日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★471
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463（再利用）
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★470
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510483233/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>354
普通に外出はしていたけどな
古き良き時代って規定強化前は離席も外出も自由だったのも知らないのに、
無知を武器に他人の誹謗中傷を続けられる、こういう神経の持ち主が一定数いるからこそ
冤罪被害者がいつまでも苦しむんだろうなー 渡辺の今までの行動と今回のブログを照らし合わせると
他人の感情や状況は全く考慮できないけど
自分の境遇だけは悲しい悲しい言いたい典型的自己愛性人格障害者な感じだな 2時間40分を42回で割ると平均4分
4分でどこかに行ってソフトで読ませて帰って来れるか？
絶対に不可能www
そこで42回くんが苦し紛れに主張したのがこれ↓
「半分くらいは1〜2分で帰ってきたはず。だから残り半分は7〜8分の離席！」
その理屈だと自分の手番15回のうち7回しかカンニングできない
高一致率を出すのは全く不可能www 三浦九段を怪しいと言い続ける輩は、必ず嘘やデマカセを交える不思議w
そうまでして他人を誹謗中傷し続ける理由が知りたいわw
調べたとか観たとか、すぐバレる嘘はつくわ、ハナから疑っていながらフラットな見方とか言い出すわ、気持ち悪いわ 他の対局を見たことがなくフラットに判断できるわけない
TVでも離席って対局中席を立っても良いんですか！ってのが一般的な反応なんだし
10回でも1回でも違和感を感じる人はいる ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Wq3g
この人が出てくるとスレが荒れる法則 >>343
俺は「クロ」かどうかは全くわからないけどね
離席状況が異常な事は明らかだけど、離席して何をやってたのかは全くわからない
「カンニング」はあくまで可能性の一つというだけ
「株やFXにハマってた」
「ネット掲示板で真っ赤になってケンカしてた」
「宗教にハマって必ず1時間に5分は人のいない所でお祈りするよう言われてた」
「継ぎ盤使って検討してた」
いずれも一応の説明はつくけれどどれも「根拠」はない
(ただ「体調不良」ではちょっと説明つかないと思うけどね…)
トッププロなら指し手を見て「怪しい」と感じる事ができるかもしれないが俺レベルでは当然ながらそんな能力は全くない
だから「怪しい」と言うよりも「不可解」という感想 42回君は脳内盤で考えるタイプの棋士がいる事も知らないんだろうなあ
だから盤の前に居ないというのが不自然に思うんだろう
あとやっぱり体重がある棋士は離席が多い
三浦は元々痩せてはなかったけど
結婚して幸せ太りしたから余計座ってるのがキツかったんだろう >>356
ここまでのやり取りで貴方が私の言ってることを理解しないことは解っていますが一言
私はまず渡辺も三浦もクロと思っているがそれが確定ではないことも知っている
私なりできるだけ情報を集め主観として白とは言い切れないように見えると言っている
渡辺寄りでも三浦寄りでも決めつけてもないですよね
それに対して貴方は三浦は白と決めているように感じますが
それでも私の方が思い込みが強いと言われるのでしょうか？まあそうなのでしょうね >>367
三浦は第三者委員会に調査され将棋連盟会長から潔白のお墨付きを貰った唯一の棋士
「三浦が白」の根拠はお前の妄想が根拠の「三浦も黒」なんかとは比較にならないほど強固だよ まあ42回くんというスレ名物の馬鹿がごちゃごゃ言ってるが
三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw
こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ 三浦さんのことが好きになれないからいちゃもんつけるんだろ
こんな奴にかまうだけ時間の無駄
あぼーんしちゃえよ >>367
ハイ！おっしゃる通りです！
どこら辺がフラットな見方で、どこら辺ができるだけ情報を集めて、思い込みじゃないと決め付けてもいないと言い切れるのか、自称フラットな見方をする私には理解出来ませんでしたw
