藤井聡太のマナー違反「待った」議論スレ★9

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:50:39.84

｢待った｣の決定的瞬間
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms

藤井そん太くんとは呼ばせない。

前スレ

藤井聡太のマナー違反「待った」議論スレ★7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530583378/

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:52:11.00

待っ太

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:52:41.98

×　ﾏﾅｰ違反
〇　反則

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:53:18.39

おせーよ
ID無しで立て直せカス

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:56:34.26

映像で残ってるのに揉み消し

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:57:10.84

連盟ち藤井聡太のクズさが際立った事件だったね

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:57:38.43

クズ太

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:59:16.93

前スレひどすきだろ
IDないからってどれだけバカなこと言えるか選手権みたいになってるぞ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:59:34.56

14歳の張本智和のマナー違反を厳重注意した卓球協会
15歳の藤井聡太の反則を揉み消した将棋連盟

どこで差が付いたのか・・・

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:02:38.95

窪田義行七段
△藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。

千田翔太六段
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、駒を戻しにくそうです。（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手をはなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか）

ふみもと氏
昔から時折生徒たちに言って来たことがある。
指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけないと。
チョンチョンをしてればまだ手が戻せると思ってる子がいるようだが、
たとえ０・５ミリでも駒から離れればもう指した事になるんだと言って来た。
プロの間でも昔よく見かけた事がある。
悪習である。
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:02:52.60

そら世界のなかで戦ってる卓球と
ガラパゴスの将棋の差よ

囲碁勢はガチで呆れてるよ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:05:23.27

なお藤井聡太本スレ（IP表示）では、
待ったに対して苦言（名指しではなく、一般論を語ったもの）を呈した文本氏を叩く流れになっている模様

「待ったはダメだよ」と子供に指導することすら許されなくなったらしい
やはり天才は常識を打ち破るのだ。7月2日は待った記念日

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:07:34.86

>>12
ブログに書くのは違うだろって話だろ
神崎の時と同じ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:10:27.65

藤井信者が支離滅裂なことを言って藤井君を擁護してるんだから
有識者がそれをブログで訂正させる必要はあるだろ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:11:50.84

>>13
むしろ公の場で言わないと意味ないだろ

正直藤井のマナーが直ろうが直るまいがどうでもいい。加藤一二三みたいに叩かれながら棋士人生を突き抜ける道もあるだろう
だがアレが普通だと子供達に思われてしまうのはダメ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:12:22.85

今の本スレにいる藤井狂信者は頭おかしいわ
当然のことを言っているだけのふみもと先生まで叩いてるし...

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:13:07.36

自分のスレで恩師が叩かれてるのを見て藤井君がどう思うか考えないのかな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:13:13.83

>>13
多くの将棋好きの子どもたちにも直してほしいと思えばこそ
ブログで発信するのは道理に適ってるじゃないか

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:13:53.52

>>13
そう言っている人もいれば、未だに「指がー」とか騒いでるのもいるぞ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:15:35.50

藤井ルール適用されたんだから
連盟は即刻待ったの反則負け定義を変更しろよw

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:15:44.14

>>16
それでこそ狂信者よ
教祖様に苦言を呈しようものなら敵認定でフルボッコ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:16:48.48

ハガシは絶対ダメだって、あのマナーの悪いことで有名な趙治勲先生でさえ言ってるのに
藤井君ときたらもうｗ
あの指摘されたら一発アウトの待ったの後で、笑顔で感想戦するとかすごい！
藤井君の中身は久保さんなんじゃねーの
やっぱり人を見た目やキャラで判断しちゃダメだわｗ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:18:30.49

>>22
久保に謝れや
久保の将棋には需要あるけど藤井の糞みたいなプロレス将棋には需要ねえんだよ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:19:23.97

藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA

　　　　　　嘘-cheating denial-----糞
　　　　　嘘--negation　 violation---糞
　　　　　嘘---denial 　cheating------糞
　　　　　嘘----violation negation--糞
　　　　　　嘘-cheating　denaial--糞
　　　　　　　嘘negationviolation糞
　　　　　　　　嘘　 vilation 糞
　　　　　　　　　糞denial- 嘘
　　　　　　　糞negation嘘
　　　　　糞denaialcheating嘘
　　　　糞-negationvillatioin---嘘
　　　　糞----denial cheating----嘘
　　　　　糞----violatin negation-嘘
　　　　　　糞------　violation----嘘
　　　　　　　糞--cheating -----嘘
　　　　　　　　　糞--denial--嘘
　　　　　　　　　　嘘
　　　　　　　　嘘-denial糞
　　　　　　嘘　violatin--糞

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:19:27.23

ふみもと先生は
チョンチョンは誰のこととは言ってないんだけどなあ

ブログを読んだ人が
勝手に藤井七段のことと関連付けてるだけなんだよ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:19:35.28

負けたんだから許してやれよ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:19:48.54

>>16
あの手のババア信者は世間のアンチ集団から藤井君を守ってあげてるという妄想に取りつかれてるからな
どこの板言ってもあのフォーマットで罵り合ってるだけ
実際はアンチに叩かれてるわけじゃなく自分らが他の選手を罵りまくって基地外バトルやってるだけなのにな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:19:53.13

14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ　てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ　勝手に寝てんじゃねえよ　根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ　ぼけが　死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中

