藤井聡太のマナー違反「待った」議論スレ★7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
文春リークス
http://shukan.bunshun.jp/list/leaks
新潮情報提供窓口
https://www.dailyshincho.jp/confidential/
ルール違反をマナーと言い張ってまで金の卵を守る腐った連盟
やはり強い者・人気のある者こそが正義の、自浄のできない腐った体質のままだったか
ここらに動画添えて送ったれ
腐った組織は外野を挟まないと改善されないようだからな
藤井は過去にもマナー絡みではいろいろあったから記事にしやすいだろうし
週刊紙的に知名度の高さ・注目度の高さから言っても美味しいネタだろ
この問題に怒りを感じてる人間は徹底的にやれ 麻雀やってる人間としたら手牌を河において手を離したのにまた手牌に戻して別の牌を切るなんてとんでもないマナー違反なんだよな
身内だらけで緩い雰囲気の麻雀でぎり許容できるレベルで普通はあり得ない
将棋のプロはこんなのありなんだな 藤井君はほぼ全局中継されてるけど
小保方さんも全部の実験中継されてればあんなことは起きなかったのにｗ >>4
ありなのは藤井だけだよ
他の棋士なら永久追放ですわ 社会的底辺が昼間からネチネチグチグチ粘着して
日ごろの鬱憤を晴らそうとするスレ
ちなみにいくらグチグチやっても晴れません >>997
大山大名人は、ノータイムで同馬と指すやろなぁ・・・ >>8
ああ加藤先生とのあの対局ですね
羽生先生もNHK杯の名場面に選んでいた https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
対局規定 第３章第８条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
Q.
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、
「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。
そのようなルールはあるのでしょうか。
A.
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。
対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。 将棋連盟の公式見解は「反則ではない」だけ
連盟は理由を述べていないが、そもそも対局中に誰からも指摘がないので反則要件は満たさない
藤井七段は誣告罪の被害者 現役のプロがあれは反則だって言ってる
でもあとで糞連盟に怒られただろうな 現役プロ野球選手がアウトと言ってもセーフはセーフ
決めるのは審判 前スレのスレタイは悪意あったからまともなスレタイに戻ってよかった。
で自分の意見としては、
あれは明らかに反則。なんで今回の連盟の発表は悪手。
対局そのものは反則の指摘のないまま、投了で終了してるんでルールどおりそのまま。
ただし、反則を放置するのはまずいので藤井七段の反則の認識の有無関係なくなんらかの処分は必要だった。
ただし、反則そのものはそこまで重篤なものとは思わないので、処分は厳重注意ぐらい（重めにとっても対局料没収の罰金まで）でいい。
（加藤一二三との整合性についても個人的に加藤の処分も重すぎると思うから、棋戦停止などのスポンサーを巻き込むような処分は必要ない）
なんで問題は連盟が反則を反則でないと認定しちゃったことだな。
藤井七段については、連盟の判断関係なく、これから注意してくれればいいので現時点で粘着して叩くつもりはない。 >>6
永久追放はともかくとして、他のプロなら加藤と同じ処分食らってたと思うわ。
藤井君だからオオゴトにしたくない、というか出来なかったんだろ。 少なくとも、連盟はあの行為自体は待ったであることは認めないと駄目だわな 元の対局シーンの動画でもgifのまんまだな
チョンチョンしまくって、歩の文字が見え隠れしてる
【衝撃映像】藤井聡太七段 あわやの反則負け？ "待った"の瞬間をスローで確認してみた 反則の瞬間（スロー) 01:29
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms >>21
藤井のバックには広告代理店いるからしょうがないね
高校卒業したら芸能事務所に入ることが内定してるという噂もある そもそも加藤の処分が異常に厳しすぎたよな。
もし加藤がすぐに反則を認めて謝罪してれば、処分は無かっただろ。
変にゴネたから処分されただけで。 >>12
対局規定 第３章第８条第4項
終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
について、【終局前に指摘されて初めて反則】と捉えるならば、
「終局前に反則の指摘があったか映像で確認しました。」
「指摘はなかったので、着手の映像を確認するまでもなく反則ではありません。」
「反則ではないので、問題があるとすればマナーの問題です。」
「『指摘されていたら反則だったかもしれない』と注意します。」
と、全て辻褄が合う。 >>10
指離れ確認用って笑かすのもほどほどにな
尺の離れた画像をつなげパラパラ漫画にして架空の動きを捏造してるだけ
こんなものに証拠能力は一切ない 離したと思われる時に馬という文字が見え、指は左に動いてるのに駒は右に動いてる
実際に離れてないとこうはならん アユムとかいうやつのゴミ動画を>>1に貼るのはやめてください すぐに反則を認めて謝罪すれば処分は無い。
反則を認めないで続行しようとすれば処分有り。
だとすると、処分されるかどうかは、本人が素直に認めるかどうかがポイントって事か？ 連盟は相変わらずだな
疑わしきを罰して、三浦やナベを傷物にして
今度は確証のあるものを曖昧にすっとぼけて、かえって藤井君を傷物にしてしまっている >>4
確かにマナー違反。
一方、誰からも指摘されずに対局終了した場合、
対局後にクレームが有っても、
対局中には誰からも指摘されなかったことを確認して、
対局結果をそのまま認定して終了。 >>32
反則じゃなくてマナー違反だという現実が
まだ受け入れられないのか
時間かかりそうだな >>22
あれが待ったじゃないなら、今後同じ行為があっても反則認定出来ない事になるよな。
じゃあ同じ事やってもいいのかって話だ。 ８６に桂馬をうつ
↓
指しましたよとちょんちょんする
↓
ミスしたことに気付く
↓
待ったする→ＹＥＳ
↓
ＮＯ >>30
連盟より的確なこといってるじゃん
来期出場停止まではいかないが最低でも厳重注意はされるだろう、対局料没収まであるかもしれない。それで後腐れなく終わって欲しいって。
師匠の注意って何だ？連盟が公式に厳重注意すれば大体の人は納得しただろうにアホすぎ >>37
それなんだよなぁ
マナー違反というだけで済むなら極端に言えば毎回あれと同じ事をやって良い事になる
あと連盟は何故違反でないのか、境界線はどこなのかを説明すべき、表向きでも良いから本人に確認すべき >>27
「反則の有無にかかわらず」なんだから
「終局前に指摘されて初めて反則」という解釈は成り立たない >>39
連盟が公式に厳重注意するためには、あの行為を反則認定しなければならなくなる。
そうなれば藤井君の経歴に傷が付くし、影響は大きくなるから避けたい。
だからマナーの問題って事にしてお茶を濁したんだろうね。 刑訴法と同じ、事例の積み重ねがラインになるわけで
事前に「どこまで」と規定できるような性質のものではない 藤井の才能に嫉妬して外野が騒いでるだけだという認識なんだろうな 問題のひとつは藤井君がまだ高校生ってことな
ホームルーム担任は大変そう 大事な事なんだが
一流棋士というのは念使いではなかったか？
ハンターハンターに書いてた気がするが
つまり念によって指と駒繋がっているのが常務理事クラスだと凝で確認できたのでは
そして念のことは喋れないから今回の連盟発表になったのでは 外野も騒いでない
三浦の不正の問題と同じ
それにかこつけて(三浦などどうでもよくて)、
渡辺や久保を叩くことで連盟批判をしたいだけの連中だよ >>44
ちょんちょんは着手完了
そこ誤魔化すなよ >>42
で？終局後の反則の認定に何の意味があるの？
罰則規定なんかないんだけど >>50
あれはいわゆるちょんちょんとは違う
慌てて着手すると指は弾む、慌ててるからブレる
それだけのことだ 本人に直接注意しないってのが意味不明なんだが・・・・
どういうことなのか？ >>51
対局結果が反則負け(勝ち)になることはないが
あれが反則であったかどうかは独立して問題となりうる
あまり意味のない指摘だ
一部に抗議で結果を変えようとしてる頭のおかしいやつも
いるかもしれないが、大部分はそれとは独立して議論している 棋界に舞い降りた救世主とはいえ今回のような大きなミスをすることも生きていれば必ずある
しかし連盟が追い討ちかけてその印象を落とすような対応をしてしまってはね
藤井本人にも非があるが連盟の早計な公式見解で更に名誉挽回し辛くなってしまった気がする >>17
概ね同意見だが、加藤九段の処分が重すぎたとは思わない（あれは酷過ぎた）。ただ、今回の件は、加藤九段の件とは悪質性において顕著に差があるので、厳重注意程度で構わないのではという点は同意する。
あと、藤井七段を軽蔑するとか粘着してずっと叩くということはないけれども、こうなると嫌味の一つや二つは言いたくなるなあ。まあ、迂闊すぎる見解を出した連盟の罪もかなりあるが。
>>27
解釈として到底無理だよ。
仮にそのような意味なら「反則行為の有無にかかわらず」という文言にはならない。 >>54
マナーの問題をいちいち連盟がどうこう言うことじゃない
この場合師匠に任せるのは当たり前だろう >>48
阿呆か、前のソフト指しの問題は所詮プロ間だけでの話で俺たちには関係無いが
今回の件は連盟ルールで指す全将棋指しに関係する話だから大事になってんだよ >>58
いや、それが本質
駒落下の事故と同じことだよ、本件は
駒をつかむのにほぼ必要最低限の時間でつかみなおしてる
悠長にちょんちょんやってる事例と一緒にするほうが無理
本件は一連の動作で打ちなおしまで指しており、着手未完了 アベマ、待ったNGワード
どこまでも優遇されとるのぉ >>53
慌てて着手してブレたからちょんちょんして直したのかそうか
立派な着手完了だな >>42
「反則の有無にかかわらず」は、
「反則の有無」はある
≒終局後であっても、「反則は反則」
終局後であれば、「反則が有ったとか無かったとか考慮しない」
≒終局後であれば「反則は無かったとみなす」
のどちらとも取れる。
私見では、「終局後であっても反則は反則と取り扱う」のならば、
不利益取扱いであるから明文化が必要、
明文化されていないなら当該対局者の利益に、と考える。 >>42
そこじゃない
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
つまり反則は終局前に指摘されないと意味をなさないということ
もし違うならば、「反則したけど勝ち」という認定がなされることになる
反則は負けなのでそれはあり得ない >>56
>追い討ちかけてその印象を落とす
のが教団の目的とおっしゃてます。 >>62
連盟ルールじゃなくテーブルゲーム共通のルール
手番のやりなおし禁止の反則をマナー違反にすり替えたから大事 >>63
動画見直せ
駒位置を治すためにちょんちょんとした後
慌ててて掴み直してるから スローだと逆にわかりづらいかもしれないから、等速で見てみ
そして、できれば自分で盤駒使ってやってみればいい
最初から「すぐに別の手を指しなおすつもりで」なるべく急いで
駒を打ってつかみなおして駒台において・・・ってやってみな
それと本件を比較してみればいい、着手完了してないってわかるから >>41
やっても何のメリットもなく、マナー違反だと批判されるというデメリットしかないのにやる奴いるの？ 藤井信者必至だな
現役の棋士が反則だと認定してんだよ
おまえがいくらいっても誰も信じない 時間の無駄 >>72
ついやってしまうやつはいてもおかしくないと思うよ 初対面であんな指し方されたら２度と将棋指さない、悪質なマナー違反 >>74
誤ってやってしまう奴はいても故意にやる奴はいないってこと 本件は、よくある「迷った手の一方を指そうとして、着手の瞬間に
それが悪手と気づきまたはもう一方が勝ると気づき指しなおす」という
待ったとは異なり、読みの中の手を指してしまおうとした事例だから、
そこには迷い等がなく「自らのうっかりへの気づき」だけなんだな
いわゆる「ちょんちょん」はないんだよ、この場面では >>73
連盟の見解も現役棋士らを交えて精査した判断だと思うんですがそれは・・・ 劣勢の時に相手の集中を切らす目的で
クソガキはわざとやるよ 念のせいにしたら
ちょんちょんの説明や
反則ではなくマナー違反という説明できるから
もう念でいいじゃん 反社会的な思考回路の人たちが、規則厳守に固くなまでにこだわるのが世の七不思議。 >>69
ん？
隣のおっさんと趣味で将棋指す場合でもポーカーやる場合でも連盟ルールでやらないといけないのか？
あんなのは連盟の管理下にある棋戦だけを拘束するルールだ >>78
ちょんちょんしてるから１００回動画見直してこい
１．８６桂馬を指す
２．駒位置を整えるためちょんちょんする
３．大悪手な事に気づき慌てて桂馬を跳ね除けて９２桂になる
４．そのまま８９飛を指す
５．９２桂をずらして駒台に
これが一連の流れやぞ いくら子供とは言え連盟も藤井から意見聴いて回答しとけばいいのに
ただの大人の都合で判断してるように見える >>83
不思議じゃないよ
ダブルスタンダード、自分には甘く他人には厳しい
そういうやつらが反社会的なんだから、むしろ当然 藤井待ったの調子はいかですか？
反省してますか？
何事もなかったような振る舞いですか？ >>79
故意にあんなことするメリットあるの？
故意にしたと断定する理由は？ >>81
あの扇子パチパチもそのためだしなw
あー腹立つアベマ
※欄まで忖度しやがって >>85
勝手な解釈で将棋連盟はそう見ていない
当人が何を考えていたか知っているようだが、どうしてわかったのか説明してくれ >>77
指した瞬間悪手に気付いてちょんちょんして指し直せるのはメリットだと思うけどね 俺が連盟の幹部になった時に
待っ太の出場停止処分に言及しよう >>11
突っ込んでくれる人がいてよかったです
今回なぜあのような着手になったか藤井君本人に聞かないと分からんけど、▲同馬が王手になるのをうっかりしたんかねぇ これをちょんちょんって言ってる奴は
リアル将棋さしたことないな >>66
何を言いたいのかわからないが、「反則の有無にかかわらず」というのは「反則があってもなくても」という意味やで。
>>67
まさに「反則したけど勝ち」ということがあり得ることを示しているのが4項なんだが。
そんなに難しいか？
終局前に反則が確認された場合（2項）→勝敗は反則で決まる
終局後に反則が確認された場合（4項）→勝敗は投了で決まる（投了の優先）
というだけのことだぞ。 >>85
お前将棋させるの？w
８６桂を同馬と取らせれば８９飛車が王手馬取り・・・だが、
８６同馬が逆に王手になるからこの読みは却下されている
しかし先に８９飛車と打てば８６桂にはひもがつく
他の手を読んでみたけど８６に桂を打つ筋がやはり勝りそうだ
・・・というところで時間切迫で８６桂と指そうとしてしまったわけで
悪手に気づいたというわけではない、そんなのは読み筋の中だよ
藤井君ってより、プロのレベルをなめてるのかお前？ 金になるふじ井は映像にはっきり残る反則してもお咎めなし
金にならない三浦は証拠が一切なくても処分
さすが連盟俺たちにできないことを平然とやってのける >>94
飛車下ろしてから桂馬打たなきゃいけないところを飛車をもう打ったつもりで先に打っちゃっただけだろ
時間ない時に読みを入れてるとまあよくあること >>97
三手後の予定の手を指したんだから悪手中の悪手だよ
何バカなこと言ってんだお前は？ 指が離れたら指し手が確定します
※ただし藤井六段には適用されません >>97
手順前後したってことだろ
>>85でも理解に間違いはない
揚げ足取り >>101
>>78
バカの言葉遊びにつきあうのはここまでだ 世界よこれが忖度ジャパンだ
連盟の裁定には公平性のかけらもないことがはっきりと証明されたな
元々知ってたけどw 今日も向かい飛車で時間浪費させられてるな
また待った出るかもｗ >>90
明らかに便乗して荒らしたいだけのやつらが湧くのが目に見えてるのに規制しないわけねーだろ
言論統制とか以前の問題。頭沸いてんのか？ >>2
文春リークスを紹介してるのが笑えるｗ
公衆の面前で公開されたものは、もはやスクープではない。
文春はスクープ紙であって、団体や個人の資質を問題提起する媒体ではない。
本気でやるならスポンサーに行けｗ
スポンサーに藤井そん太の反則は許せない！ と熱弁しよう。 >>96
反則は負けなので反則したけど勝ちはあり得ない
終局後なら負けた方は何とでも文句つけられる
そんな寝言は取り上げられない、つまり無かったということ
野球のアウトセーフと同じ 後からよってたかって動画で検証すれば、あれは待っただと俺には見える
でもかなり微妙で、全てにそのレベルの厳密さを適用できない以上、あの程度で対戦相手も流したなら反則とはしにくいと思う
加藤のやつくらいあからさまなのなら別 >>109
スポンサーって新聞社だろ
そんなことやっても意味ないわw 結局処分されてないの？そうたファンだけど今回の件は処分された方がいいと思うからアンチもっと連盟に凸してくれ頼む >>110
定義の問題だからもうこれ以上無駄
論理的にはどちらもありうるんだから >>99
>俺たちにできないことを平然とやってのける
そもそも君たちはなにが出来て何がやりたいの？ まあ嫌いなやつは徹底駅に藤井潰して再起不能にしなよ それで満足なんだろ？
