▲コンピュータ将棋スレッド131

1名無し名人 (ワッチョイ bbb3-/uQE)2017/12/31(日) 00:27:59.32ID:BjsJCGT90
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513687278/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-/uQE)2017/12/31(日) 00:44:07.27ID:BjsJCGT90

3名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-/uQE)2017/12/31(日) 00:46:30.47ID:BjsJCGT90
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/
まふ定跡、まふ評価関数
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory

4名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-/uQE)2017/12/31(日) 00:48:13.40ID:BjsJCGT90

5名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-/uQE)2017/12/31(日) 00:49:37.98ID:BjsJCGT90

6名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-/uQE)2017/12/31(日) 00:50:33.89ID:BjsJCGT90
調査報告テンプレート

【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】

例:
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256,USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも

対戦させる場合でよく間違っている人のケース

※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い

定跡のONOFFも忘れずに

7名無し名人 (アウアウエー Sac2-a0Ch)2017/12/31(日) 01:16:58.20ID:aN736iqva
>>1

8名無し名人 (ワッチョイ 9f46-vQtD)2017/12/31(日) 02:38:04.00ID:+W06JndV0
乙😍

9名無し名人 (ワッチョイ 4af5-K5QX)2017/12/31(日) 07:49:32.68ID:hIQ/OUk+0
ワッチョイありがとう

10名無し名人 (ワッチョイ 4af5-K5QX)2017/12/31(日) 07:50:57.33ID:hIQ/OUk+0
テンプレに人造棋士18号とかハニーワッフルとか入れて欲しかったな。
欲をいえば。

11名無し名人 (ワッチョイ 679f-6eL+)2017/12/31(日) 08:05:00.06ID:rBLw1cyI0
ワッチョイありで立てても全然意味ないと思うよ
残りガーネットは既によそのスレで串変えブラウザ変えて荒らしてる実績がある

12名無し名人 (ワッチョイ afd2-3uSO)2017/12/31(日) 09:32:02.33ID:dT0CylsR0
@k_ohga(野生の読み太の人)
ツイッタ
https://twitter.com/k_ohga
ファイル
https://github.com/ohga/silent_majority/releases

13名無し名人 (ワッチョイ 0ad4-F/7O)2017/12/31(日) 09:44:20.48ID:68/YY3CX0
>>1
ワッチョイサンクス
たしかにテンプレに18号は欲しかったかも

14名無し名人 (ワッチョイ d361-vQtD)2017/12/31(日) 10:06:11.57ID:MiO66Wyj0
>>11
こういうこと言うけど実際は圧倒的にSN比が良くなる

15名無し名人 (ワッチョイ 0f90-VHJ1)2017/12/31(日) 10:46:22.93ID:Zv8auiI30
>>11
全然意味ないなんてことはないだろ

16名無し名人 (ワッチョイ afd2-3uSO)2017/12/31(日) 10:53:53.87ID:dT0CylsR0
>>10
ハニーワッフルはTwitter載っている
>>2

たま@人造棋士18号
Twitter
@mm_Tamachan_mm
https://twitter.com/mm_tamachan_mm
18号ダウンロード先
https://github.com/Tama4649/

17名無し名人 (ワッチョイ 5fe9-fppw)2017/12/31(日) 16:29:50.72ID:Tro8cYH10
テンプレ、いつの間にかやねうら王のブログがなくなってるな。
あとBonanzaより弱いソフトは、テンプレから外したらどうか。

18名無し名人 (ワッチョイ afd2-U1Jr)2017/12/31(日) 17:28:52.65ID:dT0CylsR0
アンドロイド用のピヨ将棋とかもテンプレ必要ですね

19名無し名人 (ワッチョイ afd2-U1Jr)2017/12/31(日) 17:56:20.40ID:dT0CylsR0
https://pbs.twimg.com/media/DSW8kOwVwAAhrJH.jpg
将棋ソフトレート表 31日更新

20名無し名人 (ワッチョイ 9f46-vQtD)2017/12/31(日) 20:39:15.84ID:+W06JndV0
やねうらおさんElectron製の将棋GUI開発されてますか?(。>﹏<。)

http://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/20/まだmateの定義で消耗してるの?/

21名無し名人 (ワッチョイ 1bb6-r/eY)2018/01/01(月) 12:49:59.45ID:7RvDtA5F0
保守

22名無し名人 (ワッチョイ 1b25-r/eY)2018/01/02(火) 08:11:04.77ID:2KEKJq+N0
捕手

23名無し名人 (スプッッ Sd8a-pcX+)2018/01/02(火) 14:11:58.92ID:C5Xi8ZgFd
>>20
囲碁はAQの作者さんが開発してるみたいね。
将棋GUIもELECTRONのものが出てくるかな

24名無し名人 (アウアウカー Sacb-7EKN)2018/01/03(水) 01:20:19.29ID:K7y8DIgya
まふさん、R4080から+100らしい修正版は公開してくれないんかな
本当なら魔女aperypaq僅かながら上回ってるはずなんだけど

25名無し名人 (ワッチョイ afd2-3uSO)2018/01/03(水) 10:55:34.21ID:67a/fMV10
やねうら王
詐欺師のやり口
経営者としたら優秀なのかもしれない
信用ならない人間

まふ
開発者にまとわりつく虚言癖
粘着質
粘着質じゃなきゃ定跡作成など出来ない

26名無し名人 (ワッチョイ 8add-QriF)2018/01/03(水) 11:30:31.62ID:DE3kvG/q0
あの人はベンチャー板で色々あったからね

27名無し名人 (ワッチョイ afd2-3uSO)2018/01/03(水) 11:42:13.80ID:67a/fMV10
やねうら王
(将棋ソフトで知られる前から一部の間で有名
何でもビートマニアのそっくりのコピーソフトをパソコンで再現したとかで)
詐欺師のやり口
経営者としたら優秀なのかもしれない
信用ならない人間

まふ
開発者にまとわりつく虚言癖
粘着質
粘着質じゃなきゃ定跡作成など出来ない

28名無し名人 (ブーイモ MM27-aOZ8)2018/01/03(水) 12:03:18.72ID:0/2LuXhaM
【アイドル棋士】竹俣 紅 女流初段 Part46【美少女】
193 :名無し名人 (ワッチョイ afd2-3uSO)[]:2018/01/03(水) 11:41:09.34 ID:67a/fMV10幼さを通り越して熟女っぽくなった

29名無し名人 (ワッチョイ afd2-3uSO)2018/01/03(水) 13:23:52.36ID:67a/fMV10
レート表更新
http://gazo.shitao.info/r/i/20180103132329_000.jpg
結局やねうら王が1位

30名無し名人 (ワッチョイ afd2-3uSO)2018/01/03(水) 13:26:01.70ID:67a/fMV10

31名無し名人 (ワッチョイ 3ae0-uPE/)2018/01/03(水) 16:04:25.82ID:kSbQ+itj0
エンジン設定も使いやすくて強いやねうら王がやっぱりナンバーワンや!

32名無し名人 (ワッチョイ afd2-3uSO)2018/01/03(水) 16:06:30.22ID:67a/fMV10
やねうら王新バージョン出れば更に20くらいは上がる

33名無し名人 (ワッチョイ 0676-xCd2)2018/01/03(水) 16:47:00.01ID:yVtgfDD50
新やね楽しみやね

34名無し名人 (アウアウイー Sa43-n7v7)2018/01/03(水) 17:22:05.22ID:EAA2JJrMa
ソフト同士では 先手と後手では どっちが勝ってるの?互角?

35名無し名人 (スプッッ Sd8a-pcX+)2018/01/03(水) 17:36:09.52ID:WNBPITazd
@k_ohga
停止して棋譜をまとめて落せるようにしました。 200戦近くやって、先手勝ち45.5% 後手勝ち29.5% 千日手17.4% 256手7.6%

36名無し名人 (スプッッ Sd8a-xj64)2018/01/03(水) 17:43:07.21ID:whSSU0Yxd
山本が復活を匂わすようなツイートをしてるが、いいパートナーが見つかれば再開するのかな

37名無し名人 (ワッチョイ 9f46-vQtD)2018/01/03(水) 18:50:37.38ID:0JfMQ3vk0
どこにそんなツイートが?

38名無し名人 (ワッチョイ 0b76-bxwk)2018/01/03(水) 18:55:36.61ID:/7tVS2D40
アルファshogiが出て来てから、「悔しい」「勝ちたい」「負けたくない」とかツイートしてる

39名無し名人 (ワッチョイ 9f46-vQtD)2018/01/03(水) 19:02:11.32ID:0JfMQ3vk0
将棋で勝ちたいというわけではないでしょ
deepmindはもう将棋やらんだろうし

40名無し名人 (スプッッ Sd8a-xj64)2018/01/03(水) 19:06:45.61ID:whSSU0Yxd
なんやかんや彼はTwitterで14000フォロワーだし1番出世したな

41名無し名人 (ワッチョイ afd2-3uSO)2018/01/03(水) 20:15:10.85ID:67a/fMV10
以下、告知のみで恐縮ですが…。

3) 極やねうら王の探索部、やねうら王2018として2018年お正月に公開予定
4) Yorkieさんの改良をマージ(2018年お正月に)

42名無し名人 (アウアウエー Sac2-RYVm)2018/01/03(水) 20:16:56.84ID:5AqOdOyua
インテルCPUの欠陥はこっちにも影響あるかな。

43名無し名人 (ワッチョイ 3aeb-pcX+)2018/01/03(水) 20:30:36.80ID:0L8JBHSk0
AWSとかGCEあたりはもろに影響受ける。
OS側で対策すると性能が30%とか落ちるとか。

44名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-B1LF)2018/01/03(水) 20:31:02.76ID:p4L9Tohi0
10年後になれば個人でAlphaZero的なものを開発して3駒は過去のものとなってるかな?
deepmindはプログラミングをDLで学習するみたいな感じに

45名無し名人 (ワッチョイ 4a61-+s2m)2018/01/03(水) 20:55:58.34ID:uAbrg/430
皆の衆、alphazeroの棋譜が公開されたら1手30億ノードで解析するのだ^o^

46名無し名人 (アウアウイー Sa43-n7v7)2018/01/03(水) 21:26:47.13ID:Q1gdGvgta
そろそろソフト同士も 先手が常に勝つとか 後手が常に勝つとか 常に千日手になるとか 将棋の解析終わらしてくれないかな!

47名無し名人 (ワッチョイ de79-DSDK)2018/01/03(水) 21:27:40.87ID:xwoBkDYp0
前スレでも質問あったのですが、「棋譜の管理」がグリップボードの棋譜を読み込めなくなりました。
どなたか対処法を教えてください。

48名無し名人 (スプッッ Sd8a-xj64)2018/01/03(水) 21:29:11.73ID:whSSU0Yxd
やや脱線するが俺は柿木将棋\+kifubase派だな
ほとんどこの組み合わせで事足りる

49名無し名人 (ワッチョイ 8a7e-pjCE)2018/01/03(水) 21:40:08.58ID:ilbUkSla0
テンプレには当面の間これも入れておいたほうがよさそう

aperypaq
https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin/releases/tag/eloqhappa

野生の魔女
https://github.com/ohga/silent_majority/releases

50名無し名人 (ワッチョイ de79-kxRz)2018/01/03(水) 21:51:58.39ID:xwoBkDYp0
>>48
棋譜の管理を使いだしてから柿木だけという発想はありませんでした。保存フォルダはどうしてますか?

51名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-B1LF)2018/01/03(水) 21:55:32.68ID:p4L9Tohi0
AlphaZeroも最初のほうは鬼殺しとか試してたんかね、若いころの奇襲戦法とかあればみてみたい
というかいちおう居飛車と振り飛車に分かれるんだろうか、どちらか一方ばかりを試してたとかじゃなくて
成長過程もみてみたいものだ

52名無し名人 (ワッチョイ 8a7e-Auke)2018/01/03(水) 22:09:47.13ID:ilbUkSla0
後手の持駒:金 桂
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩v角v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 桂 ・ 歩 ・|五
| ・ 歩 銀 ・ ・ 角 歩 ・ 歩|六
| 歩 ・ 金 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|七
| 玉 ・ 銀 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:桂二 歩六

30期竜王戦第2局の81手目、aperypaq+野生の魔女で96億局面読ませたが解析結果は次の通り

* 候補1 評価値 804 読み筋 ▲2四歩(25) △同 歩(23) ▲5六桂打 △6二角(44) ▲6三歩打
* 候補2 評価値 6 読み筋 ▲5六桂打 △5五角(44) ▲同 角(46) △同 歩(54) ▲6四角打

* 候補3 評価値 -190 読み筋 ▲2四桂打 △4二金(32) ▲5七銀(48)


13億ノードまでは以下が最善
* 候補1 評価値 1055 読み筋 ▲5六桂打 △6四桂打 ▲同 桂(56) △4二金(52) ▲5六桂打 △5五角(44)

ただ、いずれにせよ5六桂には5五角と出て同角同歩のあと、1手挟んで△9六桂で後手勝ちになるんだが、
この9六桂が指された直後でも2000万ノードくらい読まないと、不利になっていることに気づかないんだよな。

53名無し名人 (スプッッ Sd8a-xj64)2018/01/03(水) 22:16:11.53ID:whSSU0Yxd
>>50
floodgate年度別にkifubaseにぶち込んでる

54名無し名人 (ブーイモ MMea-toqn)2018/01/03(水) 22:45:16.08ID:Utaj69K3M
柿木って30万局までじゃなかったっけ?

55名無し名人 (ワッチョイ 3ae0-uPE/)2018/01/03(水) 23:17:33.02ID:kSbQ+itj0
>>52
>>53
Wi-FiとDocomoで自演すんな気持ち悪い。

56名無し名人 (ドコグロ MM13-Snka)2018/01/03(水) 23:25:39.03ID:6RHCZXCXM
twitterのフォロワー数で人の出世なんぞをかたらんでくれ フォロワーを日夜頑張って水増ししてる連中が図に乗る

57名無し名人 (ワッチョイ 8a7e-Auke)2018/01/03(水) 23:26:51.87ID:ilbUkSla0
>>55
この内容で自演疑うとか頭大丈夫か?

58名無し名人 (ワッチョイ 3ae0-uPE/)2018/01/03(水) 23:40:55.56ID:kSbQ+itj0
自演がバレるたびに頭大丈夫か?って毎回ワンパターンなんだよなw

59名無し名人 (ワッチョイ 9f61-rLyv)2018/01/04(木) 00:02:02.41ID:6zCKoQhK0
>>52
どうせなら79手目で検討してほしい

60名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-H3sB)2018/01/04(木) 00:16:48.00ID:phzuY/3N0
>>41
うそつきやねうら王
公開しない

61名無し名人 (ワッチョイ 9f61-rLyv)2018/01/04(木) 00:26:23.61ID:6zCKoQhK0
>>60
31日までが正月
2月まで来なかったらうそつきになります

62名無し名人 (ワッチョイ 4ba9-hL1C)2018/01/04(木) 00:31:46.82ID:TolbkULn0
これってやばいの?

Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚
http://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/
2018年01月03日 11時16分00秒
Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚、各OSにアップデートの必要性
ここ10年間に製造されたIntelのプロセッサに、設計上の欠陥が見つかりました。
最悪の場合、パスワードやログインキー、キャッシュファイルなどが格納された
カーネルメモリーの内容を読み取られる恐れがあるとのことなのですが、
Intel x86ハードウェアに存在する欠陥のため、マイクロコードアップデートでは
対応不可能で、各OSがソフトウェアレベルで修正をかけるか、バグのない新たな
プロセッサを導入する必要があるとのこと。

63名無し名人 (ワッチョイ 9f61-rLyv)2018/01/04(木) 00:50:49.05ID:6zCKoQhK0
>>62
修正による速度低下は、ゲーム、エンコではほとんど影響ないらしい
将棋ソフトも検討なら影響あんまりなさそう
問題は学習

64名無し名人 (ワッチョイ ab61-I3s2)2018/01/04(木) 01:15:14.48ID:0ItgH58N0
AMD派の某氏大勝利

65名無し名人 (ワッチョイ dfe0-RjiE)2018/01/04(木) 06:47:22.15ID:UmNGaqSH0
誰とは言わんが誤情報をばら撒いたアフィブロガーはうそつき

66名無し名人 (ワッチョイ 9fea-qlHp)2018/01/04(木) 07:24:41.46ID:v7h+cE0r0
こいつ雑魚ブロガーじゃん
スマホと自宅wifiと公衆wifiを導入して自演レスを執筆するいつもの手法

http://hissi.org/read.php/bgame/20180103/d2hTU1UwWXhk.html

67名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-H3sB)2018/01/04(木) 10:20:23.44ID:phzuY/3N0
やねうら王さん
新バージョンちゃんと公開して下さい
1月4日になりました

68名無し名人 (ワッチョイ dfeb-5RlD)2018/01/04(木) 11:15:28.51ID:aBDG401v0
正月っていうのは31日までだから今月中はセーフ

69名無し名人 (ワッチョイ fb90-niGV)2018/01/04(木) 11:43:24.22ID:7tilGSGU0
当然正月が一月のことを指してると読み取れると思って正月と書いたのだろうに。
子供には難しかったようだ

70名無し名人 (オッペケ Srcf-BLUL)2018/01/04(木) 12:29:30.98ID:Ssz83ZAgr
ブラウザ王も公開してないし
嘘ばっかやん

71名無し名人 (スプッッ Sdbf-CSR4)2018/01/04(木) 12:30:35.22ID:kYD7qyHxd
SM1.25clangは検討にはおすすめ
やねうら王と違って序盤から千日手打開しようとするから

72名無し名人 (スプッッ Sdbf-CSR4)2018/01/04(木) 12:31:35.58ID:kYD7qyHxd
ただ、なぜかshogiguiのパス機能は使えなかった
やねうらと魔女の併用が現状はよさそう

73名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-H3sB)2018/01/04(木) 12:42:10.03ID:phzuY/3N0
1月中に公開します
こう書くべきです
やねうら王

74名無し名人 (ワッチョイ dfeb-5RlD)2018/01/04(木) 12:47:43.50ID:aBDG401v0
だから正月でも1月中でも意味は同じ

75名無し名人 (スプッッ Sdbf-CSR4)2018/01/04(木) 12:50:23.75ID:kYD7qyHxd
検討用途なら
aperypaqとやねうら王
aperypaqと魔女
の2つをエンジン登録しておいて、見解が難しい局面は2つ見比べればおk

76名無し名人 (ワッチョイ 9f5b-vlII)2018/01/04(木) 12:51:54.92ID:Gi7M+Fui0
>>73
詐欺師に人格を望むほうが間違い

77名無し名人 (アウアウカー Sa4f-Oqak)2018/01/04(木) 13:45:41.28ID:pyo5G0y2a
>>74
去年も同じやりとりしてるけど
正月には1月という意味もあるだけで一般的な用法ではない
あえて正月という表現を使うのが頭おかしいだけ

78名無し名人 (ワッチョイ 3b08-0e/0)2018/01/04(木) 13:56:13.38ID:Q5xY0gYN0
正月(4月)

79名無し名人 (ベーイモ MM3f-jlv4)2018/01/04(木) 14:32:37.84ID:6f+8A8KBM
彼の芸風でしょ?

80名無し名人 (オッペケ Srcf-jFbW)2018/01/04(木) 15:03:53.44ID:az4O9L7mr
正月なら春節まではセーフ、
元宵節まではセーフという説も

81名無し名人 (オッペケ Srcf-iVYR)2018/01/04(木) 16:29:00.02ID:460rbC7kr
>>73
無償でやってることの締め切りガタガタ言うなよ。
品が無いなあ。

82名無し名人 (ワッチョイ cbb3-Ogju)2018/01/04(木) 16:34:37.10ID:jMOPwcPU0
正月と言われたら多くの人は正月三が日だと理解する
1月中に出すつもりなら1月中と書けば誤解を招かない
今さら何を言い訳しても詭弁ですわ

83名無し名人 (ワッチョイ 2bb3-8T9B)2018/01/04(木) 16:51:50.68ID:zWKGeeve0
来年の1月というオチだったりしてw

84名無し名人 (ワッチョイ 4bb3-Ogju)2018/01/04(木) 17:06:32.16ID:Vj96wNw00
磯崎早くしてよみんな待ってるんだけど

85名無し名人 (アウアウカー Sa4f-wjbn)2018/01/04(木) 17:32:44.50ID:AgD5dRdza
近々
これ、最強

86名無し名人 (ワッチョイ efdc-9YlK)2018/01/04(木) 17:34:08.97ID:00Biv+P50
ちょっと聞きたいんだけど、新バージョンを待ちきれない人は用途はなんなの?
通常用途なら今のバージョンで十分だと思うんだけど。

87名無し名人 (スプッッ Sdbf-CSR4)2018/01/04(木) 17:40:56.41ID:kYD7qyHxd
>>86
もうすこし具体的にに言ってもらえますか?
少しでも強くなった方が検討用途でも有益なのは自明だと思いますが
特にやねうら王は序盤でよく評価値-1の千日手の筋を読むので現状そこまで使いやすいとは思いません

88名無し名人 (スプッッ Sdbf-CSR4)2018/01/04(木) 17:42:21.76ID:kYD7qyHxd
そういう少しずつのレート向上が、今までの角換わり▲4八金や雁木を発掘してきたわけで

89名無し名人 (ワッチョイ 4f10-hL1C)2018/01/04(木) 17:43:17.27ID:9Ne3bI+90
>>87
それは設定でContemptとContemptFromBlackをいじれば改善できるよ

90名無し名人 (スプッッ Sdbf-CSR4)2018/01/04(木) 17:46:41.36ID:kYD7qyHxd
>>89
それも試したことがあるのですが、(ponanzaの128にしてみた)全体の評価値の数値も変わってしまうのでそこが少し気になりました
魔女は積極的に打開してくれるので面白いです

91名無し名人 (ワッチョイ efdc-9YlK)2018/01/04(木) 18:21:07.58ID:00Biv+P50
>>87
人間の名人を遥かに超えているソフトですでに検討できるのに、
その上が本当に必要なのかと思ってね。
道具の使い方がまずいんでないかと思ってさ。
コンピュータ将棋のレート4150と4200の差が影響するような検討ってどんなんなんだろうって思うじゃん?