反則を否定するenm4Nw3qのDNA

　　　　　　嘘-cheating denial-----糞
　　　　　嘘--negation　 violation---糞
　　　　　嘘---denial 　cheating------糞
　　　　　嘘----violation negation--糞
　　　　　　嘘-cheating　denaial--糞
　　　　　　　嘘negationviolation糞
　　　　　　　　嘘　 vilation 糞
　　　　　　　　　糞denial- 嘘
　　　　　　　糞negation嘘
　　　　　糞denaialcheating嘘
　　　　糞-negationvillatioin---嘘
　　　　糞----denial cheating----嘘
　　　　　糞----violatin negation-嘘
　　　　　　糞------　violation----嘘
　　　　　　　糞--cheating -----嘘
　　　　　　　　　糞--denial--嘘
　　　　　　　　　　嘘
　　　　　　　　嘘-denial糞
　　　　　　嘘　violatin--糞

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:20:13.42

7．2５時間でおわり？　８８レス？　全然足りねえよ　7.2５時間ごときで寝てんじゃねえよ　根性なしが　　
１時間に１２回のレスのペース？とろいんだよ　もっと発狂しろやぼけ　一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ　食事もするな　睡眠もとるな　仕事もするな　命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして　休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ

2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを　一生懸命　晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく頭にも障害あるｗｗｗ現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA

　　　　　　嘘-cheating denial-----糞
　　　　　嘘--negation　 violation---糞
　　　　　嘘---denial 　cheating------糞
　　　　　嘘----violation negation--糞
　　　　　　嘘-cheating　denaial--糞
　　　　　　　嘘negationviolation糞
　　　　　　　　嘘　 vilation 糞
　　　　　　　　　糞denial- 嘘
　　　　　　　糞negation嘘
　　　　　糞denaialcheating嘘
　　　　糞-negationvillatioin---嘘
　　　　糞----denial cheating----嘘
　　　　　糞----violatin negation-嘘
　　　　　　糞------　violation----嘘
　　　　　　　糞--cheating -----嘘
　　　　　　　　　糞--denial--嘘
　　　　　　　　　　嘘
　　　　　　　　嘘-denial糞
　　　　　　嘘　violatin--糞

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:20:58.91

藤井くん自身はまだ15歳だし、まだ未熟な面があっても仕方ないとは思う
信者や連盟は本当にどうしようもないわ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:21:02.16

将棋の腐敗とは棋士が反則を行うことじゃない、それは棋士個人の腐敗であるに過ぎない。
棋士が反則を行っても、それを批判できない状態を将棋の腐敗というんだ。

-ヤン・ウェンリー

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:21:12.36

>>1
乙

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:24:47.61

ふみもとは記事をあげるタイミングだけまずかった
ほとぼりさめない内にわざわざ火に油を注いでる

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:24:58.57

>>25
身に覚えがあるから発狂するんだよなw

あれ～藤井くんはチョンチョンなんかしてないってのが信者の言い分じゃなかったのかな～
答え合わせやめな～wwwwww

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:27:08.58

たった15歳なのに忖度んとか
かわいそうに

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:27:34.41

藤井信者のクレームを恐れて反則を揉み消したんなら
本当に害悪だな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:28:39.69

>>34
事実だからしょうがないんだよなあ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:30:06.18

>>33
それは君が藤井が炎上するかしないかにしか興味がないだけ
鉄は熱いうちに打てという言葉があるように、指導者は子ども達が勘違いしないように戒める必要がある

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:30:28.92

藤井ファンが藤井に関わる人間ほとんど藤井アンチ扱いしてて笑う
病気だな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:30:48.67

信者とか病気でもないとならないだろ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:31:41.06

藤井信者がちょんちょんはセーフだなんて言ってるから
重い口を開けたんだろ
自分が原因作ってるって自覚しろよ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:31:45.55

やらかして増田六段の様子見てなんか安心してたよな
子供だろうけどちゃんと指摘してくれる大人が将来を考えて
くれている味方だ

敵ばかりの世界で甘すぎる

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:31:52.60

まぁ百歩譲って藤井の事は良いとしても
連盟が根本的なルールを書き換えちゃったのはまずいよなぁ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:31:53.65

小学生の頃異常に過保護な親のせいでほとんどいじめに近いからかわれ方してた子供がいたな
連盟とモンパレ気取りの信者の過干渉にあってすっかりおかしくなってしまった藤井もある意味被害者なのかもしれないな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:32:34.57

藤井狂信者は羽生オタが相対的にまともに見えるレベルの異常者集団だからな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:32:47.57

>>10
窪田と千田は無罪の藤井七段を批判した件で、
連盟から、除名処分及び、公式戦の全記録取り消しになるのかな？

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:35:07.95

藤井を猫可愛がりしない奴は全員アンチだぞ
つーかあいつら「藤井が喜ぶか・嫌がるか」が常に全ての人間の最優先事項に来ると思ってる
自分の生徒に対して将棋の教科書の1ページ目に載るような常識を啓蒙することすら許されない現状

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:36:27.44

いっそのこと全対局チェスクロック制にして指したら自分でボタン押す仕組みにすればいいのにな
一瞬でも手が離れたかどうかいちいちビデオ判定なんかしてられないし

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:37:19.25

藤井は水をグイっと飲み干して知らん顔
連盟は売店の職員に反則ではないと言わせて知らん顔

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:37:22.99

母性愛と応援を一緒くたにしてる連中だから
話がかみ合わない

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:38:18.48

どこかの国の委員長様を敬うようなことになってて笑ったｗ
ルールに関する議論をするだけで犯罪者扱いだぜ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:39:19.88