潰せ潰せww 連盟はいったい何手先まで読んでこの対応なんだろう
さすが日本が誇る天才頭脳集団 悪手に気付いたのはちょんちょんしてる最中に見える
つまり着手した後 処分なんか注意程度で全然いいんだけど反則ではないって言い切りはどう考えてもまずいわ
藤井と増田に事情聴取して問題なかったって言わせておけばまだいいのに散々出まわってる映像で判断とかどうかしてる 加藤のは一瞬手を引っ込めかけていて
着手完了が外形的に表れているから全く事例が異なる
ちょんちょんやってたこととは無関係にあれは明白な「待った」
本件とは無関係 もっとマスコミにたれ込んで二度将棋指せないようにしてしまえw
これで将棋界が守られることになる >>119
映像で判断したとは言ってるが、他の調査をしなかったとは言っていない ヤフーのコメントでもみんな擁護してる。
このまま鎮火だろうね まあ声を大にして騒いでる奴らの人数が少な過ぎて処分に至らなかったな もっと大声出してくれ >>110
反則の効果（対局の勝敗に与える効果）を規定しているのが8条なのに、同条の解釈にあたって無前提に「反則は負けなので」を持ってくるというのは論理的に無理でしょ。論理の問題だよ。 藤井なんて新たなガチの天才が出てくるまでの繋ぎで捨てゴマなのに連盟はほんまアホや
チヤホヤされるのはせいぜい10代のうちだけ >>113
処分というより待った認定はすべきだったな
加藤と違って初犯なので譴責処分とかで良いから アンチは発狂するのやめなさい
真面目に反則と主張してる人まで巻き添えを食ってしまう ヤフーのコメントは気持ち悪いくらい全員一致で擁護してる
逆にかえってこのまま鎮火にはならないような気もするが…
そもそも反則行為を無理やり無かった事にして師匠に丸投げで我関せずという対応で本当にいいのか 藤井信者は諦めて退散したようだ
当然だな
どう頑張っても擁護できない >>126
反則より投了を優先する、というときに
反則の効果を無効とするか投了の効果が優越するだけ
なのかは、どちらもありうると言ってるんだよ 反則
反則行為
反則負け
これは全く別のことなので混同して使わないようにしてください
ここでの議論がややこしくなる どうせ負けなんだから手順前後のまま8六桂と打っておけば良かったんだよ
それなら笑い話で済んでた 皆に聞いてみたい。
『対局者には、相手の反則を見逃す権利がある』か否か。
「棋力で勝負をつけたい」
「反則を指摘すると、後が面倒そう」
「反則を指摘するのは、将棋界にとって損害が大きい」
などの考えから、
対局者がそのまま指し継ぐことを決めたら尊重するべき？ >>138
反則
反則行為
反則負け
これは全く別のことなので混同して使わないようにしてください
ここでの議論がややこしくなる >>138
そりゃそうだ 反則だとしてもそれを捨てて続行した方が利益が大きいと被反則側が判断すれば反則とならないルールがあるスポーツなんていくらでもある >>138
見逃したのは権利じゃなく圧力だからな
指摘なんてできる空気じゃなかった >>1
アユムの動画はどうでもいいけど
千田と窪田のコメントは載せとくべきだろ アユムの動画にケチつけて低評価すると警察に通報されるぞ？ｗ >>1
プロ棋士の見解
窪田義行七段
https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/1012958990160965632
△藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。
中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、
始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。
千田翔太六段
https://twitter.com/chidanza/status/1012929687461359616
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、
駒を戻しにくそうです。（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手を
はなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか） >>130
待っ太って書き込んだだけで名誉毀損らしいぞ
北朝鮮みたいだなw そもそも増田が待ったを現認・確信したとは限らないし
そこを拠り所にするのは難しいのではないか >>138
それは第三者指摘を許すかどうかの問題にもつながるが
(アマでは「第三者の指摘は助言に当たる」という信じがたい支部もある)
その指摘があるかどうか、中継など客観的証拠が残るかどうかによって
結果が区々になることは不合理であるから、対局者意思の優先は
それを統一的に解釈できる点でも勝ると思料する >>138
反則を知ってて見逃したら八百長に通じる
藤井君の反則はあまりに手早かったので該当しない >>28
目の悪いやつにも判りやすいように押下時と上げた時を切り出してるんだろ >>133
それがまさに大多数の意見で正常な感覚の証に他ならない
反則だと騒いでる者は相当なマイノリティで異常感覚の持ち主だと知れ >>145
窪田の言う処分にしとけばなぁ
藤井アンチはそれでも出場停止やら騒ぐだろうけど普通の将棋ファンがモヤモヤすることはなかったわ そもそも藤井は待ったした後手番きたら投了すればよかった >>147
増田は藤井が指した後ここ？って感じで確認してたけど そもそも三浦の時といい何で千田とかはわざわざツイッターで首突っ込みたがるの？
問題の分析するのは好きにしろと言いたいがツイッターに垂れるのは騒がれたいだけの承認欲求重症患者なんだろうなって感じしかない
橋本みたいな炎上キャラでも狙ってんのか？ >>135
8条4項「終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する（投了の優先）。」の解釈として「反則の効果を無効とする」という解釈を取り得る余地なんかないよ。これは論理の問題ですらないが。 >>156
なんかわちゃわちゃしてたのはわかったろう
指が離れたかを凝視してたとは思えない >>156
あれはマス目から飛車がはみ出ていることを注意したもの
言われる前に直さない点は非常にマナーが悪いね ついに検証画像にイチャモン付けだすヲタ
公式見解出たのになんでこんなに余裕ないんだろう？
まだ、覆ったらどうしよう？動画が拡散したらどうしよう？とか不安なのかな >>142
増田が圧力に屈するような人間ならいつも誰からどんな圧力をかけられてあんな発言してるんだ？w >>122
仮に本人に事情聴取していたとして本人が手離れてないと主張していたなら最悪だけどな この際増田に余裕の勝ち将棋だったから反則とかどうでもいいぐらいの発言でもしてほしい 数年後に藤井くんが複数タイトル所持する大棋士に成長しても言われ続けるかと思うと
連盟にはもう少し慎重な対応をとってほしかったね 明確な反則だったけどな
反則扱いにしてしまうと、1年間だったか？ある程度の出場停止処分を下さねばならない
予定されてる公式戦をキャンセルしたくは無いないんだろう
ニコニコ(創価)やアベマＴＶ(サイバーエージェントとテレビ朝日の共同出資)で将棋中継して、
将棋人気を盛り上げようとはしてるが、信用は失うだろうな
>>1のソースもスポーツニッポン(スポニチ＝毎日系)だ
特亜系の反日外国人どもは「嫉妬ｱﾙ!これがニポンﾆﾀﾞ!」などと、
更に調子に乗って責任転嫁や言論封殺に掛かってもいる
既に特亜の血族利権と化している
特亜系の帰化人や在日外国人にこのまま乗っ取られるのかね？ >>133
後日反証ネタが出てきたら手の平返しだろ
どんなニュースでもそんなもん やっぱり藤井君は指した後一回ちょんと駒を触る癖があるんだな。 >>158
いや、反則がすなわち負けであることを前提とする解釈なら
投了を優先する場合には指摘されなかった反則は無効となる
反則と相手投了が並立しうるという解釈なら反則も残存することとなる
反則があったのに相手が投了した対局で公式記録に反則は残らないから
後者の解釈が自然であるようにも思うが、どちらもありうる 本人もとっさのことで反則だったか覚えていないかもしれない
それなら連盟が厳正な判定をするべきだった
これでは藤井君が将棋のルールを改変させたことになってしまう >>171
そうだな、警察＝国家権力を傘に来て自演してるお前は反日シナチョンだな
>144名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c223-loDU)2018/07/03(火) 12:34:36.67ID:yAiv8NSG0
>アユムの動画にケチつけて低評価すると警察に通報されるぞ？ｗ
何だ？このチンケな脅しは？ >>167
妄想が爆発し過ぎ！
薬物検査されるレベル >>173
皮肉がわからないのとかガチの基地外じゃんｗｗｗ
アユムは昔低評価おされただけで警察に通報したって言ったことあるから皮肉でいっただけなんだが
こっわ 前者の解釈が自然、ね
書き直してて逆になってしまった >>174
声闘文化か？脊髄反射で即否定「原理主義者ｱﾙ!妄想ﾆﾀﾞ!」
反日と同じく落ち度デッチ上げてタカる寄生虫だな >>162
盤上でねじ伏せることができる局面で反則勝ちを選ぶ必要ないからな
>>104
いや打った桂を王手で取られるんだから議論の余地なく悪手以外の何でもない
それが理解できないバカはお前だけ 反則でないなら何したら待ったになるのか説明してほしい。 余裕ねえなぁ
ヲタは隔離病棟（スレ）があるんだから
なあなあやってろよ
今日対局あるんだろ？こんなとこで煽ってないで応援してやれよ >>176
「皮肉ｱﾙ!ネタﾆﾀﾞ!」テンプレばかり、自分達の言動は常に棚上げ
実に反日シナチョンらしい
日本の警察がバックに付いてるってか？狂ってやがる 余裕ねえなぁ
アンチは隔離病棟（スレ）があるんだから
なあなあやってろよ
今日対局あるんだろ？こんなとこで煽ってないで批判してやれよ >>172
ルールはビデオ判定なんてそもそも前提にしてない
スポーツでも試合によってビデオ判定ありなし
では不公平 アンチも応援スレに出張ってくるからお互い様なんだよなあ 「聡太の悪口言うなよ 通報するぞ」
と言ってた奴が
「中村王座なら楽勝」
って言ってた >>170
「有無に関わらず」って書いてあるから勝敗への影響が無いだけで反則行為が有るか無いかは検証できるでしょ
ただ対局規定としては対局の勝敗さえ決まれば充分だからそれ以上書いてないだけ
加藤一二三の時は「棋士にあるまじき行為」として理事会が反則事実を確認して理事会権限で処分してる >>170
自分でもわかってて強弁しているんだろうが、反則と投了が両立し得ることは、8条4項の文言からも自明だよ。 >>180
微妙な判定でないなら待った成立。昔からそう >>182
統合失調症で調べてみ
信じられないかもしれないが君は病気だよ
妄想と現実の区別つかないからこれも信じられないのかもしれないけれど 両対局者は反則と認知しておりませんでしたが
映像を確認しますと指が離れ反則のように見えますので
同じことが繰り返えされないよう藤井にはきつく注意をしておきました
なぜマナー違反にすりかえたのか バカなのか >>164
言ってくれたら一生着いてくw
>>186
もう斎藤には勝てる前提なのほんと草
これは負けたら荒らせって言ってくれてるようなもんやね
オタがバカだとありがたいわ 藤井聡太の対局者に対して罵倒し放題でもあったな
今まで暴れて来たツケが跳ね返って来てるだけなのに、更に責任転嫁
終わってるだろ
>>191
貶めるレッテルがコロコロ変わる、職業サヨク＝パヨク辺りの引き出しそのまんま
反日寄生虫風情が日本の警察を傘に着るとは笑わせやがるｗ >>183
応援してやれよ
あ、棋譜よめないんだっけ？
まだ序盤だろうしな
今は昼飯何食うか重要な局面かな？ >>192
そうだねアンチの勝ちだね もっと連盟に通報してどうぞ 待ったは待ったでしょ
手が離れてたら待ったなんだから
まじ冷めたわ。何の為のルールだよくそが >>196
棋譜どころか駒の動きすらわかってない藤井オタにあまり高度なことを求めたらあかん ルール解釈を変えちゃうほうが
藤井君にとってもダメージ大きいことがわからない馬鹿連盟 >>201
ほんとに変わったのかも疑問だけどね
これまで待ったの反則が一件しかないというのは
これまでも問題ないだろって
されてきた可能性があるだろうに >>201
それで荒れるのを見越してあえて藤井への戒めを込めて今回の見解出した可能性 そもそもこれは待ったか？着手完了はどの時点だ？とか議論が起こる時点で相当恥ずかしい話なんだよ
スポーツじゃねーんだからさ
レフェリーがいなくても成り立つのが将棋なんだろ？自ら負けを認められるのが棋士の矜持なんだろ？
明らかな待ったじゃんよ
投げろよ
だせー レフェリー気取りで「明らかな」なんて言い切っといてそれ言うのか・・・ 一般人の明らかより
プロ棋士の意見の方が
信頼できるから仕方ない
そしてプロの間で意見が割れるなら
グレーは罰しないのが妥当 対局規定 第３章第８条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
まれに、反則によって決着がつく場合もあります。反則を行なった側は、ただちに投了しなければなりません。
以上、連盟のホームページより
つまり、反則というのは現行犯というか対局中にのみ成立する概念。「終局後に指摘された反則」の扱いについては何も記されていない
記されていない以上そういうものは将棋のルール上は存在しないということだ >>189
だから「反則」の定義の問題だから意味ないって言ってるの
俺はもともと話してたわけじゃない第三者だから強弁の必要もない
両立しうることは既定からでなく「事実として」自明
その後に反則をどう扱うかの問題なのだから君の論は無意味だ 時間切れっぽい時でも自ら申告する棋士なんていないだろ >>209
むしろ今までずっと見逃しが適用されてきたんだろ
そうじゃなきゃ待ったの反則が皆無に近いのは
おかしい。 こんだけ言ってて連盟に本当に抗議する奴いねーの？
檻の中で言ってても意味ないのだが >>211
時間切れは記録が10を読んだらだから申告もなにもないだろ 指が離れても待ったにはならない（理由不明）という新ルールを藤井君に負わす糞連盟
旧ルール：たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。 >>208
待ったが反則かどうかも重要だけど
待ったをした後も平然と指し続ける人間性を叩かれてるんだろ あれは反則ではないと閣議決定したんだからもう外野が何言おうと取り合わないよ
会長も理事も変わったけど連盟はやっぱ連盟だったってだけの事 >>215
実は前からそのルールだっ可能性があるといってるんだが
話聞かないね >>216
反則じゃないのに指すのをやめたら
それこそまずいだろ 「反則した」
本人か連盟がこう言うだけで炎上する事は無かったのに
今後はいつ言及されるか本人も見てる方もビクビクしちゃうじゃん 自分が知りたいのはこれからも終局後に反則の可能性が出てきたら全部検証するのか
連盟にその辺りの指針を出してほしいな
一昨年は2か月も経過した抗議に対応して大失敗してるけど懲りてないのかと思う マッタ藤井のオタは「指ちょんちょん」って言われるのが嫌なのか
じゃ 藤井ちょん太 反則を犯して
すぐ投了してれば
好感度上がったのにな >>205
ファンがいてこそのショーでありプロだからな
増田康宏がお咎めなしとはしても、ファンがどう思うか？そこが重要
対局自体は続いたが、露骨な口裏合わせの茶番を見せられても冷めるわな >>223
反則じゃないから投了したら
時間稼ぎと言われちゃうだろうな >>220
それは冤罪を認めろという主張。成り立たない とりあえず件の映像を徹底解析して明らかに指が駒から離れているという動かぬ証拠を固めて連盟に凸ならいことには
ここでいくら水掛けいたちごっこしてても何も始まらないんだよなぁ >>220
ほんとこれ。
別に重い処分を科してほしいわけじゃないんだよ。
「反則はあった。注意した。以上」で良かったのに。 >>215
千田も言ってる通り、藤井君の指し方だと指が離れるんだよ
たとえば丸山みたいな指し方の棋士が指を離したら、それは
着手完了の兆表と見ることができるが、藤井君はそうではない 自分のミスで神聖な勝負を投げる藤井聡太！！！棋界の恥！！！
ってなってただろうね 反則したのに取り消してもらった過去が一生ついて回る
藤井君を連盟の犬にするための布石なのだろうか で、ID末尾消しのこいつは何だ？
(ｼｬﾁｰｸ 0C16-Mv1G)ID:yy9JeCEdC「政治厨が悪い！」
「常に他人が悪いｱﾙﾆﾀﾞ!」のテンプレ
警察を脅しに使ってまでいるのに、よくこんな事が言えるな
今回の件を良しとはしてないが、藤井聡太の擁護だな 指が離れてないのに「待ったした」って言いがかりつけられて冤罪を仕掛けられてるんだ
本人が堂々と「指は離れてません」って言えばいいのに >>207
プロ間で割れてるのかどうかすら不明なんだが？
反則じゃないとする根拠ですら不明で
疑わしきは罰せずなのか短時間のちょんちょんならおkなのかまったく説明がない
>>206
明らかなものは明らかなんだから仕方ない
レフェリーも実は不要で本人に聞けばおそらく正直に離れてたと言うと思うぞ
それが困るから聞かないんだろうな >明らかなものは明らかなんだから仕方ない
おれがそう思ったんだから仕方ないってのと変わらない
前提が思い込みって怖いよね あれ？専用ブラウザ機能を使っての抜け道探し＝ID末尾消しでもないのか？
ｼｬﾁｰｸ：会社・末尾C、だってよ >>214
記録が10を読むの躊躇して対戦相手が今の切れてただろってのはあるよ >>200