正直、リアルで絶対に関わり合いになりたくない人だと思い込まされましたー 自分なりに情報を集めた結果主観で世間とは違う結論に達しました
これを思い込みが強いと言わずして何と言うんだよｗ 渡辺の戦略が、自分はもう助からないから、三浦九段も巻き込んで二人ともクロってことにして
一緒に引きずりおろす戦略に変更されたような印象を受けた４２回くんの主張でございましたｗ >>367
>>三浦は第三者委員会に調査され将棋連盟会長から潔白のお墨付きを貰った唯一の棋士
「三浦が白」の根拠はお前の妄想が根拠の「三浦も黒」なんかとは比較にならないほど強固だよ
日本将棋連盟が設置した第三者の調査委員会は二十六日、「不正行為に及んでいた証拠はない」とする報告書を発表した
これが私が見た報道だけど貴方には同じ内容に見えるのでしょうね私には見えません
白であるかもしれないし限りなくクロと言えるグレーでもこの文言ですよ
>>372
大丈夫です貴方と私はこれ以上交わらないと思いますし私からも勘弁願いますよw ちょっと病院へ行った方が良いなｗ思い込みで他人を殺すタイプだわｗ >>370
簡単に言うけど連盟がどうやって監視するの？
トイレに籠られたら手の出しようがないよ？
そもそも人がいて危ないと思ったら何もしないよ？
で、監視をやめたらまたやればいいだけだよ？
口で言うのは簡単だけどちゃんとした監視なんて実質上無理だから >>375
疑惑の根拠全てに証拠能力が無かったが結論
現に佐藤康光会長が潔白だと明言した
勿論黒ではなかっただけで白とは言えないと強弁する事は可能だが
それは全棋士について言える事だし
そもそもお前は黒だと言ってるんで
何れにせよお前の頭はおかしいよ >>379
完璧な不正防止策なんて存在しないが
少なくともチェスと同水準の防止策は取れた
連盟が努力を怠ったのは事実 >>378
これ洒落にならんと思うんだけどツイート削除で済ますのかね >>383
規定は対局者のみだろうから処分は無理なんじゃないか
これはリテラシーと規則の問題だけど
根本的に棋士って馬鹿なんだなと思うわ >>384
あ、この人を処分しろというんじゃなく
関係者が仕事でもなくスマホ持ち込めちゃうなら外出禁止すら無意味じゃないのかなあと
ほんとに頭が悪いというか何も考えてないというか >>380
さっきも言いましたがクロだと思うと言っているだけでクロだと決めてはないですよ
貴方が白と決めているのではないですか
私の頭のことは第三者に判断を委ねるとして私がクロと言っていると感じる貴方の脳もwですね >>378
こういう常識知らずじゃないと棋士にはなれんのだろうな >>386
つまり黒かどうかはわからないけど黒だと思ってるわけ？
やっぱり頭おかしいね >>385
まあこれが問題だと理解できる棋士が過半数を越えるまで待つしかないと思うわ
新たな冤罪やカンニングが起きるのとどっちが早いかは知らん >>388
なぜそういう風に見えるのだろう？
主観としておそらくクロだと思っているでも当然絶対ではないよって話でしょ
貴方も白だと確実絶対な根拠はないんでしょそれなら貴方もおそらく白って事以上は言えない
なら貴方と私の言ってる事は最低でもイーブンで私だけ頭がおかしいとかない
クロだと思ってるっていう話に根拠を持って議論するならいざ知らず
白と決めつけているような話で相手を揶揄するとか貴方が愚かなのが現実ですよ >>390
まず世間一般に「黒ではない」は白なんだよ
これが前提
そして厳密に言えばこの世に白は存在せず灰色と黒が存在するだけではあると言えるのは確かだが
三浦渡辺だけが灰色であるとする理屈は存在しないんだよ
だから三浦渡辺は黒だと思う根拠は俺の勘！って言うのは頭おかしいわけ あの当時一致率検証スレが有名だったけれど
離席検証スレ（別の名前だったけど）もちゃんとあって
当然有料配信された動画なのでどこにも動画がなく
棋譜から検証したというのにホラを吹くにもほどがあるわ >>391
>>三浦渡辺だけが灰色であるとする理屈は存在しないんだよ
いつ私が三浦渡辺だけがクロと言いましたか？言ってないですよね
スレタイもありますし両方クロだと思っていると言っただけですよ
貴方は373で
これを思い込みが強いと言わずして何と言うんだよｗ
って私に言ってますがww貴方自身の話だったんですよねw >>379
おまえいいかげんにしろよw
「監視どうするの」って丸山戦で監視してたろうが
少なくともトイレを除く離席は監視できて
三浦がスマホを触ってないことは理事が確認した
トイレの件は将来的にはトイレに監視カメラつけるしかない
(ネタで監視なく真面目な話な)