ポスト羽生の一番手の永世竜王渡辺が三浦事件でケチがついたし、
ソウタまで竜王戦で傷をつける事は許されない事情が将棋村にあるんだろう。
巨人の都合に球界が合わせるように、読売には逆らえないんだろう。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:41:20.30

>>45
将棋板では初めての現象だな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:41:34.59

>>48
時計と着手は関係ないぞ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:41:50.35

藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常識人ふみもと
指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけない
たとえ０・５ミリでも駒から離れればもう指した事になる
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。

反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA

　　　　　　嘘-cheating denial-----糞
　　　　　嘘--negation　 violation---糞
　　　　　嘘---denial 　cheating------糞
　　　　　嘘----violation negation--糞
　　　　　　嘘-cheating　denaial--糞
　　　　　　　嘘negationviolation糞
　　　　　　　　嘘　 vilation 糞
　　　　　　　　　糞denial- 嘘
　　　　　　　糞negation嘘
　　　　　糞denaialcheating嘘
　　　　糞-negationvillatioin---嘘
　　　　糞----denial cheating----嘘
　　　　　糞----violatin negation-嘘
　　　　　　糞------　violation----嘘
　　　　　　　糞--cheating -----嘘
　　　　　　　　　糞--denial--嘘
　　　　　　　　　　嘘
　　　　　　　　嘘-denial糞
　　　　　　嘘　violatin--糞

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:42:20.84

14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ　てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ　勝手に寝てんじゃねえよ　根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ　ぼけが　死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中

反則を否定するenm4Nw3qのDNA

　　　　　　嘘-cheating denial-----糞
　　　　　嘘--negation　 violation---糞
　　　　　嘘---denial 　cheating------糞
　　　　　嘘----violation negation--糞
　　　　　　嘘-cheating　denaial--糞
　　　　　　　嘘negationviolation糞
　　　　　　　　嘘　 vilation 糞
　　　　　　　　　糞denial- 嘘
　　　　　　　糞negation嘘
　　　　　糞denaialcheating嘘
　　　　糞-negationvillatioin---嘘
　　　　糞----denial cheating----嘘
　　　　　糞----violatin negation-嘘
　　　　　　糞------　violation----嘘
　　　　　　　糞--cheating -----嘘
　　　　　　　　　糞--denial--嘘
　　　　　　　　　　嘘
　　　　　　　　嘘-denial糞
　　　　　　嘘　violatin--糞

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:42:41.56

7．2５時間でおわり？　８８レス？　全然足りねえよ　7.2５時間ごときで寝てんじゃねえよ　根性なしが　　
１時間に１２回のレスのペース？とろいんだよ　もっと発狂しろやぼけ　一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ　食事もするな　睡眠もとるな　仕事もするな　命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして　休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ

2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを　一生懸命　晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく頭にも障害あるｗｗｗ現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA

　　　　　　嘘-cheating denial-----糞
　　　　　嘘--negation　 violation---糞
　　　　　嘘---denial 　cheating------糞
　　　　　嘘----violation negation--糞
　　　　　　嘘-cheating　denaial--糞
　　　　　　　嘘negationviolation糞
　　　　　　　　嘘　 vilation 糞
　　　　　　　　　糞denial- 嘘
　　　　　　　糞negation嘘
　　　　　糞denaialcheating嘘
　　　　糞-negationvillatioin---嘘
　　　　糞----denial cheating----嘘
　　　　　糞----violatin negation-嘘
　　　　　　糞------　violation----嘘
　　　　　　　糞--cheating -----嘘
　　　　　　　　　糞--denial--嘘
　　　　　　　　　　嘘
　　　　　　　　嘘-denial糞
　　　　　　嘘　violatin--糞

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:43:12.94

>>54
関係あるだろ、それで手番が動くんだから

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:43:24.88

>>54
関係あることに変えたら？というのが大平私案
アマ大会の場合ね

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:43:47.99

>>51
ワイなんか通報までされたわw

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:44:14.67

まあ藤井ブームのミーハーファンなんてそのうち落ち着くだろうと1年たったら純度の高いヤバい奴らばかり残った

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:44:23.62

長考するふりして、勝利者インタビューのセリフを延々と考えている豊島。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:44:50.94

藤井信者は無視できない新勢力になりつつある
将棋を知らないくせに

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:45:50.26

明らかに新しい人種よ
信者は藤井聡太出現以降のにわか観る将だからな

藤井聡太出現以前からの一般将棋ファンは今回の連盟の対応の不当さを理解してる
信者にはそんな一般将棋ファンが全部アンチに見えるようだが

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:47:08.93

教え子の事を思うなら、反則は反則だとしっかり教えることが教育者の役目だと思うけどな
ふみもと先生がなぜ叩かれるのかが分からない
アレを反則ではないと擁護する事が藤井や将来の棋士達のためになるのか？

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:47:12.12

>>58
将棋やったことないの？
手番は着手で変わる
時計押し忘れてても相手は普通に指していい
この場合相手の着手前に指したことにはならない

【参考】
将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/

Q．対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。

A．そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:48:10.83

>>64
なんたって駒の動かし方知らねーのばっかだからww

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:48:15.93

薄汚い雑魚狩りのクズ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:49:03.38

厳重注意も何もないのはおかしい
反則あるいはそれに近しい行為があったのは紛れもない事実

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:50:15.37

藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常識人ふみもと
指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけない
たとえ０・５ミリでも駒から離れればもう指した事になる
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。