待ったが公然と反則でなくなったことが、将棋にとってどれだけ大変な出来事かなんてわからないんだろうな 単純に、駒をおいてからそれを撤回するまでが一連の動作で
本人において着手を終えようとしたことが見える兆表がない、
ということで「待った」認定するに至らないというだけのこと
いっぽう、「指が離れた」等の外形的基準をあくまでも厳格に
適用しようという論もそれなりに意味があるので、なんらかの
処分をすべきという人もいてもいいと思うのだが、まぁセーフだ >>219言葉足らずだったかもしれないが、会話の流れを少し考えてくれ
>>208「投了後の指摘だから、反則には該当しない」
俺「いやいや結果反則かどうかじゃなくて、対局中に待った(反則行為)をした後も平然と指し続けたから叩かれてるだろ」 >>236
連盟が映像から明らかな反則とするだけの根拠がないと判断したから今回の見解を表明したんですがそれは・・・ >>241
反則行為をしたと言う証明がない
見ればわかるだけならばUFOと同じ
連盟は少なくとも販促はないと言っている 人の目では判断できないような微妙な動作に何時までイチャモン付けているんだ。
動画を見て、反則では無いと連盟が判断した。
文句があるなら連盟に言えよ。 対局中の動画＝証拠も残ってる
なのに、「これを『待ったの反則』と認識してる者は思い込みだー！妄想だー！」
洗脳支配が既に始まってもいる、>>236他
議論スレ？言い訳会場だろｗ 両対局者の当事者判断に左右されるようなガタガタなルールを規定しておくくらいなら
両対局者の指し手を真横から高精度カメラで録画してスポーツみたいにチャレンジ制度でも設けた方がいいんじゃない？ 藤井待ったでここまで5chで相手してもらえるんだから、味をしめるわな。 ここにいる奴らは名誉毀損で訴えられる証拠を残してる虫けら達www
バカだなぁ 2年前、連盟理事が検証した結果、三浦反則の事実は認められなかったんだ
しかし渡辺が秘密会議を開き「疑惑のある棋士とは対局できない」とゴネた為、三浦は挑戦権を失った
王座戦挑決 楽しみだなぁ >>247
動画をスローで見ても微妙なレベル。
通常の対局は動画を取ってないことも多い。
仮に取っていても対局者や立会人から持ったの指摘が無ければ確認することも無い。
毎回動画を取れれて放映されているのは藤井君だけだよ。
公平性の観点から考えても部外者の投了後のイチャモンにこれ以上付き合う必要は無い。
文句があるなら連盟に直接抗議しろよ。 >>250
マッタ藤井氏はここの虫けらなんか相手にしない (ねらーが判断した) 証拠も残ってる
（連盟が証拠と断定したとは言ってない） 現在では動画は残り続けるからな
本人が認めてある程度の処分が有るのが一番スッキリする
その方が暫くしたら笑い話になる
変にモヤモヤ感が残る状況が続く方が悪いと思うのだが >>253 >>255
へー、微妙で証拠にもなってないのか
なら対局自体をファンに見せる必要もない
「連盟様の言う事がすべてｱﾙﾆﾀﾞ!」ってか？何だそれｗ
>>250
刑事事件(警察)での脅しが通らなかったら、今度は民事事件に切替？
後先考えずよくそこまで屁理屈を捏ねるもんだｗ
終わってるよな 部外者からクレーム来るくらいなら撮影拒否した方がいいよな。好意で許可してくれてるのに 藤井君と対局する時は駒をちょんちょんと触って違う駒を打つのが流行るなw 撮影拒否すれば反則しまくれるからそのほうがいいかもな >>256
モヤモヤは残らないよ
なぜなら藤井君に待ったの意思がなかったことは明らかだし
実質的な意味での待ったではないからね
形式的に指が離れた云々言う人がごく少数いるだけで、
何の問題も残らないよ >>236
じゃあどのような条件であれば明らかと主張していいのか示せよ
>>244
目が悪くてよく見えなかったのか疑わしきは罰せずなのか短時間なら許容範囲なのか
どういう理由なのか全く説明がないんだよ
こっちは連盟のルールに則って指摘してるんだからさ
ルールに不備があるなら整えてから文句言えよ >>256
藤井本人にその意志があったとしても今回の連盟の体たらく見てたらそんなことさせてくれそうにないからな
強行でもしようものなら師匠や門下生含め何されるか分かったもんじゃない 反則だと主張する者は万人が納得できる証拠を出せ
今の所、スロー再生動画もパラパラGIF画像も却下だ
完全に指が離れてると万人が納得するためには
駒と指に隙間が空いてることが確認できる横からの画像しかない
それなくして反則だと言うのは推測の主張でしかない 判断基準は将棋連盟の一存のみ、将棋のプロによる見世物に内容はない
ショーとして成立してないと主張
延々と墓穴を掘り続ける始末
これが「議論」なのか？単なるゴネ得狙いの詭弁だな >>259
藤井君が好き好んで放映されてるわけでは無いからな。
誹謗中傷され続けたら、可哀想だわ。
動画で反則では無いと判断したのは連盟だから文句があるなら連盟に言えよ。
これ以上藤井君を責めるなら名誉棄損や侮辱に当たるよ。 一件落着で良かった
あとは今後の課題
より厳格化するとか検討したらいい >>268
今度は同情集めの自演、お粗末だな
藤井聡太は将棋のプロ
放送拒否だったら対局拒否すればいいだろ
プロではないアマだと言ってるも同義
得は幾らでも欲しい、損には責任を負わず他人のせい
実に分かりやすい寄生虫だ >>72
イライラさせられるだろうし、それで相手が間違えるかもしれない
マナー違反だろうが勝ちは勝ち、ルール違反ではない立派な戦略
という奴が現れるかもしれない
日本対ポーランドみたいだな >>269
何が自業自得なの？
名誉棄損されることか？
既に反則では無いと連盟が裁定している。
例えば、サッカーでハンドで無いと判定されているのにいつまでも責め続けるのか、あなたは？ 藤井待っ太ってアマ時代もいろいろやってそう。こうやって自己申告もしないだろうな
反則負けで大泣きする糸谷哲郎少年に井上慶太幹事のかけた一言（涙⑨）
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1024598470.html
十二歳の糸谷はそのとき奨励会３級だった。例会で佐藤天彦１級と対戦。糸谷必勝で迎えた終盤に事件が起こった。
両者秒読みの中、糸谷は手に入れた相手の銀を、自分の駒台に載せず、さっと相手の駒台に置いてしまったのだ。
いやはや、やることが破格である。
佐藤天彦もびっくりしたが、将棋自体はそのまま銀を相手にプレゼントしても糸谷必勝。
と言っても、まさか継続することもできない。
で、どうしたか。
糸谷少年は手を上げて幹事先生を呼んだ。
「置いちゃったんですけど」
駆け付けたのは井上慶太。
井上も驚いたが、「考えられない行為やし、負けかなあ」と裁定を下す。
すると、「はい」と素直に答えたものの、糸谷、突然大声で泣き出してしまう。
泣き続けて止まらくなってしまった。 指が離れているかどうかを確実に判別できる横から撮ったような証拠映像があるわけでもない
指が本当に離れているかどうかという判断が現状のデータだけで確定しきれない状況で
明らかに離れていると決め付けた前提でルールに則った指摘といわれても説得性もクソもない >>261
その代りマナー違反でそのたびに師匠から注意されるぞ。 「食事でキムチが出た！焼肉が出た！アカヒ最高！」とステマ利用も散々してきたろ
棋譜が読めないと突っ込まれてもいる、偽装も既にバレバレ
連盟の裁定に不満を言えば「警察に通報するぞ！名誉棄損で訴えてやる！」
ファン居なくなるぞ？
反日シナチョン利権で持上げて来ただけだと自白してる 見苦しく待ったした後も対局続けてどうにもならず投了
結果的に増田に2度の敗北を受けることになったな 横からのカメラもずっと撮影していたんだから当然その動画もあるはず
それが連盟から公開されないということは、つまりアレなんだろう >>216
連盟の判断後も平然として誹謗中傷し続ける、お前の人間性が叩かれてるんだろ >>245
連盟の措置や対応も叩かれてるからな
「反則では無い」という判断1つにしろ理由が不明だし、判断するのが常務理事会だけというのも公平性に欠ける気がするな
同業者の見解も必要だが、利害に左右されない第三者の判断も必要だろう ようするにマラドーナかペレがやった
神の手を
藤井君もやったということだな >>271
粘着質なアンチがいれば連盟が公正な判断をして守るのは当然の事。
何が同情集めだよ。
連盟は5chをチェックしているから行き過ぎた誹謗中傷や名誉棄損行為があれば、
しかるべき対処をしてほしい。
文句があるなら連盟に言えよ、粘着君は。 「駒から指が離れたか」を補完する基準として「動作の一連性」を併用して着手の完了を判断するという立場（つまり「駒から指が離れたとしても、一連の着手動作の中途であれば、なお着手は未完了」とする立場）に立ったとしても、
前後の着手が異なる場合には、「動作の一連性」は当然に切断されると考えるのが自然だと思うけどね。 あれが指から離れてないってのも意味不明だがはなれてなくてもすげぇ酷いけどw
まぁ注意で終わるのはそんくらいしか落とし所ないし
叩いてる奴も藤井より藤井信者を叩きたいんやろ、信者今まで散々暴れてたからww 最後まで粘っていたから待ったした後も本気で逆転する気満々だっただろうけど
増田としては待ったしたアホを最後まできっちり押さえ込んで
完勝という形になってこれ以上ない結果だろうな >>284
「粘着質なアンチガー！」「不満があるなら連盟に抗議入れろー！」
損得による手の平返し、矛盾のオンパレード
こんな茶番にわざわざクレーム入れる気はしないがな
カルトか何か？洗脳大好きだなーｗ これから藤井が指す時は上からしか映さなくなったりして このスレの粘着君は三浦に対しても連盟がカンニングは無かったという判断を下した後も、
しつこく粘着しているような奴らなんだろうな。 分が悪くなるとレッテル貼り
アホとしか言いようがない >>291
その逆 なんの証拠もなく三浦を処分した連盟に抗議 >>274
こんなん間違いましたで済むと思うがなあ
糸谷は律儀な奴だ >>268に明記してあるだろ
「好き好んで放映されてるわけでは無い」とな
プロ全否定だぞ？
その上被害者の振り、同情を誘う自演以外の何ものでもない
「粘着が悪い！アンチが悪い！自分達は悪くない！常に他人のせい！」
寄生虫のたわ言だな >>285
いったん盤に駒を置いてから戻して別の手を指すのは
チェスでは反則だし将棋でもマナー違反だが、一応合法
本人に「恥ずかしいことをした」という意識がないなら
それは問題だが、そこは師匠がちゃんと諭すだろう
そして、指す手及び駒を変えるとしても合法という前提では
置いた駒を一連の動作の中ですぐに戻しているなら
着手完了とはならないだろう >>277
ヘイトの書き込みしてる時点でカマッテ君だったのか。
粘着君と言われるのが嫌だったのか？ >>286
昨日会館に行った。中で何をしたかわからない。 こいつ自分が負けてて相手が待ったしたら躊躇いなく指摘するだろうな >>242
決まったようなもんだよ
今後似たような事例があれば、あの時お咎めなしなんだから今回もいいんでしょ
とゴネる人が現れかねない
悪しき前例を作ったら後々揉めるんだよ >>297
「シャベチュ(差別)ｱﾙ! ヘイトﾆﾀﾞ!」反日シナチョンで合ってると自白
自己証明お疲れ >>295
放映されてなければ対局者や記録係から指摘が無ければ反則の確認すらされていない。
毎回放映されるのは藤井君だけ。
今回も放映が無ければだれからの指摘を受けているわけでは無い。
マナー違反の注意すらされなかっただろう。
公平性に欠けるのは明らかだ、それすら判らないのかな？ >>301
やっぱりヘイトのカマッテ君かよ。
将棋もろくに知らないのに何しに来てるの？ >>294
持ち駒が変われば盤上が同じでも千日手にならないように
持ち駒を相手の駒台に置いたらそれはあり得ない局面を
作ったことになり、反則というほかないだろう
今は少なくなったろうが、昔は棋譜ならべは盤駒でやったから
相手の駒台に置いたりということもあるわけだからな
寄せや受けに必要な駒は何かを考えながら読んでいるとき
「これは要らない」という駒を無意識に相手の駒台に置くという
ことがあっても不思議ではないし、それはそれで凄い集中力だ >>302
落ち度が発覚すれば放送しなければいい
それ何てプロ？
焚書の文化？特亜の悪習引きづりまくりだな >>275
か、か、確実じゃないぞー！と喚くしかできないバカ
千田や窪田も言ってるのだから不足はないんだよ >>282
つか、横カメラの該当箇所を開示して
離れてないです反則ではないです
とすればいいんだよ連盟は
簡単なこと
まぁ離れてるんだけど
映像なんて見ちゃいないとしか思えん 敗勢になるとふてくされるし待ったするし
大物が現れたもんだな >>291
ツイッター見てると、冤罪事件の三浦擁護、連盟批判派は藤井くんは反則じゃないとしてるのが多いね 映像に駒を叩く音が残ってるじゃん
これが待ったじゃないなら何が待ったなのだ？あ？ 三浦は擁護してもこいつは擁護できない
だって証拠がバッチリあるんだもの
評価値の一致とかいう不確かなものと比べるまでもない >>303
「棋譜読めない」も責任転嫁？よくゴネるよなｗ
貶めるレッテルどこまで増えるんだ?
次は「レイシストが悪いｱﾙﾆﾀﾞ!」でも行っとくか？ヘイト(笑)と同じ
自分達こそが他人を差別してると、このスレでも証明
>>167の証明でもあるな
説得力を増してくれなくともバレバレだった >>282
ジャッジに理由の説明は不要
第三者委員会などは、運営組織に組織的な隠蔽など本来の職務を超えた不正が疑われた場合に設置するもので、連盟が本来の機能を果たして審判を下しただけの現状では設置する必要は無い。
決定に不満が出るたびに第三者委員会を開くなら、連盟などいらないことになる >>302
今度は放映が多いから不公平となw
強ければ対局増えて衆人環視が増えるのはあたりまえで、今も昔も変わらないよ
そんなこと嫌がるようじゃタイトル戦なんか戦えないよ 将棋は将棋連盟のモノじゃないからねぇ
将棋連盟流の将棋で「待った」が解禁されただけ。いつからか不明だし、そもそも自称
伝統文化の継承団体に「待った」が継承されているか怪しい
今後は麻雀みたいに団体毎ルールを決めれば良いんじゃないかな
自分の認識している将棋は指が駒から離れてから手を変えたら「待った」の反則となる 忖度まみれのクソ競技やん
絶対カンニングしまくりやぞこいつら >>313
そんな態度ならずっと騒がれてもしかたない 知人が学生時代に将棋部で、県大会で待ったしてないのに指摘されて揉めたって言ってたなぁ。
相手が折れて勝ったらしいが。
アマなら元々そういうケースは良くあるんだろうし、これから増えるなら審判員（予選レベルなら全部の盤に1人ずついるわけでもなかろう）が大変だ。 「指が離れた」はそれ自体がルールなのではなく
ルールの解釈の基準の一つってことを理解しなければいけない
着手完了後の撤回は認められないというのがルールであって
指が離れたら云々は指が離れたことが着手完了の兆表になる
ことがほとんどであり外形的にもわかりやすいから採用されて
いるだけで、あくまでも着手が完了したかどうかを問題とすべき
したがって、駒を落とす場合のようにその趣旨が妥当しない
ことがあきらかな場合は当然として、本件においても指が
離れたかどうかが着手完了かどうかのメルクマールには必ずしも
ならない場合には、規定の趣旨に従って判断すべきというほかない >>312
ヘイトの意味すら知らずにヘイトの書き込みしてるのかよ。
知らないからヘイト行為繰り返すんだろうな。 ほとんど同じ話の繰り返し。
これらの戯言がこの教団のお経となるのであった。
ちょんちょん原理教主義教団観察日記より >>314
不公平だな。
放映が無ければ問題にすらなってない。 >>296
将棋の場合、指が離れていなければ指し直しても一応反則にはならないが、>>285で問題にしているのは、指が離れていた場合になお「動作の一連性」というロジックで正当化できるかという点ね。 指が離れたらはルールだろ
それに藤井君のは駒を落としたという例外にもあたらない 盤上に駒を置いて、擦りながら移動させた訳でもない
明確な二度指しだ
>>320
何なら人権なんたら委員会とマッチポンプでもするか？
頭おかしい、特亜の寄生虫
ヘイト！ヘイト！で反日シナチョンの自白乙 >>315
君は、いったん「自分が立法者として将棋のルール(法)を規定して
その次にそのガイドライン(政省令)を作るとしたら、どのように
規定しどのような運用がなされるべきと考えるか」を思考実験してみるといい
決して、
>自分の認識している将棋は指が駒から離れてから手を変えたら「待った」の反則となる
というようなことにはならないだろう 離れるなんて曖昧な表現だからな
指と駒の接触が完全になくなるとでも書いてないと
一定距離以上空くと解釈することも可能になってしまう >>322
誰に対して何が不公平なんだよ
カメラ嫌なら拒否すればいいんだし
僕まだ子どもだし…とかいうんなら、学業に専念したいとか言って休場でもすればいい
放映は人気と強さのバロメーターだ
今の時代に棋士になったんだから仕方がなかろう ゴルフのように全員で競って一部の選手を見張っているのではなく
将棋は一対一でお互いに視聴者の監視下にあるから不公平というのはおかしいね 増田の集中を切らす目的で
わざとやっているようにも見えるのは気のせいだろうか >>327
結局、着手完了の兆表があるかどうか、
指が離れたことがそれにあたるか、なんだよ
何が上位概念なのか、それがわからない奴が多すぎる 指が離れていてもおｋという前例をプロが作ってしまったせいでアマチュアでも揉める案件になるだろうな
判断基準なんてもはやないようなもの 本当に連盟はバカだね
別に待っただってのを認めたからどうなるってわけでもないのに
動画で検証したら待ったでしたって、それでいいだろ
そこを変にごまかしたりしてるからいつまでもゴタゴタが続くんだろ >>330
そこまでは分からないけど、扇子パチパチしてたし疑われても仕方ないな