92名無し名人 (ワッチョイ ef51-8O7H)2018/01/04(木) 18:22:05.20ID:9njaENAp0
そんな将棋にシビアな世界で生きてるなんて…

93名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-H3sB)2018/01/04(木) 18:22:13.55ID:phzuY/3N0
>>91
ソフト待ち遠しいんじゃなく言ったことを実行しないことを攻めているのでしょう

94名無し名人 (ブーイモ MMbf-6jDZ)2018/01/04(木) 18:30:26.20ID:HiTshArFM
プロは電王盤だとponanzaを信頼してる感じだよね
一番検討が欲しい終盤力が高いのが良いのかな

95名無し名人 (スプッッ Sdbf-CSR4)2018/01/04(木) 18:32:32.98ID:kYD7qyHxd
>>91
試しに、課題局面を魔女とやねうら王で比較してみ?
結構違ってて面白いよ

96名無し名人 (スプッッ Sdbf-CSR4)2018/01/04(木) 18:33:55.95ID:kYD7qyHxd
ガチでソフト使った検討してると、千田の苦労がよくわかる
彼は初期のaperyの時から使っているが、角換わりとか全部やり直しだろう

97名無し名人 (ワッチョイ efdc-9YlK)2018/01/04(木) 18:49:04.69ID:00Biv+P50
>>95
もっと具体的に、違ったらなんなの?
どちらかが正しくてどちらかが間違ってる?
両方正しい場合もあると思うんだけど、将棋のゲーム的に。
さらに言えば両方間違ってる場合もありうる。
違いを鑑賞するって意味ならまぁわからんことはないけど。

ソフトの言い分を自分でかみ砕いて理解するってのが検討だと思うんだけど、
そういう使い方をしてないの?

98名無し名人 (ワッチョイ dfe0-RjiE)2018/01/04(木) 18:50:44.08ID:UmNGaqSH0
>>94
>>95
毎日自演すんなきめぇんだよ

99名無し名人 (ワッチョイ ef51-8O7H)2018/01/04(木) 18:59:23.76ID:9njaENAp0
型落ちponanzaをありがたがってるのは
プロに表立って勝ってない他ソフトは認めてないみたいやな

100名無し名人 (ワッチョイ 1fb9-qlHp)2018/01/04(木) 19:06:51.73ID:IoHQOT9A0
ワッチョイでバカモンがよくわかるな
次からIPアドレス有りにしようぜ

101名無し名人 (スプッッ Sdbf-CSR4)2018/01/04(木) 19:11:34.81ID:kYD7qyHxd
>>97
とにかく今の角換わり腰掛け銀はは千日手が付き物で検討していてもなかなか打開できないんだよ

そういう場合、1つのソフトの組み合わせだけでは検討は難しい
だからやねさんを待っている人も多いってことだよ
強くなることは少しのレート向上だけでも嬉しいじゃん

102名無し名人 (ワッチョイ bbdc-ZEkp)2018/01/04(木) 19:12:47.67ID:Z5gI2Trx0
>>99
叡王戦のコメントもポナンザポナンザうるさいもんな
ブランド化っていうのは恐ろしいもんだわ

103名無し名人 (スプッッ Sdbf-CSR4)2018/01/04(木) 19:14:15.39ID:kYD7qyHxd
千田は例の升田賞の戦法で初期の技巧に無理やり△6二金に指させて研究していたようだ
あの当時は△6二金は入手困難なponanzaしか指してなかったからな
今やフリーソフトも普通に△6二金指してくれるからありがたみを感じる
そういった過程も少しのレート向上から進歩したんだよ

104名無し名人 (ワッチョイ 1fb9-qlHp)2018/01/04(木) 19:15:52.67ID:IoHQOT9A0
>>103
バカも休み休み言えよ
Twitterか雑魚ブログに帰れ

105名無し名人 (スプッッ Sdbf-CSR4)2018/01/04(木) 19:16:28.92ID:kYD7qyHxd
>>99>>102
間違いなく2017年4月まではponanzaは唯一無二の存在だった
その神話を破ったのがelmo
そのelmoも探索は実質やねうら王だったから、そこで一躍フリーソフトの信憑性が上がった
それまでは入手困難なponanzaか全てに近かった

106名無し名人 (ワッチョイ 1fb9-qlHp)2018/01/04(木) 19:17:08.58ID:IoHQOT9A0
>>105
気持ち悪いよお前

107名無し名人 (ワッチョイ 0b81-ujA8)2018/01/04(木) 19:19:10.63ID:NgPgq1qb0
ブランドはあったな
elmo戦前のやねうらおとか今見ると信じられない物凄い卑屈さ

まぁドワンゴとか将棋連盟的にも「敵」がコロコロ変わらないのはストーリー作りやすかっただろうな

108名無し名人 (スプッッ Sdbf-CSR4)2018/01/04(木) 19:23:01.00ID:kYD7qyHxd
このスレもWCSC27前はponanzaの優勝が決まりみたいな雰囲気でお通夜状態だったからな
それがまさかのelmo2連勝
しかし、個人的には山本がそこでやる気をなくしてしまったのが惜しかった
もう少しponanzaには頑張ってほしかった
でもインタビューでの発言とかみていて、モチベーションだだ落ちだったはずなのによくSDT5に出場してくれたと思ったよ
でも1日目は会場にすら来てなかったな

109名無し名人 (ワッチョイ efdc-9YlK)2018/01/04(木) 19:36:24.62ID:00Biv+P50
引退したあとも技術情報の公開とかまったくないから、
きっと中身はしょぼかったんだろうなぁとか思っちゃうけど。
たぶん独自技術は皆無で、他人の考えた技術の最適化だけやってたんだろうね。

110名無し名人 (ワッチョイ dfe0-RjiE)2018/01/04(木) 19:53:35.37ID:UmNGaqSH0
パクリが得意ニダ!

111名無し名人 (ワッチョイ fb90-niGV)2018/01/04(木) 20:26:19.33ID:7tilGSGU0
>>86
誰よりも早くcom打ちしたい勢と予想

IP表示化は同意

112名無し名人 (ワッチョイ 9f61-rLyv)2018/01/04(木) 20:27:13.30ID:6zCKoQhK0
透。さんは4200を達成したいのでやねうら王が更新されないかぎり公開できない

113名無し名人 (ワッチョイ 1b81-RjiE)2018/01/04(木) 20:50:55.45ID:isoWXEz20
ponanzaって
平成将棋合戦ぽんぽこより弱いでしょ?

114名無し名人 (ブーイモ MMbf-6jDZ)2018/01/04(木) 21:04:13.97ID:HiTshArFM
公式がやねうら2018を出してくれないと
スマホ版KKPTも登場しないのよね。時代はKKPT

115名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-H3sB)2018/01/04(木) 21:04:36.37ID:phzuY/3N0
uuunuuun
一手4億ノード(定跡off)で年末から取っていた対局, 100局で10日かかった。aperypaq 62-8-30 ponpoko (先手51-8-41 後手) 棋譜をみると相掛かりでponpokoがハマっている対局が9局位ある。棋譜はこちらからどうぞ。

116透。氏のブロマガ引用 (ワッチョイ bbf5-wSYS)2018/01/04(木) 21:50:38.12ID:G+ZPVzwn0
あけましておめでとうございます

挨拶よりコミュニティの皆さまは「wakame」の公開を
早くしろ!!との声が聞こえてきそうですが
先ずは経緯をお伝えさせてください
※リリース時は使用バイナリのお名前を頂くかもしれません

※前回も触れましたがaperypaqと同程度だと思われます
同程度の強さのものはいくつもあり最初の対yaselmo72%は
計測の度に差が激しく一番安定して互角程度のものを用意しました
(aperypaqに54%は数千局で誤差範範囲)

互角程度のものなら公開は見送ったほうがいいと思っていましたが
floodgateで話題になった「BURNING_BRIDGE」など制作した方が
(他にも多数Rが最上位につけてる事が判明)
オリジナル計測を行っていてuuunuuunさんとは違ったR算出を行っており
1位がaperypaqで2位がrereになっているようで
TOPのaperypaqに他が差がありすぎるので「互角程度でも是非公開してほしい」
このような要請があり、しかも棋力がアマ五段と高く調べものにも協力してくれるとの
お申し出もしていただき必要であれば公開はしなければならないと思いました

117透。氏のブロマガ引用 (ワッチョイ bbf5-wSYS)2018/01/04(木) 21:51:18.18ID:G+ZPVzwn0
今回公開するverはaperypaqとは五分程であり
最初のyaselmoには72%勝ち越したverではありません
※これから地道に計測や比較など検証予定
(yaselmoとの対戦はしておらず急いで計測しているので差が多くありそうですが)

公開する事になった経緯として
コミュティの方々の「高転び」もあるかと・・・
前回までのリリースが思っていた以上の評価をいただいて
凄い期待とお褒めて頂き、うまくのせられた感が否めません;
そして過去のリリースがイベント日が多かったので
お年玉でリリースできればとと考えていたのがバレバレでした
あとは「後出しジャンケン」となりやすいので
早めにリリースできればと思ったのがキッカケです

wakame_KPP_KKPTの追加学習も完了しました
前回できた学習済みwakame_KPPKKPTに
磯崎氏公開のdepth10&depth8とオリジナルdepth10の教師を追加学習
前回の学習済みwakame_KKP_KKPTとの自己対戦においては
優位差が確認されましたので
同じようにaperypaq_PP_KKPTと合成
Xm17_V2より若干進化がありそうです
「rezero19_KPP_KKPT」「17gou」「Xm17_V1」「aperypaq_KPP_KKPT」
これらとも合成順序など変えて検証しました結果
aperypaqと同程度まで引き上げられたと思います
(もともとR40ほどの差)

118透。氏のブロマガ引用 (ワッチョイ bbf5-wSYS)2018/01/04(木) 21:51:42.90ID:G+ZPVzwn0
多分ないでしょうがaperypaq_KPP_KKPT化したものを
Qhapaqさんがaperypaqに施した追加学習して
(KPP_KKPT化するとR100程度落ちると言われているので)
野に放つ事があるとしたらwakame_KPP_KKPTを嫁がせる事ができたら
現在RでR4200に迫れる強さが期待できそう?です

その他色々と学習と計測などしてみましたが
KPP_KKPT型は学習させやすいと感じ(順調に伸びてくれる)
そして磯崎氏が公開している教師は凄く強力だという事
これからはdepth10以上の教師が必要になってくるので
一旦環境など考慮しながら冬眠するか
i9組が出てきましたので野良関数連合でも結成して
一人数億程度の持ち寄りから学習させてみるのも手なのかと
まあ、人望もない妄想ですし何よりi9組と手を組むと
こちらの環境が一番格下になってしまうのでお願いするのも難しい

Aperyコンバートも検証しないといけませんし
人造棋士の「たま」さんが色々と実装しているので
追いかけなければいけません
既にelmoの瀧澤氏がツールも完成させておりますね

今回はリリース直前?
「wakame放流?」
「KPP_KKPTでaperypaqに追い付く?」
「最後の計測で爆死?」
の三本となります〜!

では、次回までにご期待くださーい(フンガッフッフッ

119名無し名人 (ワッチョイ dfeb-nXLO)2018/01/04(木) 22:00:50.77ID:aBDG401v0
>floodgateで話題になった「BURNING_BRIDGE」など制作した方が
>(他にも多数Rが最上位につけてる事が判明)
あっ・・・

120名無し名人 (ワッチョイ 9f61-rLyv)2018/01/04(木) 22:04:41.99ID:6zCKoQhK0
suimonの話題出さないでほしい
suimonに粘着してる人はsuimonを利してることを自覚してほしい
suimonが嫌いならsuimonの虚言をまとめてtwitterで拡散すべきで2ちゃんねる、5ちゃんねるでは名前出さないで

121名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/04(木) 22:06:39.61ID:M+15IDU60
>>119
それsuimonと違う人だぞ

122名無し名人 (ワッチョイ 2bb3-8T9B)2018/01/04(木) 22:30:17.91ID:zWKGeeve0
BURNING_BRIDGE流してた人も自分で10コアだとかなんとか言ってたからR上位にくるのは当然では。シボレーや追加学習やらしなくたってAperypaq同程度のものなんて既存のものキメラで簡単にできるだろ

123名無し名人 (ワッチョイ dfe0-RjiE)2018/01/04(木) 23:31:52.00ID:UmNGaqSH0
>>119
BURNING_BRIDGEを後から名前パクったのがBurn_the_Brigeなんだよな。

124名無し名人 (アウアウカー Sa4f-rL4f)2018/01/05(金) 03:32:56.05ID:PAn8Tlzca
Intel cpu に深刻な欠陥が発見されたようだけど
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515065336/

パッチ適用後NPS下がったりした?

125名無し名人 (ワッチョイ bb46-I3s2)2018/01/05(金) 05:01:59.09ID:Uuu7HSmz0
windowsでまだアップデート適用してない人NPS記録しといて!

126名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/05(金) 05:45:38.75ID:eu0WS9hj0
>>122
なら自分で10コアで流してみれば?
キメラでAperypaq同程に簡単になるんだったら具体例は?
何もせんで思い込みだけで真実のようによく言えるな

127名無し名人 (ワッチョイ 9fea-qlHp)2018/01/05(金) 07:49:54.23ID:zPnKBLXP0
バカモンのように何も取り柄がないやつが偉そうにしてるよりマシだろ
NPS自慢しか取り柄がないのだから

128名無し名人 (ブーイモ MM0f-6jDZ)2018/01/05(金) 09:27:30.49ID:BUHWVj58M
メモリ周りがガッツリ影響受けるみたいだな
https://i.imgur.com/GVmWUUv.png

129名無し名人 (アウアウカー Sa4f-wjbn)2018/01/05(金) 10:37:53.63ID:GKMFyjhta
ベンチマークでドヤるのはお約束

130名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-H3sB)2018/01/05(金) 12:02:50.52ID:7/J+2DGw0
やねうら王?
明日は1日時間が取れるのだが…何をすれば良いのか。

07%クリスマスのプレゼント問題の当選者発表はよ
18%やねうら王(SDT5)の探索部の公開よろ
18%やねうら王にYorkieさんのコードをマージして!
57%そんなのどうでもいいから18禁の面白い読み物書いて

131名無し名人 (ワントンキン MMbf-0SMO)2018/01/05(金) 12:36:52.02ID:fLjGH9qMM
>>130
興味深い結果だなw
こりゃ、やねうら王の新しいバージョン、公開されなくても文句言えないわ
お前ら、どれに票を投じた?

132名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-H3sB)2018/01/05(金) 14:06:08.48ID:7/J+2DGw0
まだ取り組んでなかったのね

133名無し名人 (ワッチョイ cbb3-rrTK)2018/01/05(金) 14:44:57.22ID:Rjm8rP/K0
AlphaZeroもっと強くなりそうなもんだけどあそこで止まってるのは物理的な限界だろうか

134名無し名人 (ワッチョイ ebd2-e6Az)2018/01/05(金) 16:24:11.35ID:0seVMNnY0
国民栄誉賞の会見見て思ったがこんなに立派な人にあんな傲慢な態度をとってた山本はホント糞だったなと再認識したわ

135名無し名人 (ワッチョイ 0f81-ujA8)2018/01/05(金) 16:32:31.81ID:lJUQYg8Y0
山本は糞だったけど、それは羽生がエラいとか、社会に認められてるだとかとは一切関係ないよ
純粋に山本が煽り体質のクソ野郎なだけ

136名無し名人 (ワッチョイ bbe9-GkYA)2018/01/05(金) 16:58:06.04ID:PN3a3r+y0
>>130
現時点で276票で、51%が最後の選択肢だw
お前らええんか?

137名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-H3sB)2018/01/05(金) 17:02:31.92ID:7/J+2DGw0
インテル関連に関心が

138名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-nXLO)2018/01/05(金) 17:25:05.82ID:qFQ8RQ5z0
aperypaq公開以来キメラを作っては検証したけど、結局ノード数2000万ではpaqと互
角のものまでしか出来なかった。一応レーティング表の上位10個も全部試したけど。結
局最初からpaqを使っとけば良かった。

139名無し名人 (オッペケ Srcf-jFbW)2018/01/05(金) 18:56:14.61ID:pt6Ql7d5r
>>134
お里が知れる人だからね
やきうの新井さんみたいなら良かったのにね

140名無し名人 (ワッチョイ bbed-nOrU)2018/01/05(金) 20:57:47.76ID:haT7WMvb0
>>130
ここまでYorkieの公開が遅れていることを考えるとマージが手間なのかな
ということですぐ公開できそうなSDT5に一票
比較実験したい勢がいるだろうからSDT5版とYorkie版は別ビルドで公開してもらうと有り難いかもしれない

141名無し名人 (スプッッ Sdbf-5RlD)2018/01/05(金) 21:02:09.91ID:6IkqlPWVd
Yorkieはwindows上だと早くならなかったりして
あとintelの例の脆弱性パッチの速度低下は5%くらいらしい

142名無し名人 (ワッチョイ 9fea-qlHp)2018/01/05(金) 21:17:51.68ID:zPnKBLXP0
>>141
お前雑魚ブロガーじゃん

143名無し名人 (ワッチョイ bbe9-0SMO)2018/01/05(金) 22:46:29.49ID:PN3a3r+y0
おいお前ら
やねさんのツイッターで投票してこいよ
このままだとやねさんの時間は18禁の読み物を書く時間にになってしまうぞ
それを大多数が望んでいるなら仕方がないが、、

144名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-nXLO)2018/01/06(土) 00:59:37.93ID:S04h0Z0k0
山本一成 @issei_y
2017年3月29日
今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる
。過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラ
ムになるかもしれない。

145名無し名人 (ワッチョイ 1b81-RjiE)2018/01/06(土) 01:07:42.57ID:lZr0uTEj0
>>144
www

146名無し名人 (スプッッ Sdbf-oEKR)2018/01/06(土) 04:13:29.33ID:Za4WBqawd
Yorkieをマージしたやねうら王SDT5のコメントにエロ小説を書いてクリスマスプレゼントとして公開すれば万事解決

147名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-H3sB)2018/01/06(土) 07:39:46.11ID:HS30Tbzb0
起きました
やねうら王まだ公開されてない?

明日から王将戦で将棋対局開始ですね

148名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-H3sB)2018/01/06(土) 08:26:16.74ID:HS30Tbzb0
結局パソコン性能5%の低下で済むとアップデートした人が言ってますね

149名無し名人 (ワッチョイ 1f1c-ZHVt)2018/01/06(土) 08:59:32.52ID:M7KwIVJB0
今日からもうある

150名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-YJB3)2018/01/06(土) 09:34:47.92ID:enZ75WPm0
>>148
特定の計算で極端に遅くなるみたいだから

151名無し名人 (ワッチョイ 0b9b-+W2v)2018/01/06(土) 09:59:56.04ID:4Qcyi2J/0
>>150
特定の将棋ソフトが弱くなる可能性も、一応あるのか…

152名無し名人 (ブーイモ MM0f-os8/)2018/01/06(土) 11:45:21.10ID:PHGWKtLlM
ショットガン的なマルチponderは人vsコンピュータやるときに便利やろね
コンピュータの手番に時間使わないから

153名無し名人 (ワッチョイ 1f49-ujA8)2018/01/06(土) 12:15:45.98ID:jAr8sJnr0
>>144
やめたれw

154名無し名人 (スップ Sdbf-CSR4)2018/01/06(土) 12:41:36.11ID:Uhx0KcJEd
ponanzaの序盤戦術の革新はもっと評価されてもいいと思う

155名無し名人 (ワッチョイ 0f57-hL1C)2018/01/06(土) 12:58:40.26ID:QbQitw+D0
>>148>>150
結構強いコマ落ち機能をつけて
弱くて良いけどチェス、オセロ、チェッカー、中将棋、大将棋ができるようにしたら
強さが半分くらいになったりするのかな

156名無し名人 (ワッチョイ 9fea-qlHp)2018/01/06(土) 14:25:51.02ID:Y/ouxVo60
>>154
バカみたいなレス繰り返して恥ずかしくないの?

