に渡辺限定で完全に近いチェックわして欲しいわ 優勝賞金から一千万やるわって言われたら手伝ってしまうな俺なら プロ棋士の記憶力なら、かなり高度なサインを送ることも可能だしな
送る側も将棋に詳しいならなお簡単にできる >>866
対局者が対局中に第三者と接触できるのがおかしすぎるんだよな >>872
数年前の棋士総会で、規制の必要性唱えた渡辺に対し
そんな棋士は居ないと大反対したのが三浦ってのも何かの因縁だなｗ 将棋は世界戦がないガラパゴスだし牧歌的な世界観も今時は大事かなとは思うけどな
やっぱり無理なのかな 便所は対局室に介護用簡易トイレ置いておけばいいじゃない
飯もそこで食えばいいし
そうしないとまた「一致率が40％でも急所のところでカンニングすれば勝て」てしまうじゃない >>876
嘘つき詐欺師は渡辺擁護派の始まり、とw
渡辺が最初、嫁からのメールが読めないと大反対していて、後に賛成に回っただけ
三浦九段は最初から賛成派だ >>877
牧歌的時代は終わったんだよ。ルールで縛るしかない ニコ生で渡辺と三浦どちらが怪しいと思いますか
アンケートしたら面白いのに ばれないやり方なんていくらでもあるんだから、嘘発見器を使ったほうが良い >>877
序列一位がぶっ壊したからなもう戻らんよ 羽生＝正義 渡辺＝悪
みたいな構図にして将棋自体の勝負論を捻じ曲げるのも
個人の楽しみ方だとは思うけどさ。
でも、二人とも菅井王位に連敗中な訳で
正義の使者・羽生と悪の魔王・渡辺の上に立つ
菅井王位ってのがどういう存在になっちゃうんだろうね。
より、高位の存在の下でスケールの小さい
ちっぽけな、善悪の勝負になっちゃう？ 直近の成績だけならそれほど盛り上がらないんじゃないの
それなりに過去のドラマがあっての話だと思うけど >>887
４組にくすぶってる雑魚なんてどうでもいいよ >>873
三流は甘いのぅ
二流のワシなら証拠を握ってユスルで(サスペンスなら死亡フラグ) はぶぶに竜王とってとらいたい。
竜王戦のことだけを考えると、
銀河戦は負けておいたほうが良かったような。
そろそろローテーション的に渡辺が勝ちだしそうでこわい 上に立つのが天彦豊島って言われりゃ納得もするけど
なんで最近ちょっと調子いいだけの菅井だよ 二人とも菅井に連敗してるからね。
善悪理論だと、そのの上に立つ存在が王位だって事になる。
つうか、善悪とか言わないで
普通に棋譜でゴールデンカードを楽しめないもんかね。 羽生さんはもう竜王戦だけに集中して欲しい
前人未到の永世七冠、頼んます！ 渡辺明を応援してる人って、渡辺明のどこがすきなの？
率直な疑問なんだが >>899
棋書ミシュランっていう有名な棋書評価サイトで
渡辺の四間飛車破りシリーズは2冊とも最高位のSランクをとってる。
詰将棋本も評価高いし棋書でお世話になってる人が居るのかもね。
あと、細い攻めを繋いでいく棋風もトッププロの技って事で面白く感じる人もいるんでないの。 今見たら四間飛車破りシリーズ以外も対振り本はAランク獲ってるな。
渡辺の対振り本は皆、SランクAランクなんだな。
振り飛車党の俺からすると
ゴキ中を敵視して絶滅宣言とかも過去に出してた記憶があるし
天敵のボスって感じだな >>882
渡辺擁護派の嘘つき詐欺師ぶりは本当にひどいな
どうすれば居なくなるのだろうな >>900
確かにナベの対振り定跡書は有名だね
でも羽生さんだって羽生の頭脳や変わりゆくといった名著はある訳でそれを理由に推す人がどれだけいるんだろう…
それこそ藤井猛クラスになれば別だけど >>903
俺は振り飛車党だが
振り飛車棋書だと出す人が限られるから棋書がよかったら応援しちゃうけど、
確かに言われてみると
居飛車党だと色んな人が色んな名著を書いてるから棋書から愛着沸いて
ファンになるって少ないのかもね。 >>899
きっと、生まれながらのハンデを持っているハゲを応援したいという心優しい人たちだよ 特に嫌う理由が無いってのが理由かな
2ちゃんの病人勢に粘着されていて同情する＞渡辺 >>899
好きだから応援するんじゃない
好きじゃないから応援せざるを得ないんだ 超羽生アンチの渡辺びいきがいるけど、彼の投稿みても渡辺の良い点が全く分からないｗ よくわからんが、渡辺はＡ級降級したらフリクラ宣言しそうな予感があるが 渡辺の才能は否定しない
個人的にはホリエモンなどと同じタイプの人間だと思っている
嫌いなタイプなので応援はしない 正直どっちかが勝っても面白くなりそうでいいじゃないか、今の棋界の頂上決戦ぽくてね 大の渡辺アンチ、ホリエモンアンチとして公平に虚心に言わせてもらえば、ホリエモンには渡辺に