妨害じみた小細工が多過ぎるのは確かだ
だからこそ「マナーの問題」と抜け道作ってるんだろう >>332
もはやアマで揉めてくださいお願いしますとか懇願することしかできなくなってるんだなかわいそうに 増田も問題にしてないし、連盟も結論出したのに
ビデオのスロー再生まで持ち出して終わったことに延々と愚痴を言う
お前らは何のために生まれてきたのだ、悲しくないのか 将棋という競技の厳正について語ってるからな
愚痴なんてものではない 着手完了の兆表の基準って明確化するの難しそうだな
いっそ手番の対局者は指す時になったら口頭で指し手を言ってから直後に駒を着手し、差し手を言った後の変更は無効とかにできたらいいんだけどな
そんなことしたら秒読みや切れ負けルールの将棋が破綻するだろうけど >>329
毎回監視されてるのが藤井君だけ。
確率でいうと100%監視されてる。
他の棋士は、監視されるのは、藤井君との対局やタイトル戦など限られているよ。 >>331
下らん屁理屈をグダグダやってるが何が言いたいんだ？
結局お上の恣意的運用で決まると言ってるのか？ >>340
文句があるなら、反則とは認めれない。と、
裁定した連盟に言えよ。 >>339
だから何？
そんなこんないってたら
とてもじゃないがタイトル戦とか無理だな 離れてないと判断した映像の公開とかしてくれ
それか上で言われてるように一定距離離れたらそれが離れたと判断されるとかならその説明でもいい >>339
そうだ
連盟に懇願しなよ
藤井の放映をやめてくださいってさ 『うp動画に証拠能力なし』
に反論はないのかね、反則主張派は 大山名人も神武以来の弁済も
中原永世十段も羽生永世栄誉賞も
みんな待ったをしてここまで強くなったんだ。
FJI29もどんどんやれ。
うるさいからと滝を止めた先輩もいるくらいなんだから、
秒読みがうるさいから俺の時計を止めろと言ってもいいぞ。 >>338 藤井君ぐらいしかこんな反則はしないから
藤井君が今後やらないと決めてくれれば
基準の明確化をする必要もない 勇気ある告発をした千田と窪田を叩く藤井ヲタをマジで軽蔑するわ >>317
現時点ではずっと叩かれることはありえない
例えば相撲協会はいくつも不祥事が連続したので叩かれた
日大は組織そのものがおかしく日常的に変なことを繰り返していた
今回のは単なるジャッジで将棋連盟の日常業務
騒いだのは自称ネット民と粗忽な棋士二人だけ
もそも問題になるようなものですらない たとえば道交法で「5ｍ」「5分」などと具体的な数値が
決まっている規定においても、現実の取り締まり基準は
もう少しアバウトだし、現に『執務資料』もそうなってる
判決例でも実質的な解釈で無罪を云い渡したものが多数ある
まして語句の解釈に至ってはより慎重であるのは当然
曖昧な基準によらなければむしろ不合理な結果を招くこともあり
一概に曖昧だから恣意的になるとマイナス面だけ強調してもな プロは放送が無いところでは
待ったしまくりなんでしょ >>326
君のレスを遡ったけど君の理論は全くお話にならない
対局者同士又は記録係が着手の完了を確認しながら指さないといけなくなる
打者が「私は振っていません」と言っても手首がかえったらスイングだ
1人でゲームをやっているんじゃない 処分とか罰とかはあまりいらないとは思うけど
あの行為自体はきちんと待ったとして認めないとおかしな事になる >>352
審判が振って無いと言えば振ってないことになる。
今回は、反則とは、認めれないと連盟が裁定した、あなたの言い分なら、これで一見落着だよ。
よかったな。 >>350
「その道交法違反を政治家や有力者、あるいは警官なんかがやって恣意的判断で見逃された」
と言う記事があがればその記事に対する反応はどうなるか、想像すらつかないのかな？
恣意的に判断をつけるものこそ
逆に権力者や有名人、プロなんかはしっかりとしないといけないんだ。 >>348
勇気ある告発なら連盟上層部に直接訴えればいいのに
千田も窪田もツイッターで一般人巻き込まないと強がれない神崎と同じ小物でしかないよ >>352
君の例は的外れだ
審判をおいてそれに従うという例では当然そうなる
(野球で手首が返るとかストライクボールの判定はその例だ)
着手の完了はほとんどの場合自明であり確認の必要などない
逆に、稀に毎回駒に指を置いたままキョロキョロと確認する
極めてマナーの悪いやつもいるが、そういう時は毎回着手が
完了しているか確認しながらということになるだろうが、
それはその必要がある態様であるからにすぎないのであって
基準の問題ではないのだから、全く反論になっていない 他のスレでも酷い有様だな
【加藤一二三二世】藤井聡太、待った！ｗ
>68名無し名人2018/07/03(火) 13:00:10.16ID:upnVMo0x
> > 1
>いつまで待ったとか言ってんの？。
>藤井聡太七段が「待った反則」などをしていないことを「公益社団法人日本将棋協会」が公的に発表しました。
>まだあどけなさの残る高校生に対する謂れのない誹謗中傷は犯罪です。
>もう既に警察や防衛省担当のse幹部に相談しました。
>ID:VueFRIDgは今すぐ謝罪して削除しさい。
>69名無し名人2018/07/03(火) 14:01:21.97ID:i8Jpz5f4
>> 68
あれは待っただよ 連盟がウソついただけ
70名無し名人2018/07/03(火) 14:52:07.92ID:s13XxFq4
>藤井は神の子だから
>神の手がでちゃったんだよ
「支配者様(笑)の言う事が正義ｱﾙ!藤井聡太を神として崇めろﾆﾀﾞ!」
中国の情報/言論統制(言論封殺)や朝鮮カルトまんまの洗脳が出まくり >>357
「毎回監視されてるのは藤井だけ」の真性キチガイは絡んでこないでくれよ。気持ち悪い。 アホ連盟は、三浦の冤罪事件の時から何も成長してないね
あれを連盟が待ったじゃないって判断した
要するに、これだとじゃあ、
>>12の規定で、あの対局中に増田が指摘したとしても、
連盟があれは待ったじゃないって裁定を下すって事だろ >>348
>勇気ある告発をした千田と窪田
×勇気ある
〇売名目的の
×告発
〇冤罪の流布
「告発」というのは将棋連盟に宛ててするべきもので、
ネットに悪口を書き流すことではない >>361
まともな反論すらできないのかよ。
キチガイとか、言わないと優位に立てないのかな?
他に誰か、放映されて毎回監視されている人はいるのかい? >>354
君は勝手に絡んできて何なんだ。元のレスくらい読めないのか？
>>315 >>345
連盟が反則ではないと言ってたけど『うp動画に証拠能力ありかも…』
と思ってるから信者は落ち着かずに焦ってるんだと思う 千田はべつに告発したというわけではないよ
読めばわかるように、藤井君の指し方だと指が離れるから
「指が離れた」という基準だと待ったになってしまうと言ってるだけ
むしろ、あれは待ったじゃないけど、四角四面な解釈だと
そうなっちゃうね、といってるだけであって 藤井信者がいくら藤井君をかばっても
連盟がウソついてる時点でかばうのは無理な話
連盟を恨んだほうがいいぞ >>354
君は勝手に絡んできて何なんだ。元のレスくらい読めないのか？
>>315 >>364
じゃあお前、今後は藤井君かわそうだから放映あっても観る（監視）のやめろよな 馬鹿どもがまだグダグタと書き込みしているんだw
哀れだw こんなでたらめには同意できないからね
グダグダになるのは当然 マナー違反てのは行儀が悪いってことだが
あれは行儀が悪いんじゃなくて正真正銘の不正行為 監視どうこう言うなら藤井聡太にプロ棋士をやめるように進言して来たら？
どんな手段を使おうが勝ち星のみがそんなに大事ならアマでやれば？
まぁアマでも厳しいと思うけどな
不公平だ！監視されてる！「シャベチュ(差別)ｱﾙ! 被害者様(笑)ﾆﾀﾞ!」の自演続行中 >>368
連盟の対応で叩きがこのスレに完全に封じ込められてしまった状況で何からかばえばいいというのか 見世物として価値はなく、将棋に勝てればいいんだろ？
プロ未満の話
国際交流試合、特にサッカーとかで顕著だったな
審判を抱き抱えてグルになって不正してでも勝とうと自演も散々やってきた
現に将棋でも日本の警察や司法等、行政に背乗りしてまで脅しを掛けている
あるときは無垢な高校生、またあるときは神
目先の損得で立場がコロコロ変わる、「国籍は在日(笑)です」そのまんま >>377
とりあえず、今後はニコニコやアベマで放送される藤井戦を観戦（監視）するのをやめて差し上げたら？ 他のやつなら反則として注意されてる
こんなのおかしいですよカテジナさん！！ >>364
まともな反論だ？
そのまともな反論を何人もの人間からすでにされていても
一切理解できないお前は、何を言っても聞く耳持たずだろ。
そんなやつに何を言ったって無駄。理解する気もないんだから。
結局まともな反論なんか一つも存在しないんだよ、キチガイのお前の中ではな。
まともな人間なら自分の意権に多数の反論がつけば
「自分の意見がおかしいのかもしれない」と考えるはずだが
お前のような真性キチガイにはそんなことすら出来ない。
だったせめて他人にレスなどつけず一人で吠えてろや、気持ち悪い。 >>381
アンチが粗探しして、いちゃもんつけないようしっかり、みるよ。
連盟が裁定下したことに、いつまでも粘着されたら、藤井くんがかわいそうだわ。
ところであなたはあの対局を見ていたの？ >>378
二歩をしたあとに気がついて駒を取り去って平気な顔してたら出場停止だろうな。 >>383
長文で延々と人格攻撃ですか。
あなたのレスなんて読む価値もない。
連盟が裁定下しているのだから、文句があるなら連盟にえよ。
いつまでも藤井君に対して誹謗中傷を繰り返すなよ。 反則だの処分だの喚いてる奴は在日だろ
捏造は朝鮮人の得意技だからなｗ 駒から指が離れてないので待ったの反則にはならない
チョンチョンは心臓マッサージの手が体から離れてないのと同じで、駒から指を離さなくてもできる >>387
そのとおり。
お前と同じ在日で悪かったな。 実際にやらかしてたとしても、今回のは誰も対局を止めず終局まで指しきってるからね。
規定の文言に照らし合わせれば終局まで行った事でチャラ、が正しい。
よく例に出されるひふみんの前例だが、あれも規定に沿って判断すれば反則ではないんだよ、終局まで行った事で。
実際に勝敗自体は後出しで反則認定されちゃったひふみんが終局時の勝ちのまま次に進んでたはず。
まぁ、条件揃えるために、口挟んでも対局者が文句言えない格の人が常時立会いできるならそれがベストだとは思う。 >>384
なんだよw監視し続けるのかよw
あの対局は中継アプリで見てたよ。映像は後で話題になってたから見た >>376
あのー基本黒字ではいかんのですが。公益社団は。 >>384
つか、アンチの粗探しより応援してやれよw 都合の悪い事に長文認定で除外ジョガイ！
(ｵｯﾍﾟｹ Sr51-ntJH) ID:G7xTf/tXr ID末尾r：ソフトバンク Android など
ヘイトｱﾙﾆﾀﾞ!騒いでた反日シナチョンがゴネまくり
「反則認定する奴は在日!」ニポンジンに成り代わりたいｱﾙﾆﾀﾞ!のテンプレ文も入った
今日も歴史をコリエイト
反日勢力が使う詭弁山盛り、知ってた
特亜人利権(偽装帰化のザパニーズ含む)の宣伝役として利用出来ればいいんだろ？
プロ棋士である必要はない 「待ったをしない」は最低限のマナー、というよりルールです
将棋では、指が離れた瞬間に着手は終了しており、変更できないのがルールなのです。
指が離れた駒をもう一度つまみあげた瞬間、「待った」が成立し、即座に反則負けとなります。
待ったをされて負けたほうの気持ちはどうなるのでしょうか。
待ったをして勝ったほうも、後味が悪いはずです。 >>390
むしろ加藤がなぜあんなに厳しい処分を受けたのかがわからん。
藤井君の方が悪質に見えるんだけど。 今日は普通に勝ちそうだが
つまり事件とやらの影響は無し 難しい単語を使う中学生ということで世間が騙されただけでしょ
コンサルが横文字を連発して相手に優位に立つのと一緒 指離れてるけど、増田の方からは指摘出来ないだろう。悪者にされそうだし。 テレビ棋戦はビデオ判定していいと思うよ。公平だから >>396
指摘されたのにゴネたからだろ
藤井は指摘もされてないから続行しただけで悪質ではないし、指摘しなければ反則にはならないからマナー違反止まり >>396
会長の米長が「おれは一二三より立場が上なんだよ、自重しとけ！」という立場を利用した盤外戦 今回の件で増田を見れば分かるように、
勝負の当事者はさまざな思惑から相手のルール違反を言い出せない事がある
記録係にレフェリーの役割を付与すべし 事件の影響が無いなら逆にまた同じことを平気でやらかす可能性もあるという事だな
その時は連盟は守ってくれるかどうか >>396
マスコミに騒がれたのと、ひふみん自身の日頃の行いかとｗ
見せしめってヤツですね >>402
＞指摘されたのにゴネたからだろ
じゃあゴネなかったら処分も無いのか？
だとしたら反則行為そのものよりも、ゴネた事が処分理由にならなければおかしいと思うが。 マナーについて
「待った」・・・一度指した手が良くないことに気がついて、その指し手を元に戻すこと。駒から手が離れていたら反則負けです。
これは大変見苦しいことですから、絶対にやってはいけません。
また、一度盤上の駒を持って動かしたり、持ち駒をマス目に置いたなら、
その指し手を戻すことはたとえ手が駒から離れておらずルール上はセーフだとしても「待った」と同じと心得ましょう。
将棋大会などでよく問題になるのが待ったです。ここで学んでいる皆さんは指す手を決めてから駒を持つようにしましょう。 >>397
AIより弱いプロの将棋に最近飽きてきた。
もうどうでもいい。
といいながら5ちゃんを覗く僕。 だから駒は指から離れてないっての
連盟が指から離れてないって裁定してるからアンチは証拠を出せよ ここで加藤一二三が一言。
藤井君、待ったぐらいしてもいいんだよ。
俺なんか影では待った以上に酷いことを散々やってきた。 >>407
反則してなければゴネることもないだろ
馬鹿なのか？ 今日は普通に勝ちそうだが
つまり事件とやらの影響は無し 今日は普通に勝ちそうだが
つまり事件とやらの影響は無し なんか昨日から原理教主義とか連呼してるのがいるけど頭悪いもしくは日本人じゃないのがバレるからやめた方がいいよ
日本語に原理主義って言葉はあっても原理教主義なんて言葉はないから ルールをはっきり明文化して欲しいよね
一般的には手離れたらだめっていう認識だったと思うけどね
サッカーで実はGK以外もハンドOKになったくらいの衝撃だろう 95手目 ７九歩打 → 95手目 ７九歩打 → 96手目 ８六桂打
脳内の盤上手順が前後したっぽい
増田康宏はお咎め無しとして反則勝ちを主張せず指し続け、しっかり勝った
だが、ファンへの釈明が残ってるってのがこの件だ
藤井聡太の対局者に「ビビってる・冷や汗かいてる・逃げてる」等、
散々罵倒し放題だったのに被害者様(笑)に成りすまそうとする滑稽さ
「アンチがイチャモン付けてるー！かわいそう」などと、
言葉遊びの詭弁を繰り返していたら、見切りを付けられるのも当たり前
自白と墓穴掘りを繰り返している これって，野球におけるビデオ判定の議論と同じだね。
疑わしい差し方をしたことは間違いのない事実で，それはマナーの問題として
注意されるべきことだけど，あれが「反則」と言えるかは，結局のところ当事者の
2人がそれを認識したかが全てだろ。
増田がスルーした時点で，あれは「マナーの悪い行動」以上のものではない。
だからマナーについて注意するという連盟の対応は全く問題ないね。
千田がアホなのは，導入されてもいない「ビデオ判定」を勝手にやっているところ。
そういえば一致率なんていう導入されてもいない不正基準も勝手に導入していたっけ。
というのであれば，すべての棋戦にビデオ判定を導入しないとね。 >>416
その明文化されてる部分に「終局まで行ったらそっち優先」があるので・・・
文章よりも運用面での課題のような気がしないでもないです >>419
加藤一二三の前例があるし
今回も
>対局後、連盟の常務理事らが映像で確認し、反則ではないと判断した。 >>417
増田は勝ちが見えてる状況だったし、反則で勝ちになっても「藤井くんならあそこから逆転してた」とか言われる事になるんだから、増田としては実力で勝ちたかったんだろ 本人が今回の事を気にしてないなら同じことをまたやるな、多分
番勝負でやったら完全にアウト、批判は今の比ではない >>417
棋士とファンを混同してる
まあ実際棋士とファンを混同して恨んでるんだろうが
>だが、ファンへの釈明が残ってるってのがこの件だ
この主語は藤井七段ね
>藤井聡太の対局者に「ビビってる・冷や汗かいてる・逃げてる」等、
>散々罵倒し放題だったのに
この主語はファン
>被害者様(笑)に成りすまそうとする滑稽さ
ファンが被害者とは誰も言っていない
>「アンチがイチャモン付けてるー！かわいそう」などと、
>言葉遊びの詭弁を繰り返していたら、見切りを付けられるのも当たり前
誰が誰に見切りをつけるんだ？
最早主語が何かも不明、ここまで混乱してる文章を見たことがない 「ゴルフのマナーについて、全体に通じる基本的な考えは、コース上にいる他の人に対しても常に心をくばるべきということである」
「プレーヤーはみな、どのように競い合っているときでもそのようなことに関係なく、礼儀正しさとスポーツマンシップを常に示しながら洗練されたマナーで立ちふるまうべきである」。
竜王戦 対増田戦における藤井七段の９４手目の疑惑の差し手に関しては私は待ったが成立していると思う。
しかし反則ではないとしても、あのような疑惑を招く行為は一流の将棋のプロ棋士としては行うべきではない。
上記にゴルフのマナーの考え方を引っ張って引用したが、将棋のプロ棋士もこの様にあってもらいたい。
強ければ何をしてもよいとものではないのではないか
まして藤井七段は今後将棋のプロ棋士として、ファンの注目をあつめ将棋を楽しむ子供達の模範となるべき存在である。