157名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-9YlK)2018/01/06(土) 15:06:30.68ID:OdLxJxvy0
aperyとaperypaqを素材として使わないキメラ等を色々試したが、一手1500万ノードで142-4-154という成績のものまでしか作れなかった

https://i.imgur.com/T2qobl9.jpg

作り方は、Qhapaq-sdt5を18号さんのコマンドで、
test evalmerge dir1 dir1 dir2 110 eq -700 700
とした後に、mafu110と6:4の割合で合成した。

aperypaqと互角のキメラが作れた人、作り方を教えてほしい

158名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/06(土) 15:17:42.56ID:/wKl/cZj0
>>157
そもそもaperypaqはaperyにQhapaqを追加学習したものだから同素材は伸びないと思う
残りはponpokoだけどelmoとの合成だからキメラとしての伸びは少ないし
まふ110は正直中身が信用できないからねぇ・・・
何か別の素材で例えば野生の読み太とかを4050付近まで絞れば
aperypaqとのキメラが有効になるかもしれないけど
レートが100近く離れてると期待は出来なさそう

159名無し名人 (ワッチョイ 9fea-qlHp)2018/01/06(土) 16:35:16.04ID:Y/ouxVo60
スプモンがなんか言ってる

suimon@floodgate_fan
子供のマナーに関しては本当申し訳ないです。
自分のよく通っているところも…状態なので。
将棋を指す場所ではしゃぐなら、外で活動できるスポーツを習わせてほしいです。

160名無し名人 (ワッチョイ bbed-nOrU)2018/01/06(土) 17:20:25.43ID:TowyWPUr0
じゃあ俺も
test evalconvert kpp_kkpt32 Xm17_V2 kppt32 A ,
test evalmerge A aperypaq Xaq 50 bl2 ,
これなんか強げ
だれかやってない?

161名無し名人 (ワッチョイ 9fff-RQbN)2018/01/06(土) 17:51:46.81ID:MurHIN8T0
>>160
似たキメラならある
bl2コマンドを使ってaperypaq、tanuki、qhapaq、mafu110、elmoの順で17gouの0を埋めたやつ

互角定跡使用 一手5秒でaperypaq 48-16-136 ↑
SSF4.2しか使えないノーパソでの計測だから当てにならないと思うけど

162名無し名人 (ワッチョイ 9fff-RQbN)2018/01/06(土) 17:53:54.64ID:MurHIN8T0
>>161
あと2000点で投了 200手で引き分けの設定

163名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-3pHB)2018/01/06(土) 18:00:04.04ID:OdLxJxvy0
>>160
なるほどー、xm17v2は既にaperypaqと合成してるものらしいが、さらにaperypaqと足して強くなるのかな?とりあえず試してみる。

>>161
その成績は凄すぎるね。17gouはkppt32に変換するの?

164名無し名人 (ワッチョイ 9fff-RQbN)2018/01/06(土) 18:01:31.50ID:MurHIN8T0
>>163
そうです

165名無し名人 (ワッチョイ 9fff-RQbN)2018/01/06(土) 18:05:57.65ID:MurHIN8T0
当時の配合を見直したら>>161の処理をした後
手番側の評価を>>161 非手番側の評価をaperypaqkaiがやるように調整したものだった
たぶん>>161の結果は相性だと思う

166名無し名人 (ワッチョイ bbed-nOrU)2018/01/06(土) 18:48:19.04ID:TowyWPUr0
>>165
キメラだから相性は当然あると考えられう
ただ、aperypaqに勝ち越すだけでもそれなりの価値はあると思う
全般に強いことを確かめるとなると上位数ソフトと技巧2でそれぞれ100局近くやらないといけないので
ただのi7だとなかなか大変なんだよなあ裏で学習走ってるし

>>163
>>160はKPPの非手番がそのままaperypaqになる
evalconvertすると通常弱くなるっぽいし、なんか意外に勝ってるので貼ってみた
初手から1500万ノードで3つのPCでそれぞれわりと勝ってるがどうなんだろう

167名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/06(土) 18:53:44.96ID:/wKl/cZj0
>>166
簡単に言えばxm17_v2をkpptに変換してaperypaqとキメラで合ってる?

168名無し名人 (ワッチョイ bbed-nOrU)2018/01/06(土) 19:00:50.01ID:TowyWPUr0
>>167
そうそう
50 bl2 だから18gou使用
2行コピペでもいけると思う

169名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/06(土) 19:03:25.30ID:/wKl/cZj0
>>168
kpptに変換とは思いつかなかった
コマンドは上のを使えばおk?
18gouテキスト見たけどのってなかった・・・

170名無し名人 (ワッチョイ bbed-nOrU)2018/01/06(土) 19:16:09.17ID:TowyWPUr0
>>169
まあやねさん待ってる間の遊び程度なんであまり期待せずにね

171名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/06(土) 19:22:07.54ID:/wKl/cZj0
>>170
最新の落としてきたけど使えなくなってる
何かインスコしないといけなくなってるのか

172名無し名人 (ワッチョイ 9f7f-C6AV)2018/01/06(土) 19:32:46.38ID:mvWBhM0/0
>>161
ぜひ公開をお願いします

Ps.
10月頃の18号は動くのに
1月の18号が動かない、libomp.dllがないとか言われる
Sse版

173名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/06(土) 19:37:46.32ID:/wKl/cZj0
>>172
同じく AVX2もSSEも動かない

174名無し名人 (ワッチョイ 9feb-5RlD)2018/01/06(土) 19:50:43.93ID:WuUaKGYp0
魔改造した評価関数って相性が極端だから難しいよね。

175名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-3pHB)2018/01/06(土) 19:58:29.62ID:OdLxJxvy0
>>160
とりあえず一手300万ノードでお試しで回してる。
100戦終わったけど、52-5-43でaperypaqに勝ち越してるね。少なくともaperypaqより弱くはなってなさそう

176名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/06(土) 20:25:16.18ID:/wKl/cZj0
優しい人誰か公開してくれんかのう・・・
お礼に計測するんで・・・たのんます

177名無し名人 (ワッチョイ 2bb3-8T9B)2018/01/06(土) 20:30:33.71ID:vRB2xGy60
>>175
俺も自己対戦とかしてるけど、300局終えて、勝率58%だったのが、700局越えたときには勝率52%まで落ちたことあるから、対局数は最低でも700局以上はやったほうがいい

178名無し名人 (ワッチョイ 2bb3-8T9B)2018/01/06(土) 20:32:24.44ID:vRB2xGy60
>>175
あとその途中経過は全くあてにならない

179名無し名人 (ワッチョイ bbed-nOrU)2018/01/06(土) 20:43:16.82ID:TowyWPUr0
>>172
あんまり良くないかもしれないけど
https://github.com/Tama4649/18gou/blob/8bb853030a52c0ebe4780b5353c5e1f83b8c1a56/source/libomp.dll
LLVMはライセンス緩そうだしバイナリ同梱しても問題ないはずだが

>>175
300万とか500万での低ノード時の強さもそれはそれで1つの強さだと思う。スマホとかラズパイとかで強いのは意味がある。KPPTだけど。
ただ、長時間対戦時の実力を測るには最近の強い評価関数は1500万ノードでも足りないかもしれない
2000万とか4000万とか
もうこうなると一気にハードル上がって下手に手出し出来なくなるなあ

180名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-3pHB)2018/01/06(土) 21:09:07.78ID:OdLxJxvy0
>>178
そうカリカリしないで。
まず、100局の対戦では、レート誤差が±38くらいあることを前提に、「弱くはなってない」という言葉を用いたんだけども、そんなに間違ってるかな?
あと、やねうら王系の評価関数で、少ないノード数だと弱くて、多くなると極端に強くなるような関数が今まで見つかってない(もし見つかってるなら教えてほしい)ので、少ないノード数でも「お試しで」対戦させるのも有用だと思うけど。

181名無し名人 (ワッチョイ eba0-6jDZ)2018/01/06(土) 22:09:44.70ID:Z4ZMqhlK0
嘘だろ・・・
まさか今日もやねうら王2018は出ないのか!?
Yorkieどんだけ魔改造してたんだよ

182名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/06(土) 22:51:14.90ID:/wKl/cZj0
たまさん更新きたー
ありがてえ
あとkpp.kkptをkpptに変換するコマンド追記してください

183名無し名人 (ワッチョイ 4bb3-RjiE)2018/01/06(土) 23:53:05.14ID:vLxpcZdG0
>>182
18gou.txtに説明を追記しました。

184名無し名人 (ワッチョイ 2bb3-8T9B)2018/01/07(日) 03:08:04.98ID:pmsLNA9V0
>>180
俺もノード数は少なめでやっている。ノード数の少なさを指摘しているわけじゃなくて、たった100局程度でのその対戦経過ではなんも参考にならないと言っている。Aperypaqより弱い可能性だってあるということ。
ちなみに俺は8スレ0.2秒でやっている。今まで自分がやっているなかでは君と同じように、ノード数が少なくても多くてもたいして変わらない。そこは同意する。

185名無し名人 (ワッチョイ 9f61-rLyv)2018/01/07(日) 03:18:19.69ID:62IrKrcD0
瀧澤さんが挫折しそうになったelmoがソレじゃないか

100戦以上して、最強ソフト(現在ならaperypaq)にある程度勝ち越してたら公開してもいいと思うけどな
aperypaqkaiの人みたいに設定ミスって間違って計測してるかもしれないから色々な環境で検証すればより信頼性高まるでしょう

186名無し名人 (ブーイモ MM0f-6jDZ)2018/01/07(日) 03:53:18.38ID:f9fqcVnGM
有意差が出ていれば何戦でもいいよ

187名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/07(日) 06:46:30.45ID:vaKrOMws0
>>183
博士ありがとうございます
しかし仕事が早い!
体調宜しくないようですが健康には気を付けてください

188名無し名人 (スップ Sdbf-CSR4)2018/01/07(日) 07:31:25.46ID:5xtZgaFSd
ponanzaの序盤戦術は体系化されて歴史に残すべき価値があると思う

189名無し名人 (ワッチョイ 9fea-qlHp)2018/01/07(日) 08:00:01.05ID:TflHg4Rw0
>>188
suimon@floodgate_fan
グダる展開も多いが、残り30秒くらいの終盤かつレートの変動がある実戦で訓練するのはいい効果があると思う。
午後8:09 · 2018年1月6日

190名無し名人 (ワッチョイ 9fea-qlHp)2018/01/07(日) 08:03:00.74ID:TflHg4Rw0
雑魚ブログでも執筆してイキってろ

191名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-H3sB)2018/01/07(日) 08:21:52.75ID:evrs77qM0
やねうら王、いつものようにハッタリで正月までにソフト完了のつもりだったけど
間に合わなかったからアンケートしてごまかしたな・・・

192名無し名人 (ワッチョイ 4b76-1Z6c)2018/01/07(日) 08:24:38.83ID:cE8545MK0
ponanzaが残してくれた棋譜は宝物
きっとponanzaとの出逢いも遠い日の奇跡だったから

193名無し名人 (ワッチョイ 1b81-RjiE)2018/01/07(日) 08:58:46.12ID:PULTf9/V0
Alphazero が存在してしまってるからなあ。

194名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/07(日) 10:01:39.95ID:vaKrOMws0
bl2使ってキメラもしたけどaperypaqより圧倒的に弱いんだが・・・

test evalmerge dir1 dir2 dir3 50 bl2 features -1

195名無し名人 (ワッチョイ 0bff-fuug)2018/01/07(日) 13:36:31.71ID:0H0GDBdh0
bl2は罠

196名無し名人 (ワッチョイ 4b76-1Z6c)2018/01/07(日) 15:11:13.49ID:cE8545MK0
山本がnoteでブログ書くらしい
ゆくゆくは有料コンテンツにするつもりか?
フォロワー14000人いるからけっこう購入する人はいそうだ

197名無し名人 (ブーイモ MM0f-6jDZ)2018/01/07(日) 15:13:09.71ID:f9fqcVnGM
タイミングが遅いと思うよ
オバサンになったアイドルみたいな行動

198名無し名人 (ワッチョイ 1fe8-qlHp)2018/01/07(日) 15:14:49.01ID:bxsjVPl40
>>196
noteが好きでフォロワー14000人にこだわりがあるのはスプモンだな
巣に帰れ

199名無し名人 (ワッチョイ 4b76-1Z6c)2018/01/07(日) 15:19:28.27ID:cE8545MK0
やはり金銭的な問題でモチベーションが起きないのかな?
大会の賞金目当ては厳しそうだから、ネットビジネスに舵を切りたいのだろうか

200名無し名人 (ワッチョイ 1fe8-qlHp)2018/01/07(日) 15:22:17.64ID:bxsjVPl40
偏差値50で上司に褒められない雑魚社会人が知ったかぶりするなって
スレ違いな上に頭が悪すぎるよ

201名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/07(日) 15:57:07.92ID:vaKrOMws0
>>195
せっかく博士が更新までしてくれたのにガセだったとは・・・
自分で計測してそんな差が出た事ないけど
ここで報告されてるもので合ってるものは何一つないよね

202名無し名人 (ワッチョイ bbed-nOrU)2018/01/07(日) 17:09:50.34ID:1Hr6fqqX0
>>194
Check Sumはcc7c9917906?

透さんの評価関数使ってるんでupは止めといたほうが無難だろうな
確か以前再配布されて公開停止してたし、ライセンス不明だし。
手元の計測だと初手から1500万ノード縛りResinValue3000で複数PCで100局くらいやってそれぞれ6割だが、弱いならそうなのかもしれん
ぽんぽこ相手だとやや相性が悪い感じか

>>161
Check Sum = d2dd51ebbb7?
こんな感じで作った
test evalconvert kpp_kkpt32 17gou kppt32 A ,
test evalmerge A aperypaq B 100 bl2 ,
test evalmerge B tanuki-sdt5 A 100 bl2 ,
test evalmerge A qhapaq-sdt5 B 100 bl2 ,
test evalmerge B mafu110 A 100 bl2 ,
test evalmerge A elmo 17gou0ume 100 bl2 ,
ちょっと対戦させてみた感じでは芳しくないような

203名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/07(日) 17:20:21.06ID:vaKrOMws0
>>202
気分悪くしたらすいませんでした
一応「Xm17_V2」KPPT化(18gou使用)
aperypaqとのキメラ
test evalmerge dir1 dir2 dir3 50 bl2 features -1
-1は全項目に適用との事だったので
一応100局の時点で勝率40%で200局前で止めたけど
この時点で勝率41%でしたね
何か間違ってるのなら教えてもらいたい

204名無し名人 (ワッチョイ df9b-+W2v)2018/01/07(日) 17:20:41.16ID:3c+Nbiic0
一部の人待望のkifuexplの修正版がリリースされたよ
ttp://www.geocities.jp/saltedeggplant/

205名無し名人 (ブーイモ MM7f-1YQU)2018/01/07(日) 17:26:26.52ID:SKkdafQnM

206名無し名人 (ワッチョイ bbed-nOrU)2018/01/07(日) 17:37:22.63ID:1Hr6fqqX0
>>203
あ、いやいや特には。失礼しました。
確認不足で権利関係は明記されてた。透さんごめんなさいね。
とりあえずうp
http://31.gigafile.nu/0114-k8d9b44f961cf75e0da2f2c7490ae7894

207名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/07(日) 17:40:24.26ID:vaKrOMws0
>>206
こちらこそ催促してすいません
あと透さん見逃して・・・
一応ブロマガ確認したら権利など主張しない旨との事でご自由にお使いください
って書いてたので大丈夫と思いたい

208名無し名人 (ワッチョイ 7b77-hL1C)2018/01/07(日) 23:42:40.55ID:b24JPgUU0
「棋譜の管理」作者様
修正ありがとうございますm(_ _)m

209名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/08(月) 05:29:43.58ID:wdnDme+90
>>206

頂いたお礼に200局と少ないですが3000万ノード以上で対戦してみました
明らかな優位差は出ませんでしたので報告

https://imgur.com/a/Ys9Ib

210名無し名人 (ワッチョイ 9f7f-C6AV)2018/01/08(月) 09:16:29.91ID:PutP7D0N0
>>161さん
キメラコマンド、評価関数待っています

211名無し名人 (ワッチョイ 1f1c-ZHVt)2018/01/08(月) 10:27:12.69ID:dxB37JDi0
AVX512やGPUが使えるソフトって登場するのかね

212名無し名人 (ワッチョイ bbed-nOrU)2018/01/08(月) 11:08:41.81ID:/+zGcHER0
>>209
わざわざどうもありがとうございます
そっかー残念
これから?のキメラは3000万4000万位の耐性が必要なのかも知れない
その分教師から学習させたほうが効率良さそう
ポンポコもキメラだけどuuunuuunさんの長時間計測によると100局だがR差約92と割りとパラレルにR差がでている
相性が良いキメラというのもあるのかも知れない

213名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/08(月) 12:18:27.20ID:wdnDme+90
>>212
いえいえ
自分で作成したものは1000万ノード計測でしたが
明らかに劣っている感じでした(間違ってるのかな?)
誤差範囲なので若干強い可能性はありますが
bl2コマンド使うと0埋めでも弱くなるような気がしてます
0埋めで差が出てる人は短時間や浅い部分の0が埋まっているのではないかと
ある程度のノード数で特に深い部分は影響ないような気もします

214名無し名人 (ワッチョイ 9fd4-hg+r)2018/01/08(月) 13:19:34.68ID:4PGZkXUG0
>>211
やねうら王でAVX512をdefineしたらいけないのかな?

215名無し名人 (ワッチョイ 4bb3-wtpF)2018/01/08(月) 13:52:24.89ID:o9fGaA/V0
>>213
bl2 コマンドなしでキメラしたら、強くなる可能性はありますか?

216名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/08(月) 14:04:39.19ID:wdnDme+90
>>215
どうなんでしょう?
bl2使ってても通常のキメラと差はないように思えるのですが
個人的な感想ばかりですがキメラや変換しているものは
素材としては進化が少ないように思えます

217名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-9YlK)2018/01/08(月) 16:29:11.71ID:/OXgRJAp0
定跡なしで振り飛車を指す関数できた。現在、elmoWCSC27と互角くらい。
https://i.imgur.com/OLUgiG5.jpg

218名無し名人 (ワッチョイ eb06-wSYS)2018/01/08(月) 16:36:38.50ID:kzKXTwei0
>>217
すごいですね!
良かったら公開お待ちしております。

219名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-9YlK)2018/01/08(月) 16:39:08.42ID:/OXgRJAp0
もしよければ遊んでみてくださいね>振り飛車評価関数
http://31.gigafile.nu/0115-ibdccaba0fee3ba86f1a8341883ce28c2

220名無し名人 (スプッッ Sdbf-5RlD)2018/01/08(月) 16:41:03.99ID:ZHXBNKwCd
.nuのドメインとか始めて見た。

221名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-nXLO)2018/01/08(月) 16:42:44.51ID:Cy3SDYLH0
bonanzaって今ダウンロードできないっぽい?

