▲コンピュータ将棋スレッド125

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人 (ワッチョイ 6672-Q7KS)2017/10/19(木) 18:08:55.48ID:cFRAuRVL0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド124 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505704966/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2名無し名人 (ワッチョイ 2672-Q7KS)2017/10/19(木) 18:10:07.35ID:cFRAuRVL0
ごめん、スレたてたケド、Rock54: Cautionみたいなのが出たので他の人だれか残りのテンプレお願いします。

3名無し名人 (ワッチョイ 3d2c-0GSP)2017/10/19(木) 18:19:07.09ID:c6dTZapl0
※日本語

コンピュータ将棋や囲碁の掲示板 ttp://524.teacup.com/yss/bbs
コンピュータ囲碁フォーラム ttp://www.computer-go.jp/indexj.html
Zenの開発チームの代表のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある) ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる) ttp://www.gokgs.com/

※英語

computer-go mailing list ttp://www.computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go/
Wikipedia ttp://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧) ttp://www.computer-go.info/h-c/
Sensei's Library ttp://senseis.xmp.net/?ComputerGo

※AlphaGo

Google DeepMind: AlphaGo ttp://www.deepmind.com/alpha-go.html
Natureの論文 "Mastering the game of Go with deep neural networks and tree search"
ttp://www.nature.com/nature/journal/v529/n7587/abs/nature16961.html
論文と同じ内容 ttps://storage.googleapis.com/deepmind-data/assets/papers/deepmind-mastering-go.pdf
Google DeepMind YouTube Channel ttps://www.youtube.com/c/DeepmindAI
AlphaGo vs Fan Hui 棋譜 ttps://gogameguru.com/alpha-go-fan-hui/

4名無し名人 (ワッチョイ a5a9-0GSP)2017/10/19(木) 18:30:02.08ID:oscdZ8P80
次スレ立ってから埋めろ早漏野郎め
998 名前:名無し名人 (スッップ Sd9a-ven3)[sage] 投稿日:2017/10/19(木) 17:46:12.04 ID:UxemSEdRd [6/8]
うめ

999 名前:名無し名人 (スッップ Sd9a-ven3)[sage] 投稿日:2017/10/19(木) 17:46:33.57 ID:UxemSEdRd [7/8]
うめ

1000 名前:名無し名人 (スッップ Sd9a-ven3)[] 投稿日:2017/10/19(木) 17:46:48.22 ID:UxemSEdRd [8/8]
1000

5名無し名人 (ワッチョイ a148-wYkv)2017/10/19(木) 20:39:26.64ID:OrSLZuzI0
Approaches using purely reinforcement learning have struggled in
AI because ability does not always progress consistently, said David Silver

Bots often beat their predecessor, but forget how to beat earlier versions of themselves.

今の3駒だな

6名無し名人 (アウアウカー Sadd-q24n)2017/10/19(木) 20:45:45.94ID:uFOijYz5a
前スレ990位の方へ
エルモに100戦100勝まではいかないが、
前々スレにyabainoの人が勝率95%まで行ったとか言ってた
真偽は知らぬが

7名無し名人 (ワッチョイ 7ae1-+8u7)2017/10/19(木) 20:54:30.21ID:IydBnTBE0
大会を盛り上げるために、どのソフトが電王トーナメントで優勝するか人気投票やらない?

8名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/19(木) 21:03:17.96ID:0r/ABEeS0
>>6
yabainoって下位と当たって連勝して勝率凄い事になってたけど
上位にボロ負けして勝率5割くらいの奴でしょ
実況スレにも張り付いて評価値出してたけど読み切れてなかった
i7 yaselmoで当たったけど一回も負けなかったぞ

9名無し名人 (ワッチョイ ce9f-0GSP)2017/10/19(木) 21:05:26.68ID:FTSlk0p40
>>7
ではポナンザに一票

山本さんの公表したelmoとの対戦成績が本当ならまだ最強の可能性もあるということで

10名無し名人 (ワッチョイ e5b3-un/1)2017/10/19(木) 21:18:35.78ID:0r5k/dVI0
横歩定跡にハマってそこから引っくり返せないyabainoは大したこと無い

11名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/19(木) 21:24:37.47ID:0r/ABEeS0
>>10
偽浮かむ瀬のアホのせいか
詐称野郎がいるおかげで上位がすぐ居なくなってる
消えろ

12名無し名人 (ワッチョイ c5b3-dpiv)2017/10/19(木) 21:28:06.37ID:0K3rnnwz0
>>1
大儀であった

13名無し名人 (ワッチョイ fa7c-U5aN)2017/10/19(木) 22:32:52.98ID:yPYwBBO00
去年からまふさんが指摘してたフトの穴ってまだ改善されないんだなあ

14名無し名人 (スップ Sd7a-HJ4h)2017/10/19(木) 22:43:32.29ID:BSb12aDPd
どうせどこのチームも定跡でガチガチに固めてくるよ

15名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/19(木) 22:54:48.91ID:0r/ABEeS0
まふさんが非公開で定跡作って開発者に渡してるでしょ
息を潜めてるのが不気味すぎる

16名無し名人 (ワッチョイ f98a-GnHq)2017/10/19(木) 23:33:19.58ID:jnNMDUcx0
勝ってもR1点か2点にしかならんような24五段前後の挑戦を受けると
後から棋譜解析するとソフトとの一致率が妙に高いこと多いよね〜
まあ横歩の特定の形や相掛り37銀戦法の特定の変化で
ソフト特有のミスをするんで相居飛車なら勝てること多いけど
やっぱり気分悪いよねーー

17名無し名人 (ワッチョイ 51a2-iDVv)2017/10/20(金) 00:59:52.02ID:YK0dJSD80
alohago zeroの進化の過程
3hrs:初心者
10hrs:基本定石を発見
16hrs:小ナダレ定石を学習
19hrs:死活、厚みと地の概念を学習
24hrs:小目定石を学習
35hrs:星の定石を学習
55hrs:人間の理解を超える定石を発見
72hrs:対セドル戦ver.に並ぶ

18名無し名人 (ワッチョイ 51a2-iDVv)2017/10/20(金) 01:02:24.92ID:YK0dJSD80
ただ、Zenの加藤さん曰く、ディープラーニングによる囲碁はこのzeroくらいが
限界らしいね(人類トップにR+1500)
もちろんこのペースでマウンテンデューのマシンを回し続ければ強くなり続ける
だろうけど、電気代かければ強くなるのはわかっているので。

19名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/20(金) 01:08:35.93ID:ooDjyAkJ0
囲碁は以後禁止

20名無し名人 (ワッチョイ fa7c-U5aN)2017/10/20(金) 01:15:10.32ID:xFxrZJOA0
ZENの加藤さんとボンクラ伊藤さんがどうも被るんだよなあ
Googleのやる事に対してケチ付けることから入ってる

21名無し名人 (アウアウウー Sa89-3dVe)2017/10/20(金) 01:32:50.51ID:ZfWEvYICa
ディープラーニングの限界が近いって根拠あるのかな?
将棋の三駒関係も限界を毎年超えてた印象だけど

22名無し名人 (ワッチョイ 8edc-aYWJ)2017/10/20(金) 01:52:27.12ID:+djcRWQf0
>>21
同じようなことをやってれば、感覚的にどのあたりが限界かわかる。
しかし、新手法がど〜んと出てきて大抵感覚がぶち壊されるのであまり意味がない。

23名無し名人 (ブーイモ MMbe-cI4C)2017/10/20(金) 02:05:46.75ID:nwEIhDAPM
Zenの加藤氏はコーディングしてる訳ではないでしょ?

24名無し名人 (ワッチョイ a148-wYkv)2017/10/20(金) 02:20:02.89ID:hXdtAFH50
セドルが5-0で勝つとか言ってた奴の言う事を信じてるのか

25名無し名人 (ワッチョイ 8146-PvcH)2017/10/20(金) 03:35:33.05ID:IFFHav4q0
>>20
ぶっちゃけ伊藤さんよりもよっぽど酷いと感じる

26名無し名人 (ブーイモ MMbe-cI4C)2017/10/20(金) 06:48:20.62ID:nwEIhDAPM
180TFLOPS × 1000台クラスタが無料!!
これで今からでも逆転出来るな

クラウド上で1000 TPUのクラスターをディープラーニングの訓練や推論に使える無料のプログラムをGoogleが外部研究者に提供
http://jp.techcrunch.com/2017/05/18/20170517the-tensorflow-research-cloud-program-gives-the-latest-cloud-tpus-to-scientists/

27名無し名人 (ブーイモ MMbe-cI4C)2017/10/20(金) 06:52:17.37ID:nwEIhDAPM
なおTPUはTensorFlowでないと扱えないから
Chainerで書いてしまったponanzaは非対応、残念

28名無し名人 (ワッチョイ a5db-mXFK)2017/10/20(金) 07:50:43.15ID:jNzbTDx10
>>18
セドル戦バージョンとレーティングが1500くらい離れてるから、人間のトップとはもっと離れてそうだけど

29名無し名人 (ワッチョイ f9c3-0GSP)2017/10/20(金) 07:55:44.31ID:bwWHtAyc0
>>28

ファン・フイ戦のAlphaGo 3168
井山七冠          3554
柯潔              3667
イ・セドル戦のAlphaGo  3739
AlphaGo Master       4821
AlphaGo Zero        5185

らしいので、5185-3667=1518で、やはり約R1500差?

30名無し名人 (ワッチョイ 51a2-iDVv)2017/10/20(金) 07:55:55.42ID:YK0dJSD80
>>28
セドル戦バージョンが実はびっくりするほど強くはないってこと。
多分対局時点でのセドルとアルファ碁のレート差200あるかないかくらい。
zeroやmasterが出てきた今となっては、たぶん柯潔やパクジョンファンなら
セドル戦バージョンとは10回やったら3〜4回くらいは勝つチャンスありそう。

31名無し名人 (ワッチョイ 51a2-iDVv)2017/10/20(金) 07:59:10.41ID:YK0dJSD80
これ将棋でも多分一緒で、現時点で豊島と(2013年当時の)GPSクラスタが
10回やったら豊島3〜4回くらいは勝てるチャンスあると思う。

32名無し名人 (ワッチョイ cdee-jbpI)2017/10/20(金) 08:06:54.03ID:N5cfJ9B10
>>31
当時の名人よりはGPSクラスタは若干上だと思うけど、今の豊島なら勝ち越すまであるな。

33名無し名人 (ワッチョイ 7a23-bcII)2017/10/20(金) 08:16:19.88ID:VeD449av0
>>32
当時は人間のトップが衰えてレーティングが下がったのと
今は序盤定跡の進歩があるからGPS全敗もある

34名無し名人 (ワッチョイ 51a2-iDVv)2017/10/20(金) 08:39:21.64ID:YK0dJSD80
>>32
さすがに今でもGPSクラスタのほうが豊島よりは強いと思うぞ。
古い定跡しか入っていないGPSに対し、定跡でどこまでリードを固められるかだな。
(逆に言うと早い段階でGPSの持ってる定跡から外れるから)

35名無し名人 (ワッチョイ 51a2-iDVv)2017/10/20(金) 08:48:42.82ID:YK0dJSD80
>>21
限界って言ってもここが頭打ちってわけではなく、電気代惜しまずにぶん回してりゃ
勝手に強くなる。でもそれってかけたカネの額の割に効果としてはどうなのよってこと。
要するに強くなるにはなるけどダラダラと緩やかに坂を登るなら、それって技術的には
ある種の限界って意味は成立するでしょ。

36名無し名人 (ワッチョイ cdee-jbpI)2017/10/20(金) 09:39:44.25ID:N5cfJ9B10
>>33
>>34
二人は真逆の意見だな。
俺は当時の1900をソフトレート3000あたりで見てて、
今の人間トップ層は当時よりレート200弱程度上がってると見てる。
対ソフトは慣れもあるからもう少し高いとも思う。
GPSクラスタの推定レート3200〜3400
序盤ももちろんだけど中盤力も上がってる。
色々考慮してまったくの同条件(電王戦のような)での研究がなければ互角ってとこだと思うから勝ち越しもあるぐらいで見てる。

37名無し名人 (アウアウカー Sadd-a3nD)2017/10/20(金) 10:09:02.80ID:3nHXjun6a
きゅんが勝つわ
貸し出しアリなら

38名無し名人 (ワッチョイ 199e-CVqZ)2017/10/20(金) 12:15:48.60ID:CoFA3WXu0
そういや平岡は最近コンピューター将棋の先手番後手番の勝率うんぬんの話を全くしなくなったな。
昔は先手番の勝率高くて先手じゃないと勝負にならないっていうくらい言っていたのに

39名無し名人 (アウアウカー Sadd-a3nD)2017/10/20(金) 12:31:04.10ID:PxbHuiGua
なら振り駒だけで勝負を決めちまえ

40名無し名人 (スッップ Sd9a-eEQN)2017/10/20(金) 13:13:08.68ID:2irQh0Lsd
「将棋界のまゆゆ」こと女流棋士・香川愛生 「世界最強のコンピュータ将棋」開発者と対談 https://time-space.kddi.com/kddi-now/kddi-news/20171019/2133

瀧澤さんはKDDI勤務

41名無し名人 (ワッチョイ 511b-gwTe)2017/10/20(金) 13:27:57.29ID:aYd8/xqQ0
>>36
真逆
ま、まさか?

42名無し名人 (ワッチョイ 169e-0GSP)2017/10/20(金) 13:28:27.08ID:RsV3otd70
ゼロゼロワンダフル KDDI

43名無し名人 (ワッチョイ cdee-jbpI)2017/10/20(金) 14:23:02.05ID:N5cfJ9B10
>>41
GPS全敗予想と今でもGPSのが豊島より強い予想で割れてたから、二人の意見真逆なんだなって思っただけだぞ。
なんか引っかかることでもあった?

44名無し名人 (ワッチョイ bab3-gcVe)2017/10/20(金) 14:28:24.55ID:gNMriY110
 ただの野次馬ですが、yaselmoに強くramuとtamoreには互角の評価関数が出来ました。

【適当にブレンド vs yaselmo】持ち時間10分切れたら一手10秒 たぬき互角局面集使用

対局数34 21勝10敗 引分3 勝率66.18% R+116.59 (引分0.5勝換算)


【適当にブレンド vs ramu】持ち時間10分切れたら一手10秒 たぬき互角局面集使用

対局数24 12勝11敗 引分1


【適当にブレンドを_kpp_kkptに変換 vs tamore_kpp_kkpt】持ち時間10分切れたら一手10秒

 対局数20 10勝10敗 引分               たぬき互角局面集使用

45名無し名人 (スップ Sd7a-HJ4h)2017/10/20(金) 14:52:31.85ID:pZ3dFf3Nd
定跡なしで計ったほうがいい
あと対局数は0が一個足らない

46名無し名人 (ワッチョイ d660-UNAg)2017/10/20(金) 14:58:11.31ID:bjWDPr0N0
50局ぐらいで十分だろw

47名無し名人 (ワッチョイ 8146-Jp9u)2017/10/20(金) 15:16:46.32ID:IFFHav4q0
AlphaGOも100局で測ってたし100局をスタンダードにしような

48名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/20(金) 15:41:50.70ID:ooDjyAkJ0
>>44
数少なくてもいいし方法公開を強要しないが
棋譜がないと誰も信用しない
あとkpp変換は強さ100くらい減るから

49名無し名人 (ワッチョイ bab3-gcVe)2017/10/20(金) 15:45:56.82ID:gNMriY110
>>45
>>46
>>47
一局だけでもかなり時間がかかるので大変ですが、それぞれ100局まで対戦しますね。

出来れば200局以上が理想ですが時間的に無理です。

50名無し名人 (ワッチョイ a17e-wYkv)2017/10/20(金) 15:47:58.82ID:DeAnSF+A0
3駒はもう弄ってもピーキーな評価関数ができるだけで意味ないと思う
4駒がR500位差つけてさっさと3駒終わらせてほしい

51名無し名人 (ワッチョイ bab3-gcVe)2017/10/20(金) 15:48:31.80ID:gNMriY110
>>48
ただお互いが変換して100位同じようにレートが下がっているので、フェアだと思いますが。

52名無し名人 (スプッッ Sd7a-PPE6)2017/10/20(金) 15:56:02.67ID:GkuIY5n0d
アルファ碁ゼロが世界最強棋士に5〜6子くらいらしいな。
googleが本気で将棋ソフト開発したらソータも二枚落ちで負けそうだ。

53名無し名人 (ワッチョイ 8edc-aYWJ)2017/10/20(金) 15:56:18.80ID:+djcRWQf0
>>50
4駒を使うに十分な計算資源を開発者に提供してやれば?

54名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/20(金) 15:57:13.02ID:ooDjyAkJ0
>>51
お互いって何だ?
棋譜なkれば狼少年でしかない
いまさら「適当にブレンド」って言われてもねぇ・・・

55名無し名人 (アウアウカー Sadd-+cFJ)2017/10/20(金) 16:29:50.51ID:1JwlSDSIa
>>52
本気で思ってるなら相当痛いぞ

56名無し名人 (ワッチョイ 5190-7OMz)2017/10/20(金) 16:30:04.75ID:5+WDtZY30
>>26
これ、まっとうに借りたらお幾ら?

57名無し名人 (ワッチョイ 4da0-rz36)2017/10/20(金) 16:56:10.58ID:MnZFzhpu0
有意差の早見表を再掲しておこう

51% 6764局
52% 1691局
53% 752局
54% 423局
55% 271局
56% 188局
57% 139局
58% 106局
59% 84局
60% 68局

58名無し名人 (ワッチョイ 8edc-aYWJ)2017/10/20(金) 16:58:19.43ID:+djcRWQf0
>>56
TPU仕様のクラウドはまだ商品化されてないから価格は決定されてないはず。
なので、GPU換算でのおおざっぱな試算しかできないな。
TPUは1枚でGPU15枚分の性能だそうだ。
というわけで、GPU15000枚分のクラウドの使用料金を計算するといい。

59名無し名人 (JP 0Hbe-3zmk)2017/10/20(金) 19:08:17.11ID:c0X4YRuwH
>>51
フェア?
山本君?

60名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/20(金) 19:34:10.39ID:HHO+2wbQ0
>Hassabis estimated they used US$25 million of hardware.
http://computer-go.org/pipermail/computer-go/2017-October/010283.html

61名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/20(金) 20:13:53.71ID:2U7fPOkq0
>>52
すでに現状でも、最上位ソフトには角落ちでは歯が立たず、
飛車落ちでも厳しいわけだから、二枚落ちでも勝てなくなるだろうね。

62名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/20(金) 20:18:22.47ID:HHO+2wbQ0
>>60
山口 祐 @囲碁ソフトAQ開発中? @ymg_aq 1時間前
AlphaGo Zeroが72時間で人間超えてやべーってなってますけど、真にやべーのはこの学習を3日で終わらせるGoogleのマシンパワーですから。

私のPC(GTX 1080 x2)だと、同じ学習を完了するのに62年程度かかります。Master超えバージョンなら735年です。

63名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/20(金) 20:19:13.10ID:2U7fPOkq0
将棋は、そろそろ終盤データベースを整備する頃合いだよ。

・初期配置から合法手の応酬によってできる局面のみに限定
(詰め将棋のような仮想局面は必要なし)
・詰み・必至の見逃しから先の変化は一切不要
・将棋のルールで一手パスはできないこと

詰み・必至の局面から逆算していき、
(一手パスできないので)どう指しても悪くなる局面を見つけて行く、
そのような局面のデータを蓄積していけばいいだけ。

そこから先は、一切読む必要、時間を使う必要はなくなる。

よく指される戦型からの変化を最優先で潰していけば、効率もよく、
プロ将棋に与える影響も極めて大きい。

64名無し名人 (アウアウイー Sa45-bcII)2017/10/20(金) 20:20:26.11ID:NjR37Vola
Googleは25億円だからな
個人が25万円でやろうとしたら1万倍の時間がかかる

65名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/20(金) 20:21:08.63ID:2U7fPOkq0
>>62
マシンパワーで解決できるなら、これほど簡単なことはないじゃないか。

やはり将棋ソフトの棋力向上は、ハード面とソフト面の両輪で実現されるということ。

66名無し名人 (オッペケ Sr85-o9zC)2017/10/20(金) 20:28:31.98ID:eo53GJvYr
>>61
二枚落ちで先にプロにと金作られたら、将棋の神々でもどうしようもないよ。

67名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/20(金) 20:30:56.86ID:2U7fPOkq0
数年前まで、最上位の囲碁ソフトは、日本の一流棋士に3子〜4子の手合いだったのにな。

今じゃ、世界最強クラスの囲碁棋士が、
逆にアルファ碁 ZEROに5子〜6子置く手合いかよwwwwwww

棋力的に10子以上強くなってるな。

68名無し名人 (オッペケ Sr85-o9zC)2017/10/20(金) 20:31:25.90ID:eo53GJvYr
>>63
将棋はチェスと違って終盤が広い。

むしろ送り詰め局面とか美濃囲いで角打って捨て駒で詰みとか
部分マッチの方が有望。

69名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/20(金) 20:31:44.58ID:2U7fPOkq0
>>66
羽生さんが「(将棋の神相手に)角落ちでなんとか」とか言ってたのを思い出しますねw

70名無し名人 (ワッチョイ ce9d-0GSP)2017/10/20(金) 20:32:25.71ID:qT3fymZy0
>>38
先手というだけで勝利が決まりやすくなるんだったらそもそもponanzaの後手番で負けなしは説明つかないからな。
さすがに無知な平岡君でも先手後手では勝負の決着にほぼ影響ないという事は理解したんだろ

71名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/20(金) 20:32:56.02ID:2U7fPOkq0
>>68
チェスの終盤データーベースは(仮想局面も含めて)全数検索してるでしょ。

72名無し名人 (アウアウアー Sa5e-ntwp)2017/10/20(金) 20:46:44.34ID:7NvFPkpYa
>>71
それを駒が減らない将棋でどう実現するつもりだよ…
あれは終盤のパターンがかなり限定できるというチェスやオセロなどのゲームの特徴があるからできる芸当だよ

73名無し名人 (スプッッ Sd7a-PPE6)2017/10/20(金) 20:52:05.61ID:GkuIY5n0d
>>69
もう道策最強説とか、神の一手シューコーさんとか、呉清源とか、崇められてきたのが空しくなってくる。

74名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/20(金) 20:52:33.70ID:2U7fPOkq0
>>72
だから全数検索はやるな、と>>63でも書いてるわけだが。

75名無し名人 (ワッチョイ c5b3-dpiv)2017/10/20(金) 20:56:21.77ID:+nZNueDf0
神様が上手を持っても二枚落ち定跡には手も足も出ないだろう

76名無し名人 (ワッチョイ 7a7c-0GSP)2017/10/20(金) 20:57:53.09ID:CxyaL7E00
そんなに言うな自分で作れよ
お前の中では出来るんだろ?

77名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/20(金) 21:00:06.01ID:2U7fPOkq0
じゃあ、Ponanza開発者でアマ強豪の山本一成は、
なんで2016年当時のPonanzaに二枚落ちですでに負けてるわけ?(笑)

78名無し名人 (ワッチョイ c1dc-9EwV)2017/10/20(金) 21:03:38.60ID:EdCgEXWJ0
また駒落ちガイジが湧いたのか
ほんと定期的に湧くよな
山本もその後対局繰り返したら勝てるようになったと言ってるよ

79名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/20(金) 21:07:14.25ID:2U7fPOkq0
>>78
まーた練習かw ほんと将棋厨はカンニングが好きだなw ちなみにソースは?(笑)

2016年当時と比較して、将棋ソフトの棋力も大幅に上がってるけど?

80名無し名人 (アウアウカー Sadd-+cFJ)2017/10/20(金) 21:12:28.11ID:Re5y9iENa
一定レベルあれば2枚落ちからは負けないけどなぁ
低級には分からないかもだけど

81名無し名人 (ワッチョイ c1dc-9EwV)2017/10/20(金) 21:13:52.62ID:EdCgEXWJ0
>>79
https://mobile.twitter.com/issei_y/status/719799363900276737
ほれソース
大体将棋厨呼ばわりとかどっから湧いてきたんだよ

82名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/20(金) 21:14:49.76ID:2U7fPOkq0
そんなことは当たり前の話じゃないの。

問題は、棋力向上が続く最上位将棋ソフトに対する
「一定レベル」とはどのあたりのレベルか?ということだわな。

83名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/20(金) 21:17:20.74ID:2U7fPOkq0
>>81
なんだよw 2016年4月のそのツイートかよw 知ってるよ、そんなの。

で、大幅に棋力向上している、今後も向上が見込まれる
最上位クラスの将棋ソフト相手に二枚落ちで勝てるの?(笑)

84名無し名人 (ワッチョイ ddb3-aYWJ)2017/10/20(金) 21:21:42.25ID:T50Uwd180

85名無し名人 (アウアウウー Sa89-gcVe)2017/10/20(金) 21:24:33.15ID:NqrgF1TJa
終盤定跡たのしみにしてるよ
できたら書き込んでね

86名無し名人 (スフッ Sd9a-CVqZ)2017/10/20(金) 21:35:52.24ID:94KIhgh+d
羽生善治「コンピュータが将棋を解明したらルールを変えればいい」→囲碁のルールしか知らない新型AlphaGo、55時間で人類の理解を超える [741292766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508495879/


もはやもうルール教えればDeep Learningで一気に人間の域を越える今の時代となってはこの発言も只の戯れ言でしかなくなったな

87名無し名人 (アウアウカー Sadd-+cFJ)2017/10/20(金) 21:38:08.91ID:Re5y9iENa
ソフトが神になろうが2枚落ちでは負けないんだよなあ
大駒無しってどうしようもない差
ソフト信者は現実見ようね

88名無し名人 (ワッチョイ 51a2-iDVv)2017/10/20(金) 21:48:08.78ID:YK0dJSD80
ちょっと昔のこと知ってる人いたら聞きたいんだけどさ、同時代のソフトに対して
傑出してたソフトの例としてやねがよくponanzaか森田将棋かみたいなことを
書いていたけど、選手権4連覇中の金沢将棋って、傑出度的にはこの二者ほどでは
なかったのかな?

89名無し名人 (ワッチョイ 4ded-+8u7)2017/10/20(金) 21:48:26.06ID:vz/K1WAU0
ソフトが強くなればなるほど2枚落ちの開始局面の評価値に絶望して初手で投了しそう

90名無し名人 (ワッチョイ 51a2-iDVv)2017/10/20(金) 21:51:07.68ID:YK0dJSD80
>>69
この間の札幌のコンピュータ将棋カンファレンスで、伊藤先生が千田にその話題振ってた。

 ・神と人間トップの差は?(以前羽生に聞いた時は「角落ち」ソフトとの差が角落ちなら神との差はもっと?)
  千田:神の強さのイメージがわからない
     現在最強のソフトとアマチュアが20分切れ負けなら1回くらいしか勝たない
     そうすると神の強さは飛車落ち飛香落ちでもおかしくないが、二枚落ちなら神相手でも負けることはない

91名無し名人 (ワッチョイ 6dc3-Ny5K)2017/10/20(金) 22:04:18.73ID:Yd+C6pBs0
>>90
elmo❨飛車落ち❩>大樹の枝=人間最強クラスだから神の強さは、想像もできないようなものだよな

92名無し名人 (ワッチョイ fadd-fgP3)2017/10/20(金) 22:14:13.53ID:I70nDb6f0
取りあえず角落ちでももう負けねえ、とツイッターかブログで
宣言したらどうなだかねえ

93名無し名人 (ワッチョイ 1981-pXkP)2017/10/20(金) 22:22:39.07ID:pS36XIvv0
それでも二枚落ちならさすがに負けなさそうだけどなあ
飛車落ちでも同じこと思ってたけどw

94名無し名人 (スッップ Sd9a-2TS2)2017/10/20(金) 22:27:15.62ID:sjDczAIGd
隻腕の剣士ならカッコもいいが、
両腕なしでは素人をあしらうのが精々で

95名無し名人 (JP 0Hd5-aYWJ)2017/10/20(金) 22:32:00.96ID:cCbqOSqfH
羽生さんがルール変えればいいって言ってるけど具体的に何処を変えるんだろう

96名無し名人 (ワッチョイ 7a23-bcII)2017/10/20(金) 22:52:06.68ID:VeD449av0
駒落ちのソフトは研究されていないので現状は平手のソフトを流用している
今後もしばらくは駒落ち専用ソフトを開発するより平手のソフトを強くしたほうが駒落ちでも強くなるだろう
だが将来的に駒落ちの研究が進むと実は駒落ちは思ったほどハンデが大きくなかったとなるかもしれない

97名無し名人 (ワッチョイ 71c3-TU8D)2017/10/20(金) 23:35:05.56ID:Zb3x3ycP0
KDDIの人だったのね

98名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/20(金) 23:52:01.49ID:HHO+2wbQ0
>2017-10-20 15時ごろ緊急メンテナンスのためサービス停止し、23時半頃復旧しました

99名無し名人 (ワッチョイ 8d5d-bcII)2017/10/20(金) 23:52:40.66ID:5Zrwjj4+0
>>62
GTX1080比で3700倍ぐらいかな。半精度で30PFLOPSぐらい。
すごいのはすごいけど、来年導入予定の産総研のABCIの1/10以下。
この分野で1年の差は大きいかもしれないけど、国内でも来年には十分使える物量みたい。

100名無し名人 (アウアウカー Sadd-qoAP)2017/10/21(土) 00:12:13.98ID:sGIU04yga
むかし個人のパソコンをインターネットでつないで
並列処理させて難問に取り組むプロジェクトがあった気がするんだけど、
あれの将棋版ってできないものかね?

プロの棋譜の学習に頼らずに
未知の定跡が発見されるかも知れないなんて夢があるじゃないか。

101名無し名人 (ワッチョイ d6c7-0GSP)2017/10/21(土) 00:15:29.21ID:ugsagYJz0
二枚落ち以上の駒落ちは、長手数のmateみたいなもんだから、
上手の棋力に関係なく、下手が読み切れるかどうかみたいな問題に過ぎない

簡単な5手詰の局面なら、みんなだって神様相手にでも勝てるでしょ
と言っても二枚落ちで神様に勝つにはプロレベルが必要だと思うけど

102名無し名人 (ワッチョイ a17e-wYkv)2017/10/21(土) 00:16:43.09ID:hNrDPDa60
256フィルタを128に変更、1手1600ノードを800ノードに変更して
20GPU使えば半年
Ponanza Chainerに100 GPU使ったPreferredなら余裕

103名無し名人 (ワッチョイ f9d2-2TS2)2017/10/21(土) 00:37:35.19ID:QudS8XZc0
>101
相手が羽生だろうがポナンザだろうが、19枚落ちなら目をつぶっても勝てるしな

104名無し名人 (ワッチョイ 169f-6gBs)2017/10/21(土) 00:40:46.02ID:Wrakf9ye0
そういや今年は電王に300万円チャレンジやるのかな?

105名無し名人 (ワッチョイ 5190-7OMz)2017/10/21(土) 01:26:48.52ID:Kban0Bag0
>>58返信有り難う
はぇ〜高そう(小並)

106名無し名人 (ワッチョイ bab3-gcVe)2017/10/21(土) 01:29:30.77ID:zPxlwUhY0
elmoの瀧澤さんが女流棋士の香川さんとの対談で「みんな大会に向けて自分のソフトを強く
して、大会後には公開しちゃうんです。で、今度はその強くなったところをみんな取り入れて、
さらに伸ばしてきます。」って話しているけど、この公開してあたりまえという風潮は大いに歓迎
したい。

107名無し名人 (ワッチョイ bab3-gcVe)2017/10/21(土) 01:32:59.09ID:zPxlwUhY0
そういう意味では、開発者の人はほんと神様だな。

108名無し名人 (ブーイモ MM9a-cI4C)2017/10/21(土) 01:48:45.78ID:7AHIuGyMM
大会直前の時期まで公開してくれる人もいて本当ありがたいね
意図せずyaselmoとかいうモンスターも大会前に出してしまったけど

109名無し名人 (アウーイモ MM89-ntwp)2017/10/21(土) 01:50:06.22ID:8Wb0FO3HM
>>100
っ[浮かむ瀬]

110名無し名人 (ワッチョイ e5b3-aYWJ)2017/10/21(土) 09:40:48.04ID:/YXZTF5S0
ponanzaは公開しないことをチクリと言う瀧澤さん好き

111名無し名人 (ワッチョイ e5b3-un/1)2017/10/21(土) 11:05:03.57ID:SpyTemvo0
山本はオープンソースの流れを完全に作ってしまった平岡を憎んでそう

112名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/21(土) 11:45:26.97ID:i2q6lL3q0
https://twitter.com/webigojp/status/920951827209662469

野狐囲碁 @webigojp 10月19日

AlphaGo Zero はゼロから学習し
→3時間までは初心者
→10時間に基本定石を発見
→16時間に小ナダレ定石を学習
→19時間で死活、厚みと地の概念を学習
→24時間に小目の定石を学習
→36時間に星の定石を学習
→55時間に人類の理解を超える定石を発見
→72時間で恐ろしい強さに…

113名無し名人 (オッペケ Sr85-7OMz)2017/10/21(土) 12:38:51.96ID:9Sj24k5Gr
>>111
しかしボナンザが情報オープンしてなかったら今のponanzaもないわけで…

114名無し名人 (ワッチョイ 9d9f-hanu)2017/10/21(土) 12:55:52.52ID:kad18Aik0
ponanzaが隠しているお陰で周りがこぞってオープンソース化したとも言えるよな

115名無し名人 (ワッチョイ 8edc-aYWJ)2017/10/21(土) 13:10:23.68ID:GISo8TOY0
継続してオープンソースでやってくれるように寄付をしよう。
って人が現れないと、どんどん先細りになっていきそうな予感はするけど。

116名無し名人 (アウアウウー Sa89-3zmk)2017/10/21(土) 13:16:46.94ID:q/Cn1lP9a
オープンソースの恩恵を受けるだけの人もいていいと思うけど
その上でオープンソースをけなす人はさすがにどうかしてる

117名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/21(土) 13:37:11.55ID:6LZVACDD0
金出してないうちは善意でってなrけど
いざ、開発費おねしゃす!されたら・・・んん〜〜〜からの乞食呼ばわりするのが目に見える
安易にそんな事言わんほうがいいよ
流行りのクラファンとか言い出す奴でてくるから

118名無し名人 (アウアウカー Sadd-qoAP)2017/10/21(土) 13:41:57.19ID:sWJIFuy6a
家庭用ゲーム機のメーカーが参加しないもんかな。

コンピューター将棋の優勝者にソフトの監修を依頼して
金を払う企業が増えれば寄付とか善意に頼る必要はなくなる。

現状だとそういうことやってるのはHerozくらい。
将棋ウォーズの商売のやり方は下品で嫌いだからどこか他社がやってほしい。

119名無し名人 (スプッッ Sd7a-PPE6)2017/10/21(土) 13:48:40.77ID:tlyNGh8Ed
X年後
竜王名人「将棋は二枚落ちで勝てると初心者卒業です」
AI「アナタマダ初心者デス」
竜王名人「・・・」

120名無し名人 (アウアウイー Sa45-bcII)2017/10/21(土) 13:49:58.47ID:iiq5OG6ra
人間VSコンピュータオセロ 衝撃の6戦全敗から20年、元世界チャンピオン村上健さんに聞いた「負けた後に見えてきたもの」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171021-00000011-it_nlab-sci

――コンピュータを取り入れたことで、人間の実力は上がってきていますか?
 私見ですが、驚くほど上がっていません。本当はもっともっとレベルが上がっていてもおかしくないのですが……
意外にもほとんど上がっていません。人間にとっては、上達を阻む大きな壁があるのではないでしょうか。ここ10年ぐらいは……頭打ちですね。
というのも、コンピュータが手を選んだときに、どんな理由で着手したか、人間には理解できないのです。
「総合評価でこれが一番と出ました」といわれても。「ここはこういう考え方で、こうなんです」と人間にも分かりやすく教えてくれるソフトができれば良いですが、かなり難しい。

121名無し名人 (アウアウエー Sa22-xnhs)2017/10/21(土) 13:53:45.24ID:Igd54kDKa
コンピュータ同士で膨大な対局が行われていると聞きますが、先手番での勝率はどうなんでしょう。先手必勝なんでしょうか。

122名無し名人 (スッップ Sd9a-gh9y)2017/10/21(土) 14:13:19.20ID:1yl2/gGEd
ukamuse_sdt4が偽物っていった奴誰だ?
https://twitter.com/kame_floodgate/status/921603431000764416

123名無し名人 (ワッチョイ 4ae0-PPE6)2017/10/21(土) 14:20:50.62ID:VgJDhXr80
ただの角換わりでよくありがちな局面じゃん

124名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/21(土) 15:24:05.45ID:6LZVACDD0
>>122
お前自分でyaselmoでやっってみろバカ

125名無し名人 (ワッチョイ 5190-7OMz)2017/10/21(土) 15:32:12.53ID:Kban0Bag0
>>115
先細って誰が困るんだい
しょせんユーザーの大半は強くてタダだから使ってるにすぎない。
さらに金を出してプログラムの発展を望む層とすれば、プログラムの供給を独占的に受けたいプロの棋士か、ニコニコ動画やアベマ位なもんだろう

126名無し名人 (ワッチョイ d681-pXkP)2017/10/21(土) 15:32:30.62ID:klWVRDGo0
これ新構想か?
棋王戦で似たの出てなかった?