反則に間違われるような所作は厳に慎むべきではないだろうか >>422
臨時ニュース
日本将棋連盟はこれからどうなる …
藤井聡太七段、常務理事に賄賂を渡したとの情報が発覚 >>422
加藤一二三もその対局で勝ち上がっているから、
反則にはなってないな。
処分が非常に厳しかっただけ。
今回も反則認定はされなかったから、反則に対する裁定は同じ。
対局はそのまま投了での負けになっている。
悪質性が無いからマナー違反で師匠から注意される。
連盟としてはまともな裁定を素早くしている。 >>424
将棋ファンとしての気掛かりはそこだよね
「藤井聡太は悪くない！アンチが悪い！他ではー！」で
言論封殺や批判の矛先逸らしをしていれば、増長しかねない
「藤井聡太の為に連盟がどうこうしろー！」と
将棋の内容は度外視な奴らまで沸いてる
かなりの末期症状だと思うけどな >>410
動体視力の衰えている理事の判定では全然説得力なし
動画を見る限り手は離れている ＞反則ではなくマナーの問題なので
という結論にいたった理由をはっきりさせてほしいんだが
カメラ映像に証拠能力はない
カメラ映像を確認した結果反則行為を行ってなかった
投了後に反則認定することはない(加藤の前例は当時の連盟が反則)
ことなかれ主義
どれなの？ >>430
師匠から注意が行くからご心配なく。
マナーは徐々に身に付けていけばよい。
うっかりや、軽微なマナー違反は誰でもやってしまうよ。 待ったという基本的なルールを曖昧にするのは止めてくれ
根拠も説明もなく反則じゃないと言われても困惑するんだよ >>426
お前は藤井聡太個人のファン(ファンを偽装した何か？)なんだろ？
言葉遊びの屁理屈をずっとやってろ、猿のセンズリ乙 >>435
どうでもいいから、これからは主語を書け
書いても矛盾するだろうがまだ無害だ これをマナー違反にしてしまったら
今後指が離れてなくてもやり直しができなくなってしまうやんｗ
連盟は悪手しか指さんわ >>433
ご心配って何？
>>349みたいに「ニポンが悪いｱﾙﾆﾀﾞ!」に摩り替える詭弁を
お前が今後控えるって事？ 千田は余計なことを言うなと叱られましたがやはりあれは反則だと思いますとか呟けば三浦の件もまとめて許してやるわ >>436
「主観ガー！客観ガー！」の言葉遊びだろ
日本語を少しは覚えてこい、ザパニーズ
>>417がそんなに効いたか？ バスケでもその人がやるから見逃されるって往年の名プレイヤーには数々ある
藤井君もその領域にいるだけのこと >>417
棋士とファンを混同してる
まあ実際棋士とファンを混同して恨んでるんだろうが
>だが、ファンへの釈明が残ってるってのがこの件だ
この主語は藤井七段ね
>藤井聡太の対局者に「ビビってる・冷や汗かいてる・逃げてる」等、
>散々罵倒し放題だったのに
この主語はファン
>被害者様(笑)に成りすまそうとする滑稽さ
ファンが被害者とは誰も言っていない
>「アンチがイチャモン付けてるー！かわいそう」などと、
>言葉遊びの詭弁を繰り返していたら、見切りを付けられるのも当たり前
誰が誰に見切りをつけるんだ？
最早主語が何かも不明、ここまで混乱してる文章を見たことがない スター棋士に泥をつけるわけにはいかんからなぁ
連盟も必死だ
しかし増田強ぇな >>442
「ウヨ(笑)が悪い！」そのまんまだなｗ
「アンチが悪い！批判する奴が悪い！言葉狩りして口封じしろ！」
言論封殺の証明乙
目先の損得でコロコロ立場を変えまくる寄生虫だから理解できないんだろ？
ほれ、もう一回投下しといてやるぞ
95手目 ７九歩打 → 95手目 ７九歩打 → 96手目 ８六桂打
脳内の盤上手順が前後したっぽい
増田康宏はお咎め無しとして反則勝ちを主張せず指し続け、しっかり勝った
だが、ファンへの釈明が残ってるってのがこの件だ
藤井聡太の対局者に「ビビってる・冷や汗かいてる・逃げてる」等、
散々罵倒し放題だったのに被害者様(笑)に成りすまそうとする滑稽さ
「アンチがイチャモン付けてるー！かわいそう」などと、
言葉遊びの詭弁を繰り返していたら、見切りを付けられるのも当たり前
自白と墓穴掘りを繰り返している 待ったして勝ってたら問題だけど
負けたんだから別によくない？ >>445
だからといってルールを変えていいわけじゃない 反則うんぬんよりもマナー違反について
連盟が師匠まかせにせずに直接指導しろよとは思ったな
常に放送されるんだからすべての棋士の見本となるべき態度をとらせるようにしないと 反日活動そのまんま、詭弁の引き出しもまったく同じ
他人を悪者にデッチ上げてタカってるだけ、特亜の寄生虫どもが延々とゴネてる
反日勢力が気持ち悪い擁護してると、自白を繰り返したいなら続ければいいだろ
嘘の上塗りでどんどん墓穴を掘って行く
将棋自体に興味が無いのも丸わかり、利権
とっくに知ってたけどなｗ >>449
加藤一二三の時と同様投了までに指摘が無ければ投了優先で結果は変わらない。 >>445
ほんとこれ
将棋ファンとしては終局まで打ってくれた方がスッキリするし、当事者が問題にしてないような事を必死に叩いてるのは気持ち悪い 確かに藤井が勝ってたら大問題だったけど、結果オーライということでいいじゃないか >>452
でも待ったじゃないなら今後指摘できなくなるってことだよな
藤井待っ太無双だな 待ったして負けたんだからこそ連盟は反則を取って反則負けにして
今後同じ事を起こさないように注意喚起するべきだったよね。
勝ってたら忖度したくなる気持ちもわからんでもないけど 将棋指したことがないから
あの待ったがどれだけずるいことか分かってない
そして今後あの待ったがセーフになるから恐ろしい
将棋指さないやつはここから去れ >>348
「勇気ある告発」とはちょっとニュアンスが違うが将棋のルールやしきたりをよくわかってない一般大衆に向けてファンサービスとしてプロ棋士が見れば当たり前の見解を表明したという話かと
ファンあってのプロ棋士なのでファンサービスを心掛ける事は全く批判させる事ではない
専門家がみなだんまりだったら全く知識がない一般人は何が正しいかわからないよね？
このスレでも頓珍漢な擁護をしているのが何人もいる >>456
人間の目では指が離れたと確認できない。
スローで見てもはっきり離れている所の映像は無い。
仮に、ビデオ判定を導入しても待ったではない。
ましてやビデオ判定が無ければ完全に手が離れたことを確認できていなければ待ったにならないし、
相手は指摘しない。
但し、マナー違反で後日師匠から注意を受ける。
ネットでは粘着質に延々と絡まれるから故意にする人はいないだろうな。 >>461
当たり前じゃなくてごく個人的な意見を垂れ流しただけやね
連盟の判断はまったではないんだから マッタ藤井は今後も待ったをするよ、あれは反則じゃないんだから >>462
＞人間の目では指が離れたと確認できない。
窪田や千田も指摘している
おまえの目が悪いだけだ ネット将と観る将は待ったに縁がないんだから
こんなスレに来て時間つぶさなくていいんだぞ >>465
他に言ってる棋士がいないってことはそのふたりにしかそう見えなかったってことでしょ 公式発表の後にいちゃもんを未だにつけている行為は
藤井くんに対する名誉毀損のおそれがあるので
通報されないよう、気をつけて下さい。 >>463
連盟の判断が明らかにおかしい
次にプロ棋士に期待されるのは「あれは待っただ」とはっきり声を上げる事 ぃゃ桂馬 ちょんちょん ってやってるだろ
離れなきゃ無利だわｗ >>419
指摘されなければ待ったしてもいいのか
朝鮮人みたいな思考だな 特に興味もなくスレ眺めてたが連盟の対応に憤りを感じた
明らかに他サツを自サツと発表する警察と一緒だな これで他の棋士が待ったは反則じゃなくなったんだと認識して
はやったらヤバイ感じ >>469
プロの視点では別におかしくないからあれから誰も声あげないんだよ 連盟が将棋に喧嘩売ったからな どっちが名誉棄損か考えろ
>>468
職場でネットしてたら怒られますよ 気をつけましょうね >>472
待ったは、結論として確認できなかったからな。
連盟の裁定が出てるのに粘着が待っただと絡んでいるだけ。 >>467
だから？
触らぬ神に祟りなしって考えるのが普通では？ >>475
プロが声を上げてちゃんと指摘しないと知識のない一般大衆がこういう誤解をしてしまう
今の状況で「だんまり」は罪 「待ったは反則ではなくマナー違反」という連盟の公式見解が出たんだ
これからはマナー違反の待ったをしてでも勝ちに行くべきだろう ニコニコの解説では対局者が指摘しなければ別に問題ないって言ってたぞ >>479
一瞬浮くくらいは見逃してくれると思われたとこでなにひとつ困ることはないからな >>480
やだよ あんな見苦しい待ったが許される将棋なんて >>480
負けてる局面で待ったしても逆転なんてできないって分かってる？ はやく連盟はウェブのよくある質問書き換えねえかな
いつまでも「たとえ一瞬でも」残しておいたらアマチュアが間違ったルールを覚えてしまう
まあ書き換えたら腹抱えて大笑いしてやりますけどね 将棋連盟は反則ではないと述べただけで、待ったについては何も述べていない
したがってネット民達がルール変更を心配する必要はない >>486
指が離れたのを確認するのは人間だからな。
その言葉を変える必要は全くない。 >>485
負けてる局面に限定する意味が不明だが
勝ってる局面で一手指した瞬間に悪手だと気付くケースであれば待ったが有効なのは自明だろ 対局者からの指摘があれば反則行為だったとでも発表すれば荒れなかったのに只のマナー違反で済ませたのは悪手だな >>481
それと反則があったかどうかは関係ないんだが >>491
指摘しなければ反則にはならないって事だろ >>485
あまりにも頭悪すぎる質問なので答えない 外野：手が離れてた
連盟：手が離れていない←嘘つき
映像：手が離れてた >>481
指摘されなきゃなにやっても良いって論法は通らんぞ 離さずにあの位置修整ができる指って今度は藤井まっ太さんを奇形認定ですかw
指先に1センチくらいの突起がついてて粘着力のある指って >>492
そんなことどこに書いてるんだ
指摘しようがしまいが反則は反則だろ
指摘して初めてその対応を決めるというだけで >>495
通らんも何もプロでもそういう認識って事だろ >>497
アピールプレイだから指摘が無ければ反則にはならない。
投了後は指摘があっても反則にはならない。
指摘が有って初めて、反則と認定される。 >>489
わざと待ったをするってことは最初から悪手であることなんて分かってるってことだから
単に持ち時間を多く使うだけだろ >>498
お前は深浦あたりに厳しく折檻受けた方がいいよ >>494
連盟は離れていないなんて言ってないぞ
あの行為は違反とはみなさないと宣言しただけ
つまりあの行為は解禁されたと見るべきだろう ニコ生もアベマも待ったくんコメントないぞ
おまえらぬるいな >>494
窪田：待っただと考える
千田：待ったですね >>504
叩いてるやつなんてここでイキがるか自室でエア連盟に抗議することしかできないゴミだからね >>503
反則にしないがマナー違反だって認定されたんだけど 一度貼った駒を剥がして別の駒をまた違う場所に貼るなんて最悪なマナー違反
例え手が離れていなくても、反則負けでもいいくらい 将棋日本シリーズ テーブルマークこども大会 大会要項・ルール
「待った」「第三者の助言」「合図」は禁止です。指して、駒から手を離した時点で変更は不可。
↑
どうすんの？ 蔑称書いてる奴ら勇気あるよな
どうせなら本名明かして連盟凸するなり叩けよ 隠れた所から口だけなん？ >あの行為は違反とはみなさないと宣言しただけ
>つまりあの行為は解禁されたと見るべきだろう
前例を拡大解釈してはいけない
当日の藤井７段の着手と「全く同じ」ならばおそらく違反に問われないだろうが、
そんなことは不可能だ
連盟理事がどの観点から反則ではないという判断に至ったか不明なので、
真似をしないほうが良いだろう >>501
わざと悪手を指すバカなんていねーよ
指した瞬間に悪手だと気付くケースの話したんだよ ＞「反則ではなくマナーの問題なので、師匠（杉本昌隆七段）から本人へ注意すると聞いております」
＞「反則ではなくマナーの問題なので
＞「反則ではなく
反則ではないって言ってますね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-00256378-nksports-soci >>514
微妙に指を浮かす瞬間に気づくなんてピンポイントなことがそんな都合よく起こるとでも？
打ち付けた瞬間に気づいたならそもそも手を変えても合法だし
指が駒に重ならないレベルで離れてたらいくらなんでも明確にアウトだし こどもの待ったは禁止なのに プロの待ったはマナー違反 現理事の鈴木大介がabemaのプロデューサーなんだから
abemaのNGワード指定は万全だよ
待っ太もまっ太も書けなくなってる >>515
ビデオでそこまでわかるもんなのかって問題もあるし、なにしろ試合成立してるんだから
判断できなかったので処分しないのほうがよかったような 指を離してからの打ち直しも持ち駒を2枚盤上に出す行為も反則ではないと申すか 反則としなかった理由を提示しないと
待ったが反則じゃないと曲解されかねんような気が いったん打った後、手を離さずずーっと３０分くらい考えて悪いと思ったら駒を駒台に戻して
別な駒を別な場所に打っても反則にならないのだろうか？ >>511
どうもしないだろ
そのままで何も問題ない >>522
ならないよ
マナー違反で厳重注意は確実だが >>523
藤井君は手を変更したのにセーフなんだぜ おかしいだろ >>525
だから？
都合良く何度も起きてくれるといいね、無理だろうけど abemaで聡太（連盟）に文句言ってるやつにIP抜いて警察に訴えるっとか行ってる痛い人たちがいるんですがｗ 連盟が一言も言っていないこと
・あの行為は待っただ
・ちょんちょんは反則だ（もしくは反則ではない）
・指が離れている（もしくは離れていない）
・ルールに合っていれば何をしてもいい
・映像で何を確認したのか
連盟が言っていないことを勝手に想像し、それを攻撃しても無駄なだけ >>527
何が無理なのか知らんが将棋人口は多いんだから延にすれば沢山起こり得ることだと思うぞ 理由を言わないということは見逃したってことじゃね？ >>531
騒いだ連中の望まない方向で決着しただけ
今後も反応があるとしてもそういう方向だろうなwww 理由は言わなくても反則ではないと言ったんだから
ルールに即して指が離れてないと判断した可能性が高い ちょっと教えて欲しいんだけど、指が離れたら指し直せないなら
例えば駒を1マス手前に落としたらそれは正しい場所に戻せないよね？
落とした時に指離れちゃってるからそれ動かしたら待ったになるの？ >>405
藤井というか、アスペは己の行動を顧みることが全くできないからね >>521
>反則としなかった理由を提示しないと
>待ったが反則じゃないと曲解されかねんような気が
交通取り締まりに引っかかったら、処罰理由は速度違反とか駐禁とかあるだろう
しかし引っかからなかった理由というのはない
あえていうなら「違反が認められなかった」というだけ 土日に狂ったように騒ぎすぎて一般人がドン引きしてたとこに追い打ちをかける反則じゃない宣言で
世間からは完全にスルーされてここに封じ込められてしまったな 単純に対局中に反則の指摘がなかった状態で対局が終了すると
対局結果でその行為が上書きされるという判断なんだろう
そんなこと誰も知らなかったけど >>536
落としたことが明らかなら着手完了にはならない。
拾い直して正規のマスに入れれば良い。 反則になるだろ
落とすなんて０．０００１％の確率で起こるレベルだがな。 >>536
明らかにうっかり落としたのなら咎められることはないと思うし、自分もスルーする。 >>536
指で盤上指して、○○（飛車とか歩成りです）って言えば、着手として認められる。
佐藤康光がNHK杯だかで、実際にやってるよ >>538
指が離れたという事実は確認できなかった
くらいは言って欲しいところ
まぁ一番堪えてるのは聡太君だろうし
今後は気をつけるだろうね >>546
確認できなかったってどこまで調査したんだろうな
未放送の横からの映像や本人からの事情聴取とかもしたんだろうか なんらかの結論を出すときには，事実の認定 → 評価 という手順を踏むのが普通。
たとえば(以下の例は事実やルールに反するかもしれないが)
「指は離れていなかった｣(事実) → 「待ったではない」(評価)
「手は離れていたが，相手が指摘しなかった」(事実) → 「反則とは認められない」(評価）
という具合だ。こういうのなら，賛成はしないが，理解はできる。
今回の件では，疑わしい行為が指摘されているのだから，その行為に関する事実認定について説明する必要がある。
それを飛ばして，「反則ではない」といわれても，理解も納得もできない。 「指が離れたのが映像では確認できませんでした」
こう言えばいいのにマナーの問題とかわけわからん
解釈するからバカなんだよ連盟はｗ プロが待ったするなんて前代未聞だからね
もみ消したい気持ちは分かるよ >>547
個人的にはどう見ても>>470だけどねぇ >>538
駐車してない車に対してなぜ駐車違反にならないのか問われたときに駐車してなかったからと答えるのは当然だが
駐車してる写真があるのに駐車違反にならなかったケースにおいてその理由を問うたときもそう返すのはバカだわ
写真に沿ってこれはこういう理由で証拠にならないと説明が可能だろう こっちは連盟に文句言ってるのに
何で藤井擁護派が噛み付いてくるんだ？
連盟批判派と連盟擁護派の喧嘩になるなら分かるけど
連盟批判派と藤井擁護派の喧嘩になってる意味が分からん 例えばの話
加藤一二三が96手目△86桂を指して
ちょんちょんとして
その直後に桂馬を動かして今度は駒台の飛車に持ち替えて
飛車を△89飛と指し直して