222名無し名人 (ワッチョイ bbed-nOrU)2018/01/08(月) 17:10:15.16ID:/+zGcHER0
>>213
ということは当方の環境依存の強さや計測誤差、設定、等ですか
計測誤差は十二分に有り得る。200局は必要か。
やねうら王は設定デフォルト値等ソースを少しいじっているが、強さには影響ないはずだが。。
CPU脆弱性パッチはほとんど影響ないはず?(未適用)
bl2はkpp-kkpt変換の補完で使用。保管できているかは不明
まあしかし弱くなるはずの変換がキメラで互角まで行けたのは御の字かもしれん
他の比率も試してみたい気もするがもういいや・・

223名無し名人 (ワッチョイ 4b2b-Q68w)2018/01/08(月) 17:26:26.10ID:/IryprbJ0
お前らまだおもちゃ作りしてんの?彼女でも作れよ。

224名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/08(月) 17:32:26.96ID:wdnDme+90
>>222
環境は4930k 32GB
設定は12スレ ハッシュ8192 定跡なし ポンダーなし
特に変わった設定はしてないです

225名無し名人 (ワッチョイ eb06-wSYS)2018/01/08(月) 17:39:06.39ID:kzKXTwei0
>>219
Twitterの方にURL転載させていただきます。

226名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-3pHB)2018/01/08(月) 17:41:37.47ID:/OXgRJAp0
>>225
はい、どうぞ

227名無し名人 (ワッチョイ bb9d-/HwQ)2018/01/08(月) 18:42:15.35ID:3x0L75A70
>>221
将棋所のページの”USIエンジンのリンク” から
一番下の段のBonanzaをクリックしてください

228名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-OEGU)2018/01/08(月) 18:45:06.62ID:KxhnOIE30
ShogiDroidの広告なし有料版って出る予定ないのかな
広告ブロックアプリで消したけど、なんか申し訳なくて

229名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-nXLO)2018/01/08(月) 18:54:57.75ID:Cy3SDYLH0
>>227
ありがとうございます。
ただ、どうやら鯖落ちしているみたいですね。後日またダウンロードしてみます。

230名無し名人 (ブーイモ MM8f-6jDZ)2018/01/08(月) 18:55:06.94ID:kFN6mcJyM
昔有料のスマホエンジンを作ったら
5人にしか売れなかったことがあってだな・・・

それはそうと
評価関数によってはスマホでも
やねうら王より魔女の方が強いかもね
確認するのは困難だけども

231名無し名人 (ワッチョイ bb9d-/HwQ)2018/01/08(月) 19:00:35.72ID:3x0L75A70
>>227
将棋所のページの”USIエンジンのリンク”ルート からだと
v6.0だけエラーがでる 窓の杜からだとダウンロードできる

232名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-nXLO)2018/01/08(月) 19:06:14.78ID:Cy3SDYLH0
>>227
>>231
Bonanzaダウンロードできました。ありがとうございます。

233名無し名人 (ワッチョイ ef9d-hL1C)2018/01/08(月) 20:47:28.57ID:TpHILeVE0
>>223
平岡さんへの遠方射撃はやめてあげて!!><

234名無し名人 (ワッチョイ 9bc3-aKZ8)2018/01/08(月) 20:49:22.76ID:nkbagjvN0
>>232
今Bonanzaダウンロードするなら、くじらちゃんのところのBonanza6.0 USIのほうが使いやすいと思うよ
間にBonadapterとか噛ませなくても、直接使えるし
http://garnet-alice.net/shogiengine/bonanza_usi/index.html

235名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-nXLO)2018/01/08(月) 22:04:30.32ID:Cy3SDYLH0
>>234
これ便利そうですね。こっちの方を使ってみます。
ありがとうございます。

236名無し名人 (ワッチョイ bb46-I3s2)2018/01/08(月) 23:16:46.24ID:XOc/uZEQ0
>>228
住所公開が必須だから個人開発者には厳しい

237名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-H3sB)2018/01/09(火) 00:20:10.99ID:F+1Icr9N0
やねうら王さん、ソフト更新アップロードしてください

238名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-JPh3)2018/01/09(火) 00:31:31.57ID:56ErPqnD0
色々試して結構強いのができたかもしれない。
https://imgur.com/OJY01UF

現在aperypaqと対局中。
200戦くらいやって勝ち越しているが、明日の朝になっても勝ち越しているようなら公開してみます。

239名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-H3sB)2018/01/09(火) 00:35:56.53ID:F+1Icr9N0
なぜエルモと対戦にしたの?

240名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-JPh3)2018/01/09(火) 00:37:24.15ID:56ErPqnD0
>>239
DeepMindリスペクト

241名無し名人 (ブーイモ MM0f-6jDZ)2018/01/09(火) 00:41:48.22ID:YXlqDJ7QM
まずは0.1秒で最低500局指してから長時間での検証に移れと・・・

242名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-JPh3)2018/01/09(火) 00:43:56.13ID:56ErPqnD0
>>241
100局しか対局していないのもDeepMindリスペクト。
現在1500万ノードでaperypaqと対局してるから許してください。

243名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-JPh3)2018/01/09(火) 00:45:43.93ID:56ErPqnD0
あと、秒数での対局は時折先後のNPSの差が出る気がするので、ノード数制限で対局してます。

244名無し名人 (ワッチョイ 4bb3-wtpF)2018/01/09(火) 00:47:06.25ID:U3HqD6rx0
期待してます。

245名無し名人 (ワッチョイ 9f61-rLyv)2018/01/09(火) 01:27:00.72ID:heSA05oj0
ryzen値下げするらしい
coffeelakeのマザボ高いから将棋ソフトでのコスパはAMDが上回ったかな
https://i.imgur.com/UffyBoO.jpg

ryzen 2000シリーズ(zen+)も控えてる



deepmindといえばフルペーパー遅いね
coming soonとは

246名無し名人 (ワッチョイ 0b14-gnns)2018/01/09(火) 01:39:12.61ID:KtglXobR0
これからはAMDの時代だ

247名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-9YlK)2018/01/09(火) 08:12:01.93ID:56ErPqnD0
https://i.imgur.com/AmZjz9K.jpg
ダメでした。aperypaqの壁は厚い。

248名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/09(火) 09:08:17.69ID:TCPD47/B0
>>247
ロタさんか

249名無し名人 (ワッチョイ ef9d-dbmO)2018/01/09(火) 12:35:57.14ID:BAUffn4f0
振袖詐欺をした社長、一瞬やねうら王を作った人かと空目してしまった󾌱󾌱󾌱

250名無し名人 (ワッチョイ 9f23-aKZ8)2018/01/09(火) 14:30:45.99ID:NWQg8gj20
https://www.nomura.co.jp/el_borde/feature/0012/

野村證券で特集された、平岡さんのいいインタビュー。

251名無し名人 (アウアウカー Sa4f-wjbn)2018/01/09(火) 14:40:54.50ID:NgITb6CKa
間違えるにしても
ドルアーガのデザイナーとかじゃないんけw

252名無し名人 (ワッチョイ 9f23-aKZ8)2018/01/09(火) 15:40:47.65ID:NWQg8gj20
篠崎洋一郎
磯崎元洋
篠崎雄一郎

253名無し名人 (ワッチョイ 9f61-rLyv)2018/01/09(火) 16:38:03.76ID:heSA05oj0
aperypaqの壁はyaselmoより高そう
deepmindも4400程度で頭打ちになってるし、今年の伸びは鈍化しそう

254名無し名人 (ワッチョイ 9f23-aKZ8)2018/01/09(火) 16:52:50.04ID:NWQg8gj20
http://www.chessdom.com/tcec-season-11-information-and-participants/

TCECのseason11、既報では4部リーグ制だったけど、参加希望者が多かったため
4部リーグを追加した5部リーグ制で1/3から開始してた。
Rybkaが「引退」して(開発自体7年前に止まってたけど)代わりに
season10に不参加のFritzが参加、こちらは過去の実績から4部ではなく特例として
3部から開始。

4部リーグはPedone、The Baron、Ethereal、Scorpio、Senpai、ChessBrainVB
Defenchess、Toga II 4.0の8ソフトで争われ、Defenchess、Senpai、Pedone、Etherealが
3部に昇格した。

255名無し名人 (スププ Sdbf-cDUx)2018/01/09(火) 17:16:07.80ID:Yb1w8msMd
まぁ磯崎も捕まってもおかしくない事はしていた訳だし。
BM98が著作権関連にて完全に潰されたのはあまりにも有名だし。

256名無し名人 (アウアウカー Sa4f-wjbn)2018/01/09(火) 17:25:10.84ID:QaTfFrABa
ありゃシステムはまあいいとしても
流れてるデータの方が真っ黒だったからな

257名無し名人 (ワッチョイ 3be3-hL1C)2018/01/09(火) 17:38:22.06ID:76NlxPda0
BM98とかなつい

258名無し名人 (ワッチョイ 9f23-aKZ8)2018/01/09(火) 18:02:46.96ID:NWQg8gj20
>>256
47(≠48)氏がwinnyを開発したことが著作権侵害の幇助にあたるかの刑事裁判では
無罪になったわけで、BM98それ自体が著作権侵害の幇助にあたるかは現在では
否定されたと言っていいのでは?

259名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-nOrU)2018/01/09(火) 18:33:00.79ID:56ErPqnD0
再調整したら少し強いのができたかもしれない。ただし、一手100万ノードだから信頼性はないかも。
https://i.imgur.com/kn4xJIO.jpg

アップロードしたので、優しい方は一緒に計測してください。
http://12.gigafile.nu/0130-n3fdd07a620dce5e05d5e68a655096550

260名無し名人 (ブーイモ MM0f-6jDZ)2018/01/09(火) 18:41:17.27ID:NrP/HGNGM
やっと検証する価値のある評価関数が出てきたか。
やねうら王2018公開までの暇つぶしになるな。

261名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-nXLO)2018/01/09(火) 19:09:09.29ID:MvpYrh/x0
>>259
自分も一手100万ノード位だと、aperypaqに各500局で勝率58~59%の素材の違うキ
メラが5個位出来ているけど、一手2000万ノードだと、全て優位に強くなかった。

262名無し名人 (ワッチョイ 9ffa-qlHp)2018/01/09(火) 19:10:58.31ID:Z9fmFnyZ0
suimonなら一手一秒でも2500万ノードで計測できるんだよな
たまには役に立つことしてほしいんだよな

263名無し名人 (ワッチョイ 9beb-BEZ7)2018/01/09(火) 19:24:30.56ID:Zwtwyyis0
ノード数を増やしても強かったら凄いですね

264名無し名人 (ワッチョイ ef1b-Xk1J)2018/01/09(火) 19:35:44.76ID:TCPD47/B0
今のRって崩壊してない?
例えば計測数多いyaselmoに63%でaperypaqと同等でしょ?
キメラ関数で63%の勝率あるけど直接対決だとハッキリ負ける
対aperypaqだけで計算するとRが歪む気がするんだけど

265名無し名人 (ワッチョイ 9f61-rLyv)2018/01/09(火) 19:53:59.67ID:heSA05oj0
相性問題あるからuuunさんとこはいろんなソフトで検証してる
新たな評価関数に関してはaperypaqに対して色々な環境の検証で優位差が認められたら他のソフトとも対局させてちゃんとしたレート測ればいいんじゃないかな

266名無し名人 (ササクッテロラ Spcf-OpPU)2018/01/09(火) 20:03:22.86ID:mcl6hj9Gp
注目を集めるコンピュータ将棋業界。
勝つために進化を続けるHEROZ平岡拓也の意地
https://www.nomura.co.jp/el_borde/feature/0012/

267名無し名人 (ブーイモ MM8f-ujA8)2018/01/09(火) 20:11:55.34ID:6uQfhXq1M
平岡さんって陸上やサッカー、ソフトボールの経験あるスポーツマンなんだ
おたくっぽい見た目だったから少し意外

268名無し名人 (ワッチョイ 9f23-aKZ8)2018/01/09(火) 20:21:43.40ID:NWQg8gj20
>>266
>>250で紹介済み

>>267
mtmtさんの本でその辺書かれてた。買うよろし。
平岡さん、根性が体育会系そのものなのよ。

269名無し名人 (ブーイモ MM8f-ujA8)2018/01/09(火) 20:28:00.21ID:6uQfhXq1M
>>268
そうなんだ。
確かに有能さは体育会系。

270名無し名人 (JP 0H4f-wtpF)2018/01/09(火) 22:21:04.61ID:u5NgWBCbH
>>259
うん、強い。aperypaqと互角以上に渡りあってる。
testeval か。作者の方、いい名前をつけて下さい。(^o^)/~~~~~~

271名無し名人 (ワッチョイ cbb3-rrTK)2018/01/09(火) 22:31:33.85ID:/eJP8BUf0
AlphaZeroって全駒+αで見てるはずんだんだけどその割りにあの強さというのは、弱いっていうんじゃないけど
思ったほどじゃなかった、
それを思うとあの結果はより少ない局面で正確に評価できると言うよりかは、むしろ荒い評価で
探索に力を入れたほうがいいということではという気がしないでもない

272名無し名人 (ワッチョイ cbeb-nXLO)2018/01/09(火) 23:01:41.99ID:0m9DEzbL0
一成さんのいってたことがすべてだね。
やねうら王でも探索部の改良はまだまだだと

273名無し名人 (ワッチョイ efdc-nOrU)2018/01/09(火) 23:04:54.36ID:oLno1WEP0
>>271
レーティングの伸びを見る感じでは局所解にはまってるっぽい。
方策勾配法は理論的に最善手に収束することを保証されてはいないから、
実はAlpha Zeroの学習法には最善手には届かない天井があって、
囲碁の場合は他のソフトが天井の遥か下にいたから圧倒的に強かったけど、
将棋の場合は天井すれすれにelmoがいたってことなのかもね。

274名無し名人 (アウアウエー Sa3f-jFbW)2018/01/09(火) 23:25:15.28ID:gF9Sw4cFa
>>268
平岡さんなら体育教師ワイエルシュトラスに対抗できるな

275名無し名人 (ワッチョイ cbeb-nXLO)2018/01/09(火) 23:51:16.14ID:0m9DEzbL0
testevalがaperypaqに相性がいいだけの可能性もあるし
aperypaqクラスの評価関数がもう1つとかないと本当に強いのか判断難しいよね。

276名無し名人 (ワッチョイ ef9d-hL1C)2018/01/09(火) 23:59:57.69ID:BAUffn4f0
平岡と山本が将棋対局したらどんな感じになるか興味あるな

というか開発者将棋大会のニコ生放送企画はよっ!

277名無し名人 (ワッチョイ 9f7f-Ogju)2018/01/10(水) 00:55:35.20ID:RaxHeGMA0

278名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-nOrU)2018/01/10(水) 02:12:13.25ID:2m8A3/7e0
testevalを作成するにあたり、少しだけ、キメラコマンドに工夫を施した。

単にevalmergeコマンドを使って合成すると、片方の評価関数しか評価していない局面の評価値が、合成後に50%の評価値となってしまうという問題点がある。
この50%評価値がノイズとなり、キメラ評価関数を弱体化しているのではないかと考えた。

例を挙げると、
https://imgur.com/I4RaYGj
これは、単なるyaselmoと、片方が未評価の局面の評価値を50%ではなく80%に補正したyaselmo2なのだが、勝率に若干の差異が出ていると思う。

こんな感じで、キメラコマンドに工夫を加えつつ作ったのが、testevalです。
ちなみに、18号さんのコマンドがなければ、未評価局面の補正はできなかった。本当に遊べる範囲が増えるいいコマンドばかりだと思う。

279名無し名人 (ワッチョイ 9fd4-hg+r)2018/01/10(水) 02:22:34.46ID:zquypaZE0
一手100万ノードで検討or対局することってあんまり考えられないから
ノード数が極端に少ない計測ってあんまり意味がない気がするんだけど

浅い探索でめちゃくちゃ強い評価関数ならそれから教師作ったらよさげかもだけど

280名無し名人 (ワッチョイ 4bb3-wtpF)2018/01/10(水) 02:42:04.86ID:S74eSOlj0
>>278
キメラ評価関数の新たな可能性に期待します。

281名無し名人 (ワッチョイ ef9d-hL1C)2018/01/10(水) 03:11:38.28ID:IPYgJjWR0
>>277
へー、この二人公開対局してたんだ

282名無し名人 (ワッチョイ 9f61-rLyv)2018/01/10(水) 03:57:03.10ID:oq0SwKfN0
>>259
やっとこさ出たaperypaqをこえた可能性のある評価関数
リソース余ってる人は検証するように

283名無し名人 (スップ Sdbf-8T9B)2018/01/10(水) 05:19:54.42ID:eCAv3Vjdd
>>278
でも勝率53%とかって誤差の範囲内じゃないの?

60%越えたらさすがに強いと言えるけど

全く同じ評価関数で自己対戦して、対戦数が多くなるほど勝率は50%に近づくけど、少ない時は57%とかになることだってあるし。

284名無し名人 (ワッチョイ 1fe8-qlHp)2018/01/10(水) 06:20:47.58ID:t9DTazth0
>>283
スプモンが現れた!
このレスの直後に2分切れ負けやってるからスプモン確定www
六割超えるとか馬鹿なこと言うのは開発してない証拠

285名無し名人 (ワッチョイ 9beb-BEZ7)2018/01/10(水) 06:21:30.20ID:TkYiPF8g0
有意差なし

286名無し名人 (ワッチョイ 1fe8-qlHp)2018/01/10(水) 06:42:27.64ID:t9DTazth0
雑魚ブロガーさんおはようございます!
まだトンチンカンなレスで最強評価関数探しに消耗してるの?

287名無し名人 (ブーイモ MM8f-os8/)2018/01/10(水) 07:36:05.69ID:Rl3lFIKDM
評価値をDLに入れてみてパラメータフィッティングさせてみてはどうか

288名無し名人 (アウアウカー Sa4f-Oqak)2018/01/10(水) 07:47:31.58ID:bcKe6gvDa
KPPPの評価関数をKPPに変換するのって、可能&有効なんかね
KPP+Pの総和をKPPに格納するみたいな感じで

289名無し名人 (ワッチョイ eba0-Iuyn)2018/01/10(水) 10:12:31.84ID:cZWZjbd10
お正月とは一体・・・

290名無し名人 (ワッチョイ bbb6-RQbN)2018/01/10(水) 10:13:05.86ID:v0W2h5jo0
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある?」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く!ボードゲームデザイナーとして生きていくには?
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた!
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム!自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/

291名無し名人 (アウアウカー Sa4f-wjbn)2018/01/10(水) 10:20:57.35ID:rE7dPqYea
ボードゲームはまあいいんだけど
マニア連中がキモい
ドイツ原理主義みたいな

292名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-H3sB)2018/01/10(水) 10:46:14.55ID:6aYfyxZo0
やねうら王最初から公開する気なかったね

293名無し名人 (スップ Sdbf-8T9B)2018/01/10(水) 10:55:19.17ID:eCAv3Vjdd
>>284
残念ながら俺はスイモンではないぞw
機種だけで判断するなよw

君にはちょっと難しい話だったみたいだねw

294docomoだお! (スププ Sdbf-RjiE)2018/01/10(水) 11:02:49.57ID:i7b2yHO1d
私は◯◯ではないって否定するのが彼の中では定跡化された手順になってるみたいなんだよなw

295名無し名人 (ワッチョイ 9fe4-qlHp)2018/01/10(水) 12:20:25.59ID:ZfebZtx70
>>293
クエストの活動時間と同じだなぁ
褒められたいなら仕事さぼんなやwww

296名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-H3sB)2018/01/10(水) 13:39:04.83ID:6aYfyxZo0
Windowsアップデートしてしまった
みなさん性能低下具合いかがですか?

297名無し名人 (ワッチョイ 2bb3-8T9B)2018/01/10(水) 14:06:22.31ID:nSDfhzCE0
>>295
クエストなんてやったことねーよ、ハゲ

298名無し名人2018/01/10(水) 14:49:08.11
同社のブログによると、「ウィンドウズ10」を搭載した製造後1〜2年程度のPCであれば、減速は数ミリ秒にとどまり、ユーザーが気付くことはほとんどなさそうだという。

一方、2016年より前に製造されたPCの場合、もっと大幅に減速する。「ウィンドウズ8」「ウィンドウズ7」を搭載したPCでは大部分のユーザーが、動作速度が遅くなったことに気付くだろうとしている。

299名無し名人 (アウアウカー Sa4f-wjbn)2018/01/10(水) 14:59:16.12ID:8HwmLpZpa
古くてもコア数があればいける

300名無し名人 (ワッチョイ efdc-nOrU)2018/01/10(水) 15:05:50.09ID:bMLSKpyu0
1秒で数百万ノードを読む将棋ソフトだと、数ミリ秒の違いでも普通に気づくだろうな。

301名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-H3sB)2018/01/10(水) 15:27:48.80ID:6aYfyxZo0
数%ダウンでも1つか2つ性能落ちるCPU買ったことになるわけだからね
数年前のCPU買ったような物とも言える

302名無し名人 (ワッチョイ 9fd4-hg+r)2018/01/10(水) 15:39:12.70ID:zquypaZE0
>>301
さすがに数年間で数%しか進歩してないわけはないぞ、嘘はいけない

303名無し名人 (ブーイモ MM7f-os8/)2018/01/10(水) 17:01:21.43ID:SQlWGr5KM
>>302
ほんとぉ?

304名無し名人 (ワッチョイ 3b08-0e/0)2018/01/10(水) 18:38:18.03ID:tlrzm6UR0
7700Kと8700K持ってるけど
NPSが段違い

305名無し名人 (ワッチョイ ab2c-2j7q)2018/01/10(水) 18:45:37.23ID:R8gJ34He0
コア数が違うんだから当たり前だろ
スレッドと速度同じにしてやってみろ
6700kから進歩なし
温度耐性だけ少し上がってOCのアドバンテージが上がっただけ

306名無し名人 (ワッチョイ 3b08-0e/0)2018/01/10(水) 18:49:53.17ID:tlrzm6UR0
スレッド数同じにしろって
それXeonやi9やRYZENにも言えるの?