127名無し名人 (スッップ Sd9a-gh9y)2017/10/21(土) 16:28:54.17ID:1yl2/gGEd
>>123 >>124 >>126
失礼しました
勘違いでした

128名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/21(土) 16:30:38.09ID:6LZVACDD0
>>127
キツイ言い方してスマンやで

129名無し名人 (ワッチョイ 198a-16zt)2017/10/21(土) 17:13:12.07ID:QuAIQS7h0
>>101
>二枚落ち以上の駒落ちは、長手数のmateみたいなもんだから

以前に似たようなことを羽生が言っていた
角落ちなら将棋の神に勝てると
現在は飛車落ちでも怪しい
長手数のmateであることが証明されない限り羽生の二番煎じになる
私は二枚落ちなら近い将来、名人でも勝てないソフトが登場すると考えている

130名無し名人 (ワッチョイ 4d80-hihS)2017/10/21(土) 17:13:54.64ID:ntzSpwoy0
>>125
ウォーズも入れといて

131名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/21(土) 18:21:16.33ID:i2q6lL3q0
将棋ソフト相手に、二枚落ちでも勝てない名人()とかお笑いでしょ。

オセロやチェスと同じオープン棋戦ならまだともかくね、
日本のガラパゴスなプロ棋戦は、とても維持できないよ。

特に、江戸時代の家元制度と連続性がある
&本因坊の名跡を正式に譲り受けている囲碁の日本棋院とも異なり、

日本将棋連盟は、もともとが将棋ゴロや真剣師の互助団体で、
家元の権威を否定し、実力主義(棋力絶対主義)を標榜してきたので、
受けるダメージもさらに大きくなる。 囲碁の中国棋院や韓国棋院も、将棋連盟に近い。

お前らふんぞり返って威張りくさってきたけど、クソ弱いじゃんwwwwww っていうね。
威信はすでに地に落ちた。

藤井聡太は中学生だから許されるのであって(甲子園の高校野球と同じ)、
大の大人が仕事もせずに専業で将棋とかいうボードゲームをやって、
将棋ソフト相手に二枚落ちでも勝てません、とか世間ではとても通用しない。

132名無し名人 (スッップ Sd9a-2TS2)2017/10/21(土) 18:54:14.09ID:xphIxFnmd
羽生の「勝てる」は文脈上勝負になるか優勢程度で、必勝の意味ではないぞ。
香落ちでは全くダメだが角落ちならと言っている。

飛車落ちは必勝という認識だっただろうな。
奨励会の段位持ちならトッププロにでも勝てる手合いなはずだからというのが
プロの見立て

133名無し名人 (ワッチョイ 812b-pXkP)2017/10/21(土) 19:08:11.74ID:LPunO7Q00
飛落ちと角落ちってそんな差ないだろ?
そういえばこないだ天彦が静岡県名人と山梨県名人を飛落ち角落ちで連破してたな

134名無し名人 (ワッチョイ c5b3-dpiv)2017/10/21(土) 20:39:41.04ID:paJO6AQT0
飛車落ちまでは下手が好き勝手に駒組みできるからなー
下手が上手く指せば駒組みだけでリードを広げることも可能なので上手は大変
飛車がいれば主導権の綱引きができるんだけど

135名無し名人 (オッペケ Sr85-o9zC)2017/10/21(土) 21:25:36.16ID:exJJouOYr
>>133
人間的には大差があるが、コンピュータ的にはそうでもないね。
コンピュータは角を使うのが上手い。
斜めの飛車みたいに使う。

136名無し名人 (ワッチョイ 9596-o9zC)2017/10/21(土) 22:49:10.27ID:1FQkTlis0
論理的に将棋と等価で45度回転した将棋盤、
斜めが縦横で縦横が斜めになるよう階段状のひし形に盤面ならべて、
歩も飛車も斜めに効くような将棋盤で考えれば、
人間も角の使い方がうまくなるかもしれない。

とか思いついた。

137名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/21(土) 23:05:25.36ID:6LZVACDD0
floodgateのTOP3が燃えるシリーズで腹いたいw

138名無し名人 (ワッチョイ aab0-aYWJ)2017/10/21(土) 23:15:20.49ID:k2BKHrma0
yaselmoを大会で使うことってライブラリ規定的には問題ないのかな?

139名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/21(土) 23:18:46.63ID:6LZVACDD0
>>138
読み太と野生の読み太が登録されてないんじゃない?

140名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/21(土) 23:20:41.14ID:6LZVACDD0
まあ不正する輩はおらんだろうがプログラミング知識あれば
すぐ偽装してもすぐ分かるらしいし
顔も名前も出るのに一生恥ずかしい思いするならかまわんけどな

141名無し名人 (ワッチョイ 2672-wYkv)2017/10/21(土) 23:33:43.75ID:ump0OQy70
ニコ生側がわざわざそこまで監視コストを計上するかだよね。
性善説をとって申請のみで終わりそうな気がしなくもない。

142名無し名人 (ワッチョイ d696-+cFJ)2017/10/21(土) 23:38:45.12ID:U9Lnyrz10
不利な局面でも神の一手を指せば逆転できる、と思ってんのかね2枚落ちでも勝てるって言う人は
1年くらい前によくニュースに出てたけどさ。例の冤罪事件のときに

143名無し名人 (ワッチョイ c5b3-bcII)2017/10/21(土) 23:45:13.21ID:brMEWMFG0
そう思ってるんでしょ
将棋を知らないんだよ

144名無し名人 (ワッチョイ 5190-7OMz)2017/10/21(土) 23:50:36.41ID:Kban0Bag0
>>136
その状況でうまくなった角の使い方が本将棋で活かせるとは思えない

145名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/21(土) 23:56:36.74ID:i2q6lL3q0
プークスクスw 将棋厨によれば、
将棋を知ってるらしい羽生さんが「(将棋の神様相手に)角落ちならなんとか」
と言ってた黒歴史は脳内消去したらしいおwwwwww

146名無し名人 (ワッチョイ 7a23-bcII)2017/10/21(土) 23:58:27.23ID:Y681f3ks0
>>134, 142, 143
この辺突っ込んで欲しいネタ振りなのかどうかがわからん

飛車落ちまでは下手が好き勝手に駒組みできるからなー(ただし人間にそれができるかな)
不利な局面でも神の一手を指せば逆転できる、と思ってんのかね2枚落ちでも(人間が)勝てるって言う人は
(人間って)将棋のことをよく知らないよな
みたいな感じの

147名無し名人 (ワッチョイ aab0-aYWJ)2017/10/22(日) 00:14:23.00ID:jyOzHRFy0
>>139 >>140
人造棋士18号が未学習部の穴埋めに野生の読み太を使ってるみたいなんだけど
未登録の評価関数でもそういう使い方はOKだと運営が判断したなら、yaselmoを使っても問題ないってことにならない?

148名無し名人 (スプッッ Sd7a-HJ4h)2017/10/22(日) 00:25:10.34ID:tITl8mRmd
独自の工夫が加えられていればいいんじゃない?
ドワンゴなんてそのまで深く考えて無さそうだし

149名無し名人 (アウアウウー Sa89-3dVe)2017/10/22(日) 00:37:41.83ID:joKDiPaWa
ドワンゴが調べるかどうかは別として、審判が見てない所でファールして良いか?って事だから、普通はやったら駄目じゃない?

150名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/22(日) 00:43:53.74ID:BYUypOjE0
>>147
そう言われるとなー
キメラとか学習しただけとか言い出したらキリがない気もするが
元の評価関数が何使ってるかにもよるんじゃない?
キメラは簡単に見破れるし

151名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/22(日) 00:50:59.36ID:BYTL9TmM0
読み筋と局面数がちゃんと残るんだから(単純な)不正ならすぐばれるでしょ

152名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/22(日) 00:55:36.94ID:BYUypOjE0
まあ悪意があるかなかって事もあるような・・・
運営に一言相談してもいいかとは思うけど
本人の予防線的にもね

153名無し名人 (ワッチョイ 2672-wYkv)2017/10/22(日) 01:33:47.39ID:rDVKpO8C0
>>151
読み筋と局面数みたいなOUTPUTだけみても意味ないっしょ。

154名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/22(日) 02:38:25.39ID:BYUypOjE0
仮にだけど人造人間の人が読み太を使ってるとして
悪意あるニュアンスじゃなさそうだけど
穴埋めに使うって普通の人には無理でしょ?
何かしらの工夫がなされてる訳だしね

155名無し名人 (ブーイモ MM71-cI4C)2017/10/22(日) 03:19:10.24ID:OyzrGRi9M
思ったよりも強くできた開発者は少ないんだね
yaselmoそのままで出ても2日目進めそう

156名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/22(日) 03:24:15.14ID:BYUypOjE0
>>155
河童がyaslmo+50強くなった事示唆してるのに
周りの開発者は2日目ギリッて見立てしるけどな
余裕の、やね。elmo、平岡の三人は4200くらいいってるでしょ

157名無し名人 (ワッチョイ 5190-7OMz)2017/10/22(日) 04:13:02.49ID:nNhyG7Tj0
aperyは一体どこからそんな自信が湧いてくるんだ…

158名無し名人 (ワッチョイ fa61-bcII)2017/10/22(日) 04:55:30.74ID:EE63FzY/0
普段ネガティブな人がポジティブになってると期待しちゃうよね

でもこの前のぽなんz(ry

159名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/22(日) 04:58:02.14ID:BYUypOjE0
>>157
唯一4コマで成果出てるからでしょ

160名無し名人 (アウアウカー Sadd-DTsA)2017/10/22(日) 06:18:01.36ID:TxvMN34ra
>>95
86のリンク先のこれだろ?


コンピュータが将棋を完全解明したら? 羽生善治三冠の回答

相手が強くなればなるほど、将棋が難しくなればなるほど決まって羽生は嬉しそうに見える。
ではなぜ羽生は強くなる一方のコンピュータに対して何も恐れないのか。それはあるインタヴューでの答えの中にある。
将棋がコンピュータによって完全解明されてしまったら、どうするんですか。という質問に、羽生はケラケラ笑いながらこう答えた。

「そのときは桂馬が横に飛ぶとかルールを少しだけ変えればいいんです」

その瞬間に将棋は新しい命を与えられ、なにもかもが一からやり直しになる。天才の視野にはそんなことさえ映っているのである。
https://www.news-postseven.com/archives/20140424_252628.html?PAGE=1#container

ええー!
こんだけPCが高速になって大量のメモリを使えるようになって探索が効率化した上に
機械学習による評価関数の調整方法がだいたい確立した今日において
多少ルールを変えたぐらいでは人間が機械をリードする期間なんて1ピコ秒も生じないんじゃ…

162名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/22(日) 09:18:50.72ID:NGy0J4td0
ヒント:将棋脳

>>161
羽生のこの発言は人間がコンピューターに勝つためではなく、将棋が完全解明された時の対応という意味だぞ
それと桂馬の動きひとつでゲーム性が大きく変わるという将棋の深みを評した発言でもある

完全解析されたかどうかとか、
将棋の深みとかはあんま関係なくて、
10年前ならともかく今や新しいゲームへの適応速度が
 コンピューター>>人間
であることは覆らないのでは…

まぁ今の羽生に取材したら違う答えが返ってくるだろう
そりゃそうだな

羽生は20年以上前にコンピューターの棋力が人間を抜く事を予言していて、いずれコンピューター>>>人間になることは気づいていたと思うぞ
>>160の発言はコンピューターと人間の棋力に対しての発言ではなく、将棋にはまだまだ別の顔があるという意味での発言だと解釈できる

167名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-qoAP)2017/10/22(日) 09:42:35.13ID:qH3Z8/jPa
>>163
それ逆。

プロ棋士の棋譜を学習させているいまのソフトだとルール変えたら対応できなくなるけど。
将棋を完全解析できるスペックのマシンがあらわれたら、将棋に類似するゲームも解析できてしまう。

最初から最後までの最善手が解っても
途中で手を変えれば全ての分岐を覚えられないから、
人間同士には関係ない。

>>167
たしかに将棋を完全解明できるマシンなら、桂馬の動きぐらいでは関係ないかもしれないな
将棋の完全解明なんて不可能に近いように思うが、アルファー碁もとてつもないスピードで棋力を上げているし、意外と近い未来に訪れるのかもしれない

170名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ブーイモ MMbe-cI4C)2017/10/22(日) 10:14:15.11ID:ntuUyYbBM
完全解析する必要はない
やねうら王手将棋なんて
全然完全解析はしてないけど
神様相手にでも先手取れば勝てる。

オセロも最強ソフトの自己対戦は毎回引き分けだし
完全解析しなくても結論は変わりそうにない。

171名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-qoAP)2017/10/22(日) 10:15:11.99ID:qH3Z8/jPa
プロの棋譜を使わずに強くなったアルファ碁ゼロなら
桂馬の動きを変えても対応できるかも知れんな。

それはともかくアルファ碁ゼロの自己対局数は2900万局。
人間でもさすがに2900万局対局すればかなり強くなるんじゃないか?w
やらないだけで。

人間はスパコン並の性能を持った脳みそを
自分の生命を維持するため、
そして楽しく生きるために使っておるので
コンピューターが将棋で強くなっても嫉妬することはないんじゃないか?

神「引き分けにしかならないゲームで何熱くなってんの」

最善手が引き分けになるのはそれ以外よりはるかにハードルが高い
ゲーム木を考えたらワカル

>161
機械学習なんて将棋じゃ実用化される前の話じゃろ
AI将棋や激指が全盛期の頃、手作業で一生懸命将棋の知識をプログラミング
してた前提で

コンピューター将棋のスレなのに何言ってんだろ。
アルファ碁より先に自己学習でルールの変更に対応できる仕組みで開発者達は開発してるじゃん。
今のソフトがプロの棋譜学習してるとか何を根拠に言ってんだ?

>>171
このスレに居るのになんで知らんのか分からんけど数ヶ月前にやねが自己対戦以外の棋譜なしでelmoの棋力にするのに成功してるからその手法使えばすでに出来るぞ

わかりきった、終わった議論を今更…

グーグル信者は囲碁も将棋もろくに知らないでただ絶賛してスレ荒らしたいだけなんだからスルーしろよ

勝てないのでは知っているうちに入らないのでは…

4月7日 AlphaGo Zeroの初稿 natureへ投稿
5月23日 AlphaGO vs カケツ戦 (AlphaGoが人間の棋譜を使わず強くなったという噂)
6月12日 やねうら王ホームページで「人間の棋譜を用いずに評価関数の学習に成功」報告
10月18日 AlphaGo Zeroの論文 出版

なので、時系列的にやねうら王よりもAlphaGo Zeroの方が先んじているというのが本当

いや、やねうら王の方法は重要な特徴量である駒割りをスタート時点から使っていて
その駒割りは人間の棋譜を元に得られたものだから
残念ながら「人間の棋譜を用いずに評価関数の学習に成功」とは厳密には言えない
AlphaGo Zeroとは別物
駒割り0の状態から学習スタートしてAlphaGO Zeroより早く公開していたなら
文句無しで凄い成果だった

全盛期羽生=今の井山だとすると
井山が一度も勝たせてもらえない相手がカケツ。
そのカケツがAlphaGo Zeroに4子(将棋だと飛車落ち?)でフルボッコ喰らうレベル。

>>181
駒割りは人間の棋譜なしにそれらしい値に収束させるのは先行研究で示されてたからそこは重要ではない
あとあの駒割りは棋譜から得られたものではなくApery平岡さん(アマ三段前後の棋力)による手入力のものが元になっているはず(手入力だとしても人間の知識をベースに作られてることは間違いないが)

bonanza1=奨励会レベルの強さから学習させてるのすら分からずに
やねうら王が前からやってたとか言うのは痛すぎる

>>181
やねうら王の学習ルーチンが公開された直後の
有志の評価関数育成実験報告の中に
駒割りすらもゼロから学習させて成功したというのがあったな

駒割りゼロは嘘
駒割り100からの学習
ゼロならランダムに近いけど100なら駒を取ると得なのは理解してる

まあ学習は1日以下の差だろうけど
ランダム評価関数を実際に試した感じだと

人間の棋譜を一切使わずに数日で人間最強をはるかに上回るソフトを作ることが出来たとしたら
今まで人類が築き上げてきた将棋文化の完全否定となる
将棋のルールができて、人類が何十年、何百年もかけて作ってきたものを数日で超えてしまう

188名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 9d9f-hanu)2017/10/22(日) 18:57:33.98ID:lfEYZ+lG0
その将棋というゲームのルールを作ったのは人間じゃないの?

数か月前やったランダム評価関数の実験は
やねうら王だとうまく行かなかったから
elmo_for_learn使った

そもそも探索部に駒取りは先に読むとか、色々な将棋的な決め打ちがあるけどそれは良いのか?

まあそれよりはponanza chainerの二歩を教えなくても勝手に学習したの方がインパクトあるな

@issei_y  6月2日
結局探索部分を人間が書いていることこそが
強さのボトルネックなんだろうな。

Zero
"we chose to use the simplest possible search algorithm"
the MCTS is not augmented by any other
heuristics or domain-specific rules.

山本が目指していた方向性か
探索から人間が入れた将棋の知識除いたら
どれぐらい弱くなるかな

>>188
ルールが出来て以降の人類が作ってきた将棋文化は一切否定される

194名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ a18a-PPE6)2017/10/22(日) 19:51:40.76ID:Up1B4yqe0
囲碁では自己対戦で去年の最強ソフトに100線100勝のソフトが登場した
将棋で同様のことが起こったら、二枚落ちでも名人に勝ち越すソフトが登場するのではないか?

195名無し名人 (ワッチョイ d676-CdTO)2017/10/22(日) 20:00:08.07ID:Mr7KA/Qq0
>>193
人間の強さをはるかに超えるソフトもベンチマーク程度の意味しかなくなんない?
レートの大きさを延々求めるだけのものみたいな

196名無し名人 (アウアウカー Sadd-+cFJ)2017/10/22(日) 20:01:04.76ID:3Hj0VrFLa
2枚落ちでもプロが負ける説の人からすれば、ソフトが19枚落ちでも人間が負けそうだな

197名無し名人 (ワッチョイ 7a23-bcII)2017/10/22(日) 20:12:17.53ID:ZlyDlPKp0
>>196
どうだろうか
一応駒落ち非線形仮説はあるけど
2枚の場合は1枚に比べて加点があることは明らかそうなので
3枚以上も1枚から2枚に比べてどうとはいえないけど少なくとも加点があることは自明だろう
逆側から考えるとレート上限仮説によって最大レートは抑えられるから
上下の挟み撃ちによってあるn以上で超えるはいえそう
問題はnがいくらかだけど

直接証明の場合は19枚落ちなら余裕だろと思っても
必勝法を示さないといけないです

198名無し名人 (ワッチョイ 7a23-bcII)2017/10/22(日) 20:14:47.18ID:ZlyDlPKp0
飛角の大駒2枚落ちは現状の人間とか>>196にとってはとてつもないハンデだ
人間には二枚落ち城跡があるからとか思っているかもしれないけど
未来の将棋ソフトにはそれは人間が小駒の使い方が下手なだけで
実は飛角の二枚落ちよりも両香右桂の三枚落ちの方が重いハンデであることが示されるかもしれない
それは現時点ではわからないわけだ

199名無し名人 (ワッチョイ c11e-0mKs)2017/10/22(日) 20:25:16.16ID:/R+3J9+c0
重いハンデもへったくれもないよ
究極的に+1か0か-1しかないんだから
勝ち方によって点数の違いがあるゲームなら別だけど

200名無し名人 (ワッチョイ 7a23-bcII)2017/10/22(日) 20:33:44.87ID:ZlyDlPKp0
>>199
究極的は完全解析しないと無理だろ
それに下手は上手より弱いとしないと

201名無し名人 (ワッチョイ 9578-pXkP)2017/10/22(日) 20:36:31.26ID:c0ZtLzPj0
2枚落ちでもプロが負ける仮説は定跡全力でチューンした上でプロに近いレートで戦わせれば実験できるだろ
現状実験してないから分からないのに負ける負ける言うからプロ棋士ファンの神経を逆なでしてるんでしょ
正直に現状よく分からないと言うべきでそれ以上もそれ以下もない

202名無し名人 (ワッチョイ 7a23-bcII)2017/10/22(日) 20:39:20.73ID:ZlyDlPKp0
駒落ちの最大の問題点は研究する動機に乏しいことだよな
どうしても平手のおまけ扱いだから知見が全くない

203名無し名人 (ワッチョイ c11e-0mKs)2017/10/22(日) 20:41:01.90ID:/R+3J9+c0
負けるっていうのは強い方がいい手を指して勝つわけじゃなくて
勝ち局面を持ってるにもかかわらず正解手を選べずにミスした瞬間に負けになるわけだから
ミスさえしなければハンデを貰ってるほうが必ず勝つしミスするなら強い相手には絶対負ける

204名無し名人 (ワッチョイ 9578-pXkP)2017/10/22(日) 20:58:43.45ID:c0ZtLzPj0
>>199
いくら用語の定義が明確でないと言っても
「香落ちより19枚落ちのほうが重いハンデ」
という文章は明らかに成立するでしょ

あなた一人が日本語苦手で頭悪いの露呈してるだけだから
あんまり賢ぶらないほうがいいんじゃ………

205名無し名人 (ワッチョイ c11e-0mKs)2017/10/22(日) 21:03:16.62ID:/R+3J9+c0
将棋やってる人は数学的にものを考えられない人が多いんだよね
ここはプログラム書ける人もいるみたいだけど

206名無し名人 (ワッチョイ d623-7buw)2017/10/22(日) 21:04:37.29ID:Uty6K42j0
>>203
そうそう
プロ棋士がコンピュータに比べて二枚落ちで負けてもおかしくないほど
レーティングが低い=ミスの比率が高い、のなら
プロ棋士が2枚落ちで負けても何もおかしくない、と思う

207名無し名人 (ワッチョイ f9d2-2TS2)2017/10/22(日) 22:17:03.70ID:3Iw9dTp40
>197
19枚落ちなら必勝手順はあるし、強い完全解析の必要もない。
俺でも目隠し将棋でプロに勝てる手合いだ。
ちょっと訓練すれば5級だろうが目隠しで行けるだろう。

ある手合いまでは下手が間違えなければ楽勝というのは確実に存在する。
プロにとっての閾値がどこにあるかだな

208名無し名人 (ワッチョイ 168a-pXkP)2017/10/22(日) 22:17:06.60ID:NW76/rd+0
>>205
現状最強の指し手紡げるソフトでも角落ち自己対戦でまれに負けるんだから
駒落ちは下手必勝というのはあなたの想像の中の形而上学的な話をしてるに過ぎない
そもそも最善を尽くせば角落ちは下手必勝ということについての数学的証明がなされたことはないからね
きわめて高い確度でそうであろうと予想されてるにすぎない

残念ながらその事実を断定した時点であなたが数学的とは何かについて語る資格はないし
あなたはエンジニアにも見えない

209名無し名人 (ワッチョイ c11e-0mKs)2017/10/22(日) 22:25:02.40ID:/R+3J9+c0
>>208
俺が言いたかったのは完全解析だとかではなく
>>198で書かれてた重いハンデがどうこうってのはソフトが強くなったらどうかとか関係なく
あくまで人間が実戦的にどの程度勝ちやすいか負けやすいかの統計的な話でしかないってこと

210名無し名人 (ワッチョイ c11e-0mKs)2017/10/22(日) 22:31:30.15ID:/R+3J9+c0
それに角落ちで勝ちだとは言ってないよ
元が二枚落ちの話だし
それは勝ちを仮定していたけど
そうでなければそもそも下手が強い側に元から勝てっこないから

211名無し名人 (ワッチョイ 4da0-9Njj)2017/10/22(日) 22:46:35.89ID:/1uQ1UTc0
駒得評価関数スタートのやねうら王と
完全なランダムムーブで始めたAlphaGo Zeroは全然違うよね。
駒割りも0でスタートして人類超えた将棋ソフトはまだないよ。
例の改造版は駒割100だから駒得評価関数の一種だし。

212名無し名人 (ワッチョイ d696-+cFJ)2017/10/22(日) 23:14:50.83ID:x3+mqVHh0
完全解析の話にまで及んだら、上手が勝つ可能性もあるからなw

ミスする頻度の話は、勝勢からの大逆転負けの頻度ということか?
でも、平手の勝勢は正確に射さないとダメな局面もあるし、測り方が難しい。2枚落ちは下手が駒をタダで取られるとかしない限り差は縮まらない。
てかそもそもプロ以下の俺でさえもソフト相手に2枚落ちなら全勝するよ

213名無し名人 (ワッチョイ 168a-pXkP)2017/10/22(日) 23:17:21.65ID:NW76/rd+0
>>210
だから未だ二枚落ちについてすら下手必勝の数学的証明は提出されたことがないでしょ
二枚落ちと角落ちはともに数学的に厳密には局面勝敗不明なんだから
その間に格差を認めるならあなたの言った「ハンデの軽重」の存在を認める以外ないでしょ
矛盾してるよ

214名無し名人 (スプッッ Sd7a-2TS2)2017/10/22(日) 23:22:24.67ID:OLVbzGkhd
>>211
そら違うものだがこれの意義って既存のビックデータを使わずに自分で生成したデータのみの学習でビックデータを使った学習に匹敵する強さのAIを生み出せるって事だからそこの部分では同じ事じゃないの?

215名無し名人 (ワッチョイ c11e-0mKs)2017/10/22(日) 23:25:51.89ID:/R+3J9+c0
>>213
俺はハンデの軽重がそのときどきのソフトの強さによって
決められるわけではないってことを書いたと説明したのに分からないやつだな
ハンデの軽重自体は勝率から決まると

216名無し名人 (ワッチョイ 4da0-9Njj)2017/10/22(日) 23:29:11.23ID:/1uQ1UTc0
>>214
AlphaGo Zeroの場合は
完全な自己対戦スタートにした事で
人間の棋譜スタートの旧Alpha Goよりも最終的に強くなった事に意義がある訳で・・・
rezeroは強さに対する利点を見出してないから、その点でも全く違う。

217名無し名人 (ワッチョイ ce9f-XCQz)2017/10/22(日) 23:35:03.78ID:haP8PUwh0
>>211
駒割ゼロならゼロっていう情報を意図的に与えてるとも取れるでしょ

218名無し名人 (ワッチョイ a17e-wYkv)2017/10/22(日) 23:35:08.07ID:aaItEy7C0
モンテひよこから棋譜作って学習させてみたいけど
そのモンテひよこが公開されてない

219名無し名人 (スプッッ Sd7a-2TS2)2017/10/23(月) 00:22:44.95ID:0kpTTx16d
>>216
ほー、旧Alpha Goみたいに人間の棋譜スタートにするとZeroと同等の学習量をこなしても同じ強さにならんのか

220名無し名人 (ワッチョイ 8edc-aYWJ)2017/10/23(月) 00:34:23.79ID:7dOVjPqm0
>>219
そういうことらしいってのを質疑応答でハサビスさんが言ってたらしいよ。
AlphaGoにとっては人間の棋譜って足かせだったんじゃないかっていう説。
正しい学習を阻害していた可能性があるんだと。

221名無し名人 (スップ Sd7a-PPE6)2017/10/23(月) 00:56:29.21ID:QzJthLfkd
羽生が角落ちなら将棋の神に勝てるとか言っていた当時は、角落ちだと戦力不足でどんなに強くても名人には勝てないと力説している人がいた

222名無し名人 (ワッチョイ d661-Jp9u)2017/10/23(月) 01:41:52.76ID:qcTIrW5b0
駒割については他の評価関数の項目で吸収されるので実質的な
意味はない…という話は既にどっかで解説されていたのに
駒割にこだわる人は読んでないようだ。

223名無し名人 (ワッチョイ c5eb-gcVe)2017/10/23(月) 01:42:33.18ID:TRdd/mWI0
配布中のtamoreなんとなく終盤はyaselmoより強いように見える。検討にはいいかも

224名無し名人 (ワッチョイ 9578-pXkP)2017/10/23(月) 01:52:56.05ID:L6KB9/bs0
>>215
恥知らずな奴だなあ
「ハンデ貰えばミスさえしなければ必ず勝つ」とかのたまってたじゃないか
これどう読んでも「勝率100%」以外の意味には取れないだろ
議論に負けそうになったからって嘘つくのはよくないよ

これで「数学的」とか言いながらマウント取ろうとするって………

203 名無し名人 (ワッチョイ c11e-0mKs) sage 2017/10/22(日) 20:41:01.90 ID:/R+3J9+c0
負けるっていうのは強い方がいい手を指して勝つわけじゃなくて
勝ち局面を持ってるにもかかわらず正解手を選べずにミスした瞬間に負けになるわけだから
ミスさえしなければハンデを貰ってるほうが必ず勝つしミスするなら強い相手には絶対負ける

225名無し名人 (ワッチョイ a523-2TS2)2017/10/23(月) 02:36:56.67ID:wb+BJk8a0
>>220
ほー、学習局面の膨大さ的に最終的に誤差になるかと思ってたわ

226名無し名人 (ワッチョイ cdee-jbpI)2017/10/23(月) 04:29:50.16ID:/tF04nU+0
>>225
これ、かなり気になってた部分だから俺もソース欲しいわな。
学習方法や時間を変えた結果ではないのかなと思ってたけど

227きふわらべ ◆WARAPtPOOU (ワッチョイ ddb3-aYWJ)2017/10/23(月) 05:08:13.03ID:O3W8iDJT0
人間の棋譜から学習するという段階の時代ではなく、 
経験に基づいて選択肢を絞り込んでから ありそうなところを深く考える、という 人間の手法 を
機械的な手順に置き換えて さらに絞り込みの精度を上げていくという方法を コンピューターが使ってるので、

棋譜を並べて勉強するのではなく ゲーム盤で駒を動かしているだけで 勉強になってるんじゃないか。

228名無し名人 (ワッチョイ a17e-wYkv)2017/10/23(月) 05:22:00.69ID:+KuuPyU60
// ○ KKPP型

平岡氏のヒントで○にしたのか
それとも実際にテストしたのか

229名無し名人 (ワッチョイ 3d2c-/wYC)2017/10/23(月) 06:34:28.43ID:ogWPmitP0

230名無し名人 (ワッチョイ ce9f-XCQz)2017/10/23(月) 06:42:45.11ID:qJCql/1w0
>>222
擬似的に駒割を修正するようにKPPTパラメータが決定されてるのはそうだけど、
言われてるのは学習の開始時にゼロベースになってないことだよ
人力パラメータや棋譜を使おうが使わまいが最終的には自己対局て学習するし、どちらが強いってこともないと思うけどね
AlphaGoの使わない方が強いってのは、たまたまor学習の進行が上回った瞬間がキャプチャされただけと考えてる

231名無し名人 (ワッチョイ 7abd-GnHq)2017/10/23(月) 07:30:54.58ID:iYgTrBKk0
つか初期値依存で最終的な学習結果がガラッと変わるようでは学習方法に問題有りとしか言えぬ
結果が不出来なら叩かれるべきは初期値として与える駒割ではなくて学習方法、、、

232名無し名人 (ワッチョイ 7abd-GnHq)2017/10/23(月) 07:33:15.09ID:iYgTrBKk0
正規化項として歩の価値ぐらいは固定値で持たせて結果にバイアスが生じたならやっぱそれは
固定値で持たせたという学習方法の問題やし…

233名無し名人 (ワッチョイ 7abd-GnHq)2017/10/23(月) 07:42:54.85ID:iYgTrBKk0
訂正
×:固定値で持たせた
○:不適切な量を固定値で持たせた

234名無し名人 (ワッチョイ d661-Jp9u)2017/10/23(月) 08:19:55.00ID:qcTIrW5b0
>>230
駒割の自動学習はやねうら以前に先行研究があり駒割が手動で入力されていても
本質的な問題ではない

235名無し名人 (ブーイモ MMe9-cI4C)2017/10/23(月) 08:55:08.87ID:YXD80uFtM
駒割のみからスタートのrezeroよりも
既存評価関数スタートのまふ評価関数の方が
計算資源に乏しいにも関わらず強くなってるんだから
将棋に関してはゼロベースは何の利点も見出してないね今のところ

236名無し名人 (ワッチョイ fa7c-iA1h)2017/10/23(月) 09:05:39.47ID:/94wmwtt0
将棋は探索部が非常に重要だからな

237名無し名人 (アウアウウー Sa89-ntwp)2017/10/23(月) 09:46:39.14ID:vnLvKUwpa
>>194
AlphaGo Zeroが100勝するバージョンはレート上トップ棋士よりやや強いか互角くらい
将棋でいうとGPSクラスタ相当だと思うけど、それくらいが相手なら最新のソフトに十分なマシンパワーを与えれば全勝でもおかしくないのでは

238名無し名人 (オッペケ Sr85-o9zC)2017/10/23(月) 10:48:34.59ID:l/AuR468r
Alpha GOはポリシーネットで相手の指し手を予想してたが、人間の指し手を読まなくなったとすると
対人戦で読み筋ズレまくって弱くなったり…しないか?

過学習の袋小路、ぐるぐるジャンケンにはまり込んで無いのかね?

239名無し名人 (アウアウカー Sadd-DTsA)2017/10/23(月) 10:54:17.32ID:CYdYqdxla
>>120
ベストなタイミングでコンピュータと戦って歴史に名を残したオセロ。将棋は…?


●負けたことで残せる「歴史」
――中でも印象に残った言葉はありますか?

