藤井聡太応援スレ part380
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）
藤井聡太六段を応援するスレです。
公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
前スレ
藤井聡太応援スレ part379
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528204593/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
＿ ＿ 2018年06月19日 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
＿ ＿ 2018年06月22日 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
＿ ＿ 未定 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 村田智or里見香 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
＿ ＿ 未定 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
＿ ＿ 未定 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (※7月放送)
2018年度 7勝0敗 勝率1.0000 通算 78勝12敗 勝率0.8666
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│○○○○○○○＿＿＿│次 深浦康市 6/22
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│○○○○○＿＿＿＿＿│次 都成竜馬
王将戦│○○●………………… │● 井上慶太
棋王戦│○○○○＿＿＿＿＿＿│次 菅井竜也
順位戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│次 森下卓 6/19
棋聖戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿… │次 村田智弘or里見香奈
───┼──────────┼──────────
新人王│○＿＿＿＿＿………… │次 八代弥
ＮHK杯│＿＿＿＿＿＿………… │次 今泉健司 (※7月放送)
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ すみません、やっぱりスマホからだと表がずれてしまう 昨日のスレもずっと六段だったんだなw
誰か気付けよ 72金や61金は主導権を相手に渡すことになるので優劣が微妙
△63金〜▲72銀の局面は詰めろではないので、先に詰めろで迫ることができれば明快に勝ちとなる
飛車だけならよいが金または銀も渡すと詰まされてしまうのでそのときは長手数でも先に詰ますことができれば勝ち
それらのことが全部実現可能か読み切るのに１時間かけた
63金は負けの結論が出て残り時間がなくなってしまうようではピンチになる
残り時間に余裕があったから読むことができた 千田が偉そうにAI見ながら解説してて笑
しかも６３同金全く読んでないし 昨日帰ってきたら終わってたんだがそんなにすごい将棋だったの？ 63同金
鵺やと前からよんでもこれくらい
https://i.imgur.com/QAWKUxf.jpg
グラフのほうは後ろからよみなおしてる 最後の詰将棋も８６桂捨て以下持駒を使いきって見事。
藤井君の強さが遺憾なく発揮された一局だったね。 連盟ライブの棋譜コメでは、石田は64歩を敗着としているね。そうすると久保が緩手の可能性を指摘してた47歩が藤井君のトラップだったってことなのかな。
藤井将棋恐るべしだね。 今までの人生で見た将棋で一番衝撃的だった。歴史に残るな。 しかし昨日の対局はみごとにカウンターが決まったねえ
72銀打ってもらわないと飛車切れないんだから
まさにカウンターだわ おいらはその歴史的瞬間（７７飛成るの場面）を見逃した。残念。
youtubeでその場面を見るしかない。 △63同金から△77同飛成までのシーンをabemaと囲碁将棋チャンネルのと両方みたい。
ニコニコタイムシフトでみれるんだけど これ6三同金から7七飛車切りの手順は完全にソフト超越してますわ
俺のソフトだと飛車切り手前局面までいきしばらく読ませてやっときづいて後手良しに追いついてる
藤井聡太は将棋星人だった！！！ >>23
あの千田が「ソフト超え」と認めてたくらいだからね ６３同金から７７同飛成の驚愕の手順は歴史に残る名手として長く語り継がれるに違いない。 市販PCで動かしてるのと比べてソフト超えてるとか言われてもねぇ笑 六段扇子再販の日だがそんな話題が一切出なくなるのも頷ける名局だった。
寝て起きた今も興奮してる。 http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14783807/
確かに豊島さんもこのインタビューで、ソフトは「詰む詰まない」の勝負になると人間がソフトに勝ちやすいって言ってたな。今回の一戦を機に、今後アップデートされそうだけど。
ただ人間とソフトの実力が離れすぎると、ソフトの価値が逆になくなるから、藤井戦の専用ソフトを開発するしかない。 詰将棋選手権3位の及川でも詰みが全然見えてなかったな なあ、「終盤のファンタジスタ」の称号を継承してもいいんじゃないか？
意味合いはまったく変わるけど >>26
200億ノード読ませても63金から77飛成までの手順は読めなかったようだが >>25
25年以上前の谷川 vs 羽生の竜王戦
昨日の藤井君の△63同金〜△77同飛成は、伝説として語り継がれる谷川の「△57桂〜△68銀」の驚愕の妙手順に匹敵するかも
できればタイトル戦で観たかった内容の将棋だね >>31
そのソフトの弱点は、もうかなり前から言われ続けてることやで
そう簡単にアップデートできるならとっくの昔にしてるよ >>35
おまえらほんま何でもかんでも伝説にするなあ 【悲報】藤井七段「最近は昼飯千円以内にしてるしこれだったら叩かれないだろ」 →結果・・・ [324064431]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1528206909/ 石田もあまりにも飛車銀饅頭がわざとらしく置いてあるから▲72銀慎重だったけど
打つとすぐ毒飛車饅頭口に押し込みにいったえげつない藤井七段w >>17
77飛成は素人の自分では考えられない
そのあとの66角打も考えられないｗ >>37
1992年の竜王戦の谷川を知らんの？
あれはガチで伝説的な寄せ手順だぞ
すごく有名な妙手順なので、知らんかったら覚えておくべき
あれは、当時リアルタイムの解説者の動画があったような気がする
若き日の田中寅彦のリアクションがすごく面白かった >>40
素人どころかプロ棋士全員考えられなかった模様
自分は、ちょうど6三同金ちょっと前から7七飛車切りのところが
観戦できて、超ラッキーだった
その前に風呂入るなら今だと公言していたプロもいたみたいだけど
風呂はいっていた人がお気の毒饅頭 >>43
66角の後ろにいる腰掛銀みたいなのが微妙に効いてますねｗｗｗ >>20
素人からしたら何がすごいのか皆目わからないが、
複数の人が歴史的瞬間とか、歴史的な対局と
言うのだからすごかったんだろうと、それで判断してる自分は、
藤井扇子の販売抽選券をもらって、11:30の発表まで時間つぶし中。 飛車を渡しても自玉が詰まない
７七飛成以降詰めろが続いて後手の勝ち
よって７二銀が成立しない
手が進めば見えるが４七歩の時点で見えていたのだろう >>34
一手だけを見ればソフト以上と言える手もあるかもね
でも普通はそれでソフトを超えたとは言わない youtubeで観ましたが藤井君はAIみたいな指し方ですねｗｗ 昨日の今日だしファンもアンチもみんな興奮冷めやらない >>47
もとより総合棋力でソフトを超えたなんて言ってない 昨日の神の一手に名だたる名人達はどんなコメントしてるの？ >>52
うん、その認識でいいんじゃないかな
ただの計算ゲームで人間が機械に敵うわけない
算盤名人が電卓使う素人に勝てないのと同じ ６三同金が指されてからとはいえ千田も見えるのが早かったのは流石。 >>57
千田はソフト検討を進めて発見したんやで
自力で見えたわけではない 毒饅頭を無理やり口に押し込む藤井君。
そしてしてやったりとばかりにノータイム指し＆キョロキョロし始める藤井君。 さっきニコ生棋聖戦解説でも話題になった
どこから読んでたんだろうと 77同飛成は普通に最善手で出てくるけど
みんなは違うんか？
うちのは、えいぷりぱっくと痩せるも >>33
「藤井のファンタ」の意味が真逆になり過ぎワロタ
いや笑ってる場合じゃないが >>67
そりゃ、振り返ったらそうなるかもだけど
誰も石田さんの手を責められないでしょうね
片上さんのツイート面白いですね。 72に銀を打たせるために63同金として歩を取ったんだろ？
見てる人はみんな、その歩をとったら72に銀を打たれてヤバイと、逆の事を考えていた筈 >>64
石田が5六に角打ち据えて1筋へ桂馬を成り捨て端攻め開始、更に4三へ銀を成り捨てた時に終わっている
藤井さん相手に格好良い攻めしてる俺って凄いだろ？的な…
手合い違いなのに自分に溺れたんだろ 昨日の対局は、ソフト並みの精密さの中終盤と、誰にも真似のできない超長射程の終盤が合わさって、まさにザ・藤井聡太という将棋だったね。
こんなん惚れるわ。 藤井七段が６３同金を指さなかったら
６４歩はAIの最善手やで 昨日の対局新聞解説で久保王将が解説するらしいけど
いつ見れるんでしょう？ 藤井くんの罠は魅力的で罠にかかったほうも満足してるだろこれ >>62
そりゃ、その局面まで進めればそうだろ
問題は、72銀より前の時点でそれに気付けるかどうかってこと >>76
読売新聞の連載じゃね？
いつになるのかはわからんけど >>64
72銀が成立しないとすれば、その前の64歩〜63歩の筋がマイナスになる
よって、遡って64歩が敗着かもしれない 普通に地上波で増田とか都成とかの名前が出ててワロタ ６４歩は、あの時点でのソフト最善手だからな。結果として毒饅頭の素材に
なった手だけど、敗着手というには無理がある。
昨日の石田の差し回しで負けたのは、相手が凄すぎたとしか言うしかない 素人はノータイムで６３同金と指して７２銀を食らって絶望のどん底に突き落とされる。
でも藤井君に６３同金とされて「さ遠慮せず早く７２銀と打って」と催促されると
嫌な感じしかないだろうな。 昨日の７七飛成のすごさがわからない素人なんだけど
すごさがわかる例えなんかないかな？ >>81
いつになるかはわからんのね
棋譜コメで久保王将も強すぎ言ってたから是非読みたい >>79
勝負には負けたが力を出し切って名局も作った石田五段は結構満足してるんじゃないかと思う
不甲斐ない内容なら後悔もあるが石田五段も素晴らしかったから >>86
1円と1万円を交換しても損にならないという話 先崎が言ってるように分からない内に負けて
そして藤井聡太が勝ってるいう仕組み ニコニコ実況の千田ですら63金を疑問手扱いして逆転とか言ってた
(まあそれ以外は終始後手持ちだったし直後に藤井君の読みに気づいて訂正してたが)
もちろんアベマ実況の中座も及川も次元が違いすぎて可哀想だった
極め付けは囲碁将棋チャンネルの伊藤慎だが控え室の分析が入るまでの解説は公開処刑としか言いようが無いものだった >>86
名人より強いポナンザより強いエルモより強い狸でも読めなかった手 >>86
真剣での斬り合いの最中にいきなり藤井君が真剣を石田さんの方に放り投げて、慌てた石田さんが剣を叩き落としたその隙に素手で殴りかかって、反撃の隙を一切与えずそのまま無呼吸連打で仕留め切った。 テレ朝途中から急いで見たわ
タナトラはまた高見にケンカを売ってたな
ワイドショー的な答えをしているだけだと思うんだけどなあ >>85
素人でも72銀は簡単に見えるから、普通は同金と指さないと思うよ うちのソフトは
64歩は3番目だよ
22と+50
58金-21
64歩-493
深さ26 田中寅ちゃんは競馬G1竜王戦があったら
迷わず藤井七段に大本命の２重◎だそうだ
負けても悔いはないそうだ >>86
詐欺メールに返信したら、本当に大金をゲットできた ただ強いだけじゃなく、魅せて勝つってのがスターだよな。しかも１回２回じゃない。この衝撃を味わえるのは幸せだ >>86
目の前に迷子の飛車がふらふら出て来たから歩を謝って穏やかにお引き取り願おうと思ったら、突然アクセルベタ踏みで怒涛の如く突っ込んで来て楽しい我が家がコナゴナに粉砕されたでござる 及川は寄せの解説を聞き手にせがまれて可哀想だった。屋敷みたいに白旗あげて
笑っていれば清々しいけどw >>100
素人さんにも分かりやすく名人の名前を使った 勝ちがはっきりするとキョロキョロするよね。
何考えてるんのかな？
暇を持て余してるだけ？ >>95
ワロタ
誰も真剣捨てて勝つとは思ってなくて観客も呆然みたいな >>86
階段を登ったと思ったら降りていた
何を言ってるか分からねーと思うが
俺にも分からねー 及川はわざわざ聡太が最後の詰め筋も難しい方選んで
間違えたらえらい事にって危惧してたけど >>105
ピークを過ぎて先行きが見えたベテランの大半は、藤井君を応援すると思うよ
将棋界の繁栄の為ってのもあるけど、半ばファン目線にもなるでしょ
「これまで誰も見たことがない世界を見たい」ってのは、多くの人の願望だと思う キョロキョロは集中力が切れたんだろう
それだけ凄い集中してたって事かな 今泉が書いてるように77飛を発見したのは夕食休憩をはさんで1時間以上考えた（休憩をいれると2時間近く）76歩の時にだろうな
47歩に対する先手の応手の一つの64歩の叩きからの変化を読んでる時だろう >>80
せやね
63歩で同金を最善にするのに500億ノードは必要やね
当然、77同飛成まで行かないから読めない タナトラもコバケンもマンモスも藤井聡太ウオッチャー
楽しいんだろうな >>89
本当だよね。64歩を敗着にあげざるを得ないぐらいこれと言って悪い手がなかったってことだもんね。 77飛成って屋敷は見えてたじゃん
本当大袈裟だなー >>115
たぶんそこの長考で77飛成を含む構想を描き、実際に64歩が指された時に改めて読みを精査した…とかじゃなかろうか？ >>101
>>103
ワロタ センスありますね
これだけのスレ作ったらめっちゃ楽しそう
誰かつくらないかなぁ >>86
ま 例えじゃねーけど、77にいる最弱の駒である歩を、その局面における先手陣の守りの要の駒だから、最強の飛車との交換に値すると瞬時に見抜く力。
言ってみりゃ、飛車とか角とかいう駒の元々の強さの他に『働き』という概念があるんだけども、これが人間にはなかなか理解しづらい。
ある局面では角より歩の価値が高いこともよくある。角は前に進めないからな。
ソフトが強いのはその働きを評価する能力が人間より段違いに高いから。人間はどうしても仮の姿に惑わされてしまう。
が、藤井聡太は惑わされない >>120
そりゃ、あの局面になれば見える棋士はわりといると思うよ
あの局面のかなり前から見えてて後戻りできない手順に踏み込んだことが凄いのであって…しかも実戦で >>123