それでも連盟は反則じゃないなんて言うの？ そのうち聡太もストレスが溜まって新幹線で包丁振り回すのかな >>546
指が離れているのを確認したからそう言えなかったんだろ。 >>553
その論法だ次にガレージ法違反、次に整備不全と指摘してくる粘着質な「ファン」にずっと付き合わされる
いつまでも議論したい暇人ならともかく、連盟の意思は決定しているのでこれで終わりでということ
判定に説明義務はない
これが信じられないなら、身近な誰かを警察に告発してみろ
不起訴処分という通知が来るだけで理由は示されない もう藤井聡太だけの話でないしな
発端は藤井ではあるけど藤井も被害者だよ
それだけ連盟の対応は悪手 連盟が直接注意しなかったんだから
杉本七段はどういう注意をしたか
コメントを出す義務はあるよね >>561
そもそもマナー違反だから師匠を通して注意ってのは意味不明
マナーだろうがなんだろうが直接注意しない理由が全くわからない 正義感を持て余した結果言葉が過激になったりする人も出てきてるけど
基本的には藤井七段を糾弾してる側が正義でしょう
「叩きたいだけ」とか「ただの荒らし」みたいな反論をしてる人は
自分が正義に基づいた発言をしているのか、一度原点に立ち返ってほしいと思う >>555
指し続けて加藤が負ければ問題なし。結果が全て。 今まで対局中の反則行為そのものはほぼ対局者しか確認しようがなく
対局中に指摘しないとそもそも成立しえないようになっていたのかな
藤井君のように動画で残ってると後で誰でも確認できるが
その場で指摘がなかった以上慣例から対局結果が優先されて
藤井君の行為が反則行為らしきものという解釈になってしまったと推測するしかない 今回の事件の最大の被害者 → 真面目に将棋を指しているファン、棋士
被害者であり加害者 → 藤井、増田
今回の事件の最大の加害者 → 意味不明な判断をした常務理事 ★こいつらが最悪 >>558
何が待ったに当たるのか定義も不明、基準も打ち出せず
ただただ説明もなく反則ではないと言い張るしかできない
これって将棋団体として恥ずかしくないのかなと思うよ真面目に 今日マンモスが待ったを捩ったダジャレ連発してくれるの？ >>566
一般的には，それで正しいと思います。
ただ，加藤九段の前例との関係でどう見るか，という問題がありますよね。
あれは，その場で「待った」の指摘はなく，動画で残っていて，後日確認の上で処分したわけですから。
その前例をもとに「慣例」を考えると，藤井七段も処分すべきだったのかもしれません。 >>569
将棋で金を儲けるのが一番の仕事だから仕方ない >>548
投了優先の規定があるから指摘が無かった時点で反則は成立しない。
藤井君は負けており、仮に反則が有ったとしても勝敗は同じである。
前例の加藤一二三戦でも待ったの反則負けにならず勝敗は入れ替わらなかった。
決めるべきことは、その行為が処分対象に当たるかどうかだけ。
動画を見る限り、増田や記録係りの動作からも反則をアピールしたり疑うような行動も無い。
スローで再生してもはっきり離れてはいない。
悪質性も無く、マナー違反ではあるが反則では無かったことは動かない事実だよ。
これ以上追及しても反則が無かったと言う裁定は変わらない。
裁定が変わらない以上これ以上追及する事が無意味だ。 >>569
これがもし藤井じゃなく低迷フリクラ棋士が同じことをやった場合、今回と同じように何もなかったのか知りたい。
三浦は何もしていないのに出場停止にされたのにいろいろおかしいよ。 >>564
世間に相手にされずにここでしか騒げない時点で正義ではない >>564
正義は人の数だけあるんだよ。
一つしか無かったら、世の中に争い事は起きない。 >>574
あんな反則を犯すのは藤井君ぐらいだからその仮定は成立しない
一度駒をもって盤に置いたら変更しないのが当たり前 検証厨はりきってるなw
離れた離れてないとかどーでもいいんだよ 持った駒置いたら引っ込めたりするなみっともない 離れてなければセーフだなんて恥ずかしいルール自体を撤廃しろ
電話より弱いんだからせめて様式美くらいちゃんと教育せえや >>566
反則行為らしきものならそう言えばいいんだよ
反則ではないって普通に将棋指してる人ならえ？ってなるわ 二手指しでそのまま指し継いだって初めてみた気がするんだが 逆にうっかり多い棋士はチャンス増えるんだし良いじゃん
普段はこういうの気にせずやってるくど
カメラ回ってる日は気にして出来なかった棋士がいくらでもいると思うよ >>576
だからこそ聞いてます
糾弾をしてる側が正義だから貴方達は悪だというつもりはありません
ただ、>>675のように「敵は世間に相手にされていない」と相手を矮小化し
だから自分たちは正しいと無理やり思い込むような自己正当化をしていて
本当にあなた達は自分の信じる正義に悖らないのですか？
あるいは>>675は相手ではなく自らの「世間」を矮小化しているのかもしれませんが
そのような閉じた世界に自らを完結させることが正義に叶うのですか？ その場で指摘しない限りは反則にはならないが、反則にならなくてもマナー違反である事に違いはないから厳重注意って事だろ >>573
ひふみんもマナー違反で出場停止と罰金食らったってこと？ >>585
ひふみんは指摘されてたから今回のケースとは違うだろ >>573
投了優先のルールは「反則の有無に関わらず」ってなってるから反則があるかどうかは勝敗とは別に判断できるでしょ もう何もないよ
だから２回目やらかしたときに骨まで燃やすため燃料集めとけよ >>586
阿部隆の指摘は待ったじゃなくて時間切れじゃなかったっけ？
ちょっと逝ってくるわ >>586
このやり取り15498回目なんだが
阿部は待ったの指摘はしていない >>586
加藤一二三は待ったでなく消費時間の指摘だよ。
反則の指摘が無かったから投了優先の規定通り加藤の勝は覆っていない。
しかし、連盟が画像を見て時間の消費と待ったの行為が確認できたとしてそれに対して処分した。 アマチュアでもあんな反則はしないぞ 見たこともない >>591
どっちにしても指摘されてなければスルーだろ 阿部のは面と向かって先輩棋士に待ったの指摘が出来なかったから記録に当たっただけじゃないのか
阿部は待ったなんて気にしてないみたいなレスも見かけたが、そうとは言い切れないよね >>592
指導対局or仲間内の練習将棋くらいだよな＞待った
大会でやられたら猛抗議するわ >>587
投了後は反則の有無で勝敗はかわらないから、
投了後に反則の検証をする必要性が無いことになる。
更に勝敗が反則で決した事にもならない。
従って、動画の確認は処分を決める為だけの検証だよ。 >>582
別に正義とかどうでもいい。
遡って反則は適用できないし、対局者2人の問題だと考えてる。
この件がどうなろうと、プロ棋士になれない自分からしたら、自分が道場で指す時に気を付けるだけの話。 >>596
実際指ちょんちょんから着手を変える人なんてめちゃくちゃいるがな
見たことないとかありえないとか、本当に将棋やってる人なのか？ >>573
投了優先なのは皆わかってるよ
その上でアレが待ったに当たるのかどうかが将棋ファンの関心事なんだよ
何をもって待ったとするのか基準が不明では話にならんからな
ルールの基本を曖昧なままにしておくってどう見ても異常だからな
処分どうこうの小さい問題じゃあないんだよ >>597
うん、だからその「処分をしない」という判断のために「反則の有無」を検証する必要があって、
実際に検証して「反則は無い」と判断したんだろ？
>>548に限らず将棋指しならその「反則は無い」の根拠をもっと詳しく知りたいと思うぞ
「指は離れていない」と積極的に認定したのか、
「離れているか分からない」と真偽不明になったので刑事裁判でいう「疑わしくは被告人の利益に」みたいな原則で不利益処分を避けたのか 処分はまあ妥当だろ
勝ち負けには影響ないし増田も指摘しなかったし注意程度でいい 自分が気になるのはもしあの時増田が指摘したら聡太は認めて投了したのかということ（´・ω・｀） >>595
収録中の将棋だからね
いくら口うるさい阿部でもそのものズバリ「待った」という言葉は使えねえだろ
というのが当時の２ちゃんねるの意見 >>600
マナー違反に当たると言うことで処分は無い。
待ったには当たらないと言うことだよ。
スローで見ても完全に手が離れている訳でも無い。
その場の対局者や記録係は人間の目で確認しているが、
離れていることを確認できた様子も無い。
裁定が変わらない以上これ以上の追及は無意味だよ。 微妙な判定はセーフってことだろ
時間切れだって微妙なのあるけどセーフじゃん >>599
高校の頃からやってるけど大会では見たことないな
普通の一般の部での話？ >>582
組織の正式な意思決定に従わない人々は、必ず「正義」を振りかざす
その典型がテロリストだ
>「敵は世間に相手にされていない」と相手を矮小化し
敵かどうかは分からないが、支持者が少ないならば考慮する必要のない意見だろう
自分たちが絶対正しいと妄信しているから、「少数でも正義」という理屈を振りかざす
>本当にあなた達は自分の信じる正義に悖らないのですか？
藤井七段への中傷に反対する人たちは「自分たちの正義」など問題にしていない
ただ「確実な事実なしに未成年を公開の場で中傷すること」に反感を感じているだけだ
連盟の決定を支持する人々も「正義」など振りかざしてはいない
ただ正式な手続きで選ばれた組織の役員の決定にはしたがうべきだという
当たり前の理屈を述べているだけだ
それに比して、成功者をねたみ、混乱と無秩序をこのむ人々が「事有れかし」といつまでも根拠のない主張を繰り返しているだけだ
連盟の決定の様な客観的根拠がない以上、頼るのは「（将棋界の）正義」しかない
正義というう言葉は常に、人を貶めるために使われる >>603
それなら、連盟に直接電話でもして聞けよ。
ここで幾ら聞いてもどうせ納得しないだろ。 ミスに気付いたところで手を変えるなんて無意識でもやらない
自分のミスを許して相手のは許さないのであれば
家でパソコン相手に将棋やってろって話だ >>599
仮に，連盟が「ちょんちょんをしている間は着手は完了していない」と決めるのなら，それはそれで筋が通ります。
ただ，加藤九段の件とはつじつまが合わなくなります。
つまり，一種のルール又はルールの解釈の変更ということになりそうですね。 >>594
加藤の待ったも関係者からの指摘はなかったのだからスルーとするか
藤井の待ったも視聴者からの指摘があるのでダメとするか
どちらかに一貫しろや ところで今日の対局相手豊川先生だけど
扇子ぱちぱちさせて怒らせてない？大丈夫？ >>608
じゃあ僅かでも手が離れたら着手完了などという文言は取り下げろよ >>615
加藤は反則負けになってないぞ。
投了優先のルールが適用されている。
藤井君の場合も指摘は無かったし反則の踏むに関係なく投了優先のルールが適用されている。
どこが辻褄が合わないんだ？ >>611
客観的映像証拠があるから散々言われたるんだろうが
駒置いた手が離れたら戻しちゃいけないんだよ
連盟もアマチュアにはそう説明してるんだが >>617
何回説明しても納得しないからだろ。
あなたに理解力が無いだけだよ。
何時までもここで、グダグダ言ってないで納得できないのなら早く連盟に電話して聞け。 日本将棋連盟TOP よくある質問 将棋のルールに関するご質問
たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。←コレ
駒ちょんちょんは着手したあとで
相手に着手完了を改めて知らせるおまけの手つきだからな 覚えておけ >>621
加藤は「待った」と認定されて理事会に処分されているので、
ちょんちょんでも着手完了という先例になる
仮に今回の藤井のちょんちょんが指が離れているのなら同様に着手完了が認められ結果的に「待った」の反則となるはず
なので藤井のちょんちょんが「反則では無い」なら、
指が離れていないか先例の判断基準から変更があったかのどちらか
スロー動画やgif画像等で指が離れているとプロ棋士を含め多くの人が判断しているから、
後者の先例判断の変更と捉えてる人がいるのだろう >>625
毎回ビデオ判定してないからな。
離れたか、離れていないかの検証なんてしていない。
ちょんちょんで着手完了は今まで通りだ。
ちょんちょんが終わる前に時計を押されることは無いし、
自分で押すのもちょんちょんしてたら時計は押せない。 >>621
投了優先なのは皆わかってるしそんな話はしていない
反則負けにはなっていないが指摘されていれば反則負けになるような行為をしたのだろ？
だから棋士にあるまじき云々で処分くらったのと違うか？
で、藤井のちょんちょんは指摘されていれば反則負けになるような行為であるのかないのか
そこを明示することから逃げてるってはなしだよ >>622
聡太君：マナー違反と判断され注意
ひふみん：待ったしたと判断され出場停止罰金
じゃダメ？ >>628
処分なしでマナー違反で師匠から注意される。
映像を見る限り反則が有ったとは認められない。
これをまともに考えれば、待ったはしていないと連盟が判断したと言うこと。
ビデオ判定のルールも導入されていないからな。 未だに投了優先云々言ってる奴は馬鹿だろ
そんなもん対局翌日には当然の前提として誰も言及してなかった
着手についてもスロー動画のうpでほぼ間違いなく完了してるとって争点はもっぱら処分内容だったのにあの連盟発言ではぁ？ってなってる 永久に屁理屈を捏ね回せば、いつかうんこができるとでも思っているのかなー >>631
粘着質が何時までも絡んでるだけ。
納得できないなら連盟に直接聞けよ。 >>630
お前の妄想などだれも聞いてないんだが？
投了優先の話など誰もしてないよと指摘したまでなんで >>623
アレを証拠だと思ってるとはたまげたな
離れた『ように見える』ってだけだろ
横からの画像じゃないと証拠にはならん 明かなハガシであり違反行為である
何らかの罰則があるほうが本人、連盟共の為になるだろうに・・・
三浦の件といい連盟は正確な判断が全くできていない >>627
＞ちょんちょんで着手完了は今まで通りだ。
待ったしたってことだ >>634
投了優先のことそのアンカ先には書いてないぞ。
日本語も理解できないのか？
納得できないなら5chなんかで聞かず連盟に直接電話して聞けよ。
処分が無かったと言うことは待ったの反則が動画からは認められなかったと言うこと。 >>635
オマエの目が悪いだけだろ
千田や窪田はあれだけで判定したぞ？ 将棋よりこういう場外乱闘で楽しませてくれる藤井坊や その映像証拠とやらを連盟は確認して、反則ではないと結論付けた
つまりガセネタだったということ 連盟は公式にきちんとコメント出さないのかね
匿名の職員が～と聞いておりますとか組織の体をなしてない
三浦事件のときの、関西のある高段者が～とかある棋士が桂の間で～という類と変わらないじゃねーか >>639
動画見ろよ ちょんちょんしてるじゃん 音も立ててさ
つまんだ状態で盤に何回もたたきつけてたって言うのか？あほか >>640
そうだね。何度観ても一瞬指が離れている。
わからない人は動体視力が悪い人。 >>639
日本語できないのはお前だよ
>>621で投了優先を持ち出して「どこが辻褄が合わないんだ？」と聞いたのはお前だろ？
それに対して投了優先は的外れだよと教えてやった流れだろうが！ >>638
ちょんちょんが終わる前に時計を押されることは無い。と書いてるの敢えて無視するの？
嫌らしい切り取りするなよ。ちょんちょんが終わって指が離れてと言う意味だろうが。
ちょんちょんの最中には時計は押されないから、ちょんちょんが終わって手が離れた時が着手完了だよ。
今まで通りだ。 チョットスレが伸びすぎじゃないの？
グレーなのはわかるけど・・・ ほとんどの対局は生放送なんてされないから
このくらいのマナー違反は実は他にもありそうだけどなあ
なんか全部生放送されるからかわいそうに感じる ほとんどの対局は生放送なんてされないから
このくらいのマナー違反は実は他にもありそうだけどなあ
なんか全部生放送されるからかわいそうに感じる ちなみに、連盟は「反則ではない」根拠を
「投了優先が成立するから」とは言っていないし
「指がコマから離れていないから」とも言っていないし
「ちょんちょんだからセーフ」とも言っていない
それらは部外者が勝手に考えたことで、事実は「反則としない」というだけしかない
連盟が言っていないことについてどうこう言うのは無意味
以下、あえて俺の想像を述べるならば、連盟の判断根拠は俺が２日前からずっと言ってきた
「上からの画像では接触判断はできない」ということだろうと思う
つまり「証拠がないから反則ではない」という。ごく単純な理屈
あの画像を動かぬ証拠とみる人々の心中も分からないではないが、人ひとりを処罰するには、いささか不確実としか言えないだろう >>640
今度は千田と窪田の発言がよりどころか？
アホだな物理的現象を判断する専門家でもないど素人に過ぎない二人の発言に信憑性のカケラもないわ >>607
プロ公式戦の待ったの反則の要件を
×少しでも手が離れたとき
○対局者か記録係が目視で確認したとき
というルールでやるなら連盟にそう発表してほしいものだけどね 飛車打った時桂馬が盤面に残ってたのはあれはいいのか？ >>647
ちょんちょんが終わったところが着手終了だったら，加藤九段のケースは「待った」ではないことになります。
だから「今まで通り」ということはないと思います。 >>652
千田と窪田の発言がすばらしいね
物理的現象を判断する専門家以上の二人の発言は信憑性抜群です 指した本人が確実にわかってる
だんまりを決め込んでいるのはそういうことであろう
棋士に人格を求めてはならない >>652
物理的現象を判断する専門家ってなによ？
どんな資格持ってる人がそれに当たるん？
アホだろ低脳w >>643
プレスリリース代わりに新聞に書かせるって
渡辺の言い訳を報知に書かせたのと同じだな
囲み取材に答えたって記事なのに書いてるの報知だけ >>657