相当する才能なんてないよ。
Webデザインからポータルサイト運営を評価された株高に乗っかって、株式を細切れに分割して
売却益を得たことが彼のビジネスモデル。あとはそれで得た資金をもとに買収をおこなっただけ。
ＩＴバブルに乗っかっての成功であってなにも特筆すべきアイデアなどはない。
（覚えている人もいるハズだが、ライブドアのポータルサイトなんてヤフーデザインの丸パクリだったし、
販売していた会計ソフトの「弥生会計」は買収によって得たものだ。）
個人的に彼のビジネスセンスと社会人としての道義性への欠如を確信した事柄は、コールセンターを中国に
作ろうとしていた（つくったか？）一件。日本人を現地給料で雇用しようとしてたよ。「海外に雄飛するチャンス」
とかほざいてバカを釣り上げようとしていた。これで全てわかるじゃないですか、彼の本性を。
彼には何の才能もない。幸運と自己中なだけ。
竜王失陥しろと念じてやまない自分だが、さすがに渡辺を彼と同等には出来んね。自己中においては双璧だが、
将棋指しとしての才能は否定できない。第一人者としては平凡であると思うが。
閑話休題。 >>912を冷静に見たら、タイプが同じといってるだけで才能については言及してなかったな。
キライな名前二つ並べられて化学反応おこしちゃったよｗ 努力家なのに努力してる風に見えない
そのくせ結果を出すところ メンタリティが半島臭いのが共通点かな。
一人は顔もまんまあっちかw なべの良いところなんてこういう雰囲気の時に無情に竜王防衛する一点に限るわ 渡辺は解説が明快で頭脳明晰、将棋の才能もあるから将棋好きとしては普通に尊敬してたわ
あの事件で人間性が暴露されるまではな 普通に羽生以降で最高の棋士だし、棋譜も解説も魅力的。
公私問わない仲間の多さが人柄の良さを物語っている
例の騒動についても、個人的には完全に肯定、評価する立場だ。また42回も離席するガイジがいたら躊躇なく告発して欲しい。
リスクを背負い、矢面に立つその人間性は、人の上に立つ人間として模範だよ 番勝負中も延々こんなゴミどもの書き込みで埋め尽くされる思うとうんざりするな >>923
「仲間」の多さは、人格的な高潔さを表す指標とはならない。
三浦九段に批判すべき点があったとしよう、渡辺は明らかに周囲の評価を察知して逃亡した。
公式的には、第三者委員会の結論を受け入れているし、連盟との若い会見においてはそそくさと
「謝罪」を行っている。
告発を正しいことと信じているのなら、変節せずに糾弾し続けるべきだし、またそれが不可能になった
のなら、その旨を公の場で表明すべきだ。
彼はどちらの道も選ばなかった。
これは決して「リスクを背負い、矢面に立つ」ことを覚悟した人の態度ではない。
政治的に敏い人とは言いるがね。
ちがうか？ なんで渡辺竜王を応援してるファンの妨害をするの？
性格悪すぎない？ >>923
言いたいこと網羅してある
あと多くの顧客と接した経験から顔見れば何となく分かる
今までの言説も加味して金貸せるくらいの信用度はある >>915
渡辺は解説もうまいしな
人間性はアレだが 推しが不祥事起こしたんだから個別スレでひっそりやってろよ >>923
俺も告発までは評価するよ（週刊誌じゃなく執行部に対してのね）
それもだめだというやつとは、それ以上話しても仕方ないと感じる >>935
あんなことがあったのに、正式な告発方法を整えない連盟はおかしいよな
再発防止する気はないんだろうか？
今後、別の人間が関わる何らかの問題があったとしても、
告発したもの、告発されたもの共に損するばかりだよ
棋士は性善説で不正行為はしない
他棋士を疑うことも厳禁なんだろうか？ >>917
なんだかんだ言ってこれ
あとは将棋の作りが綺麗 去年の騒動だと渡辺はクソガキだったって感じ
久保のがサイコパス感が凄い >>936
>告発したもの、告発されたもの共に損するばかりだよ
難癖つけた方は苦手の三浦を追放して竜王防衛してボロ儲けしてるが >>936
文春は連盟の味方なんて言ってる組織に何を期待してるんですか
もう完全に腐りきってますよ
羽生さんも運営には以前から完全に距離をおいてるじゃん そうだったな。三浦が3連勝してたんだな。とはいえ対戦成績14-7で苦手と言うのは無理があるだろ… >>944
期待勝率で言ったらその後負け続ける事はない ルールに離席回数の規定は無い。
だから何回離席しようが怪しさは無い。
とは言えんだろ。