反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA

　　　　　　嘘-cheating denial-----糞
　　　　　嘘--negation　 violation---糞
　　　　　嘘---denial 　cheating------糞
　　　　　嘘----violation negation--糞
　　　　　　嘘-cheating　denaial--糞
　　　　　　　嘘negationviolation糞
　　　　　　　　嘘　 vilation 糞
　　　　　　　　　糞denial- 嘘
　　　　　　　糞negation嘘
　　　　　糞denaialcheating嘘
　　　　糞-negationvillatioin---嘘
　　　　糞----denial cheating----嘘
　　　　　糞----violatin negation-嘘
　　　　　　糞------　violation----嘘
　　　　　　　糞--cheating -----嘘
　　　　　　　　　糞--denial--嘘
　　　　　　　　　　嘘
　　　　　　　　嘘-denial糞
　　　　　　嘘　violatin--糞

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:50:48.38

14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ　てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ　勝手に寝てんじゃねえよ　根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ　ぼけが　死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中

反則を否定するenm4Nw3qのDNA

　　　　　　嘘-cheating denial-----糞
　　　　　嘘--negation　 violation---糞
　　　　　嘘---denial 　cheating------糞
　　　　　嘘----violation negation--糞
　　　　　　嘘-cheating　denaial--糞
　　　　　　　嘘negationviolation糞
　　　　　　　　嘘　 vilation 糞
　　　　　　　　　糞denial- 嘘
　　　　　　　糞negation嘘
　　　　　糞denaialcheating嘘
　　　　糞-negationvillatioin---嘘
　　　　糞----denial cheating----嘘
　　　　　糞----violatin negation-嘘
　　　　　　糞------　violation----嘘
　　　　　　　糞--cheating -----嘘
　　　　　　　　　糞--denial--嘘
　　　　　　　　　　嘘
　　　　　　　　嘘-denial糞
　　　　　　嘘　violatin--糞

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:51:02.00

「本当のファン」なる表現は浦和レッズからだと思うんだな
千葉ロッテに引き継がれて、すっかり普通になったが将棋板ではなかった

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:51:06.64

毅然と待ったを認定をした窪田先生や千田先生が、厳罰を受ける羽目になるの？

いくら何でも理不尽過ぎて、可哀想だわ・・

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:51:36.34

>>61
世間のまともな人は最初から「ワイドショー見てたらなぜか定期的に捩じ込まれる天才の押し売りステマがウザいガキ」としか藤井を見てなかったよ
東大卒の上司いるんだけど将棋が強いだけのこまっしゃくれた子が天才なんてねwって一笑に付してたし

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:52:02.62

7．2５時間でおわり？　８８レス？　全然足りねえよ　7.2５時間ごときで寝てんじゃねえよ　根性なしが　　
１時間に１２回のレスのペース？とろいんだよ　もっと発狂しろやぼけ　一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ　食事もするな　睡眠もとるな　仕事もするな　命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして　休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ

2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを　一生懸命　晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく頭にも障害あるｗｗｗ現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA

　　　　　　嘘-cheating denial-----糞
　　　　　嘘--negation　 violation---糞
　　　　　嘘---denial 　cheating------糞
　　　　　嘘----violation negation--糞
　　　　　　嘘-cheating　denaial--糞
　　　　　　　嘘negationviolation糞
　　　　　　　　嘘　 vilation 糞
　　　　　　　　　糞denial- 嘘
　　　　　　　糞negation嘘
　　　　　糞denaialcheating嘘
　　　　糞-negationvillatioin---嘘
　　　　糞----denial cheating----嘘
　　　　　糞----violatin negation-嘘
　　　　　　糞------　violation----嘘
　　　　　　　糞--cheating -----嘘
　　　　　　　　　糞--denial--嘘
　　　　　　　　　　嘘
　　　　　　　　嘘-denial糞
　　　　　　嘘　violatin--糞

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:53:25.88

>>73
すぐに注意を受けたと思うよ
窪田はすぐにトーンダウンした
連盟発表の前に結論の方向性は察したと思う

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:55:55.26

将棋は評価値を見て騒ぐゲームに成り下がったのだ
お前ら古い将棋ファンはとっとと去れ
そうちゃんこそが唯一神
そうちゃんこそがルール
wwwwww

>>73
千田なら即連盟に呼び出し食らってたよw
焼き入れられたんでしょうなあ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:56:14.64

>>66
その時に相手から指摘されたらそうなるだろうな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:58:52.74

>>73
真実を語る者をつぶす。
国家経営の思想だな。
かつて大山が言った。
「だれか王者がいなくてはいけない」
意味深な言葉だよ。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:59:33.41

棋士というものは仕掛けて指すときの勇気より我慢するときの勇気の方が数段重い。
我慢の時間長くて５秒、短くて、拳を握りしめ指先に神経を持っていく。
時間に表すことのできない僅かな時間。
しかしそれが棋士にとっての一生の重さの時間でもある。
私とて、その勇気を出せなくて泣いたこと数知れず。
棋士人生泣いた多さと重たさの分だけ、仕掛けの我慢時間は長くなる。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:02:08.52