 将棋ファンの同僚からの一言です。彼は慰めてはくれたのですが、他の場面で「まあ、将棋は味とか含みがあるからね」とも言われました。

 つまり「味や含みといった微妙な駆け引きのある将棋はオセロより複雑で、だからコンピュータに負けることはないだろう」という意味を言外に感じました。
もちろんオセロにも味や含みはあるし、将棋に劣らない複雑なゲームなのですが、その場で反論はしませんでした。

 囲碁将棋ファンが持つオセロへ対する誤解は根強く、1つも2つも下に思われていたので。それをその場で正すのは難しい。「いずれ時が来れば分かりますよ」と、
心の中でつぶやきました。20年を経て、それは全く予想通りになっていると思います。

 また、「チェスと同じ年にオセロが負ける」ことで、歴史に名が残ると思いました。「負けた」という歴史を刻むことは、
複雑な知的ゲームとしてのオセロの立場を守ることにつながると。

 例えば、これがチェスが負けた5年後であれば、オセロにおける人間とコンピュータの力の差がさらに広がり、誰の目にも明らかになって、チャンピオンとソフトの対戦は
そもそも企画されなかったでしょう。そういう意味ではギリギリで滑り込んだと思っています。

 あの年(1997年)しかなかった。現にいま、盤上ゲームにおけるAIとの歴史を語る際には、囲碁、将棋、チェスとセットで扱ってくれることも多いのです。あのつらい敗戦は、
4大頭脳ゲームの1つとしてオセロが認知されることに明らかに貢献していますね(笑)。

240名無し名人 (ワッチョイ a17e-wYkv)2017/10/23(月) 11:51:49.75ID:tktVYL/d0
>>231
elmo式は問題有りか


リゼロ評価関数のほう、ようやくepoch11にしてelmo(WCSC27)と並んだのだが、
穴熊に全然囲わない。穴熊超嫌い。どうやっても穴熊に囲わない。
もちろん、穴熊は優秀なので相手に一方的に穴熊を許すと作戦負けになる。

一方、まふ定跡のまふさんが定跡として四間飛車の定跡を教師局面の生成のときに用いて評価関数を
学習させると(その定跡の半分は穴熊に進行するので)、
居飛車穴熊を自然と指すようになったとこのブログのコメント欄で書かれている。
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/26/

241名無し名人 (アウアウカー Sadd-UNAg)2017/10/23(月) 12:08:14.47ID:WduGOSLaa
今回ゴミ棋譜連発になるかもなw

242名無し名人 (ワッチョイ 71c3-REa2)2017/10/23(月) 13:21:33.19ID:zbcWDVP80
>>237
アルファ碁zeroってトップ棋士と互角なの?
将棋はすでにその辺のソフトにトップ棋士がぜんぜん敵わないのに
碁のほうが簡単だと言われてたのに

243名無し名人 (ワッチョイ 6d5d-IrI6)2017/10/23(月) 14:13:20.84ID:j82Y2Y230
>>242
イ・セドル(少し衰えたがそれでも鬼強い)を4−1で降した初代Alpha碁。
世界の名だたるトップ棋士たちに60戦無敗のマスター。
そのマスターに勝率9割なのがAlpha碁ゼロ。

将棋で言えば、名人がゼロで、天彦が奨励会6級、清水上・稲葉兄・早咲のアマ強豪で道場初段くらい。

244名無し名人 (アウアウカー Sadd-UNAg)2017/10/23(月) 14:35:59.79ID:O84+yUAea
ワールドランカーが次々に散っていったからなw

245名無し名人 (ワッチョイ 2672-wYkv)2017/10/23(月) 16:02:17.10ID:mZcofSp50
uuunuuun?さんが作ってるソフトの棋力レートでtamoreが今1位なんだけど
これって9/20に公開されたkkp_kkpt版の方を指してるんじゃなくて
昨日リリースされた従来の手番付き(kkp_KPPっていうんだっけ?)の方の事をさしてるんかな?

246sage (JP 0He2-kA64)2017/10/23(月) 17:01:05.49ID:0/JOs5/tH
裏でやり取りしてる最新のkkp_kkpt版じゃねぇの

247きふわらべ ◆WARAPtPOOU (ワッチョイ ddb3-aYWJ)2017/10/23(月) 17:07:45.46ID:O3W8iDJT0
>>238
サンプルとして与えられたデータに対応し過ぎると 未経験のデータが来た時に大きく外れた対応をしてしまうというのが 過学習の理屈なんだが、
対戦相手からあまり影響を受け過ぎないようにしつつ その機会損失を上回って余りある回数をぶんまわすことで 少しずつ修正することで 過学習を避けてると思うんだぜ。

アルファ碁ゼロは レーティングが上がったということより、
教師付き学習を止めて 自己対戦の強化学習をしたら 前のより強くなった、というところでペーパーを書いた、という感じに見えるぜ。

248名無し名人 (ワッチョイ 8146-Jp9u)2017/10/23(月) 17:19:19.24ID:wz5GWgrR0
>>247
おいクソみたいな顔文字はどうしたんだよ

249名無し名人 (アウアウカー Sadd-dL/I)2017/10/23(月) 17:28:34.55ID:kTCu7bKCa
>>245
これどこにある?
よければURLはってください

250名無し名人 (ワッチョイ ddb3-aYWJ)2017/10/23(月) 17:42:46.34ID:T/rdbv8i0
tamoreの最新版、yaselmoに勝ちまくるんだけど俺んところだけ?

251名無し名人 (スッップ Sd9a-HJ4h)2017/10/23(月) 18:07:31.13ID:m0PqzdT4d
数百局やらないと分からない。
終盤はyaselmoより強いように見えるけど

252名無し名人 (ワッチョイ 511b-WSSd)2017/10/23(月) 18:28:42.11ID:7b2yB7rq0
>>250
tamoreってどこで配布されてるんですか?

253名無し名人 (ワッチョイ faf5-ijGe)2017/10/23(月) 18:44:14.96ID:h/5/FUzp0

254名無し名人 (アウーイモ MM89-ntwp)2017/10/23(月) 19:04:00.98ID:GuQsKlq5M
>>242
文がわかりにくくてすまんな
互角なのはAlphaGo ZeroじゃなくてAlphaGo Zeroのベンチマークに使われて全敗した旧AlphaGoのほうだ

255名無し名人 (ワッチョイ 511b-WSSd)2017/10/23(月) 19:21:53.26ID:7b2yB7rq0
>>253
ありがとう

256名無し名人 (ワッチョイ 511b-WSSd)2017/10/23(月) 19:55:31.77ID:7b2yB7rq0
>>253
このtamoreって
20170920と20171019のどっちがyaselmoより強いの?

257名無し名人 (スッップ Sd9a-HJ4h)2017/10/23(月) 20:04:33.59ID:m0PqzdT4d
ほとんど同等。

258名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/23(月) 20:13:52.71ID:VacVHmfY0
>>248
お前失礼極まりないな

259名無し名人 (ワッチョイ 719f-9PaC)2017/10/23(月) 20:28:09.68ID:O1hdwuiq0
碁はニコニコのインチキルールだったら棋士にも勝機があるかもしれん
PC制限&アプデ禁止ならそぞり囲碁に持ち込める可能性がある

260名無し名人 (ワッチョイ 719f-9PaC)2017/10/23(月) 20:28:27.62ID:O1hdwuiq0
なぞり囲碁

261名無し名人 (ワッチョイ faf5-ijGe)2017/10/23(月) 20:46:46.65ID:h/5/FUzp0
個人的には、tamoreより横歩取り評価関数の方が気になるので、検証中

262名無し名人 (ワッチョイ fa61-bcII)2017/10/23(月) 21:05:25.41ID:hn5nHhB30
>>245
uuunuuunさんのレート表だとyaselmoがトップなんだけどどこのランキング?

263名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/23(月) 21:16:21.03ID:VacVHmfY0
>>262
uuunuuunさんのツイ画像の中にあった
日付見ると結構前に出来てるんだな

264名無し名人 (ワッチョイ 511b-WSSd)2017/10/23(月) 21:31:07.59ID:7b2yB7rq0
この前の王座戦第四局の52手目の56飛の局面なんだけど
yaselmoでもなかなか後手有利の評価を出せないんだよな
65億局面読ませてやっと後手有利-430ぐらい
5億くらいだと互角評価になっちゃう
こういう局面を正確に読めるソフトってまだ出来ないのかな?

265名無し名人 (ワッチョイ 51a2-iDVv)2017/10/23(月) 21:46:21.58ID:n/+bhsaI0
>>242
こういう関係性

3008 樊麾(2016年1月1日付け)
3144 対樊麾戦バージョン(GPU176)
3520 イ・セドル(2016年3月16日、ランキング4位)
3670 柯潔(2017年10月23日、ランキング1位)
3739 対イ・セドル戦バージョン(TPU48)
4858 対柯潔戦バージョン(TPU4)
5185 アルファ碁ゼロ

266名無し名人 (ワッチョイ 71c3-REa2)2017/10/23(月) 21:51:19.00ID:zbcWDVP80
>>254
こっちが誤読してたスマン

267名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)2017/10/23(月) 22:10:33.81ID:HtfJ17RM0
伸びやばない?
将棋は1年で200伸ばしてたところを、最近オープンソース流行で半年200伸びててスゲーって感じだろ?
なにさらっと1000とか上げてんの?

268名無し名人 (ワッチョイ 511b-WSSd)2017/10/23(月) 22:13:54.47ID:7b2yB7rq0
碁はそれだけ人間が理解するには難しすぎたってことだよね

269名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/23(月) 22:21:23.25ID:Zl0vYZq00
ハードだけで数十億かけてるってのもある。金の力で進歩速度は変わる

270名無し名人 (ワッチョイ faf5-ijGe)2017/10/23(月) 22:25:47.74ID:h/5/FUzp0

271名無し名人 (ワッチョイ d676-/A0t)2017/10/23(月) 22:27:00.15ID:j53EqYGQ0
ほとんど変わらんな

272名無し名人 (ワッチョイ 511b-WSSd)2017/10/23(月) 22:36:34.26ID:7b2yB7rq0
>>270
yaselmoって早い段階で発表されたのに未だに最強だね
検討使っててもyaselmoが一番正確だよ

273名無し名人 (アウアウカー Sadd-RJWh)2017/10/23(月) 22:51:15.91ID:d2PBgCOla
>>243
マジかよ奨励会初段といい勝負の俺って天彦以上の神じゃん

274名無し名人 (アウアウカー Sadd-RJWh)2017/10/23(月) 22:53:51.01ID:d2PBgCOla
>>264
中村でもよくて数千手くらいしか読んでないだろう
ノード数制限ならまだ人間がかなり上だな

275名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/23(月) 23:01:55.90ID:Zl0vYZq00
honeywaffleは今回は定跡だけじゃなくて振り飛車専用に学習させるみたいだけど
相居飛車の勝率を犠牲にすれば対抗形の勝率だけは普通にやるよりよくなるってことは可能なの?
もし可能なら大会での勝率を最大化するには特定戦型を指すように学習させたほうがいいってことになるよね。
一般公開して検討用に使うには不向きだけど

276名無し名人2017/10/23(月) 23:51:20.65ID:E+lnev0c0
>>253
Error (429)
This link is temporarily disabled. The person who shared it hit their daily limit of traffic or downloads. Learn about traffic limits.

277名無し名人 (ワッチョイ a17e-wYkv)2017/10/24(火) 00:42:52.54ID:XPpmcHPx0
>>275
18号がその方向性

https://twitter.com/mm_Tamachan_mm/status/910851267471187968
検討用にはその方がいいと思います。
が、勝負となると話は別で、如何に自分が特に学習しているヤマに相手を引っ張り込むかがカギになります。

278名無し名人 (ワッチョイ c5eb-HJ4h)2017/10/24(火) 00:44:04.31ID:OqxGOYWu0
dropboxは帯域クソだからしゃあない。
tamore長時間だと凄い強いな。 長時間で自己対戦やるハードは持ってないけど

279名無し名人 (ワッチョイ ce9d-0GSP)2017/10/24(火) 02:21:10.39ID:d45G04BA0
>>275
今回は入賞した際の対人戦が無いから対ソフト対策ソフトとしてはそういうのはアリだと思える

280名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-Wcai)2017/10/24(火) 02:32:10.95ID:D9KqxW4K0
グーグルの新プロセッサで計算させたらワンチャンあるのか

281名無し名人 (ブーイモ MMe9-cI4C)2017/10/24(火) 05:04:55.50ID:DW03AOHhM
googleに借りれば
5年分の計算が1日で終わるから
WCSC30くらいで到達する強さを先取り出来るね

282名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/24(火) 06:12:01.69ID:paGhC3Q30
honeywaffleの振り飛車専用ってのは相手も振り飛車やってきたときに相振り飛車にするのか
大山のように居飛車側をもって対抗形にするのかどっちがいいのかな。人間だと振り飛車党同士だと
けん制しあって相居飛車になったりすることもあるがw

283名無し名人 (ワッチョイ 169f-HuiB)2017/10/24(火) 08:05:05.44ID:iUZMyWxm0
>>282
そりゃ対抗系だろ。
対抗系特化という意味。

284名無し名人 (ワントンキン MM8a-7zTg)2017/10/24(火) 08:10:09.21ID:gP4i/sbpM
Curryつえーな
xeon40コアtamoreに貫禄勝ち

285名無し名人 (ワッチョイ faff-qOE9)2017/10/24(火) 08:13:43.51ID:q1z7tZ/v0
カリーの評価関数欲しい
これ一番強いやろ

286名無し名人 (スフッ Sd9a-hvDi)2017/10/24(火) 08:22:04.23ID:qXbmxX1Hd
カレー屋さんはワシが育てた!

287名無し名人 (JP 0He2-kA64)2017/10/24(火) 09:08:25.86ID:vtWezqxxH
大会に参加するでもなく、公開するでもなく、floodgateに流すでもなく、方法を書くでもなく、
ただ強い評価関数ができました

288名無し名人 (スップ Sd9a-bsu3)2017/10/24(火) 09:49:22.58ID:F/xy1Bnod
新しい強いのがぽこじゃが産まれすぎ

289名無し名人 (オッペケ Sr85-HuiB)2017/10/24(火) 09:59:58.05ID:tdNZDHtqr
>>264
52手目で後手有利ってのは確定なのか?
そのレベルにくると検証困難では?

65億ノードでやっと出てくる結論の正確性信頼性は、1兆ノードくらい読んで結論が変わらないことを確認しないとわからんのでは?

290名無し名人 (アウアウカー Sadd-UNAg)2017/10/24(火) 10:26:39.63ID:LTF9qPJ+a
実は振り飛車最強とか

291名無し名人 (スププ Sd9a-gh9y)2017/10/24(火) 11:29:06.01ID:KEv2P8Rzd
>>272
アフィカスひまわりは自分のスレへ帰ってどうぞ

292名無し名人 (ワッチョイ 511b-gwTe)2017/10/24(火) 12:38:23.83ID:E2roAkpp0
>>289
羽生と中村の感想戦ではあそこではもうだいぶ後手有利みたいな結論だったと思う

293名無し名人 (ワッチョイ 511b-gwTe)2017/10/24(火) 12:41:08.36ID:E2roAkpp0
あの後、yaselmoの最善を続けるとあっという間に後手必勝の局面になる
互角評価のところからでも最善を続けて後手にばかり評価が傾いていくということは
その時点で実際は優劣がついてるということではないのでしょうか?

294名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-/wYC)2017/10/24(火) 12:54:04.49ID:r76wKYBl0
>>293
私の環境は低スぺなので、参考までだけど、
58手目の棋譜解説の中で、控室の検討の中の順を見てたら、先手が優勢になるのがあった。
棋譜解説の文は、「・・・また▲8四角△7三歩▲3六銀△7一金という順は優劣不明のようだ。」
優勢になっていった順は、
▲8四角 △7三歩 ▲3六銀 △7一金
▲2二桂成 △同 金 ▲2三歩成 △6五桂 ▲6六銀 △1五角
▲5八玉 △3八銀 ▲2四飛 △同 角 ▲同 と △8三歩
▲7五角 △4九飛 ▲6五銀 △8九飛成 ▲7九飛 △同 龍
▲同 金 △2八飛 ▲4八桂 △3二金 ▲3四と △5七桂
▲6六歩 △2九飛成 ▲6八玉 △4七銀引成 ▲4四歩 △同 歩
▲同 と △6九桂成 ▲6七玉 △7九成桂 ▲5三と △6二金打
▲5二と △同 金 ▲5三金 △同 金 ▲同角成 △6二金打
▲5二金 △同 金 ▲7一馬 △4一玉 ▲7六玉

295名無し名人 (ワッチョイ 511b-gwTe)2017/10/24(火) 13:06:03.79ID:E2roAkpp0
>>294
その順もyaselmoで検討したけど
36銀、57銀、同角、37角、58玉、57銀成、同玉、48角
という順であっという間に先手敗勢になる
実際に進めてみるとよくわかる

296名無し名人 (ワッチョイ 511b-gwTe)2017/10/24(火) 13:08:15.94ID:E2roAkpp0
84角、74歩、36銀からの手順です

297名無し名人 (アウアウカー Sadd-q24n)2017/10/24(火) 14:00:41.83ID:DjVKJF/La
要はtamore Xeon 40cっていつぞやのrereでいいんだよね?
もしそうならダブル燃橋どんだけ強いんだ

298名無し名人 (オッペケ Sr85-HuiB)2017/10/24(火) 16:47:08.90ID:5zRR8fwkr
>>293
いやいや、そのソフト最善というのがどこまで信用できるのかという話。
3コマの評価関数は大間違いが無いだけで、局面評価に細かい誤差が無いことは証明されてない。

だから深く読んで先々で大差が生じないかを見ているが、全幅探索できずに各局面2〜3手しか深く読んでない。そこで切り捨てられた手が最善でないとどうして言えるのか。

そういうちょっとした疑いが30手も40手も積み重なればもう結論の信用性なんて危うい。

>>292
もちろん人間はもっと信用できん。
まあ彼らの能力での暫定的な結論ではある。

とか言ってみる。

299名無し名人 (ワッチョイ c1dc-9EwV)2017/10/24(火) 17:14:43.82ID:gmPn3fGl0
やっぱり三駒関係から脱却目指した評価関数の登場が待ち望まれるな

300名無し名人 (ワッチョイ cdd2-AYzn)2017/10/24(火) 17:56:38.88ID:hLOyxYol0
4駒関係って実用レベルのCPUやらメモリやらの資源3駒と比べると何倍くらい必要なもんなの?

301名無し名人 (オッペケ Sr85-HuiB)2017/10/24(火) 18:14:54.64ID:5zRR8fwkr
>>300
超やねうら王で検索

302名無し名人 (ワッチョイ cdd2-AYzn)2017/10/24(火) 19:38:19.15ID:hLOyxYol0
計算量12倍差あるのか
自己PR文で4駒匂わせてるとこはよほど工夫して速くしてるか精度が高いんだな

303名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/24(火) 20:11:27.49ID:paGhC3Q30
ukamuse_sdt4に負けてるやん。中身はホントかわからんが

304名無し名人 (ワッチョイ fa61-bcII)2017/10/24(火) 21:21:00.69ID:8awUke6s0
https://twitter.com/mktakizawa/status/922797087527378944

現elmo
vs tamore 勝率45% 99戦(1手20秒)
vs yaselmo 勝率60% 94戦(1手20秒)

305名無し名人 (ワッチョイ fa61-bcII)2017/10/24(火) 21:33:05.67ID:8awUke6s0
瀧澤さん、SDTでの4駒開発断念か

306名無し名人 (ワッチョイ 511b-WSSd)2017/10/24(火) 21:41:24.40ID:E2roAkpp0
>>304
elmo強くしてやっとこのくらいなのか?

307名無し名人 (ワッチョイ e5b3-gh9y)2017/10/24(火) 21:46:07.05ID:uoHMCdrr0
>>305
やっぱリソースがキツいんだろうか?
まぁ、家庭用PCで動かんソフトは興味ないが。

308名無し名人 (アウアウウー Sa89-P04j)2017/10/24(火) 21:58:58.68ID:gnj9F9cqa
将棋ソフトは頭打ちかね

309名無し名人 (ワッチョイ fa61-bcII)2017/10/24(火) 22:12:57.81ID:8awUke6s0
>>306
3駒はほとんど開発してなかったみたい

310名無し名人 (ワッチョイ c5eb-HJ4h)2017/10/24(火) 22:16:44.62ID:OqxGOYWu0
やはり大本命はaperyか。

311名無し名人 (ワッチョイ fa7c-U5aN)2017/10/24(火) 22:39:47.43ID:W6qVYiwk0
>>306
これが本当ならR100以上上がってるから着実な進歩じゃないか?
何か秘策もあるみたいだし

312名無し名人 (ブーイモ MM71-cI4C)2017/10/24(火) 22:52:37.49ID:Vh9VtH5LM
AlphaGo Zeroの自己対戦って
合計で2900万局しかないから
局面数にすると重複込みでも合計で100億局面行かないんだよね
将棋は合計1兆局面絞りとかしてるから
まだまだ学習方法で改善の余地が残ってそう

313名無し名人 (ワッチョイ 8edc-aYWJ)2017/10/24(火) 23:12:34.45ID:235HPKdz0
AlphaGo Zeroは普通に探索能力が高いだけかもよ。
実戦時は1台といってもTPU4枚=GPU60枚分のパワーがあるから
相当ごり押しの探索ができるから。

314名無し名人 (ワッチョイ fa7c-U5aN)2017/10/24(火) 23:15:46.54ID:W6qVYiwk0
囲碁の探索ってどんなクラスタでも10手読むくらいが限度って聞いたことあるけど

315名無し名人 (ワッチョイ fa7c-U5aN)2017/10/24(火) 23:18:13.38ID:W6qVYiwk0
そもそもalphago zero ってモンテカルロ探索使ってなかったような・・・

316名無し名人 (ワッチョイ 8edc-aYWJ)2017/10/24(火) 23:26:32.88ID:235HPKdz0
使ってないのはモンテカルロ木探索内でのroll outで、モンテカルロ木探索自体は使ってると読み取れたけどなぁ。
まぁ、英語そんなに得意じゃないので正しいことは他の人に任せたw

317名無し名人 (アウアウウー Sa89-P04j)2017/10/24(火) 23:29:31.84ID:R6XgJcgta
いつまで囲碁の話ししてんだ

318名無し名人 (ワッチョイ 71c3-REa2)2017/10/25(水) 00:09:25.81ID:pjGYMbMg0
AIの議論してるのにアルファ碁の検討しないでどうするんだ

319名無し名人 (ワッチョイ c5eb-gcVe)2017/10/25(水) 00:18:15.65ID:97IGuaEd0
tamoreとyaselmoで対戦してたら評価値は千日手じゃないのに、shogiguiが千日手判定した。なんだこれ
おかしいのはshogiGUI?やねうら王?それとも仕様?
https://ux.getuploader.com/ishogisalon/download/36 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

320名無し名人 (ワッチョイ a17e-wYkv)2017/10/25(水) 00:30:32.74ID:K1RQWXmx0
>>312
Mini-batches of data (s, π, z) were sampled at
random from the KGS data-set,
setting πa = 1 for the human expert move a.
人間の棋譜からの学習は、次の手を100%として学習してるのに対し

maximise the similarity of
the neural network move probabilities p
to the search probabilities π.
Zeroの強化学習では盤面全体の着手確率を学習
これで最善手だけでなく探索も改善してる、読み抜けが減りそう

確率最大のpaが探索無しの最善手
確率最大のπaが探索した最善手

321名無し名人 (ワッチョイ 16e9-2qUE)2017/10/25(水) 00:32:35.05ID:noDL2LdN0
はやりのtamoreやってる
サブマシンしょぼいのでなかなか終わらん
http://f.xup.cc/xup6uabcokw.jpg
昨日も30戦やって少し勝ってた希ガス

322名無し名人 (ワッチョイ 5190-7OMz)2017/10/25(水) 00:58:36.06ID:mZ/Dzr5b0
>>288
道民定期

323名無し名人 (ワッチョイ 3d2c-KJ5N)2017/10/25(水) 02:17:37.08ID:Jsdf45xG0
ポナンザがゼロから自己対戦学習ででレート5500に達しました
前のバージョンに勝率100%です
論文と棋譜だけ公開します
今後ソフト同士の対戦はしません
人間とは大舞台で平手で超スペックで三番勝負ならやります

これで皆凄い、革命だって思うの?

324名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/25(水) 05:08:56.75ID:u4783QhQ0
sdt5はかなりの混戦になって定跡選択や千日手、256手ルール、入玉宣言あたりの
細かいところをきっちりやっているかが勝負の分かれ目になるだろうな

325名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/25(水) 05:16:06.89ID:u4783QhQ0
tamore自力で一分考えて横歩を取らず。上位ソフトでは珍しい気がする
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/10/25/wdoor+floodgate-300-10F+tamore_Xeon_E5_2698_v4_40c+yabaino01+20171025030002.csa/15

326名無し名人 (ワッチョイ 51a2-iDVv)2017/10/25(水) 08:14:02.41ID:WXQY3de50
>>267
今回ので個人的にすごいと思ったのは、4800まで上げたところから更に5100まで
300上げるのに19日間しかかかってないところだよね。

327きふわらべ ◆WARAPtPOOU (ワッチョイ ddb3-aYWJ)2017/10/25(水) 08:41:42.04ID:4tWbWc580
>> 323
(1)ポナンザは勝負をやっていて、 (2)やねうら王系は インフラの整備をやっていて、
その他には (3)開発者同士でどういう工夫をしたかという腕前を比べてたり、
(4)新しい理論が実用できることの実験の場にしていたり、 (5)ネタ勢だったり するんで、

1番でも 2番でも 予選落ちでも 小〜さくても、大きくても 技術革新は どこかで起こってるはずで、
半年毎に 新しい工夫を持ち寄って 見どころを作っているだけで、できすぎていて褒めていいぐらいじゃないか。

技術革命が起こるところだけでなく、その技術革命が起こる前の種を見つけてもいいし。

328名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/25(水) 09:17:10.46ID:m5rmh/Tq0
>>327
確かにそうですね

ちなみにですが今年の予想とか聞かせてもらえないでしょうか?
開発者目線が気になります

329名無し名人 (スプッッ Sd7a-h+d9)2017/10/25(水) 09:25:45.48ID:408pIlkjd
予言しておく。
今回のSDTはルール違反する奴が表れる。

330名無し名人 (アウアウカー Sadd-UNAg)2017/10/25(水) 10:07:02.39ID:cC/AreLLa
しかも上位全員該当とかw

331名無し名人 (ワッチョイ e5b3-un/1)2017/10/25(水) 10:25:47.61ID:GkqrJreq0
ルール違反時の言い訳に注目だな

332名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/25(水) 10:31:26.88ID:m5rmh/Tq0
邪推と下種の勘繰りばかりしてて恥ずかしい人間だな

333きふわらべ ◆WARAPtPOOU (ワッチョイ ddb3-aYWJ)2017/10/25(水) 11:56:57.33ID:4tWbWc580
>>328
ポナンザと素直にライブラリを使っている11名(親含む)が 決勝トーナメントに出るんじゃないかだぜ。
その理由は トラブルなく動くだけで1勝だぜ。

ディープラーニング勢はどれも強そうに聞こえるものの、WCSC27時点の ponanza chainer のチーム力と高火力に半年で及べるのか謎だぜ。
人間の棋譜を用いなくても強いリゼロ評価関数が出てきたんで、上位陣は将棋も強い、という近頃の傾向は 終わるんじゃないか。

4駒関係で強くすることに成功しているソフトがあれば、
3駒関係では 両方を覚えることができない、駒の位置が似ているけど違うケース が将棋には いくらでもあるはずで、
相手の評価値を ひっくり返して勝つなんてことは あると思うぜ。

他にも コンピューターが作った定跡を使ってはめる、時間管理をそのまま使ってるソフトを何かしらはめる、
といったメタ的な使い方が できるようになったのが、 みんなが同じライブラリを使っているという はめどころでもあるので、
ライブラリに何か弱点が1個でもあれば ライブラリ勢に メタを張って勝つこともあるかもしれないぜ。

あとは強化学習勢より強化学習で成功してる Selene が 探索部 も自作してるようなので
ストックフィッシュ系の探索部よりなんかいい探索があったら サイレントマジョリティーが出てきたときの例のように
頭一つ出るかもしれないし。

上位は どこでも互角にやりそうな気がするぜ。

334名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/25(水) 12:37:48.91ID:m5rmh/Tq0
>>333
流石だぜ!

335名無し名人 (スプッッ Sd7a-HJ4h)2017/10/25(水) 13:36:49.03ID:eQB++Cr/d
まるでちゃんとした開発者みたいな真っ当な意見なんだぜ

336名無し名人 (スッップ Sd9a-ZsrM)2017/10/25(水) 14:16:07.90ID:s7PGrg72d
変人のふりやめたのか

337名無し名人 (ドコグロ MMe2-fqYd)2017/10/25(水) 14:21:21.87ID:yCBfiqAWM
お、きふわらべの人いるのか

338名無し名人 (ワッチョイ 511b-WSSd)2017/10/25(水) 14:23:56.86ID:C11dbPmy0
話題のtamoreで少し対戦させてみたけど
1秒だと凄く強くてyaselmoは全く勝てないな
elmo、yaselmoは1秒だと弱くてgikou2にも勝てない
今、20秒でyaselmoとtamoreを対戦させてるところ

339名無し名人 (スッップ Sd9a-XRAt)2017/10/25(水) 17:22:00.81ID:FJ+A1eLmd
やねうらお注目のwindfallはどうなん?
アピール文書に評価関数を確率分布で学習するとかあるけど

340名無し名人 (エムゾネ FF9a-HJ4h)2017/10/25(水) 17:24:17.23ID:V4hmTheNF
>>319
やねうら王4.77なのに連続王手の千日手になってる。
探索部バグってるんじゃね。

341名無し名人 (ワッチョイ 8edc-aYWJ)2017/10/25(水) 17:26:00.65ID:s8b5U2sS0
アピール文書どおりに実装されて、なおかつ効果が認められるとなると革新的。
ただ、そんなに簡単には成功しなさそう。

342名無し名人 (アウアウカー Sadd-UNAg)2017/10/25(水) 17:29:01.20ID:IHb1EbE9a
フリーザーも続出しそうな気がw

343名無し名人 (ワッチョイ d6c9-T+VK)2017/10/25(水) 17:31:29.28ID:mi3GzV+30
SDT5は接戦になりそうなのかな
宇宙関係のJAXAも飛行安全お守り用意したりするから、勝つ確率を少しでも上げたい出場者は、将棋関係かPC関係?やAI関係?の神社に行くべし!

344名無し名人 (ワッチョイ ce9d-0GSP)2017/10/25(水) 17:53:04.64ID:OYyfvTLo0
今から機械学習させるよりもお祓い行っといた方が勝率上がるからな

345名無し名人 (スッップ Sd9a-XRAt)2017/10/25(水) 18:45:49.32ID:FJ+A1eLmd
>>341
次の一手を変化させる可能性の大小で探索って、αβ枝刈り全くできなさそうだしなあ……

346名無し名人 (ワッチョイ 8edc-aYWJ)2017/10/25(水) 19:35:23.51ID:s8b5U2sS0
イメージ的には評価値が中央値と分散に分かれる感じなんだけど実際そんな値でどうやって探索していいかさっぱりわからんよね。
評価値100±1000 とか言われてもお前評価放棄したな?みたいな感じだしw

347名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/25(水) 20:05:03.64ID:u4783QhQ0
評価値の分散がわかれば有利なときは誤差含めてもプラスの手を選んで安全勝ちとか
不利なときは誤差が大きめの勝負手を選べるって感じじゃね

348名無し名人 (ワッチョイ 7abd-GnHq)2017/10/25(水) 20:17:42.71ID:yLKDWYik0
学習時だと言うてはるで
精度に問題がある評価関数で探索時に小細工を弄しても弱くなるだけだが
学習時も込みで一貫してその規則でやるんならノイズ除去の効果が気体できるのかもしれん

349名無し名人 (ワッチョイ 31d2-CAZb)2017/10/25(水) 20:50:14.13ID:6PyORwWG0
透@co2845229

少し早いですが
☆Happy Halloween☆
お菓子(評価関数)配ります

https://goo.gl/4sx3e7

tamoreGK

350名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/25(水) 20:51:39.13ID:m5rmh/Tq0
>>349
ありがてぇ・・・ありがてぇ・・・・

351名無し名人 (ワッチョイ fa7c-U5aN)2017/10/25(水) 20:53:06.80ID:I69jRugG0
やっぱり圧縮率と棋力は比例するんかな

352名無し名人 (ワッチョイ d696-RJWh)2017/10/25(水) 20:59:51.82ID:ztgjXUq80
349のスマホ版お願いします

353名無し名人 (ワッチョイ bab3-gcVe)2017/10/25(水) 21:27:09.39ID:E62DcdF+0
tamoreの透さんも開発者の人と同じで惜しげもなく公開してくれるので、ほんとありがたいよね。

354名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/25(水) 21:38:24.44ID:m5rmh/Tq0
GKかなり強くないか?
普通のtamoreより

355名無し名人2017/10/25(水) 21:43:17.15ID:UTLxZJ6Y0
>>349
アイテムが存在しない可能性があります。または、使用できなくなっています。
アイテムが削除された、期限切れになっている、または表示するアクセス許可がない可能性があります。詳細については、このアイテムの所有者に問い合わせてください。

356名無し名人 (ワッチョイ 511b-gwTe)2017/10/25(水) 21:55:29.71ID:C11dbPmy0
>>355
共有の制限を超えています
後でもう一度やり直してください

とでるな

357名無し名人 (ワッチョイ 71c3-REa2)2017/10/25(水) 21:57:06.37ID:pjGYMbMg0
動物将棋とかだったら完全解析できるの?

358名無し名人 (ワッチョイ c181-PPE6)2017/10/25(水) 22:00:03.50ID:ptdlT0520
ponanza予選落ちあるの?

359名無し名人 (ワッチョイ 2672-wYkv)2017/10/25(水) 22:09:40.33ID:DsfczZjn0
2つにあげるの面倒かもしれないけど、斧とクラウドの両方にあげるのが一番いいとおもうんだけどなぁー。

公開してからの最初の2,3日はどうしても制限こえちゃうだろうし。

360名無し名人2017/10/25(水) 22:10:42.28
アップローダーもすぐ削除しちゃうし
気が利かねーなー

361名無し名人 (ワッチョイ 2672-wYkv)2017/10/25(水) 22:11:07.48ID:DsfczZjn0
>>357
どうぶつしょうぎは先手/後手どっちか忘れたけど、どっちが必勝ってでてるよ。

362名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/25(水) 22:15:07.40ID:m5rmh/Tq0
>>360
お前みたいなガイジがいると二度と出してくれなくならかもな

363名無し名人 (ワッチョイ d623-7buw)2017/10/25(水) 22:15:37.60ID:/zHY+jzE0
>>357
もう8年もたったのか
https://dell.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/dobutsushogi/

364名無し名人 (ワッチョイ 31d2-CAZb)2017/10/25(水) 22:55:00.48ID:6PyORwWG0

365名無し名人 (ワッチョイ c5eb-HJ4h)2017/10/25(水) 23:00:42.50ID:Sz2Ga3SB0
対振り飛車にはどうするか色々試してみたいな。GK

366名無し名人 (ワッチョイ 511b-WSSd)2017/10/25(水) 23:03:39.44ID:C11dbPmy0
>>364
ありがとう

367名無し名人 (ワッチョイ c1dc-9EwV)2017/10/25(水) 23:05:57.65ID:S/al+0Qc0
>>364
これ作者のアップロードなの?
そうじゃなかったら他人が勝手にアップロードするのは良くないんじゃないのか?
これの作者はちゃんと元の開発者に許可を貰ってアップロードしているわけだし

368名無し名人 (ワッチョイ 71c3-REa2)2017/10/25(水) 23:10:53.41ID:pjGYMbMg0
>>361,363
あ〜解析されちゃってるのね
スマホゲーにして連盟に儲けてもらいたいと思ったけど

369名無し名人 (ワッチョイ d696-RJWh)2017/10/25(水) 23:14:59.82ID:ztgjXUq80
どうぶつしょうぎのスマホゲーなんて山ほどあるよw
完全解析のアプリもあるみたいだし

370名無し名人 (ワッチョイ 7aa4-pXkP)2017/10/25(水) 23:33:15.19ID:mXG3IWRS0
>>368
どうぶつしょうぎウォーズがある
将棋ウォーズとアカウント共通

371名無し名人 (ワッチョイ 3177-REa2)2017/10/25(水) 23:56:27.96ID:B1OIy/Um0
>>364
ありがとうございます。
いただきま〜す。

372名無し名人 (ワッチョイ 8990-Y1F3)2017/10/26(木) 00:03:25.68ID:IqIx8Ntm0
>>333
wcsc27のエビちゃんの放送で言ってたナントカを使って微分(積分?)した話興味あるので動画上げてください

373名無し名人 (ワッチョイ 9375-nu9H)2017/10/26(木) 00:11:32.54ID:Y+DTyijX0
またFG落ちてるな

374名無し名人 (ブーイモ MMc5-cYBd)2017/10/26(木) 00:29:45.90ID:32Zh07//M
ロダならここがいいよ

BitSend: 無料容量無制限のファイル転送サービス
https://bitsend.jp/

保存期間が14日な代わりに
容量も転送量も無制限でダウンもアップも結構早い

375名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/26(木) 00:49:54.04ID:DR+JNO+W0
>>364
これ作者じゃないだろ
リドミも読んでないのか?
あーあ、コイツのせいで公開してくれなくなったらどうすんだ
4ねガイジ

376名無し名人 (ワッチョイ 137c-Eec1)2017/10/26(木) 00:58:44.96ID:UDaGWs2a0
二次配布してもいいけど勝手に他のソフトに添付や商用利用しないでねってReadmeじゃないの?