307名無し名人 (オイコラミネオ MM7f-peKm)2018/01/10(水) 19:06:40.45ID:yhZSs2gTM
ryzenに関しては将棋ソフトに向かない理由として関係あるだろ

308名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-H3sB)2018/01/10(水) 19:08:38.61ID:6aYfyxZo0
アップデートしなきゃいいのさ
アップデートしたけどアンインストールして戻した

309名無し名人 (アウアウカー Sa4f-0e/0)2018/01/10(水) 19:13:41.15ID:/pvT7TDBa
>>307
そもそもAVX遅いからね

>>308
きっちりやねベンチ取って比べてないけど
自分の環境じゃOSパッチ当てただけじゃ差は感じないかな
Biosを未アップデートだけど

310名無し名人 (ワッチョイ 9fd4-hg+r)2018/01/10(水) 19:17:10.81ID:zquypaZE0
コア数同じにするとか言ってるお馬鹿さんは16コア4GHzで2万円くらいのCPUが登場しても進歩してないとか言ってそう

311名無し名人 (オイコラミネオ MM7f-peKm)2018/01/10(水) 19:32:15.55ID:yhZSs2gTM
してからいえよ
パッチの騒動も価格性能比に影響あるかもしれんからだろ

312名無し名人 (アウアウカー Sa4f-0e/0)2018/01/10(水) 19:43:03.02ID:/pvT7TDBa
Win10でhas以降なら速度落ちない

win7,8でhas以前だと落ちる
そもそもhas以前だとAVX2動かないから
このスレ的に気を付けるべきは
Win7,8の人だけ

313名無し名人 (ワッチョイ 4b9f-Ogju)2018/01/10(水) 20:33:35.97ID:L615zo9V0
影響はこうらしい
・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル
・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる
・Windows 8/7とHaswell世代以前のCPUでは多くのユーザーが性能低下を体感できる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html

314名無し名人 (ワッチョイ ab2c-2j7q)2018/01/10(水) 22:11:24.45ID:R8gJ34He0
毎年性能が上がってるって話で数年間性能は殆ど上がってないって言ってるのに、過去のCPUだしたりコア数増やして性能が上がったって言い張る馬鹿何なの?

315名無し名人 (ワッチョイ 9f61-rLyv)2018/01/10(水) 22:46:59.54ID:oq0SwKfN0
話がどこにあるかわからないけど
たしかにIPCに関しては、intelは三年間まったくと言っていいほど上がってない
代わりに周波数上げてシングルスレッドの性能は上がってる
将棋ソフトユーザーからするとマルチスレッドが重要だけど、コア数増えたことでこれももちろん上がってる

intelのCPUのIPCが伸びてないのはintelの怠慢だと思う
AMDががんばってるからintelも本気出してくるだろうし、来年の頭のice lakeに期待しよう
上の方でも挙がってたAVX512もice lakeで対応予定

316名無し名人 (ワッチョイ 9f23-Ogju)2018/01/10(水) 23:10:56.70ID:nMAETwC10
ハイエンドはここ数年は年3割ぐらいの伸びを続けてるな
去年は特段大きかったけど

317名無し名人 (ワッチョイ 9f7f-QNCC)2018/01/10(水) 23:31:31.47ID:zVreIJbq0
AMDもAVX2、AVX512に力を入れてくれないかな

318名無し名人 (アウアウカー Sa55-xZSf)2018/01/11(木) 10:13:27.91ID:XELKr2TDa
そこでItaniumですよ
みんな夢見ていたあの頃w

319名無し名人 (ワッチョイ a580-b/DA)2018/01/11(木) 11:02:51.76ID:nMbRaluI0
同価格帯での比較が一番妥当じゃ無いですかね

320名無し名人 (アウアウカー Sa55-xZSf)2018/01/11(木) 14:36:39.15ID:DhF7w3Jha
性能は上がっている!
ゴリ押しでな

321名無し名人 (ワッチョイ 3ae0-6iFf)2018/01/11(木) 17:05:58.49ID:9ZnSIZLD0
やねうら王、同一局面でも手数がズレると定跡から外れるような?

322名無し名人 (ワッチョイ 2aff-XhTK)2018/01/11(木) 18:23:23.47ID:Lu/LJe7Z0
>>321
やね形式と技巧形式は一度分岐すると局面が合流しても定跡は外れてしまう
定跡面ではapery形式が一番優れている

323名無し名人 (アウアウカー Sa55-hgRL)2018/01/11(木) 18:43:44.71ID:x5Kd/t/ja
定跡ファイル作ったり編集する?上では何だかんだ
棋譜の寄せ集め形式のが軽かったり、扱いやすい

チェスの方はどうなんだろ?
エンドゲームのDBもあるし局面で判定してる?

324名無し名人 (JP 0Hb5-kJSF)2018/01/11(木) 18:49:27.52ID:fftiJEQLH
>>323
>>定跡ファイル作ったり編集する?上では何だかんだ
>>棋譜の寄せ集め形式のが軽かったり、扱いやすい

具体的には、たとえば、SHOGIGUIで定跡ファイルを作成して、これを使い、
探索エンジンの定跡は使わないということでしょうか。

325名無し名人 (ワッチョイ 3ae0-6iFf)2018/01/11(木) 19:09:16.51ID:9ZnSIZLD0
>>322
親切に教えていただきありがとうございました。

326名無し名人 (ワッチョイ ea23-0PCX)2018/01/11(木) 19:36:54.74ID:xOT710A40
>>322
それは定跡を使うエンジン側が悪いだけでは
やねうら王の定跡って
sfen 1nsg1g1nl/lk2r1s2/pppp1pbpp/6p2/4p2P1/2P2SP2/PP1PPP2P/1BKS3R1/LN1G1G1NL b - 21
みたいな形式でしょ
これは末尾の数字を手数の情報にするってだけで
そこが違っても同一視すれば合流することになる

327名無し名人 (ワッチョイ 6657-QpsD)2018/01/11(木) 21:36:52.39ID:Z38f+H7j0
あと10年くらいしたら
ソフト様が10枚落ちのハンデあげても、名人が全敗するようになるらしいね
そういう時代が速く来てほしい

328名無し名人 (ワッチョイ b69f-53ns)2018/01/11(木) 21:42:31.92ID:n0VCQlLh0
ならんでしょ

329名無し名人 (ワッチョイ 6d4b-+mwJ)2018/01/11(木) 21:47:37.85ID:LryFGkHe0
必ずレスがもらえるコピペ

330名無し名人 (ワッチョイ 6657-QpsD)2018/01/11(木) 21:55:20.53ID:Z38f+H7j0
>>328
ソフトの進化は無限だから、10年くらいしたら、確実にそうなるでしょ

331名無し名人 (ワッチョイ ea23-0PCX)2018/01/11(木) 22:01:16.06ID:xOT710A40
2015年のログから返答を引っ張ってきた

プロ厨の書き込みは>>327に相当するようなのが多い

プロ厨のソフト開発の知識 <<<<< ソフト厨の将棋の知識

ここは将棋板なのだから将棋を指せないような人は見ない
ソフト厨でも縁台将棋くらいの棋力はある
プロ厨のコンピュータ将棋に関する知識は、将棋で例えると駒の動かし方が分からないレベル
プロ厨の書き込みは「香を下げると先手が有利になる」なんてレベルが多い

332名無し名人 (ワッチョイ 1123-j+XW)2018/01/11(木) 22:38:18.71ID:9d5u5NwQ0
どうぶつしょうぎの後手をもって必勝の人間て存在するんだろうか?
まあどうぶつしょうぎのプロ棋士はいないから比較にならないか

333名無し名人 (ワッチョイ 797c-gDcf)2018/01/11(木) 22:49:46.16ID:10/j/ag80
チェスでナイトやルーク落ちで人間プロには勝ててないこと考えろ

334名無し名人 (ワッチョイ 6681-87c3)2018/01/11(木) 23:12:43.57ID:u7SgSd890
>>330
ならねえよ、低級
最強ソフトが裸玉でプロに勝てるか考えてみろ


しかし、二枚落ちだと現実的に負けることありえそうなのが怖いな

335名無し名人 (ワッチョイ eab3-aEoU)2018/01/11(木) 23:39:31.45ID:7HKb6y1b0
仮に二枚落ちであろうと
観ている側も驚愕するような手順で凌がれて負けるのなら
それはそれで意義はある、ような気がしないでもない

336名無し名人 (ワッチョイ 5e9d-QpsD)2018/01/12(金) 00:30:09.44ID:gIMqZa4W0
俺らがやねうらお先生がちゃんと約束守ってくれたぞっ!!!
https://twitter.com/yaneuraou/status/951472427405492226

やねうら王 @yaneuraou 15分15分前
アンケートの結果、何故かR18な読み物を書くことになってしまったのだが、やっと書けた。時間がなかったので殴り書きで申し訳ない。
【R18】僕たちが裏ビデオ業者を告発したときの話
http://rao.yaneu.com/2018/01/12/%E3%80%90r18%E3%80%91%E5%83%95%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%8C%E8%A3%8F%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%82%92%E5%91%8A%E7%99%BA%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%81%AE%E8%A9%B1/

337名無し名人 (ワキゲー MM2e-FOsJ)2018/01/12(金) 00:38:49.14ID:qdddPW2OM
「明日は1日時間が取れるのだが…何をすれば良いのか。
@クリスマスのプレゼント問題の当選者発表はよ
Aやねうら王(SDT5)の探索部の公開よろ
Bやねうら王にYorkieさんのコードをマージして!
Cそんなのどうでもいいから18禁の面白い読み物書いて」
AとBの選択肢なのになぜ@と誰も望んでいないCを加えたのか
きっとお仕事のしすぎでお疲れでなんでしょう。

338名無し名人 (ワッチョイ 6657-QpsD)2018/01/12(金) 00:50:52.14ID:/pihIEMc0
>>333
チェスのプロと将棋プロでは格が違うじゃん
チェスプロが将棋に転向したら、誰でも5年以内に7冠王になって、それを7年維持できる
それくらいのレベル差がある

>>334
時間はかかるけど、将来的には勝てるのでは?
言い換えれば、時間の問題

339名無し名人 (スフッ Sd0a-Myiu)2018/01/12(金) 00:59:41.07ID:rIkkPaaBd
>>337
こういう事をついやってしまうんは大阪人気質やからしゃーないんやで😅😥😰😣

340名無し名人 (ワッチョイ b5b3-IVE8)2018/01/12(金) 01:11:08.52ID:adsxC3Zq0
>>337
いやいや、4が他を引き離して圧倒的人気だったゾ

341名無し名人 (ワッチョイ ea23-0PCX)2018/01/12(金) 01:14:31.83ID:F0GzOEW50
>>338
一応書いとくけど
「二枚落ちでは」の文脈では
「時間はかかるけど、将来的には勝てるのでは?
言い換えれば、時間の問題」
は正しいけど
「十枚落ちでは」の文脈では
「時間はかかるけど、将来的には勝てるのでは?
言い換えれば、時間の問題」
は誤りな

証明はやろうと思えば以下の3つから導ける
1. ソフトの進化は無限だからが誤り
2. 神様のレート上限仮説
3 n枚落ちの時のR低下率に関する仮説

342名無し名人 (ワッチョイ 6d8a-zHNy)2018/01/12(金) 01:46:27.14ID:gf2juo/q0
>>334 >>338
将棋ソフトがプロ棋士の域に食い込み始めた10年くらい前にその議論がされていた
プロ厨と呼ばれる輩は、角落ちだと戦力不足で将棋の神でも名人には勝てないと力説していた
羽生が角落ちなら将棋の神も勝てるというような発言をしたのもその頃だった
羽生もプロ厨も全く将棋を分かっていなかったということだ
強い将棋ソフトの登場で、やっと将棋の神の偉大さが分かってきた

現在の最強ソフトなら飛車落ちでも名人に余裕で勝てると思われる
個人的には二枚落ちでも10年以内に名人に勝ち越すと考えている

343名無し名人 (ブーイモ MMc9-sGpb)2018/01/12(金) 02:02:19.27ID:XxM/RMJsM
今でも既にyaselmoだと
浮かむ瀬辺りに二枚落ちで勝ったりするからね
駒落ちだと平手とは強さが違うのが面白い
yaselmoとXm17_V2は駒落ち得意で
Apery_SDT5は駒落ちがレートほど強くはない

344名無し名人 (ワッチョイ 66a5-tXiJ)2018/01/12(金) 02:16:26.75ID:xMPxIJg50
素人質問で申し訳ないんだけど、3駒関係って駒落ち評価バグったりしないの?

半年くらい前にと金7枚対初形はどっち勝つかみたいな話題があったとき、relmoと指してみたけど評価ガバガバでどっち持っても全然勝てたんだよな

345名無し名人 (ワッチョイ a5ed-hHfa)2018/01/12(金) 02:31:06.55ID:B24AhIv40
現在のソフトだと飛車落ちじゃ千田にすら勝てないだろw

346名無し名人 (ワッチョイ 3da9-QpsD)2018/01/12(金) 02:39:21.46ID:iyYE4uY70
MS、CPUの脆弱性対策パッチによる性能への影響示す--古いWindowsでより顕著
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180110-35112917-zdnet-sci

CPU脆弱性対策パッチでAMDマシンが起動しなくなる不具合を受けてMicrosoftが更新プログラムの配布を停止
http://news.livedoor.com/article/detail/14139754/

347名無し名人 (ワッチョイ 6af5-Hqx1)2018/01/12(金) 07:09:17.75ID:b2TMJJG20

348名無し名人 (スプッッ Sd6d-m3Wc)2018/01/12(金) 08:34:40.87ID:3uGvRdVyd
https://github.com/glinscott/leela-chess
leela zeroのチェス版が始まりそう。

349名無し名人 (ワッチョイ a69f-Un5q)2018/01/12(金) 08:55:44.05ID:hpXFp1Cv0
>>347
ありがてえ

前のverだと15億ノードくらい読ませて初めて有力手のひとつであると認識する第30期竜王戦第2局80手目の49竜が、
2億ノードで浮上するようになっている。
https://i.imgur.com/FhNIBf3.jpg

350名無し名人 (ワッチョイ a69f-Un5q)2018/01/12(金) 09:00:36.49ID:hpXFp1Cv0
https://i.imgur.com/tldQLdr.jpg
そして5億ノードで最善手に浮上。

351透。氏のブロマガ引用 (ワッチョイ 6af5-Hqx1)2018/01/12(金) 10:47:20.70ID:b2TMJJG20
評価関数公開のお知らせ
wakame
wakame_KPP_KKPT(公開見送り中)

※先にお詫び
公開版wakameは自己計測では五分以上の成績でしたが
リリース前にお世話になっている方々や
連絡がつく限りで使用バイナリィを把握できている
開発者様にも先渡しをさせていただき
公開記事を作成中に計測結果をいただく事ができましたが
若干負け越しの結果がありました
手持ち数種類の中から一番安定して五分以上となり
大丈夫と思っていたのですが・・・
aperypaq以上の期待をされておられた方には
申し訳ありません

floodgateに放流していたwakame他の評価関数の確認など
今の学習部分の勉強と作業が終わったらやってみます

352透。氏のブロマガ引用 (ワッチョイ 6af5-Hqx1)2018/01/12(金) 10:47:46.43ID:b2TMJJG20
またwakame_KPP_KKPTがuuunuuunさんの計測結果と
大幅に差が出てしまっているようで(Xm17_V2以下)
自己計測ではaperypaq五分近くきていたのですが
計測などをやり直す事となりました

手元の計測(12スレッド1秒〜2秒×2の同時対局)では
五分以下にならないで千局以上での対局結果でしたが
uuunuuunさんの計測では負け越し
ロタ(Rota_JP)さんは1000局にも及ぶ対局で若干負け越し
Claireζさんは若干勝ち越し
frenzyさんは独自計測のR算出ですが優位

特にfrenzyさんとロタ(Rota_JP)さんは7980xでの計測で
ロタ(Rota_JP)さんはuuunuuunさん方式
frenzyさんは一手1億〜1.2億ノードでの独自算出
一番気になったのがuuunuuunさんの結果で
50%に±3%なら誤差で良いのですが多分5%ほどありました
(5%だとXm17_V2と同程度になってしまいますが)
同時対局をやめて投了までちゃんと計測しなおそうと思います
同じような強さのものを再計測して出そうとも考えましたが
多数の計測をいただき棋譜も頂いておりますので
同じものをリリースする経緯となりました

353透。氏のブロマガ引用 (ワッチョイ 6af5-Hqx1)2018/01/12(金) 10:49:26.55ID:b2TMJJG20
今後はもっと計測の精度を上げる事
先渡しをするとご厚意で計測をして頂けるのが
大変心苦しいので自分の責任でやっていこうと思います
特にロタ(Rota_JP)さんは一日で1000局ほど計測いただきました
計測や確認などコミュニティの方々のおかげで
リリース時に正確な計測結果を頂く事ができましたので
この場をお借りしてお礼を申し上げます

wakame DL先
https://www.axfc.net/u/3879548
pass co2845229
[ここに後からdropboxのURLを予定(DL制限にかからないように)]

ロタ(Rota_JP)さんの計測結果と棋譜を添付
https://i.imgur.com/1fz68sa.jpg

棋譜URL https://goo.gl/ef6EEV
(uuunuuunさん方式の一手1500万ノード)

354透。氏のブロマガ引用 (ワッチョイ 6af5-Hqx1)2018/01/12(金) 10:50:07.14ID:b2TMJJG20
110億教師の有効活用も少し実験しました

使用評価関数「tanuki-wcsc27に追加学習lambda0.67」
110億教師のbin.1と自前depth10の合計で40億ほど
lambda0.5で一周のみと軽い実験
elmo-sdt5より少し強くyaselmoには少し及ばない程度
(その他に野生の読み太1.1やelmo-wcsc27と比較)
凡そ現RでR4030+付近のキメラ無しの素材が出来ました
頑張ればキメラ無しでyaselmoを捉えられそうです

キメラを使用したtamore_G.K.Yは
yaselmoに6割超の勝率でApery-sdt5と同程度
残りの学習を適用していき何とかaperypaqを
捉えるような出来を目指していくのが目標となります

355透。氏のブロマガ引用 (ワッチョイ 6af5-Hqx1)2018/01/12(金) 10:52:03.90ID:b2TMJJG20
※あとがき(ある意味本編)

先にも記述しましたがKPP_KKPT型でaperypaqを使用しているので
Qhapaqさんにも許可を兼ねて先にお渡しておりました
「望外の僥倖」(どっかで聞いた言葉)
wakameに河童絞りを適用していただき
評価関数「waqwaq」が誕生!!
wakame相手に2σを超えて強くなっているそうで
aperypaには伸びはそこまでなかったようですが
此方の計測400局で+R30程度と若干の差が出ております
https://i.imgur.com/H73zcPn.jpg
https://i.imgur.com/qUgvMrZ.jpg
河童絞りはQhapaqさん独自手法であり(非公開手法)
あくまで推察しかできませんが「やねうら王式」
雑巾絞りで大きく絞り、仕上げ部分を担うイメージかと
aperypaqがaperyとの内包差がほとんどない事や
キメラとして伸びしろが見られない点など
今までキメラで補える部分を極限まで
学習のみで強く出来ると考えると驚愕です
paq(パーク)シリーズの次男坊として
命名もしていただき嬉しい限りです
伸びしろが証明された事と学習の工夫の余地があるという事で
暫くは教師作成と学習の勉強になりそうです

356名無し名人 (ワッチョイ 5db3-cany)2018/01/12(金) 11:14:15.34ID:NRx0iuXx0
二枚落ちなら神様相手でも名人なら勝てると思う、けど自信は無い
すでに不利な局面で何を最善とするかとかいう問題も

357名無し名人 (ワッチョイ 69d2-00du)2018/01/12(金) 12:07:12.48ID:UnOn9x6y0
結論を先に書けよ透
いつも文章長いんだよ
強くなったかどうか書けばいいのに

358名無し名人 (ワッチョイ 7923-fHUP)2018/01/12(金) 12:16:08.78ID:l9ZDthmV0
>>347
v4.79に比べて弱いように見える

359名無し名人 (ワッチョイ 797c-DWvK)2018/01/12(金) 12:18:04.06ID:eZT47zDp0
神は最善手ではなく人の心を読むだろうからな

360名無し名人 (ワッチョイ 7db3-kJSF)2018/01/12(金) 12:28:56.06ID:THRbA/150
祝 やねうら王新バージョンと透。さんの新評価関数公開!
年明けから待っていたお年玉がようやく入手できて、めでたしめでたし。

361名無し名人 (ワッチョイ 6657-QpsD)2018/01/12(金) 12:30:41.03ID:/pihIEMc0
>>342
この調子でいけば
ソフト様が裸玉でも名人に全勝するのは
時間の問題だね

362名無し名人 (ワッチョイ 6681-o49M)2018/01/12(金) 12:40:03.95ID:E1eLywmA0
やねうら王2018 with お多福ラボ
Makefile のコンパイラーが clang++ から g++ に戻っているんだけど
なんで?