>>48
今は記録係の数も足りてないらしいし、そういうふうにルール変更すればわかり易いな。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:02:38.75

くやしいのうwwwくやしいのうwww

「反則ではなくマナーの問題」
https://this.kiji.is/386445686784377953

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:02:48.67

>>82
ワロタ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:02:56.74

>>82
w

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:03:06.62

>>82
それな！

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:03:17.04

キチガイ藤井信者

藤井聡太応援スレ Part414
606名無し名人 2018/07/04(水) 21:20:46.71
勇気は誰よりも聡太を評価してると思うよ

617名無し名人 2018/07/04(水) 21:30:26.23
>>606
評価せざる得ないでしょ。悪い人じゃないんだろうけど…プロとして負けたくない、対抗心も結構だけど、対局見学に来るなら、あのにらみや、２９連勝の時は、呼ばれたとはいえ、次の対戦相手が、記録の席に座り、感想戦まで参加して。配慮ない人なんだと…

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:04:06.67

ふみもと先生までアンチ認定されてて草

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:05:04.14

連盟は、あくまで強者の味方なのかね？
強者に脊髄反射で靡いてはいけないんですよ！

こういう体質が、三浦冤罪事件の温床となったのにね。
何にも反省していないのかと思うと、脱力しますね・・

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:05:12.47

その人はちょっとマジの人で藤井スレでも迷惑してるから
文体が独特だからすぐわかる

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:06:04.46

>>82
この件が反則かどうかは別として

「指そうとした」は事実ではありませんね
「指した」が事実ですね

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:07:54.19

>>89
そうはいっても、こういう急進派数名でスレの自治をリードして空気を支配してる

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:08:18.34

そういう模範的聡太おばさんは待ったの件で激減してるよ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:09:07.09

>>90
いや、連盟が反則ではないと言ってるんだから「指そうとした」であってる。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:09:25.51

将棋歴２０年近くだけど待ったが反則でなくマナー違反とか衝撃の事実だわ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:12:34.14

>>93
「手が離れる」＝「指した」

しかし連盟判断により
「待った」にはならなかったということです

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:15:17.13

藤井信者が馬鹿の一つ覚えで連盟は連盟はと連呼してるけど、藤井本人に聞けば一発で２手差し認めるレベルだからな？

また渡辺事件のように誰かの首が切られるよこれ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:16:51.18

>>89
モンペの思考回路みたいなものが見えて面白いから
これからも藤井スレに隔離しといとくれ

628 名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-6mcn [111.107.173.34]) 2018/07/04(水) 21:42:47.37 ID:BkwyLy9Ia
>>621
集中モードの棋士に他人に配慮する余裕ない。なら、扇子や、ひふみんアイや、叩かれる聡太は？余裕ないのは、聡太も同じ。いつも勇気だけ天然言われて、２９連勝の増田と聡太の間に入って来た勇気は、嫌悪感ありました。先輩棋士なら配慮すべき。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:16:52.15

>>76
いや、窪田は藤井くん擁護の立場だから…
注意されたからとかではないだろう

しかし、名古屋の将棋会館についても
今回の待った問題にしても
窪田の藤井くんに対する思い遣りや優しさが謎だ
糞真面目だから棋界の先輩として守らねば！と思っているのか

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:17:20.77

将棋のルールって、いつから変わったの？

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:17:32.57

あかんで
https://i.imgur.com/IPEHqXT.jpg

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:18:46.95

>>99
７月２日から

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:18:58.73

>>94

将棋道場でもやればいいよ
わざとタダの手を指して
相手が被せてきたら指し手を変えればいい
待ったじゃないしなw

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:22:29.04

>>98
狂信者からみたら窪田もアンチ認定だぞ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:22:43.10

結局　指し手から、一秒？以内なら、

待ったではないという新解釈？（マナー違反ではあるが）

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:23:22.30

「その待ったいいね」と理事が言ったから
７月２日は待った記念日

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:23:39.43

連盟も「物理的に手が離れた」という事実は
フタをせずに認めてしまえば良い

その前提で話を組み立てず
「手は離れなかった」から「マナー違反の範疇」とするので
皆が納得しないことになるんですわ

連盟か藤井七段本人に
この歪みはいずれ表面化することになると思う

三浦事件を藤井ブームにより表面的に盛り返せたかに見えるが
未だ三浦事件でフタをしたものが
潜在的にクスぶっているように感じる

ブームの中にあるが根本的に将棋界は何も変わっていない

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:24:12.23

これだれが決めたの？モテを叩けばいいの？

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:24:30.40

映像が残ってるのによく揉み消そうと考えたよな
頭が悪すぎ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:25:26.82

指して→待った→指し直しまでに、１秒もかかってないじゃん。0.5秒くらい。
それを「待った」というのは無理ありすぎ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:25:48.38

藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。
反則ではなくマナーの問題 ←　嘘つき二枚舌のダブルスタンダード

反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA

　　　　　　嘘-cheating denial-----糞
　　　　　嘘--negation　 violation---糞
　　　　　嘘---denial 　cheating------糞
　　　　　嘘----violation negation--糞
　　　　　　嘘-cheating　denaial--糞
　　　　　　　嘘negationviolation糞
　　　　　　　　嘘　 vilation 糞
　　　　　　　　　糞denial- 嘘
　　　　　　　糞negation嘘
　　　　　糞denaialcheating嘘
　　　　糞-negationvillatioin---嘘
　　　　糞----denial cheating----嘘
　　　　　糞----violatin negation-嘘
　　　　　　糞------　violation----嘘
　　　　　　　糞--cheating -----嘘
　　　　　　　　　糞--denial--嘘
　　　　　　　　　　嘘
　　　　　　　　嘘-denial糞
　　　　　　嘘　violatin--糞