377名無し名人 (ワッチョイ 1107-AYwW)2017/10/26(木) 01:02:21.41ID:L9Cj3m1b0

378きふわらべ ◆WARAPtPOOU (ワッチョイ 41b3-xXVv)2017/10/26(木) 03:06:57.84ID:0/FiitaD0
試算したぜ。

(0)000000000000000000000000000000000000000000000- <0>46
(1)111111111111111111111110000000000000000000000- <1>23 <0>23
(2)22222222222 11111111111 20 11111111111 0000000000- <2>12 <1>22 <0>12
(3)333333222222 2222211111 21 2222211111 11111100000- <3>6 <2>17 <1>17 <0>6
(4)444333 3333333322222222 31 2222222211111111 11100- <4>3 <3>12 <2>16 <1>12 <0>3
(5)54 544333 44443332 3333333322222221 222222111110 1- <5>2 <4>7 <3>14 <2>14 <1>7 <0>2
(6)65 555444 54444443333333 43333332222222 32221111 1- <6>1 <5>5 <4>10 <3>14 <2>10 <1>5 <0>1
(7)75 6655 5555544444 44444443333333 3333322222 2211 2- <7>1 <6>2 <5>8 <4>12 <3>12 <2>8 <1>2 <0>1
(8)86 76665555 65555554444443 444444333332 33332221 2- <8>1 <7>1 <6>5 <5>10 <4>12 <3>10 <2>5 <1>1 <0>1

8勝、7勝、6勝は勝ち抜け。5勝のうち 5つ勝ち抜け、5つ敗退。
6回戦の時点までに5分、7回戦の時点に勝ち越していれば、最後に勝てば くじ運で駆け込めるかも。
裏街道には 4回戦までには乗っておけだぜ。
4回戦時点での一着が 後半の強い当たりで 敗退することもありえる。

379名無し名人 (アウアウカー Saed-aNrJ)2017/10/26(木) 06:59:16.91ID:woCXe/tta
>>364
すまん、この評価関数ってどう使えばいいの?
Elmoしか持ってない俺にはわからない

380名無し名人 (アウアウウー Sa95-7pAj)2017/10/26(木) 09:02:17.52ID:OjxoCbyaa
>>378
このスレを乗っ取るんじゃねーよ
自分のブログにでも書いとけアホ

381名無し名人 (ワッチョイ a160-m54f)2017/10/26(木) 09:11:44.90ID:5RUNWuIS0
>>379
evalってフォルダあるだろ?
その中身と入れ替えるんだ
同じファイル名でサイズが違うだけだから分かるだろ

382名無し名人 (アウアウウー Sa95-H6pt)2017/10/26(木) 09:20:34.15ID:V+ISBpP1a
>>381
サイズが違ったらまともに読み込めないだろが。

383名無し名人 (ワッチョイ 1107-AYwW)2017/10/26(木) 09:44:59.58ID:L9Cj3m1b0
>>382
サイズは同じだ
読み込めないなら実行ファイルがkpp_kkptに対応してないだけだろ
文句言ってる暇あったら調べろ

384名無し名人 (アウアウカー Saed-m54f)2017/10/26(木) 10:45:13.90ID:hrRdeLQla
下剋上祭りになりそうな気がw

385名無し名人 (スプッッ Sd73-ZLF9)2017/10/26(木) 11:07:25.87ID:TsZQpXZ2d
先祖返しなる謎の技法もいつの間にか定着してた。

386名無し名人 (ワッチョイ 891b-2BLp)2017/10/26(木) 12:24:03.16ID:sB+Eb5dg0
対戦させるのって時間かかるなあ
10秒で50戦の設定でやってるけど
12時間たってもまだ33戦しかできてない
コンピューター将棋って一局が200手越えるのがやたら多い

387名無し名人 (アウアウカー Saed-m54f)2017/10/26(木) 14:37:01.11ID:vXE0TwJqa
だったら台数増やせw

388名無し名人 (スププ Sd33-7D0c)2017/10/26(木) 16:30:20.84ID:ifYmxjYAd
Burn_The_BrigeはBURNING_BRIGEのパクリ
パクリモン本当に気持ち悪いな

389名無し名人 (スプッッ Sd73-ZLF9)2017/10/26(木) 16:52:06.18ID:TsZQpXZ2d
前にこのスレにネーミングセンス誉めてる人いたぞ

390名無し名人 (ワッチョイ 33e0-7D0c)2017/10/26(木) 17:05:47.30ID:MmUxKZzn0
yaselmoの導入記事のPV伸ばすためにfloodgateで八百長して印象操作しようとしたみたいだけど、開発者の人たちがみんなyaselmoよりtamoreの方が強いって事実をツイートしたから工作活動失敗したみたいだね。
PVの稼ぎ方がセコイんだよな。

391名無し名人 (ワッチョイ 93f2-nE1B)2017/10/26(木) 17:13:40.02ID:217cIYUG0
>>388
パクリしかできない脳なんでしょう。
正直気分悪い。
BURNING_BRIGEはあと数局だけ放流します。

392名無し名人 (アウアウカー Saed-m54f)2017/10/26(木) 17:25:06.08ID:QDo9w9q9a
ま、欲のためなら何だってやるわけよw

393名無し名人 (ワッチョイ 9984-OM28)2017/10/26(木) 18:57:37.98ID:S9mqHndG0
試しに覗いてみたらやはりsuimonがいるなw

394名無し名人 (スプッッ Sd73-Sj+i)2017/10/26(木) 19:40:57.64ID:80AV2eSTd
結局、Burn_The_Brigeはスイモンの40コア?yaselmoだったの?

395名無し名人 (ワッチョイ 891b-20SA)2017/10/26(木) 20:02:24.49ID:cZV6TOno0
tamoreとyaselmoをcorei7-7700kのpcで対戦させた
tamoreの方が強いという評判だったが思ったより差がなかった

1秒で50局対戦の結果が

対局数50 先手勝ち34(69%) 後手勝ち15(30%) 引き分け1

tamore
勝ち20(40%) 先手勝ち15(60%) 後手勝ち5(20%)

yaselmo
勝ち29(59%) 先手勝ち19(79%) 後手勝ち10(40%)

10秒で50局対戦の結果が

対局数50 先手勝ち30(62%) 後手勝ち18(37%) 引き分け2

yaselmo
勝ち23(47%) 先手勝ち14(60%) 後手勝ち9(36%)

tamore
勝ち25(52%) 先手勝ち16(64%) 後手勝ち9(39%)

20秒で10局対戦の結果が

対局数10 先手勝ち6(60%) 後手勝ち4(40%) 引き分け0

tamore
勝ち5(50%) 先手勝ち3(60%) 後手勝ち2(40%)

yaselmo
勝ち5(50%) 先手勝ち3(60%) 後手勝ち2(40%)

396名無し名人 (スプッッ Sd73-Sj+i)2017/10/26(木) 20:08:45.40ID:80AV2eSTd
>>395
対局数が少なすぎるな。有意差も無いからせめて500局はやらないと。

397名無し名人 (ワッチョイ 891b-2BLp)2017/10/26(木) 20:10:41.56ID:sB+Eb5dg0
500局やるとしたら
何秒設定が一番いいの?

398名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/26(木) 20:15:13.14ID:86j/4W390
評価関数の優劣だけの評価だったら、探索深度1に固定して互角局面から開始でいいんじゃないの?
時間もかからんし。

399名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)2017/10/26(木) 20:19:45.76ID:18Uxcz/80
elmo以降、深く読ませて初めて強い評価関数というものばかりなのだ
そのせいで学習自体よりも強くなったかの確認のほうが時間がかかる事態に

400名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/26(木) 20:31:04.42ID:86j/4W390
それ評価関数が強くなったというよりは探索との相性が向上したってことだよね、きっと。
まぁ、結果的には必ず探索とセットで使うわけだから強くなったことには変わりないだろうけど。

401名無し名人 (ワッチョイ 8990-Y1F3)2017/10/26(木) 20:32:05.92ID:IqIx8Ntm0
>>395
サンプルが足りない。少なくとも5倍やって出直してきて

402名無し名人 (オイコラミネオ MMab-OM28)2017/10/26(木) 20:51:48.79ID:50E5LcbfM
>>394
suimon
@floodgate_fan
·
4h
【floodgateのBurn_The_Bridgeに関して】
中身に関しては、yaselmo_Xeon_E5_2698_v4_40cとなります。
探索はyaneuraou_V4.77。
評価関数はyaselmoです。
(続く)

403名無し名人 (ワッチョイ e9dc-xumf)2017/10/26(木) 21:20:11.03ID:VCMEPRYK0
Burn_The_Bridgeって名前パクって高スペでぶん回したyaselmoだったのかよ
なんだそれ

404名無し名人 (ワッチョイ 93b3-nE1B)2017/10/26(木) 21:32:23.79ID:EOCzajiM0
floodgate早く復旧しないかな。

405名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/26(木) 21:42:35.33ID:DR+JNO+W0
>>378
流石だぜ!

406名無し名人 (ワッチョイ a1cc-20SA)2017/10/26(木) 21:44:45.39ID:UTXctoI60
もともと雑巾絞りは6手前後の浅い探索の結果を学習させたに過ぎなかったので当時は0.1秒でテスト対局させても支障は無かったんだろう。
elmo絞りの勝敗項は終局まで探索させたのと同じ事なので、lambdaを小さくするほど長時間読めば読むほどどんどん強くなるんだと思う。
だからlambdaを小さくして学習させて弱くなって失敗だったと思っていたら長時間の思考でめちゃくちゃ強いという事も十分あり得る。

407名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/26(木) 21:45:15.52ID:DR+JNO+W0
>>402
うわ〜ないわ・・・
パクリ名前使ってる挙句に開発者でもないのに
スペック伏せてハードで勝つだけの賑やかしのksじゃねえか
そらこのスレで叩かれもしゃあねぇ
透さんの爪のアカでも煎じて飲んどけ

408名無し名人 (ワッチョイ 891b-2BLp)2017/10/26(木) 23:17:09.38ID:sB+Eb5dg0
tamoreGKとyaselmoを10秒で戦わせてるけど
今のところ4勝1敗でyaselmoが押してる
普通のtamoreの方が強いんじゃないか?

409名無し名人 (ワッチョイ d1eb-nE1B)2017/10/26(木) 23:29:52.86ID:aQUIbfgi0
せめて100局はやってくれないと

410名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/26(木) 23:32:03.39ID:DR+JNO+W0
5局w
しかもどんなハードかも書かなければ何の意味もナス

411名無し名人 (ワッチョイ 49d2-n802)2017/10/26(木) 23:44:59.31ID:DaCPgCtn0

412名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/26(木) 23:48:54.33ID:DR+JNO+W0
>>411
だから作者に許可とってんのか?
お飴みたいな奴のせいで他のを公開してくれなくなったらどうすんだよ

413名無し名人 (ワッチョイ 49d2-n802)2017/10/27(金) 00:02:20.15ID:7MKb1a9+0

414名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/27(金) 00:14:17.16ID:ttSJ207x0
ワッチョイ 49d2-n802

コイツはわざとやってるんだな
4ねよマジで

415名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/27(金) 00:29:44.00ID:APEMo0C70
パラメータファイルに著作権等々が適用できるか?ってのはもう先例があるんだっけ?
まぁ、やねうら王で作ったものならGPLが適用される、つまり2次配布していいんでね?

416名無し名人 (ワッチョイ 49d2-n802)2017/10/27(金) 00:33:03.30ID:7MKb1a9+0
手に入れられない人のために
行き渡ったほうが発展が早いと思う

417名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/27(金) 00:33:50.81ID:ttSJ207x0
>>415
お前さぁ・・・権利云々じゃなく作った人が公開しなくなる可能性考えないのか?
まふの時も同じような事があって公開されなくなっただろうが
糞みたいな解釈してるよりもマイナールールすら守れない民度と
公開がなくなるほうが残念な結果が目に見えてる事も理解できんのか?

418名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/27(金) 00:34:32.26ID:ttSJ207x0
>>416
発展はお前が貢献したものじゃねえだろ4ね

419名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/27(金) 00:36:06.88ID:APEMo0C70
>>417
GPLバカにしてんのか。
んじゃはじめからGPLライセンスのものなんか使わなければい。

420名無し名人 (スフッ Sd33-aFDn)2017/10/27(金) 00:36:45.12ID:b34iMPg0d
ワッチョイ 9b1b-tN/Eみたいな頭の固いガイジは無視していこう
ソフトの公開を妨げているのはお前だボケ
お前みたいなカスが消えた方がソフト全体の発展に寄与するんだよバーカ

421名無し名人 (スッップ Sd33-ZLF9)2017/10/27(金) 00:38:06.70ID:QgHDZHmyd
発展が早いとか言っておきながら開発者を微塵も尊敬してなさそうなのがね
ONE DRIVEなんてほっときゃそのうち帯域制限解除されるよ

422名無し名人 (ワッチョイ ebfa-0mx0)2017/10/27(金) 00:38:11.80ID:NC1VqcYW0
GPLを理解してないやつの相手するのは時間の無駄だよ

423名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/27(金) 00:38:15.69ID:ttSJ207x0
>>419
ばかはお前だろ4ね
都合のいいときだけ解釈あてはめてるんじゃねえぞ

424名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/27(金) 00:38:57.49ID:ttSJ207x0
>>420
何もやってないお前が何言ってるんだ?
理解ができないガイジすぎて草

425名無し名人 (ワッチョイ d1eb-ZLF9)2017/10/27(金) 00:40:08.55ID:tMMAjimU0
またまふさんと同じ流れを繰り返してしまうのか。

426名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/27(金) 00:40:46.50ID:ttSJ207x0
何もやってないガジジが「GPLが〜」で草

まあ公開されなくなったらお前らみたいなののせだから自業自得
人の文句だけ足引っ張るだけの無能ども

427名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/27(金) 00:41:47.52ID:ttSJ207x0
>>425
それな、まふの事があっても繰り返すバカばっかりだって事

428名無し名人 (スフッ Sd33-aFDn)2017/10/27(金) 00:42:22.30ID:b34iMPg0d
顔真っ赤で書き込みしているせいで誤字だらけなのは草
深呼吸しろよwwwwwwww

429名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/27(金) 00:43:11.10ID:ttSJ207x0
>>428
くやしいのうww

430名無し名人 (ワッチョイ d1eb-ZLF9)2017/10/27(金) 00:47:20.88ID:tMMAjimU0
まぁ著作権・GPLというより赤の他人がupしたものは危険性が伴うから気を付けてね。

431名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/27(金) 00:51:50.46ID:APEMo0C70
ウィルスやマルウェア仕込むには格好のシチュエーションだもんねぇ。

432名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/27(金) 01:01:13.52ID:APEMo0C70
ってか、公開されなくなることにここまで恐怖を覚えるってことは、
開発者でもなし、自力で学習もまわせないやつってことか。
で、公開されるかどうかが死活問題になるとなると、中学生くらいの奨励会員か何かかな?w

433名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/27(金) 01:02:31.69ID:ttSJ207x0
>>432
浅い読みすぎて草

434名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/27(金) 01:05:03.91ID:APEMo0C70
どうやら当たったようだw

435名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/27(金) 01:06:51.14ID:ttSJ207x0
>>434
浅すぎて草
そもそも「開発者でもなし、自力で学習もまわせないやつってことか。」
お前なんかしたんか?何もやってないのにGPLが〜とかアホすぎる

436名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/27(金) 01:11:51.70ID:APEMo0C70
>>435
ブーメラン
じゃ、君は一体何をしたの?おじさんに教えて♪

437名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/27(金) 01:13:36.43ID:ttSJ207x0
>>436
おっさんキモっ
何かやったんか?って言い出したの お ま え
全部ブーメラン刺さってるのはお前だぞw

438名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/27(金) 01:19:24.65ID:APEMo0C70
>>437
ちょっと冷静になったほうがいいぞ。
過去ログをさかのぼってみて。
そしてちゃんと謝って。

439名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/27(金) 01:20:22.65ID:ttSJ207x0
>>438
お前だよおっさん
おっさんにもなってルールも理解できないボケ老人

440名無し名人 (ワッチョイ 93b3-pShr)2017/10/27(金) 01:20:50.30ID:KqwaMCOV0
---ここまで読んだ---

441名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/27(金) 01:23:09.21ID:APEMo0C70
>>439
んじゃ質問させてもらうわ。

>何かやったんか?って言い出したの お ま え

これに関して。
何番の、どの発言に対していってるの?
できれば引用してもらえると助かる。

442名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/27(金) 01:25:10.35ID:ttSJ207x0
>>441
謝 っ て www
ネットで謝罪を求めるガイジな上おっさんとは恥ずかしい
なんでおっさんから質問されんきゃいけんの?
きめえっす
FC2の生ポ関数野郎と同族なkzだな
はよ4ね

443名無し名人 (ワッチョイ d1eb-ZLF9)2017/10/27(金) 01:26:30.19ID:tMMAjimU0
なんだこのレスバトル

444名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/27(金) 01:27:52.86ID:ttSJ207x0
>>443
すまな もうやめとく
偉そうに開発者をバカにする奴やルールすら守れない奴ばっかりだって事だな

445名無し名人 (スフッ Sd33-aFDn)2017/10/27(金) 01:29:52.60ID:b34iMPg0d
そして相変わらずの誤字っぷり
そんなに焦って書き込みしなくていいのにね(笑)

446名無し名人 (ワッチョイ 6be9-x/0i)2017/10/27(金) 01:35:50.67ID:sP6Cm79D0
お前ら、このスレでの序列決めておけよ
1. 強いソフトを無償で提供してくれる開発者
2. 強い評価関数を無償で提供してくれる協力者
3. 強いソフトを有償でも提供してくれる開発者
4. 強いソフトを提供してくれない開発者

// 越えられない壁

99. 自分では何もしないくせに偉そうな輩
100. ソフトや評価関数を無断転載する輩

447名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/27(金) 01:42:50.10ID:APEMo0C70
>>446
序列があっても下克上されまくりなんでしょ?w

448名無し名人 (ワッチョイ 1b9d-20SA)2017/10/27(金) 01:47:53.97ID:gj9nMCxB0
なんか急に精神年齢が下がったなこのスレ

449名無し名人 (ワッチョイ 6be9-VtrM)2017/10/27(金) 02:07:06.52ID:0KcyaIkQ0
繋がったが
https://floodgate.shogidb2.com/who
相手がおらん

450きふわらべ ◆WARAPtPOOU (ワッチョイ 41b3-xXVv)2017/10/27(金) 04:04:45.17ID:qnIfFcyM0
有意差の根拠について、
互角の強さのものが4回戦っても、0対4 になることは有るか?と問うと
測定したタイミングでは 連勝しているところを 切り取ってしまうことは 有るんだぜ。
そこで 有る・無し ではなく、切り取ったタイミングは どれくらいの確率で起こるか 測ろう、という考え方が出てくる。

0対1(50%) 1対0(50%)
0対2(25%) 1対1(50%) 2対0(25%)
0対3(12.5%) 1対2(37.5%) 2対1(37.5%) 3対0(12.5%)
0対4(6.25%) 1対3(25%) 2対2(37.5%) 3対1(25%) 4対0(6.25%)

これで、A対Bの対戦結果が 4対0 の場合、Aが強いと考えるのではなく、
100回計測すれば 6回は見ているケースだった、もっと言えば
互角の者が適当に戦っていても よく見かけるケースと判定される。
だから 片方が強い という説明はできない。

次に「よく見かけることは無いケース」=「まぐれ」を5%(20回の計測に1回=0.050)と決めた。
(概算の使いやすさだけで決められた非科学的な閾値)
「まぐれが起こっているケース」→を切り取ったならば→「想定外の効果を今見ている」と判定することにしたんだぜ。

0.05を 超えるケースとして早いのは、最低32戦全勝、その後も全勝だが どこかで1敗したところで0.05を超えたと確定したい。
有効数字を 0.001 にするなら 試行回数は 1000回は欲しい、2倍の2000回やると十分、それ以上やっても 有効数字で違いが分からない。
回数をこなすのが難しい試験では ざっくり減らすことはあり、タイミングの切り取りを意識して 数字を読むんだぜ。

最初の100回だけ夢を見れる数字が連続して出る開発者向けの現象はあるようだぜ。

451名無し名人 (ワッチョイ 13d2-7pAj)2017/10/27(金) 05:49:53.17ID:FxdYFHtt0
>>450
だからおめーは自分のブログに書き込んどけやアホ

452名無し名人 (ワッチョイ 012c-XAu6)2017/10/27(金) 05:52:10.48ID:jUp48MHt0
囲碁やるやつの幼稚さは異常過ぎる
あっちのスレも子供並のレスだらけだし

453名無し名人 (ワッチョイ 53b5-OM28)2017/10/27(金) 06:39:13.47ID:ZHQH1Gcv0
久しぶりにこのスレ見たけど将棋トラブラーのひまわりくんが嫌われてて草

454名無し名人 (ワッチョイ 69ed-ORd8)2017/10/27(金) 08:19:24.25ID:8Thu8cGZ0
なんか藤井くん以降明らかに中学生増えてね?

455名無し名人 (ワッチョイ 49d2-n802)2017/10/27(金) 08:38:00.58ID:7MKb1a9+0
tamoreGK
http://36.gigafile.nu/1102-ldfe8377aa49bba03015aeb5f3ac7e39f
https://1.bitsend.jp/download/a0b7af2d51414b96bd91255ca5aade1a.html

tamoreGKを入手できなかった人は、こちらからダウンロードして入手して下さい
どちらのURLからでもダウンロードできます
将棋ソフトを進歩させるために協力したいのです

456名無し名人 (ワッチョイ 33e0-7D0c)2017/10/27(金) 09:17:47.99ID:zw5DZsnq0
yaselmoの導入記事のPVを稼ぎたいひまわりが自演してるんだろ。
tamoreみたいな期間限定公開だと導入記事を書けないから気に入らないんだろうな。

457名無し名人 (ワッチョイ 8990-Y1F3)2017/10/27(金) 09:20:55.34ID:0YN1MkNT0
いつも思うんだが、開発者の方がアップローダーにしか上げないのはなんで?
ハッシュ明示してTorrentに放流すればいいのに。水物なんだしTorrentの特性に合っていると思うが

458名無し名人 (ワッチョイ d1eb-ZLF9)2017/10/27(金) 09:35:11.44ID:tMMAjimU0
巨大ファイルの配布にはP2Pがいいんだけど、やっはり良くないイメージがあるのかな。
あと重ねて言うけど、2chに張られてる知らないリンクのファイルは落とさないようにね。本家からDLすること

459名無し名人 (ワッチョイ 01f2-nE1B)2017/10/27(金) 09:37:54.24ID:lDOrvcNu0
tamore 強いけど 最高クラスではなさそう? R 4050-4080 くらいかな
こちらの自作最高Rに 現在 5-14 .263
16コア/ 16T hash4096/ 1手10秒 /no_book /ノード 6000万〜8000万 /投了値 3000
とりあえず 数ソフトと対戦させてみるが 10秒なので計測に時間がかかる
ソフトの相性があるので複数のソフトとやってみないと話にならない

460名無し名人 (ワッチョイ 9323-DBoD)2017/10/27(金) 09:48:05.03ID:95g2mjFn0
第65期王座戦 Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1507704659/

>167 名前:名無し名人 (ワッチョイ 1ab3-wbjw)[sage] 投稿日:2017/10/11(水) 16:34:32.88 ID:t7Mbv4t00 [8/25]
>*検討 候補1 時間 04:24.8 深さ 17/31 ノード数 201957046 評価値 -177 読み筋 ▲2三歩成(24) △同 歩(22) ▲5九玉(48)

>452 名前:名無し名人 (ワッチョイ 1ab3-wbjw)[sage] 投稿日:2017/10/11(水) 17:15:27.34 ID:t7Mbv4t00 [17/25]
>エルモ*検討 候補1 時間 12:27.4 深さ 19/40 ノード数 536403131 評価値 -355 読み筋 △7三銀打 ▲8二銀打 △9四歩(93) ▲7一銀成(82) △4一玉(51) ▲8六角(95)

>562 名前:名無し名人 (ワッチョイ 1ab3-wbjw)[sage] 投稿日:2017/10/11(水) 17:38:59.36 ID:t7Mbv4t00 [21/25]
>エルモ*検討 候補1 時間 04:50.4 深さ 18/35 ノード数 207525132 評価値 -37 読み筋 ▲2三歩成(24) △同 歩(22) ▲5九玉(48) △9四歩(93) ▲7三角成(95) △同 桂(81)

この人の環境・設定は知らないけど
depthが17/31しか出てないような局面はソフトの読みが浅くて正確な数値が出ない。探索の枝切りが難しい→ソフトにとって難解な局面
こういう場面は何億ノード読ませてもダメで、depthが深くなるまでPCを延々と回し続けなくてはいけない
評価関数より探索が優秀なソフト(技巧とか)が活躍する局面でもある


depthが23以下しか出てない時はソフトが正しくない可能性が高いので要注意
お前らソフトの使い方を全然知らないんだな

461名無し名人 (ワッチョイ 33e0-7D0c)2017/10/27(金) 09:48:21.04ID:zw5DZsnq0
またひまわりの自演か?

訳の分からない名無し名人の書き込みより電王トーナメント参加の開発者のツイートの方が圧倒的に信用できる。



https://twitter.com/mktakizawa/status/922793794407317504
https://twitter.com/mm_tamachan_mm/status/922400600515424256

462名無し名人 (ワッチョイ 137c-Eec1)2017/10/27(金) 09:56:17.11ID:x7ShIu4q0
tamoreやや横歩に弱い気もする、それと玉頭の安全度
まあ定跡でかなり相性出やすいのはyaselmoも一緒だけど

463名無し名人 (ワッチョイ 6b9f-MEJo)2017/10/27(金) 09:59:59.86ID:JjbX68GO0
>>451
どのくらい賢いの?

464名無し名人 (アウアウカー Saed-m54f)2017/10/27(金) 10:01:28.94ID:LyIvabr1a
自宅でも使うなとか指導されてる場合があるからなw

465名無し名人 (ブーイモ MMeb-cYBd)2017/10/27(金) 10:28:08.24ID:RzxxpBnWM
torrentは配布した事のある奴なら分かるだろうが
真面目なファイルは自分以外でシード続ける人なんていないから効率がめっちゃ悪い。
数千単位でのDLが見込めないなら普通にロダの方がいいよ。

466名無し名人 (ワッチョイ 01f2-nE1B)2017/10/27(金) 10:31:52.42ID:lDOrvcNu0
>>開発者のツイートの方が圧倒的に信用できる。

当たり前のこと言うな
まーどんな強いのあっても公開はしないから安心しろ。
ここの情報信用してる人のほうが少ないんだから。
別に信用しなくてけっこう。

467名無し名人 (ワッチョイ 6be9-x/0i)2017/10/27(金) 11:24:44.29ID:sP6Cm79D0
>>319
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/9a2166c868f3cc2763ba141558f43294af4c4840
で修正された。V4.78で直っていることを確認。

468名無し名人 (ワッチョイ 91a9-20SA)2017/10/27(金) 11:34:21.96ID:tB3+t5or0
朝NHKのニュースでグーグルが最強の将棋ソフトの開発に成功、計算速度が桁違いに速いとTV画面見ずに
聴いてとうとう来たかと思って検索しても何も出てこないのであれは聞き間違いだったと思ってる

469名無し名人 (スッップ Sd33-ZLF9)2017/10/27(金) 11:43:57.79ID:En21sZJhd
やねさん、4.78ありがとう。
こっちでも連続王手の千日手を回避してくれた。

470名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/27(金) 11:53:22.31ID:APEMo0C70
グーグルが将棋ソフトを作る可能性があるとしたら、
開発者に将棋好きがいる、とかしかないよね。
ほぼ日本国内のみのゲームを世界を相手に宣伝しなきゃいけない企業が金かけて作る意味がない。

471名無し名人 (オッペケ Sr9d-MEJo)2017/10/27(金) 12:03:12.09ID:YsCgsfubr
チェスより将棋の方が美しくて完成度の高いゲームだけどねえ。

ああ、盤駒はチェスの方が美しいが。

472名無し名人 (アウアウカー Saed-t4Uv)2017/10/27(金) 12:12:15.47ID:Uwe9B/iwa
美しさの定義によるな
まぁここにいる連中は将棋の方が好きだとは思うが

473名無し名人 (ワッチョイ 917f-20SA)2017/10/27(金) 12:13:04.77ID:a9onuGI10
>>466
信用云々はおいといて、ぜひ公開してほしいですけど

>>現在 5-14 .263
まだ対局数が少ないけどすごい
19局 14勝 5敗

勝率: 0.7368421052631579
標準誤差: 0.10526315789473684
95% 信頼区間 [0.5263157894736842, 0.8947368421052632]

相対イロレーティング: 178.86321253688763
標準誤差: 94.30394464184894
95% 信頼区間 [18.30299622427002, 371.7675702857171]

474名無し名人 (ワッチョイ e9bb-nu9H)2017/10/27(金) 12:21:33.34ID:yGs5IRHy0
やねうらおさんの「俺面白いこと言ってるやろw」的なツイートが見ててキツイ・・・
やねさん、別にツイートすることなかったらツイートしなくてええんやで?無理にツイートせんでも・・・
あんたに求めてるのは面白さじゃなくて凄さだからさ・・・

475名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/27(金) 12:24:00.81ID:APEMo0C70
>>474
面白さは関西で生まれ育った人間としての責任だから追及し続けるのはしょうがない。

476名無し名人 (ワッチョイ 11b3-b6yd)2017/10/27(金) 12:29:56.74ID:FOWTCB8h0
やねさんセンスはあるよ

477名無し名人 (ワッチョイ 69ed-1w/C)2017/10/27(金) 12:33:14.67ID:8Thu8cGZ0
やねさんがツイートしなくなったら>>474のせい!

478名無し名人 (ワッチョイ c9c3-oaFu)2017/10/27(金) 12:38:46.07ID:HHj//vUg0
PVで変なふうにコメントが切り取られたというのワロタ

479名無し名人 (ワッチョイ a160-m54f)2017/10/27(金) 13:00:10.49ID:FSiJ40X40
>>478
ニコニコって作ってるやつがテレビの下請けとかやってそうだもんな

480名無し名人 (JP 0Heb-xXVv)2017/10/27(金) 13:58:45.70ID:nhm/F1nqH
やねうら王の公式アカウントはバージョンアップを知らせるものじゃなく
ネタを流すためにあるんやで

481名無し名人 (ワッチョイ 8990-Y1F3)2017/10/27(金) 14:14:03.76ID:0YN1MkNT0
>>465
そうなんですか?
こんだけ開発者同士の横のつながりがあるなら互いにシードし続ければ問題なくなる気もしますが。あるいは開発者同士の協力じゃなくても、開発者が大抵獲得してるフォロワーを動員すればいい線いけそうなんですけどね
ロダに丸投げよりは確かに手間はかかりますがね…開発者の意志で消せないのを嫌っているのでしょうか
勿論勝手に二次配布する人を擁護するつもりはないですけど

482名無し名人 (アウアウカー Saed-m54f)2017/10/27(金) 14:46:02.15ID:5+10JYL8a
じゃあモデム通した音をつべに上げろw

483名無し名人 (ワッチョイ c9c3-oaFu)2017/10/27(金) 14:52:27.38ID:HHj//vUg0
消したいときに消せないのはすごく嫌だよ

484名無し名人 (アウアウカー Saed-m54f)2017/10/27(金) 14:56:08.42ID:5+10JYL8a
佐藤映像との抗争はお約束だろw

485名無し名人 (ワッチョイ 49d2-n802)2017/10/27(金) 16:00:07.32ID:7MKb1a9+0
やねうら王、最新4.78
候補手が1手しか表示されないことがある

486名無し名人 (ワッチョイ 49d2-n802)2017/10/27(金) 16:00:42.67ID:7MKb1a9+0
やねうら王、最新4.78
読み筋が1手しか表示されないことがある

>>485
間違いでした

487名無し名人 (ワッチョイ 6be9-x/0i)2017/10/27(金) 16:35:22.04ID:sP6Cm79D0
>>486
千日手に突入してるからじゃねーの?
局面図貼ってみろ

488ポエムタイム (ワッチョイ 8915-OM28)2017/10/27(金) 17:51:41.44ID:GKl4mbfw0
suimon
@floodgate_fan
·
5m
偽りの真実が彷徨う人混み

作り笑いも覚えたけれど、涙もまだあるから

suimon
@floodgate_fan
·
1h
真夜中の帰り道
名前の知らない浮浪者(紳士)が
近づいて愚痴をこぼしてきた
「やりたいことを捨て去り
あくせくと毎日書き込んでも
気づいたらこの腕には何も残っていない」
と嘆いていた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

489名無し名人 (ワッチョイ d981-9MB3)2017/10/27(金) 17:54:30.52ID:O6Rk3bfm0
またsuimon粘着ここに来たのか
シコシコスレ立てしてればいいだろ
少なくともこっち来んなよ

490名無し名人 (ワッチョイ 8915-OM28)2017/10/27(金) 17:55:35.21ID:GKl4mbfw0
>>489
偽りの真実だなぁ

491名無し名人 (スッップ Sd33-ZLF9)2017/10/27(金) 17:56:59.34ID:En21sZJhd
NGワード引っ掛かっててワロタ

492名無し名人 (ワッチョイ 8915-OM28)2017/10/27(金) 17:58:38.48ID:GKl4mbfw0
黒い瞳の奥底は四面楚歌

ただでさえいろいろあるのにコンピュータ将棋スレくらい好きに使いたい。

493名無し名人 (スププ Sd33-EwwC)2017/10/27(金) 18:22:48.11ID:e2QzAbRkd
臭えから残り香はTwitterスレから出てくるなよ

494名無し名人 (ワッチョイ 93b3-nE1B)2017/10/27(金) 18:27:23.81ID:HaP5N1Vh0
残念ながら4.78は4.77に比べてAVX2とAVX2-tournament共にNodes/secondが-1.2%位
下がっています。若干4.77より弱い可能性があります。

yane4.78AVX2 bench 1024 1 19(1回目先に計測) Nodes/second 746947
yane4.78AVX2 bench 1024 1 19(2回目後に計測) Nodes/second 753635
yane4.78AVX2 bench 1024 1 19(3回目後に計測) Nodes/second 753577
yane4.78AVX2 bench 1024 1 19(4回目先に計測) Nodes/second 748779
yane4.78AVX2 平均750734(4.77より-9399, -1.236%)

yane4.77AVX2 bench 1024 1 19(1回目後に計測) Nodes/second 760543
yane4.77AVX2 bench 1024 1 19(2回目先に計測) Nodes/second 760360
yane4.77AVX2 bench 1024 1 19(3回目先に計測) Nodes/second 758190
yane4.77AVX2 bench 1024 1 19(4回目後に計測) Nodes/second 761442
yane4.77AVX2 平均760133

yane4.78AVX2-tournament bench 1024 1 19(1回目先に計測) Nodes/second 746514
yane4.78AVX2-tournament bench 1024 1 19(2回目後に計測) Nodes/second 757473
yane4.78AVX2-tournament bench 1024 1 19(3回目先に計測) Nodes/second 763337
yane4.78AVX2-tournament bench 1024 1 19(4回目後に計測) Nodes/second 757316
yane4.78AVX2-tournament 平均756160(4.77より-9145, -1.194%)

yane4.77AVX2-tournament bench 1024 1 19(1回目後に計測) Nodes/second 761009
yane4.77AVX2-tournament bench 1024 1 19(2回目先に計測) Nodes/second 768113
yane4.77AVX2-tournament bench 1024 1 19(3回目後に計測) Nodes/second 767749
yane4.77AVX2-tournament bench 1024 1 19(4回目先に計測) Nodes/second 764351
yane4.77AVX2-tournament 平均765305

495名無し名人 (ワッチョイ d1eb-ZLF9)2017/10/27(金) 18:29:47.58ID:tMMAjimU0
4.77は連続王手の千日手で負けるリスクがあるぞ

496名無し名人 (ワッチョイ 8915-OM28)2017/10/27(金) 18:39:23.35ID:GKl4mbfw0
>>493
お前弱いくせにに毎日毎日うるせーんだよ
消えろ

497名無し名人 (ワッチョイ 8915-OM28)2017/10/27(金) 18:41:20.25ID:GKl4mbfw0
スププ Sd33-EwwCは雑魚

498名無し名人 (ワッチョイ 1b9d-20SA)2017/10/27(金) 21:23:46.81ID:gj9nMCxB0
>>474
大阪人は幼少の頃から毎週末に吉本新喜劇見させられて育つから
話にお笑い要素を求められる、詰め込んでしまうのは仕方ない事なんやで

499名無し名人 (ワッチョイ 891b-2BLp)2017/10/27(金) 22:05:46.72ID:zVi4cPLL0
tamoreとtamoreGKの違いがよくわからない
40秒で対戦させてみたが
評価値の正確さはtamoreの方が上回ってる気がする

500名無し名人 (ワッチョイ 13f5-M8g6)2017/10/27(金) 22:09:10.88ID:jnWxBa3Y0
floodgate復旧したか?