363名無し名人 (ワッチョイ b5b3-IVE8)2018/01/12(金) 12:50:48.41ID:adsxC3Zq0
>>357
ちゃんと最初にaperypaq超えられなかったですって書いてあるぞ

364名無し名人 (ワッチョイ 6a61-ygtR)2018/01/12(金) 14:26:20.69ID:3XqBeoFe0
もっとデータがほしいが
>>259≧waqwaq>aperypaq≧wakame

365名無し名人 (ワッチョイ 6ae6-MZ2m)2018/01/12(金) 14:57:25.98ID:Se64VlrA0
技巧2がカマンベールに一発入れた
こんなことってあるんだな

366名無し名人2018/01/12(金) 15:06:33.69
https://gigazine.net/news/20180112-intel-meltdown-spectre-fix-data-result/
SYSMark 2014 SEでのResponsiveness(応答性)に関するベンチマークでは、Core i7 6700KのWindows 7・HDD環境のみ101%と従来より高い数値を示した一方で、ほか5つのSSD環境はいずれも10%以上の低下がみられ、特にCore i7 6700K・Windows 10・SSDという環境では79%と、21%のスコア低下が報告されています。

367名無し名人 (スププ Sd0a-UnpV)2018/01/12(金) 15:41:35.98ID:hHVEBBKqd
>>350
2018ってそんなに改良されてるのか
期待以上だったわ

368名無し名人 (アウーイモ MM21-ic3a)2018/01/12(金) 16:10:21.29ID:XWO01sYPM
>>367
強さはあんまり変わらないかもしれないが、検討目的だと、良いのかもしれないね。

369名無し名人 (オイコラミネオ MM2e-DWvK)2018/01/12(金) 16:40:10.16ID:BtGnvvDqM
現状sdt5相当でこれから以後のマージするんじゃないの?

370名無し名人 (ワッチョイ ea7f-7zWE)2018/01/12(金) 16:45:20.52ID:ozXNb2rY0
>>364
waqwaqが公開されたら蠱毒の壺を期待してしまう

371名無し名人 (ワッチョイ 6a61-ygtR)2018/01/12(金) 16:51:52.59ID:3XqBeoFe0
>>259の人、twitterアカウント作ってuuumさんとかk_ohgaさんに評価関数提出する気はないのかな

372名無し名人 (ワッチョイ 11a5-53ns)2018/01/12(金) 17:29:16.00ID:uglVR8uL0
同じソフトとPC2台でCPU不良対策のパッチ当てたのと当ててないのを
対局したら結果に差が出るの?

373名無し名人 (ワッチョイ 6a7c-QpsD)2018/01/12(金) 18:09:04.54ID:CbLZtODP0
>>372
やってみ

374名無し名人 (アウアウカー Sa55-hgRL)2018/01/12(金) 18:09:53.41ID:ujfbKZnua
>>372
環境によるけど、
パッチ前後でのCPUベンチ見る限りだと優位な差は出ない

375名無し名人 (ワッチョイ ea2d-QMOl)2018/01/12(金) 18:34:45.74ID:WFUOQLmg0
>>371 >>259
別の目的で測ってたので誤差がありそうだけれども
4スレ約5秒、なしなしなしで

http://ii.ttlv.jp/20180111/

376名無し名人 (ブーイモ MMc9-sGpb)2018/01/12(金) 18:47:07.43ID:sJI9uHLPM
ベンチな落ちる

377名無し名人 (ブーイモ MMc9-sGpb)2018/01/12(金) 18:48:23.06ID:sJI9uHLPM
ベンチに一番影響するのは
BIOS更新するようなパッチの方じゃなかったっけか?

378名無し名人 (ワッチョイ de1b-pEyT)2018/01/12(金) 18:55:00.32ID:+mhl4krr0
シボレー日記見てきたら追記されてた
waqwaqより初代wakameのほうが強そうなんだな
yaselmo72%はガチだったんか

379名無し名人 (ワッチョイ a5e4-Fm1u)2018/01/12(金) 19:11:13.55ID:fxokn+JO0
>>334
@二筋の歩を伸ばして22にと金を作る
A23に龍を成る
B一筋のと金を伸ばしと金を作り、15に引き25に寄せる
C上で作った成駒の順に左に一つ寄せる
D三つの成駒を一つずつ寄せたら、再度これを繰り返す

ってやれば裸玉相手ならプロどころか初心者でも神に勝てるからな

380名無し名人 (アウアウカー Sa55-hgRL)2018/01/12(金) 19:15:45.09ID:ujfbKZnua
自分は有名なコンピュータ将棋ソフト相手に
裸玉で勝ったことあるよ

381名無し名人 (ワッチョイ 5e9d-QpsD)2018/01/12(金) 19:56:57.27ID:gIMqZa4W0
>>380
自分もきふわらべくらいだったら裸玉でも勝てそうだ^^

382名無し名人 (ワッチョイ 6a61-ygtR)2018/01/12(金) 19:59:29.01ID:3XqBeoFe0
>>375
すでに測ってましたか
aperypaqに対しては誤差範囲ですが
yaselmoに7割強など、他のソフトに対してaperypaqより勝ってるので>>259>aperypaqなのは間違いなさそうですね

383名無し名人 (アウアウカー Sa55-hgRL)2018/01/12(金) 20:02:40.26ID:ujfbKZnua
>>381
自分がやったのはおそらく最も対人相手に勝数を稼いでるソフト

384名無し名人 (ワッチョイ 7db3-kJSF)2018/01/12(金) 20:24:47.77ID:THRbA/150
>>375
すばらしい!

385名無し名人 (オッペケ Srbd-n8in)2018/01/12(金) 21:03:02.77ID:JXCW0OO8r
>>362
信頼性の問題じゃね?

386名無し名人 (ワントンキン MM7a-AFS3)2018/01/12(金) 21:04:07.73ID:fuD3EW3WM
Qhapaqさんのプルリクで、、

387名無し名人 (ワッチョイ 7db3-kJSF)2018/01/12(金) 21:47:32.21ID:THRbA/150
testevalが5手目に2四歩と指しましたが、これは
初歩的なミスですね。定跡ファイルなしの棋譜です。参考までに。

開始日時:2018/01/12 21:35:56
先手:testeval-kppt_YaneuraOu 2018 KPPT 4.80 64SSE4.2
後手:wakame-kppt_YaneuraOu 2018 KPPT 4.80 64SSE4.2

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △8七歩 ▲2三歩 △8八歩成
(以下略)

388名無し名人 (ワッチョイ 7db3-kJSF)2018/01/12(金) 21:59:32.21ID:THRbA/150
>>387
一手当たりのノード数が少ない環境での対局なのでこうなったようです。5手目の所でtestevalに検討させると、
2四歩は、ほどなく候補手から消えました。

389名無し名人 (ワッチョイ 6a61-ygtR)2018/01/12(金) 22:09:20.30ID:3XqBeoFe0
五手爆弾で勝ちに行こうとするなんて素敵やん

390名無し名人 (ワッチョイ 6a61-ygtR)2018/01/12(金) 22:35:49.67ID:3XqBeoFe0
ロタさんも検証してた
https://twitter.com/Rota_JP/

一手1500万局面相当(35スレ一手0.75秒)、Ponderオフ、定跡オフ、投了値3000

wakame
https://pbs.twimg.com/media/DTTPq85U0AAxsoS.jpg

>>206
https://pbs.twimg.com/media/DTVV3LFU8AEoDE6.jpg

>>259
https://pbs.twimg.com/media/DTVJnESUMAATWwx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DTVJn1eVMAA4M6n.jpg

>>259≧aperypaq≧wakame>>>206


初代wakameの公開に期待

391名無し名人 (ワッチョイ 1181-SbKl)2018/01/12(金) 22:48:36.33ID:4tSiX2tX0
やっぱ保木さんは凄いよ。

392名無し名人 (アウアウカー Sa55-hgRL)2018/01/12(金) 22:54:44.67ID:uzjHLM68a
関係ないけどアマ段位クラスでも
5手爆弾ハマったりする

393名無し名人 (スププ Sd0a-6iFf)2018/01/12(金) 23:55:03.34ID:Ydxy0DNDd
なんかまた、まふがテキトーなことをツイートしてるな。
まふ110なんか誰も使ってねーだろw

394名無し名人 (ワッチョイ de1b-pEyT)2018/01/13(土) 00:09:36.89ID:Ka2OsNIc0
>>393
検討違いもいいところだよなアレw
透さんはtanuki派生の半オリジナル関数と自前のrezeroだろうし
誤差何%で内容全然かわるのに恥ずかしいやっちゃ
自分じゃ何もできない人の作成物に寄生してるゴミ虫

395名無し名人 (ワッチョイ 6a61-ygtR)2018/01/13(土) 00:12:57.90ID:3+ZEnqrx0
Qhapaqさんの"形作り将棋エンジン"すごく気になる

396名無し名人 (ワッチョイ 5e9d-QpsD)2018/01/13(土) 00:16:48.34ID:MI9iPqtK0
>>383
棋譜prz

397名無し名人 (ワッチョイ 3946-sUJ4)2018/01/13(土) 00:20:58.39ID:CroXRRrl0
>>383
どうせハムでしょ

398名無し名人 (ワッチョイ 2aff-XhTK)2018/01/13(土) 00:31:33.09ID:4aMQJwqg0
>>393
俺も思った
aperyとaperypaqの差が0.1%しかなくて勝率に差があるのに、4パーセントなんて全然別物だろ
唐突にまふ110を混ぜるのも意味が分からない、%だけ似せるならほかにもあるだろうに、wakameに便乗してまふ110のプロモーションをしてる様にしか見えない
定跡作ってただけなら有能だったのに、自己顕示欲が強すぎて言ってることがめちゃくちゃ
こんな調子じゃ誰も相手にしてくれなくなるんじゃないか

399名無し名人 (ワッチョイ de1b-pEyT)2018/01/13(土) 00:40:02.61ID:Ka2OsNIc0
>>398
だいたい「まふ110」なんてやね氏の教師借りて学習もやねエンジンなのに
自分の手柄のような名前つけるところで人間性が出てる
そのわりには自分が出したものは必至で権利主張してたkz

400名無し名人 (ワッチョイ 59f2-JHka)2018/01/13(土) 00:48:00.23ID:6mc6Z1eU0
まふ110 昨年6月頃の評価関数に負け越してんですけど。。
ここ2か月内では最弱の評価関数なのは間違いない。
かませ犬評価関数。
パクリのくせにすべて自分の手柄のように書く。
こいつだけはほんとkzだわ。

401名無し名人 (ワッチョイ b5b3-IVE8)2018/01/13(土) 00:50:19.53ID:klHtLyU70
やねさんの教師から学習しただけで「まふ110」はないわな
かといってアレを「やね110」とかにしたら風評被害だわ

402名無し名人 (ワッチョイ a5a0-vfRI)2018/01/13(土) 01:54:34.04ID:XCba2tSp0
>>259
KPPTかいっ!!
KKPTで最強が欲しい

403名無し名人 (スップ Sdea-b+jI)2018/01/13(土) 08:11:31.97ID:ZTvU9Brwd
4.80結構読み筋の出方変わるなぁ
探索部、結構いじったんだろうね

404名無し名人 (ワッチョイ 5908-hgRL)2018/01/13(土) 08:20:37.25ID:hpWKIgY00
>>377
ASUS z270 formulaに対して1009→1203にアップデート(OS win10はパッチ当て済)
前後でやねうらおうベンチ
CPUは7700K OC 

4584252NPS 

4600394NPS 

何故かNPSは上がったw まぁ誤差だよ誤差(0,35%)
そんなに影響は無さそう

405名無し名人 (ワッチョイ 5908-hgRL)2018/01/13(土) 08:22:46.56ID:hpWKIgY00
>>403
すぐ千日手読む癖はなくなってる?

406名無し名人 (スップ Sdea-b+jI)2018/01/13(土) 08:26:55.28ID:ZTvU9Brwd
俺は今は主に角換わり腰掛け銀▲4八金△6二金の同型を検討しているんだけど、評価値1で千日手の順は読むよ
でも指し手の出方や最善手の優先順位が4.79から変わっているね

407名無し名人 (ワッチョイ 5908-hgRL)2018/01/13(土) 08:31:18.35ID:hpWKIgY00
朝日杯までに自分も導入して4,79との比較やってみるか

リリースしてる以上4,79より良いはずとは思うけど

408名無し名人 (ワッチョイ 89f5-Hqx1)2018/01/13(土) 08:36:45.66ID:/prVrtFA0
>>406
スプモン乙

409名無し名人 (スップ Sdea-b+jI)2018/01/13(土) 08:37:20.46ID:ZTvU9Brwd
余談だけど、未だに角換わり腰掛け銀で△5二金と指して△6五歩〜△6四角ってやる人ばっかだな
本当にソフト使って検討している人なんて高段でもまだそんなにいないんだろうな

410名無し名人 (スププ Sd0a-6iFf)2018/01/13(土) 08:56:40.97ID:dV7WO5t6d
あたかも角換わりを検討して研究したかのように言っているが、スプ門の角換わり腰掛け銀の見解は全てC_bookをパクっているだけ。

411名無し名人 (ワッチョイ 66a9-JHka)2018/01/13(土) 08:57:02.23ID:hL9ZvWAR0
新しいやねうら王でmakebookコマンド使えない
多分YANEURAOU_2018_OTAFUKU_ENGINEだと条件分岐を通らず
Error!:define EVAL_LEARN and YANEURAOU_2017_EARLY_ENGINE/YANEURAOU_2017_GOKU_ENGINE
と表示されてしまう

412名無し名人 (ワッチョイ 5908-hgRL)2018/01/13(土) 08:57:19.36ID:hpWKIgY00
やねうらおうベンチ(どちらもTOじゃない方)

7,79 4600394NPS 
7,80 5087412NPS

NPSは結構上がってる

413名無し名人 (スプッッ Sd6d-m3Wc)2018/01/13(土) 10:05:40.06ID:kXJvXwyLd
ワッチョイスレでもsuimonさん嫉妬民いるのな。
コンピューター将棋で研究するのが当たり前の時代なのに

414名無し名人 (スププ Sd0a-6iFf)2018/01/13(土) 10:12:40.27ID:KWdcQYsed
>>413
パクリの事実を指摘されて発狂乙
まだ序盤で延々とノード数読ませて電気代消耗してるの?笑

415名無し名人 (ワッチョイ 25d2-OypW)2018/01/13(土) 10:36:04.72ID:zbnQq4c80
で?ヤネウラは強くなってるのかえ?

416名無し名人 (ワッチョイ 5908-hgRL)2018/01/13(土) 10:38:14.47ID:hpWKIgY00
>>415
Aperyで一手1秒でで10局やったけど
7,79と7,80で5勝5敗
まぁ検証待ち

417名無し名人 (ワッチョイ 2ab3-JHka)2018/01/13(土) 11:16:19.59ID:IASLwWaY0
自分のキメラとaperypaqの対局。探索はyane4.79AVX2
【softA vs aperypaq】4スレ 一手10秒 ノード数2000万 定跡なし
対局数114 softA 56勝 aperypaq 53勝 引分5 勝率51.32% R+9.15 

418名無し名人 (ワッチョイ 3d76-2OdD)2018/01/13(土) 12:15:55.64ID:LbuDpMrJ0
一足先に引退していったponanzaへ
「辞めないで」って呟いてみる
届かないって知ってるから
安心して今日だけは 泣けるから

もう二度と新しい棋譜を見れないponanzaに
心から愛しさを込めて
やっと さよならを言えるよ
I loved you all my life for a long time

419名無し名人 (スププ Sd0a-6iFf)2018/01/13(土) 12:42:04.90ID:h7I4D6KPd
>>418
おまえもblogとTwitter引退して一生ポナの棋譜だけ並べとけ

420名無し名人 (ワッチョイ 69d2-00du)2018/01/13(土) 12:47:28.36ID:VYRkIiuH0
uuunuuun
@uuunuuun1
testevalについての私の測定結果Core i7-6700上でtesteval 90-9-86 aperypaq, Ryzen上で testeval 96-10-138 aperypaq。testevalについては作者の方の情報が少なすぎるので、現段階ではレート表に載せないことにしました。

421名無し名人 (ワッチョイ b5b3-IVE8)2018/01/13(土) 13:05:17.01ID:klHtLyU70
>>416
たった10局だけ試すとか笑わせないでくれw

422名無し名人 (ワッチョイ 5908-hgRL)2018/01/13(土) 13:07:48.52ID:hpWKIgY00
>>421
だから検証待ち

423名無し名人 (ワッチョイ b5b3-IVE8)2018/01/13(土) 13:12:19.20ID:klHtLyU70
意味が無いとわかっているのに10局だけ試したことが面白いってことね
やるならせめて100局くらいやるか最初から検証待ちすればいいのになんて中途半端なw

424名無し名人 (ワッチョイ 5908-hgRL)2018/01/13(土) 13:17:46.93ID:hpWKIgY00
>>423
明確に差があるかどうかは
少ない対局数でも分かるからね

425名無し名人 (ワッチョイ b5b3-IVE8)2018/01/13(土) 13:23:26.88ID:klHtLyU70
>>424
10局でわかるとか天才だったか
R200UPとかはあり得ないと事前にわかっているのにどうやって10局で判断したの?
10局で判断できるならぜひ教えて欲しい

426名無し名人 (ワッチョイ 5908-hgRL)2018/01/13(土) 13:24:17.66ID:hpWKIgY00
>>425
レートの測定が目的じゃないからね

427名無し名人 (ワッチョイ b5b3-IVE8)2018/01/13(土) 13:25:42.09ID:klHtLyU70
>>426
ん?
指し手の変化を確かめるなら5勝5敗という結果には全く意味がないよね?

428名無し名人 (ワッチョイ 5908-hgRL)2018/01/13(土) 13:36:50.36ID:hpWKIgY00
>>427
強くなってるかどうかって質問に対して
明確に強くなっていないって事

429名無し名人 (ワッチョイ b5b3-IVE8)2018/01/13(土) 13:42:43.25ID:klHtLyU70
>>428
明確に強くなる=レート差が大きく開くということなんだけどね
まあ言い方はなんでもいいよ、なんで明確に強くなってないことを確かめられたの?

430名無し名人 (ワッチョイ 5908-hgRL)2018/01/13(土) 13:47:36.89ID:hpWKIgY00
>>429
>明確に強くなる=レート差が大きく開くということなんだけどね

具体的にどういう事か教えてもらえませんか?

431名無し名人 (ワッチョイ f15f-WyFT)2018/01/13(土) 14:20:20.59ID:DeAQJ03q0
ホームラン級のバカが現れたな
ゾロアくんを思い出したよ

432名無し名人 (ワッチョイ 1e85-VF9B)2018/01/13(土) 14:51:34.77ID:8HqmdP1q0
くだらない言い合いでスレ伸ばすの辞めて

433名無し名人 (ブーイモ MM0a-sGpb)2018/01/13(土) 14:52:18.46ID:yuEFQ2gXM
>>404
本番のパッチはBIOS更新する奴だからまだでしょ

434名無し名人 (ワッチョイ 5908-hgRL)2018/01/13(土) 14:58:06.09ID:hpWKIgY00
>>433
BIOSのCPU microcodeのverUPでの結果だよ

435名無し名人 (ワッチョイ f15f-WyFT)2018/01/13(土) 15:06:52.44ID:DeAQJ03q0
スプモンさん
アニ犬と残りガーネットとか鉄板の話題出すのいい加減にしてくれないか。バレバレだよ
こんなのTwitterでやれ

最強四間飛車ソフト流99玉システム
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1515402177/

436名無し名人 (ワッチョイ 2ab3-JHka)2018/01/13(土) 15:30:11.23ID:IASLwWaY0
>>428
以前のスレに掲載されていたものを拝借。掲載された方に代わって再掲載。
勝率別 ・・・ 有意に強いと言える対局数
51% 6764局
52% 1691局
53% 752局
54% 423局
55% 271局
56% 188局
57% 139局
58% 106局
59% 84局
60% 68局

437名無し名人 (アウアウカー Sa55-hgRL)2018/01/13(土) 15:43:19.51ID:qIn5kGjia
>>436
それは分かるんだけど
有意に強いと言えるかどうかと
明確に強いと言えるかどうかは自分は別の意味でつかってる

438名無し名人 (ワッチョイ f15f-WyFT)2018/01/13(土) 15:55:13.38ID:DeAQJ03q0
お前の言葉の定義なんて知らねぇよwwww
アスペか

439名無し名人 (ワッチョイ f15f-WyFT)2018/01/13(土) 15:57:38.89ID:DeAQJ03q0
>>323
ワッチョイ確認ついでに教えてやろう
チェスではOpeningBookのレーティング測ってる人もいる
まふ定跡ガーと粘着しているのはスプモンのように細かい手順より評価値が大好きな人だけ

https://sites.google.com/site/computerschess/scct-book-cs-17

440名無し名人 (アウアウカー Sa55-hgRL)2018/01/13(土) 16:03:52.38ID:qIn5kGjia
Aに対してレーティングで10有意に強いBっていうソフトがあったとして

その2つのソフトに対して明確な強さの差があるの?って話

441名無し名人 (ワッチョイ 2ab3-JHka)2018/01/13(土) 16:21:37.83ID:IASLwWaY0
>>440
自分の例を出して恐縮だけど、
softA 56勝 aperypaq 53勝 引分5 勝率51.32% R+9.15は、51% 6764局は対局しない
と、優位=明確に強いことにはならないので、残念ながら明確に強いことにはならない。
あなたの言うR+10だと、掲載した表にあるように優位差が出る対局をして、それでR+10
あれば明確に強いことになる。

442名無し名人 (ワッチョイ de1b-pEyT)2018/01/13(土) 16:25:31.93ID:Ka2OsNIc0
>>436
これも少なくとも俺の経験からも外れる
1000万ノード以上で120局で59%とかあったけど
500局くらい回したら53%まで落ちてたし

透。さんのブロマガ追記だと150局で勝率59%170局で勝率58%
悪いほうで53%程度でaperypaqに優位だから
初版のwakameがリリースされれば最強かと思われ

443名無し名人 (ワッチョイ a5e4-Fm1u)2018/01/13(土) 16:46:53.26ID:e9QduqtF0
例えば真の勝率が60%であるときに10戦で9勝以上できる確率は5%ないので
それが実現すれば真の勝率は60%より大きいだろうと言えるって話でしょ

444名無し名人 (ワッチョイ f15f-WyFT)2018/01/13(土) 16:50:08.12ID:DeAQJ03q0
ぼくのかんがえたさいきょうのとうけいがくの時間になってしまったか
新しいエンジンが発表されるとお決まりなんだよなw

445名無し名人 (ブーイモ MM0a-sGpb)2018/01/13(土) 16:54:51.64ID:yuEFQ2gXM
>>442
50%割り込んだならともかく
500局でまだ53%もあるのなら
そのまま752局指しても53%で有意に強い可能性の方が高くないか?