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:26:04.71

14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ　てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ　勝手に寝てんじゃねえよ　根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ　ぼけが　死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中

反則を否定するenm4Nw3qのDNA

　　　　　　嘘-cheating denial-----糞
　　　　　嘘--negation　 violation---糞
　　　　　嘘---denial 　cheating------糞
　　　　　嘘----violation negation--糞
　　　　　　嘘-cheating　denaial--糞
　　　　　　　嘘negationviolation糞
　　　　　　　　嘘　 vilation 糞
　　　　　　　　　糞denial- 嘘
　　　　　　　糞negation嘘
　　　　　糞denaialcheating嘘
　　　　糞-negationvillatioin---嘘
　　　　糞----denial cheating----嘘
　　　　　糞----violatin negation-嘘
　　　　　　糞------　violation----嘘
　　　　　　　糞--cheating -----嘘
　　　　　　　　　糞--denial--嘘
　　　　　　　　　　嘘
　　　　　　　　嘘-denial糞
　　　　　　嘘　violatin--糞

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:26:12.09

映像が残ってるせいで一生、待ったしたのにお咎め無しの忖度藤井って呼ばれ続けるね
可哀想になー

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:26:18.01

対局日に連盟とかで待ってて藤井に直後聞いてみたらええな。待った反省してんのか？って。小便ちびるだろうなあのガイジ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:26:21.18

>>109
自分で待った挟んどるやないか

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:26:23.02

7．2５時間でおわり？　８８レス？　全然足りねえよ　7.2５時間ごときで寝てんじゃねえよ　根性なしが　　
１時間に１２回のレスのペース？とろいんだよ　もっと発狂しろやぼけ　一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ　食事もするな　睡眠もとるな　仕事もするな　命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして　休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ

2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを　一生懸命　晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく頭にも障害あるｗｗｗ現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA

　　　　　　嘘-cheating denial-----糞
　　　　　嘘--negation　 violation---糞
　　　　　嘘---denial 　cheating------糞
　　　　　嘘----violation negation--糞
　　　　　　嘘-cheating　denaial--糞
　　　　　　　嘘negationviolation糞
　　　　　　　　嘘　 vilation 糞
　　　　　　　　　糞denial- 嘘
　　　　　　　糞negation嘘
　　　　　糞denaialcheating嘘
　　　　糞-negationvillatioin---嘘
　　　　糞----denial cheating----嘘
　　　　　糞----violatin negation-嘘
　　　　　　糞------　violation----嘘
　　　　　　　糞--cheating -----嘘
　　　　　　　　　糞--denial--嘘
　　　　　　　　　　嘘
　　　　　　　　嘘-denial糞
　　　　　　嘘　violatin--糞

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:27:05.43

>>109
ようやく指離れたの認めるようになったか？残念だが一瞬でもって連盟規定に書いてる

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:27:07.60

反則だったと認めてその上で悪意性は低いから厳重注意するってだけで丸くおさまって
藤井七段のためにも将棋界のためにもなったのにな。結果は投了優先で変わらないのに。
なんでこういう悪手指すかな。連盟は。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:27:33.61

>>106
わざと書いているかわからんが、
連盟は、指が離れているか否かについては一切言及してないぞ

あれは「マナー違反」として、暗に師匠経由で注意したんだぞ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:27:54.05

連盟は誰がそう言ったか明らかにせずに常務理事らとか誤魔化してるのが相変わらずだな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:27:54.32

>>103
いやいや…
窪田は藤井くんの味方だろ
みんなダンマリな中唯一庇ってた(待ったじゃない！などではなく非難を抑えるため)わけだから
藤井ヲタは感謝すべきなのに

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:27:55.63

待ったABCのCってことだよ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:28:13.20

連盟ウェブのよくある質問で
たとえ一瞬でもってアマチュアの質問に答えちゃってるから
連盟はあくまで離れてないで押し通すしかない

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:28:59.60

>>107
そうこないように佐藤森内の名前出さないんだろうな
そこだけは谷川で学習した(笑)

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:30:27.71

そう考えていくと冤罪事件と今回で共通するのは読売

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:30:55.97

きよきよしい△８六桂

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:30:57.42

>>118
連盟自身は
一瞬でも指が離れたら着手完了、と言っています。

「待った」ではなく
「マナー違反」ということは
「手が離れていない」と言ってるのと同じことと捉えています

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:31:28.82

プロは新ルールで　待ったにならないとしてもねｗｗ

アマチュアの大会であれやったら、反則負けにされても文句言えないけどね・・
アマ連盟とか、どう判断を下すんだろうね？

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:32:16.76

プロはアマチュア以下ってことだな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:32:17.65

>>122
それ、まった指摘して成立する条件やん
反則勝ちしたいならそうすればいい

あのくらい許したれや、ってのがプロ間の常識なのは、
田村とまりかの発言でわかるだろ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:32:49.07

>>126
>>129

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:33:10.05

>>116
厳しくないか。
そんな連盟規定なんかなくせ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:33:56.61