501名無し名人 (ワッチョイ d1eb-ZLF9)2017/10/27(金) 22:09:24.95ID:tMMAjimU0
GK 雁木 角換わり

502名無し名人 (ワッチョイ 891b-2BLp)2017/10/27(金) 22:11:24.34ID:zVi4cPLL0
雁木に全然ならないけどな

503名無し名人 (ワッチョイ 93b3-nE1B)2017/10/27(金) 22:14:13.68ID:HaP5N1Vh0
やっとfloodgateが復旧した。

504名無し名人 (ワッチョイ a1a9-MfcP)2017/10/27(金) 22:17:45.83ID:fQyXuSzy0
新しいYaneuraOu落としてコンパイルしてみたんだが
検討のときの詰みの手数が1手少なくなっているんだが自分だけ?

505名無し名人 (ワッチョイ 9375-nu9H)2017/10/27(金) 22:18:45.35ID:xRXlcvw20
去年終了宣言があったコンピュータ囲碁大会が名前変えて引き継がれる模様
http://www.igoshogi.net/ai_ryusei/01/outline.html

506名無し名人 (ワッチョイ 9375-nu9H)2017/10/27(金) 22:22:18.21ID:xRXlcvw20
>>505 ライブラリー派と非ライブラリー派を分けてる感じらしい
ーーーーーー
<カテゴリA>
思考部はすべてオリジナルなプログラム。決勝進出を望むもの。
<カテゴリB>
思考部の一部を他者のプログラムの技術を流用したプログラム。予選のみの参加で、決勝進出を望まないもの。

思考部のオリジナルについて
<思考部の定義>
プログラムにおける思考部とは、次の一手を選択するために重要な意味を持つ部分を指す。
手の選択に直接関連しない部分である、GUIや通信部分、単に合法手を生成するだけの部分はそれに当たらない。
<オリジナルとは>
オリジナルであるとは、開発者自身が自分の手でコードを書いたものを指す。ソースコードが公開されたプログラムやライブラリ等があるが、
そのプログラムの作者本人以外がそのソースコードの思考部の全部、または一部をそのままコピーして使用した場合は、
ここではそれをオリジナルとは呼ばない。また、他者の行なった機械学習によって得られた結果を流用することも、ここではオリジナルとは呼ばない。
http://www.igoshogi.net/ai_ryusei/01/requirements.html

507名無し名人 (スフッ Sd33-I2St)2017/10/27(金) 22:44:54.31ID:TPCEMJHhd
>>474
大阪は頭ええ事よりも面白い事の方が評価されるからしゃーないねん

508名無し名人 (ワッチョイ 9b51-oaFu)2017/10/27(金) 22:45:40.02ID:tiHB7Y/x0
大阪は大変なんだな…

509名無し名人 (スッップ Sd33-M8g6)2017/10/27(金) 22:58:50.16ID:nt8HDhncd
[Floodgate/Shogi-serverのお知らせ] 25日の23時ごろシステム障害があり、27日22時頃復旧しました。

510名無し名人 (ワッチョイ 9375-nu9H)2017/10/27(金) 23:24:06.22ID:xRXlcvw20
math26? @math26 20 分前
>Eテレ「人間ってナンだ?超AI入門」第5回
2017年11月3日 (金) 10:00-
ゲスト
プロポーカープレイヤー 木原直哉
人狼知能開発者 狩野芳信、鳥海不二夫
AIエンジニア 山本一成、水上直紀

511名無し名人 (ワッチョイ 01f2-nE1B)2017/10/27(金) 23:46:16.49ID:lDOrvcNu0
16コア/ 16T 1手10秒/ hash4096 /no_book /ノード 6000万〜9000万 /投了値 3000
Y04.77T使用
自ソフト1 vs tamore  
50局   30-2-18 .625
とりあえず手持ちがtamore相当の強さがあることが分かった
やる前は正直40%くらいしか勝てないかと思った(tamoreかなり強いと評判なので)
時間あれば手持ちの他のソフトとも対戦させてみます。(しんどいので100局とかはやらないです)

512名無し名人 (ワッチョイ 93b3-nE1B)2017/10/28(土) 00:32:41.93ID:WlHmMRHW0
>>511
自分もtamoreと独自にブレンドしたものを長時間対局させたけど、50局時点で31-1-18 .632
で勝ってたのが、100局になった時点で45-2-53でtamore負けた。最低200局は対局しないと
分からないと思うけど。

513名無し名人 (ワッチョイ 93b3-nE1B)2017/10/28(土) 00:34:58.12ID:WlHmMRHW0
>>512
訂正 100局になった時点で45-2-53でtamoreに負けた。

514名無し名人 (ワッチョイ 9375-nu9H)2017/10/28(土) 00:44:15.76ID:1n6lj9fm0
カツ丼将棋の24レートだいぶ下がってるな。前2500くらいあったのに

KatsudonShogi:ai
会員 2061 (三段)
[today] 0勝 0敗

515名無し名人 (ワッチョイ 01f2-nE1B)2017/10/28(土) 01:09:47.12ID:R525uWk00
>>512
情報ありがとうございます。
50局までは同じような感じですね。
今度時間あれば50局追加対局してみます。

516名無し名人 (ワッチョイ 89a2-kf9/)2017/10/28(土) 03:29:27.97ID:6uc8DioW0
>>505
ここで囲碁将棋チャンネルを引っ張ってくるか―、って感じ。
メイエン先生がソフト作ってたりするの、こういうとこで効いてるのかなあ。

517名無し名人 (ワッチョイ e9dc-xumf)2017/10/28(土) 09:59:56.95ID:gKGPq6MR0
電王トーナメントまで土日祝は今日を含めてあと5日
開発者頑張って

518きふわらべ ◆WARAPtPOOU (ワッチョイ 41b3-xXVv)2017/10/28(土) 10:14:36.40ID:raG0DNak0
囲碁の方は 思考部のライブラリ使用は ずっと決勝進出無しの予選までルールで やってきたので、その風土の引継ぎだろうなんだぜ。
また、今までそもそも無かった、他者の行った機械学習の結果を利用することを 前もって制限したのが、新しい違い。
先行するコンピューター将棋が参考になったのではないか。

この縛りは 既大会の参加者には 急かすところがなく、秘伝のタレを煮込め、という方向性のよう。

その他 会場の風景の違いとしては、
コンピューター将棋の方は 対局中に開発していたり、読み筋が出てくることと、評価値が上がったり下がったり メイトが出たりするので 騒いだりしているが、
コンピューター囲碁の方は 勝率表示なんで見ても 55% とか 60% とか 強豪でもなければ盛り上がらないのと、
盤面に石が埋まってくると だいたい終わりなんで、それまでの間 おしゃべりしている感じだぜ。

あと、第9回、第10回まで 囲碁の方は プロ棋士の方が ほとんどのコンピューターソフトより強かったのと
ソフトが弱かったので 指し手が全然ダメダメだったのが 雰囲気の違いだぜ。
もう1つ大きな違いが 決勝の会場内で マシンと同じ部屋で 一般来場者を呼んでの 大盤解説 をしていたぜ。

両方出ると面白いんじゃないか。

519名無し名人 (ブーイモ MMc5-cYBd)2017/10/28(土) 10:34:46.29ID:wJq6LOfpM
勝敗項ではなく
数手先の評価値で後から補正したのって
どのソフトだっけ?
何で上手く行かなかったのか忘れてしまった

520名無し名人 (ワッチョイ 917f-xZY0)2017/10/28(土) 15:40:56.74ID:htnBKY2U0
YaneuraOu 4.78 sse42ですが
将棋所3.9.2で連続対局出来ていますか?
私の所では二試合目が始まらない
開始局面平手

521名無し名人 (オッペケ Sr9d-7pAj)2017/10/28(土) 17:19:22.52ID:oJF9Rs2Er
>>518
まだいたのか
消えなさい

522名無し名人 (ワッチョイ 6be9-x/0i)2017/10/28(土) 17:42:22.23ID:rfa//NsG0

523名無し名人 (ワッチョイ d1eb-NDti)2017/10/28(土) 18:23:04.10ID:QmKkBfVX0
4.79キターーー(゚∀゚ 三 ゚∀゚)

524名無し名人 (オッペケ Sr9d-MEJo)2017/10/28(土) 18:32:20.13ID:zS40jjmsr
>>521
お前が消えろ。

525名無し名人 (ワッチョイ 8908-j9wB)2017/10/28(土) 18:45:19.77ID:zP6vvLrq0
おちつけおちつけ
雑談を議論と勘違いしてるやつしかいないんだから

526名無し名人 (スプッッ Sd73-Sj+i)2017/10/28(土) 19:24:46.43ID:KFcBx+ubd
きふわらべさん頑張ってください。応募してます。

527名無し名人 (スッップ Sd33-NDti)2017/10/28(土) 19:28:06.89ID:IJd9VVC0d
きふわらべさんさKPPTに変わる新しい評価関数を作ってください

528名無し名人 (ワッチョイ 93b3-nE1B)2017/10/28(土) 19:42:53.44ID:WlHmMRHW0
残念ながら4.79は4.77に比べてNodes/secondが、AVX2は-0.474%、AVX2-tournamentが
-1.188%下がっています。若干4.77より弱い可能性があります。

yane4.79AVX2 bench 1024 1 19(1回目先に計測)Nodes/second 746963
yane4.79AVX2 bench 1024 1 19(2回目後に計測)Nodes/second 749448
yane4.79AVX2 bench 1024 1 19(3回目先に計測)Nodes/second 755180
yane4.79AVX2 bench 1024 1 19(4回目後に計測)Nodes/second 759042
yane4.79AVX2 平均752658(4.77より-3588, -0.474%)

yane4.77AVX2 bench 1024 1 19(1回目後に計測)Nodes/second 752502
yane4.77AVX2 bench 1024 1 19(2回目先に計測)Nodes/second 757242
yane4.77AVX2 bench 1024 1 19(3回目後に計測)Nodes/second 761134
yane4.77AVX2 bench 1024 1 19(4回目先に計測)Nodes/second 754108
yane4.77AVX2 平均756246

yane4.79AVX2-tournament bench 1024 1 19(1回目先に計測)Nodes/second 745794
yane4.79AVX2-tournament bench 1024 1 19(2回目後に計測)Nodes/second 758463
yane4.79AVX2-tournament bench 1024 1 19(3回目先に計測)Nodes/second 754705
yane4.79AVX2-tournament bench 1024 1 19(4回目後に計測)Nodes/second 758298
yane4.79AVX2-tournament 平均754315(4.77より-9069, -1.188%)

yane4.77AVX2-tournament bench 1024 1 19(1回目後に計測)Nodes/second 767241
yane4.77AVX2-tournament bench 1024 1 19(2回目先に計測)Nodes/second 766751
yane4.77AVX2-tournament bench 1024 1 19(3回目後に計測)Nodes/second 760884
yane4.77AVX2-tournament bench 1024 1 19(4回目先に計測)Nodes/second 758662
yane4.77AVX2-tournament 平均763384

529名無し名人 (ワッチョイ e981-7COR)2017/10/28(土) 21:03:18.20ID:rAMungBQ0
やねうらおってなかなか凄い人だな。
認めて差し上げよう。

530きふわらべ ◆WARAPtPOOU (ワッチョイ 41b3-xXVv)2017/10/28(土) 21:31:02.94ID:raG0DNak0
三駒関係や、ディープラーニングには 人間には見つけられない癖があるはずで、
盲点が無いプログラムが既に登場しているとは 考えづらく、

また、探索部に ストックフィッシュを使っているということは
手を細く絞って深く読んでいると思うので、
そんなソフトで作られた評価関数は
野球のスイングで言うと 全打席ホームラン狙いをしてるんじゃないかとも思うんで、

ストックフィッシュと 自作ソフトの合議制にして、
自分の手番でストックフィッシュが選んだ手は 選ばないようにして
相手が読んでいる本筋を外し続けるとか、

やってみたいことは いろいろあると思うんだぜ。

531名無し名人 (ワッチョイ 6946-/3V2)2017/10/28(土) 22:23:56.14ID:4ZS+oGZx0
そろそろ成りすましはやめなさい

532名無し名人 (ワッチョイ 13bd-01LR)2017/10/28(土) 22:39:56.38ID:SLl2sBXd0
ニューラルネットワーク(NN)ははもともと
各クラスのベクトルの単純平均をプロトタイプとする最近隣法(NN法)にすぎない
(それの境地に向けて学習が進むだけ
からベイズ分類器に劣るベイズさいこー

しかし逆に対象の事前確率も共分散行列もわからない状況のときは
単純平均というのは案外頑健な統計量というほかなく、
そんなNNをうまいぐあいに凡化性能マックスで収束させるDNは脅威
これは学習対象の事前確率と共分散行列を具体的に知らねば出し抜き続けることは至難

533名無し名人 (ワッチョイ 1b9f-q+V2)2017/10/28(土) 22:47:45.11ID:6tJJUgNg0
全打席ホームラン狙いの例えが意味わからんが、それも結構じゃないか
小技とかクソ喰らえ、クラッチ?んなもんねぇよが最新野球科学だし
実際真理ではないんだろうが、実益上問題なければそれでいい

534名無し名人 (ワッチョイ 1b46-nu9H)2017/10/28(土) 22:57:47.67ID:uJpksLee0
最新、難易度ランキング

100:チェス世界チャンピオン
98:世界棋士レーティング(囲碁)1位
97:世界囲碁マスター・世界棋王・世界囲碁選手権者のいずれかを獲得
95:囲碁七冠達成、将棋七冠達成
90:囲碁名人位、将棋名人位
87:チェスグランドマスター
85:東大医学部教授
80:最高裁裁判官、事務次官
79:医師(東大医学部、理科三類経由)
74:弁護士(東大法学部→旧司法試験)、囲碁プロ試験合格、将棋プロ試験合格4段
70:医師(国立) 裁判官(地方、東大法京大法)、囲碁アマ8段、将棋奨励会3段
69:検察官 弁護士(私立法学部→旧司法試験)、囲碁アマ7段、将棋奨励会初段
67:公認会計士(東大京大) 検察官弁護士(東大京大法学部→新司法試験)
65:英検1級、医師(私立) 国家総合職(国立)新司法試験(私立法学部)、院生試験、奨励会試験、囲碁アマ6段
64:公認会計士(国立)弁理士(理系国立)
63:公認会計士(私立)電験1種 技術士(上位) 司法書士(国立)、囲碁アマ5段、将棋アマ5段
62:弁理士(私立)税理士(5科目) 弁理士(国立文系)
61:日商簿記1級、司法書士(私立)、囲碁アマ4段、将棋アマ4段
60:英検準1級、漢検1級

535きふわらべ ◆WARAPtPOOU (ワッチョイ 41b3-xXVv)2017/10/28(土) 23:24:11.55ID:raG0DNak0
ストックフィッシュ系は 軽い局面評価関数である三駒関係を利用した 膨大かつ高速な探索ノード数がウリで、
その探索の長所を活かすために 評価関数を軽くしているところもあるので、

四駒関係が それを上回るとすると、 三駒関係の読みを外して勝っているはずなんだぜ。
読みの広さ、深さが 局面評価の貢献を上回るなら 二駒関係や駒割りのみに戻るはずなんだが、こっちの道も十分ありうる。

536名無し名人 (アウアウウー Sa95-nE1B)2017/10/29(日) 00:53:07.02ID:DsswbiBWa
tamoreとyaselmo混ぜても強くなんないの

537名無し名人 (ワッチョイ ebfa-s9Be)2017/10/29(日) 00:57:42.27ID:/NElGH1V0
yasetamore

538名無し名人 (スッップ Sd33-xXVv)2017/10/29(日) 01:13:10.87ID:bDUnXNxWd
>>535
探索の長所を活かすために 評価関数を軽くしているところもあるので ←???

539名無し名人 (ワッチョイ 11b3-7D0c)2017/10/29(日) 02:11:49.87ID:lMsz4uce0
単純に混ぜただけじゃ強くならない、というか弱くなる

540名無し名人 (ワッチョイ 93b3-nE1B)2017/10/29(日) 02:41:26.52ID:bVFeMFLG0
tamoreはKPPTの極限まで強くしています、その為、確かにtamoreを混ぜてある特定の評価
関数より強くできますが、その代わり、ほぼ互角だったtamore_G,Kより弱くなったり、yaselmo
との勝率が落ちたり、また、tamore_G,Kを混ぜても、tamoreに弱くなったりと、相性が顕著に
出ます。従って、混ぜても、ある特定の評価関数に強いだけで、レーティングそのものは逆に
下がるようです。ちなみに私は透さんではありません。

541名無し名人 (ワッチョイ 49d2-n802)2017/10/29(日) 02:57:39.25ID:FT1a03jp0
tamoreは野生の読み太と混ぜると強くなる(tamore以上に)
野生の読み太は2つほど出てますが
配合具合は試してみて下さい

542名無し名人 (ワッチョイ 93b3-nE1B)2017/10/29(日) 03:03:11.45ID:bVFeMFLG0
>>541
それも1%単位で試し、確かにtamoreより明らかに強いのが出来ましたが、tamore_G,Kより弱く
なりました。逆にtamore_G,Kにも同じようにした結果、tamoreより弱くなりました。

543名無し名人 (ワッチョイ 93b3-nE1B)2017/10/29(日) 03:08:53.59ID:bVFeMFLG0
結局、ブレンドに使った、そのものに強いだけで、素材性質に違うものには弱くなります。

544名無し名人 (ワッチョイ 93b3-nE1B)2017/10/29(日) 03:18:36.11ID:bVFeMFLG0
また、yaselmoにはtamore+野生の読み太や、tamor_G.K+野生の読み太より、tamoreが、ずば抜け
て一番強いです。

545名無し名人 (ワッチョイ a1ed-haA8)2017/10/29(日) 03:34:40.22ID:jcOyqIbb0
自分の環境ではyaselmoとtamoreは200局やって互角だったんだがな

546名無し名人 (ワッチョイ 93b3-nE1B)2017/10/29(日) 03:38:36.92ID:bVFeMFLG0
従って、tamoreとtamore_G,Kに限っては、混ぜるとレーティングが下がります。

547名無し名人 (スプッッ Sd73-Sj+i)2017/10/29(日) 04:15:07.46ID:MjaGAjXid
なんだかんだ言って、yaselmoより有意差があるほど強いのがない件。

548名無し名人 (アウアウウー Sa95-VUFx)2017/10/29(日) 05:56:06.89ID:M/+LP05ga
>>535
ゴミクズはよ氏ね

549名無し名人 (ブーイモ MMc5-cYBd)2017/10/29(日) 06:26:27.85ID:Zn0fVA7XM
単なる相性だろう
直対だけで言えばrelmoだってyaselmoと互角だし

550名無し名人 (スッップ Sd33-NDti)2017/10/29(日) 07:14:12.69ID:GfWdTj9nd
relmoとyaselmoが互角はない。
5秒6スレ300戦やってyaselmoが勝率65%

551名無し名人 (ワッチョイ 9375-nu9H)2017/10/29(日) 07:19:44.85ID:pq2LjDmY0
相性ってのは互角局面集を使っても出るの?
もし相性があるとしたらどこらへんが原因で出るの?

552名無し名人 (ワッチョイ 01f2-nE1B)2017/10/29(日) 09:40:38.40ID:aTeJouib0
16コア/ 16T 1手10秒/ hash4096 /no_book /ノード 6000万〜9000万 /投了値 3000
Y04.77T使用 /平手初期局面
自ソフト2 vs tamore  
50局 26-3-21 .553
あと2ソフトほどと対戦してみます

553名無し名人 (スッップ Sd33-NDti)2017/10/29(日) 09:47:38.06ID:GfWdTj9nd
tamore GKもtamoreもyaselmoも6スレ5秒で対relmoの勝率7割越えなかったから
定跡なしでrelmoとやってみるといい

554名無し名人 (ワッチョイ 01f2-nE1B)2017/10/29(日) 10:44:35.18ID:aTeJouib0
>>553
70%ってことはレート150くらいの差。
流石にrelmoにそこまで勝てない気がする
。手元のR表だと自ソフト2とrelmoの現R差159だけど、
直接対局だけではないので。
良くて対relmoは65%かな(予測)
時間ある時やってみます。

555名無し名人 (アークセー Sx9d-7D0c)2017/10/29(日) 10:48:46.16ID:ZRZxoq3Dx
信頼区間をつけないと相性とか7割とか言っても全く信用できない

556名無し名人 (ワッチョイ 530f-nu9H)2017/10/29(日) 10:55:57.93ID:NStkvD7d0
今月の数学セミナー、コンピュータ将棋・囲碁特集で、
Ponanzaの開発経緯とか数学的背景、千田の記事とか載ってるよ

557名無し名人 (ワッチョイ ebc7-20SA)2017/10/29(日) 11:02:02.88ID:0StAnWjY0
やっぱりそんなに甘くないよな
手軽な遊びだから、一時期夢中になってブリードしまくってたけど、
yaselmoより有意に強くなってるで!って思ったら、
技巧2に全然勝率上がらないとかよくある

558名無し名人 (ワッチョイ 01f2-nE1B)2017/10/29(日) 11:24:29.66ID:aTeJouib0
>>557
特定のソフトとの多対局-対戦成績からのレート計測がほぼ無意味と思ってる。
(開発者の方の強さ測定には必要だろうけど)
勿論それなりに正確なこともあるが
必ず557さんのようなことになる。
信頼区間?単なる趣味にそこまでしないよ

信用しなくてけっこうよ、公開はしないんだから ご自由に発言して。
ここおもしろいね すぐ「信用できない」 (笑)

559名無し名人 (ワッチョイ 69ed-ORd8)2017/10/29(日) 11:43:05.32ID:aJVcx+Yj0
連続対局回してて7割位勝ってる!と喜んで床について、
朝起きたら100局で五分五分だった、というのが今日もあった・・

560名無し名人 (ワッチョイ 891b-w1+s)2017/10/29(日) 11:52:22.53ID:n9WOuQfu0
100局でもどっちが強いかわからないし
長時間対局なら更にわからないな

561名無し名人 (ワッチョイ 13bd-01LR)2017/10/29(日) 11:54:37.60ID:javsP9ut0
>>559
ちゃんと観測していないからだろ;
自己対戦中もOSがバックグラウンドでやるI/O処理やら
推奨振動子のジッタやらでソフトはPC外部からの量子論的干渉を受け続けているんじゃ

562名無し名人 (ワッチョイ 01f2-nE1B)2017/10/29(日) 11:56:19.67ID:aTeJouib0
>>559
1手の秒数に限らず100局はやらないとダメかもですね。
本当に強いソフトに関しては最低100局までやってみようかな。
けど、それ以上はソフトを公開する方ならともかく必要ないかと。
自分のソフト1も2もそこそこ強いのに少なからずバグあるので・・・
こうやって測定して遊ぶ 悪趣味。
やねさんが最強で間違いない。

563名無し名人 (ワッチョイ 69ed-ORd8)2017/10/29(日) 12:37:55.24ID:aJVcx+Yj0
>>560
>>561
>>562
100局やると大体の誤差は5%前後以内くらいにはなるかなーと
95%信頼区間は前後10%だけど
80%信頼区間は前後5%くらい
5%以上は強くないとあんまり強くなった気がしないし、
100局で五分五分なら強くないと判断できる
5%未満を追い求めるなら別だし、グラフ見てイケそうと思うんなら追試も可能だし

564名無し名人 (ワッチョイ 6b9f-MEJo)2017/10/29(日) 13:38:45.41ID:YTFmbONP0
>>548
お前がな

565名無し名人 (ワッチョイ 6b9f-MEJo)2017/10/29(日) 13:44:48.05ID:YTFmbONP0
>>558
「信用できない」は、お前さんが嘘を言ってるという意味じゃないよ。

ランダムの偏りにあまりに無防備な報告者が多いからね。

ランダムの定義からすると逆説的だが、偏らないことが保証されてるのはランダムではない。
サイコロは6回ごとに必ず6がでたりはしない。

566名無し名人 (ワッチョイ 1323-nu9H)2017/10/29(日) 13:46:30.10ID:a+wQ2ObQ0
>>563
実際に100局を10セット行うと
勝数の最大と最小で15あるのはいたって普通で20超えすらよく見る
100局でもこんなに差があるのかと愕然とすること請け合い
https://github.com/tibigame/HandicappedRook/blob/master/tool/battle_gacha.py

567名無し名人 (スッップ Sd33-xXVv)2017/10/29(日) 13:53:51.58ID:spxYz0jmd
>>558
信用できないはまさに565が言った通りで、嘘をついてるとかじゃなくて
単なる偶然や勘違いとの区別がつかないって意味な

568名無し名人 (ワッチョイ 01f2-nE1B)2017/10/29(日) 14:10:14.83ID:aTeJouib0
あれれ 人間のtopプロがタイトル戦七番(先に4勝)で決着つけて信頼区間の話にはならないよね。
対 tamore 勝っても負けても載せるつもりだったけど、今のところ勝ってしまってるだけ。
なんでソフトだと結果に厳しく言われんのかな?別に公開(今後更に強いのできても)もしないし、
こっちが強いとは一言もいってない。今 tamoreに勝ち越せるソフトってどのくらいあるのかな。

569名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/29(日) 14:12:29.78ID:XFOF12MU0
意味がわからん。いったい何と戦ってるんだか。

570名無し名人 (ワッチョイ 01f2-nE1B)2017/10/29(日) 14:28:42.50ID:aTeJouib0
ここに対局結果掲載したのが馬鹿だったんでとりあえずやめます。
対局の結果は偶然や大勘違いでした。 お騒がせしました。

571名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/29(日) 14:28:57.84ID:tLUVlUJd0
ご自慢のソフト(キメラしただけ)を公開しないって言ってるなら
ここで結果を言っても誰も何も思わないのにw
せめて棋譜でも貼ればいいのに承認欲求の塊で草

572名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/29(日) 14:32:33.35ID:XFOF12MU0
まぁ、大人げなかった気もしないでもないな。
さらっと承認欲求を満たしてあげても別に何も困らないからそうしてあげてもよかったなw

573名無し名人 (スッップ Sd33-NDti)2017/10/29(日) 14:52:40.45ID:GfWdTj9nd
どうせSDTまでの余興だし。
大っぴらに言わないだけで強豪チームはyaselmoより強くしてるでしょ

574名無し名人 (ワッチョイ 01f2-nE1B)2017/10/29(日) 14:53:46.37ID:aTeJouib0
棋譜はらねーよボケ

575名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/29(日) 14:56:15.69ID:tLUVlUJd0
>>574
じゃあDB2こいよ
俺のi7ボコッてくれよ
ご自慢のソフトでw

576名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/29(日) 14:57:58.26ID:XFOF12MU0
まぁ、キメラで承認欲求満たしたい人って少なからずいると思うんだよね。
uuuuuunさんあたりがキメラ大会開けばいいんでないかなぁと思ったりはする。

577名無し名人 (ワッチョイ 5382-56qk)2017/10/29(日) 15:01:59.96ID:2aC/S86o0
馬鹿が馬鹿を呼んで馬鹿だらけになるので、
ここで馬鹿の承認欲求を満たす必要はない

578名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/29(日) 15:07:47.84ID:XFOF12MU0
>>577
それは残念ながら否定できないな。
考えを改めよう。

579名無し名人 (ワッチョイ eb96-t4Uv)2017/10/29(日) 15:33:25.83ID:OFCCmr0t0
GKに、100戦して8割勝つソフト出来た
公開しないけど

580名無し名人 (スッップ Sd33-M8g6)2017/10/29(日) 15:49:02.00ID:RT+g1B5Od
>>579

581名無し名人 (ワッチョイ e9dc-xumf)2017/10/29(日) 15:52:21.36ID:/yO5oY1U0
>>579
www

582名無し名人 (アウーイモ MM95-qMYf)2017/10/29(日) 16:18:17.67ID:EpRUiuMbM
俺の評価関数は勝率1億パーセントだから
おまえ等まだまだだな

583名無し名人 (アウアウカー Saed-j9wB)2017/10/29(日) 16:34:03.64ID:Noo8ZZaTa
うかむせに横歩定跡で狩られてたcurryはもういないのか
成長したな

584名無し名人 (スップ Sd73-VagY)2017/10/29(日) 17:17:24.48ID:RibACw4md
まあ俺ならハム将棋に勝率6割叩き出せるけどな

585名無し名人 (ワッチョイ 891b-w1+s)2017/10/29(日) 19:13:23.52ID:n9WOuQfu0
またソフトtamoreは羽生に負けてたぞ
49竜を悪手認定したのに
手を進めたら互角後手寄りになりやがった

これってソフトの欠陥なのかね?

586名無し名人 (アウアウイー Sa1d-nu9H)2017/10/29(日) 19:17:41.49ID:ZbbYnAwia
「最善手」はその局面の完全解析なんだから議論する意味はない

587名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/29(日) 19:24:20.22ID:XFOF12MU0
手を進めて評価が反転するところまで、49竜の局面で読ませたらどうなるの?
まぁ、枝狩りの関係でその深さまで読んだじゃ〜んってとこで評価値反転することはないことはないんだけど。
いっぺん限界まで深く読ませてみればよろし。

588名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/29(日) 19:30:09.54ID:XFOF12MU0
5手進めてで10手読みで評価値の反転を検出したら、現局面からだと15手以上読みで評価値の反転が検出できてるか?ってことね。

589名無し名人 (ワッチョイ 891b-20SA)2017/10/29(日) 20:36:13.12ID:iYi1LiyS0
tamore評価値
https://i.imgur.com/3Org1JP.png

今日の竜王戦の80手目の羽生さんの49竜なんだけど
指されたときは候補の下の方で評価値が一気に800ぐらい下がって
竜王戦スレでも羽生さんの悪手とかファンタの大合唱だったんだが
今改めて40憶ノードぐらい読ませたら49竜が最善手になった
羽生さん凄すぎないか?

590名無し名人 (ワッチョイ 9123-s9Be)2017/10/29(日) 20:49:15.70ID:zJiiqP2w0
>>589
すげー

591名無し名人 (ワッチョイ 6be9-fGb3)2017/10/29(日) 20:55:48.91ID:AcqvOOxX0
評価値に振り回されるの悲しくなって来るな。

592名無し名人 (ワッチョイ c99f-YJXN)2017/10/29(日) 21:00:28.36ID:PydO+s6J0
そんなごくまれなケースを持ち出されてもな
羽生だけじゃなく、探せばそんなのたくさん見つかるだろ
そもそも評価値は絶対じゃないし
人間の感覚よりは大体強いってだけだ
一局指せばほぼコンピュータが勝つだろうが

593名無し名人 (ワッチョイ e99e-nu9H)2017/10/29(日) 21:06:10.00ID:/5fAko+I0
ほぼというか今のソフトに平手で勝つのは無理では?

594名無し名人 (ワッチョイ 211e-Md0n)2017/10/29(日) 21:06:14.05ID:3jN2cSqt0
ごくまれなのかたくさんあるのか

595名無し名人 (ワッチョイ 891b-w1+s)2017/10/29(日) 21:16:58.05ID:n9WOuQfu0
>>591
人間の凄さに嬉しくなるけど

596名無し名人 (ワッチョイ 891b-w1+s)2017/10/29(日) 21:18:01.94ID:n9WOuQfu0
>>592
40億ノードと同等の読みが短時間で出来る人間すげーってならないか?

597名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/29(日) 21:26:44.54ID:XFOF12MU0
そもそも人間とコンピュータとでは「読み」の意味が少し違うから一概にどっちが優れてるとはいいづらい。
コンピュータはとにかく物量と数学、統計的理論で読むわけだけど、
人間は物量はコンピュータに劣るけど数学、統計的理論よりも優れた方法で効率的に読まなくてもいい局面を判断できるわけだ。
なので時と場合によって優劣が入れ替わるのは特に不思議じゃない。
ただ、コンピュータの物量が圧倒的なのと、最近評価関数の精度がどんどん上がってる、
つまり局面評価自体が人間よりもだいぶ優れてきてるから人間は勝ちにくくなってる。

598名無し名人 (ワッチョイ eb98-hzX8)2017/10/29(日) 21:26:45.60ID:O1XI/oc60
カレーと頼れるモのデッドヒートが面白いな。

599名無し名人 (ワッチョイ eb98-hzX8)2017/10/29(日) 21:33:51.31ID:O1XI/oc60
136手目、なぜ頼れるモは3三銀なんて自爆手を指したのだろう・・・

600名無し名人 (スフッ Sd33-JSIV)2017/10/29(日) 21:39:28.22ID:iVZuMxjJd
Curry無双しすぎやろw

601名無し名人 (ワッチョイ d1eb-NDti)2017/10/29(日) 21:41:18.88ID:5vsRsnOR0
burn the bridge出番やで

602名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/29(日) 21:42:16.50ID:tLUVlUJd0
>>589
これ65桂と49龍の比較できてるのか?
誤差範囲じゃね

603名無し名人 (ワッチョイ 891b-2BLp)2017/10/29(日) 21:47:04.47ID:n9WOuQfu0
>>602
まあ65桂でもよかったかも知れない
それに感想戦では65桂も読んでたみたい
重要なのは、ソフトは49竜を非常に低い評価値にしてたこと
65桂は最初から最善に出てたのに対して
49竜に関してはちゃんと読めてなかったこと

604名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/29(日) 21:49:50.71ID:tLUVlUJd0
>>603
他に良い手があるんなら騒ぐほどじゃねえじゃん・・・
何かを上げるために下げる事でしか評価出来ないなら
一生踊らされるぞ

605名無し名人 (ワッチョイ d1eb-NDti)2017/10/29(日) 21:51:54.85ID:5vsRsnOR0
別に頓死するわけじゃないから別にいいじゃん

606名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/29(日) 21:53:11.12ID:XFOF12MU0
ちなみに、今回の49竜みたいに深く読まないと間違う局面を効率よくたくさん(億単位)集める
方法があれば、それをつかってさらにソフトを強くできる可能性があるよ。

607名無し名人 (ワッチョイ 891b-2BLp)2017/10/29(日) 21:56:10.74ID:n9WOuQfu0
>>604
他に手があってもそれを評価できなければ
相手が間違える可能性が高くなるでしょ?
勝負では有利になるはず

608名無し名人 (ワッチョイ 1361-nu9H)2017/10/29(日) 21:58:49.42ID:57fkqYv20
>>604
49龍だと先手玉にわかりづらい頓死筋が生じる
渡辺は49龍指されて長考を余儀なくさせた
実戦的にも(長時間読ませた)ソフト的にも最善手

>>606
去年の増田新人王の対局も後手玉が即詰みなのに長時間読ませないと先手敗勢だったからそういう局面結構ありそう

609名無し名人 (ワッチョイ 1361-nu9H)2017/10/29(日) 21:59:35.79ID:57fkqYv20
×余儀なくさせた→○余儀なくされた

610名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/29(日) 22:04:28.99ID:tLUVlUJd0
自分が読めてないのにソフト最善とかって・・・
65桂が悪手ならまだしも
ならyaselmoやmafuta2なら49龍が最善にすぐなるのか?
なんつうか踊らされてる奴はずかしいな

611名無し名人 (ワッチョイ 13b3-Eec1)2017/10/29(日) 22:06:06.05ID:x2WEhced0
>>589
まだこんなこと言ってる馬鹿がいるのかよw 救えない情弱、低脳。

もう羽生は、飛車落ちでも強豪ソフトに勝てないのにw

612名無し名人 (ワッチョイ 1361-nu9H)2017/10/29(日) 22:07:31.85ID:57fkqYv20
>>610
なんで短時間読ませた時の最善のほうを重視するの?
長時間読ませた上での最善のほうが優位じゃないか?

613名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/29(日) 22:08:56.26ID:tLUVlUJd0
>>612
重視って・・・
その65桂と49龍の比較ちゃんとしたんか?