棋士に人格を求められないのは寂しいですね。
もはやコンピュータの方が棋士より強いのは明らかなので，人間の将棋を楽しむためには，（単なる強弱ではなく）棋士の人格や性格に注目したいものです。 >>657
やった瞬間はともかく冷静になった後でもそれなら歪んでる
プロの対局を軽視してるのかもな >>653
手が離れた判断はその場にいる対局者と記録係りだよ。
今回はたまたま画像が有ったがビデオ判定するルールは無い。
従ってわざわざ書かなくても見ている人が目視で判断するのは当然の事。
スポーツの反則判定なんかでもビデオ判定のルールが無ければ目視判定だよ。 >>647
ようつべのＮＨＫ杯を確認すれば
ちょんちょんがあまりに長いとその最中に時計を押してるケースあるがな
それはどうでもよくて、ちょんちょんしてる時点で着手したわけだから
それを変更したら待った 将棋の神に愛された神童！AI超えた天才！みたいなイメージが崩れちゃったよねｗ
反則もする普通の人だったのがばれたんだから、他の棋士達も神童（ｗにビビることなく〆ちゃってください モテがバシっと一言でも言えばいいだけなのに何で有耶無耶にしようとしてるんだ
こういうことやってるから所詮お遊びみたいな扱いなんだよな >>658
あのな指が離れたかどうか映像で判断するのにプロキシであることはなんら信憑性に寄与しないってことだよ
で、まだアレが証拠になると思ってんの？ >>654
92桂でしょ？
駒台に置いたつもりが盤上に置いちゃったんだよね
あれも杓子定規にとらえると二手指しの反則
まぁあれは慌てて落としたとわかるけど >>655
加藤の場合は異常に長いし、記録係ですら時計を止めて着手を完了させている。
豊川は着手完了していないから時間を足す様に言った。
今回のケースは目視で着手完了は認められない。
増田の指摘も無ければ記録係が時計を押す動作もしていない。
全く状況が違うものを同じと言うな。
スロー再生するルールは無いからな。 >>674
指が離れてないなんて思ってるのはおまえぐらいだ ID:9BB6lf+9a
映像に加えて音付きだからな >>676
落としたら駒台に戻して
それから飛車を打てば反則一つ減ったはず >>679
離れてないとは言ってない
確定できないという立場だよ >>674
あの放送動画見て連盟は証拠としたんでしょう？
（ホントに見たんか？どこ見てんだって話だけど）
アレが証拠でなけりゃ、ではどこに反則でないという証拠があると？ >>679
ライブで見ていたが指が離れたのなんて全く判らなかったぞ。
あなた、ものすごく動体視力良いんだな？
本当はスローで離れたと判断したんじゃないの？ >>635
じゃあ連盟の「反則は無い」って判断の資料となった動画は別のアングルの映像なのか？
放映されてるのと同じものならそんなもん証拠にならないと抗議してこいよ 藤井よ、黙ってないで私は確かに待ったしましたって白状してしまえ
楽になると思うで >>678 ID:kJ5n4Mt00
時計が押されていたかどうかは関係ない
一連の動作の中で桂馬から手を離してるから反則なのだよ
日本将棋連盟TOP よくある質問 将棋のルールに関するご質問
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、
「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。
そのようなルールはあるのでしょうか。
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。
対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。 >>685
ライブで見てたけど指離れたのすぐ分かりましたよ >>674
物理的現象を判断する専門家ってどんな資格持ってる人がそれに当たるのか聞いてるんだから逃げるなよ？
＞あのな指が離れたかどうか映像で判断するのにプロキシであることはなんら信憑性に寄与しないってことだよ
寄与するかどうかをお前ごときが判断できるとする根拠は？
悪いけどお前よりはプロの判断を信用するって奴のが多いと思うぞ >>674
同じ動画見て意見が割れるとはこれ如何に？
理事何人が見たのか知らないが、10人中10人が「あれはセーフと言ったのかなぁ？」
怪しければニコニコから横のカメラの映像入手して精査する、次いで本人に確認するってのが筋だろうし >>684
あるとすれば
横からのワイプ映像だな
超拡大すれば指先が確認できるかもしれん
つか反則でないとも主張してないのだよ
確定できないと言ってる 商談ルールが突然追加されて商談しやすくなったり
忖度んルールの一環だと思えば何の疑問もわかないよ 将棋のプロ棋士というのは色々楽しませてくれるね。
やはり奇人変人の溜まり場だけあるわ。 >>688
記録係は着手完了と考え時計を押した。
これは時計を押したことから判る客観的事実。
阿部は、着手が終わってないと考えて時間を足す様に言った。
待ったの指摘をしていないことから、着手完了と考えていない。
これも客観的事実。
一方藤井君は増田も記録係も指摘もしていなければ時計を押してもいない。
従って二人とも着手完了のアクションは起こしていない。
加藤の場合は時計を押した事で、着手完了と考えられる客観的事実があると言うことだよ。
全く状況が違うことが判らないか？ まあおそらくこのレベルのハガシ行為は今までかなりあって
カメラがなかったから表に出てなかっただけなんだろうな
ひふみんのような悪質なもの以外今まで黙認していたから
今回も処分できなかったと考えるのが妥当であろうね >>692
ワイプなのは視聴者用で連盟は鮮明な映像持ってる
公開しろてフォームから書いてください 桂馬を86において駒台に戻す時に
ちょんちょんしていなければ誰も待っただなんて言わなかった
しかも反則をマナー違反にすり替えたから収拾しない 反則なのは間違いないと思うけど
もちろん、棋界を支える天才だし忖度はあったろうけど、
でもプロ棋士だとしても、まだ未成年、高校1年だからな。
師匠から注意させるってことにしたんでしょ。
まだ子供だもんね。そんなもんでしょ ＞豊川は着手完了していないから時間を足す様に言った。>>678
＞阿部は、着手が終わってないと考えて時間を足す様に言った。>>695
コッソリ変更しやがったw >>690
画素解析の専門家だなこの場合
2つ目は自明、説明するまでもない
つか証拠つーのは指と駒に隙間が空いてることが確認できる横からの画像しかない >>692
そう
右上のワイプ映像
撮ってるんだよ横から
放送してないだけで
そこまで見ての「反則ではない」なのかが怪しい
ここで「上からじゃ判断できない」って意見があるくらいなんだから
当然横から確認したんだよね？ってことだよね
新聞記事を通して「見ました。反則じゃありません」はねーわ
事の発端がネット経由だとは認識してるわけで、視聴者ファンのモヤモヤに応えてない ここで煽ってるのって普段苦々しく思っているプロ棋士だったりして
菅井王位を筆頭に普段苦々しく思っている棋士って多そうだし >>697
そんなの関係ある？
アレを「連盟が」反則ではないとしたことが
指す将からすると死活問題なんだが >>701
名前間違ってるだけだろうが。
内容は同じだ。
連投してるから名前直す暇が無かった。
今藤井君の対局見てて書き間違えたんだよ。
しょうも無いツッコミ入れるな5chだぞ。 >>702
じゃあ常務理事は画素解析の専門家なんだな？ >>705
あれを反則と認めないのは
将棋のフェアプレー精神に泥をぬる発言なんだよな 待っ太きゅん。今日はさすがに待ったについてコメント出すよな？ >>705
関係あるなしではない
そういう状況じゃないかと思っただけ
もちろん連盟は腐りきっているよ >>708
今時は残してるでしょ 藤井の記録だし
無いとしたらそれこそ何を根拠に「反則ではない」と判断したのかって話だ
我々アマチュアに対して
『たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。』
と偉そうに言ってるんだから >>707
常務理事は組織運営における悪手の専門家だよ >>702
他の対局者は画像で確認されることは無い。
その場で指摘されなければ注意すらされてないだろ。
藤井君は毎回撮影されておりその動画は映像を流すための物であり、
微妙は反則を確認するために撮影されたものではない。
藤井君だけその毎回撮影されてる動画を確認し処分されるのでは公平性に欠ける。
ライブで見てもはっきりしないレベルならそれ以上追及することは不公平だよ。 他にやる人がいるとしても、普通テレビ中継があるときはしないでしょう。
だから天然の一二三以外動画が出てこないんじゃないの？
将棋中継なんて手元バッチリ映されるのにもかかわらず、やってしまう藤井君の手癖の
悪さよ！
子供だからというより、ちょっとバカなんじゃないのｗ >>717
まずハガシ自体意識してするものではない将棋指しならわかるはず
意識的にやっているなら相当の人格破綻者だ >>716
映像に残らなければ反則やっていいって事じゃないでしょ？ >>721
まずハガシ自体意識してするものではない将棋指しならわかるはず
意識的にやっている藤井忖度君は相当の人格破綻者だ >>714
いまどきっていうのと藤井ってのか根拠なのか？
放送したものはTSでさっとみられるけど
そうじゃないものに関してあるって前提で話すのは変だと思うけどね
モバイル中継のあった対局は中継室で見られるけど保存はないしね >>716
毎度あんなお手付きしてないだろｗ
そんくらい前代未聞の場面だったわけで
あれをやらかしたのが増田だったとしても厳正な目で連盟は対応すべき >>717
バカというか発達障害だからな
ワイらと同じモノサシでは計れないのよ 藤井以外の中継がそんなにたくさんあるかって話になるけど
それでも駒ぐちゃだったら何度か見た覚えがある
前代未聞って言葉多用され過ぎ >>724
じゃあワイプ画像は残ってない可能性があり、
連盟はなにを根拠に「反則ではない」と判断したのかさっぱりわからなくなるね >>726
いや間違ったんだろうなと思ってスルーした程度には優しいよ
コッソリすり替えたから笑えただけで他意はないよ >>729
放送されたものだろ
それくらい当の棋士にとってどうでも良い事だろうと思うけどね
増田が容認してるんだし >>724
ちなみに今時って、藤井が根拠ではない
撮ったものを端から捨ててくとは思えないから
一定期間は残しとくんでは？
（これは放送シロートの考えだけど） >>716
他にもやった人がいるだろうが，録画がないので処分されていない，というところまでは，そうかもしれないと思います。
でも，「だから藤井七段は証拠があっても不問にせよ」というのあれば，それはありえないと思いますよ。 千田はともかく
窪田は藤井くんがバッシング受けないようにするには…という気持ちの意見だから
藤井ヲタに非難されたのは気の毒だった >>720
他の対局なら動画を複数取ってまで処分のために確認しない。
対局結果は投了で藤井君の負けと決まっており、動画を見ようが変わらない。
これ以上動画を検証するのは処分を重くするかどうかだけの理由しかない。
他の対局でも起こりうることなのは、解説がたまにあると言ってることからも明らかだ。
藤井君だけスローや横からの動画を探して検証してまで処分を重くするのは不公平だよ。
他の棋士なら同じ状況になっても動画が無いから処分されることすらないんだからな。
これで公平と言ったら頭がおかしい。
あなたが四六時中動画を取られ、車を運転していて一旦停止をオーバーして止まったのを
動画に取られ確認したからと言って反則金取られて不公平だとは思わないか？ 未だに反則のあるなしで議論しているのが不可思議でたまらない
その後の連盟の対応が問題であって >>736
おれなら不公平だとは思うが反則金は納めるね
なぜなら違反したのは自分なのだから >>707
んなわけないだろう
連盟は離れたともなんとも言ってないんだからこの議論には関係ない >>731
棋士にとってはどうでもいいことかもしれないが
視聴者やファンあっての興行
待ったの定義を変えてアマチュアを混乱させるなって話 >>735
ほんとそう
連盟に窪田と同じ判断が出来てれば一番皆が守られたのにな >>739
じゃあ加藤のは？画素解析の専門家じゃないのになぜ待った認定できるんだ？ >>736
もう個人の処分の話ではなくて、反則ルールの定義があいまいになってしまったことを問題にしている >>738
不公平だと思うんだろ。
だったら、不公平と言うことだよ。
ずっと動画取られネットに流されていれば、軽微な違反やマナー違反ぐらい誰でもする。
他の物は、それでも不問だよ。
今回もライブで見てもはっきり判らないレベルなんだからマナー違反で師匠から注意を受けるならそれで十分だよ。 切符切られて逆ギレする輩と同じ精神構造してるのが藤井オタなのね
よくわかったわ 藤井君の擁護はヤフーでやってこい
ここでは連盟を検証してるだけだからな >>744
不公平じゃないなんて誰も言ってないのに誰と戦ってるんだろうなw >>744
不公平だというのはそうかもしれませんが，
不公平だから，証拠があっても藤井七段を不問に付せ，というのは違うと思います。
私は，不公平であっても，証拠のある件は処分すべきだと考えます。 馬鹿な屁理屈で討論したいだけの子
討論部の自主練でもしてんじゃないかな
まともに取り合わない方がいいよ >>745
現行犯で無くずっと動画を取られ続けている状態だよ。
あなた、ずっと動画取られて動画をネットに晒され警察から一旦停止を少しオーバーしたり、
スピードを5kmオーバーして反則金取られて公平だと思うか？
あなたはずっと動画を取られネットに行動晒されてあら捜しされるんだぞ。
しかも、スローで見ないと判らない様な違反に粘着されるんだぞ。
あなただけ監視される社会で公平だと思うのかい？ >>744
廊下走って先生に怒られた時に「◯◯君も走ってた」って言い訳してるみたい >>750
スローでなくても分かるし
待ったはちょっとの違反じゃなくて
轢き逃げレベルの悪質な違反 >>742
俺は加藤のは経緯がわかってない
が、連盟の決定なら審判の裁定と同じだから
認定できるも何もそれが全てだろう
画素解析なんかしなくても明らかだったんじゃないの？
今回のはグレーだからな 不公平を盾に擁護するのはどうかと思うなぁ
今回の事象だけで見ればそう思うファンがいるのかもしれないが
人気と実力があるからこそ、対局が多く中継がたくさん入るわけだし
いい思いも沢山してるはず
世の中って不公平なんだよ？ リアルタイムでニコ生と囲碁将棋チャンネルが怪しげな雰囲気になった手がスローじゃないと分からないとかw
少なくとも疑わしい手だったのは誰もが思ったところだよ >>748
目視でライブで見るレベルで指がはっきり離れた動画は無い。
これで、連盟は反則が有ったことは確認できないとして処分しなかった。
はっきりした証拠は無かった。
他の棋士のとの公平性のバランスを考えれば、その動画以上追及して証拠を探す必要もない。
サッカーやテニスのように反則をスローで確認して認定するルールすらない。
マナーを師匠から注意されるんだからそれで充分だよ。 不公平ガイジの言ってる意味がわからん
なんでワイばかり晒されるねんって思うならやめたら？こんな仕事 >>753
＞画素解析なんかしなくても明らかだったんじゃないの？
画素解析が必要だと常務理事が言えば必要になり
画素解析が不要だと常務理事が言えば不要になる
やりたい放題なんでもアリだなw >>756
よく見えなかったのかあの程度なら許容範囲なのかどっちかハッキリさせろよ
妄想はいらないんで
将棋ファンを混乱させてどうする？ 理事会「藤井七段の指し手は反則ではない。これは棋士の勘から明らか」 >>752
スローでなくても判ると言うのはどの動画だ？
はっきり離れている画像なんて無いぞ。
あなた、自分で動画取ってネットに流し続けて見張ってもらえば？
違反なんてしないしマナー違反もしないんだろうから。
ひき逃げって犯罪だぞ。
どこが待ったと同じレベルなんだよ。 >>756
聡太の処分はどうだってよくて
待ったに下された厳しい処分のほうに関心があるのよ
指す将にとって待ったの定義は死活問題だから >>756
見たけどよくわかんねーわ 反則じゃないってことでいいよね？と判断したと？
ひでー話だなｗ
5ch民の方がはるかに優秀だわ
やってもないのに告げ口で謹慎くらって棋士生命が危ぶまれた人がいたが、そりゃ泣くわな ボケた老人たちが同じはなしを何度も繰り返してる。
と解釈。 俺はリアルタイムで見てた時は音が気になったけどな
普通に指したらあんな音しないし
動きは正直早すぎてえ？え？って感じだった >>759
都合に合わせて取捨するような恣意的なやり方が当たり前なのか？ >>735
窪田は一貫して藤井くんが大人の食い物にされないようにってことを言ってきてるね
自分の立場で発信して差しさわりがないだろうという自己判断でいろいろ発信してきてる人なので
あれはあくまで私見だと承知で読めばいいと思うが
千田は処罰感情あるだろ
フォローする気があるなら自分が相手なら問題にしないと言いそう >>767
音が2回なると言うことは駒が持ち上がったと言うことで、指に駒が付いて持ち上がったと言うことは間違いない。
指から離れて盤にくっ付いたら駒音はパチッとは言わないからな。 チョンチョンOKでいいから
その定義をちゃんとしろよ
上昇何ミリ以下周期何秒以下とかさ > あなた、自分で動画取ってネットに流し続けて見張ってもらえば？
> 違反なんてしないしマナー違反もしないんだろうから。
こういう反論て意味ないと思うんだよね。する人多いけど。
俺は違反なんてしないし、マナーも守ってるよって、答えが返ってきた時アナタどう返信するわけ？
> ひき逃げって犯罪だぞ。
> どこが待ったと同じレベルなんだよ。
これはさすがにアナタ、相手の言ってることを全く理解力できてないわ。 チョンチョンOKでいいから