あの動作がルール違反っていうのは分かる
あの動作がマナー違反とか意味わからない
センスパチパチやむたり体揺すったりする方が
よっぽどマナー違反だろ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:34:29.70

矛盾が生じてしまうなら
待ったと待っ太を分けて考えるべきだろう

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:35:39.63

待ったとか反則とか連盟的にはどうでもいい
金になる方向へ行くだけ
これからも利益を見込める人間が有利になるようルールを変えていく
渡辺の首を切らなかったのも、羽生をソフトと対局させなかったのも不利益に繋がるからだ
これが連盟の答え

朝日杯で羽生の過剰演技と、わざと負ける悪手を打ったのはささやかな抵抗だったんだろうな
棋士を助けようよ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:37:35.99

私は7月2日の夜にもいたが、2日の常務会はできるだけ先入観をもたずに臨もうと思ってはいた。
で、やはり痛恨なのは、藤井七段の映像の真偽を調査しなかったことにつきるが、
そちらがルール違反と違っていたという時点で、「藤井七段が待ったを行っているかもしれないというのは、ほとんどないんではないか」と考えるようになった。ルールの時点から正しくなかったということになるので。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:37:36.52

藤井聡太はずっと応援してたんだ
デビュー以来の棋譜はほとんど並べてるし戦型別の勝率も全て分かる

例の指し手あれはアウトだ
弁解の余地など無い

だけど本人も反省してるだろうから
将棋ファンの人は聡太本人は許してやってくれないだろうか

一番悪いのは連盟だしそれ以上に最悪なのが一部の聡太ファンだ
それに関しては徹底的にやってくれ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:38:18.33

１．アマチュアは他人同士だからルールに厳正
２．加藤は嫌われてたので厳しく処分された
３．藤井信者が面倒なので不問にした

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:39:02.65

>>126
今回会見ではなく資料送付で済ませ、追加取材もないわけで
マスコミとは話がついているとみるのが自然
ふつう聞かれるとこだからねそこと加藤の件
詳細は触れないのがウィンウィンとみた政治決着で俺は支持する

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:39:30.90

>>130
そうでしたら、こう発表すればよかったのかな？

「マナー違反」ではなく
指は離れ、手を変える、もし指摘されれば
「待った」と言われるような一連の動作が行われた

しかし、今回は指摘がなかったので「待ったにはならなかった」

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:39:53.90

待った→アウト！
待っ太→セーフwww

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:40:48.91

例えば現理事である鈴木大介はabemaのプロデューサー兼業の立場から
放送に乗らなかった横からの映像をすぐにでも見れたはずなんだけどね

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:41:00.18

>>136
2日後の豊川戦で反省せずに扇子キュリキュリしてたな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:41:57.57

>>134
99銀あれ片八百長だったのかなあ
残念ながら

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:42:27.10

一部の狂信者と狂アンチがアホみたいな争いしてるから連盟がまともな判断出来ないんだぞ
もともとまともな判断出来なさそうとか言うんじゃないぞ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:42:44.57

プロ：待ったは、マナー違反。

アマ：待ったは、反則負け。

今後は　こういう流れになるのかな？

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:42:47.45

てゆうか扇子要らない
持ち込み禁止でよくない？
俺の贔屓棋士は使ってないよ
>>136
反省なんかしてたらパチパチしねーから
うるさすぎるんだよ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:43:03.09

藤井に形だけでも謝罪させて、厳重注意。
たったこれだけのことをなぜ出来なかったのか

しかも「常務理事」ってなに？
「常務会」なら判るが。
佐藤会長は関係ありません、のスタンスか。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:44:36.66

>>139
厳密に指摘すれば指は離れているが、対局者が指摘しておらず、許容していることを尊重し、反則があったとは認めない

位は言っても良かったと思うが、それでも問題がいろいろ出てくるよ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:44:44.94

離れたとか言ってるやつは離れてるコマでも貼ってほしいわ。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:45:13.88

金蔓だもんなぁ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:45:19.01

反則ではないって判断に至った理由が知りたい
誰が見ても手が離れてない映像とかあれば公開してほしい
手が離れててもセーフならそう発表してほしい

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:46:26.84

>>147
これは連盟のHPにも載らない案件なんだよ
「形だけ」でも残さないことを重視した判断

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:46:46.10

>>147
そだよー
あの辺も将棋村が世間慣れしてきたいい傾向
しかも常務理事「ら」だからな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:52:30.80

>>78
何の話してんのか分らんが、時計が着手＝手番の交代に無関係なことは理解できた？

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:52:53.55

>>151
離れたことを証明できるやつが未だ出てないから、連盟も離れたことを確認できなかったんだろう。
渡辺事件の教訓である灰色罰するべからずで反則ではないと判断したとおもわれる。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:53:22.54

>>143
羽生クラスタの間では定説。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:54:03.91

玄人の目には反則は明らかだが
おばさん信者はセーフとアウトの区別がつかない
反則にすると母性愛の行き場に飢えたおばさん信者が怒り出してめんどくさい
ので不問にした