おまえの理屈なら回数＝不正なんだから
三浦が数十回トイレに行くかどうかで判断しろよw >>393
じゃあお前の意見は何なんだ
全ての棋士は黒だと思ってるのか？ あのこのスレに何人いるか知りませんが質問させてください
一人何役もしているような気がする人がいるのは気のせいでしょうか？
三浦さんを盲目的に擁護している人ってなんか似てませんか？ 穿った見方をする自分かっこいいと思ってるんだろ
そんな奴構うなよ >>396
自分に反論する人がみんな自演に見えるんですね
ここより医者に行ったほうがいいですよ >>395
え〜そんなことも解らなくなっちゃったんですか突然ですね〜
渡辺三浦両氏私には怪しく見えてるってことと
将棋に実力以外の疑念が入らないようにしてほしいってはっきり書いてあるしw
チェスが既に色々やってるんだから参考にすりゃ不正撲滅できそうなもんだ 1+1は3であると主張すれば多くの人から2だよと指摘されるでしょう
似たような内容で論駁されるなら
自演を疑う前に自説を見つめ直すべきです 精神安定の為に「俺に敵はいないんだ。自演してるやつが多いだけなんだ」状態になってるとか笑えるよね
実際少なくとも関西にはファン含めて敵しかいないぞ >>399
三浦渡辺だけが黒だと思ってるなら先に書いた通りだし
全棋士が黒だと思ってるなら病院へどうぞ 前々から言っているのだが、不正防止の為に全裸対局で、トイレも実況したら女流の人気も上がると思う。 >>403
ずっと黙ってきたけどそれすごくつまらないから ４２回の離席にまだいちゃもんつけてる人がいるのですか？
いくら離席しようと久保戦でソフトでカンニングすることは物理的に不可能だって
調査の結果明らかになったんですよ？？
疑う人たちはおそらく「じゃあ何してたんだ」っていうんでしょうが
そこまで三浦九段に問うことはできないわけで
ぶっちゃけ勝てるように米長さんの霊にお祈りしてようが
宇宙との交信をしていようがそれは自由なわけで
三浦さんを信用してなかったやつらが悪い >>400 ID:3Us0BUF4K
同じ人が自演してる気が〜って書き込みした途端に口調が変わりましたねw
それまではずっと統一感があったのに何でだろう？
ますます怪しいですねwもちろん私の主観です絶対だなんて決めつけてはないですよww 対等な相手ならともかく
病人相手なら諭すほかないですからね どうしようはしゃぎ出しちゃった
うれションしてそう
同じIDで自演も何もないのに 渡辺はクロ絶対の流れで三浦も怪しいって言っただけでキチガイ認定ってそろそろやばいよね
現実は渡辺はおそらくクロってのが世間の趨勢なら三浦も怪しいって発言が通らないっておかしい
事実はどうなんだろうね 渡辺擁護の工作員に構うなよ。1年前からやること変わらんのだから。 離席で何してたかは本人のみぞ知るだから置いといても、規制後の成績を見ると類推できるよな >>394
トイレを除く離席を確認したって肝心のトイレの監視ができなかったら何の意味もないだろうがｗ
そもそもカンニングする者は全局全手でカンニングするのかｗ
カンニングする者がいつ誰に見られるかわからない所でスマホ取り出すわけないだろｗ
トイレに監視カメラとかお前はバカかｗ
さすがに信者からも笑われるぞｗ しかし、このスレは過去を蒸し返すスレだから大いに議論しあっても別に問題はないな
好きにやりたまえｗ いや発展的な議論ならともかく、1年前から何百回もループしてる内容だからなあ。
もう新しい事実もほとんど出てこないし。 まさか1年経過してTVで対局映像見ましたって人が現れるとは思わなかった 三浦さんは真っ白なんだよバカ
他に疑われて誣告までされた棋士いるのか？
三浦さんはな、これと戦ってきたんだよ
電子機器全部取り上げられて調べ尽くされた
他にここまで調査された棋士がいるのかよあほんだら
この事実だけでも不憫だわ
それが分かったなら白か黒か自分にはわからないとかほざくな
調べられたってだけでもマイナス要因なのに
心ない奴はこういうとこに気を配れないから話すと疲れる >>405
調査書に物理的に不可能だなんて一言も書いてないけど宇宙と交信したのかな？
カンニングは一つの可能性だけどお祈りとか宇宙との交信も一つの可能性でどれもあり得る
どれも説明はつくと言えばつく
ただ「何局も体調不良で頻繁に離席」は普通は納得しないと思うが…
まあ「信じる」のは自由だけど「信じない」人を批判するのは違うと思うぞ >>415
チェスの世界大会でも不正現場で道具を押収するか
監視で現場を撮影するとかでソフト不正を立証してる
一致率や離席数を言い立てても全く証拠にならない