そうだとするとヤッパリ詰将棋大事ですよね >>111
階段を探してて。あ、こっちにエスカレータがある、ラッキーと乗ってたら見えないところでエスカレータ全体が地獄まで沈んでいたって事だね >>102
ほんそれ
お金だしてでも見たい！生で見たい！って素直に思わせてくれる 俺は羽生も好きなんだが、昨日の将棋を見たらとりあえず今日の棋聖戦どーでもよくなってしまった
ちなみに棋譜DBでは77歩+1173→同飛成+223
棋譜DBの評価値は参考程度だとしても評価値壊れている
実際は72銀の時点で後手勝ち >>57
>>59
千田の成績みればわかるよ
チャンピオンにはなれない器 >>105
おじさんキラーの素質あるよな
年のずっと離れた人に可愛がられるタイプ >>112
優しい及川さん
女性にもてるわな
旦那さんとしては一流だろうな。 俺は６３同金の場面は見逃したけど
６３歩と打たれて藤井君はどうやって勝ちの局面に持っていくんだろうかと心配してた。
藤井君は指し手でファンを唸らせ、終わると最後は
得意のマイクパフォーマンスでファン・観衆を楽しませる千両役者だ。 後日、解説の石田五段が藤井君の感想を聞かれて、汗が出てきました。
手が震えて来ました。
っていうレベル？ 昨日の名局は、石田五段が力を存分に出してくれたおかげでもあるな >>120
もっと前の先手64歩のとこから77飛成見えてましたか? >>124
あの局面見たら9割答え教えてもらってるみたいなもんだからな まあ凡人は1割すら解けないんだけど >>120
屋敷も見えてはいたけどその先1手でも詰めろを掛け損なったら負け将棋なのがわかってるんで危な過ぎて指せないって感じだった
でもあの手が実際に指される局面になってからの屋敷は最後まで本当に楽しそうだった 屋敷と及川が終盤テンション高く興奮気味なのが印象的だった
個人的にはソフト検討しながらの千田より臨場感があって面白かった >>124
いや妙手ってその局面になっても誰も見えない手のことだからw
88飛成からの寄せは屋敷でもなんとなく見えてた 果たして藤井君以外の全人類の中に６３同金で勝ちというのが読めた人が
いただろうか？
いやいないに違いない。 藤井七段昇段のときの加藤一二三コメント
快進撃の末の史上最年少、史上最速での七段昇段、心より御祝い申し上げます。
１５歳にして早くも高段者の域に達したことは見事の一字に尽きます。
これからも、その類稀なる才能と豊かな探究心、絶えざる情熱を以て、いまだ誰もみたことのない景色を我々にみせてくれることを楽しみにしております。
この景色というのは、「最年少記録」を示していると思うが、藤井は人類では見えない将棋局面の景色が見えていてそれを人類に披露しているのではないだろうか
72銀食らって77同飛成捨てて勝つという、人類では不可能な景色 ファンにとって歴史的名局から一晩経っても興奮冷めやらずですが、会心の出来事の後には低調期があるのは世の習いでもありますから逆に（少し）心配してしまいますね。 これから誰とどんな名局が生まれるのかと思うとワクワクする
C2の石田五段との対局でこんな名局が生まれるとは想像してなかった >>136 その3手前、長考の76歩のとこで発見と思う 竹部の人をイライラさせる才能ハンパない
今では服装もイライラする やっぱり
藤井サーカス
が
しっくりくるな
もはや曲芸。
観る者は魅了されるばかり。 おそらく４七歩の時点で△７二銀から▲７七飛成以下の手順は読み切っていると思われる
もちろん相手がどの手を指してくるかは分からないからそれ以外の変化も読んだ上で 師匠の出番はまだ〜？師匠はなんていうだろうね 昨日の一局 前スレ>>801,813
その1〜5に加えて、
6, ▲35桂などの別の手でも後手有利を保てることもある程度読んだ上で△同金とした 及川は惨めだったな
６３同金で藤井七段の負けみたいな事
平然と言ってて哀れだったね 早くタイトル挑戦者になって3千円以上の昼ごはん、夜ご飯（主催者持ち）を
食べてもらいたい。 >>140
７７飛成は棋士なら見える手
６３金が妙手、藤井にしか見えない手
大袈裟では無いだろ？ >>157
単に読みが浅かったってことだろうけどな >>108
(あ、明日の古文の品詞分解の宿題まだやってないわ、どうしよう・・・) ソフト最史上主義者と羽生オタを一瞬にして黙らせれるのなんて藤井ぐらいのもんだな
ソフト厨「藤井大悪手！先手勝ち！」
羽生オタ「藤井は羽生さんみたいに踏み込まないからつまらん！羽生さんのような才能はない！」
藤井(77同飛成！)
ソフト厨、羽生オタ「ファッ！？！？」 孫悟空がお釈迦様に思いきり遠くまで飛んで行ってみろと言われて
十分遠くまで飛んだと思ったらなんとお釈迦様の手のひらの中を飛んでるに過ぎなかった。
これくらいの格の差を感じた。（藤井君がお釈迦様） >>78
暴れん坊将軍でした（羽鳥さんのあとの番組）＠北 >>123
飛車歩交換がいいとか普通考えませんよね >>153
ミラクルのが格好いい気がするわ
サーカスとマジックはしょぼい 藤井にとってタイトル戦の前夜祭って
公式戦を指して捧げるのが仕事かと思える。 羽生の５２銀が伝説の妙手として話題になるけどあれは他の手でも羽生優勢だからな
７７飛成は発見出来なければ後手負けだから遥かに価値が高い 19日 順位戦
22日 王座戦
25日 NHK杯
29日 竜王戦（たぶん） 63同金は77同飛成の布石みたいなもんだから、凄い手だけど妙手とはちょっと違う >>169
昨日のはすごい踏み込みだよな
本当にたまげた もう藤井君とは呼べないな、これからは藤井大明神と呼ぶかな 藤井奈々段の６３同金で千田も及川も先手持ち
１０分後藤井奈々の勝ちですねと手のひら返し >>157
あの局面パッと見て、ほとんどのプロ棋士がそう判断すると思うよ >>171
10日の昇段パーティーが何時から何時までになるかわからないけど
NHK杯収録は11日の可能性もなきにしもあらず >>112
あれは72銀が邪魔駒になって63金が動いて詰む形を作るため、未完に終わったが、63金から始まった作品。 >>169
さんざん言われてるけど、羽生の52銀はNHKの全国放送で米長が奇声を上げたから100倍くらい大袈裟に語られるようになったと言うだけで、実はそれほど特別な妙手では無いしな。 →
←
足がこうなっているのがイナバウアー
それより小塚君の前進から後退の技（昔の選手・渡辺絵美の得意技）のようですね
技の名前はわかりません >>120
藤井七段が76飛で勝ちと判断したというヒントをもらったようなものだからプロなら誰でも77歩に77飛成で詰めろが続くか読むよ
ヒントなしでしかも72銀の局面で一手勝ちなんて誰も読まないから >>169
羽生の52銀は解説と対局相手の影響もあるからね
解説が米長で相手が加藤一二三だったから更に箔がついた
狙い自体は77同飛成のがすごいけど解説及川千田、対局相手石田じゃちょっと物足りない >>180
普通に夜まで昇段祝いかと。
大体午後から杉本一門で指導対局して、
晩御飯食べながら昇段祝いのスピーチ。
11日午後の収録ならそれでも差し支えないだろうけど。 abema見てた人、△63同金から△77同飛成のときの屋敷と及川がどんな反応をしていたか教えてほしい >>182
大した事ない手と言うのは明らかに違う
滅多にない絶妙手ではある 千田の解説からぽんぽこを取り上げろ
しどろもどろ解説になるからおもしろい >>157
お前はアホか
なんで及川にヘイト向けてるんだよ >>143
自分もあの場面ラッキーなことに見ていたが、63同金だと72銀から飛車が逃げても、
63銀成で一発詰めろになるので、63同金はありえず、金はどこへ逃げるのが
最善でしょうか？といろいろ解説していた。ソフトも63同金以前は、
72銀が最善で先手良しと判断していた。それなのに藤井七段が63同金
としたものだから、このスレでも一時阿鼻叫喚だったのが笑えた。
解説陣もソフトもファンも置き去りにする藤井くんスゴ過ぎ ニコニコのTLを見ても千田は石田の▲78角の防戦を全然読まずに△78銀が必死だから藤井の勝ちと甘い読みをしていた
つまり、▲78角以下の詰み手順がまったく読めてないのに藤井七段へのリスペクトが足りなかったね >>187
多分及川だったと思うけど後出しで77飛成も考えていたみたいなこと言ってた 及川は石田五段に７２銀を指されたら
藤井七段は終わりでしょう見たいなこと言ってた
及川ド素人は嫌だねー 藤井大明神の６段扇子先ほど買うことができて感涙。
もはや７段だけれど大事に部屋に飾ろう。 妙手に関して勘違いしている人が多いな
妙手というのは色々な狙いを1片に作られたような手の事
難易度のことではないよ
難易度の事を言うなら、羽生の52銀、藤井の44桂、中原の57銀、今回の77同飛成どれも布石となる手の方が難しいはず >>190
単芝だから
ただ単に及川バカにしてるだけ 今回のはファンタではないのでジスタの方ですね
ソータジスタ 昨日の重要場面見返したいね
こういうときビデオあればいいんだけど >>194
携帯中継みたからわかってしまったといってたと思ったけど。 >>204
CM明けだっけ
情報で知った風だったような 5組の藤井君がトーナメントで負けたら来季は4組
ってアベマで見たけどそういうもんなの？ >>207挑戦者になったら1組に昇級というのも聞いたことがあるけどどうなんだろ >>207
もう4組昇級は決まってるよ
もしトーナメント勝ちぬいて挑戦者になれれば1組に上がれる ハイテンションの屋敷さんみたい
Abemaの再放送はいつだろう >>207
そりゃまあ負けなかったら来期は１組か竜王だから >>187
飛車成前までは解説で検討していて実戦で飛車成になって
うわー行ったー飛車成りとか聞こえてきてどっちが何と言ったのか分からないけど
そのあとずっと興奮状態
素人目にもこれは食べなきゃいけない猛毒まんじゅうで勝ちで間違いと思いました
石田五段もよく頑張った@北国 藤井七段も屋敷九段に褒められたら嬉しいだろうけど
及川に褒められても全然嬉しくないと思うね >>196
いや素人なら手をよく読めないから、そこからでもムダに頑張る→どうせ負ける
プロだからこそ、飛金両取りは避けるだろ？と読みを打ち切ってしまう 強いが故の罠 昨日、見てたけど、
千田は、あれだな、FC２の配信者と紙一重の上から目線、ソフト目線だったな。
将棋弱かったら典型的な2チャンネラーというか社会不適合者。
及川＆屋敷は、スーパーハイテンションで面白かった。
まあ、５６と推奨とかソフトに比べて手は読めてなかったけど、まあしゃーない。
イトシンは、さっぱり読めてなかった。 >>216
そもそも褒められて嬉しくない人間なんていないとおもう 石田「あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
おれは奴の前で両取りを決めて勝勢だと思ったらいつのまにか詰んでいた
な… 何を言ってるのか わからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
羽生マジックだとか高速の寄せだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…」 >>98
それって順番に読ませてのはなし？
後ろから逆に読ませると64歩の評価は悪くなるな
64歩はある程度のノード数読ませても互角-1で
22ととともに最善だったよ
そのソフトも時間かければまた順番入れ替わるかも >>41
これか
羽生善治、谷川マジックに屈す。-最後まで適当な検討陣-(将棋)
http://ni co.ms/sm10881403 Part377 永久保存決定
同金以降のみんなの書き込みが面白い ６３同金は７２銀から７７飛車成り以降、詰みまで読み切ってないと怖くて指せない手。
この時点で読み切るのは全盛期の羽生かそれ以上じゃね？ >>217
ネットによくいる後出しジャンケンドヤ顔野郎にマジレスする必要はなかろう
もう▲４三銀あたりで相手を詰ませる手を追求してたんだろうか、後日談聞きたいわ 飯野「藤井さんの将棋はどう思われますか？」
千田「まあ強くなってるんでしょうね。私、あまり藤井さんの将棋見てるわけじゃないんで分からないですけど」
もう段位も越されてるのに、この強がり これを見ればいかにすごいか分かる
これ以上の絶妙手は知らない
https://youtu.be/MdoWk8c9YCA 終盤、ニコニコの方見てたけど、アベマのほうが良かったみたいだな
千田の解説は正直気持ち悪かった >>95
あんた、おもろいわ。ただし、最後は無呼吸頭突き連打でボコボコにしたがいいと思うけど、どうかな？ 千田はカンニング解説で６３同金は絶対ないって言ってて
５分後よく考えれば６３同金は自然な一手って呆れた解説 >>162
羽生オタ関係ないだろ？
わざと荒れるようなこというなよ 郷田だったらこれくらいならプロなら誰でも読めると言ってのけるだろう 千田「ソフトの統計的なことや数学的なことは分からないんで、専門家の方から学ぶ感じですね」
この謙虚さが最初からあれば千田率の悲劇は無かった 羽生オタは今豊島しか見えてへんから巻き込むのはやめたれ >>237
羽生オタがよく言ってる事だから無関係ではないな
「藤井は安全勝ちを目指す棋風だからつまらん！羽生さんみたいに踏み込ま無い！」 >>227
あとで検証すると、77飛成のあとも変化が膨大すぎて、
ひとつでも読み抜けがあると、そのまま負け確定の場面だから
今更ながら、よくあそこで63同金を決断できたなと改めて驚くわ。 最後７２銀が邪魔で先手玉が詰んでしまうというオチ。
藤井君はこれも読み切ったからこそ、７２銀で勝ちを確信したんだろうね。 >>242
そうなの？
むしろ踏み込む方だと思うが
無理攻めしないだけで △６三同金ってニコニコの解説もアベマの解説も読めてなかったの？ >>187
一瞬絶句→混乱→興奮→祭り
みたいな？
心臓の高鳴りがわかるような、声が上ずるような感じで解説してたよね なんだよ楽しみにして帰宅後ソフトに読ませたけど
apryでもかなり読み込ませれば63金で先手が22の銀を取るのは勧めないよ
勿論22銀を取った場合後手は金を取るけど72銀には86飛車以後の飛車切りを示す
まあi7で10分位読まないと示さないけど >>248
俺もそう思う。
昨日の将棋を見る限り、藤井君が負ける所が想像出来ない。
序盤で作戦負け食らってそのまま押し切られない限り。 >>245
本当にその通りだよ
63同金は自分の読みを信じているからこそさせる手であり踏み込みだからな
安全勝ちができる局面では安全な方を選ぶけど、一手勝ちしかない局面では踏み込む
それが藤井の強みの1つなのに、「安全勝ちは盤上真理ではない！羽生さんみたいに常に踏み込まない！」とか言ってるのが羽生オタ 千田さんは将棋の解説じゃなくて
ソフトの解説者だよね
まぁそのソフトを聡太は昨日いいタイミングで超えてくれて千田さんは言い訳してたけどw 初心者ならともかく、ちょっとでも将棋を知ってるなら６三同金なんて読まないよな、普通
あれで一手勝ちを読み切るなんてどうかしてるよ
他にも勝ち方はあったんだろうけど、本譜が一番インパクトがあったな >>208
>>209
>>210
ありがとう(涙)
大阪です。
全然並ばずに抽選券をもらえて、ラッキーなことに
当選しました。
ほんとに当選番号がとびとびだったので、落選した人には
申し訳ない。 レート無視して、感覚的な勝利確率は
対都成：80%
対増田: 90%