最後の決着が良かったのかは別としても最初の告発まではしょうがないんじゃね。 痴呆症が同じこと言ってるだけのゴミスレになってしまったな >>945
無理があるのを承知で渡辺アンチどもは難癖つけてきてんだよな
ほんとタチが悪い >>946
３戦とも角換わり戦で３連敗だから、完全に研究負け
一年以上その状態が続いていたので、単純に期待勝率で負け続けないとは言い切れない >>948
羽生二冠がさっさと竜王になれば不毛なやりとりも減るだろうね さすがに渡辺竜王は不正なことしてないでしょ
いくらなんでも新聞記者だか使ってとか、竜王戦で仲の良い記者でもいるのかな？
後は棋王戦もそうだけどね
同じ記者だったりしないよねー この変態レスは今年1年続くの？
何度も何度も同じことの繰り返しは嫌なんだが。 >>953
結果的に、渡辺が不当に挑戦者を差し替えた形になったのに、竜王で居続ける限りは収まらないような気がする >>942
スマホなんてすれ違いざまに渡したり回収したりできるもんなあ
出入りする人間全員チェックすんの？ >>954
差し替えは止む終えない措置だったと結論出てるんだからら
そんなことを今さら蒸し返す必要無
まあアンチは死ぬまでアンチだから無駄だろうが >>956
差し替えがその時点でやむを得なくとも、渡辺が竜王であることがやむを得ないなんて誰も言っていないがな >>923
本当にリスクとって告発なら尊敬する。
でも虚偽でしたってわかってから責任取ってない。
全然リスクも覚悟もない告発なんて何の価値もないわ。 >>958
告発はリスク無しにできるのがあるべき形だけどな >>960
告発の内容による
なんでもリスクなしで告発出来れば言ったもの勝ちだしな
あと告発の仕方も
週刊誌に間違いなくクロだとか、こんなことを許してたらダメだな >>961
序列一位の人だけ許されるみたいね
過去の序列一位はそんなことしてなかったけど 告発はまあいい
鍋のだめなところは多数派工作してから理事会巻き込んで
糾弾会やったところ
どれだけ黒に近いグレーだろうが第三者調査から入るべきだった
竜王戦に間に合わなかろうがその前提は覆しちゃ権力者有利になっちゃう >>955
そんな難しいことをしなくても、81マスしかない上、駒も限られているから
本当に単純なサインでもカンニング出来てしまうから、対局者は誰とも一切会わないとか、
かなり厳格にしないと意味がないんだよな 告発した人間が直接査問する組織がどこにあるんだよ
しかも理事１０人で囲むとかリンチ同然だろ >>966
一般企業でこれやったら、やられた本人が訴えるかどうかによるけど、
人権問題になるし、パワハラや強要脅迫が無かったか調べられるな
企業の信用を毀損すれば、懲戒免職も有り得る重大事件扱いだな 三浦は録音しておくべきだった
てか録音してる人いるよねきっと 善意の告発は保護されるべきだが、
根拠も捏造に近く、言い掛かりのような告発であったなら、
告発者の責任も問われるべきだと思うけどね 明確な根拠があったならそこで終わってた
断言できるほどの根拠でないから事前に棋士呼んでお伺いを立てたわけで、その先の調査は連盟の責任 告発の自由を制限してはいけないが、告発した者勝ちにするのはもっとダメ。
何より冤罪の再発防止の為に制限と罰則は設定しないとな。
利害関係者なのに第三者の調査が間に合わない状況で、週刊誌を使って罪を喧伝した人物が「居た」のだから。
普通の人間はそんな事しないから罰則の設定はしない方がいいが、実際に行った人物が「居る」のだから弊害も仕方ない。
渡辺が引退するまでは罰則規定は必要。
告発の自由度が下がったからといって告発が不可能になるわけじゃないし、冤罪の抑制の方がどう考えても重要でしょ。 ナベが竜王防衛したら問題再燃
あるいはナベ突然辞任で
羽生松尾の竜王戦 頼むから移動してくれ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★468 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505366895/ ここって30期竜王戦のスレ？
それど29期竜王戦のスレ？
スレタイ読んだら>>975の誘導に従うだ。 >>970
で、調査に納得できず、週刊誌を使って三浦九段をクロだと断言か
連盟の責任とは別の責任があるよな？ 普通に悪いのこいつ>>923
釣りというより徹頭徹尾煽ってる文章 >>970
> 明確な根拠があったならそこで終わってた