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:55:11.68

>>152
HPにのらないの異常だよね

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:55:16.79

ここで再び藤井まっ太七段の指先には肉球があってしかも強粘着力説

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:56:37.95

そもそもデビュー戦でひふみんとぶつけた時から忖度は始まっていた

竜王戦6組の一回戦・二回戦では原則東西対局は行われないことになっているが、
第30期竜王戦のみ加藤-藤井戦と室岡-島本戦の2局が組まれている

トーナメント操作の次は待った揉み消しか
挑戦者交代までやらかした読売のことだから仕方ないのかもしれない

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:56:50.16

以前はプロなら分かる、棋士の感と言えば通用してたけど、現状だと裁判に勝てるような証拠がないと難しいんだろうな。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:58:09.97

>>145
プロは駒落としても指しなおしているのでいるので
離れたら終わりというより動作の流れで判断しているのでしょう

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:58:35.71

読売はNPBの薬物汚染や野球賭博すら無かったことにしかけたからな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:58:54.25

確認できないなら確認できないと確認できる横からのビデオを公開すれば済む話

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:59:30.26

>>162
動作の流れならアウト以外の何物でもないがw

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:59:43.80

①指が離れている
②指が離れているか分らない
③指が離れていない

今回の連盟の判断は結局どれなのか
②はおそらく反則扱いにはならないから、
②と③は共に「反則とは言わないがマナー違反なので注意」という今回の結論を導ける
また確認に使用した動画というのは放映されたのと同じアングルのものなのか、未公開の横からのアングルのものを使用したのか
さらに対局者への聞き取りは行ったのか
将棋ファンが知りたい内容を放置して中途半端な回答でダンマリを決め込む連盟は無能揃いだな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:00:21.46

>>161
後の検証が難しいものを声高にわめいた連中がいた事件と
ビデオ見りゃわかるもんを揉み消した藤井事件を一緒にしてはならない

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:00:57.57

>>162
それだと余計にアウトだがｗ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:01:23.79

ルールってのは、ある程度の遊びの部分がある
ちょんちょん程度はまあ許容範囲だよ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:01:24.13

野月と大介がabemaに入り込んでるんだから横からのビデオなんてすぐに見れるはず

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:02:07.71

>>162
空打ちや滑らせる指し方ならともかく
いっぺん桂を盤に打ちつけてから飛車を打ち直す動作の流れなんて聞いたことないが

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:03:14.12

>>155
それならそうコメント出してほしいわ
確実に離れてるか確認出来ず対局者の抗議もなく勝敗に影響もしないのでってぐらい言えるだろ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:03:20.34

>>166
連盟の判断は｢カネになる藤井に傷を付けたくない｣これだけ
指なんて無くていい

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:03:42.80

ちょんちょんして、それから完全に指が離れてからの行為に待ったが成立する
これが妥当なところ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:05:08.80

>>172
ほんと出して欲しいよね。
追求しないマスゴミカスすぎんだよ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:05:20.31

>>165
いや、「手離れ」という概念がある
ひふみんの例の同が見直してみな
あの程度の「指離れ」はまだ着手動作の完了としないのが棋士間の慣習なのがよくわかるはず

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:06:21.20

>>174
それを連盟がよくある質問で完全否定してるから問題になってんだろ
何回ループするつもりだ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:06:46.83

>>176
駒台から桂馬を置くのが飛車を打つためのどういう動作になるのよ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:07:07.65

ルールのページこっそり消されそうだな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:07:15.63

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**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:07:43.18

>>180
ワロタ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:07:56.16

>>180
w

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:08:14.11

>>180
それな！

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:08:20.68

>>177
あれは連盟のサイトに書いてあるだけで
誰が書いたかも分からんし
連盟の公式見解でもない

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:08:22.19

>>178
ちょんちょん中は「手離れ」していないのでセーフという考え方
指は離れてるよ間違いなく

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:08:34.26

桂馬打ちつけてから飛車に変える動作の流れwww

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:08:44.51

>>180-183
機内モードの使い方をようやく覚えたのね

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:10:30.98

>>179
もともと規約とかルールとか載せるの乗り気じゃないからな。
隠してことが起きると強いやつがやりたい放題できるようにしてるんだろうな。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:10:42.20

>>82
やっとID変えること覚えたのか(笑)

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:12:21.22

マナー違反で押し通す予定www

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:13:52.85

ちょんちょんは駒を綺麗な位置に置くための動作で、未だ着手は完了してないってのが普通の感覚だろう
ちょんちょんが終わって指を上げてしまった段階で着手完了でしょう

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:14:49.56

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:15:01.48

むしろマナーが悪い棋士だと
連盟から公認されたわけで

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:15:25.34

事実：８６桂で指は離れていた
判断：「待った」ではなく「マナー違反」

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:15:56.86

連盟って悪手ばかり指すな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:16:47.32

>>184
久々に新手の擁護でたな
これからも楽しませてくれ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:18:03.91

60キロ制限のところを61キロで走っても検挙されないみたいなもんだ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:19:00.48

藤井くんはサヴァンなの?

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:20:11.31

>>196
実際、連盟の規約で書かれたもんではないし
今回の連盟の見解としては「待ったではない」だ

連盟の出した公式見解>>>公式サイトの誰が書いたか分からない文章
でしょう

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:22:13.51

加藤は～着手して秒読みが止まった後で、その駒を再び取り上げて桂成に指し手を変更した(wiki)

因みに、動画見ればわかるが一二三のあれは、ちょんちょんどころじゃなく、
手が盤上に残ったまま彷徨ってるからなｗ

それでも阿部は「手が離れていないのだから、秒を読め」と記録に文句をいっている
待っただろ、とはいっていない