対持て: 90%
対久保: 65%
対広瀬: 70%
対豊島: 50%
対羽生: 75%
って感じかなぁ。
挑戦者決定戦までいければ奪取できる可能性は高いと思うけど、それまでが厳しい。 >>252
羽生さん、昔は辛い棋譜もあったと聞くが…
安全勝ちってのは、読み切ったうえで負けない手ってことだから、羽生さんが今まであまり負けてないのは安全勝ちもある程度やってるって証拠と思うんだよね
最近のは踏み込むというよりただのうっかり、読み抜けな気がする >>1
それ以前にお前はスレ立てんな
ワッチョイ消して書き込むな 今回のこの毒饅頭、外人に説明するならブービートラップでいいのかな >>253
千田にしろ豊島にしろ、解説中にソフトの候補手気にしまくりで見苦しかったな 石田は７２銀の時点では自分が指し易いと思ったはずなんだよ。
まさかあれが敗着なんてな。 >>246
解説者は全員読めていなかったし、全人類、全ソフトも読めていない
QQRなど一部のソフトは700億ノードぐらいで辛うじて63同金読めたが、
22と48歩成72銀86飛87歩76飛77歩77同飛成の手順を読めていないからソフトでもダメだった 千田さんが解説だったというのがこのドラマの重要な要素だったんだよ。
ぽんぽこだけじゃなくて自宅ｐｃにつないで分析して評価値を出してたからこそ
あの神業の説得力が高まったわけで。ぽんぽこと及川さんじゃ凄さは伝わらなかったろう。
どうせ石田さんはミスってぽんぽこはバグってて及川さんは読み抜けしたという疑念で終わってたはず >>264
同金から同車成まで9手ぽっきりだけど、ソフトは見えてなかったってのは、枝刈りしすぎたのかねぇ。
▲７二銀打たれると全然ダメっぽいからその時点で読むのを打ち切っちゃったのかな。 藤井にとってはあれが安全勝ち
読み切りより安全な勝ちはないよ
読み切ってない人は怖いと思ってるだけ 王座は余裕だな
挑戦者になればほぼタイトル確定だし 藤井くんは対局相手だけではなく解説や検討室まで倒そうとしてくる >>268
おそらぬ63金の時点で勝ち筋が1つ無いから、消去法的に考えれば安全勝ちにはなるね 読み切るってそんな簡単なことじゃないぞ
終盤だからあらゆる変化を読まないといけないし >>270
遠隔操作しているって自分で言っていた。 >>246
６３同金はAIも及川も千田も誰１人読めてなかった
及川なんて藤井七段が悪手指したってひゃーひゃー喜んでいた まぁこう言う将棋を棋士もみてるから
次やるとき深読みして時間の食うだろうね
藤井相手には安易に食いついては駄目だと
でもその時点で時間攻めで有利となる >>273また間違った
おそらく63金の時点で勝ち筋が1つしか無いから、消去法的に考えれば安全勝ちにはなるね
>>274
もちろんそうだね ７７飛車成り自体は凄い手だけど、その後詰みまでの手順だってかなり難解だからな。
これ全部読み切らないと７７飛車成りなんて出来ないから、凄すぎるとしか言えない。 おまいらの言動なら簡単に読み切れるぞ。
次の対局のときのスレも
対局開始→評価値下がりファンタか？→いや、やっぱりいい手だぞ→藤井勝利、ソフト廚死亡ｗ
という流れになるはずだ。 >>275
そうなのか。うっかり秘蔵エロ動画再生されたりしないのかな。 今年度で初タイトル取って、来年度は3冠くらいなりそう >>282
王座か竜王はとるだろうね
いや、どちらを取ってもおかしくない
今の藤井はそんぐらい強い
頭1つ抜けて強い 初心者：何も考えず63同金として72銀食らってアボンヌ
中級者〜プロ：そんなもん食らわん、72金か61金や
現在のソフト：飛車金両取りありえんし、先手玉詰めろかからんし63同金を枝切りや
藤井：この局面の飛車金両取りは本当にダメなのか？飛車を捨てて詰めろ続行してはどうか？
常識、先入観を打破し新たな世界を構築する藤井は本当に凄い
非公式羽生戦角換わりの「いきなり桂ポン」
増田戦の「角角桂桂」
都成戦の「玉で銀を取りに行って勝ち」
小林健二戦矢倉の「いきなり桂ポン」
に加わった
石田戦の「銀で飛金両取り食らってからの飛車捨てで勝ち」 >>264
あまり嘘ばっかで持ち上げない方が良いよ >>284
ソフトに関しては読ませる時間にもよると思う >>249
そういう見方はちょっと違うんだよなあ
63金で72金でもいいんだけど
63金は人間とソフトの両方の意表をついた上に
それが実際は好手だという驚きが凄いんだよ
72銀はすぐ読んだとか書いてるけど
その時の枝狩りの仕方によってはまったく読めない時もある
さらにはelmoでさえ76飛、77歩まで進んでも
まだ77飛成を読めなかったという報告もある
そのApreyでもいつでも72銀を悪手と認定出来るとは限らんぞ
もう一回読ませたら先手優勢と判断するかもしれない
枝狩りっていうのは微妙なタイミングで変わってくるんで
77飛成を枝狩りで省いちゃう時はそこに至る評価はすごく悪くなる 両取りが毒饅頭だったのは古森でもあったな
両取りが悪いはずがないという先入観があると駄目やね いったい何人のプロ棋士が53金からの手順を見て呆然としているんだろう？ >>267
誰かが言ってたけど、飛金取りを受けるのが分かった時点でその先まで普通は読まない
なにか違うものが見えてるとしか言えない、あれは 聡太に勝つには研究手に嵌めてリードを保ったまま押しきるか、時間責め＆怪しい手のコンボしかなさそうだな。 やっぱり狭く深く読む事に関してはソフトよりも人間が有利だね >>230
オレ出先でID変わってるかもだが、まさにそれ！▲4三銀成りの後、▲1三歩成りも来て4筋金頭に△4七歩が叩けるようになった
一旦、△7六歩同銀してから1時間超読みでの叩きだもん >>290
でも、藤井を除く全人類とソフトは両取り食らう手順は選んではいけない
その後の勝ち筋を発見できないから
なお、ソフトは不要な枝を刈ることで飛躍的に強くなったがそのせいで読み抜けた
昔のような全探索に戻ると逆に弱体化する 精算からの44桂には感動したが今回のは更に詰みまで見切ってるからすごいよなあ >>289
いや72銀は悪手だから候補にすらなくなった
勿論入力すれば直ぐ飛車切りを示す
あのポンポコはいつも思うけどなんかおかしいよ
評価値も盛りすぎだし
大体いつも示す手は一緒だけどさ 63金は読み抜けが一つでもあったら負けだからね
藤井が指したから皆これで勝ちなのかと信用して勝ち手順を見つけたつもりになっていたけど
実際は最後までスリリングな綱渡りで踏み込むのは容易でなかった
45歳過ぎの棋士だと脳がズルして勝手読みをしてしまうからどうしても読み抜けが生じてしまう
それ以外は負け確定でない限り恐くて踏み込めないよ >>231
バックに久保王将と渡辺B1がいるからね 大山康晴大名人を思わせるような受け、全盛期中原のような中盤、全盛期谷川を凌駕する終盤、全盛期羽生のような踏み込み
15歳で既にここまで強いのに、全盛期を迎えたらどうなるんだろうか しかも、まだ１５なんだよなぁ
これからもっと強くなるし、他の棋士は大変だ >>299
もう一回更に戻して
入力してみ
うちのソフトでも72銀を悪手とする場合と好手とする場合がある >>267
飛車金両取りはダメと打ち切る
その後の77同飛成捨ても読めない
AWS96コアでも63歩の時点でこの手順を読めていない 朝日杯の44桂の角金取り→飛角取りのコンボは薄ら寒いものを感じたが… >>298
受けの絶妙手44桂馬、寄せの絶妙手77同飛成って感じやな 千田によると６３同金は２５手先を読んで指したらしい
千田はポンポンコ解析だけどな 相手が６４歩の時点で７７飛成からの寄せから詰みの局面まで読み切ってるってことだよな。そのあとあまり時間は使ってないし
踏み込みでうまい防御手段や攻防手とかで一手稼がれれば必敗の展開になるわけだから 藤井君対局のときの解説者、殆どが中継番組に出て
好印象を受けるが千田については例外で悪い印象しか残らない >>222
とめてもとめても重力に逆らわず突っこんで成りこんでくる飛車は怖かっただろうな・・・ >>246
解説を真に受けている層は相当パニクッてたぞ。
スレ上で△６三同金を追体験したいならこのあたりをどうぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528189905/346-390
> 同金きた
> ひええええええええええええええ
> おおっとっとっとっと、取っちゃったよ
> えっ取るのかよ
> バカな
> オタワ
> これは負けたな、残念
> 大ファンタｷﾀ─￣─＿─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─＿─￣─!!!!
> やらかした〜
> おわたあああああああああああ
> 藤井くん悪手指したね
> 大悪手だわ
> ついに悪手出たな 結局角交換した角は最後の寄せで初めて登場したんだな 豊島って、ニコ生かabema中継の解説者として出たことある？ >>305
戻すと先読みのデータがあるからソフトは間違いにくくなるよ
やるなら一度ソフトを閉じてから読ませないと 9時間の名人戦七番勝負になったら負ける気がしないんだが 63金は最善ではないんだろう
72金のほうが明快に勝ちになる局面だったってことかな
しかし63金は魅せる将棋として素晴らしい。
人間（藤井しかできんが）ならではの妙手 昨日の千田いちびって85桂飛んだところでここで投了もうんたらかんたら
その後の盤面の広さとか全く読めてないくせに情けない解説だったなあ 笑うわ >>246
ニコ生の運営が同金を指摘してたよ
千田「え〜同金もあるって言ってるなぁ」
TSの10:08:25くらいからが見どころかな >>311
確かにあんまりいい感じしないね
とはいえ、完璧に近い将棋ですの一言は印象的だった 扇子やっと買えたー嬉しい
帰りがけ北浜先生をお見かけした
ニコニコ話しててかわいらしかった！ 挑戦者決定戦まで進むのは大変だけど
竜王戦､王座戦、棋王戦と３つもあるとどれかは実現しそうな気がする >>311
うーん、千田さんはいかにも理系男子的な無愛想で口下手な喋り方が、つっけんどんに見えるだけで普通に良い人だと思うんだけどなぁ
嫌な奴だったら、敵である藤井くんや他の棋士に、わざわざソフトの使い方とか教えないと思うんだ たられば理論はよくないけど、井上戦のファンタがなければ今頃24連勝？だったのかな
藤井を見てると20連勝が簡単な記録のように見えるね >>327
大丈夫。俺は東京で外れたから、大阪は確率的には影響ないw
東京は300人ぐらい来て、たぶん100本〜150本くらい当選かな？
当たる確率まぁまぁ高いと思ったが、案外当たらないものだなぁ >>328
ソフトの使い方なんてググればすぐ分かることやん
別に千田がソフト作ってるわけでもないし >>13
リモートでみれるようにしているのか
俺もiPhoneなどから見れるが画面小さくて入力が面倒 >>328
少なくとも二三年前から将棋見てる人間なら千田に好意的な印象を持ってるのは少数派だよ
なぜかは自分で調べてくださいね^^ >>258 いい線だとおもう。
心配性やから、都成、増田はあと5%引き算して >>328
理系に有りがちな無駄を極端に嫌う性格がまんま態度に出るから好き嫌い分かれるけど俺も嫌いじゃない 昨日の聡太くんの６三同金〜７七飛成は途轍もなく凄い。
一方、今回は勝ち切りまで読めたから良かったものの、
時間を費やして読んだにもかかわらず嫌な筋が見えてしまった場合、
結局現状の形勢を維持する手を再検討することになり、時間を消費する。
普段から中盤で不思議な長考があるけど、昨日のような鬼手の有無の検討を
しているのだろうと推測できるね。
長考した挙句、妙手など無かったとしても考えたこと自体が棋力向上に
繋がると本人が思ってる節があるから、今後も謎の長考は続きそうだね。
それにより、持ち時間が切迫して負けにつながることがあろうとも。 石田五段の手はソフト最前で、聡太がその手を超えてきた
って石田五段が知ったらもはや逆に自信になるわな
自分は間違っていないってことなんだから >>319
サンクス。ニコ生の方だったか。
あっちは殆ど見てないから出てたことすら知らなんだ。 >>328
喋りは下手じゃないけどしゃべり方がまさにオタクっぽくてちょっと… オレは▲64歩で銀取りされた時73金まで読んで
▲72銀両取りあるから銀を△72銀逃げる手筋読んでた。
アホだから▲64歩拠点出来るが43金を△54金に上げて
先手と金から王を左辺に逃がし挟撃されなければ良しとwww >>328
千田本人は藤井くんには教えてないって言ってたじゃん
他の人とソフトについて話しているのを聞いてたのかもしれないと
しれっとディスってたよな >>338
違うんじゃないかな。むしろソフトが間違ってるってことなんだから
それを信じて検討してきた今までのやり方を変えなきゃいけない 藤井猛の方は七段で竜王になって規定により八段昇段だが、冠が優先されるため藤井竜王と呼ばれ
竜王を二期連続獲得して規定により九段に上がったために、一度も藤井八段と呼ばれなかったそうな
同じあやまちを繰り返してはならぬ 第1回AbemaTVトーナメント Inspired by 羽生善治
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9XjV75Qh6SWu9h
将棋チャンネル
#1 予選A組-1
6月17日(日) 20:00 〜 6月18日(月) 01:00
最新情報は公式Twitterでチェック！
https://twitter.com/abematv_shogi
キャスト
＜予選A組＞
藤井聡太七段
近藤誠也五段
三枚堂達也六段
橋本崇載八段 ソフトを使って研究しても藤井七段を超えられないということだけはわかる >>346
羽生さんも段位で呼ばれたの6段か7段が最後でそれから1度も無冠になってないとかじゃなかったっけ >>258
個々の数字は納得いくが、結局藤井入れた8人の誰かが優勝する単純な確率とほぼ数字変わらないような気がする。 >>38
そのスレに興味深いレスが
> よく将棋会館に出前するところが自分のとこのマンションにも
> チラシ入れるけど藤井七段注文の品みたいなの書いてある 関西で扇子抽選外れて少しがっかりしたが
帰りにJR野田駅前で当たった小汚いおやじから転売屋と見られる輩が10〜20本受け取ってってマジムカムカしてきた
皆さん絶対に転売野郎から買っちゃだめだよ >>249
さっきはちょっと大げさに言い過ぎたかも知れない
さすがに72銀を打つと案外すぐ反省する
でも48歩成の時点では
Aperypaqだけど、10億ノード読ませた時点でも
72銀最善で先手有利って出てる
13億ノードになったら72銀は消えて後手有利にかわったけどね
それだけ読みにくい局面なことは確か
63歩の時点ではまず77飛成は読めないはず >>328
たしかにそう思う、自分のAI活用術について隠さず広めようとする姿勢は以前から評価してた。 >>338
構想も文句なし(前例で先手有利、後手藤井勝利は相手のミス 間隔も充分)で悪手犯さず誘導できたのに負けたのだからもう仕方ない。 >>350
都成、増田の2段構えが最も難関に見えるのは気のせいか? ソフトも完璧じゃないし正解ではない
将棋は面白いよ >>303
昇段条件の一部が「藤井に番勝負で勝ったら」になる
(大体合ってる) >>356
10億ノードぐらいでは全然だめやで
少なくとも1000憶ノード、できれば1兆ノード以上が必要
うちの環境では糸谷戦の43歩を正しく評価するのに2000憶ノード以上を要した >>364