614名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/29(日) 22:10:07.70ID:tLUVlUJd0
一部分だけ切り取って騒ぎ立てるフェイクニュース信じて踊らされてる奴みたいだな

615名無し名人 (ワッチョイ 1361-nu9H)2017/10/29(日) 22:13:56.96ID:57fkqYv20
>>611
誰もソフトより羽生が優れてるなんて言ってないと思うが、文脈読めてるか?
>>589は長く読ませたソフトと羽生の手が一致して喜んでるただの羽生ファンボーイだろ

>>613
比較っていうのは実戦的にか、ソフトてきにかどっちの意味?
実戦的の意味なら>>608で書いたように渡辺に長考余儀なくさせたことが優れてる
ソフト的の意味なら長時間読ませた結果最善が49龍なんだから、"現時点でのソフト"では最善だろう

616名無し名人 (ワッチョイ eb98-hzX8)2017/10/29(日) 22:23:51.64ID:O1XI/oc60
というか40億ノードも読ませるより、
実際に4九竜指した局面を読ませた方が圧倒的に効率的だよなあ。

617名無し名人 (ワッチョイ 137c-Eec1)2017/10/29(日) 22:39:40.57ID:n2K6pvvm0
>>606
floodgateの頓死局面集や大逆転集を使った定跡で評価関数作ったりしたけどどうもいらない手まで読んで中盤までに差を付けられることが多いからそんなに単純な話じゃない

618名無し名人 (ワッチョイ 6b9f-Ez76)2017/10/29(日) 22:48:47.47ID:YTFmbONP0
>>606
詰め将棋ではしっこに玉方の桂馬が邪魔してるかどうかで
詰むか詰まないかが分かれるのがある。
そんな詰め将棋はなんぼでも作れる。
それを静的評価関数でもNNパターン認識でも検出するのは無理。

読まなきゃわからない問題は読まなきゃわからない。

619名無し名人 (ワッチョイ 6b9f-Ez76)2017/10/29(日) 22:54:58.93ID:YTFmbONP0
>>568
マジレスすると、人間の場合は再現実験で検証できんからな。
真の強さがどうあれ、タイトル戦で勝った方を、結果から強いと認定する。

まあ対局者同士には読み筋の交換等でどっちが強いか感覚でわかる場合が
大部分だろうが。

620名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/29(日) 22:56:24.77ID:XFOF12MU0
>>617
どういうやり方でやったかはわからんけど、
そういう局面集が億単位で手に入ったとして、それを使って学習するなら
そうじゃない普通の局面も同じくらい用意してやらないときっと失敗するんじゃないかなぁっていう予想はなんとなく。
過学習しちゃうからね。

>>618
そういう考え方もあるだろうけど、そうじゃないかもしれない。
やってみなきゃわからんから可能性。

621名無し名人 (ワッチョイ 137c-Eec1)2017/10/29(日) 23:03:39.46ID:n2K6pvvm0
>>620
既に三駒関係では情報を収めきれないから微妙な違いを学習する前に上書きされてしまうのでは?
もっとリッチな評価関数じゃないと

622名無し名人 (バットンキン MM3d-Y1F3)2017/10/29(日) 23:04:31.82ID:HGZc/X7pM
統計学の素養欠けているくせに○○が☓☓に弱いだの強いだの言う輩が多すぎる…

623名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/29(日) 23:06:23.77ID:XFOF12MU0
>>621
それも本当のところは「わからない」が正解だと思うんだよね。
去年から3駒に余力がないといわれてたけど、elmoの出現でそれが間違ってたことがわかった。
というか余力を測る方法があれば助かるんだけどねぇ。

624名無し名人 (スッップ Sd33-s9Be)2017/10/29(日) 23:10:56.27ID:+ElKdZIEd
>>615
こういう話はどうでもええわ
羽生さんのファンスレで悪手を指してないと主張するんならいいが・・・

言ってるように最終でソフトの評価が怪しい局面はある
んなことはみんな知ってるが、だから人間が勝てるわけじゃないし、ソフトのそういう局面の評価を改善させる方法についての提案なら有意義だ

あと、渡辺が長考したって前提が間違ってる
10分で指してる

625名無し名人 (アウアウウー Sa95-VUFx)2017/10/30(月) 00:15:59.04ID:UE1dEEsba

626名無し名人 (ワッチョイ 215d-nu9H)2017/10/30(月) 01:02:22.25ID:R0rrevry0
検討とかで読み抜けが怖い場合は、MultiPV増やしてやろうね。
ソフトは探索効率を考えるので、49龍の筋を読むより別の筋を呼んだ方が総合的に有利と判断したらバッサリ切っちゃうから。
そういうのが嫌な時は、MultiPV=5とかで検討しよう。
勝率だけ考えたらMultiPV使わない方がいいというのが結論だけど、特定の一手を評価をするなら必須だと思う。

627名無し名人 (ワッチョイ 93b3-nE1B)2017/10/30(月) 01:57:03.86ID:9JCR7xyv0
ブレンドでtamoreとtamore_G,Kの両方に勝率54%以上になった人はいますか?自分は
片方だけなら簡単に出来たけど、両方は無理です。片方に強いのが出来ても、必ずもう
片方には負け越します。対局数は毎回400以上行いました。

628名無し名人 (ワッチョイ 8908-j9wB)2017/10/30(月) 02:33:43.79ID:fXDDlwXh0
curryは浮かむ瀬に負け越してなかったらここまで強くなれなかったな

629名無し名人 (ワッチョイ 1b26-H4ak)2017/10/30(月) 05:27:26.18ID:OvlS8jLT0
https://www.youtube.com/watch?v=imMngdPi91o

これみてもわかるとうりソフトだとまだまだ相当深くまで
読ませないと間違うこともまだまだ多いてことね

△49龍がちょいと読ませた程度なら悪手とでるがじつは
深くまで読ませると最善手だったとか

▲57銀じゃなくて▲56桂なら渡辺逆転かと思わせといて
じつは深く読んだら、普通に羽生が勝ってるとか


ソフトは相当深くまでよみこまないとまだまだ間違えることある
てことを忘れないほうがいいね。

630名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/30(月) 05:57:58.85ID:lpvoYJ/D0
>>629
そっかー

631名無し名人 (スフッ Sd33-09v+)2017/10/30(月) 06:20:07.12ID:fZ+Xw2Kyd
お互いに最善手を指さないことによって、より複雑な局面が生じたりするのかもね。

632名無し名人 (ワッチョイ 1323-bpOR)2017/10/30(月) 07:43:55.23ID:oLz3EjIJ0
ファンタ判定された手が結局最善手だったというのは何パーセントくらいあるのだろうね

633名無し名人 (オッペケ Sr9d-w1+s)2017/10/30(月) 09:14:42.18ID:OQOaVbN2r
以前の弱いソフトで判定された最善手や悪手と判定された手が今の最新のソフトでは結論が違うことはあるだろうね
もっと進化すればまた結論は変わるのかも知れないが

634名無し名人 (ワッチョイ 11b3-20SA)2017/10/30(月) 11:22:17.21ID:Rj1g9TA90
昨日の羽生さんは△7七桂打に至る構想とか、飛車の転回を未然に防ぐ△6四桂打とかもすごかったなあ

635名無し名人 (ワッチョイ 41b3-2EVh)2017/10/30(月) 12:09:46.70ID:7kDuusYN0
49龍は今後ソフトの性能を測る格好の局面として永遠に語り継がれるだろう

636名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/30(月) 12:16:20.99ID:kYvuIKgO0
28角もいまや間違うソフトはほぼないんだから、時間の問題だな。

637名無し名人 (ワッチョイ 11b3-20SA)2017/10/30(月) 12:30:17.25ID:Rj1g9TA90
2八角は確かに打たないけど、2八角を金と交換して+300ぐらいの評価をする順を主に読んでいるから
飛車で馬をまる得する長期的な構想力(探索能力?)はまだまだ難しいみたいだ
ここで人間との差が出てくるかもしれない

638名無し名人 (オッペケ Sr9d-MEJo)2017/10/30(月) 12:35:49.56ID:zTod/dm6r
>>635
評価値は自玉の安全度と敵玉の安全度の二次元値であるべきだと
繰り返し提言してるんだが。
電王戦の誰ぞの評価値と分散というのも同じ趣旨か。

まあ、一次元の現状では、枝狩りを抑制して、とても広くとても深く読めば良いだけのこと。
すなわちメモリとCPUパワー。
Brute Force野蛮な力こそ正義!

639名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/30(月) 12:46:28.31ID:kYvuIKgO0
>>638
2次元値をどう使って指し手を決めるのか?って気になるんだけど、そこんとこどうなの?
ただ加算、減算、比率での加算とかやるんであれば、
3駒に1段階要素をはさむだけで大して変わらない気がするんだけど。
NN風にいうなら、1層目3駒、2層目玉の安全度、3層目出力評価値、みたいな感じで
3駒とそれほど大差ないような気がする。

640名無し名人 (スフッ Sd33-tHkl)2017/10/30(月) 13:43:23.36ID:eI8NfmMEd
電話?強いよね
序盤雁木
中盤駒得
終盤即詰
隙がないと思うよ
でも若者は負けないよ

641名無し名人 (ワッチョイ 891b-2BLp)2017/10/30(月) 13:44:53.99ID:QJSgnPUl0
>>637
ソフト相手に28角打てたとしてもまる得するのは難しくないか?

642名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/30(月) 13:47:57.51ID:lpvoYJ/D0
まだ49龍を神の如く唱えてるアホおるんかw

643名無し名人 (ワッチョイ 5371-l+9Z)2017/10/30(月) 14:56:34.52ID:gok/K0a70
>>599
これの棋譜見てきた
ソフトでもこんな悪手指すんだな

644名無し名人 (オッペケ Sr9d-MEJo)2017/10/30(月) 15:22:58.61ID:zTod/dm6r
>>639
有利なときは自玉の安全度を減らさずに敵玉安全度をちょっぴり減らす。
じわじわ真綿で首を絞めるように相手に逆転の可能性を見せない激辛流。

互角の時は先手番なら攻撃優先、後手番なら守備優先。

不利なときは自玉の安全度を多少犠牲にしても敵玉の安全度を大きくへらす。
一発逆転頓死を意識させて敵の考慮要素を増やす。泥沼勝負術。

…とか。

つうか、そこの最適戦略も機械学習すればいい。

645名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/30(月) 15:31:23.34ID:kYvuIKgO0
>>644
面白いけどいろいろ難易度が高すぎる気がするなぁ。
まず玉の安全度の教師をどうするのかとか、
有利不利を判断するのに別の評価関数を学習しなきゃいけないなら若干本末転倒ではないかとか。

でも、まぁSDT5の評価値を確率分布にするってやつが一定の成果が出たら、
そういうのも可能になる道が見えてくるかもね。

646名無し名人 (スププ Sd33-xumf)2017/10/30(月) 15:38:09.44ID:Las53ajwd
やねブログの更新がなくてつまらんな
いつも大会前には色々書いてたイメージなんだが

647名無し名人 (スッップ Sd33-7D0c)2017/10/30(月) 16:09:47.51ID:DDzozPped
>>645
αβ枝刈り出来ないのが最大の欠点だと思う
二次元の値だとαβが出来ず、探索の深さは半分になる
もし出来るなら、評価値は一次元で表せるので、逆に二次元で表す意味もなくなる

648名無し名人 (オッペケ Sr9d-MEJo)2017/10/30(月) 16:12:52.74ID:zTod/dm6r
>>644
あと候補手を2次元でマップする事で見えるものがあるかもしれん。
星状分布の頂点は枝狩りしないほうが良いとか。
読んだ後の評価値分布の推移が台風の予測進路に似てるとか。

649名無し名人 (オッペケ Sr9d-MEJo)2017/10/30(月) 16:15:10.29ID:zTod/dm6r
>>647
二次元でも明らかに切るべき象限・エリアはあると思う。
それに二次元の方が人間の枝狩り戦略に近いのでは?

650名無し名人 (ワッチョイ 211e-EOug)2017/10/30(月) 16:20:21.95ID:i3tQNyAh0
そもそも枝刈りの前にどうやって探索するの
ちょっとコード書いてみてよ
普通のαβなら5行くらいで書けるんだし

651名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/30(月) 16:21:33.35ID:kYvuIKgO0
>>649
まぁ、2次元値でのゲームツリー探索の枝狩りは、たぶん先行研究がないからかなり茨の道だよね。
でも、何か発見すれば論文書けるんじゃないかな。
興味がある人がんばれw

652名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/30(月) 16:23:47.66ID:kYvuIKgO0
>>650
サンプルコードがさくっと書けるようなら、
こんなに難しい難しいといってない気がするんだけどw

653名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/30(月) 16:24:52.34ID:lpvoYJ/D0

654名無し名人 (スッップ Sd33-7D0c)2017/10/30(月) 17:16:58.29ID:DDzozPped
二次元評価値の人、ひと昔前の跳躍探索みたいな匂いを感じる

655名無し名人 (オッペケ Sr9d-MEJo)2017/10/30(月) 18:00:10.62ID:zTod/dm6r
>>650
およそ頭で考えつくものはコードに落とせるという信念の持ち主ではあるが…
もうプログラミング離れて10年なので、統合環境からインスコしないと。
MSのVC++って今はタダなんだっけ?

二次元を一次元評価値に変換して既存の探索に載せると意味がかなり失われる。
それでも評価値精度の向上という収穫は有るはずだが…。

できれば二次元を二次元のまま評価したい。
思うに、意味があるのは雲状評価値分布の皮の部分で、身を取ってもしゃーない。
自玉が危険で敵玉が安全になる自殺手象限と、特定手の先読み雲状分布の重心からの距離で枝狩りできるのでは。
いや真円形なわけないから分布表面からの
距離か。
枝狩り閾値は皮の厚さになる。

ただ、局所的な突端は化ける手の可能性があるので取っておきたいなあ。

皮を取ったとしても、どの皮をたべるかという問題がある。
自玉が安全で敵玉が危険になる好手絶妙手が一番良いが、おそらくそういう手は有利なときにしか見つからんだろう。
不利な局面で、安全安全と危険危険のどっちを選ぶか?
不利なときに自陣に金打って固めるかどうかは棋風だとも言えるが…。
あと、危険危険な手の後、安全安全な手を選ぶのは首尾一貫せず不利のような気がする。皮ではなく身を選ぶのと同じだから。

656名無し名人 (スッップ Sd33-7D0c)2017/10/30(月) 18:12:51.50ID:DDzozPped
なんでわざわざVC++が必要なの?擬似コードでいいから書いたらいいじゃん

657名無し名人 (ワッチョイ 6946-dSdw)2017/10/30(月) 18:17:25.38ID:AG+XpZ8O0
また出たのかプログラミングから離れて10年おじさんww

658名無し名人 (ワッチョイ 53a5-T5SS)2017/10/30(月) 18:32:44.13ID:H/WeiVZX0
>>634
これsuimonか

羽生さん
77桂馬への異様なこだわり

659名無し名人 (オッペケ Sr9d-MEJo)2017/10/30(月) 18:42:50.95ID:zTod/dm6r
>>656
煽り?
もうほとんど書いとるようなもんじゃん。
貴方が書いてくれても良いよ?

だがまあもう少し考えたいな。

囲碁と違って、将棋には玉が2つある。終盤の逆転も多い。
結局勝つか負けるか有利か不利かだから一次元で足りるというのは道理だしプログラムで処理しやすい抽象化だが、
一次元評価値では序中盤の500点と終盤の500点は意味合いが違うのを拾いきれてないのも確かでは?

進行度という2次元目のパラメータないし算定値も補助的に使ってるけど。

660名無し名人 (ワッチョイ 211e-EOug)2017/10/30(月) 18:56:33.86ID:i3tQNyAh0
(100,0) (70,50) (120,-40) (40,80)
単純に一手読みでこんな四つの手があったらどれを選ぶの?

661名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/30(月) 19:13:11.05ID:kYvuIKgO0
>>660
それはxが自玉の安全度、yが相手玉の安全度と考えていいのか?
それならまぁ(120,-40)を選びたい気がするなぁ、俺なら。
提案者はどうするか?

662名無し名人 (ワッチョイ 13f5-M8g6)2017/10/30(月) 19:20:00.90ID:8PDYFf/40
curryの中身は、瀧澤さんのelmoと予想

663名無し名人2017/10/30(月) 20:02:16.19
■将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K■iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S■fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y■6F7uy4.jpg

三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L■tTioZz.jpg

佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W■UGvq4p.jpg

先崎学 九段
http://i.imgur.com/c■F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3■PJ57Lc.jpg

行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n■jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9■srW23h.jpg

橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6■9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u■dmCfFJ.jpg

久保利明 九段
http://i.imgur.com/y■qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a■T9yGcQ.jpg

■メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかり

664名無し名人 (スッップ Sd33-NDti)2017/10/30(月) 21:14:36.14ID:e/Di18PTd
今大会前にfloodgateにソフト投入してくれるのって
nozomiとelmoとtanukiくらい?

665名無し名人 (スップ Sd33-xXVv)2017/10/30(月) 21:26:34.68ID:oZaZXcVyd
オッペケ Sr9d-MEJo ID:zTod/dm6r
こいつやねうらおのブログに粘着してるyakitoriとかいうキチガイ?

666名無し名人 (アウアウカー Saed-j9wB)2017/10/30(月) 21:30:36.65ID:CMhpNNB0a
>>662
それはないかな

667名無し名人 (ワンミングク MM53-hfyN)2017/10/30(月) 22:10:33.33ID:tROiwjbXM
Curryの終盤力はまさに鬼神だな

668名無し名人 (アウアウウー Sa95-VUFx)2017/10/30(月) 22:16:33.47ID:9wdS/65Ga
どのソフトが一番強いの

669名無し名人 (ワッチョイ 139d-20SA)2017/10/30(月) 23:23:44.69ID:Dbry3Ldm0
>>646
磯崎は諸般の事情でちょっと今忙しい状況にあるから下手すれば電王トーナメント本番まで表に出てこないかもしれない

670名無し名人 (ワッチョイ 9375-nu9H)2017/10/30(月) 23:45:17.09ID:3wlZcOZu0
>※局後の感想※
ここで▲2四歩△同歩▲5六桂△5五角▲同角△同歩は先手に手番が回るが、
>「△9六桂に気をつけないといけない」と渡辺。攻めるタイミングが難しかったようだ。

竜王戦の△4九龍の感想コメント。攻め合いに出た先の方で反撃の妙手がいろいろ眠っている難解な局面だったんだろうな。

671名無し名人 (ササクッテロリ Sp9d-5yG+)2017/10/31(火) 00:13:58.43ID:L6V3pCYrp
羽生さんならまだソフトより上ってことなんだろうな

672名無し名人 (ワッチョイ d1eb-nE1B)2017/10/31(火) 00:14:00.57ID:KlqiCIui0
やねさんは一時期の西海枝さんみたいに炎上案件か?
Curryはこの将棋が凄い。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/10/29/wdoor+floodgate-300-10F+Curry+tamore_gk_ryzen+20171029140005.csa

673名無し名人 (ワッチョイ 9375-nu9H)2017/10/31(火) 00:24:04.45ID:NEW/291k0
>>672
どこがすごいの?ぱっと並べた限りはわからんが

674名無し名人 (ワッチョイ 9375-nu9H)2017/10/31(火) 00:34:11.53ID:NEW/291k0
>また、ソフトの序盤の見立ては当てになりません。例えば僕がやっている戦型だと、
>新しい手を指した瞬間に、評価値がマイナス300くらいになってしまうんです。
>でも、それが20手ぐらい進むと、振り飛車が有利の評価値になったりします。

https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=86784

675659 (ワッチョイ 6b9f-Ez76)2017/10/31(火) 01:04:07.59ID:yWBW0Izs0
>>661
そうよむならそうだけど、出題者の趣旨は敵方の数値が逆なんでは?
逆だとすると、さて、それが問題。
将棋というゲームがグラフ上でどう動く生き物なのかを把握しないと
攻略の糸口がつかめんな。

グラフとして分かりやすさを重視すると、xを自玉の危険度、yを敵玉の危険度として、
原点からスタートして自玉の危険度が16384に到達する前に敵玉の危険度を16384に到達させるとするのがいいか。
相穴熊は(-2000,-1850)、相入玉は(-15000,-14000)みたいな。
進行度は原点から右上方向への距離、x<yならx有利とか。

あとyakitori氏ではないな。

676名無し名人 (ワッチョイ 1323-nu9H)2017/10/31(火) 01:09:13.71ID:+In66tpf0
人間的にはn手すきという概念で考えてますね

677名無し名人 (ワッチョイ d1eb-nE1B)2017/10/31(火) 01:22:02.61ID:KlqiCIui0
CURRY無双が止まらない。Burn_The_Bridgeはよ

678名無し名人 (ワッチョイ 5371-l+9Z)2017/10/31(火) 02:09:39.43ID:TzzGqJ8a0
カレーは日に日に改良されてる気がする
学習が上手いこといってるのかねぇ

679名無し名人 (スッップ Sd33-NDti)2017/10/31(火) 02:21:57.65ID:1eNp2LLUd
たぬきの派生チームのどこかと予想

680名無し名人 (ワッチョイ 9375-nu9H)2017/10/31(火) 03:04:24.81ID:NEW/291k0
>>670 △9六桂の変化解説してる動画あった。こういう手は今のソフトでも直前まで行かないと見つけるのは難しいそうだね
https://www.youtube.com/watch?v=imMngdPi91o

681名無し名人 (ワッチョイ 919f-zbkk)2017/10/31(火) 03:37:53.87ID:Ce91qITM0
ぶったぎって申し訳ないけど、エルモさんは俺の低スペックノートpcに
インストールしてもそれなりに動くのか教えてください。

core i3 7100U 2.4GHz
メモリ 4GB
256GB SSD
Windows 10 Home

682名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/31(火) 04:03:29.94ID:NB3DYfMJ0
>>681
elmoより少し強いkpp_kkptのtamore使えば?
軽量化してあるから

683名無し名人 (ワッチョイ 6be9-x/0i)2017/10/31(火) 05:07:50.66ID:kTsLO7i00
KPP_KKPTは低スペに優しい神発明やでぇ

684名無し名人 (ワッチョイ 13f5-M8g6)2017/10/31(火) 06:17:53.99ID:2OTuyPuk0
>>682
首突っ込むけど今DL出来ないぞ

685名無し名人 (スッップ Sd33-M8g6)2017/10/31(火) 07:03:52.39ID:QMF2Cz30d
透。@co2845229
おはようございます
転載の報告がありましたので一時掲載を中断しております
宜しくご理解のほどお願いいたします

>>455
死ねよ

686名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)2017/10/31(火) 07:06:27.98ID:NB3DYfMJ0
>>685
あ〜あ・・・
これで、まふと同じになったじゃねえか
後何個か出そうだったしSDT5まで繋ぎになったのによぉ
しねよ

687名無し名人 (スッップ Sd33-30xD)2017/10/31(火) 07:09:32.04ID:lCwqnIS7d
tamoreの改良版やrereが欲しかったな

688名無し名人 (ブーイモ MMeb-cYBd)2017/10/31(火) 07:55:21.87ID:TuI5/GUWM
次の更新では
評価関数のバイナリ内にライセンス文とか埋め込めるようにして欲しいね

689名無し名人 (スッップ Sd33-c4qb)2017/10/31(火) 07:57:22.44ID:LXMgreYYd
詰め将棋の答えをコメントに書いちゃうような人なんだろうな

690名無し名人 (ワッチョイ c9c3-Akqv)2017/10/31(火) 08:02:25.78ID:3AfgSNtr0
転載が嫌な場合は常時最新版を公開しておくのが一番いい

691名無し名人 (ワッチョイ a97e-tN/E)2017/10/31(火) 08:06:19.03ID:NA7tHZM10
KPP_KKPTを三角配列化してもっと少メモリにしてほしい

692名無し名人 (アウアウカー Saed-q+V2)2017/10/31(火) 08:09:57.42ID:rn8qRoDNa
いつ公開停止するかもわからんデータなら、他者にアップロードされるのは当たり前だよなあ
評価関数自体に著作権はないし

693名無し名人 (ワッチョイ 49d2-n802)2017/10/31(火) 08:21:46.15ID:dm5Qnn7r0
自称レート4100前後の関数ばかりをたくさん入手する必要がないでし

694名無し名人 (アウアウカー Saed-t4Uv)2017/10/31(火) 08:27:05.45ID:pgLJIcTZa
タモリは32bitPCでも動く?

695名無し名人 (スッップ Sd33-NDti)2017/10/31(火) 08:32:10.35ID:1eNp2LLUd
全然反省の様子がないのがさすが便所の落書きやな

696名無し名人 (ワッチョイ 49d2-n802)2017/10/31(火) 08:33:56.14ID:dm5Qnn7r0
もともとツイッターで自称でレート書いて出し惜しみしてたし
自己対戦結果は信憑性低いし

697名無し名人 (ワッチョイ 137c-20SA)2017/10/31(火) 08:55:53.12ID:XiTz8/Iq0
自分に著作権は無いと言いつつ転載は嫌w

698名無し名人 (ワッチョイ d1eb-NDti)2017/10/31(火) 08:58:20.73ID:KlqiCIui0
まふと全く同じ流れになるのな。
さんざん転載しておいて最終的にはディスるという前にも見た流れ

699名無し名人 (スププ Sd33-7D0c)2017/10/31(火) 09:08:53.81ID:MtcwVI31d
転載野郎の正体はひまわりかな
tamoreを封じてyaselmoの導入記事のPV伸ばすのが目的か

700名無し名人 (ワッチョイ 93f2-nE1B)2017/10/31(火) 09:32:36.18ID:vkK3eVbR0
>>696
同意。
ほとんど1秒か2秒で計測してるんだろうけど、
ソフトの実力でないノードでの測定で信憑性低い。
けどtamore強いよ。強いのは確か。
こちらに1手10秒/200局で40%勝てたんだから。大健闘。
公開には本当に感謝しています。

701名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/31(火) 09:58:09.94ID:vaCXAbTz0
やり方書いてあるんだったら、自分で同じくらいのもの作れるだろうから、
別に配ってくれなくても自分で作ろうよ。

702名無し名人 (ワッチョイ d1eb-NDti)2017/10/31(火) 10:14:22.55ID:KlqiCIui0
本人のいうyaselmo同等っていうのは間違ってないと思うよ。
ただCURRYを見るとSDTはyaselmoクラスでも厳しそう。

703名無し名人 (アウアウカー Saed-eJoI)2017/10/31(火) 10:25:22.88ID:X51gQA7ya
転載が嫌なら
出すなw

704名無し名人 (ワッチョイ 93f2-nE1B)2017/10/31(火) 10:26:14.45ID:vkK3eVbR0
>>702
レートがyaselmo同等は間違いないです。
(tamoreのほうが少しだけ強い気がする)
かなり前から明らかにyaselmo以上のものはシボレーや
キメラで工夫次第でつくれたんだから、当然sdt5の開発者の方はその上をいくでしょう。
本当に強いソフトは最近のFGには来てない気がするけど、過疎ってるし。

705名無し名人 (アウアウカー Saed-j9wB)2017/10/31(火) 10:34:19.89ID:uFUeYIM/a
curryは横歩定跡のカモだからw

706名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/31(火) 10:34:44.01ID:vaCXAbTz0
floodgateが過疎ってるのはシボレーばっかりで特定のレート、特定のソフトの癖に集中してしまって
開発者にとってはテストにならんからでしょ。
上位勢からしてみればFloodgateでシボレーたちと戦うくらいなら自宅でシボレーの元と戦ったほうが効率いいし、
下位勢からしてみればレート3000overとしか当たらないFloodgateなんてとてもつまらないし、
テストにもならない。

707名無し名人 (スフッ Sd33-7D0c)2017/10/31(火) 10:50:43.04ID:5ylyCg2Cd
日本語不自由な奴がfloodgateディスり始めててワロタw

708名無し名人 (ワッチョイ 8990-Y1F3)2017/10/31(火) 10:59:30.60ID:eApDQVv10
>>669
なんでそんなこと知ってんだw
本命 根拠なし
対抗 本人
穴 バイト
大穴 取引先

709名無し名人 (ワッチョイ ebc7-20SA)2017/10/31(火) 11:05:43.87ID:Hz7NhXEl0
>>681
普通に動くのは動くけど、
解析とか検討するだけならいいが、
ソフト同士で対局とかさせるなら最低でもメモリは8GB欲しいところ

710名無し名人 (ワッチョイ 6be9-x/0i)2017/10/31(火) 11:06:20.75ID:kTsLO7i00
忙しいも何も、やねうら王のGitHubめちゃくちゃな速度で更新されてんじゃん

711名無し名人 (ワッチョイ 1361-nu9H)2017/10/31(火) 14:27:58.15ID:G5CpJgur0
転載嫌がる理由がわからんね
自分が開発しました!!って偽って別の名前で出されるならまだしも

まふといい、透といい
純開発者のほうが懐広いという印象

712名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/31(火) 15:21:44.38ID:vaCXAbTz0
元々開発者じゃないからフリーソフトウェアの利点だけしか知らなくて、
欠点を知らないで配布をはじめちゃうからじゃないかな。

713名無し名人 (スップ Sd33-7D0c)2017/10/31(火) 16:04:13.71ID:6K8Gfippd
>>711
転載するほうもするほうだけど、
自分でコードを書いたわけでもなし、フリーで公開されてるソフトをただ使ってそれってなんか引く……

714名無し名人 (アウアウカー Saed-j9wB)2017/10/31(火) 16:07:40.00ID:6ovf3JKQa
シボレーが勘違い野郎に開発者意識を芽生えさせてしまったな・・・・・

715名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/31(火) 16:09:25.85ID:vaCXAbTz0
コミュニティの力で作られたものを元にして
あなたが作ったものの恩恵はコミュニティに返してほしいですよってのが
GPLの考え方だと思うんだけど、あまり理解されてなさそうだよね。
まぁ、パラメータファイルに関してはきっとGPLの適用外になるだろうけど。
gccでコンパイルされたものが全部GPLを適用されるわけではないという理由と同じで。

716名無し名人 (アウアウカー Saed-eJoI)2017/10/31(火) 17:26:50.08ID:B2BPcKl6a
いいねボタン押してほしいだけだから

717名無し名人 (エムゾネ FF33-NDti)2017/10/31(火) 17:38:46.51ID:SQWoBIu3F
まふのときもいたよな。ずっと著作権・著作権騒いで
著作権ポエム投稿してた人。 

718名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)2017/10/31(火) 17:43:14.68ID:vaCXAbTz0
もう誰か将棋ソフトパラメータライセンスってのを作って、それに従って配布したららくちんです、みたいな流れになればいいのに。
BSD2条項みたいな感じのやつで。

719名無し名人 (ワッチョイ 49d2-n802)2017/10/31(火) 17:54:00.37ID:dm5Qnn7r0
人の目に触れるSNSで思わせぶりに強くなったと公表し
公開し停止
人目引きたいからやってるだけ

720名無し名人 (ワッチョイ b39e-Eec1)2017/10/31(火) 17:59:35.86ID:R8MpBK7y0
そろそろ誰か8枚落ちの必勝手順を発見しそう

721名無し名人 (ワッチョイ b39e-Eec1)2017/10/31(火) 18:05:00.55ID:R8MpBK7y0
もちろん途中の変化も含めて勝ちパターン全部暗記するより
実力でelmoの8枚落ちに勝てるようになるほうがずっと簡単なので
将棋ゲームの技術としては意味がないが

722名無し名人 (アウアウカー Saed-j9wB)2017/10/31(火) 18:08:28.88ID:UEBua3ZAa
透くんが調子こいちゃうからこんな流れに

723名無し名人 (ワッチョイ b39e-Eec1)2017/10/31(火) 18:12:49.71ID:R8MpBK7y0
>>721
棋理(将棋ゲームの解明)としては意味がある
6枚落ちの必勝パターンが発見されたら、人が指す将棋ゲームに影響するかもしれない

724名無し名人 (アウアウカー Saed-eJoI)2017/10/31(火) 18:16:25.43ID:B2BPcKl6a
虚言癖がある輩のまあ多いことな

725名無し名人 (ワッチョイ 49d2-6B3p)2017/10/31(火) 18:17:26.91ID:ZIDjJzNS0
ソフトでも発見できなかった49竜を指した羽生先生はソフトに勝てるのではないでしょうか?

726名無し名人 (ワッチョイ b39e-Eec1)2017/10/31(火) 18:29:07.99ID:R8MpBK7y0
>>63
6x6オセロは後手必勝の手順が発見されてるが
変化を含めて勝ちパターン全て暗記するのは普通の人には不可能

電話帳見開きを一目で覚えるような暗記の天才なら
8x8オセロは弱くても、6x6なら後手必勝できるだろう

727名無し名人 (アウーイモ MM95-qMYf)2017/10/31(火) 18:43:28.49ID:5134sDgGM
>>726
6*6オセロでも完全解析時の探索局面数は4*10^10だから、1秒に100局面のペースで記憶していっても4,630年かかる
暗記の天才なだけじゃなくすごく長生きという条件もそろわないと最強にはなれない

728名無し名人 (ワッチョイ b39e-Eec1)2017/10/31(火) 19:07:38.01ID:R8MpBK7y0
>>727
なるほど
CPUはすでに正解を発見し、棋理を解明していても
正解の量が多すぎて人の脳で暗記できないから、人VS人なら
某三浦じゃないがスマホ検索しない限りゲームとして成立するという良い例だな、6x6オセロは

ところで8枚落ちの必勝手順はいつ発見されると思う?

729名無し名人 (JP 0H65-s9Be)2017/10/31(火) 19:11:40.44ID:r7zgPxKxH
発見されない

730名無し名人 (スププ Sd33-I2St)2017/10/31(火) 19:12:59.54ID:N2OJeFmGd
>>708
奥さんとか?😅

731名無し名人 (ワッチョイ 9375-nu9H)2017/10/31(火) 19:22:29.51ID:NEW/291k0
HEROZ, Inc.? @HEROZ_PR
11月11日、12日に開催の最強コンピュータ将棋ソフトを決める「将棋電王トーナメント」に当社エンジニアの平岡拓也さんが出場します!
今の心境を伺いました(^^)#HEROZ #Apery #将棋AI #人工知能 #将棋電王トーナメント
https://twitter.com/HEROZ_PR/status/925304334761390081

732名無し名人 (ワッチョイ 9375-nu9H)2017/10/31(火) 19:25:28.33ID:NEW/291k0
伊神満? @MitsuruIgami 1時間前
6か月前に趣味で始めたアルファ碁やポナンザの研究。
「AI囲碁・将棋は、動学構造モデルの計量経済学における最高の成功例である」という結論にたどり着いたので、そういう論文をかきました。
まだ草稿なので間違いや疑問点あればぜひ教えて下さい。https://arxiv.org/abs/1710.10967
https://twitter.com/MitsuruIgami/status/925291758245867520

733名無し名人 (ワッチョイ 1361-nu9H)2017/10/31(火) 22:02:51.90ID:G5CpJgur0
>>731
当社エンジニアと強調するなら、HEROZは金と有給出してやれよと

734名無し名人 (ワッチョイ d1eb-NDti)2017/10/31(火) 22:32:25.65ID:KlqiCIui0
マシンリソースでも貸してくれてもいいのにね。
たぬきの野田さんの会社は余ってるマシンのリソースを使わせてくれるらしいし

735名無し名人 (ワッチョイ 9ba8-tN/E)2017/10/31(火) 23:07:40.33ID:4pNkEDlj0
>>731
平岡さんしかでてないってことはやっぱりぽな山さんは外部コンサルとかそんな感じなんやね。

736名無し名人 (スププ Sd33-I2St)2017/10/31(火) 23:11:10.75ID:LOD7aTIPd
>>731
自分の会社の事を「当社」って言う時点でその会社のレベルはお察し

737名無し名人 (ワッチョイ 49d2-n802)2017/10/31(火) 23:15:02.59ID:dm5Qnn7r0
そう
御社と弊社

738名無し名人 (ワッチョイ 0b10-20SA)2017/10/31(火) 23:16:14.41ID:I3RQLT2S0
貴社と小社でもおkでは?