> 断言できるほどの根拠でないから事前に棋士呼んでお伺いを立てたわけで、その先の調査は連盟の責任
で基本的に連盟の責任だ
その後、マスコミ使ったのは個人的責任があるがここまで粘着されることでもない
事故防衛の範囲だ
タイトルかかってて同じような状況に立たされた棋士なら
八割はそのようなあるいはもっと惨い行動してもおかしくないから
棋士なんか人格者じゃないし、勝負事はありとあらゆることを
してしまうものだ
それを責めてても仕方がないから渡辺だ千田だ久保に処分なんて声はない
ましてやタイトル返上だ個人賠償だの話ではない
単に渡辺アンチ、その七割は羽生びいきが中傷しているだけ
いい加減やめろや 渡辺が千田や久保を引き込みトップ棋士を巻き込んだこと自体は
自己防衛の範囲でそっから先は連盟の責任なんだよ
勝負事はそういうものだ
そういう疑心暗鬼を招く穴を作ってた連盟自体が悪く
やっと金属探知機その他でチェック体制ができ正常化した
功績だ、むしろ
個人の罪が問われることではなく
連盟の理事達の解任も理事としての責任の問題で
個人の責任ではない
まあ、渡辺が小さい奴であることは否定しがたいが
それだって平均だ
渡辺が凡人だったにすぎない 渡辺が器の大きい男ならチェック体制が引かれた竜王戦で
やれるものならやってみろで良かったし、
ある程度告発で連盟に動いてもらった後は第三者の確認待ちで
ボイコットなんかちらつかせる必要はなかった
まして文春リークはやめとけば良かった
そういう意味では小さい男だが、平均だろ
この程度
日本の男並みの平均的に小さい男性器だからと責められない 小さいだけならしょうがないけど下手くそなんだから平均以下 実際にテラ銭なしで馬券みたいに売ったら
オッズはナベ1.8倍、羽生2.2倍って感じに落ち着くか？ 1.8倍って期待率55.5555％か
そんなもんかね
そんときは片方は2.25倍になるけど 渡辺竜王はこれに絞ってるという話をよく目にしますが
これ専用に特別な準備をしてるという質的なことなのか、
持てるリソースを竜王戦に全力で注いでるという量的なことなのか
どっちすか？ >>992
森内ー羽生の名人戦時代を見ると分かりやすいでしょう
当時は相矢倉研究全盛期で勝勢になる変化まで研究し尽くされていました
なので羽生がどれだけ強くても名人戦で森内にpona新手を繰り出されれば手も足も出ず敗れたわけです
このように有力な作戦や新手は温存しておいてここ一番で使うことが可能です
相手が知らないでノコノコついてくれば確実に殺せるので
藤井九段の藤井システムも、谷川との竜王戦七番勝負ギリギリまで温存され、炸裂しました
逆に後手番などで研究局面への誘導が難しく、むしろ相手の望む局面に誘導されやすい対局では、力戦系の一回使い捨ての作戦を使いそれを回避することもできます
例えば2015年に豊島ー天彦のタイトル戦挑決は二回行われましたが、豊島は棋聖戦では3手目25歩と突き、王座戦では即座に角道を止め、あえて多少不利な形にしてでも天彦の研究が深い後手横歩を避けました
つまり質量両方の意味で言えると思いますが、より大事なのは隠し玉となる作戦や使い捨ての作戦の量なので
量が大事といえると思います 「渡辺=小さい男」で済ませようとする人たち w
謝罪文とか必要だろうに。 >>993
横レスですが
羽生さんはノコノコついていったということなんですか？
なぜ？ >>995
雁木に矢倉がボコられまくってる現在からは想像しづらいけど、
当時は相矢倉は将棋の最善形の一つと思われていて、その相矢倉のなかでも物凄い狭い戦型を掘り下げてた
もうここは一択だろうと思われてたところに地雷があって、以前放棄された手が蘇った
矢倉91手組とかいうのまであって91手定跡進行というのがA級順位戦渡辺ー屋敷戦で出現したりしてた
森内のポナ新手も番勝負で一回くらいは出てもおかしくない局面なので、誘導さえできれば７番勝負の後手で一勝拾えると言うのは物凄いアドバンテージ
相手がロートルだろうと羽生だろうと一撃で殺せるんだもんなぁ 羽生さんは相手の研究手筋を出させて、その上でひっくり返して勝ってたから、
羽生マジックと言われてたしな
今も以前ほどじゃないけど、やっぱり相手の研究手筋を出させてその上で勝ちに
行こうとする棋風は残っている 金属探知機入れても小暮克洋を排除しなきゃ意味ねーだろ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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