>>360
そうなのか
こういうのは連勝記録とかには反映されないし、生涯成績にも加算されないの？ >>351普通に考えれば、無理なのだが、昨日の勝ち方みたら、負けるとこ想像出来ない 竜王戦決勝トーナメントの相手もＣ１昇級3人組ってのも何かしらの縁を感じる 昨日の風呂入る前の互角維持のスレ中弛み感と
風呂から上がった後のスレのテンションマックスでついていけない感じが
なんとも切なくて、未だにログを見ながらウダウダしてる
いいなあ、リアタイ試聴できた人たち
俺、本当に本当に昨日は離席してたのあの時だけだったのに 千田は直前に風呂に入るなら今ですっていってたんだよな >>343
そんなディスったような言い方してたの？
ソフトについては他のいろんな棋士にも同じように話したことあるから
藤井くんに特別何か教えたわけじゃないっていうことを言ってたのかと思ってた >>367
>負けるとこ想像出来ない
藤井七段も人間なので夏バテはします。
去年はそれで一時負けが集中した。 藤井君の活躍で名古屋に将棋会館を作ろうという動きがあるけど
yahooコメ見てると意味ないとか作る必要がないとか多いけど
このスレの人はどう思う？ >>376
藤井がおかしなことやらなけりゃ普通勝てる >>371
それが無ければ番組アンケートで90％超えそうだったのに
アンチ千田先生も多いので難しくもあるがソフト第一線の
プロが懇切丁寧に内部PGの設定にふれるような会話は
理解できる人には面白かったけどな >>377
昨日はその「おかしなこと」をやって勝ったんやで >>377
普通に菅井王位も化物だぜ
藤井先生が将棋星人なのでおかしくなる >>378
東京将棋会館は対局室までほかの人の談笑する声が聞こえてくるらしいから
元から構造がおかしいんだろう
そんな所とさよならできるいい機会だと思うね 関西棋院につめていた久保王将が褒めてたらしいのでヤバイのだろう
まだ当たっていないA級やタイトルホルダーは戦々恐々か研究明け暮れそうで
まあ楽しいのだろう 菅井は菅井で挑戦者豊島をボコって余裕の防衛してもおかしくない変態だよ 今日の扇子店頭販売は、買えなかったという話が少ないから、行けば高確率でかえたのかな。
六段扇子は、これが最後の販売かな >>375
>意味ないとか作る必要がない
奨励会を名古屋で開催とかは今後も有り得ない、回数が少ないプロ対局の為には勿体ない。
普及活動には必要、ほぼ全額を自治体・地元企業が負担する場合のみ
有っても良い。光熱費まで企業寄付。
常駐スタッフ2名分(指導棋士x1、電話番雑用x1)だけ連盟負担ぐらいが限度でしょう。 >>382
千田先生の豆知識は将棋ファンには面白いお話だった
千駄ヶ谷の将棋会館へ行けば判るけど2階の道場が
休日賑やかだから3階事務室でエレベーターホール前は
お静かにってことになっているのだと理解出来たよ 菅井とやれるのが一番おもしろいな
あれからどれだけ変わったか見ものだ 東海研修会が人数多い割にくっそ狭い場所でやってるんだからそっち手を入れるのが先なんじゃないの 菅井とやったのは8月か
じゃあきっと今の藤井聡太とやったらビックリするだろうな 「終盤は駒の損得より速度」というが、藤井以外のソフトも人間も
7二銀の時点ですでに終盤に突入しているとは思ってなかったわけで
そうなると飛車という駒の価値にズレが生じているので、
そのズレを抱えたままいくら読ませても、枝切りは修正されないんだろうかな 千田さんて40代半ばぐらいかと思ってたら24かよ
びっくりした >>393
そうだね藤井の言葉を借りるなら他者が茫洋としている段階で
すでに今1手自分が早いか遅いか読んでるから
駒得とか飛車切りそういう発想自体がナンセンスという世界
何プレゼントしたって1手早いから←えっそうなの？っていう >>386
けど、名古屋に将棋会館ができて、東京の機能を一時的に移せば
東京の全面建て替えが実現するよ。名古屋の将棋会館のスポンサーに
東京の建て替え費用も見てもらえればいい話だと思うけどな 名古屋ってひと駅ふた駅行けばもう土地なんてタダみたいなところあるから
ビルぐらい建てればいいじゃない >>373
でもなんか
「それよく聞かれるんですけど」
の後に(迷惑なんですよね)って言ってないけど言いたそうな雰囲気じゃなかった？
嫌なのかなあ 将棋の読む力と想像力は関係あるのかな。
想像力の豊かな人の方が読む力も育ちやすいのだろうか。 >>400
レゴランドなど将棋ランドにしたほうが幸せだよな >>328
地獄を見た二人とも好きな俺は無傷の千田には含むところがあるわ >>402
千田先生は開拓者として普及に努めているが
たまたまそればかりクローズアップされ耳タコなのだろう >>391
それが、東海将棋会館建設の１つの理由。
東京、大阪の将棋会館も、土日は研修会や奨励会に使われているし。 豊島＆藤井で大活躍すれば名古屋に棋院ぐらい建つだろう
豊島先生のタイトル戦に念を送るのだ 竜王取れるかはまだ分からないけど今年度中に何らかのタイトルを取る可能性はかなり高いとは思う ちょっと期待されすぎなのだよ
もちろんタイトルホルダーにはなってもらいたいが去年の朝日杯ですら奇跡に思える 竜王取るには久保戦が一番厳しそう
居飛車党は、トップレベルの振り飛車に一度は壊されるイメージある 昨日の将棋観たら15歳二冠も見えたと思うけどな、もう別格に強いよ
何より他のＡ級棋士たちが昨日の勝ち方に驚嘆してるからな >>328
普通に仲間も多いしな
例の固定層の糖質アンチがついてるだけ 昨日の対局はソフトの大てのひら返しが見れたから大満足
63金で一瞬プラス３桁になったと思ったらみるみるうちにマイナス四桁へ メルカリとはヤフオクで転売見つけたらみんな通報よろしく >>365
うちのRyzenでは秒速300万台でよく見るクラウドの人がその10倍なのに
一兆とか色々おかしいｗｗｗ >>416
それならもう菅井に予防注射打ってもらってるじゃん 衝撃の糸谷戦の直後、井上戦でまさかの敗戦だったが、
今回は次戦もキッチリ勝利して欲しい。 >>322
ニコニコは同金も解説してたね
さすがに無いと笑うとか断言してたが、指したから逆に後手の勝ちまで解説してたな
藤井くんの信頼度が凄いわ
７二銀はヤバイも、飛車切りから詰みも先走って解説したから普通の完勝した棋譜だったな
エンターテイメントを見るならアベマの解説おすすめ！
評価値大好きさんはチダンザ解説おすすめ！ >>188
いや。
羽生の52銀は、妙手ではあるがそこまで言うほどの絶妙手とは思えない。
ただし、「見た目が派手で、誰にも意わかりやすい、素人ウケする妙手」だとは思う。
だから、プロである米長は見た瞬間に意味を理解して奇声をあげた。
このわかりやすさもまた、有名になった理由だと思う。 アベマで週刊藤井聡太とかやってくれないかな
直近の対局解説中心に >>434
中日新聞が月刊藤井聡太を文化面でやってる。 今週末あたり掲載かな？ >>431
運もそれなりにいるよお
変な女と一緒にならない、変な後援会や先輩にかまられない、変なアンチに家まで乗り込まれない
健全に過ごさせてほしいと願うわ >>436
月イチなら系列の東京新聞も載せてくれればなあ どうでもいいことだけど、昨日の勝利でものまね士上村の勝利数を抜いたな >>411
これ見てアンチが、後手で藤井七段が勝てたのは
千田六段が悪手指したからだ、今日は負けるって何度もレスしてたな
そして、今度は二例目で、相手がすぐ分かるような悪手指してないのに後手で勝てる前例を作ってしまった
でも、あんな毒饅頭差し出せるのは藤井七段しかいないから
今後この局面で後手勝てる人が(藤井七段以外)出てくるとも思えない >>415
朝日杯はどう考えても実力だろ
期待されるとかそういうのじゃなくて事実もうトップクラスの棋士なのだからタイトル取っても全く驚かないな >>369
一連の流れ（を理解してる人たち）で7三飛と聡太が指した瞬間の興奮度は、1番最近の出来事で例えるなら、羽生結弦が金メダル確定の点数を出した瞬間なみだった。 その後に寄せがあることまでは見えずともあれはどう見ても毒饅頭って分かるだろ
簡単に引っ掛かって７２銀指した石田はアホ ６三歩を普通に同金と取ってきた時点で、７二銀はマズイと気付くだろね
でも取れないでしょ？って打った歩を取られたらプライド的に７二打つよな
７二銀は打ってくれて感謝、名局ありがと石田さん あるよ
最近は複垢を作るのも昔より難しくなってるからな
気休めかもしれないけど効果はある 先手を取るために飛車を切るなんてど素人の将棋でもよくある話
今回はたまたま交換するのが歩だったというだけ >>445
敗着
7二銀
悪手までとは言わないが疑問手
1三桂成 1五香 6三歩打ち
とか、千田六段はその後の展開からの結果論+ソフトの数値の増減で言ってたような
まあ昨日は最後までノーミスな藤井七段を賞賛すべき
最後の詰めろかけ続けるからの即詰みの順を全て読み切るとか、ソフトの終盤戦レベルじゃないと無理 >>448
6三同金→一瞬先手有利と表示→すぐにソフトが評価値を訂正しだす→7七飛成りまでを読んで後手優勢にまで跳ね上がる（人間は気付いていない）→鳥肌 >>449
感づいてはいただろうけど
歩二枚損してるんだから
今更やめられないだろ >>449
▲6四歩の時点で投了図までほぼ一直線だから、
△7二銀が毒饅頭と気付かされた▲6三同金の時点で時既にお寿司。 >>375
片上六段はブログで、
自治体の長2人（愛知県知事、名古屋市長）が揃って造ってあげたいとし、スポンサー企業も募ってくれていることを（将棋界にとって）超ビックニュースで、こんなチャンスは逃してはいけないって言ってるね。
ここの人たちは何故か反対派も多いようだけど、将棋界（連盟）にとっては手放しで喜ぶべきことだと思う。 >>424
会館だったな
関西棋院はヒカルの碁が流行ったときに聖地巡礼で友人に付合わされた 35桂とかで粘りにいっても速度差がどうしようもなくて負けが遅れるだけだからな
あの局面になった時点で怪しいと思っても引き返せない >>461
ソフトで勉強している道楽者にもびっくり ﾜｯﾁｮｲ 999e-Eswyみたいなアホにマジレスで教えてあげるお前ら優しすぎる >>445
千田が断定したんじゃなくてソフトがそう示したということだろ
77飛車成を読めてないソフトも多かったようだし
ソフトの評価値と読み筋見ながら解説するなら俺にも出来る
いややっぱ無理かな >>386
別に必要ないけど、
時代家賃、維持費等全てスポンサーが永遠負担するってんなら造ってもらってやってもいいかなってこと？
そんなんじゃ将棋連盟は何様か？って話になるわな。 >>469
金がなくて切羽詰まっているのは事実らしい
バブリーな時代に会館建てられただけでもラッキー >>400
名古屋の何処を起点にひと駅ふた駅と言ってるか知らんが、名駅からだとしたらとてもタダみたいな土地なんてはないだろ。 >>469
会館作るなら、会館の土地と建物は将棋連盟に帰属するってことになるから・・
たぶん、維持費は現状栄近辺の雑居ビルに入居してる、板谷一門の将棋教室や
東海普及連合会の家賃とかを勘案すると、たぶん出せる。 名古屋に東海本部を作るとする。1Fは売店とレストラン、2Fは道場兼大盤解説会場、
3F事務室と会議応接記者会見室、4Fに研修会会場兼対局室と特別対局室、記者控室
位になると上物を寄付で賄えても、維持する人件費光熱費あたりの費用がなぁ。
最低でも年間3千万円必要やなぁ。 >>365
結局、2000億ノードであの局面は43歩が最善だったの？ 菅井王位は今年度対局まだ２局
負けてると対局少ないな >>451
プロから見てもぶっ飛んだ手なんだろうなぁ >>475
実際栄（都心の一等地）のビル借りて、常設の将棋教室、
それと東海普及連合会（事務部門）、それと自社ビル所有の
東海研修会があるわけだから、それぐらいは出せると思うけどなぁ。 >>475
藤井君が東京で食べてコレジャナイと言われた味噌煮込みも
名古屋の将棋会館だったら専門店が入居しそうだ >>475
喫茶マウンテンを誘致できれば観光客も増えるだろう >>448
一番最近の身近な例で例えるなら藤井糸谷戦の最後、
85桂馬と跳ねたところからの即詰みだな
ソフト見ながら観戦してたけど、一気に藤井敗勢を示したものの
飛車を打って王手かけてダニーの手がとまったところで詰みが出てびっくりした思い出 結局勝てたからいいけど、昨日は飛成のあと読み抜けがあってあわや頓死だったわけで、藤井くんがもし負けるとしたらそういう場合の時なんだなとは感じた >>469
将棋会館が２ヶ所から３箇所に増えるって事は
単純に考えれば維持費も１．５倍になるって事だろ
将棋連盟の収入がそれだけ増えなければ無理 >>484
30分残してるのに？
全パターン2周は確認してるやろ >>456 敗因は相手が悪かった。が正解だろ。
６３歩の局面で藤井君以外になら勝てた可能性あった。
藤井君相手では勝てない。 >>475
3000万なんて今の東海普及連合会の支出の何分の1？って額だし。
このブームの最中、聡太お膝元の名古屋に会館が出来たら、やり方しだいでトンデモない収益が期待できるから。 >>485
実を言うと、名古屋ローカルの板谷一門を中心とする、将棋連盟から
独立した収益上げる部門があって、そこを吸収してしまえば、
賄えない額ではないんだよね。 石田は63金で天国を味わい、77飛車で地獄に突き落とされた 事情通がいるのか
関西も関東も将来的に建て替え問題に直面することを考えたら建てやすいときに名古屋にどーんと建てちゃうのはありなのかな
まぁ難しい問題だから藤井くんは矢面に立たないでほしいね >>489,>>490
そかー板谷一門ルートでの現状の収益も考えて、吸収してしまえば
維持人材の確保や収入拡大も見込めるか、ぜひとも寄付集めて作って
欲しいね。そうすれば藤井は高蔵寺←→名古屋往復だけになって楽だ
し高校卒業したら名古屋に住んでより東海地区の将棋熱を上げられるね。 石田五段って万年C２クラス中位の雑魚丸出し棋士じゃん
藤井七段はそんな棋士に勝ったって威張れるもんじゃないだろう >>494
河村、大村は藤井君を利用する気満々だけどな >>485
それは全て自前で造ろうって場合の話ね。
例えばベンツを駐車場付でプレゼントしてもらえるってなって年間ガス代や税金がかかるから無理って断る？
例えは悪いけどそれぐらい美味しい話だと思っていいよ。 一手すきの７２銀が敗着じゃあたまんねえなぁ
６３同金と取られたときには衝撃を受けたろうなぁ、石田
見てるこっちもびっくりしたが >>497
河村なんて名古屋城に絡めようとしてるからな
アレは莫大な税金かけすぎやで >>495
実際、将棋人口の規模の割に、アマ道場から奨励会へ優秀な子供を
くみ上げる機能が非常に弱かった地域だったけど、
東海研修会の設置でくみ上げる機能が一気に強化されて、数年後に
何人かプロデビューして花開く予定だったけど、藤井聡太が
運よく汲み上げられたおかげで、かなり早くなった感じ。 アマチュアがやるんじゃなくてプロがするんだから凄いですね
普通のプロは危ない手を避けるもんだし >>460
採算がとれるか分かんないのに簡単に賛成できるかいな
オリンピックは素晴らしい・経済効果も見込めるからとにかく東京五輪招致に賛成しろ圧力
→実際は大赤字
みたいなの見てたら分かるでしょ
ここの住人は東海棋界より藤井君が大事だからね
箱の維持費のために藤井君が奔走するようになったら本末転倒だよ >>480