446名無し名人 (ワッチョイ a5e4-Fm1u)2018/01/13(土) 17:04:27.70ID:e9QduqtF0
>>441
有意差はね、現実の勝敗が真の勝率が50%である二項分布に従うと仮定して
その誤差では説明できない差が出たときに真の勝率は50%より大きいとして、
誤差では説明できない意味の有る差があるという意味で使うのね

だから有意差があるからといって大きな差があるとは言えないし
大きな差があっても有意差ありと判定できるとは限らない
明らかに相手は明確な差を大きな差という意味で使っている

447名無し名人 (ワッチョイ a5e4-Fm1u)2018/01/13(土) 17:23:45.16ID:e9QduqtF0
>>436
その表に従い○○戦やって有意差が出ずにもっと粘ろうという作戦を採る場合、
そうして得られた有意差にどれだけの意味があるかは実は不明なんだけどな
差がないのに有意差有りと誤判定される確率が粘らないケースと同じでないので
多くチャレンジすれば偶然のブレを拾いやすくなるからな

448名無し名人 (ブーイモ MM0a-sGpb)2018/01/13(土) 17:46:06.39ID:yuEFQ2gXM
>差がないのに有意差有りと誤判定される確率が粘らないケースと同じでない

???

449名無し名人 (ワッチョイ 152c-X4e5)2018/01/13(土) 17:53:31.48ID:pyW6Sp3L0
ほんと馬鹿が多いよな

450名無し名人 (ワッチョイ a5e4-Fm1u)2018/01/13(土) 17:56:10.49ID:e9QduqtF0
>>448
例えば真の勝率が50%で68局やったとき勝率60%以上出せる確率は5%だがこれが出せなかったとする
84局やることにしてもう少し粘ったもののこれもダメだった
次は106局やることにしてそれもダメだった、という具合に10回チャレンジすれば
それぞれのケースで有意差ありとなる確率をざっくり5%と見積もれば
全滅する確率は(1-0.05)^10=0.6だから四割の高確率で有意差ありとなってしまう

451名無し名人 (ワッチョイ f15f-WyFT)2018/01/13(土) 18:01:40.49ID:DeAQJ03q0
開発者と違ってただの野次馬は頭が悪すぎる

452名無し名人 (アウアウカー Sa55-hgRL)2018/01/13(土) 18:01:50.43ID:qIn5kGjia
>>450
95%信頼区間だからそれは違うのでは?

453名無し名人 (ワッチョイ a5e4-Fm1u)2018/01/13(土) 18:05:46.61ID:e9QduqtF0
>>452
指摘の意味がわからないので説明して

454名無し名人 (ワッチョイ ea23-0PCX)2018/01/13(土) 18:09:21.96ID:n0mti6+x0
>>450
10人がチャレンジする場合は誰かが成功する確率は
(1-0.05)^10=0.6であるが、
1回目のチャレンジ、2回目のチャレンジの場合は
1回目のチャレンジで失敗したときに
2回目のチャレンジが成功となる基準は通常よりも上がるので……

455名無し名人 (ワッチョイ a5e4-Fm1u)2018/01/13(土) 18:11:21.37ID:e9QduqtF0
>>454
そうだよ
だからざっくりって言ったんだよ

456名無し名人 (ワッチョイ ea23-0PCX)2018/01/13(土) 18:13:50.33ID:n0mti6+x0
>>446
>だから有意差があるからといって大きな差があるとは言えないし
>大きな差があっても有意差ありと判定できるとは限らない
>明らかに相手は明確な差を大きな差という意味で使っている
このあたりの問題を解決するために「有意に強い」ではなくて
どのぐらい強いかを明示した「R区間」の考え方を使うことが多い
およそ100局でR200ぐらいの区間になり
そこからは対局数がn倍になると区間幅は1/√nになるぐらいに思っておけばいい

457名無し名人 (ブーイモ MM0a-sGpb)2018/01/13(土) 18:22:02.14ID:yuEFQ2gXM
訂正をしてもこいつじゃ理解できずにスレが荒れるだろうとみんなが黙っていたら
別の低能がやってきて勝手に会話を始めた地獄絵図

458名無し名人 (ワッチョイ 1e85-VF9B)2018/01/13(土) 18:25:46.52ID:8HqmdP1q0
もう一度言うけどくだらない言い合いでスレ伸ばすの辞めて

459名無し名人 (ワッチョイ a5e4-Fm1u)2018/01/13(土) 18:31:27.13ID:e9QduqtF0
>>457
お前が疑問を呈していたから答えたんだが?

460名無し名人 (ワッチョイ 3aeb-m3Wc)2018/01/13(土) 18:37:52.30ID:nS9wqAC/0
頭おかしい人同士でレスバが始まって、地獄絵図

461名無し名人 (ササクッテロル Spbd-7Q3r)2018/01/13(土) 19:01:30.56ID:rb8Wm4Jlp
これを機に10戦とかだけやって強いとか弱いとか言うアホなやつが消えてくれればそれでいいわ

462名無し名人 (ワッチョイ 5edc-Un5q)2018/01/13(土) 19:14:51.57ID:6h8QaLC80
50数%とかしょぼいの作ってるからそうなるんじゃん?
8割とか9割とかそういうインパクトのある勝率のやつ作ってくれよ。

463名無し名人 (ワッチョイ f15f-WyFT)2018/01/13(土) 19:15:50.56ID:DeAQJ03q0
これは酷い流れ
スプモンのせいでどんどん変なやつが集まるんだよな

464名無し名人 (ブーイモ MMc9-VF9B)2018/01/13(土) 19:33:51.75ID:QIAV6F06M
ID赤いやつはNGでいいよ

465名無し名人 (ワッチョイ 5d8e-VCn9)2018/01/13(土) 20:36:43.49ID:h6BlrXW00
そろそろstockfish先輩に習って逐次確率比検定を導入すべき

466名無し名人 (ワッチョイ 119f-Y8p9)2018/01/13(土) 21:04:17.23ID:oK9SP21K0
Ponanza山本も、強くなってるかどうかの調査が一番大変だったって言ってたな
10戦どころか100戦でも足らんわ

467名無し名人 (ワッチョイ 6a61-ygtR)2018/01/13(土) 21:19:53.55ID:3+ZEnqrx0

468名無し名人 (ワッチョイ a5e4-Fm1u)2018/01/13(土) 22:16:04.67ID:e9QduqtF0
>>457
疑問を呈していたから答えたんだが?嫌ならスルーしとけ低脳

469名無し名人 (ワッチョイ 79e9-AFS3)2018/01/13(土) 23:17:59.50ID:9+pcDgKy0
>>467
その資料凄すぎ

470名無し名人 (ワッチョイ 69d2-00du)2018/01/14(日) 00:45:17.21ID:CtHTH7bA0
インテル製品に新たな脆弱性発見、フィンランドのセキュリティー企業
http://www.afpbb.com/articles/-/3158383

2018年1月13日 14:18 発信地:パリ/フランス

【1月13日 AFP】米インテル(Intel)製のハードウエアに企業向けノートパソコンの遠隔操作を可能とする
新たな脆弱(ぜいじゃく)性が見つかった。フィンランドのサイバーセキュリティー対策の専門企業Fセキュア(F-Secure)が12日、明らかにした。

 Fセキュアの声明によると、この脆弱性は最近見つかったほぼ全てのパソコンやタブレット、スマートフォンで使われている
CPUに関する脆弱性「スペクター(Spectre)」や「メルトダウン(Meltdown)」とは無関係。しかし、「大半の企業向けノートパソコンに
一般的に搭載されている」機能、インテル・アクティブ・マネジメント・テクノロジー(AMT)に関するもので、「攻撃者があっという間にユーザーの機器を乗っ取ることが可能」となり、世界中の数百万台のノートパソコンに影響を及ぼす恐れがあると同社は警鐘を鳴らしている。

 攻撃者はまず、当該のノートパソコンに物理的にアクセスする必要がある。しかしいったん攻撃者にAMTを再設定されてしまうと、
「(暗号やユーザー管理システムなどの)抜け穴」を設置されたのも同然となり、遠隔操作されてしまう恐れがある。

この脆弱性の悪用を防ぐことのできるセキュリティー対策は限定される。

471名無し名人 (ワッチョイ 8abd-kJSF)2018/01/14(日) 01:13:49.80ID:HlopMJrE0
端末への物理的アクセスを許す条件なら大概のセキュリティーは突破され得るる

最悪アナクロな盗撮手段やキーロガー入りキーボードでパスワードを盗んでもええわけやし…

というわけで端末の横に紙に書いたパスワードを貼り付けた運用をしているセキュリティー専門化も居るらしい↓
ttp://www.unixuser.org/~euske/doc/openssh/book/chap1.html#what-openssh-cannot-do
http://www.unixuser.org/~euske/doc/openssh/book/chap1.html#what-openssh-cannot-do
> 筆者はネットワークセキュリティに詳しいある専門家が、 サーバ室の自分のコンピュータに root のパスワードを紙に書いて貼っているのを 見たことがあります。
> このサーバ室は普段は施錠されているうえに、フロアの入り口にはカードキーによる施錠があり、 建物の入り口にもガードマンがいます。

472名無し名人 (アウアウアー Sa2e-y0zG)2018/01/14(日) 02:08:30.50ID:iiXSse9Ta
IPAの試験でも持ち出し端末からの情報流出の対策についての問題の解答例が「肌身はなさず持ち歩く」だったことがあったな

473名無し名人 (ワッチョイ 5e9d-QpsD)2018/01/14(日) 02:57:02.43ID:sim7VPhv0
なのはの人、なんで身辺整理してるん?
もう終活でもしてるの?

474名無し名人 (スップ Sdea-ebRu)2018/01/14(日) 11:01:02.60ID:0y0vKdevd
俺全くの素人だけど、10戦しかやってない人はほんと無意味だなと思ったよ。俺の自己対戦で18勝3分5敗から、500戦まで続けたら、勝ち越してたほうのソフトが勝率40%未満だったことあるよ。

475名無し名人 (ワッチョイ 9eac-0PCX)2018/01/14(日) 16:54:40.20ID:GlbkZzUt0
開幕9連勝から負け越しなら俺もある

476名無し名人 (ワッチョイ 5db3-cany)2018/01/14(日) 17:14:24.48ID:PK8pFIL00
ブルーペーパーなかなか来ないけど時間かかるもんなん?
そしてgoogleはぶっちゃけ将棋興味ないのだろうか

477名無し名人 (ワッチョイ 5e9d-QpsD)2018/01/14(日) 17:52:26.56ID:sim7VPhv0
お手伝いしてあげてっ!!!><


https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/952461386189172737
平岡 拓也??\(´・_・` )/??? @HiraokaTakuya
Aperyの機械学習データ作成をAWSを使ってお手伝いして頂ける方はこちらの README の手順でコマンド打って下さいませ〜!(´・_・`)

478名無し名人 (ワッチョイ 2ab3-usbH)2018/01/14(日) 17:58:17.91ID:D+dZUE/y0
お手伝いすると
平岡coin的なものがもらえるの?

479名無し名人 (ワッチョイ de1b-pEyT)2018/01/14(日) 18:01:39.78ID:V8KwwKO70
473 名前:名無し名人 (ワッチョイ 5e9d-QpsD)[sage] 投稿日:2018/01/14(日) 02:57:02.43 ID:sim7VPhv0 [1/2]
なのはの人、なんで身辺整理してるん?
もう終活でもしてるの?

477 名前:名無し名人 (ワッチョイ 5e9d-QpsD)[sage] 投稿日:2018/01/14(日) 17:52:26.56 ID:sim7VPhv0 [2/2]
お手伝いしてあげてっ!!!><


https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/952461386189172737
平岡 拓也??\(´・_・` )/??? @HiraokaTakuya
Aperyの機械学習データ作成をAWSを使ってお手伝いして頂ける方はこちらの README の手順でコマンド打って下さいませ〜!(´・_・`)

平岡さんの手伝いはやぶさかではないが
お前はゴミレスしたのに手伝いとか頭わいてんのか?

480名無し名人 (ワッチョイ 3aeb-m3Wc)2018/01/14(日) 18:04:15.13ID:bfLhEXkV0
AWSってのがね。
leela zeroみたいにソフト起動するだけならやるけど

481名無し名人 (ワッチョイ de1b-pEyT)2018/01/14(日) 18:05:41.69ID:V8KwwKO70
>>480
それな
確かAWSって無料で使えるサービスあったような
誰かが記事にすれば無料分でも元気玉できそうだが

482名無し名人 (ワッチョイ 3aeb-m3Wc)2018/01/14(日) 18:24:49.39ID:bfLhEXkV0
For Amazon EC2 (C4 or C5 or M4 or M5) users. だってよ

483名無し名人 (ワッチョイ 1e85-VF9B)2018/01/14(日) 18:38:12.42ID:S239h54R0
コンピュータ将棋のアルゴリズムHTML版を読んでれさ改に勝てるぐらいのプログラムは書けるようになった
もっとモダンな手法を勉強できるオススメのオープンソース将棋AIとか情報源があったら知りたい

484名無し名人 (ワッチョイ 3d9f-0PCX)2018/01/14(日) 18:42:21.34ID:98JD+mfU0
>>483
やねうら王のソースとコメントを読んで自分なりに

485名無し名人 (スップ Sdea-ebRu)2018/01/14(日) 19:22:42.19ID:0y0vKdevd
無料だったら平岡さんの手伝いたいけど。

486名無し名人 (ワッチョイ de1b-pEyT)2018/01/14(日) 20:00:24.28ID:V8KwwKO70
まわりくどいから一口1000円で募金募ればいいんじゃないかな
偉そうな事いえば100億作るのにいくら必要で
どの程度の強さになるのかを示せばやる気も出る人も多そうだけど

487名無し名人 (ブーイモ MMc9-sGpb)2018/01/14(日) 20:00:54.64ID:4dLlND6PM
浮かむ瀬みたいな形式はダメなんかな?
必要なメモリの量が凄すぎて家庭用PCでは厳しいのか

488名無し名人 (ワッチョイ de1b-pEyT)2018/01/14(日) 20:06:03.31ID:V8KwwKO70
換金手数料かかるけどアマギフで受け付ければ楽な気もするが

489名無し名人 (ワッチョイ 3aeb-m3Wc)2018/01/14(日) 20:08:04.85ID:bfLhEXkV0
くじらちゃんのえびふらいさんも無職時代リスナーから米貰ってたし
アマギフくらいは送ってくれそう

490名無し名人 (ワッチョイ de51-UJUP)2018/01/14(日) 20:20:37.93ID:3UNPosdO0
leela0位簡単だと助かるが

491名無し名人 (ササクッテロル Spbd-qAnS)2018/01/14(日) 20:32:55.13ID:0vexrFpfp

492名無し名人 (ワッチョイ 2ab3-usbH)2018/01/14(日) 21:32:37.15ID:D+dZUE/y0

493名無し名人 (アウアウエー Sa52-Un5q)2018/01/14(日) 21:51:01.29ID:9W6JuH32a
ぽな山がアレだけのマシンリソース使ったのに
その1%も平岡に恩恵が無いのってあの会社どうなってんの?

494名無し名人 (ワッチョイ 1561-sUJ4)2018/01/15(月) 01:00:36.68ID:6d7leZyb0
趣味扱いのことを会社の広報記事に載せるのはヤバイ会社だよな

495名無し名人 (ワッチョイ 3aeb-m3Wc)2018/01/15(月) 01:08:51.09ID:il7Ygyxe0
せめてマシンリソース貸してるのならまだしも
すれすらもなさそうだよね。

496名無し名人 (ワッチョイ 2ab3-usbH)2018/01/15(月) 01:13:25.50ID:hq10C7dk0
abemaのサイバーな社長に頼んでみたら

497名無し名人 (ワッチョイ f1be-Un5q)2018/01/15(月) 02:41:42.95ID:CYpR7w2W0
Googleすげえよな
ボナンザメソッドの3駒関係もαβ法も結局やるだけ無駄の大間違いだったんだよな
正解はディープラーニングでしたと
天才はバカが苦労してる間に全然違う方法でやすやすと越えていく

498名無し名人 (ワッチョイ 1181-6iFf)2018/01/15(月) 07:16:15.97ID:Gfp4cttM0
Alphazero が棋譜を出さないのは将棋連盟への
配慮な気がしてきた。

499名無し名人 (ワッチョイ 69d2-00du)2018/01/15(月) 07:27:02.68ID:rXQzBKlN0
やねうら王4.80はヨーキーの高速化も取り入れてるの?
ヨーキーの人大会で責められたから今後出場しないかな?

500名無し名人 (スップ Sdea-b+jI)2018/01/15(月) 07:30:02.97ID:bu6P1+25d
たとえ100局見たとしてもなんら変わらんよ
将棋はそんな単純なゲームではない
ただ、その指し方を取り入れようとする棋士か出てきて見てる方は面白くなるだろうけどね

501名無し名人 (ワッチョイ 3ae0-6iFf)2018/01/15(月) 08:56:53.06ID:LqP6Oj9i0
>>500
アスペ乙

502名無し名人 (アウアウカー Sa55-hgRL)2018/01/15(月) 10:58:41.72ID:K4NKQqpIa
>>499
ヨーキーのはGUI使っていないため速くなってる?から取り込んでないはず
ただカパックの高速化は入ってる?
取り敢えず4.79と比べてNPSは上がってる

503名無し名人 (ブーイモ MM81-sGpb)2018/01/15(月) 11:16:15.99ID:EJtDSULZM
ヨーキーはそういう方向での高速化だったなら
アマチュア的にはなくてもいいかな
後はKKPTやねうら王のスマホ版待ち

504名無し名人 (ワッチョイ 69d2-00du)2018/01/15(月) 11:25:24.96ID:rXQzBKlN0
スマホ版もダウンロードのところにあったでしょ

505名無し名人 (ワッチョイ a5e4-Fm1u)2018/01/15(月) 11:43:50.42ID:0QPA7EtW0
>>449>>451
たしかにバカが多いわ

506名無し名人 (ワッチョイ 5e9d-QpsD)2018/01/15(月) 12:46:07.25ID:qSlrfXKH0
https://twitter.com/yaneuraou/status/952711768308047872
やねうら王? @yaneuraou
あまり使わないものを思い切って全部処分したところ、仕事場にノーパソ一台(と外部ディスプレイ)しか残らなかったんだけど、ここは格安ホテルか、どこかのネカフェなの?今年は巨万の富を稼げという指令が取引先のボスから来てるんだけど、これ普通に無理ゲーじゃない?



何?
なのはの人といいやねうら王といい、コンピュータ将棋で断捨離が流行ってんの???