739名無し名人 (ワッチョイ 11b3-7D0c)2017/10/31(火) 23:17:35.05ID:5Ahv4D130
一人称なんだから当社でおk

740名無し名人 (アウアウウー Sa95-ORd8)2017/10/31(火) 23:29:59.86ID:UcPqi2sma
平岡さんと山本さんで結構待遇違うのね。
なんか客寄せにビッグマウス要求されてんのだろうか。

741名無し名人 (ワッチョイ 9ba8-tN/E)2017/10/31(火) 23:41:22.04ID:4pNkEDlj0
>>740
ぽあやまさんは多分正社員じゃないんだから額面だと平岡さんの倍に近いくらいもらってるんやで?

742名無し名人 (ワッチョイ 139d-20SA)2017/11/01(水) 00:07:37.59ID:3w/MrcXv0
ぽなやまはコンピュータ将棋終わったら何で飯食っていくん?

743名無し名人 (スフッ Sd33-09v+)2017/11/01(水) 00:40:10.66ID:kSh1mP42d
色々肩書き持ってるから大丈夫でしょ。

744名無し名人 (ワッチョイ c9c3-Akqv)2017/11/01(水) 00:47:19.77ID:dgK7VaDF0
今AIやってるなんて肩書は世界一引っ張りだこだろ
グーグルでもトヨタでもソニーでもどこでも凄い待遇でおもてなしされる

745名無し名人 (ワッチョイ eb61-dSdw)2017/11/01(水) 01:34:42.97ID:iy+1rni/0
私的な活動を会社の宣伝に使われて見返りちゃんとあるんだろうか

746名無し名人 (ワッチョイ d1eb-NDti)2017/11/01(水) 01:41:17.26ID:T4gCatqN0
これで見返りがないのはあり得なくないか?
HEROZはそこまでヤベー会社じゃないと信じたい

747名無し名人 (ワッチョイ 6be9-VtrM)2017/11/01(水) 02:06:30.05ID:BJ2uA11W0
まぐれながらCurryにも一発はいったよ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=i5-4590

748名無し名人 (スップ Sd33-s9Be)2017/11/01(水) 02:06:59.72ID:v6SdH0ard
このレベルのプログラマーが何故食うに困ると思うのか分からん

749名無し名人 (ワッチョイ 930e-A3Kv)2017/11/01(水) 02:50:41.45ID:qkTU05hw0
>>589
これと羽生順位戦対三浦での飛車切りってコンピュータ的にはどっちの方が読みづらいの?

750名無し名人 (ワッチョイ 53f8-l+9Z)2017/11/01(水) 03:48:39.93ID:14ni3dax0
>>747
おめでとう
てか普通に強いですよね!

751名無し名人 (ワッチョイ a1bb-kf9/)2017/11/01(水) 06:32:07.12ID:ZWHEG/QC0
今井さんと五日市さんの遠近感

752名無し名人 (ワッチョイ e973-j9wB)2017/11/01(水) 07:14:56.96ID:SYvrp0ar0
Curryは中堅あたりには序盤で劣勢になったら覆せないので普通だよ

753名無し名人 (ワッチョイ 49d2-n802)2017/11/01(水) 08:01:37.16ID:johQVfzk0
tamore
http://urx.mobi/GLMn

tamore入手できなかった人へ
ここから入手できます

754名無し名人 (アウアウカー Saed-COyG)2017/11/01(水) 08:10:22.22ID:tQDiha+za

755名無し名人 (ワッチョイ 9ba8-tN/E)2017/11/01(水) 08:11:23.16ID:nlVI2oY50
三菱UFJフィナンシャル・グループ(FG)、みずほフィナンシャルグループそして三井住友フィナンシャルグループの3メガバンクは今後、単純合計で3万2500人分の業務量を減らすことになる。

かなりの削除される業務がAIでまかなわれるんやで?
ぽなやまさんに2000万はらってでも来てもらいたいくらいやろ。(3−4人の行員分で賄えるからやすいもんw)

756名無し名人 (オッペケ Sr9d-VUFx)2017/11/01(水) 08:13:08.43ID:+mgoxIj3r
>>725
圧勝だろうね

757名無し名人 (ワッチョイ 9ba8-tN/E)2017/11/01(水) 08:15:32.00ID:nlVI2oY50
【注意】

>>752はアフィカスです。
皆さん踏まないように。

758名無し名人 (ワッチョイ 9ba8-tN/E)2017/11/01(水) 08:15:59.93ID:nlVI2oY50
訂正。 
アフィカスは >>753

759名無し名人 (ワッチョイ 891b-20SA)2017/11/01(水) 08:28:38.72ID:p1MHrume0
>>749
https://i.imgur.com/omg7okb.png

最善手は16銀みたいだが、86飛もすぐに3番手に上がってくるので
ソフトにとっては難しい手ではなさそう

760名無し名人 (アウアウイー Sa1d-nu9H)2017/11/01(水) 08:33:22.29ID:edWr1E2Wa
匿名のURLを踏むバカはいないだろう

761名無し名人 (ワッチョイ 131e-iubo)2017/11/01(水) 08:53:20.04ID:ziProxgq0
>>755
単なるリストラに「AI」付けてブランドイメージ守ってるだけだろ

762名無し名人 (ワッチョイ 9ba8-tN/E)2017/11/01(水) 09:22:08.85ID:nlVI2oY50
>>761
リストラして、業務が回らなかったら逆にイメージダウンっていうか倒産するやん?(笑)

763名無し名人 (ワッチョイ d1eb-NDti)2017/11/01(水) 10:00:01.71ID:T4gCatqN0
パソコン遠隔操作事件もネット掲示板に張られたURLが発端だったはず
怪しいリンクは踏まないようにね

764名無し名人 (ワッチョイ 891b-20SA)2017/11/01(水) 10:18:56.84ID:p1MHrume0

765名無し名人 (ワッチョイ 91a9-20SA)2017/11/01(水) 10:38:14.19ID:ko/Dfhu90
>>763
ああ、あったね
ケロロ軍曹とかいうアニメを作った監督が橋下知事にメールで脅迫文送ったことで話題になって
数年後警察に「あれやったの俺だ冤罪捜査ざまあ」挑戦状送られてきたやつ

766名無し名人 (ワッチョイ 891b-2BLp)2017/11/01(水) 10:40:55.18ID:YwEgHdhB0
>>749
>>764
飛車切りならこの前の菅井との王位戦の第三局の飛車切りのほうがソフトには難しいみたい
考慮の最初の段階では22飛成は候補にも上がらないが
何十憶ノードも読ませると22飛成が最善手になる
tamoreやyaselmoだとまだいいけどelmoだと時間かけても難しい

その他に1996年の棋聖戦での三浦との対局の寄せも
ソフトには手順が進まないとなかなか先手優勢の評価を正しく出せない
https://shogidb2.com/games/e0b003feadb49fc1d52d70b0bf633c7724e00dd1#l6nl%2F6gk1%2Fp1n2g1pp%2F1sprppps1%2F1p5N1%2F2PSP1PPP%2FPPSG1P3%2F1KG3R2%2FLN6L%20b%201B1P1b1p%2053

767名無し名人 (ワッチョイ 891b-20SA)2017/11/01(水) 12:40:54.78ID:p1MHrume0

768名無し名人 (ワッチョイ 891b-20SA)2017/11/01(水) 12:49:39.53ID:p1MHrume0

769名無し名人 (ワッチョイ 891b-2BLp)2017/11/01(水) 12:53:22.34ID:YwEgHdhB0
>>749
>>767
elmoは35憶ノード読ませても22飛成りは候補にも上がらない
>>768
しかし、22飛成を指してから考慮させると
すぐには評価値が後手有利に下がるが
時間がたつと読みを修正して
10憶ノードくらいでその前の最善手の評価値をも上回る評価値を出してくる

770名無し名人 (バットンキン MM3d-Y1F3)2017/11/01(水) 14:12:38.44ID:VKTWy3r3M
>>755
みずぽは次期システムの完成を急げよw

771名無し名人 (ワッチョイ 9375-nu9H)2017/11/01(水) 16:54:10.77ID:Skhes/uJ0
HEROZ, Inc.? @HEROZ_PR
11月11日、12日に開催の最強コンピュータ将棋ソフトを決める「将棋電王トーナメント」に当社エンジニアの大渡勝己さんが出場します!
山本一成さんとの開発など、今の心境を伺いました(^^)
https://twitter.com/HEROZ_PR/status/925620794343878656

772名無し名人 (ワッチョイ 9ba8-yWLI)2017/11/01(水) 17:17:31.87ID:nlVI2oY50
>>769
それはエルモがーーってよりも探索部分でしょ?

エダガリする以上はある意味仕方ない

773名無し名人 (ワッチョイ 891b-2BLp)2017/11/01(水) 17:18:56.66ID:YwEgHdhB0
>>772
探索部分は同じバージョンのやねうら王だから
評価関数の差ではないかな?

774名無し名人 (ワッチョイ 891b-2BLp)2017/11/01(水) 17:30:16.13ID:YwEgHdhB0
いま試しに技巧2でやってみたら
すぐに22飛成が最善手になった
技巧2よりelmoは明らかに強いから
単なる局面での相性というものもあるのか?

775名無し名人 (ワッチョイ 1361-nu9H)2017/11/01(水) 18:16:25.80ID:bDJwq6ns0
qhapaqが四駒に懐疑論をふりまいた挙句、他力本願でaperyブチギレ
東大首席が言うんだからなんらかの根拠もって懐疑的なんだろうけど
でもなおさら、aperyが四駒成功してたらとんでもないブレイクスルー起こしたことになるな

前哨戦?盤外戦?も楽しましてくれる電王トーナメントまであと10日

776名無し名人 (ワッチョイ a1ee-U9gu)2017/11/01(水) 18:17:13.45ID:/foSmGrh0
全ての局面で優れてるなら一勝も出来ないでしょ。
10回指したら一局は技巧2の方が正しい局面が多いってことだよ

777名無し名人 (ワッチョイ a97e-tN/E)2017/11/01(水) 18:24:46.50ID:Ozef0TIF0
あがるんるんの法則で+R300

778名無し名人 (スッップ Sd33-s9Be)2017/11/01(水) 18:27:35.37ID:JQKNU+Gvd
上の方でも挙がってる去年の新人王戦の詰みも、elmoより技巧2の方が早く見つける
終盤でコンピュータより人間の評価の方が、優れてる局面はまれに出現し、そのいう局面の評価は技巧は人間より(正確)なことが多いという印象がある

779名無し名人 (スップ Sd73-30xD)2017/11/01(水) 18:27:41.69ID:VEooOl0nd
久々に不穏なツイートだったな

780名無し名人 (ワッチョイ b39e-Eec1)2017/11/01(水) 18:32:21.69ID:WpR6Wk4r0
>>775
> でもなおさら、aperyが四駒成功してたらとんでもないブレイクスルー起こしたことになるな

山本失業
スマホゲー底辺プログラマーというIT土方に

781名無し名人 (ワッチョイ 1361-nu9H)2017/11/01(水) 18:46:26.05ID:bDJwq6ns0
やねうら王が言うように、aperyがelmoに対して+400だとしたらレーティングが加速度てきに伸びてる
毎大会、もう限界近いんじゃないかといわれ、それを突破してくる開発者すごいわ

コードもろくに書けやしないのにシボレー使って開発者気取りとは違う

782名無し名人 (スップ Sd73-30xD)2017/11/01(水) 18:51:50.35ID:VEooOl0nd
平岡さんは以前に瀧澤さんに対して「(今のソフトの指し手は)人間に理解できる手はない」とか言ってたこともあるし、けっこう極端なんだよな

783名無し名人 (オッペケ Sr9d-MEJo)2017/11/01(水) 18:52:48.18ID:Vby9swgdr
>>775
三駒の弱点を四駒なら回避できるかというと、そうでもない。
龍切りはどっちにしろ読みにくいし、と金団子は…正しく学習すれば3つまでは認識して避けるからそこは改善?

4駒は格納できる情報量が多くなる分、序盤から中盤に入る寸前が正確になるだろうとは予想できる。

終盤の入り口あたりは技巧流で2駒で深く読んだ方がいいのかも。

最終盤は○駒じゃなくて探索だけの詰みルーチンが最強だし。

784名無し名人 (ワッチョイ e9dc-xumf)2017/11/01(水) 18:53:19.43ID:95EjXGGs0
HEROZは平岡さんに数日程度は休みをあげろよ
あの人忙しい忙しいばっかり言ってるじゃん
宣伝に使うならそれぐらいの配慮をするべき

785名無し名人 (ワッチョイ e973-j9wB)2017/11/01(水) 18:54:38.75ID:SYvrp0ar0
>>781

> コードもろくに書けやしないのにシボレー使って開発者気取りとは違う

透くんには耳が痛いはなしだなw

786名無し名人 (スップ Sd73-30xD)2017/11/01(水) 18:55:36.60ID:VEooOl0nd
瀧澤 誠@elmo
@mktakizawa
·
7月3日
今更だけど選手権の時のponanza評価関数、絶対バグってたと思う。その分、次は更に強くなりそうなんだよなー。

平岡 拓也‹‹\(´・_・` )/››
@HiraokaTakuya
·
7月3日
どうしてです?(´・_・`)

@mktakizawa
7月3日
個人的な感想に過ぎないのですが、2次予選と決勝リーグの終盤、変な手、多く感じませんでしたか。何となく歪んでいる印象を感じました。

返信先: @mktakizawaさん
人が見て分かるような手は無いのでバグとは思いません(´・_・`)
評価関数の表現力には限界があるのでどこかしら歪んでいるものだと思います(´・_・`)
午後9:56 · 2017年7月3日

787名無し名人 (ワッチョイ 9375-nu9H)2017/11/01(水) 18:55:41.25ID:Skhes/uJ0
そういや今回は名前の入札やらなかったのか

788名無し名人 (スップ Sd73-30xD)2017/11/01(水) 18:57:21.36ID:VEooOl0nd
ところでウォーズのponanzaが2016から更新されないのはやはり契約上の都合だろうか

789名無し名人 (スプッッ Sd73-NDti)2017/11/01(水) 19:04:02.82ID:Q0I/51Ifd
平岡さんはゆるふわを装った狼だからね。
ちょいちょいキレッキレなことを言う。
個人的にカパックさんみたいな本物のエリートの方が案外プライドとか自尊心が高くないイメージがある。

790名無し名人 (アウアウカー Saed-EwwC)2017/11/01(水) 19:11:06.79ID:s9N2n/LUa
>>789
もともとシバキ隊やぞ

791名無し名人 (アウアウアー Saab-qMYf)2017/11/01(水) 19:12:17.72ID:ClDQCIMxa
>>786
これについては2八角の報道が過熱したときも似たようなこといってたけど、平岡さんは「バグ」という単語の誤用が許せないみたい
そのときはあくまで2八角は仕様どおりの動作で、角不成フリーズのようなバグとは区別して報道すべきというスタンスだったと思う

792名無し名人 (スプッッ Sd73-Sj+i)2017/11/01(水) 19:19:05.77ID:z7iUNHntd
平岡のツイートはオブラートに包むのが上手い。本当はいろいろ言いたいことあるんだろうけど。

793名無し名人 (ワッチョイ 6be9-x/0i)2017/11/01(水) 19:22:54.83ID:IxM3xfPx0
オブラートに包んでいるようには全く見えない
全方位に喧嘩売ってるのかと・・

794名無し名人 (ワッチョイ 11b3-wNuU)2017/11/01(水) 19:23:16.87ID:brUO2oD00
これ包んでるの?w

795名無し名人 (ワッチョイ 9b51-oaFu)2017/11/01(水) 19:25:11.29ID:yNIz4CMR0
オブラート=顔文字

796名無し名人 (スップ Sd73-30xD)2017/11/01(水) 19:27:35.44ID:VEooOl0nd
言わないだけで、プロ棋界の事を棋力の面でも内情に関してもボロクソに思ってそう

797名無し名人 (ワッチョイ 131e-iubo)2017/11/01(水) 19:39:26.66ID:ziProxgq0
平岡さんは棋界にはそこまで興味ないでしょ
ライブラリ勢のくせに偉そうにしてる開発者に対してはイラっとしてるだろうね

798名無し名人 (ワッチョイ c99f-aNrJ)2017/11/01(水) 20:01:04.42ID:bHctx3zp0
平岡って誰や?

799名無し名人 (アウアウイー Sa1d-yWLI)2017/11/01(水) 20:01:40.28ID:oxAXVg7Ca
>>797
思ってるな公開やめるでしょ

800名無し名人 (スプッッ Sd73-NDti)2017/11/01(水) 20:11:48.09ID:Q0I/51Ifd
伊藤さん 山本さんと受け継がれてきたヒールの遺伝子は平岡さんが受け継ぐのか。
平岡さんからは狂気を感じるしヒールが似合う

801名無し名人 (ワッチョイ b39e-Eec1)2017/11/01(水) 20:28:36.88ID:BQ/5ccml0
人 でもCPUでもエントリー自由の賞金オープントーナメント誰か開いてくれんかな
人 vs 人やCPU vs CPUの時は平手
CPU vs 人の時はCPU2枚落ちでいいだろ

802名無し名人 (ワッチョイ 6946-/3V2)2017/11/01(水) 20:45:19.45ID:waCBMBWQ0
平岡 拓也‹‹\(´・_・` )/››‏ @HiraokaTakuya 7時間7時間前
いやほんま自分が倒すと言うならまだしも、参加者のくせに他力本願でそんな事言って恥ずかしくないんですかね(´・_・`)

こいつ頭おかしくなったんか?

803名無し名人 (ワッチョイ 6946-/3V2)2017/11/01(水) 20:50:30.50ID:waCBMBWQ0
平岡さんよほど自信あるようだけどこれで初日敗退だったらクソウケる

804名無し名人 (ワッチョイ 13f5-M8g6)2017/11/01(水) 20:51:01.94ID:C+sBmE+K0
今回の将棋電王トーナメント、因縁もあって面白いwwww

805名無し名人 (スップ Sd73-30xD)2017/11/01(水) 20:57:25.64ID:VEooOl0nd
>>803
やねも言ってるけれど、大会日程が前回より縮小したから運要素が高まるからaperyをわからんでしょ

だから開発者から見ても特別賞をあげてもいいくらいらしい

806名無し名人 (ワッチョイ e9dc-xumf)2017/11/01(水) 21:08:36.55ID:95EjXGGs0
準決勝の三番勝負を一発勝負に変えたのはホント意味が分からない
時間短縮には関係ないし

807名無し名人 (スップ Sd73-30xD)2017/11/01(水) 21:12:17.27ID:VEooOl0nd
しかし、件のツイートに対してすかさずフォローを入れるやねさんはいい人だな

808名無し名人 (ワッチョイ 53ab-jeWA)2017/11/01(水) 21:23:08.95ID:G4EVFrG70
だいぶ煮詰まってきたな
いいぞ、もっとやれw

809名無し名人 (アウアウウー Sa95-VUFx)2017/11/01(水) 21:29:03.13ID:cvfHvlcva
>>774
技巧は終盤強いし激指の後継者だからな

810名無し名人 (ワッチョイ 9ba8-tN/E)2017/11/01(水) 21:35:46.62ID:nlVI2oY50
もし本当に今回のAperyがElmoよりもR400もあがってたらまぢすごい。

811名無し名人 (ワッチョイ 9375-nu9H)2017/11/01(水) 21:39:24.43ID:Skhes/uJ0
R400って10勝1敗やぞ。さすがにそれはないだろ

812名無し名人 (ワッチョイ 9ba8-tN/E)2017/11/01(水) 21:41:22.96ID:nlVI2oY50
あくまでもやねさんの予想。

やねうら王? @yaneuraou 5時間5時間前
その他 やねうら王さんがHEROZ, Inc.をリツイートしました
今回、平岡さんの自信が漲ってる。まあ、いまオープンソースで公開されている将棋ソフト(elmo+R100ぐらい?)のところから、+R300ぐらい上げてるんだろうから、優勝しようがしまいが、今回のMVPは確定ではないかと…。

813名無し名人 (ワッチョイ 1390-nu9H)2017/11/01(水) 21:51:27.13ID:ZnEy2ujI0
今の内に32GBメモリをポチっとかないと間に合わなくなるぞ いったいいくらするんだ?

814名無し名人 (ワッチョイ 6946-/3V2)2017/11/01(水) 21:53:01.87ID:waCBMBWQ0
aperyがどれくらい強くなってるか本人は何も言ってないのに何で周りがやたら持ち上げるんだろう

815名無し名人 (ワッチョイ 9375-nu9H)2017/11/01(水) 21:54:48.12ID:Skhes/uJ0
nodchip@tanuki-? @nodchip
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああやねうら王のAPIの使い方間違ってた
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
5月以降の全実験データがぶっ壊れてた
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
どうりで弱いわけだ… これはひどい…
https://twitter.com/nodchip/status/925705426829590528

816名無し名人 (スップ Sd73-30xD)2017/11/01(水) 21:55:40.50ID:VEooOl0nd
>>814
本人も言ってるだろ

817名無し名人 (ワッチョイ 9ba8-tN/E)2017/11/01(水) 21:56:56.22ID:nlVI2oY50
>>814
こっから推測してんじゃね?

平岡 拓也??\(´・_・` )/??? @HiraokaTakuya 10月28日
その他
電王トナメ、他よりR200高かろうが優勝する事は難しいルールなので圧倒的な強さか運が必要(´・_・`)

818名無し名人 (ワッチョイ 13f5-M8g6)2017/11/01(水) 21:57:45.17ID:C+sBmE+K0
>>815
悲報
tanuki優勝戦線から脱落か

819名無し名人 (スフッ Sd33-09v+)2017/11/01(水) 22:28:39.02ID:kSh1mP42d
まあ、何でカパック氏は今回のポナンザはディープラーニング使ってないと思ったのかはちょっと分からんね。

820名無し名人 (ワッチョイ 8990-Y1F3)2017/11/01(水) 22:33:43.73ID:ckyrhX/k0
>>784
憶測だけどあんま給料もらってなさそうだよね
herozで働くため引っ越してから、回線がwimaxしか引けないような住宅環境のままだったのか謎すぎる。それで回線容量が足りねえ足りねえツイートしてたし、そんな賃貸しか借りれない給料しかもらえないんじゃないかとツイート見てて思ったわ

821名無し名人 (ワッチョイ 131e-iubo)2017/11/01(水) 22:49:58.26ID:ziProxgq0
オリジナル組はライブラリ利用側とは
将棋プログラムに関してのスキルが比較にならないのに
浅い分析でバグってるだの四駒疑問だの言われたら誰でもキレるわ

822名無し名人 (ワッチョイ 6946-/3V2)2017/11/01(水) 22:50:59.29ID:waCBMBWQ0
herozは結構儲かってるでしょ
なんちゃってAI企業にしては頑張ってる

823名無し名人 (ワッチョイ 9ba8-tN/E)2017/11/01(水) 22:58:53.06ID:nlVI2oY50
新卒でHeroz入って3年目〜5年目のやつが年収250−300、
「高いことを要求される割に…」って書いてるね。
おそらく給料の2,3ヶ月分であるうかむ瀬の命名権から得た80万を保育園にきふするのはイケメンすぎる。

Heroz自体はかなり儲かってるだろうね。

824名無し名人 (ワッチョイ 137c-ZNPd)2017/11/01(水) 23:09:08.77ID:NbzadtUu0
多分転職組の給与は別でしょ
そうじゃなきゃ前職もそこそこの企業っぽいのに転職しない

825名無し名人 (ブーイモ MMeb-dSdw)2017/11/01(水) 23:11:55.61ID:Zsu2SnejM
ある意味広告塔になるような有名人が困窮ネタばかり言ってるのは
会社の宣伝にならんだろう

826名無し名人 (ワッチョイ 137c-ZNPd)2017/11/01(水) 23:26:30.40ID:NbzadtUu0
別に貧乏なわけじゃなくてミニマリストなんでしょ
本人も経済的に困ってないと言ってたし

827名無し名人 (アウアウウー Sa95-nE1B)2017/11/01(水) 23:44:23.31ID:illtA8NZa
カパックの物言いは以前からちょっと気になっていたんで
誰か近い人が言って気づかせてあげないと

828名無し名人 (オイコラミネオ MMab-PTle)2017/11/01(水) 23:52:48.78ID:+2TuM2D8M
理系の大学生なんてみんなあんなもんだろ

829名無し名人 (ワッチョイ 3d90-Kfmu)2017/11/02(木) 00:14:57.63ID:LMnVBNlG0
>>825
少なくとも、いつも疲れてる様子を、それも明らかに会社の残業だというのが分かる様子が常態化したツイートを見てて職場環境を好意的に見ることはできない
いいポジションにいるはずなのに、カフェイン変換マシーンみたいな扱いを想像してしまう

830名無し名人 (ワッチョイ 2e61-wfes)2017/11/02(木) 00:53:48.19ID:SkBSOUA30
やねさんとこは要求も高そうだがおせちをポケットマネーで頼んだとか
自分がいないほうが会社が儲かるとか従業員に苦労させる気配はないね

831名無し名人 (ブーイモ MM6d-w0Jm)2017/11/02(木) 00:55:14.31ID:cFGwoQP9M
またそうやって過去に色々あったのわかってて

832名無し名人 (ワッチョイ e1eb-Jc1g)2017/11/02(木) 01:38:26.65ID:lZ4oOh1B0
平岡さんはtwitterで表だって闘争心を出さずに飄々とした感じが気に入らないみたいだから
今後は亀田ボクシングなみに煽りまくっていこう

833名無し名人 (アウアウウー Saa5-9Rqp)2017/11/02(木) 02:17:39.89ID:FzdhbaIna
「山本と平岡はきっと屋根チル以下」
「イミフ、何怒ってんの?客観的事実を書いただけだが?」

834名無し名人 (ワッチョイ 42b3-+160)2017/11/02(木) 03:25:39.27ID:3vX0q33g0
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ドスパラからマウスへ

835名無し名人 (スフッ Sd62-AROr)2017/11/02(木) 03:49:05.31ID:Zefv63D0d
大渡氏のアピール聞く限りは、
今でも1か月前と同様に、
去年とほぼ変わらない程度のままなのかは、かなり疑問だが・・・

さて、どうなることやら。

836名無し名人 (ワッチョイ 8275-Q/5A)2017/11/02(木) 06:13:14.80ID:kUToGXgW0
>「ドクターX」第5話は間宮演じる五反田五段が、将棋ロボットとの対局中にけいれんを起こし「東帝大学病院」に入院。
>大門ですら病名を特定できない状態の中、最先端の人工知能診断システムが診断結果をはじき出し…というストーリーで、
>“人間vs人工知能(AI)のせめぎ合い”という現代社会を投影した構図が軸となる。
https://mdpr.jp/news/detail/1724879

837名無し名人 (ワッチョイ 3da2-Y7ut)2017/11/02(木) 06:37:48.98ID:dFP1sLDa0
>>674
これ、結局振り飛車の棋譜が圧倒的に足りてないからこういうことになるんだろうな。
elmo絞り確立したんだから、大量に生成した振り飛車の棋譜の局面評価が歪んでても
勝率で補正かければいいような気もするんだけど、そんなことないのかね。
振り飛車特化の修正補正なんてハニワさんくらいしかやってくれそうな人いないけど。

838名無し名人 (ワッチョイ c21e-zEwe)2017/11/02(木) 07:44:31.78ID:yzE+k0oz0
>>836
なにこれ面白そう
何日に放送されるん?

839名無し名人 (ワッチョイ c9ee-g4iV)2017/11/02(木) 08:13:08.19ID:RPi8hCyX0
>>836
>>838
どうせ弱いAIを散々持ち上げたあと、人間が複雑なレアケースに対応して見せるも、弱いAIはそれが出来ず、散々上から目線で人間がAIには出来ない事があるうんぬん抜かす展開だろ。見飽きたわ。

840名無し名人 (ブーイモ MM6d-bw5A)2017/11/02(木) 08:29:35.46ID:L0eBKLWhM
>>837
局面でどうとなるようなものではないよ
現行の序盤の指し方に問題がある
おそらく定跡と評価関数をつなぐ
新たな序盤エンジンが必要

841名無し名人 (ワッチョイ d27e-g4iV)2017/11/02(木) 08:50:36.74ID:Nq73+9UV0
人間は経験したことや強い印象の
ある病名には効果を発揮するが、

当然ながら、本には乗っていても
記憶に残っていないような
病名には役に立たない。

辞典サポート的なAIなら役に立つし
AI黎明期からエキスパートシステムとして
開発され使用されている。

842名無し名人 (ワッチョイ 314b-PWeN)2017/11/02(木) 08:58:43.84ID:5KwOejcd0
昔いた弓月なんとかみたいな人がいるな

843名無し名人 (ワッチョイ 42b3-7T4N)2017/11/02(木) 09:43:28.60ID:bW1N0QC90
>>823
【有料会員減少】ニコニコ動画の期待の10月の大改革が延期され11月28日に再度発表会 年内すら怪しい
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1509370252/
2015-09-01 ドワンゴは大量退職に関する印象操作をやめろ
http://hiroki-uemura.hateblo.jp/entry/2015/09/01/230611

ニコニコ、ドワンゴは、もうまともなエンジニア・プログラマーが
大量退職していなくなってるんだよねぇ。 で、4年間も大型アップデート無しでオワコンに。

囲碁・将棋界で言えば、パンダネットみたいなもんよ。

844名無し名人 (アウアウカー Sa69-/Bnc)2017/11/02(木) 10:04:52.31ID:jqLgb2VSa
みんなあげちゃう

845名無し名人 (アウアウウー Saa5-S7Mw)2017/11/02(木) 10:47:59.51ID:n7bIcuxOa
>>843
ニコニコはしょっちゅう動画が消されるから有料会員辞めた

846名無し名人 (ワッチョイ c21e-zEwe)2017/11/02(木) 11:19:08.82ID:yzE+k0oz0
IT企業だけど実際には議員の子息を取り入れたして
政治力で国内の同業他社を出し抜いただけだからねぇ・・・

847名無し名人 (スップ Sdc2-wNAt)2017/11/02(木) 12:56:39.43ID:PbumBSEod
郷田「ソフト開発者は自分で将棋を指したらいい。プロ編入制度はあるのだからいつでもウェルカムです」

平岡「(ソフトの手の中で)人間が理解できる手はない」

これじゃあ共栄共存も無理だわな

848名無し名人 (ワッチョイ 41a9-dVlt)2017/11/02(木) 12:58:27.54ID:FJGBWGY+0
カドカワになって別の方向に進むつもりなんだろうね
脱動画

849名無し名人 (スフッ Sd62-AROr)2017/11/02(木) 14:28:19.43ID:Zefv63D0d
将棋棋士は自分でコンピュータ将棋を開発したら良い。
ライブラリやシボレーやディープニューラルネットワークがあるのだからいつでもウェルカムです。

850名無し名人 (ブーイモ MM62-BWE3)2017/11/02(木) 14:36:09.76ID:mmF0UF8CM
昔はライブラリ勢の開発者は謙虚だった気がしたけど
最近はライブラリでも入賞出来るから調子に乗り始めたよね
スクラッチ組からしたらシボレーと同類なのに

851名無し名人 (ワッチョイ 9d1e-+n+a)2017/11/02(木) 14:36:21.61ID:7hW1Q4QO0
実際プロ棋士ほどの頭があれば簡単にできるはずなんだろうけどね

852名無し名人 (アウアウカー Sa69-/Bnc)2017/11/02(木) 14:50:52.92ID:5U/MpmwIa
発明者がそれを一番うまく扱えるとは限らんのだ

853名無し名人 (オイコラミネオ MMd6-JFyu)2017/11/02(木) 14:53:30.23ID:Vd+vMoxiM
>>850
ライブラリ勢=やねチルというイメージはあるよね
だけどやねチル対Aperyて、ライブラリ勢Aperyのお世話になってないのか?

854名無し名人 (ワッチョイ 42e1-ix91)2017/11/02(木) 16:04:10.61ID:+1W0IL3K0
>>849
将棋騎士は金稼ぐために将棋やってるんだから
金にならないコンピュータ将棋なんてやるわけないでしょ
生活かけてガチでやってるプロ棋士と、
素人が趣味でやってるだけのお遊びコンピュータ将棋を一緒にしちゃ駄目

855名無し名人 (ワッチョイ 42e1-ix91)2017/11/02(木) 16:11:10.76ID:+1W0IL3K0
>>850
他人の作ったものをちょっといじっただけだけなのに勘違いしすぎだよな
プロ騎士の将棋には値段がつくけど、お前らのやってることには1円の値段もつかないんだよ?

856名無し名人 (オッペケ Srf1-Kfmu)2017/11/02(木) 16:21:31.94ID:FAKsImpur
>>854
>>849の元ネタはすぐ上の郷田発言なんだろうけど、これってまさにプロ棋士の思考だなあって思うわ。
将棋中心視点というかなんというか、プロ棋士は斯くあるべし。
そういう人には、将棋が他の趣味の題材のひとつに過ぎない、という価値観が思いつかないんだろうね。

857名無し名人 (スフッ Sd62-AROr)2017/11/02(木) 16:39:48.82ID:Zefv63D0d
何処かのあひるさんは、金のためなんかに将棋やってんじゃないと言ってたが。

858名無し名人 (ワッチョイ 3d1b-Xj3p)2017/11/02(木) 16:43:37.18ID:xrGljHKN0
一円の値段もつかないって
フリーで配布してもらってるのになんて言い草だよ

859名無し名人 (ワッチョイ dd9f-0VOh)2017/11/02(木) 17:09:06.15ID:qQ7nzt0h0
平岡はもう配布やめるべきだ
ありがたみがなくなってる
あなたはもう十分に貢献したよ
平岡時代も見てみたいしね

860名無し名人 (スップ Sdc2-A9CN)2017/11/02(木) 17:38:36.22ID:ogcbi29Ld
配布やめてもライブラリ勢はほぼやねチルになったんだから大勢にかわりないでしょ

861名無し名人 (ワッチョイ e1eb-Jc1g)2017/11/02(木) 17:48:59.51ID:lZ4oOh1B0
そもそもほとんどやねうら王傘下だし、コンピューター将棋を検討に使ってる人もapery使ってる人誰もいないし
何も変わらない件

862名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-R/ji)2017/11/02(木) 17:56:38.96ID:TiMUq6AR0
ライブラリ勢はなんでAperyこんなに減ったの?プログラムが何か違うの?詳しい人、教えて

863名無し名人 (ワッチョイ c9ee-g4iV)2017/11/02(木) 18:06:40.73ID:RPi8hCyX0
Aperyの探索部より、やねうら王の探索部の方が優秀で、
評価関数はApery型のが改良されまくって他がオリジナルより強いからだろうな

864名無し名人 (ワッチョイ e1eb-Jc1g)2017/11/02(木) 18:15:14.27ID:lZ4oOh1B0
やねさんのソースはクッソ丁寧で分かりやすい。
やねうら王があったから競技プログラマや物理ガチ勢がコンピューター将棋に参入できた。

865名無し名人 (オイコラミネオ MMd6-hH1w)2017/11/02(木) 18:52:09.75ID:KkJSk+qKM
やねうら王もAperyの影響受けてるんだけどな
ライブラリ勢の実績を全部独り占めしてIT企業らしい乗っ取り方ではある

866名無し名人 (アウーイモ MMa5-9GKe)2017/11/02(木) 19:02:51.57ID:ulGwT00xM
それをいいだすとAperyもBonanza(ry

867名無し名人 (アウアウイー Sab1-Q/5A)2017/11/02(木) 19:03:45.19ID:KyHtq0RAa
SDTの見どころは2点かな
・優勝ソフトは旧elmo,ponanzaと比べてレートでいくら上がっているか
・KPPT以上の評価関数に成功したソフトはあるか

868名無し名人 (スフッ Sd62-AROr)2017/11/02(木) 19:09:12.95ID:Zefv63D0d
後はまあ、ディープラーニング勢がどこまで躍進するか、くらいかね。

869名無し名人 (ワッチョイ 8275-Q/5A)2017/11/02(木) 19:57:11.17ID:kUToGXgW0
序盤だけディープラーニングってのは効果あるんかな

870名無し名人 (ワッチョイ 06a8-x3Hc)2017/11/02(木) 19:59:51.89ID:CLfGLkg20
・優勝ソフトは旧elmo,ponanzaと比べてレートでいくら上がっているか

大会中はR計測できないやん。
大会後に公開してくれてやろ。

871名無し名人 (JP 0H01-SaAB)2017/11/02(木) 20:11:30.89ID:cP0CBN0NH
elmoと混ぜた物を公開するときはやっぱり許可がいるのかな?