名古屋の味噌煮込み専門店といえば山本屋の本店と総本家が有名どころだけどね、聡太の予算（1000円）には合わないんだよなぁ。
すでにそんな予算は気にもならない収入だけど、前に師匠より高いもの食う中学生って批判されたことあったしなぁ。 将棋連盟は年商27億あたりで囲碁の36億にも負ける
27億なんて社員50人クラスの中小企業レベル
設備投資より年商を稼がなきゃ話にならないよ
人気対局は土日に増やして視聴率を稼いで行くとかせんと名古屋に城は立たないよ >>508
全盛期はたぶん10年後です。
藤井君が谷川化しなければいいなぁ、とは思っているけど・・・ 無理して将棋の手の話をする事ないんだぞ馬鹿アンチ
ニワカなんだからザコザコ泣いてりゃいいのよｗ そりゃオリンピックは開催が終われば残るのはほぼ使われない会場だけだからな そーたがいなければソフトが両どりの枝を切ってるとかいうルールを知ることはなかった ６３同金の直前に藤井君は何分考えたんだっけ？
あまりに短いと、もっと前から読んでいたと疑われるし
あまりに長いと、長考により好手が見つかったのかと疑われる 俺と指したければ名古屋に来い！っていえるのは強いよなぁ、森刑事は
名人戦に勝ったら土佐に引っ込んでそれをやろうとしてやれなかったからな。 >>507
1000円ぽっきりの藤井聡太セットができるよ、きっと >>499
石田さんの健闘があってあの名局が出来た。確かに終盤まで
ほぼノーミスだったんだからね。青嶋に２連勝して勝ち上がってきた
実力は十分見せてくれた。
昨日の対局と羽生・豊島戦と比べると確かに上下棋士間の棋力差が縮まってきている。
石田さんのこのところの伸びを考えると都成さん、増田さんもそれ以上伸びてきているはず。
つまり藤井くんと序盤、中盤までは五分五分あるいは先手なら若干有利の勝負を
しそうな気がしてきたが、どうだろう？ >>508
知能的には20歳前後がピーク
そこから経験値でゆっくりとした上昇
35歳前後から下降局面を迎える 何を債権者目線で考えてんのか知らんけど
常識的に考えて知事と市長が双方共に推進しようとしてるって時点で異常に物事の進行は早くなるのに
ファンとして新会館は歓迎すべきことであって
無闇やたらに反対するのはおかしい 藤井フィーバーの恩恵で棋戦スポンサーが増えてる現状からすると、今は金銭面は心配ないだろうけど
将来的に藤井君が引退した後でも安定して維持できるように長期的な計画は必要かもね
それは名古屋だけじゃなくて東京大阪でも言えることだけど
何にしろ藤井君は余計な事に煩わさせず将棋だけに集中できる環境にしてほしい
昨日のような名局で感動させてくれるのが一番の普及活動 お爺ちゃんはまだ高度経済成長期が続いてると思ってるのか 一時的なブームで手を広げてその後経費圧迫からのお父さんはよくあるからな >>520
ザハ氏にいくら違約金を払ったんだっけ？
事前にコンパクト五輪・今ある設備を大活用と謳って裏切りまくってる現状は？
無駄遣いすんなつってんだよ ところでレス番が殆ど飛ばなくなったが、アンチは順当に絶滅したのか？ 「ソフト疑惑を払拭する一番の方法はソフトを超えること」
この人類には不可能ゆえ矛盾に満ちた論法を
昨日実現させた15歳がいるらしいね >>516
おそらく、夕食休憩をはさんで1時間近く長考しているので、
そこで終盤の構想を練っていたのではないかと。
いつもだと、夕食休憩前にある程度形勢を離せているケースが
多いけど、（この前の船江戦とか）、今回はかなり食らいついてきたので、
時間切れする前に一気に仕掛けたのではないかと・・・ >>529
すいません、誰目線ですか？
将棋連盟に金貸してるんですか？ >>521
そんなの解らないっしょ
例）三枚堂さん >>521
実を言うと、都成が藤井に一発いれるんじゃないか、という嫌な予感がしてる。
3連敗でも、徐々に負け方が改善していっているので・・・
順位戦の増田戦と都成戦を落としたくないので、正直、このあたりで負けて
乱数調整しておきたいという気持ちはある。 >>535
どんどん負け方が悪くなっていく澤田と逆なんだよな >>533
外野目線
いま「頂へ」読んでるけど 東海地方の普及・育成活動の一部は
今でもボランティアらしいよ つまり今でもカツカツということでは？ 石田さんは藤井くんが堂々と63金と指して「あれ？」と思ったはず
そしてきっとこれで後手が大丈夫な変化があるんだろうと
でもその前手、前々手から72銀を狙う筋を指していて
実はその構想が間違えていた事実を認める意味で
あえて軌道修正をせず72銀を打ったんじゃないかなあと思いました >>105
桁外れな才能があって、桁違いの実績があって、若くて、可愛くて、愛嬌があって、度胸もあって、
目上を尊敬する姿勢を見せるし礼儀も正しい。
これで藤井聡太を嫌がるやつがいれば、よほどの偏屈者。 15歳にして棋力が頭1つ抜けてるもんな
このままいけば大山康晴大名人を凌駕する実績を残しそうだな
大山康晴大名人の実績
1 (二) 名人戦21年連続登場
2 (中) タイトル戦連続登場50回
3 (一) 名人戦13連覇
4 (三) タイトル戦連続獲得19期
5 (左) 3年連続当時の5大タイトル独占(1963-1965)
6 (右) A級在籍・名人在位連続44期
7 (遊) 33年連続タイトル戦登場
8 (捕) 最年長A級棋士(66歳4ヶ月)
9 (投) 名人獲得期数18期 >>509
在庫を持たず27億は相当な優良企業だけどね >>537
いや、自分は将棋連盟が金出して建てるとは微塵も思ってないので >>463
勝つ目があるのは72銀だけだからね
藤井七段に錯覚があったら石田五段の勝ちになるわけだし
自分で負けを読みきれないのに72銀を止めたらハッタリにやられたみたいでおかしい >>535
>>536
実は都成さんは豊島さんにも勝ってるしね。また谷川師匠から「悔しくないのか！」の喝をもろに
受けてる立場だから気合も半端ない。
また増田さんも口では「格上と思ってる。」とか言いながら虎視眈々と狙ってる感を隠せない。
まして１９日の森下戦で藤井くんが勝てば、弔い合戦にもなるから。
とにかく竜王戦本選の初っ端、都成、増田戦は激戦必至だと思ってる。
ここを三枚堂戦のように、すいすいと圧勝するようなら、いよいよ面白い展開になりそうだが。 こんなリスクの低いプレゼント案件に反対する意味が解らない。
経費がー、維持費がー、長期間に考えないとーってネガティブばかり考えて尻込みしてると大きなチャンスを逃すって。 ▲○○○まで先手優勢みたいな結論になってる局面で
藤井くんが数時間考えたら逆になるの結構あるのかも >>535
順位戦、王座戦、竜王戦は落とせないです
あえて言えば、新人王戦、NHK杯ですかね
早指しで研究にハマれば何が起こるかわからない
今泉はやる気満々だし >>535
コイントスをやって３回連続で裏が出た後の次の１回で表が出やすいか
試してみるといいよ
何百回もね 今年度可能勝利数残(6/6現在)：
（七段昇段達成、八段まで竜王戦で後１２連勝、九段まで後３タイトル王座、竜王、棋王）
新人王18年10月 05勝○○○決勝○○
王座戦18年10月 06勝本戦○○○タイトル○○○(-1,○)
竜王戦18年11月 11勝本戦○○○○○挑決○○タイトル○○○○(-3,○)
朝日杯19年02月 04勝本戦○○○○
順位戦19年03月 10勝○○○○○○○○○○
棋王戦19年03月 09勝本戦○○○○○挑決○タイトル○○○(-3,○)
NHK杯19年03月 06勝○○○○○○
叡王戦19年05月 08勝○○○○本戦○○○○タイトル戦は2019年度
棋聖戦19年07月 06勝○○○二次○○本戦○以降は2019年度
王位戦19年08月 07勝○○○○○リーグ○○以降は2019年度
銀河戦19年08月 05勝○本戦○○○○(本戦途中まで)
合計 77勝 >>542
記録を残すには周囲との差が必要だからまだ何とも言えないな
数年後とんでもない子たちが何人か出てきてもおかしくないし >>537
カツカツですねぇ。
とはいっても、栄の一等地のビルの一室を事務所として借りられるぐらいのお金はあるらしい。
自社ビルを寄付していただければ、事務所の家賃がいらなくなるわけだから、少しは
余裕が出ると思う。 >>535
負けるならタイトル戦でもないNHK杯がいい 千田さんも公式戦で対戦すればいいんだよ。都成さんのように目が覚めるんじゃないかな
屋敷さんが2回教わったって、そういう姿勢の人が強くなっていく。その意味でも将棋の神が遣わした神の子。 別に愛知県や名古屋市が金を出すんじゃなくて
藤井君の名前を使って企業から金を集める気なんだろ
止めとけ止めとけ >>509
囲碁より少ないのは意外だがよく考えたら中韓と国際戦があるのか、中国未だに景気いいからなあ
長期的な維持費考えたら愛知に会館建てるのは疑問だわ、東京や大阪を建て替えるために暫定的にどっかの中古物件借りるのはありだと思うが
ただ年商27億が中小とか感覚おかしいだろう、個人事業主か自宅警備の人か？ 量子コンピュータが実用化され、枝刈り不要になれば藤井を超えられるかもしれない
現状は無理 ほらぁ、だから言わんこっちゃない。
確定分だけで１７、１９、２２、２４日と藤井くんの対局予定が超過密になっとる。
空いた４月、５月に、はよ、はよってあれほど連盟の対局係に注意しとったのに。 >>549>>554
まあ、両方勝てるに越したことはないけど、
順位戦で負けたほうがいいか、竜王戦本戦で負けたほうがいいか、
結構難しい問題だと思う。
>>555
対戦済みです。（モンスター育てちゃった、てへっってタイプです） >>552可能性は否定出来ないが、低いことは断言出来る
全棋士参加棋戦優勝、最年少7段、勝率8割6分5厘、1年で大型連勝を2回
直近成績23勝1敗
これを全て14、15歳でやってるという事実
圧倒的すぎるよ… 谷川の影響で終盤力がデフォになった羽生世代が誕生したが藤井聡太を見て育つ世代はどんなレベルになるんだろうな
スマホ世代は集中力が低下してるって指摘もあるし興味深いところ これで、新人戦取ったら誰と記念対局するんだろ
やっぱ、谷川さんとかな >>558
実を言うと、東海研修会の入っているビルが連盟持ち
（もしかしたら板谷一門の資産管理会社かも）なんだよね。
10年もしないうちに建て替え問題が噴出してきそうな古いビルだけどね。 東海将棋会館建設問題を簡潔に話しちゃうと、
親二人に小さい子供二人の4人家族がレオパレスで暮らしていました。
今まで人目に入ることはなかったけど、子供が成長して、しかも
その子供がとんでもない才能を持っていることがわかったので、
目につくようになってしまい、あまりにもかわいそうなので、有志で
家族のためのマイホームを土地、建物付きでプレゼントしてあげよう、
というお話です。 >>557
有力候補地は県体育館跡地（の1角）だから県有地をタダ同然で使い続けられる。
そこは名古屋城の敷地内で、今後観光地として大きな発展が予想・計画されている場所だから市民県民だけじゃなくて外国人含む遠方からの観光客など多くの人が訪れる。
市長が「びっくりするようなええ場所」と言ったのは並の民間企業では望んでも出店できないような1等地だという意味。 本来なら今日はタイトル戦など注目の対局が多いが棋士控室では昨日の63同金や77同飛成の話題ばかりだろうね >>571
絶対的な才能を見せつける一手だったから話題にすらしたくない棋士もいそうだけどな >>547
誰のチャンスだよどうせ金儲けや名誉欲に取り付かれた奴のチャンスなんて意味ない 建てるコストもあるけど、
運営にも毎年かなりの経費がかかることが分かっているとは思えないｗ 建てたら建てっぱなしでその後のビジョンもへったくれもないからな
瀬戸の市長は空気読んでか出しゃばってこないのに大村と河村は品性下劣すぎる
たぶんこいつら手のひら返すのも早いで 悔しくないのか！この発言は９０％くらいは、都成に言ったんだろ？ >>578
最寄は地下鉄の市役所駅。 名古屋城の二の丸といえばわかるかも。 >>576
大駒を切るのはよく見るけど
昨日のは先手が詰まなければ負けだぞ
藤井くんしか指せないよ >>575
そこまで地方自治体に甘ったれようなんて狂ってるなｗ
経営してうまくやるのは将棋連盟の責任にきまってるじゃねえか。 >>512
>>543
>>558
在庫がないから余裕とは言えん
奨励会とか管理すべき人材が多過ぎだし、外のイベントもかなりあるから交渉も多いだろうしな
対局場所が増えて移動が増える棋士が増えるのは連盟の首を絞めかねない
資金に余裕がありゃ出来るが狭すぎる千駄ヶ谷も耐震補強までしてまだまだ使おうって連盟なんだから資金に余裕があるはずもない 昨日の対局の時の離席
千田によるとトイレの方向じゃなく窓があって外を見れるらしい
梶浦の時もかなり離席が多かったから自分自身の興奮を抑えるためかな >>582
じゃあ期待できんな。将棋連盟は日本相撲協会や日大並みの腐敗組織だし >>558
商社で年商10億で15人のとこに昔居たがそんなもんだろ？ >>584
終盤の離席で明らかにトイレ行ってる時間無いのがあった なんか変なのがいるので
建設なら大反対しておこう
古い箱を安く借りたりもらったりするなら認める >>570
名古屋城は行ったことないけど
対局に使うには騒がしい場所だったりしないか？ >>584
雨の確認してたんじゃない？
結局帰れなかったようだが 学校辞めさせようとしたり、名古屋に将棋会館建てるの阻止しようとするアホはNGでいいな あのさ
はっきりいっちゃうけど
なんて目で詰みだったの？
教えてよ。
初心者だからわからん。
７７飛車成りであれでもう詰みなのか？ 昨日の石田さんも朝日杯の広瀬さんもそうだったけど、相手が好戦したからこそ藤井七段のとんでもない頭脳が引き出されたんだよな
強い相手と戦うほど強くなる。タイトルへの道のりは厳しいけど、楽しみだ >>590
二の丸はそう施設がないから、騒がしくならなさそう。
>>589
古い箱を安く借りたり、買ったりして運営してるけど、
パンクしそうで困っているのが現状なんだってば。 おれはタダでダウンロードしたＫ−将棋っていうのをやってるんだけど
あれでコピペして棋譜をいれると
７７飛車が悪手と出た
これは悪いソフトってことか？
でもおれはお金無いしネット環境も無いから
ダウンロードでできるこれしかもってない 二の丸は結構観光客多いけど、三の丸は神社だとか、官庁街があって、
結構静かで環境のいい場所なんだよね。名古屋城。
金シャチ横丁のところとか適地かも。 まあ７８歩で詰みなんだろうけど。
その前の７７飛車でほぼ勝負ありになったのかな。
おれはｋ−将棋レベル１８にも勝てる腕前。
お前ら雑魚とは違う
きみたちケチだし。
意地悪して教えてくれないような雑魚とはレベルが違う 詰み？腹銀で詰めろが途切れず必至まで持って行けるって読みじゃないの 藤井六段扇子ってどうなったかわかります？
まだ残ってる？ >>558
年商27億ってどう考えても中小だろ何言ってんの？w
その程度の知識で他人のこと個人事業主だの自宅警備だの言ってる君の頭の弱さに呆れる >>12
上田初美先生「強すぎて育児疲れが飛ぶ」
寿命伸びた人もいたかもしれん >>601
７７では詰まないよ。
ただ、飛車渡しても詰まないから
切ってもその後詰めろが続くということ。
その読み切りがすごかったわね。 変なやつがいる限り「建設」には反対し続ける
行政はあまっているものを有効活用することをまず考えてくれ >>606
名古屋駅から地下鉄を1回乗り換えないといけないのが1つネックではある。 5年後はソウタとトナリを中心に将棋界は動くであろう >>601