507名無し名人 (ワッチョイ a580-Myiu)2018/01/15(月) 13:10:47.63ID:dH4+JDiF0
>>506
ここにきて平岡スタイル流行の兆し!!😆❤❤

508名無し名人 (ワッチョイ 39dd-0JYj)2018/01/15(月) 13:35:25.44ID:JEFjONP20
>>507
ただのかまってちゃん。
alphazeroで話題をかっさられて、今では評価名関数とか更新しても
suimonとかベンチヲタしか讃えてくれないから必死の話題作り。

509名無し名人 (アウアウエー Sa52-n8in)2018/01/15(月) 13:39:58.82ID:N8HIkbN2a
>>507
職場ならあれで良いんでないの
平岡さんは自宅でやってるからクレージーなわけで

510名無し名人 (スップ Sd0a-6iFf)2018/01/15(月) 15:31:09.77ID:JhAuxN6kd
>>451
開発者も大概だけどな。

511名無し名人 (ワッチョイ eab3-aEoU)2018/01/15(月) 15:46:39.02ID:RQWqSh/M0
alphazeroがなくても元より話題はないだろ

512名無し名人 (スププ Sd0a-6iFf)2018/01/15(月) 16:05:12.35ID:/1cZ5bgrd
>>510
スプモン自重しろww

513名無し名人 (ワッチョイ 2ab3-JHka)2018/01/15(月) 16:21:14.68ID:rSz0Mcue0
alphazeroが強いのは分かるけど、一般家庭で使うスペックのPCで軽快に動くサイズの
将棋ソフトでないと実際に使えないので正直alphazeroはどうでもいい。棋譜の検討や
floodgateで対局して遊べないソフトって何の存在価値があるのかな。

514名無し名人 (ワッチョイ eab3-aEoU)2018/01/15(月) 16:36:24.30ID:RQWqSh/M0
あれこれ人間が試行錯誤するやり方を置き換える可能性があることは誰もが承知していた
現状では残念なレベルで物量が必要 という目安を与えたのは評価されるべき

515名無し名人 (ワッチョイ eab3-aEoU)2018/01/15(月) 16:40:54.23ID:RQWqSh/M0
実用のためのリソース下限をどこまで引き下げられるかとか
次の課題も一般人にはまだ無縁だろうけど
技術の進歩なんて最初はそんなもんでしょ

516名無し名人 (ワッチョイ 5db3-GOhx)2018/01/15(月) 16:53:03.27ID:sM448MHn0
>>497
マジレスするとDLのアイディア自体は昔からあったけど
ハードの進歩が間に合ってなくて実現できてなかった、て話では

517名無し名人 (ワッチョイ b5b3-IVE8)2018/01/15(月) 16:55:38.24ID:NUfAb4fN0
>>497
今の環境で同じだけ金かけたらそんなに強さ変わらないのでは?

518名無し名人 (ワッチョイ 759f-311j)2018/01/15(月) 16:56:56.54ID:BgRRU5JL0
昔のスーパーコンピュータとくらべても今のスマホのほうが性能いいし、現状でalphazeroがPCで動かせないからクソってのは流石に意味を理解してないんじゃないか?

519名無し名人 (アウアウエー Sa52-n8in)2018/01/15(月) 17:01:40.22ID:N8HIkbN2a
>>518
今現に見ることのできないものなんかどうでも良い
というのは見解としてはありじゃね

520名無し名人 (ワッチョイ 152c-QpsD)2018/01/15(月) 17:02:21.04ID:23rFGYKi0
ディープマインド自体無駄な買い物だったな
馬鹿にしかアピールにもならないし
もうちょっと技術というものを勉強してからいろいろ発表して欲しい
採用する側で結果に釣られる馬鹿っていたのかね?

521名無し名人 (エムゾネ FF0a-m3Wc)2018/01/15(月) 17:23:46.61ID:mPkaN0WFF
詳細の論文でてもどうせマシンリソースが桁違い過ぎて再現できないし
個人でも再現できるようになったら起こしてくれ

522名無し名人 (ワッチョイ de51-UJUP)2018/01/15(月) 17:39:19.66ID:o+UFMc5F0
投了値を設定できるようになってありがたい
ありがとう

523名無し名人 (スッップ Sd0a-4tdf)2018/01/15(月) 19:29:01.34ID:f/NJ5Njhd
野生の魔女更新きたか
探索部は評価関数よりコストかかるのか…

524名無し名人 (ワッチョイ 69d2-00du)2018/01/15(月) 19:40:50.84ID:rXQzBKlN0
わかめ意外と強いですね
てか1位

525名無し名人 (ワッチョイ f15f-WyFT)2018/01/15(月) 19:47:22.87ID:tJoldoFV0
ワッチョイがドコモのやつはNG推奨なんだよな

526名無し名人 (ワッチョイ 2ab3-JHka)2018/01/15(月) 19:51:17.99ID:rSz0Mcue0
>>524
自分のはショボいPCなので有意差のある対局数は無理だけど、wakameよりは勝率が良いかも。
【softA vs aperypaq】一手10秒 ノード数2000万 定跡なし
対局数156 softA 81勝 aperypaq 69勝 引分6 勝率53.85% R+26.78

527名無し名人 (ワッチョイ 1e85-VF9B)2018/01/15(月) 20:56:56.93ID:CEYsFk6H0
将棋AIの作者で一番棋力ががあるのって誰なの?

528名無し名人 (ワッチョイ 1181-6iFf)2018/01/15(月) 21:07:40.34ID:Gfp4cttM0
>>527
Awakeに決まってるだろ!

529名無し名人 (ワッチョイ 6af5-Hqx1)2018/01/15(月) 21:18:07.76ID:8Xosc4NS0
>>527
読み太の塚本隆三さんかな

530名無し名人 (ワッチョイ 797c-gDcf)2018/01/15(月) 21:19:02.45ID:RZuU4BqN0
読み太の人の方が強いんじゃない?
同じ一級退会だけど塚本さんは退会後も将棋続けててアマ名人戦の大阪予選決勝までいったりしてるし

531名無し名人 (アウアウエー Sa52-n8in)2018/01/15(月) 22:06:40.24ID:xDgAeniva
>>527
飯田教授がいるから元奨励会でもアマ強豪でも下になるわ

現在関与している人というならヒーローズの林社長なんじゃね

532名無し名人 (ワッチョイ 5e9d-QpsD)2018/01/15(月) 22:30:41.74ID:qSlrfXKH0
だから開発者電王トーナメントやってくれって感じだ!><

533名無し名人 (ワッチョイ 797c-gDcf)2018/01/15(月) 23:53:06.24ID:RZuU4BqN0
飯田先生もうしばらく勉強してないからアマ4段くらいにも負けるとか言ってなかった?
あと林社長は将棋ソフト開発者なのか?

534名無し名人 (ワッチョイ 6a61-ygtR)2018/01/16(火) 00:34:30.66ID:QNtOtJqG0
>>499,502,503

1、大会で責められたのは辞退したからで独自性どうこうではない
2、やねさん曰くYorkieマージすれば伸びる
3、Yorkieマージはまだ
4、Qhapaqマージされてるはず


出典1
http://nodchip.hatenablog.com/entry/2017/11/18/151356
出典2
https://twitter.com/yaneuraou/status/929622708198842368
出典3
https://twitter.com/yaneuraou/status/949099928797642763
出典4
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/master/docs/%E6%9B%B4%E6%96%B0%E5%B1%A5%E6%AD%B4.txt

535名無し名人 (ワッチョイ a99f-pEyT)2018/01/16(火) 00:37:44.64ID:+5NsAtaY0
ニュース拡大鏡/竹中、建物づくりAI改革?HEROZと構造設計支援システム開発
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00457712

536名無し名人 (ワッチョイ 6a61-ygtR)2018/01/16(火) 00:50:29.20ID:QNtOtJqG0
>>534
出典4はこっちのほうがいいか
https://twitter.com/yuk__to/status/931184040954118145

537名無し名人 (ワッチョイ a69e-kwW3)2018/01/16(火) 02:01:47.13ID:zKGpU6F60
棋戦準優勝経験のある元プロ棋士(ただし現在全然勉強してない)と
いまでも一線で活躍しているアマ強豪のどちらが将棋指して強いかって
一般化できない話のような

538名無し名人 (ワッチョイ a69e-kwW3)2018/01/16(火) 02:04:45.21ID:zKGpU6F60
>>516
DLとかニューロコンピューティングの論文書いてるやつらが
でもこんなの全然実用性ないから論文書く以外の使いみちないんですよといってた
90年代半ばを思い出すわ
ハードの進歩ってほんと恐ろしいわ

539名無し名人 (ワッチョイ 152c-QpsD)2018/01/16(火) 02:09:57.37ID:6h81rE1g0
ゴリラと黒人の見分けがつくようになったら起こして

540名無し名人 (ワッチョイ a523-QpsD)2018/01/16(火) 04:11:51.34ID:F9+vlaDw0
すみません初心者なのですが
私の持ってる激指14とelmoの最新版が対戦すると
elmoは何勝くらいするでしょうか20万くらいのゲームPCと仮定してお願いします

541名無し名人 (ブーイモ MM8e-sGpb)2018/01/16(火) 04:25:53.82ID:HlyuI1piM
>>540
激指とelmoはR差が約900(elmoが上)なので
将棋倶楽部24でR900差のある相手との対戦成績と同じくらいになります。

542名無し名人 (ワッチョイ a523-QpsD)2018/01/16(火) 05:13:29.38ID:F9+vlaDw0
わかりやすい説明ありがとうございます
やや抽象的なので具体的に何勝くらいすると思いますか
95勝くらいですか?

543名無し名人 (ワッチョイ a5a0-+hOP)2018/01/16(火) 05:21:46.52ID:JuhgiBZV0
Xm17_V2
角落ちで技巧2に勝率3割とか
https://i.imgur.com/osrFs7D.jpg
いくら何でも強さがインフレし過ぎだろう

544名無し名人 (ワッチョイ de1b-pEyT)2018/01/16(火) 06:03:37.37ID:jdKdb/vo0
>>543
エンジン4.80にしたら勝率もう少し変わりそう
Xm17_V2いいよね
もうスマホで十分強すぎる

545名無し名人 (スッップ Sd0a-Hqx1)2018/01/16(火) 07:37:32.55ID:jtsGSF5Md
俺の低スペスマホでも、ダイエット18号+Xm_v2でフリーズする事なく動く。
ダイエット18号も結構便利だぞ。

546名無し名人 (スッップ Sd0a-Hqx1)2018/01/16(火) 07:39:57.39ID:jtsGSF5Md
スップだけど、suimonじゃないぞ。
一応念を押しとく。

547名無し名人 (アウアウエー Sa52-OypW)2018/01/16(火) 08:52:27.75ID:ZOwOAygza
xmv2ってどこからダウンロードできるの?

548名無し名人 (ワッチョイ de1b-pEyT)2018/01/16(火) 09:25:54.38ID:jdKdb/vo0
>>547
透。さんのブロマガにあるよ

549名無し名人 (ワッチョイ 66c7-QpsD)2018/01/16(火) 09:31:53.34ID:Nh1fmE6W0
>>540
レーティングの差が約900あるので理論上は99%elmoが勝つはずなんだけど、
激指14を指させる環境はないのだが、
ほぼ同等の棋力と推定されるGPSfishminimalや初期Aperyとelmoを何局も対局させると、
環境にもよるけど、低スペックで1秒とかだと実際は100戦10勝くらいは勝ってしまう

元々レーティングには期待勝率と実際に乖離がある性質なものであるのと、
uuunuuunさんのところのレーティングは、
基本的に実力差のあるソフト同士の対局はしてないことが多いので、
上に乖離しがちになってる

550名無し名人 (ワッチョイ de1b-pEyT)2018/01/16(火) 10:09:59.18ID:jdKdb/vo0
平岡さんの教師集め順調そうだけど
AlphaZero以上のレートって可能というかめぼしついてるんだろうか
仮に4400?程度だとして次の大会がこれ基準にもなるわけだし
そもそも100億でそこまでいくんだろうか

551名無し名人 (ワッチョイ 6a23-53ns)2018/01/16(火) 10:30:39.69ID:etwo5t+H0
>>537
医者で一番将棋の強いのは、多分元三段の立石先生でも、女流棋士の伊奈川先生でも
なさそう、みたいな話?

552名無し名人 (ワッチョイ 6a23-53ns)2018/01/16(火) 10:33:11.78ID:etwo5t+H0
>>549
>元々レーティングには期待勝率と実際に乖離がある

引退間際のひふみんと羽生ではひふみんの期待勝率は1%よりは高かったけど、
実際にはなあ、みたいな話。

とはいえ、1手1秒未満なら、20年前の金沢将棋でもelmoに一発入った、
みたいな話もあるからおもしろい。

553名無し名人 (ワッチョイ 6a61-ygtR)2018/01/16(火) 11:29:29.12ID:QNtOtJqG0
uuunさんは4.79と4.80のレーティング差測ったりしないのかな
信用できるかわからないけど、まふさん曰く評価関数との相性差が激しくなる可能性があるみたいだし


>>550
SDT5の局面数はわからないけど、depth8
今回はdepth10だけどそれだけじゃ厳しいだろうね

ところでalphazeroのレーティングは自己対局でalphazeroのグラフ作って
あとでelmoとの対局結果から縦軸 (数値)とelmoのグラフ入力したっぽいので実際は4400よりもっと高い可能性もありそう

554名無し名人 (アウーイモ MM21-y0zG)2018/01/16(火) 12:22:51.52ID:/kFWfokyM
>>549
uuunuuunさんのとこのレートと比較したいならノード数あわせないと その条件だと期待勝率との乖離が実力差のあるソフトとの対局が少ないことなのかノード数の違いによるものなのかがわからない elmoが超短時間では浮かむ瀬と互角って話もあるくらいなんだから

555名無し名人 (ワッチョイ 1e85-VF9B)2018/01/16(火) 12:25:24.94ID:JsJdV5Lp0
wikiにdeep blueは一秒に2億局面読めたって書いてあるけど凄すぎないか
評価関数も相手の棋譜を元に作ってたとか

556名無し名人 (オッペケ Srbd-f4C9)2018/01/16(火) 12:38:17.28ID:Z2uWKLYpr
>>555
三浦が対戦したGHPもそのくらい読めたんじゃなかった

557名無し名人 (オッペケ Srbd-f4C9)2018/01/16(火) 12:38:47.28ID:Z2uWKLYpr
GPHだった

558名無し名人 (オッペケ Srbd-f4C9)2018/01/16(火) 12:50:40.61ID:Z2uWKLYpr
GPSだっけ

559名無し名人 (ワッチョイ 5db3-cany)2018/01/16(火) 12:56:43.92ID:+MEcGIGe0
GTRだったと思う

560名無し名人 (ワッチョイ 1e85-VF9B)2018/01/16(火) 13:15:29.91ID:JsJdV5Lp0
いやdeep blueは1996年時点でそこまで読めたのが凄いと言う意味です
三浦の対局は15年以上も後ですから

561名無し名人 (ワッチョイ 8aab-BCvr)2018/01/16(火) 13:21:14.54ID:/u8AImJ80
GFRだろう

562名無し名人 (ワッチョイ 66a5-tXiJ)2018/01/16(火) 13:45:25.70ID:RxRHa0Nm0
チェスって駒の数少ないし同スペックならNPS高く出そうじゃね

563名無し名人 (ワッチョイ 6a23-53ns)2018/01/16(火) 13:54:43.76ID:etwo5t+H0
>>562
TCECだと44コアのXeonぶん回してだいたい6000万〜7000万NPSくらいだな。
将棋に比べて滅茶苦茶多いってことはないんじゃない?
去年クジラちゃんに参加してうかむ瀬をc4.8xlargeで回したときは3000万NPSくらいだったような記憶。

564名無し名人 (オッペケ Srbd-4Ifo)2018/01/16(火) 14:16:39.05ID:giSkp94wr
>>562
3駒評価関数の負荷は全体の3割程度だから、評価関数の負荷0にしてもNPSは5割増まで。

565名無し名人 (ワッチョイ 2ab3-JHka)2018/01/16(火) 15:03:34.14ID:FvQ7b7iB0
aperypaqに優位に強いと言える評価関数の作成にやっと成功しました。勝率56%だと
188局は必要なのでクリア出来ました。後半から予想に反して大分勝率が上がりました。
unnn氏のaperypaqのレートから足すとsoftAはR4193になります。
【softA vs aperypaq】一手10秒 ノード数2000万 定跡なし
対局数190 softA 103勝 aperypaq 80勝 引分7 勝率56.05% R+42.27

566名無し名人 (ワッチョイ 6de1-IhuN)2018/01/16(火) 15:12:02.02ID:QjVhhNbi0
>>565
公開しましょう

567名無し名人 (ワッチョイ 6a23-53ns)2018/01/16(火) 15:23:13.83ID:etwo5t+H0
>>565
その文章だとたぶん「優位」よりも「有意」だと思う

568名無し名人 (ブーイモ MM8e-sGpb)2018/01/16(火) 15:52:09.46ID:HlyuI1piM
KKP_KPPTでaperypaqより強い評価関数希望
理想を言えば技巧2の評価関数でaperypaq超えだけど

569名無し名人 (ブーイモ MM8e-sGpb)2018/01/16(火) 15:53:07.28ID:HlyuI1piM
KPP_KKPTだった

570名無し名人 (ワッチョイ 69d2-00du)2018/01/16(火) 16:23:07.67ID:JRruI6170
現在レート
1位
wakame
透。作成
2位
testeval
5ちゃんねるスレッドで公開
3位
aperypaq
Qhapaq作者が追加学習したもの
4位
野生の魔女

571名無し名人 (ワッチョイ 3d9f-0PCX)2018/01/16(火) 16:29:44.95ID:Y2otDCSo0
選手権に出る人間はそれより強いのを作っていると思うよ
本番まで公開しないだけで

572名無し名人 (スッップ Sd0a-Hqx1)2018/01/16(火) 16:38:41.25ID:jtsGSF5Md
>>570
野生の魔女はちょっと違う気が…

573名無し名人 (ワッチョイ 6a23-53ns)2018/01/16(火) 17:26:21.29ID:etwo5t+H0
wakameがaperypaqより有意に強いエビデンスって出てたっけ?

574名無し名人 (ワッチョイ b5b3-YpgF)2018/01/16(火) 17:26:22.28ID:bZfneSnP0
ShogiDroidの開発者様へ

お願いです

iOS版を出してください(>人<;)

575名無し名人 (ワッチョイ de1b-pEyT)2018/01/16(火) 17:36:11.77ID:jdKdb/vo0
>>570
透さんは公開してるwakameは失敗作のような言い回しだけど
言ってた通りに五分なんだよね
野生の人の計測   http://ii.ttlv.jp/20180115/
いま一番最初のwakame準備してるんでしょ?
それより強いwaqwaqとさらに強いのがaperypaqにR60くらいいってるのがあるみたいだし

576名無し名人 (ワッチョイ 5db3-cany)2018/01/16(火) 18:12:06.33ID:+MEcGIGe0
あちこちで将棋ソフトのレートを見かけるものの、基本的に比較する基準は統一されていると見なしていいんだろうか
AlphaZeroの強さの見積もりが4300だったり4600だったり、
とりあえずelmoに9割ていっときゃ確実か

577259 (ワッチョイ a69f-Un5q)2018/01/16(火) 19:42:51.53ID:JpgGNa3d0
testevalを色々な方にお試しいただきありがとうございました。
そこまでの強さは発揮できなかった点は残念でした。

公開してから時間も経ったので、以下、レシピを記します。
18gou.exe test evalmerge tanuki elmowcsc27 tanuki0 200
18gou.exe test evalmerge mafu110 tanuki0 mafub 100 bl2
18gou.exe test evalmerge tanuki0 mafub tama 60 bl2
18gou.exe test evalmerge tama aperypaq tamab 100 bl2
18gou.exe test evalmerge aperypaq tamab testeval 50 bl2

ぽんぽこからelmo分を抜いた関数をキメラの素材に使っていること、
bl2コマンドを若干使っていることの2点が工夫でしょうか。
上述のとおり、4つの評価関数を使わせていただいております。作者には多大なる感謝を。

578名無し名人 (ワッチョイ 3946-sUJ4)2018/01/17(水) 00:15:34.15ID:ObXeUdh30
>>574
30万ぐらいは出せよ

579名無し名人 (ワッチョイ b5b3-YpgF)2018/01/17(水) 00:21:02.08ID:bhEWMyky0
>>578
30万は高性能のデスクトップPCが買えるから冗談として
2万ぐらいなら本気で出しますよ?😎

580名無し名人 (ワッチョイ 6aea-hgRL)2018/01/17(水) 06:52:12.95ID:wm9BNbqk0
じゃあAndroid端末買おう

581名無し名人 (アウアウエー Sa52-WyFT)2018/01/17(水) 07:26:40.18ID:n+xZTkSka
apery-qhapaq ってエイプリー・カパックと読むんだと思ってたら、エイプリー・パークと読むんだな
インカ王国の初代国王 Manqu Qhapaq (マンコ・カパック)から取ったんだと勘違いしてたわ

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