んで小暮すら「離席毎カンニング説」を捨てて
「トイレ内不正説」に乗り換えたんだから
トイレを監視撮影するしかないだろ
対局中に移動できる範囲すべて監視カメラを置くしかない
離席するなとか言うより
控室を監視カメラで常時撮影したうえで
好きなだけ体を休めるようにしたほうがいいに決まってる 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗついでに工作員A
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ取り巻きの観戦記者共ｗついでに工作員A
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が、
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話。
その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明。 >>420
>何局も体調不良で頻繁に離席
どの対局の事ですか？
体調不良で離籍が多かったとしたのは一局だけです
ちょいちょい嘘を挟むのやめましょう >>420
君はほんとに心ないなあ
リアルでもそんなかい？ >>424
久保戦と渡辺戦ね
あと久保戦の前もどうだったのかよくわからない
久保戦1局だけでそんなに何人もの棋士や観戦記者に疑われるもの？ >>426
渡辺戦の棋譜が確認されていますが
離席可能な考慮時間はそれほどありませんでした
>そんなに何人もの棋士や観戦記者に疑われるもの？
具体的に言ってください
何人もって何人なんでしょうか？
疑った人の勇み足だという人が多かったという人もいますが なんかなあ
バカ「三浦怪しい！」
バカ「離席中何したかわからんから怪しい！」
バカ「トイレで不正したかも！」
バカ「離席するな！」
↓
俺「今後は控室や廊下、トイレにも監視カメラ置こうぜ、それしかない」
俺「怪しまれずに離席して休めるから体にも優しい」
↓
バカ「ありえねえwww」
渡辺「それはちょっと」
小暮「」
こいつら三浦を貶せればいいだけw
ソフト不正対策やる気なしw
つか渡辺・小暮が怪しすぎるwww ああ嘘を言えば相手をしてもらえる系の人でしたか
頑張って嘘を書いてください >>427
調査報告書に渡辺戦でも離席を繰り返した事が書かれてるから…
で、慎重かつ配慮ある対応を怠ったと批判されてる 渡辺ばかり言われてるが、
橋本、千田、そして極悪人クソ久保とまだまだたくさん責めるべき人間？がいるんだよな
ヒョロガリ千田と極悪人クソ久保は何で対局できてんの？
これ本当に疑問なんだが
いつまで渡辺1人に責任押し付けて隠れてんの？ >>431
疑ったのは他に観戦記者も何人かいるよね
理事達も疑ったよね
秘密会メンバーも何人かは疑ってたみたいだよね
というか、普通はそれだけの内部関係者に疑われたら疑われる行動をとったほうが悪いと思わないかな… 言われてみればそうだな
棋士のみなさん気をつけましょうと理事会が
注意を促していたのにな 俺が知りたいのはトッププロ達が今でも疑ってるかどうかだな
この間棋界関係者(あまり関係は深くない)の友達に感触をちょっと聞いてみたけど○とも×とも答えずはぐらかされたｗ >>431
渡辺に押し付ければそいつらは許してやる
橋本以外は未だに渡辺を庇っているからそいつらも有罪 疑ってるならなおさら今後のためにもハッキリ基準を作らなければならんのだけどな
言い訳したり逃げ回ってる場合じゃないんだよなあ >>432
千田率みたいなものを鵜呑みにしてしまう知能の低さが悪い >>434
オープンブログってまだあるんだな
恥ずかしくないの？ 疑われたほうが悪い
何故ならたくさんの人が疑ったからだか
なら尚更悪いのは久保渡辺という事になるな
彼らの独善と無知と疑心暗鬼によって三浦が疑われたのだから >>430
嘘ですね
渡辺戦は調査されていません
渡辺戦だけが順位戦なので映像がありませんでした >>432
その思考はちょっと単純だと思うがな
普通そういう場合は、全員が同じ条件で同じ程度に強く疑うということはなく、
たいていは強くそれを主張する中心的人物がいて、
周りの優柔不断な層は「この人が言うならもしかしたら、、」って感じで洗脳されていくものだから
この事件の場合は渡辺という存在が千田という思想的バックボーン(少なくとも当時はソフト通として
認識されていた)を得たことでさらに強大化し、
周りを巻き込んで暴走した事件に思えるけどな
観戦記者たちは、蚊が伝染病を媒介するように、
三浦黒の風評を広める働きをしたんだと思う >>440