正確には△7八歩打じゃなくて▲7八角と銀を取った局面から、△同歩成▲同玉△2四桂打▲同金・・・と続く詰みですね。 >>614
名古屋駅からならタクシーだよ。そんなにかからない >>86
誰がどう見ても嫁か家政婦が犯人だろと思ってたら、逮捕されたのはデヴィ夫人だった 自玉への詰めろが続いたら受け続けないといけない
即詰みが発生したらそのまま終わり >>478
この手が頭に浮かぶ事があっても実際に実践の対局で
指せる棋士なんておそらく他に居ないだろうからな。 >>625
こっちでは放送してなかった
YouTubeにアップ頼んだぞ 昨日の対局の師匠の感想聞けるのか
東海民ウラヤマシス >>600
>>609
あの77飛成はびっくりしましたｗｗ 24指して何局でソフト指し容疑でバンされるかやってみてほしい >>618
研修生とか奨励会員はそんな簡単にタクシー使えるの？
そういう土地柄？
グーグルマップでみてむしろ自転車かなとか思ったけど みんなは中盤だと思ってた。聡太一人が終盤を戦ってた。そんな将棋だった >>631
乗り換え１回といっても
名古屋駅から１０分くらい
料金２２０円 >>629
それで勝ちとドコで見切っていたのか？いや、もっと言うとその着想自体にみんな驚愕してるんですね。 屋敷が聡太長考中に最後の詰みまで読んでるんじゃって言ってたけど
本当だった >>567
そんなご褒美があるのか
山ちゃんとの対局が見たい 奨励会時代を知る人に恩返しして欲しい >>584
あーやっぱりね
良かった、藤井くんの体調が悪かったんじゃなくて >>638
ソフトは昨日の棋譜も取り入れてさらに強くなるんだよね >>631
そうだね。
棋士やファンはタクシー（名駅西口から1500円くらい）でもいいけど、修行中の人たちにとっては毎度タクシーとはいかないね。 >>642
確かに聡太が強くなる度にソフトも強くなるってことね >>639
記念対局の相手は、例年タイトルホルダー(基本は竜王か名人)だから、無理 >>636
バス乗り場は新幹線出口から遠い
（５分くらい歩かされる）
しかもバスで２０分近くかかる
地下鉄なら桜通線乗り場は新幹線出口からすぐ
名古屋駅→久屋大通 ５分
久屋大通→市役所 ２分
（久屋大通乗換えも１分かからないくらい便利） 連盟の27億円は営利企業でいう営業利益に近いものなので年商=売上高と単純比較できない
営業利益27億円稼いでる企業は十分大企業 >>624
CBC中京テレビメ〜テレ東海テレビ全部録画して
抜かりはないと思っていたらNHKが来たか
昨日の夜と朝のNHKは録画したんだが
どんな内容だった？ nhkの杉本師匠、しっかり見られたわけではないが
十代の頃の羽生さんより強いってあっさり認めてたり
今年のタイトル挑戦も普通にあり得るみたいなこと言ってなかったか
正直な感想なんだろうが、一般向けのテレビで言ったのに少し驚いた >>648
企業会計でいう営業利益は、ざっくり言うと売上高から売上原価と
販売費一般管理費をさっ引いたもの。
将棋連盟の年間収入27億円は、そこから対局料とか賞金、棋戦の経費、
会館維持費、職員人件費などを支出するので、企業会計でいう売上高や
年商にほぼ対応するものだよ。 >>650
タイトル挑戦どころか、今年タイトルとっても驚かないくらいは言いそうだけれどな
実際、タイトルまでは一つでも間違えたらそこで終わるが
番勝負なら、藤井七段が負けるとは思わないって以前は言ってた >>650
いつもCBCでそれぐらいのこと言ってる。 市長も言及してるけど道場と宿泊設備も充実させた会館にしてあげて欲しいな。修行中の子達が休みには泊まり込んで1日中将棋に打ち込める環境。 >>657
独立した建物でなく、ビルのテナントで入ればいいと思うけどね。 >>593
△78銀▲同角の瞬間詰みが出た。続く△同歩成から以下即詰み >>657
名古屋城の近くになんて市長は名古屋に住んでるのかと聞きたいわ >>656
藤井聡太見たい見たい病の患者が大量発生やな 銘菓『毒饅頭』名古屋駅で売れよ。 定番の土産になるぞ。 「飛」の焼印入りやで。 羽生さん投了した。遠くへ行ってしまわないでくれ、聡太が登るまで。 >>662
どうだろう。 竜王の方が取りやすいか？
長時間棋戦の方が藤井君、紛れが起きにくいし。
でも、竜王取ろうとすると、7,8月が過密日程になる。 >>642
いや評価関数の問題じゃなく「どっちが先に寄るか」を見極める探索法の問題。
なので今のBonanza系ソフトもアルファゼロ型MCソフトも学習できない >>666
箱のカバーに詰将棋書いてあるとええなあ >>597
>三の丸は神社だとか、官庁街があって
今の候補は二の丸の県体育館跡地（壊す予定、大相撲名古屋場所の会場ね）で、内堀の内側で、東京で言うと吹上御所なんかに相当する場所。
https://blogs.yahoo.co.jp/area19192003/46479997.html
三の丸の西部地区を武家屋敷跡地区にする構想もあって、そこかもしれない。
藤井7段ご自宅からは、名鉄瀬戸線で東大手駅下車して徒歩7-8分になる
名古屋駅からは直線1.5kmぐらい >>666
以前にも書いたことがあるが、藤井は前世で飛車に身内が殺されたりしたのか？と思えるほど、飛車の使い方が凄すぎて、捨て駒と化している
この発想力は藤井以外の全人類には無理や >>672
地元（といっても名古屋市外在住だが）なんで、なんとなく雰囲気はわかるよー。
ちょうど、三の丸に仮設プレハブな金シャチ横丁があるから、そこが
丁度いいなぁ、って思っただけ。 裏が官庁だし。 なんかやばい将棋指したらしいな
ニコ生で見てみるか ほんと他の棋士と違って、藤井の飛車は毒饅頭や自宅警備員だもんなw >>646なるほどありがとう
>>673
実は桂馬の精なのかな
夏場に弱いトコと風貌はアルパカっぽいし
背中チャックで大山名人説もあるし その正体は？何者なんだ？ 藤井くんが言う「個別戦型の研究より新しい局面への対応力こそが大事」って、これどうやってそれを鍛えるんだろう？
要は局面、局面で広く、深く、精度高く、読むってことだけど。漠然としていて意味が分からん？ >>676
最後まで動かない飛車とかあったな。
飛車の機能を活かせる人でないとできない戦い方だと思う。
それとは逆に先手横歩取りだと振り飛車のように躍動したりするからヤバい。 >>655
いつもはもう少し抑え気味じゃない？
あまり期待をあおって弟子にプレッシャーをかけないようにしているように個人的には感じてた
大石さんのテンションがやたら高い反動でそう感じただけかもしれないが
>>653
番勝負負けないみたいなことは今日も言ってた
見てた家族は今年中にタイトル取れるんだって受け取って喜んでた >>678
平凡な棋士は局面の最善手をソフトで覚えるだけなんだけど
藤井君はなぜそのような評価値になるのか大局観と評価関数を擦り合わせる作業をしてるんじゃないかな
未知局面でも一致率が高いのはそのせい >>616
詰めろとは次の相手の手番で対応しなければその後の手番で詰みになること。
なので相手は自分の手番で受けの手を指す必要がある。
受けてもその後の自分の手番で次にまた詰めろの状態にできれば相手の手番を拘束できる >>678
棋士ごとの過去の棋譜で研究するんじゃなくてひたすらソフトと指すんだろうね >>666
うん、いいアイデア。なんだけど、
名古屋の饅頭って納屋橋饅頭みたいな葬式用的なものになっちゃうから、今川焼とか知立あんまきみたいなのがいいかな。
飛の焼印と包みには21手詰め将棋by聡太で。 素人のオッチャン将棋目線では、先手は２５に桂飛んで、歩をただ取って３４銀、おまけに５６角と２８飛車の
配置になって、端攻めを見せられたら、「逆立ちしても後手を持ちたくない！」
あれで互角の評価値って信じられないんだけど。
他にそう思って見てたオッチャン居なかったんだろうか？ 周りがこんなに騒いでるのに当の本人は何で騒がれてるか不思議に思ってそう 藤井くんから6枚落ちの指導対局を受けて全駒されてエクスタシーに達したい >>683
詰めろ、受けなし、必死、だいたい詰みの順でしょうか？ >>683
詰めろ、受けなし、必死、だいたい詰みの順でしょうか？ >>593
あの局面では双方詰みはないけど、藤井君が詰めろかけ続けて相手が振りほどけないと相手がまけ
受けきって一手稼げれば藤井君がまけの局面。だいぶ前の局面でどう受けても必死までもっていけると読み切っての７７飛成。 27億くらいっていうとあれだJ1の浦和とか名古屋くらいの規模
途端に心細くなるのはなぜなのか >>590
交通量は多いんだけど意外と静かで良い場所だよ
俺の親父が死んだ病院が近い 今日の竜王戦の佐藤対決の棋譜コメ
『本日は棋士や関係者が中継室に顔を見せる度に昨日の「△７七飛同飛成」が話題になっている。(略)その衝撃の大きさがうかがえる』
今日棋聖戦番勝負やってんのにそっちのけで昨日の藤井君の絶妙手が騒ぎになってる様子 >>678
千田がやってた勉強法みたいなのをやってるのかな
ランダムにピックアップした局面を見て、形勢判断、最善手を探すような練習 知事大村、市長河村じゃなかったらまだもうちょっと素直に聞けたかもしれん・・・
なんでよりによってこいつらなのか >>696
名古屋はTOYOTAが親だからさぁ。心細くないよ 84手目の７八銀で、一瞬石田に詰まされるかとびびった俺はニワカです
逆に藤井七段ならあの局面で詰ませられたのかもしれん。棋譜コメでは無理のようだったが >>542
藤井君ならこんなもんだよ
1 (二) 年度勝率9割
2 (中) タイトル戦連続80回登場
3 (一) デビューから29連勝
4 (三) 50連勝
5 (左) 5年連続8大タイトル独占(2023-2027)
6 (右) A級在籍・名人在位連続50期
7 (遊) 50年連続タイトル戦登場
8 (捕) 年間棋戦全制覇
9 (投) 通算2000勝 昨日の対局、ニコニコで見直したらすげーつまらなかった…
解説者が一生懸命読んでる方が面白いなぁ >>699
あれ見たら誰も勝てる気しなくなるくらいの一手だったからなあ 昨日の将棋はいろんな人に衝撃を与えたみたいだ
あとAIに一泡吹かせたと喜んでる人も結構いそうだな
本人はまったくそんなこと思ってないのにｗ >>691
望めば「ええもん」造ってくれるんだから、将棋コロシアム的なエンターテインメント構想でもいいな。 >>702
我々にはＪ２に落ちたことがないノウハウがあるといってＪ２におちた時とかそういう意味やろ >>666
毒饅頭ｗ さすがに買わないｗ
その変わり、「そうた君将棋饅頭」と名付け
箱の仕切りが将棋盤になってて、中に駒の饅頭はいってるのがいいな
なので、箱はすかすかで。
あ、名古屋名物でなく瀬戸名物ね。名古屋駅でも販売の。 >>680
>>682
>>684
有難う。それに詰将棋の読みの力も寄与してるんだろうね。
ただ、問題は「新しい局面への対応力」に対する藤井くんの習熟曲線を上回る豊富な経験か
それを超える習熟スピードを持つ棋士がいるかどうか？
居ないとなると菅井型の個別戦型研究の将棋に藤井くんがハマって序盤・中盤で５００点以上
不利になる以外に相手棋士が勝つ可能性が少なくなる。
どうも最近、中終盤での緩手や悪手発生が極端に減少傾向にあるから。 >>698
県体育館（ドルフィンズアリーナ）跡地なら名古屋城の敷地（内堀）内だからね。市内中心部でこれ以上閑静な場所はないですね。 >>701
その人らだから作ってあげるって話になるんだと思う
普通の政治家程度の自己顕示欲じゃここまで本気で動かない >>492
名古屋でオフ会したのがマウンテンだった
楽しかったぜ 去年愛知県体育館行ったけどあの辺閑静でいいとこよね
将棋指すにはうってつけかと >>681
決定戦勝ち上がるのが超難関だが藤井君ならやりそう…と言いつつもトーナメント一発勝負は何が起こるか判らん >>689
評価値は互角でも藤井が次善以下選ぶとすぐ先手に振れちゃう綱渡りみたいな形勢で、正直かなり厳しいと思ってた >>720
そう言い続けての朝日杯だから
ほんとにやってみなきゃわからんな >>689
昨日含め過去前例7局あって、聡太以外の後手は0勝5敗とか。
つまりオッチャンの感覚は正しい。 >>700
ソフトであろうが、指し将棋であろうが、どんな局面でも
即、自分なりの手順と指し手が何通りも浮かぶように
訓練してるのかもね。
今日の棋聖戦なんか藤井くんが本音で解説したら、両対局者が
裸足で逃げ出すと思うが、藤井くんは決して本音を語ることはない。
最近の感想戦でもほとんど相手の指し手を追認するか、自分の手を
変えたら相手がどう応じるかを聞くだけで、敗者を慰める極めて儀式的な
色彩が強い。 >>699
すげーなー
プロ棋士のツイッターもみんな言及してるし今日の中継でもその話題出てるし
プロからみても本当にすごい将棋だったんだな >>711
いやいや、〔飛〕焼印の「毒饅頭」ってネーミングでこそ価値があるよ。 >>699
＞「△７七飛同飛成」
このへんに衝撃の大きさがうかがえるな。 >>711
ある大学の近くにあったカフェではアップルパイに「毒りんごパイ」という名前をつけてたぞw
しかも人気メニューだったw 最初に炎の七番勝負の増田戦の終盤の玉が向かっていくサマを見たときは
すげえ中学生がいたもんだと思ったが
今回のはぶっとびすぎててすごい >>225
藤井も凄いが、この動画を見るとむかしの対局も本当に凄いな。 >>693
詰めろに対応するには受けの手を指すか相手に王手をかける必要がある。
ただ昨日の藤井君の状態は王手かけても詰みにならない状態で連続で詰めろをかけ続けてしかも相手の受け方には複数あるんだけどどう受けても最終的に詰む形にした。
こういうのを必至形っていう(必至とは違うので注意)。要するに藤井君が間違えてなければ勝ちが確定した状態にした。
ただ相手の受けによる変化が膨大 石田はどの辺で気づいたのかな。
やっぱり飛車切られてからかな。 >>720
仮にC１昇級組に勝っても１組棋士が本気で研究してきそうなんだなあ
ここでフルボッコされてる千田六段曰く持ち時間５時間以上の藤井くんの勝率激高だけど
まだ上位陣と全然当たってないからその数字は当てにならないと言っててそれは一理あると思った >>719
中継観てると東京大阪どっちも救急車とかの音うるさい時あるよね。
名古屋城二の丸なら大丈夫。 連盟のモバイルツイッターで石田さんが昨日の話題出してる >>666
>>728
5個組とかで、そのうち1個に山葵か辛子入れて
パーティー用として売り出したら受けるかもしれん >>632
たぶん、同金ととられたあたりで。
その時点ですでに死への道にのっかっていたという・・・
17時頃に、脳内聡太に時間攻めされて、自分が悪手を指して、
負けちゃう姿が見えちゃったんだろうな・・・
で、一気に仕掛けた感じ・・・ >>736
これ
昨日の藤井聡太七段戦を振り返ります。
夕食休憩の局面。まだ良い勝負と見ていたのですが…
ここから△76歩▲同銀△47歩が事実上の決め手。一見先手玉から遠いので▲64歩と突いて攻め合いにでましたが、その数分後戦慄の寄せがあることを悟りました。
この段階で正確な速度計算に、凄みを感じました。 >>732
8三、7三と歩を打った時の手つきの軽やかさから見てそうだと思った。 6/6(水)美しが丘校
本日は休校日です。
ご確認よろしくお願い致します。
期末試験まであと、
夜須中 7日
筑紫野南中 8日
三国中 13日
宝城中 18日
7七飛成に震えました。
無料体験、期末テスト対策講座.