872名無し名人 (ワッチョイ ddc3-dVlt)2017/11/02(木) 20:21:10.38ID:ZMINjyGW0
AIBOにelmo仕込んでほしい

873名無し名人 (ワッチョイ ed81-g930)2017/11/02(木) 21:34:23.12ID:P8U4tU3/0
あと10日で一体何が出来るというの。

874名無し名人 (ワッチョイ 8275-Q/5A)2017/11/02(木) 22:24:29.08ID:kUToGXgW0
HEROZ, Inc.? @HEROZ_PR
11月11日、12日に開催の最強コンピュータ将棋ソフトを決める「将棋電王トーナメント」に
前回優勝者山本一成さんが出場します!今年のPonanzaについて、山本さんの心境を伺いました
https://twitter.com/HEROZ_PR/status/925991084987056129

875名無し名人 (ワッチョイ ed9d-lboT)2017/11/02(木) 22:25:09.98ID:PhGjn0Jb0
このスレざっと見てみたらApery平岡さんが結構有力視されてるんですな。
平岡さんも彼女を見つけて新たなパワーを手に入れましたのか。
もうここまで行ったら優勝してもらって、彼女にプロポーズするという
どこかで見た光景で電王トーナメントを締めくくってほしささえあるw

876名無し名人 (ワッチョイ 3d1b-Xj3p)2017/11/02(木) 22:32:56.01ID:xrGljHKN0
>>874
ponanzaは優勝狙う気はもうないのか?

877名無し名人 (スププ Sd62-tsFp)2017/11/02(木) 22:57:43.18ID:wWdYh2VDd
>>875
平岡のデビューから始まり、平岡組の誕生から解散、そして特別賞も受賞し平岡優勝という、
まさに電王トーナメントは平岡君のためにあった大会だったのだ

878名無し名人 (ワッチョイ c27c-8/j8)2017/11/02(木) 23:22:26.80ID:u2Xpnnqr0
ポナンザが電王トーナメントでもディープラーニング使うのならば今回はむしろ弱体化してる可能性が高い

879名無し名人 (ワッチョイ ed73-eUv6)2017/11/02(木) 23:32:24.46ID:WXIpr2Tc0
山本は将棋を卒業したいんだろうよ
弱体化しようが前に進む事が優先

880名無し名人 (アウアウウー Saa5-9Rqp)2017/11/03(金) 00:23:35.95ID:O7quWMUya
Qhapaq‏ @Qhapaq_49
個人的にはaperyの新しい評価軸って技巧がやってた利きの導入(か、それに毛が生えたもの)なのではと踏んでるのですが、答えあわせはもう来週末ですか......

他人のやってることに「毛が生えたもの」なんて表現つかうかね?
また平岡さんの気分害しちゃうんじゃないの

ってことでsdtは将棋以外の面でカパック対Apreyが楽しみ

881名無し名人 (ワッチョイ c261-Q/5A)2017/11/03(金) 00:40:16.44ID:CKwnzgbo0
学歴無敵なのにqhapaqがキャリアを築けなかった訳がそこにはある

882名無し名人 (アウアウカー Sa69-eUv6)2017/11/03(金) 00:44:31.78ID:dZfKID81a
curry、浮かむ瀬に定跡ぬきにしてあっさり狩られてるじゃん
sdt5でるなら予選落ちのソフト筆頭だろ

883名無し名人 (ワッチョイ e1eb-9Rqp)2017/11/03(金) 00:52:22.44ID:fY342n4i0
平岡さんの望み通りどんどん煽っていく方向にシフトしたんじゃね。

884名無し名人 (スフッ Sd62-AROr)2017/11/03(金) 01:48:04.49ID:3kLpMy3bd
山本はほぼ強くしてない。
ディープラーニングとの連携は深めている。

てことだな。
カパック氏も触れてるように、結局はこれが最後の鉱脈になるだろうから、
方向性としてはありなんだろう。

もしもAperyの評価関数が四駒とか、あるいはそれと同等の新機軸を確立しない限り、
結局行き着く先は皆ディープラーニングになる。
シボレーの将来性もかなり限られている以上、必ずそうなる。

885名無し名人 (ワッチョイ 8275-Q/5A)2017/11/03(金) 05:44:16.50ID:A9Hm+33Y0
math26? @math26 4時間前
ゲームプログラミングワークショップ(GPW)2017の開催1週間前となり、論文がWeb上で公開されています
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_snippet&index_id=9269&pn=1&count=20&order=7&lang=japanese&page_id=13&block_id=8 …

886名無し名人 (ワッチョイ 06a8-x3Hc)2017/11/03(金) 07:05:49.25ID:rhoRYRXy0
今日からじゃないんかーーーい苦笑

887名無し名人 (ワッチョイ ed81-g930)2017/11/03(金) 08:50:55.00ID:fOnMzWLy0
>>881
学歴無敵は伊藤エイキ。

888名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/03(金) 09:54:44.84ID:6XdON+d+0
まあ山本が負けても、佐藤が負けても
プロ名人に始めて勝ったCPU、CPUに始めて負けたプロ名人として歴史に名が刻まれてる訳ですし

TV局は電王戦2016のビデオをAIの歴史、将棋の歴史とかの番組を放送するたびに使いまわすのは確実

889名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/03(金) 10:01:06.25ID:6XdON+d+0
電王トーナメント2016と電王戦2017
の間違いだな

890名無し名人 (オッペケ Srf1-Kfmu)2017/11/03(金) 10:09:04.49ID:pwVRWIlVr
>>879
山本は学生時代から将棋好きだったから、続けるかと思ってたんだけど。ソフト作りの楽しさが将棋の楽しさを上回ったか。
元からソフト作りがメイン(将棋はただの題材)の人ならトップに立って他所行ってしまうのはわかるが、山本はちょっと意外。

891名無し名人 (ワッチョイ 06a8-x3Hc)2017/11/03(金) 10:22:31.83ID:rhoRYRXy0
天彦を「佐藤」とだけで呼ぶやつ初めてみた。

892名無し名人 (スップ Sdc2-A9CN)2017/11/03(金) 10:39:15.77ID:3K4hqJ6Md
棋会の無定見さに幻滅したのではないだろうか

893名無し名人 (ブーイモ MM62-BWE3)2017/11/03(金) 11:21:05.98ID:J8M53F5DM
実際にponanzaを強くしていたのは
下山さんだったという事でしょう
組んだ途端にメキメキ強くなって
解散したら一気に停滞だから分かりやすい

894名無し名人 (スフッ Sd62-wNAt)2017/11/03(金) 11:28:40.89ID:72b6UaGYd
WANDSの上杉と柴崎みたいな関係だな
結局上杉も柴崎に切られた
2人組はB'zの稲葉と松本みたいな関係じゃないと続かないね

895名無し名人 (ワッチョイ 62f7-CLsu)2017/11/03(金) 12:21:35.76ID:9ians0Ni0
wandsのネタを出すのはsuimonなりすましだろうか

896名無し名人 (ワッチョイ 42bd-py9L)2017/11/03(金) 12:26:16.70ID:FYPf4wUu0
電王トーナメント今週じゃなかったのか

897名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/03(金) 12:35:08.37ID:6XdON+d+0
つまり山本が死んでも、佐藤が加藤みたいにボケても
DeepBlue&ハサビス、AlphaGO&李セドルと並ぶマイルストーンとして、Ponanza&佐藤は永久に記録されます

898名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/03(金) 12:38:15.15ID:6XdON+d+0
いや、並ぶは言いすぎか
将棋はジャップしかやらないローカルチェスだから、前の2つに準じるマイルストーン

899名無し名人 (ワッチョイ e1eb-Jc1g)2017/11/03(金) 12:39:23.55ID:fY342n4i0
&と、の使い方おかしい件。あと天彦を佐藤と言う人始めてみた

900名無し名人 (ブーイモ MM6d-Cv1d)2017/11/03(金) 12:39:54.76ID:5me5dXrxM
どっちの佐藤だよ

901名無し名人 (ワッチョイ ddc3-dVlt)2017/11/03(金) 12:45:13.50ID:/ZJO7EV00
AIが人間より弱い時代からやってきた人たちは、名人に勝った時点で目標を失って
テンション下がっちゃったんでしょう
AI同士の競技はまたなんか違うものに感じるのはわかる

902名無し名人 (アウアウイー Sab1-Q/5A)2017/11/03(金) 12:52:00.66ID:77QqwBVOa
カスパロフだろ

903名無し名人 (ワッチョイ 81b3-SaAB)2017/11/03(金) 13:01:38.82ID:Sm45LPvN0
ALが人を超えるシーンはチェスと囲碁だけが取り上げられて
将棋の電王戦なんか茶番黒歴史扱いされて山本もろともなかったことになるんじゃないか?

904名無し名人 (オッペケ Srf1-Aizp)2017/11/03(金) 13:19:18.68ID:qTOFlfL7r
それは、コンピュータ側が
チェス IBM
囲碁  Google
将棋  禹さん
というイメージの差が大きいね

905名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/03(金) 13:24:31.49ID:6XdON+d+0
>>903 >>904
その点は、ジャップしかやらないローカルチェスの将棋はアピール弱く、企業が金出すメリット少ないですね
前の2つに並ぶほどではなく準じる、ロジステロ&村上に並ぶ程度のマイルストーンでしょう

>>902
DeepBlue&カスパロフの間違いでした

906名無し名人 (ワッチョイ 06dc-SaAB)2017/11/03(金) 13:35:50.79ID:wb96tCtU0
>>903
別に歴史に埋もれようがいいじゃないか。
少なくとも俺はコンピュータが名人に勝った瞬間を見れて満足だ。
未来の人間には味わえないことだ。

907名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/03(金) 13:39:03.37ID:6XdON+d+0
>>906
負けたことで残せる「歴史」
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1710/06/news013_3.html

人間VSコンピュータオセロ 衝撃の6戦全敗から20年、元世界チャンピオン村上健さんに聞いた「負けた後に見えてきたもの」

 また、「チェスと同じ年にオセロが負ける」ことで、歴史に名が残ると思いました。「負けた」という歴史を刻むことは、複雑な知的ゲームとしてのオセロの立場を守ることにつながると。
 例えば、これがチェスが負けた5年後であれば、オセロにおける人間とコンピュータの力の差がさらに広がり、誰の目にも明らかになって、チャンピオンとソフトの対戦はそもそも企画されなかったでしょう。そういう意味ではギリギリで滑り込んだと思っています。
 あの年(1997年)しかなかった。現にいま、盤上ゲームにおけるAIとの歴史を語る際には、囲碁、将棋、チェスとセットで扱ってくれることも多いのです。あのつらい敗戦は、4大頭脳ゲームの1つとしてオセロが認知されることに明らかに貢献していますね(笑)。

908名無し名人 (ワッチョイ e11e-q+EX)2017/11/03(金) 14:25:08.78ID:S5s9H+pJ0
去年囲碁が負けたときに新聞では将棋はGPSに負けたってことになってたと思った

909名無し名人 (ワッチョイ 3d1b-Xj3p)2017/11/03(金) 14:35:30.16ID:tugr1wWJ0
>>906
米長じゃなくてボンクラーズと羽生さんを対局させるべきだったな
あのボンクラーズなら羽生さんならボコボコにできたはず

910名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/03(金) 14:51:01.20ID:6XdON+d+0
1997年 DeepBlue&カスパロフ、同年それより格下のロジステロ&村上

2016年 AlphaGO&李セドル 2017年 それより格下のPonanza&佐藤

教養課程の科学史のテストに出るなら単位GETしやすくて良いですね

911名無し名人 (ワッチョイ c646-Q/5A)2017/11/03(金) 15:34:23.72ID:YYGZVsmL0
コンピュータ将棋は2012年の段階でスパコン使えば羽生さんに勝てた。

912名無し名人 (ワッチョイ 8275-Q/5A)2017/11/03(金) 15:58:18.39ID:A9Hm+33Y0
>>510
2017年11月3日 (金) 午後10時00分
[再] 2017年11月6日(月)午前0時45分(日曜深夜)
#5 勝負する

将棋、囲碁での飛躍的な進化は今や有名だが、元々計算能力に長けたAIは様々なジャンルの勝負でも頭角を現している。
麻雀、ポーカーなど相手の手が見えない「不完全情報ゲーム」の攻略も始まった。さらに今人狼にも注目が集まる。
人間が感じる運気や勝機をAIはどう分析する?ブレークスルーをもたらしたモンテカルロ木探索って何だ?
勝負の機微から見えてくる人間の思考のクセとは?ゲストはプロポーカープレイヤーの木原直哉。

【ゲスト】プロポーカープレイヤー選手…木原直哉、人狼知能開発者/静岡大学准教授…狩野芳伸、人狼知能開発者/
東京大学准教授…鳥海不二夫、AIエンジニア…山本一成、AIエンジニア…水上直紀
【解説】東京大学大学院 特任准教授…松尾豊
【司会】徳井義実
【声】茅原実里
http://www.nhk.or.jp/aibeginner/

913名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/03(金) 16:03:32.72ID:6XdON+d+0
>>904 >>911
1997年、2016-17年どちらも格上のチェス囲碁がグローバル企業のCPUに僅差で負けた後に、格下のオセロ将棋が小グループのCPUに大差で負けているのが面白い
>>907
で村上が言う通りですね
格上のチェス囲碁がCPUに負けたのを見て、格下のオセロ将棋(とっくにCPUより弱い)が急いでCPUに負けるゲームをした、
CPUとの差がこれ以上開いたら誰も興味を持たなくなり、歴史に名を残せなくなるから

914名無し名人 (スフッ Sd62-AROr)2017/11/03(金) 16:17:06.31ID:3kLpMy3bd
毎月電気代3万使うのは、そりゃきついだろうからなあ・・・。
しかも、そんだけやっても下が猛然と追ってくるわけでしょ。
子供作る気ないなら、それでも良いけど。

915名無し名人 (スフッ Sd62-wNAt)2017/11/03(金) 16:17:58.62ID:vJCNlH1ed
3万くらい副業で稼げばいい

916名無し名人 (ワッチョイ e1eb-9Rqp)2017/11/03(金) 16:20:44.15ID:fY342n4i0
池さんの学習マシンにピッタリの出たやん。
>第2世代EPYCは64-coreでL3キャッシュを256MB搭載する。メモリは8ch DDR4-3200に対応、128本のPCI-Express 4.0を搭載する。

917名無し名人 (ワッチョイ e1eb-Jc1g)2017/11/03(金) 16:21:25.19ID:fY342n4i0
あ、出るのはこれからか

918名無し名人 (ワッチョイ 06dc-SaAB)2017/11/03(金) 16:27:29.39ID:wb96tCtU0
3万くらい公開してるページの広告収入でなんとなればいいのにね。

919名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-R/ji)2017/11/03(金) 16:29:06.40ID:UxrvyT6x0
3万円?30万円の間違いでは?

920名無し名人 (スフッ Sd62-wNAt)2017/11/03(金) 16:40:16.28ID:vJCNlH1ed
>>918
広告だけで月3は余裕で行く

921名無し名人 (ワッチョイ 06a8-x3Hc)2017/11/03(金) 17:27:50.19ID:rhoRYRXy0
>>914
やねさん、平岡さん、山本さんのTwitterみてきたけど、
月3万の電気代ってだれのことですか?

922名無し名人 (ワッチョイ ed81-g930)2017/11/03(金) 17:28:38.62ID:fOnMzWLy0
>>911
あから + スパコン?

923名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-R/ji)2017/11/03(金) 17:32:04.04ID:UxrvyT6x0
やねさんはマシンだけで4桁万円余裕かと・・

924名無し名人 (ワッチョイ ddc3-dVlt)2017/11/03(金) 18:20:12.27ID:/ZJO7EV00
2012年の普通のPCでも今のソフト十分に走って余裕でプロ棋士に勝つよね
ハードじゃなくてソフトの進化がすごかったんだ

925名無し名人 (スプッッ Sdc2-Jc1g)2017/11/03(金) 18:28:16.51ID:bjZEFRHVd
ivy bridgeのi7で余裕

926名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-R/ji)2017/11/03(金) 18:45:18.01ID:UxrvyT6x0
KPP_KKPTという発明が偉大すぎ
ラズパイで動くの凄いよね

927名無し名人 (ワッチョイ 06a8-Bwo5)2017/11/03(金) 19:00:05.09ID:rhoRYRXy0
>>924
そもそも、激指13のころから棋士は勝てません。

928名無し名人 (スフッ Sd62-AROr)2017/11/03(金) 19:09:03.61ID:3kLpMy3bd
>>921
山本は、月4万超えたことあって、
妻にそれはさすがにって怒られたそうだよ。

929名無し名人 (ワッチョイ 4223-Q/5A)2017/11/03(金) 19:10:17.32ID:cophKQsn0
>>926
月間MVPぐらいですね

930名無し名人 (ワッチョイ 42d2-S7Mw)2017/11/03(金) 19:50:23.24ID:MTkTGKz60
>>927
小学生に負ける激指13w

931名無し名人 (ワッチョイ 8275-Q/5A)2017/11/03(金) 20:20:33.80ID:A9Hm+33Y0
Katsuki Ohto? @cute_na_piglets 3時間前
ポナとやねうら王の対戦見ていると両者の評価は結構食い違うことが多いんだが、それで結果同程度の強さなので将棋の海はどれだけ深いんだろうと思う。

932名無し名人 (スフッ Sd62-AROr)2017/11/03(金) 20:39:38.98ID:3kLpMy3bd
ならばポナも予選落ちはなさそうな感じか。

933名無し名人 (ワッチョイ e1eb-9Rqp)2017/11/03(金) 20:47:01.56ID:fY342n4i0
ライブラリ勢は、作り方が明かされてるyaselmo・tamoreがあるからR4100あたりがスタートライン
これらのソフトに勝ち越せるのは作らないと

934名無し名人 (スフッ Sd62-AROr)2017/11/03(金) 21:44:32.91ID:3kLpMy3bd
まあ一つ言えるのは、
三駒関係の限界はまだ先にあるのではないかということになるのかな。

935名無し名人 (ワッチョイ ed81-g930)2017/11/03(金) 22:10:59.92ID:fOnMzWLy0
10年後のソフトと今のソフトがやったら、
1万回やって1回も勝てないだろうね。

936名無し名人 (ワッチョイ 06dc-SaAB)2017/11/03(金) 22:17:36.91ID:wb96tCtU0
>>935
今年がピークで来年からどんどん開発者が激減して、
10年後もたいして変わってないという未来もあるね。
開発者にメリットないし。

937名無し名人 (オッペケ Srf1-S7Mw)2017/11/03(金) 22:19:24.47ID:O7lZCWo4r
>>935
逆に10年前のソフトというと2007年のボナンザが24でR2800くらいだったから、今のソフトと1万回やって1回も勝てないかもな

938名無し名人 (ワッチョイ ed81-g930)2017/11/03(金) 22:23:18.12ID:fOnMzWLy0
>>937
そう思うよ。
でも今から10年の方がもっと開くだろうね。

939名無し名人 (ワッチョイ 42d2-S7Mw)2017/11/03(金) 22:25:06.80ID:MTkTGKz60
>>938
ただプロをも超えてこっから先どれほど開発者にモチベーションがあるかってのもあるけどね

940名無し名人 (ワッチョイ 42b3-7T4N)2017/11/03(金) 22:32:05.22ID:7LFhdxr30
>>939
李世石や柯潔に勝って、グーグルのモチベーションは下がったかよ?(笑)

これ以上強くなったら本当に失業する〜って心配するのは分かるけどな、無駄な足掻きだからw

941名無し名人 (ワッチョイ 4223-Q/5A)2017/11/03(金) 22:51:01.69ID:cophKQsn0
>>940
>>これ以上強くなったら本当に失業する
誰もそんな話してないのにいきなり話変えるのは草

942名無し名人 (ワッチョイ 06dc-SaAB)2017/11/03(金) 22:54:43.55ID:wb96tCtU0
>>940
ポナ山さんのモチベーションは確実に下がったことを確認したが?w

943名無し名人 (アウアウウー Saa5-7tl6)2017/11/03(金) 22:54:51.83ID:/Oo2G1sPa
思ってたのと違う方向で盛り上がってるな。
電王トーナメントはシード制が無いのが古参に厳しい。
オンラインの予選でもすればいいのに・・

944名無し名人 (ワッチョイ 42b3-7T4N)2017/11/03(金) 23:07:04.41ID:7LFhdxr30
>>941
なぜ開発が止まってほしいのか、
考えてること、意図がミエミエだからだよ。

945名無し名人 (ワッチョイ c27c-8/j8)2017/11/03(金) 23:07:11.92ID:/cYig5Pc0
>>935
約20年前のソフトでもエルモに4000回に一回以上勝てるからそこまで差はつかないと思う

946名無し名人 (ワッチョイ 42d2-S7Mw)2017/11/03(金) 23:08:55.76ID:MTkTGKz60
>>940
グーグルの囲碁はあくまでも通過点
失業云々の話はそもそもしてないし論点が全く違う

947名無し名人 (ワッチョイ 4223-Q/5A)2017/11/03(金) 23:15:32.46ID:cophKQsn0
>>944
開発が止まってほしいとか誰も言っていないし
そもそも誰が失業するんだ?
プロ棋士は話の流れに出てきてないしとなると開発者か?
というかプロ棋士が失業しないでくれとか開発者が失業しないでくれとも誰も言ってない
以上を総合すると界隈の事情がわかっていない一見さんが適当に発言したように見える

考えてること、意図がミエミエだからというならそれを1から10まで説明できるならしてもらおうか
その上で論破してあげるから

948名無し名人 (ワッチョイ c9ee-g4iV)2017/11/03(金) 23:17:07.23ID:8yIOM4nh0
10年後なら、将棋ソフト開発者のモチベが落ちてても、失業する〜(笑)のAIが発展した結果その汎用性でもって将棋も強くなってそうではあるから、あながち関係ないとも言えないな

949名無し名人 (アウーイモ MMa5-9GKe)2017/11/03(金) 23:19:05.38ID:Zo2txCLsM
>>945
https://twitter.com/midorism64/status/864466758618550272
これか

超短時間対局みたいだけど、持ち時間長くしたらもっと古いソフトの勝率が下がるということはないんだろうか

950名無し名人 (ワッチョイ ed81-g930)2017/11/03(金) 23:37:01.68ID:fOnMzWLy0
>>945
それ、本当に8000回やって2回勝てる意味?

951名無し名人 (ワッチョイ ed9d-lboT)2017/11/03(金) 23:42:42.71ID:W5Rrp3ED0
>>943
オンラインの予選なんてしたらネタ勢絶滅で今以上に盛り上がり欠けると思うは。
予選会でネタ勢を潰したCode VSと同じ道を行くよ

952名無し名人 (ワッチョイ 792c-rId2)2017/11/04(土) 00:02:01.53ID:RGHS9uyV0
>>947
囲碁のキチガイ相手にしてどうするんだよ?

953名無し名人 (ワッチョイ 3d90-Kfmu)2017/11/04(土) 00:36:34.34ID:spU4JSZV0
>>928
情熱大陸で言ってたね

それで飯食ってるのに妻が意見する意味なんかあるのかと思ったけどw

954名無し名人 (ワッチョイ ddc3-dVlt)2017/11/04(土) 02:08:05.64ID:sE/xjIRW0
電気代がすごい家はソーラーパネルやればいいのに
マンションだと無理か

955名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/04(土) 02:56:01.92ID:n/ImnSJC0
>>911
最強プレーヤーが実質人間ではなくコンピューターになった年
1994 オセロ
1997 チェス
2013 将棋
2016 囲碁

956名無し名人 (スップ Sdc2-xI3/)2017/11/04(土) 06:13:24.86ID:fyg5IAZGd
>>955
オセロと将棋は最強プレイヤーが逃げ回ってたり、大手企業が開発に力を入れなかったなどの理由で勝つのに年数をようした。

957名無し名人 (ワッチョイ c2f5-d/k3)2017/11/04(土) 06:18:20.06ID:Vc/9cVN+0
平岡、山本「ライブラリ勢は、大したことない」

一般人「無料で公開する開発者ありがたやー」

958名無し名人2017/11/04(土) 06:18:26.55ID:vzaPPvSq
突然すまん
コンピュータがどんどん強くなれば、
コンピュータ同士の対局は全て千日手になってしまうような気がするんだが、
違うのだろうか?

959名無し名人 (ワッチョイ 82b3-wXgw)2017/11/04(土) 06:51:47.56ID:w9Xy0Xb/0
そうとも限らない

960名無し名人2017/11/04(土) 07:47:06.97ID:vzaPPvSq
>>959
でもさあ、一手目でどちらかが有利になったら、
不利になった方は千日手の筋を選ぶしか無いじゃん
それをかいくぐるのは難しいような気がするんだが

961名無し名人 (ワッチョイ 8275-Q/5A)2017/11/04(土) 07:55:30.28ID:epPPngt40
まぁ強くなるほど千日手率が増えてる印象はあるな。データ調べたわけじゃないけど

962名無し名人 (ワッチョイ ddc3-dVlt)2017/11/04(土) 08:55:59.81ID:sE/xjIRW0
千日手を避けるというプログラム

963名無し名人 (ワッチョイ 469f-H2G5)2017/11/04(土) 08:58:05.07ID:IK2uoMyP0
>>960
気がするって単なる主観じゃん
完全解析の必勝ルート上に千日手発生が存在して、かつ必勝側がそれを打開すると必敗とならなければ千日手が解になることはない

964名無し名人 (ワッチョイ 2ec7-lboT)2017/11/04(土) 08:58:12.41ID:RWRvHICd0
チェスソフトって人間越えしてから、今はどの程度進化してるもんなの?

965名無し名人2017/11/04(土) 09:05:57.08ID:vzaPPvSq
>>963
主観ですまん
でも言いたいことはおっしゃる通りで、
完全解析された将棋の答えはり千日手じゃないかってことです
打開すると必敗になる可能性が高いと思う

966名無し名人 (スププ Sd62-tsFp)2017/11/04(土) 09:13:52.65ID:YjByXUfKd
どこか将棋にまつわる運気上昇のパワースポットってどっかある?

967名無し名人 (アウアウカー Sa69-bxhY)2017/11/04(土) 09:15:35.71ID:yue7RIwba
>>940
IBMはチェスで人間に勝った時点で開発から撤退したわな。

googleは碁には興味があっても将棋には興味がないみたい。
世界の先端企業は日本でしか流行っていない競技にリソースは割かねえよ。

968名無し名人 (ワッチョイ 8275-Q/5A)2017/11/04(土) 09:15:37.49ID:epPPngt40
>>964 こんな感じらしい。囲碁や将棋に比べて進歩が緩やかに見えるのは気のせい?
https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Chess_Computer_Association

969名無し名人 (ワッチョイ 8275-Q/5A)2017/11/04(土) 09:26:17.10ID:epPPngt40
序中盤で千日手になった棋譜を集めて千日手狙い定跡をつくって
格上にはそれを使うっていうのを大会でやるって戦略は有効かな?

970名無し名人 (アウアウカー Sa69-bxhY)2017/11/04(土) 09:36:10.67ID:bM2eBEoFa
>>969
稲庭みたいに禁止されそうだな。

何をもって意図的に千日手を狙ったとするかは難しいが。

971名無し名人 (ワッチョイ c92a-d23H)2017/11/04(土) 09:43:43.77ID:BaX1SwGn0
kifu for win v6.65 の環境設定を保存するKIFUW95.ENVのファイルが無いんですが
これの環境設定ファイルはどこにありますでしょうか。

972名無し名人 (ワッチョイ 8275-Q/5A)2017/11/04(土) 09:46:48.30ID:epPPngt40
今は稲庭打開できない強豪ソフトはないだろうになんであんなルールがあるんだろうな

973名無し名人 (ワッチョイ 2e96-/1KG)2017/11/04(土) 09:51:08.95ID:65fmsvcZ0
後手番で千日手はいいと思うし、先手でも、例えば評価値が初期値を下回ったら千日手狙いに移行とかは作戦として問題ないと思うけど、まあルール作る側がダメって言うなら仕方ないわな

974名無し名人 (ワッチョイ 42d2-yE0r)2017/11/04(土) 10:09:44.61ID:QsDA28fi0
>>967
将棋には言及していないよ
チェスに関してはデープラーニングより優れた手法があるから手を出さないと言ってたと思うよ

975名無し名人 (ワッチョイ ed73-eUv6)2017/11/04(土) 10:18:58.23ID:PjY1foA+0
分杭峠かな

976名無し名人 (オッペケ Srf1-Aizp)2017/11/04(土) 12:14:31.74ID:c3etkiVSr
>>972
開発者でもあるチョンモメンのせい

977名無し名人 (アウアウカー Sa69-bxhY)2017/11/04(土) 12:21:07.15ID:yue7RIwba
将棋で最善手を指していったら何手くらいで終わるんだろうな。

人間同士だと「だいたい100手くらいで終わる」とされているが、
可能性としては千日手ルールがなければ終わらないってこともあり得るよな。

978名無し名人 (オッペケ Srf1-S7Mw)2017/11/04(土) 12:32:08.88ID:/jUeJCwNr
>>977
入玉が解だとすると将棋というゲームは終わらないゲームという結論になるな

979名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/04(土) 12:39:37.86ID:0TgX2cXg0
elmo以降は入玉が増えてるから、PC将棋の影響でプロ棋士の方が持将棋のルール変えるかもね

>>956
その通り

>>965
PC将棋がプロ棋士を超えて強くなるほど、PC同士では千日手だけでなく持将棋(相入玉の引分)も多くなる

980名無し名人 (ワッチョイ c9ee-g4iV)2017/11/04(土) 12:43:21.13ID:3YvC2TDM0
正直解千日手説より、解は持将棋(入玉)の方が可能性高く感じるな

981名無し名人 (ワッチョイ 42bd-py9L)2017/11/04(土) 12:59:47.30ID:NBkEOm0t0
>>965
完全解析した結果の最善手が先日手というケースはそれ以外よりもスゲーハードルが高い

そうなるためには、千日手の確実な入り口(プレイヤーA, Bが最善手を指し合って同一手番の同一局面が2回発生するまで)
までの間の差し回しの「全局面について」、「全ての子が」引き分け局面でないといけない
(確実な入り口以降については「全局面について」、「全ての子が」引き分け局面なのは仮定より自明

仮に完全ゲーム木の終局局面が(勝ち/負け/引き分けで3等分して1/3、とかなヌルい数値ではなく)
「99%引き分け」だったとしても、局面ごとの平均分岐数(子の数)を80、
平手から千日手の確実な入り口までの最短手数を10としたら、
千日手が最善手である確率は(0.99^80)^10 = 3.2E-4という1/3なんて目じゃない低確率という見積もりになりぬ、

982名無し名人 (アウアウアー Sad6-9GKe)2017/11/04(土) 13:01:38.63ID:mpws8qKAa
>>978
局面の状態数には上限があるから必ずいつかは千日手で終わるよ

983名無し名人 (スフッ Sd62-wNAt)2017/11/04(土) 13:05:12.23ID:I4O5qDzHd
今の山本では久保に飛車落ちでは勝てないか。

984名無し名人 (ワッチョイ 42bd-py9L)2017/11/04(土) 13:06:40.31ID:NBkEOm0t0
>>982
kwsk、

985名無し名人 (ワッチョイ 42bd-py9L)2017/11/04(土) 13:39:01.57ID:NBkEOm0t0
スマン訂正orz
×: 千日手の確実な入り口までの間の差し回しの「全局面について」、「全ての子が」引き分け局面でないといけない
○: 千日手の確実な入り口までの間の差し回しの「全局面について」、
   プレイヤーx手番の子にプレイヤーx必勝局面が全く無いが、引き分け局面が1つ以上ある(x∈{A, B})

で、>>981の見積もり条件にAの勝ち局面とBの勝ち局面の割合を追加して
 完全ゲーム木の終局局面が99%引き分け、0.5%Aの勝ち、0.5%Bの勝ち
と修正したら、千日手が最善手である確率は(((1-0.005)^79)*0.99)^10=0.017 「未満」となり、
それでも1/3よりはだいぶ小さい

986名無し名人 (ワッチョイ 41a9-dVlt)2017/11/04(土) 14:22:08.12ID:StNCoyGO0
風車戦法のようにこちらから仕掛けず相手の無理筋攻撃を利用して反撃するような戦いを好むようになったら千日手争いになるかもしれないね

987名無し名人 (ワッチョイ 315d-Vj+S)2017/11/04(土) 14:29:41.71ID:5FMKg6rH0
次スレ
▲コンピュータ将棋スレッド126
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1509773289/

988名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/04(土) 14:30:12.24ID:imdBCVOY0
今の将棋ルールだと双方最善手なら持将棋ドローだろう
トライ制にルール変更されるかも

989名無し名人 (ワッチョイ e523-7fmi)2017/11/04(土) 14:39:33.19ID:dBiz4mqb0
>>984
他人だけど
たとえば3×2のマスの隅にお互いの玉が初期配置としてある将棋で、自殺手を指さないとすると
この将棋の局面は4パターンしかない
どう頑張っても12手目を指すと同一局面4回になってしまう

本将棋の局面がxパターンあるとすると
どう頑張っても3x手目には、どれかの局面が必ず4回出現する(0手目が1パターン目だから)

将棋盤のある升目に注目すると、駒の種類と向きで29パターンあるから
おおざっぱにいって将棋の局面は29(パターン)^81(升)よりは小さい
なので千日手判定が必ず行われるなら将棋は3×29^81手以内に必ず終わる

990名無し名人 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/04(土) 14:41:11.53ID:ZP7pA7Ef0
>>984
局面の組み合わせには限りがあるので
勝負がつかないまま対局が延々続けばいつかは同一局面が4回現れる
=勝負がつかなければいずれ千日手が成立する

991名無し名人 (ワッチョイ c2f5-d/k3)2017/11/04(土) 14:44:20.05ID:Vc/9cVN+0
うめ

992名無し名人 (ワッチョイ 06dc-SaAB)2017/11/04(土) 14:47:44.47ID:fr8cWM2h0

993名無し名人 (ワッチョイ 41a9-dVlt)2017/11/04(土) 14:50:55.18ID:StNCoyGO0
>>987
イイコイイコしてあげる

994名無し名人 (ワッチョイ c21e-msjc)2017/11/04(土) 14:52:37.97ID:2tyMYc2n0
千日手って4回の繰り返しじゃなくて2回目で千日手にするってした場合
結論が変わることってあるの?

995名無し名人 (ワッチョイ e523-7fmi)2017/11/04(土) 14:53:34.64ID:dBiz4mqb0
おっと持ち駒のパターンが抜けた
持ち駒のパターンは最大で19×5×5×5×5×3×3=106875だから
3×29^81×106875手以内には必ず終わる、はず

996名無し名人 (ワッチョイ 42bd-py9L)2017/11/04(土) 14:55:47.04ID:NBkEOm0t0
勝負がつかないまま対局が延々続けばそうなのかもしれんが
勝負がつかないまま対局が延々続けられるという根拠は…?

先手・後手とも一切ミスしないものとして、
先手手番局面の子(次局面)に先手必勝となる局面が1つでも含まれれば先手の勝利が確定するし、
後手手番局面の子に後手必勝となる局面が1つでも含まれれば後手の勝利が確定するんやで…
千日手成立までの3×29^81手以内にそういうケースが全く生じないという保証が無いのでは…

あと3×2マスの例は、王だけしかない盤面にすることで話が端折られすぎているキモス
初期局面に王以外の駒があったとしたら(歩が1個でもあったら)、その瞬間先手必勝か後手必勝になる

997名無し名人 (ワッチョイ e523-7fmi)2017/11/04(土) 14:58:06.84ID:dBiz4mqb0
>>996
必ず終わるという結論で何の問題もない

998名無し名人 (ワッチョイ 42bd-py9L)2017/11/04(土) 14:58:43.51ID:NBkEOm0t0
スマン成れないのなら歩ではだめで、金とかが1個あればその瞬間先手必勝か後手必勝になる

999名無し名人 (ワッチョイ 42bd-py9L)2017/11/04(土) 14:59:31.77ID:NBkEOm0t0
>>997
終わり方が問題だっちゅーに;;

1000名無し名人 (ワッチョイ c2f5-d/k3)2017/11/04(土) 15:02:02.95ID:Vc/9cVN+0
うめ

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