調査書読んでね
映像がなかったから三浦の意見も聞いた上での批判だよ >>442
渡辺戦の離席は渡辺の申告のみだし
体調不良なんてどこにも書いていない
嘘をつくならもう少し上手くやりなよ てかさーコイツなんなの？
ベースになるものをまともに把握もしないでナベ擁護とか無理ゲーすぎだろ 「非常に多くの棋士が疑っていた」
これは「小暮の小暮による小暮のためのデマ」だな
・久保と千田が関西である程度、噂を広めたのは事実
・しかし関東では小暮の動いた範囲でしか広まっていない (これ重要)
つまり、小暮が噂を振りまきながら、噂を流した主犯とばれないように
同時に「大勢の棋士たちが自ら不正に気づいた」という話を作り上げ、
小暮自身が盛んに言い立てた
・たとえば、千田は久保から聞き、小暮は千田から聞いた、のように
小暮までは明確に追跡できる
・ところがハッシーのツイートではすでに噂が多くの棋士に回ってると思わせる描写
展開が一気にジャンプした
しかしこのツイートは小暮が投稿したとも言われる経緯が不自然なもの
・なのに秘密会合の時点では、渡辺以外のトップ棋士全員が「初耳」で
「半信半疑」だった
・また、小暮の言う「気づいた大勢の棋士たち」の名前が一人も明らかになっていない ・ハッシーのツイート
「噂にうとい俺でも三浦不正の噂を知ってる」
→ これはつまり小暮から聞いたということなのは明らかだが…
→ 問題は、ハッシーではない「誰か(小暮)が代理でツイートした」説があること
→ それが本当なら小暮による「噂が広まってるぞ」の話づくりでしかない
・小暮の怪文書では、秘密会合でトップ棋士が「黙って渡辺の話を聞いていた」
＝「全員が渡辺の告発を信じた」と無茶苦茶な論理になってる
三浦を大多数が疑っていたんだよ、とここまでデマを流布する理由はただひとつ
小暮が三浦不正の噂を流した中心人物であり、
小暮自身が中心人物であることを自覚して、それを隠しながら、
他人の名前を使って三浦を攻撃するという悪意があったからだ 懲戒処分を受けた大山慈朗の方針は、「渡辺明が三浦九段を疑ったのは当然だった。」という方針だから、
「三浦九段に不審な行動があった」という印象操作をしようとしてるんだろう。
金を払ってくれる依頼者の為には法も犯す「頼りになる弁護士」なんだろうね。
「久保の話を信じ込んだ」とは言えない事情があるんだろうね。 渡辺が存在を匂わしていた離席メモも結局出てこなかったな
まあ公開したらまた物笑いの種になる代物だったんでしょうが 会見で離籍については
離席は棋士の裁量で行われており回数・タイミングがカンニングの証拠にはなりえない
と総括された まあナベが正直に誰から何を聞いて信じ込んでしまったか
尋問でもして吐けば真相は推察できるようになるとは思うが
ナベ本人は利用されたのも解らず踊ってしまったのだろうなと今は考えてる
小暮ってのはどんなやつなのかまったく分からんから小暮が画策したことか
もっと別の全然関係ない何か他の理由で始まったことなのか解らないけど
結果的にはバカバカしい結果と告発したものもされたものも誰も特をしない結果になった 羽生が奪取したことでひとつケジメもついただろうな
個人的にはナベに対してはこれから頑張れと言いたい
あの時は将棋界全体が三浦を疑ってたし、仕方のないことだった
直接三浦にも謝罪してるんだから、そろそろ水に流してスレ落としていい気がするわ
慰謝料も連盟から出たんだら >>442
離席調査に三浦意見等が反映されている調査結果はありません >>444
三浦は渡辺戦での離席状況について10分以内なら構わないと思った旨を答えて離席が多かった事は全く否定してないはずだが？
だから報告書で事実認定されて批判されてる
事実認定は両者の申出が異なる場合一方の申出だけで認定することはないよ
だから三浦は渡辺戦の離席批判については全く否定も反論もしてないんだが
否定してるのはこのスレの信者だけｗ >>454
体調不良と言った事はない
いくら相手にレッテル貼ってもお前の嘘は嘘のままだよ 渡辺もすでに今は竜王じゃないのに何で粘着してるんだ？
もう全部終わった話だろうに >>454
嘘です
10分以内なら構わないと思ったというのは通達後の対局全般に掛かっています
各対局の離席調査に棋士の意見などは反映されず
映像調査と電子機器の調査のみです
よって渡辺戦についてのみの調査結果はありませんし
三浦が渡辺戦についてのみ何か弁明をした事実もありません 渡辺が工作員雇っている間はどんどん叩かなきゃいかんわｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