夏期講習受付中 >>740
単芝のせいでワッチョイの37-をNG入れてる人には見えないか
な？このレスは >>731
途中で書き込みした。
相手の受けに手番変化が膨大で読み抜けや間違いがあって詰めろが途切れたら過程で相手に持ち駒をたくさん渡しているので
相手の手番で逆転されて即負けなのでその膨大な変化をずっと前から読みきって
その形に誘導したのでみんな驚いてる。 >>740
棋士達がこぞって戦慄したアレの当事者ですからね。凄みを感じたってレベルじゃなくて仰天したってくらいの表現でもいいかな。 藤井君の飛車切りはプロでも読んでない手だったからな。あれをアッサリ指せる藤井君は
恐ろしいな。将棋天下人確定の瞬間を見たような気がする。あのような切れある手を
普通にさせるのは本当に凄いわ。 >>706
それは俺も思った 「ここでそんな手が出るの！？」ってあんまりワクワク出来なかった
千田が先にソフトの候補手見てネタバレの指し手言うからなあ >>740
やはり77同飛成という衝撃の寄せに気がついていたのか
でも時既にお寿司とはもはや気の毒やな
ところで投了図から64手目47歩に戻しQQR500億ノード食わせるとついに58金に変わった（-200）
64歩は8番目の手で-548 >>740
戦慄か
そりゃビビったなんて揉んじゃないよな 藤井君の玉は挟撃を喰らっている状態だったから、飛車渡すと危ないと普通は思う。
しかし藤井君は飛車を渡しても勝ちと読み切っていた。相当深く読んで指した手で
あることが分かる。危ないと思う手でも勝ちを読みきれば踏み込む。これが将棋の
真髄だと見せつけられた気がするわ。 >>225
これつべ版もあるけどニコで見るべきだな。
トップレベルの対局の解説はトップレベルの棋士でなければできないとよく分かる。 プロ棋士衝撃の一局の合間に中間テストってのがシュール >>740
じゃああの72銀打ちはもうしょうがないで打ったのか
数分後に分かる石田五段も凄いな 取れないはずと利かしで打った歩を取られて負けたんならもうしゃーないって感じかもな >>748
年齢的に、これからもっと強くなるんだよね >>757
アレは交通事故みたいなものだから、避けようがないです。
相手が藤井聡太だったのを嘆くしかない・・・ もはや敗因は「相手が悪かった」状態
来期４組の棋士たちの総意「竜王挑戦以上行ってほしい」 >>749
おまけに千田はさも自分が解説じゃなく対局者だったら読めてたみたいな言い訳
おまえに見えるわけねえだろって、まず自己評価の値をあらためろよｗ >>118
もうみんなベテランである意味傍観者だからな
これから藤井と対峙しなきゃいけない世代じゃないから気楽 今日のAbemaかニコニコの解説で昨日の妙手触れた？ 早く藤井君と羽生の対局みたいよな。新旧天才の戦いが一番面白いわ。まあ羽生は
未だに第一人者だけどな。しかし流石に藤井君にはかなわない。読みの深さと発想が
人間離れしているわ。羽生は今も強いけど、それは過去の経験をフルに使って何とか
対処している状態。藤井君に勝つ為には読みの深さと発想で上回らないと無理だわ。 決勝の相手が他の棋士だったら間違いなく石田優勝だっただろうからな。 >>711
毎月20日は被害者が店頭販売のサービス付きやで >>759
まだ伸び白があるから、更に強くなる。もう羽生でもお手上げというレベルにきているしね。 >>740
> 一見先手玉から遠いので▲64歩と突いて攻め合いにでましたが、
> その数分後戦慄の寄せがあることを悟りました。
64歩と突いた数分後に藤井の寄せを悟るって、石田もすげぇな。 >>732
77歩に同飛成ではなく飛車逃げないで別の駒打って詰めろを継続する手を読んでたんだろうな
そしてそれは切らせることができると読んだから72銀を打ったんだと思う >>765
山ちゃんが石田勝ちで目を離した隙に
藤井7段の即詰みになってたと言ってた 言い訳千田は見っともなかったね
６１金、７２金の２択しかないですね
６３金えっっっっっっ 今日の新聞って藤井七段って取り上げられていた？
一番大きく取り上げられている新聞を一部買っておきたい 竜王戦は3組以下から挑戦者になったらたとえ負けても1組ジャンプアップなのか
順位戦とコンセプトが明確に違うんだな まあ、藤井君が竜王本選出場決定したから、これからおそらく挑戦者になるな。
今の棋士で藤井君を倒せるのは見当たらない。 >>740
なんか変だな
インタビューでは77飛車成をうっかりしてたと言ってた
であれば64歩の時点で戦慄の寄せは存在しないはず >>776
中日新聞は普通に載ってた。
読売が一番大きそう。（愛知なんでわからないけど） 740が興味深いレスしてるので某コテをNGにしてるせいで740が見られない人はいったんNGを解除するといい 千田「対局者じゃないんで読んでませんけど、まあ対局者なら全部読みますよね（読もうと思えば読めたアピール）」
とにかく千田の小物感が際立つな インタビュー・感想戦後にソフト等で検討したかニコ生のTS見るかして
考えが変わることもあるんじゃね。 >>785
もちろん。
対局日程がこなせる範囲ならすべてのタイトルが欲しいはず。 ニコ生は千田さんのみっともないとこ見れて面白かったわ
藤井くんの解説はなんか実力者ほど資質が問われるわ それをやったら本当驚きますよ、えっやったの?ひぇー！
もうすべて読み切ってますよ、あの子。
あの時から全部1本の線で繋がってたんだね。
何が悪かったの?「相手です」
なるほどね、なるほどねー
お茶飲んでるよ。
まじか。
もう遊び駒ゼロだよ、
これ14歳って信じられる？信じられません。
彼は人生2回り目だから。
チャック開いたら裏から大山先生、、
加古川都成戦のAbema解説はみんな今を先取りしてたんだね。 ５組
石田「竜王挑戦してくれ！」
裏トーナメントメンバー「どこで負けようかな・・・」
４組
増田「毎年本戦で当たってしまうし・・・どないせーっちゅーねん」
秋刀魚「ふぅ、助かった」
裏トーナメントメンバー「死に物狂いで勝たないと」
→裏トーナメント１回戦負けの残留戦「もういいや、負けとこう」
３組
及川、野月、森下、島「うわーーーーん」 千田の読みが浅いのが明らかになったなｗ 藤井君は詰め将棋選手権で無敵の存在。
ようは読みでは日本一なんだよ。そんな相手に対して千田が正確に答えることなんて
できないよ。普通は濁すんだよ。相手が悪過ぎる。 >>776
読売新聞は結構大きかったよ
でも記事の内容は当たり障りなかった 何が凄いって、先手に飛車渡した後確実に仕留めないと、後手の王様が一気に危険になり下手すると即詰みになる危険があったというところ
普通人間の感覚では怖くて指せないだろうに、読みきって一手差で指し切った
それも敗勢で破れかぶれにやったのではなく、まだ互角〜やや有利の局面だったのにあっさりと飛び込んで肉を斬らせて骨を断った
かっこよすぎる >>682
プロ棋士であればそういう使い方をしていると信じたい で、怖がって消極的な手を選んでたら、この前みたいにいつの間にか逆転されてるとかもう… >>792
確かに。
飯野さんに「どういった詰み手順ですか？」って聞かれて、
「ペシペシ打ってだいたい詰みですから」って答えてた時は（8六桂打のところだっけか？）見えてなかったような。 今度、敗勢のときフェイクで飛車切ってみよう
相手がビビって何か起きるかも知れないぞw レーティング2000くらいまで駆け上がりそうだな
羽生さんが記録した最高レート抜けるかな？ >>795
そう。
あそこは桂なら渡せるってこともポイントで、その後の寄せとセットだった。 >>794
ありがとう。読売新聞を買いました。
いつの日かこれもお宝になるだろう >>198
おめでとう！！！
本当に羨ましいです。
良いな〜
どんな感じですか？ ６４歩の時点で長考してるけど６２歩に対して同金から飛車切りその後の必死までの局面だけじゃなく。
７２金とか６１金の変化もかなり先までよんでの６３金なんだろうな。 藤井の桂は持ち駒になると最強、相手に渡したらアホ駒
中田戦の打ち歩詰めでも藤井桂は最強、中田桂はアホ駒になった >>314
残念でしたね。
お互いいつかゲット出来ますように！
>>325
おめでとう！
ホント羨ましいです。
>>353
転売屋からは絶対に買わない！！！
ホント許せない！ >>485
東京将棋会館が建て替え問題を抱えていることを考慮すれば、
名古屋に大規模な会館を建ててここを本部にする。
東京は支部に格下げして、千駄ヶ谷は売却、賃貸に移る。
のようなことは、考えられないの？
藤井先生が地元に居続けていてほしいという気持ちから名古屋会館という声が出てるわけで、
将来の第一人者が居住するところに本部を構えるのは、普通のことなのでは？ >>56
やけに必死だが藤井がソフト超えてるとお前に都合が悪いのか？
少なくとも昨日の対局に関しては完全にソフトを超越してた、という認識で何も間違ってないな
どこの馬の骨とも知れんお前程度が否定しようともな 石田五段は藤井七段が角換わりが得意なので
受けてやったみたいな事言ってたな
下座棋士がずいぶん偉そうだな >>819
どれだけ強いのかやってみたかったんだろ
今度いつ対局できるのかわからないし >>793
言い方とかテンションとかがいつもと結構違うように感じたんだけど
今日のは急でしっかりと見られたわけではないので、実際はいつもと一緒だったかな >>825
読みの噛み合わなさすぎる相手ね。5番目くらいの候補手を永遠と指してくる感じの。短時間戦だとアジャストするのに時間がかかって嵌まる。 少しでも深浦を舐めてかかったら負けるのだ
終盤の粘りで相手を迷わず手を指してくるからね >>791
増田が毎年本戦出るならむしろ勝ち組だろｗｗ なんとなく両取りかけられてからの飛車捨ては第７２期順位戦の三浦対羽生を思い出したわ 深浦戦がある22日、飲み会の予定入れちまってた...
終盤まではともかく終局が見られない..
.
流石に19時前には終わらんよなあ、深浦だし 今までは棋士の中でも内心「藤井？まあ強いだろうけど持ち上げすぎ」みたいに思ってた人も結構いたと思うけど
昨日の一局で認識が変わったんじゃないかな
化け物なみの大天才の会心譜を見せつけられて
しかもこれでまだ成長中なんだよ 最名局賞は今の所名人1局か昨日の藤井vs石田のどちらがかね
迷局賞は叡王戦3局だとは思うが >>642
ソフトの学習能力はそんなに高くないぞ
滅茶苦茶多くの局面が学習に必要になる
だから少数の質の高いプロの棋譜から学習したソフトより、数億局の質の低い自己対戦から学習したソフトの方が強い いやいないでしょ
自分が15歳のときにどのレベルにあったか考えればわかる >>834
いや、強がり高プライドの一部の人が無理やりそう思い込もうとしてただけで、棋譜やその時間の使い方から読みの深さ速さ正確性は嫌というほど伝わってたと思うよ。年齢と合わせて考えると現在すでにもしくは近々あっという間に届かなくなる存在という認識。 >>835
困ったらまた特別賞に入れてくるだろうから受賞は確定みたいなもんだ 深浦先生のおかげで、藤井君の対局相手の脳内聡太に、相手を惑わし、
時間攻めにし、相手を間違わせるモードができたようだ。
現在成長中らしい。 とりあえず俺は藤井より強いと公言した菅井との対局が楽しみだ 仮に久保のとこまで勝ち上がったらどうなるかなぁ。
昨日の棋譜中継で「相居飛車の将棋を左右反転させて相振りにして局面把握したら…」とか言っててあの人もたいがい変態だよ。 >>844
王座戦で深浦先生に勝てば、久保先生に当たる可能性もあるんだよなぁ。
さいたろう先生かもだが。 40代でA級、しかもタイトルホルダーで振り飛車の第一人者という時点で役満級の変態だよ
竜王戦挑戦者決定トーナメントの難所は久保 >>844
まずは王座戦で深浦に勝てば、次は久保の可能性が高い。 >>842
チビ聡太の頃から劣勢になると、手の善悪度外視で罠を張って嵌める思考が刷り込まれてたみたいだよ。
「そんな手じゃ勝ちが出ない」って口癖がそれ。 昨日の寄せは素晴らしかったけど
まだノンタイトルが現実
騒がれてコロッと負けるのが聡太クオリティー 横歩取角換わりって中盤までは同じ局面があるけど、
名人戦の佐藤の23歩と大石の13桂成りが凄かったな。 藤井七段の将棋が生き甲斐と化したワイみたいなリーマンおる？
前期は順位戦のたびに有給消化してたわ 藤井君でも出来ないこと、手に入らないものはあるんかな。ほぼ完璧だよな。羨ましい。 >>835
迷局賞は竜王戦のモテ×ダニー戦もちょっと可能性あり。 >>848
対局中に、相手が自分だと思って、いつも考えてるんだろうけど、
昨日は17時頃に、脳内で対局してる仮想藤井聡太が、時間攻めで
自分をなぶり殺してくる筋がみえちゃったんだろうなぁ・・・
で、手の善悪度外視であの作戦を決行したと・・・・ >>855
プレミアムで藤井戦、将棋チャンネルで名人戦？ >>774
言い訳の千田さん
見栄っ張りの郷田さん
藤井くんの解説してると性格わかるね >>808
ありがとう。
すごくしっかりした紙に、力強い字で「専心 六段藤井聡太」
ずっしり重みのある扇子です。
扇子本来の使い方はできないなー
開いて飾っておこうと思います。 >>726
そんな将棋オタしか意味わからん
プロダクトを作る企業はねーよ 年内にタイトル獲ったらすごいけどその時が話題のピークになる >>848
勇気も言ってたな。次々と厳しい罠を仕掛けてくる、みたいな。
優位を築いても詰まし切るまで地雷原を全力疾走させられる感じ。
最後の最後で踏み抜いた大地のような例もある……。 昨日のあべまの解説みたいんだけどなぁ。
公式でオンデマンド的なのやってくれないのかな？ 抽選ってなんだよ連盟って本当に商売っ気ないなあ
そんなもん余るぐらい作れよ
転売屋を喜ばすだけ >>864
同意
成長速度が予想外、話題のピークもそう遠くない これからあと何年、こんなドキドキワクワクな将棋が見られるかと思うと、マジ嬉しいよ >>864
最年少タイトルじゃなくて「藤井二冠」とか言われる高校生とか、想像すると恐ろしい
流石にそこまでサクサクはいけないだろうけれど 藤井君が、小6二段で詰将棋選手権初優勝したのが2015年3月
たった三年三ヵ月前の出来事だ……。
そこからここまでの偉業を当時誰が想像したか。 藤井君的には29連勝が話題のピークだと思ってたんだろうな 最近はっきり感じるんだが、29連勝してた頃から大駒一枚近く強くなってると思う。
我々が見てるレベルでは危ないと思っても、彼は読み切ってるから怖くないんだろうね。
研究で結論得てる局面では怖いとは思わんのと一緒で、「すでにさっき読んで結論が出てますから」って感じだよな。 >>858
捻じ曲げてねえよ。師匠が言ってたことだし、そういう勝負手を次々指したり指摘する聡太に非凡な才能を感じたって言ってたからな。 >>871
普通に考えればそんなに簡単にタイトルは取れないと思うが
朝日杯の時もそう思ってたからなあ >>861
有難うございます。
同じく、もし買えたら使わずに飾っておきますｗ
>>867
作りたくても、扇子の骨（枠？）になる木が品薄で大量生産できない
と、このスレで見たよ
注文生産してくれれば良いんだけどね
何年かかるか分かりませんが、〇日〜×日までに注文受けた方はお送りします
という風にしてくれれば解決するかなー 今後の対局予定（一部推定）
06/11 今泉健司 NHK杯1回戦
06/14 八代弥 新人王戦3回戦
06/19 森下卓 順位戦1回戦
06/22 深浦康市 王座戦挑決2回戦
06/26 都成竜馬 竜王戦決勝1回戦
06/29 菅井竜也 棋王戦決勝2回戦
07/03 豊川孝弘 順位戦2回戦
07/06 増田康宏 竜王戦決勝2回戦
07/10 佐藤康光 竜王戦決勝3回戦
07/13 久保王将 王座戦挑決準決勝
07/17 久保王将 竜王戦準々決勝
07/20 里見香奈 棋聖戦一次予選2回戦
07/23 神埼健二 銀河戦 予選決勝
07/26 広瀬章人 竜王戦準決勝
07/31 西尾明 順位戦3回戦
08/03 窪田義行 叡王戦七段戦2回戦
08/08 永瀬拓矢 王座戦挑決決勝
08/14 豊島将之 竜王戦決勝第1局
08/20 竹内雄悟 王位戦予選1回戦
08/25 豊島将之 竜王戦決勝第2局
08/28 青野照市 順位戦4回戦 >>819
お前も偉そうだなw じゃあどうしろと逃げろとでもw？ 最年少タイトル 最年少八段（竜王・二冠） 最年少九段（三冠）
最年少七冠 最年少名人（八冠） 永世八冠 最年長名人
話題のピークがどこに来るか読めない >>848
なんか凄いなｗ
麻雀漫画のアカギみたいなセリフ
ただ天才ではなく狂気をもはらんだ生粋の勝負師だというのか エコノミー症候群が心配になるよ
成長期に長時間座っての対極つーのは見ていて辛いもんがある
まあ椅子はダメだと思うけど掘り炬燵タイプとかいいのでわ？ >>881
すごいスケジュールだな 勝ち上がって欲しいけど、さすがに全部勝つのは考えづらい… >>881
日程だけじゃなく相手まで大穴予想混ざってる NHKと新人王はさっさと負けちゃった方がいいと思うけどなあ 大変だけどこの年齢でこんなに指せるのはかなりの経験値になるよ >>892
お前だれ目線やねんｗ
藤井くんにそういうアドバイスできる人間なんて師匠以外もうおらんぞ 昨日の将棋には衝撃を受けたが、藤井を神格化しようとする信者の妄言には正直辟易する 将棋の最年少プロ、藤井聡太七段（１５）は５日、大阪市の関西将棋会館で指された８大タイトル戦の竜王戦ランキング戦５組決勝で石田直裕五段（２９）を９６手で破って優勝し、２期連続で決勝トーナメントに進んだ。
初戦で６組１位の都成竜馬五段（２８）と対戦する。
羽生善治竜王（４７）への挑戦者を決める決勝トーナメントは、予選に当たるランキング戦の各組優勝者らが出場。
勝ち上がった２人が、挑戦者決定３番勝負を行う。藤井七段は挑戦権獲得まで最短で７連勝が必要となる。
ＡＩを超える衝撃の一手が飛び出した。藤井七段は終盤、ＡＩの評価で「悪手」とされた手を選択。
さらに７６手目に飛車を切り捨てるという衝撃の一手を放ち、観戦していた棋士たちの度肝を抜いた。
ＡＩの読みをも上回る恐るべき読み筋に「強すぎる！」という驚嘆の声が上がった。
竜王戦決勝トーナメントは藤井七段にとって、ある意味、因縁の一戦。
昨年は決勝トーナメント２回戦で、佐々木勇気六段（当時五段）に敗れ、２９連勝でストップした。
その後、急成長を遂げた藤井七段がどこまで、勝ち進めるか。
連敗することが考えられない藤井七段が、仮に挑戦者となれば、番勝負（七番勝負）の竜王戦で勝つ確率はかなり高いと言われている。
もちろん、その相手は羽生竜王。
伝説を作る相手としてはぴったりだ。
果たして「藤井竜王」および八段昇段なるのか。またしても藤井フィーバーが起こりそうだ。 >>884
90手目△7三銀打を歩にしとけば角は使わなくてもよかったんだけど無理やり使ったのかな。 昨日は面白かったなあ
これを超えるのは無理じゃ無い？いや何かあると期待しつつ次回が楽しみ 昨日はさっさと帰宅しつつ、スマホでニコ生見ようと思ってたのに
上司との飲みが入り、飲みが終わった頃には「棋士室では検討が打ち切られた状態」
最後の、投了した瞬間のあたりだけ見ても(´；ω；｀) >>872
藤井聡太将棋歴
１年目（５歳：幼稚園年長）公文のスタディ将棋盤で将棋を覚える
２年目（６歳：小１）
３年目（７歳：小２）
４年目（８歳：小３）
５年目（９歳：小４）
６年目（１０歳：小５）
７年目（１１歳：小６）詰将棋チャンピオン戦初優勝
８年目（１２歳：中１）詰将棋チャンピオン戦２連覇
９年目（１３歳：中２）最年少プロデビュー（四段）、詰将棋チャンピオン戦３連覇
１０年目（１４歳：中３）２９連勝、五段、六段昇段、詰将棋チャンピオン戦４連覇
１１年目（１５歳：高１）七段昇段 ← いまココ！ 別に神格化しようなんて思ってない
対局見るのが楽しい、ただそれだけ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000034-tospoweb-ent
ＡＩを超える衝撃の一手が飛び出した。藤井七段は終盤、ＡＩの評価で「悪手」とされた手を選択。
さらに７６手目に飛車を切り捨てるという衝撃の一手を放ち、観戦していた棋士たちの度肝を抜いた。
ＡＩの読みをも上回る恐るべき読み筋に「強すぎる！」という驚嘆の声が上がった >>375
東海の将棋関連で借りてるビルどれも老朽化進んでるみたいなんで、それらを全て集約して一本化するだけでもかなり意味はあると思われ。
将棋会館としての機能をどれだけ持たせるかはまた別の話としても。 >>852
生き甲斐というほどじゃないが、現在の唯一の楽しみではある。なかなか対局の日に合わせて有給は取れないけど >>910
俺も毎回取ってるわけじゃない
月一の順位戦に合わせてが精々なんや abemaの映像ないのかね
つべみても全部ニコ生なんだよなぁ メディアが「起こりそうだ」と書くときは
「起こします」という宣言でもあるよね >>903
ニコでしたら、千田さんがあり得ないと話す中△6三金を指したところから△7七飛までが最高潮。リアルタイムで観てた人みんな鳥肌でしたよね。 将棋ウォーズ3級だが「歴史的一手」って表現はどの程度ガチなん？文字通り？ >>920
文字通り。
昨日、ウォーズで棋神連打したけど、相手が藤井だったので負けた、
という比喩が書かれていた・・・（今日だったかな？） abemaの時に解説二人ともウキウキなのをみて素人でも凄い手だったとわかりましたね
是非とも動画で見て欲しい アベマって馬鹿だよね
アップさせない再放送はくだらんものや同じようなものばっか
有料でも放送しない
連盟は手切ったほうが良いよ
今ひろめなくてどうする >>924
AIの弱点知ってて、弱い部分を人力介入で読める千田だったから、
あの衝撃が演出された感じ。 >>535
都成は強いよね
それに藤井ファンからすると
マスコミを避けるため会館でお昼ご飯誘ってくれたことは好感度爆アゲだったし
一緒の昇級だったりして
応援したくなるから困ってしまう
個人的には都成の見たことのない囲いとか将棋が面白いから
活躍してほしいのに本当に悩ましい 次に話題になるためにはタイトルを獲ったときに世間にこれといったニュースがないこと
マスコミは讃えられるような業績よりも叩きやすいどうでもいいことを扱いたい >>642
あれを読めないのは棋譜の蓄積の問題じゃなくて、ソフトの思考の癖だから無理。 >>925
Abemaって開局以来、亀田とSMAP3人企画を除いて視聴数上位はほぼほぼ藤井対局だもんね。
ドル箱番組を出し惜しみってことか。うーん。 >>922
それは大げさ過ぎる
１手ソフトより上回ったからってソフトより強いとかおかしい
初手から最新ソフトとやれば９９．９％勝てないよ 手番もあるし都成が勝っても全く驚かないな
どちらも応援してるから頑張ってほしい
ところで藤井君自分の棋譜ならべて77飛ソフト越えてんじゃんとか思ったりするのだろうか？ Yahoo!トップきちゃってません？
自分のだけなの？ >>924
千田みたいな解説なら、将棋かじった事ある人なら誰でも出来るんじゃね？
女流二人でもおけ！
ソフト信仰するのは勝手だけど、プロ棋士じゃねーよ。あんなの 実際は前例のある局面で先手有利とされてて
わりとソフトの定跡通り進んでるから
石田にも悪手なかったんだよな
石田もソフトでお勉強してその通り指してたから >>931
何言ってるんだ
棋神程度の読みなら藤井七段のほうが上に決まってるだろ 飛車金両取りされるような疑問手にそのまま的確に指しこなしていけば詰む筋が隠されてるとか将棋って凄いなって思った >>933
僕のも来てた。
>>932
藤井君もある程度ソフトの弱点を把握しているので、
こうすればソフト越えの手が出せるってのは分かっていそう。 掴みはOK!
https://www.sankei.com/west/news/180606/wst1806060061-n1.html
また、井上九段は３月に最年少プロ、藤井聡太七段（１５）に勝利。
藤井七段が六段だった約１カ月間に唯一敗れたのが井上九段だったといい、
井上九段は「もう思い残すことはないです」と振り返ると、会場がどっと沸いた。 やっぱり藤井君は好きだけど信者は好きになれんな
せめて１５００局指してから語ってほしい AIは常に「現在」を起点に枝分かれする形で読みを入れていく。
でも昨日の藤井君の一連の鬼手は、「77飛を切って模様が良ければこれはとてもいいぞ」という「結論」がまず先にあって、その結論が実現可能か検証する形で読みを入れてる。
そういう読み方をAIはしないから、ああいう手は読みづらい。 よ
>>745
よかった
自分のワッチョイに37-ってでたからあれ？これ見れない？と
実際自分の書き込みがNGで自分で見えなかったからさ ヤフートップきました。東スポ記事だけど。
AIを超えた藤井聡太。 >昨日の藤井聡太七段戦を振り返ります。
>夕食休憩の局面。まだ良い勝負と見ていたのですが…
>ここから△76歩▲同銀△47歩が事実上の決め手。一見先手玉から遠いので▲64歩と突いて攻め合いにでましたが、その数分後戦慄の寄せがあることを悟りました。
>この段階で正確な速度計算に、凄みを感じました。
▲64歩△同銀に20数分使ってるから、その時点で戦慄の寄せ悟ってたら昨日の変化にならないな。
これ対局中の話でないだろ さすがに今回のすごいすごいは大げさすぎじゃないかね
谷川の大橋戦とか高見戦もソフト超えてたし
いややっぱりすごいね 生放送はアベマとニコ生両方見ていたが
なんていうか、絶妙手が前もってソフトによって出てると感動が割り引かれる気になってしまうなあ
なにもわからずならもっと衝撃を味わえたのかも ひふみん
「これからも、その類稀なる才能と豊かな探究心、絶えざる情熱を以て、いまだ誰もみたことのない景色を我々にみせてくれることを楽しみにしております。」
そうちゃん
「あ、そうですね、はい。（ﾊﾟﾁｰ）」
こうだものなー >>948
とりあえずツイッターの文をそのまま乗っけちゃっただけだからなぁ
たぶんこの一つ前のツイで石田と名前載ってたからこれも本人が書いたとは思うんだけど.......... >>673
これも前に書いたけど
藤井くんの飛車にはなりたくない… 15億ノードぐらい読んでるけど
やっぱり63歩を勧めてくる >>951
クイズ番組で視聴者は解答を知らされて、
解答者の解答の様子を見てるようなものだからな。
現代のエンターテインメントの一つの形ではあるが、
クイズ自体を解答者とともに楽しむという形ではない。 abemaはせめて1週間でもタイムシフト見れるようにしてほしい
ニコニコは今回の対局1ヶ月はタイムシフトで見れるのにabemaはリアルタイムだけはつらいね そういう観点からは、藤井君の本当の凄さとは、単なる演算力の高さにあるのではなく、そうした「埒外の手」を「それが、ありえるかも？」と発発想できるそのイメージ力の高さにあるのだろう。
そして、そのイメージ力の高さを何が培ったかと言えば、やはりそれは「とても実戦には現れそうにない」高難易度詰将棋の数々だったのだろうと思う。 あれ？63歩指してみたら
同金は最初っからおススメしてくるわ
1億ノードぐらいで最善になってる 学習方法がソフトに寄りかかり過ぎるとそうした「発想力」に悪影響が出かねないな、ということは思った。 藤井君は誰よりも、「将棋の可能性」を無邪気に信じている少年なのだと思う。 >>801
雑魚がやってもなんの意味もないぞwww >>948
本当それ、後からソフトで検証して見るととか書かないとな
対局中藤井聡太の難解な手を数分で詰みまで自分が分かったみたいな凄く自分を盛った話になってるよな 63歩の局面て
先手は同金をあまり考えなさそうな局面に見える
でも同じ人が後手だったら
同金22と48歩成72銀86飛で勝てないか結構考えそう
面白いなあ
そうでもない？ >>963
まあそれはおまいらであって
藤井くんは普通にソフトが読みにくい局面ってたまにあるからなあって思ってそう >>945
そういうところを、記者たちに聞いてもらいたいんだけど、聞きにくいのかな？
詰め将棋は順番に読むと本人は言ってた記憶があるけど >>967
エンターテイナーとしては正解。
求道者ではないのだからな。
視聴者におもねる解説者は今の時代重宝されるだろう。 ソフト同士の対局なら急所で藤井くん使った方が勝つって事だな >>966
第一感は金を逃がす手になるからな……
飛車金両取りかつ詰めろの筋になる銀を打たせたりしない。
ただ受ける側からすると金を逃がしたら挟撃が苦しいわけで……成程ねぇ…………。
ただ、藤井の場合はまず7七飛成を軸として詰めろから逃げられてしまう筋を逆算していたように見える。
結果として「7二銀がないと飛車が走れない」という結論に至っただけのような。 ＞＞973
はぁ〜
なるほどおぉ〜
いかんいかん自演を疑われるぐらい納得してしまった 師匠でも藤井に2割勝てるわけだから、師匠より強い都成が藤井にそろそろ勝っても不思議ではない
このまま負けっぱなしってこともないだろうし
それが順位戦になるか竜王戦になるかの違いだけ 働いてる脳の箇所が違うのかな
性能の差だけじゃなく >>848
チビ聡太にとっては
将棋ってそういうゲームだったんだろうなあと想像してる
師匠はすっかりそんな差し回しの虜になって
今では弟子がピンチにならないと物足りない体に >>945
うん、解りやすい。
聡太は常に相手玉周りの隙を伺ってるからね。討ち取る形へ持っていく順があるかどうか。どんなに遠そうでも常にね。 >>975
師匠はもう10回に1回も勝てないってこの前話してたよ？ 10億手ぐらい読んでるけどまだ72銀が最善で先手有利700とか言ってる・・・ >>951
何も分からないなら感動どころか状況すら分からないんじゃね？
ある程度の棋力があるなら棋譜だけ追って一人で衝撃を味わうしかない
今回の衝撃ってのはソフトの読み抜けと解説者の予想の上を行く手筋での決着があったからこそで
ソフトの評価値がなくても解説者が普通に読んでたなら衝撃もクソもなかったと思う Ａ級棋士がみんな衝撃って、そんなに他の棋士弱いのか？
藤井より俺が強いと言ってた菅井だけは違う感想だよな？俺なら勝ってたとかさ >>951
逆に叡王戦の聡太大地戦なんかは
それまでのソフトの評価と
その時のソフト勢のコメがなかったら
何が起きてたのか誰もわからなかった可能性が高い
ソフトのおかげでみんなで戦慄を共有できた >>358
藤井七段勝利の以前の対局ってどの棋戦の誰との対局かわかりますか？ >>983
大地戦て銀が金だったら勝ち目あったとかいう局だっけ？ >>979
てことは、藤井君のレーティング、1900越えてるかも、なのか。 竜王戦では都成戦、増田戦がヤマのような気がする ここを乗り切れば挑決まで行けるでしょ スレ立ててくれる方>>1の藤井六段を藤井七段にしてスレ立てお願いします >>986
それだな。銀合いだけが唯一の頓死筋だった。
その前の時点でかなり長手数ながら先手勝ちmateが出てたのがその瞬間に後手勝ちmateに化けた。 >>986
うん
ありゃすごい
今でもタイムシフトたまに見る 大地戦で持ち駒金金銀の持ち駒で64銀打ちは問題。
金が詰みに有効でも金2枚残す手筋でも戦略上金・銀
を残して64は金打ちが正解。でもこれは感覚の域www >>991
アレ、もうどうにもならないくらい劣勢だと悟ってからずっと大地玉を睨み続けてたんだよね。わざと合駒せずに逃げて銀取らせて馬引いて攻防と見せかけた「ほぼ詰めろ」ね。大地が銀打の瞬間に勝ちだった。鳥肌。 新人王戦で負け、叡王戦で聡太をかなり苦しめたので、
大地は先日福岡で居玉で公開処刑にされました。 >>995
逆転までコメがお通夜気味だった
あとあれで大地もファン増えたと思う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15時間 12分 59秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