その定義をちゃんとしろよ
上昇何ミリ以下周期何秒以下とかさ 不公平もなにも怪しいことをしなきゃ良いだけ
待ったかどうかなんて手はそうそう起きるものじゃない >>756
不公平であっても証拠のある件は処分すべだという点は，同意いただけたということでしょうか。
その上で，不公平だから，証拠がありそうでもそれ以上追及するな，というご意見ですか。 >>772
『たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。』
でも、藤井七段は特例です
ってことかな >>759
矛盾だな
画素解析が必要かどうかを画素解析の素人たるプロ棋士が判断するのを当たり前とするのであれば
画素解析なしに待った判定したことを信ぴょう性がないなどと咎めるのはオカシイぞ？
＞あのな指が離れたかどうか映像で判断するのにプロキシであることはなんら信憑性に寄与しない>>674 藤井君だけに適用されたのか
アマチュアにも適用されたのかはっきりしてくれないと
明日から将棋が指せない >>771
3回鳴ってるし、そもそも指に駒がくっつくかよw >>773
答えになってないな。
あなた聖人君子なのかな？ >>764
すごくよくわかる
そういう影響も含めて、今回は「よくわからないから処分しなかった」のほうがよかったと思うんだよね
今回のは反則じゃない、といわれると、藤井七段のは反則じゃなくて俺のはどうして反則なんだみたいな
そういうことをいってごねる奴が道場や大会で出てきかけない、いろんな人いるからな >>313将棋連盟が根拠を発表しなければならない義務は無いけど、それでは大勢の人は納得しない
中継映像が出回ってる中、「反則では無い」と断言するんだから、相応の根拠や中継映像以上に信ぴょう性の高い映像が求められるのは当然のことだろう
何故連盟が本来の機能を果たしてると断言出来るんだ
形式上対応するだけなら三浦騒動の頃の連盟でも出来たし正当に処分できるかは別の話だろう
三浦騒動の前科もあるから、問題がある度第三者委員会に依頼した方がいい
それに問題の度に第三者委員会を依頼したからといって、将棋連盟がいらなくなる事は無いだろう
第三者委員会は弁護士らによって運営されているから将棋については全くのど素人
当然待った等の反則行為の定義も知らない訳で、ルールに関する資料や将棋連盟常務理事らの見解も求められるだろう >>768
当たり前だ
目視で確定できれば画素解析など必要ない
自分たちで確認できなければ専門家に依頼する
至極真っ当
これは将棋の内容ではなく、離れたか離れてないかということのみが問題なのだから >>782
模範たるプロ棋士が
「まあまあ」「よくあること」「反則じゃない」とか最悪なんだよな
『たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。』
とどう結びつくのか >>781
要はアナタの言う「オマエは他人をどうこう言えるような立派な人間でもないくせに文句も言うな」って主張は、
相手が立派な人間じゃないかどうか分からないアナタに言えるの？と言いたいのだけど。
聖人君子かもしれないよ、アナタの相手は。
あ、ちなみに>>752は俺ではないよ。
あと、ひき逃げの話は理解できてる？ これからは指して1秒後に指し直してもマナー違反となるのか >>780
駒が盤から持ち上がらずにどうやって音が3回もなるんだよ。
盤上に駒がくっ付いていたらパチっていう音はならんぞ。
少なくても指にくっ付いて持ち上がらなければ音はならない。
汗かいてるだけでも駒は指にくっ付くぞ。
駒が持ち上がらずにどうやって音を鳴らすんだ？ 藤井君がやましさと恥ずかしさから、今後いっさい増田君に勝てなくなったりしない
か心配です。
藤井君が久保さん並みの鋼のメンタルを身につけてくれるよう祈るばかりですｗ >>789
反則野郎は公の場で試合する資格もねーわ つぶれる会社の会議ってきっとこんな感じなんだろうな。 この問題のおかげで千田の評価が少し上がった 前理事も現理事も同じレベルだとわかった 王座戦挑決で当たりそうな渡辺を応援しそうな風も吹いている
三浦冤罪事件で暗躍したゴミ共が復活するなんて 藤井君はほんま救世主や >>785
しかもどこか遠いところで模範ですで収まってるんじゃなくて
金払ってきてもらって大会審判長とかする先生方だからな
つくづく連盟は組織としては悪手しかささんな とりあえず、連盟は「反則ではない」とする理由を明確にしろよ。
１：そもそも指が駒から離れていない
２：駒から指は離れているのは事実だが、あの程度では反則にならない
どっちなのよ。 一度触れたら戻さないチェスルールを採用してる俺からすると
これでマナー違反は甘すぎる気がするのだけど >>786
ひき逃げなら徹底的に捜査する必要がある。
犯罪だからな。
待ったは将棋のルールで犯罪では無い。
裁定は連盟がするのであって警察が捜査する訳でも無い。
一旦停止を停止線を微妙に超えたかどうか捜査するために
動画まで取って徹底的に捜査する警察が有るか？
無いだろ。
ひき逃げに例えるあなたの例えがおかしい。 >>784
じゃあ画素解析が必要かどうかは棋士の判断に委ねられるわけだな？
ならば画素解析してないから信ぴょう性がないだととおまえが勝手にジャッジしてるんじゃねーよ >>794
それはここじゃなくて連盟に抗議しないと >>788
1ミリくらい離れたところから落ちたら反動で複数回鳴るよ
音も軽かったし、指に駒がくっ付く理論よりはマシかと
ってか仮にそれが事実だとしたらたまたまくっ付いただけで本人の意図的には着手だなw >>796
道交法に例えるなら停止線違反レベルじゃなく、ひき逃げレベルってくらい重い罪だよってだけのことじゃーん。
どーしてその程度のこともわからんかなあ（笑）
ひとつもおかしな例えじゃない。
俺は別に今回の件がひき逃げレベルかどうかの是非についてはどうでもいい。君のあまりの理解力の低さに脱力しているだけ（笑） >>796
よく見えないから判断できないしこれ以上の調査をする気もないから反則認定は避けるってこと？
それならそれでハッキリ主張しろやって話だな 待ったは待っただなと思いながらチョン太のために黙認したお前ら
扇子キュリキュリが答えだよ
チョンに反省という文字はない 豊川の手番なのに藤井がうるさいから
豊川切れてたな 言ったって直らないなら
師匠は藤井から扇子を取り上げろよ >>800
やっぱり浮き上がらないとパチッとは鳴らないよな。
1mmかもしれないし2mmかもしれない。
指にくっ付いて上がらなければどうやって3回もパチッと言わせれるんだ？
空中浮遊でもしたのかよ駒が。
それとも間隔をあけて弾んだのか？
それなら大きく弾んでいるぞ。
軽かったら1mmなんてあなたが勝手に想像してるだけだろ。
持ち上がらないと駒音は鳴らない。
これがあの動画から判る、客観的事実だよ。 何度も微妙な行為があるようなら処分していい
今回はイエローカードってことだな 師匠は正念場だよな。
仮に万万が一、佐々木四段や高野四段が同じことをしてしまったら（これ自体想像しづらいが）、師匠は懇々と諭すだろう。同じことができるかだよ。 >>807
？
駒持ってるならちょっと離して落としてみたら？
普通に2～3回なら音鳴るよ
ちなみに指にくっ付く理論でどう3回鳴らすんだ？
指す…1回目パチ
↓
くっ付いたまま持ち上げる
↓
下ろす…2回目パチ
↓
くっ付いたまま持ち上げる
↓
下ろす…3回目パチ
↓
持ち上げて駒台に戻そうとする
これらを離さずにやったと？w 反則という言葉のなかに含まれる『卑怯な行為』という意味が、逆説的に藤井聡太を守ったのだろう 野球のタッチアップスタートが早すぎるとか、ベース踏んでないとかも守備側が指摘しないとそのままなんだよな
打順の間違いとかもそうだっけかな
審判は知っててもスルーして対戦相手がアピールしないとそのままだ 囲碁や将棋で待ったが許されるのなら、碁や将棋の価値は否定されるし、存在する意味
すら無くなるってさ
世界一囲碁の強いホームレスの先生が前に言ってましたよ、藤井君ｗ 今回はセーフという理論は一発だけなら誤射かもしれないというのと同じですね >>798
違う、棋士ではなく連盟に委ねられる
一棋士である窪田と千田の発言と連盟の総意を
一緒にするなよ
逆に聞きたいが千田と窪田が一般の人より正しく離れたか離れてないかを判断できる根拠はなんだ？ >>810
己の弟子をあそこまで手放しで褒める師匠は珍しい
あんま綺麗ではないわね
謙虚さが欠落してる >>818
ホルホル番組を見てるみたいで最高にキモいわあれ >>812
駒は、離して落としてないだろ。
弾んだって音では無いし、弾んだ間隔よりは長い。
他の指す時は1回しかなってないぞ。
指の形も駒を置く瞬間の形を保って駒音が3回なってその指の形で駒を持ち上げている。
駒を置いて指から離したのなら、2回目以降はどうやって駒が持ち上がるんだ？
まずはそれを答えてくれ。 >>817
待っただって言った棋士2人
待ったじゃないって名乗り出た棋士0人
無限大で待っただな マナー違反というからには何かしらの問題点があったわけよ >>769
名古屋の将棋会館についても
窪田は藤井くんが利用されないように心配しているよね
奇人変人で近くにいる人にはウザイ人かもしれないが
真面目で優しいと思う
だから遠くで観る将棋ファンとしては
応援したくなるんだよ >>825
解説2人がたまにありますよねと言ってるが、
駒を置いて離さず戻す行為は反則では無いがマナーが悪いと言うこと。 >>817
＞違う、棋士ではなく連盟に委ねられる
お前の妄想に過ぎない
そもそも画像解析の専門家が必要ってのもオマエの妄想だがな
＞逆に聞きたいが千田と窪田が一般の人より正しく離れたか離れてないかを判断できる根拠はなんだ？
何をもって待ったと判定するかはそのゲームの専門家の判断が一般人のそれに優れるという常識が根拠だ >>821
知らんよ
試しに何度も駒打っても普通は1度しか鳴らないし、
先端当ててから置いたら2回鳴るけど1度目が鈍い音になるから音の感じが違う
上で書いてるけど離して落とした時くらいしか不自然な動きをせずに3回鳴らす方法が思いつかない >>826
もう遅い
杉本と名古屋のプロ棋士アマチュア棋士の悲願は名古屋に会館を作ることで
名古屋市長も藤井もそれに協力する意向を表明してる
藤井は本物のモンスターになるよ >>828
違うぞ、それならマナーが悪いとは言われない
手が離れてるのに置き直すのがマナーが悪いんだぞ 反則ではないと言い切った常務理事が映像を基に説明すればいい
それができない理由があるなら聞かせてほしい
根拠があって反則無しと裁定したはずだからその根拠を示すだけ、簡単な話でしょ？ >>783
長いな
要するに「大勢の」人が納得しないからということだろ、大勢じゃないよ。
将棋人口５００万名？のうちネットでわめいているのは高々数十名、コンマ以下の割合だ
今回見解を出したのはマスコミから取材が入ったからで、公式見解が出た以上マスコミはこれ以上追求しない
あまりねらーを過大評価しないほうが良い 常務理事とか言いながら匿名だしな
きったねえ組織だわ >>834
事件が起きたのはつい最近だからね
数十年に渡ってじわじわ影響するかもしれんよ >>830
だからどうやって駒を指以外で持ち上げるのよ。
僅か0.1～0.2秒ぐらいの間だぞ。
指の形は2本で挟んでいるか後ろと上にくっ付いているように見える。
戻す時に桂馬を92の外の位置に落としたが96に打ち付けた音とは明らかに違う。
弾むと言うなら同じように3回鳴ってるだろ。
落として弾んだのならあれだけ音の間隔は開かない。
真上に指が有るのに駒が弾むことも出来ない。
指に付いて持ち上がって2回打ち付けて引っ込めたのなら3回パチパチ音を鳴らすことが可能だ。
従って音から判断するなら駒は指にくっ付いて2回持ち上げられてその後ひっこめられたと言うことだよ。 待ったが反則からマナー違反に格下げされて残念な結果になったけど
まだ終わったわけじゃない >>829
お前議論の焦点がズレてるぞ
何をもって待ったとするかの判定ではない
それは決まってる、離れたか離れてないかだ。
その細部の現象の判定にゲームの専門家が自分の経験から意見を述べたとしても、それはあくまでも推測だ、客観的証拠にはならん ここて将棋界のために藤井を止めなくてはならない
悪い意味で将棋界が壊される >>837
だから俺は知らんと言っとるだろw
自分で試した範囲では指を離して落とすくらいしか3回鳴らすことはできなかった
ちなみに音の間隔とか言ってるが、スローじゃなくちゃんと等速の動画で確認してるよな？ >>832
手が離れていた事が確認できれば着手完了だよ。
手が離れず駒を引込めたらマナーが悪いと言うこと。
解説者2人が駒を引っ込めるのはたまにありますよねと言っている。 そもそもこれだけ注目されているからと言って毎対局中継するのが異常
だから本人がスター扱いだと勘違いしてつけあがるんだよ 待ったじゃないけど、藤井くんの対局相手の豊川先生が空打ちしとるwww
わざと中継のある藤井くんの前でマナー悪いところを見せてるとしたら策士だ。 聡太ﾌｧﾝの言い分見てると、
「聡太で儲かったんだから感謝すべきだから反則じゃないことにすべき」
っていう滅茶苦茶な論理なんだよね
腐りきった拝金主義
特に「感謝」って言葉が好きで、自分では道徳的、ないし謙虚だと思ってる
反則にしたって強いんだから聡太の成績が下がるわけじゃない 映像資料を根拠に藤井を処罰するのは簡単
ただ、それを前例としてしまうと、今後ほかの対局において
「映像資料がないので、反則とは認められませんでした」
というのが通用しなくなってしまうおそれがある
だから、本件を「前例」とさせないやり方、すなわち
藤井「だから」処罰しろ、藤井「だけを」処罰しろ、
というのが必要となってくる
一番いいのは犯行を自白させて、その自白「だけ」を根拠に
引退に追い込むこと、藤井の存在自体を消すこと
これが最終目的となるので、それを果たすまで頑張ってくれ
ちなみに、その目的遂行において、
藤井が反則を犯したか否かはもはや関係ない 桃子退場とともに消したから空打ち見逃したｗ
まだやってたんだ >>841
ライブで確認しなければ音の間隔が判らないだろ。
指の動きも何回も確認しなければ判らない動きだよ。
落としてあの間隔で3回パチパチ鳴らすのは不可能だよ。
他の打ち付けるときは1回しかならない。
あの時だけ3回だ。
指で持ち上げたと考えるのが最も3回鳴ったことの説明が付く。
これを最初にマスに落とし弾んでいたから指が離れて着手完了したと判断するのは無理がある。 >>843
手が離れてないのは確かにたまにあるね
けれど今回は手が離れてたけど反則じゃないって言ってるから揉めてるんだぞ 次もっと酷いことしたら
誰かが将棋会館に乗り込むんじゃないか
藤井が居るうちに こんな時間まで豊川に付き合ってるんだから
相当効いてるな
王座戦準決勝はやばそうだ >>852
渡辺の時ですらそんな奴はいなかったから無いだろ。 >>850
間隔なんか落とした高さで変わるし何を根拠に不可能と言ってるのか知らんが、
指にくっ付いて何度も持ち上げては打つを繰り返すって主張は無理があるわ
どんだけ粘着性なんだよ 真説：藤井聡太の指は吸盤もかくやという吸着性を持っている 未だに相手番の扇子辞めないってそういうガキとしか思えんわ >>858
先輩棋士が対局中に怒りそうだけどな
やはり中継入るとやりにくいのかな >>855
指が真上にあるのにどうやって0.1～0.2秒の間隔開けて3回鳴るんだよ。
トランポリンじゃないから2回も弾まないぞ。
仮に2回も弾むなら1回目が大きく弾まなければならない。
指が真上にあって弾むことは出来ないし、弾んでいるようにも見えない。
駒を落とした様にも見えないし、引っ込める時に落としたが3回パチパチな鳴ってない。
弾んだ理論は3回パチパチ言ってる時点で無理がある。
指の形は指した時の形を保っている。
駒を持ち上げて3回鳴らしたと考えるのが妥当だ。 >>858
扇子の事もついでに注意されたと思うんだけどな。
それでも辞めないって、余程図太い神経してるな。 そういえば今日は杉本師匠東京で対局では
直接会って指導したのかな？ >>860
ちなみに指から離していいなら弾くような感じで近い音を出すことはできたよ
イメージ的にはバスケのドリブル的な感じ
ただあの持ち方でやるには練習が必要そうだ >>858
ほんとそれな
こいつパチパチしてないと死ぬ病気なんじゃねえの なぜか理科の実験コーナーみたいな流れに,。
どこを目指してるんだろう。 >>863
どうやって駒を持ち上げたんだ？
指を使わずに持ち上げたのか？
指にくっ付かずに持ち上げたのか？
あなた駒を落として弾んだと言ってたじゃないか。
今更ひっこめるかよ。 映っちゃったものはしょうがない
反則なものはしょうがない
という事実があるだけで
ｺﾞﾙﾌでも人気ﾌﾟﾚｰﾔｰの中継が多いから不公平だって話があるらしいけど、全局に映像導入する必要はないと思う
ｷｾﾙの場合、通常は発覚しにくいゆえに、せめて発覚時に厳罰をもって抑止という考え方もある（毎日想定×３倍払い） >>853
まあ最初から勝てるわけないと思ってるけどね
斎藤バカにすんなし >>867
離して落とした駒を弾く感じで軽い音を連続で鳴らせる
あと持ち方が違うけど親指と人差し指で摘む→弾くでもできる
慣れれば人差し指と中指でもできるかも
まあ当然どの方法でも指からは離れるけどね
指にくっ付いたまま何度も叩きつけても離れない謎の吸着力よりは説明がつくかと >>868
＞ｺﾞﾙﾌでも人気ﾌﾟﾚｰﾔｰの中継が多いから不公平だって話があるらしい
ほっほーそうなんだ。
ゴルフって不正がやりやすそうな競技だもんな。 >>839
客観的証拠であることの基準は？
画素解析がいるかどうかの判断じたいが主観なんだろ？
だったらそんな基準存在しねーと思うわ
あと例外や許容範囲は一般人には判定しにくいと思うぞ？ >>871
最初と言ってるのと違うな。
摘まんで持ち上げてるじゃないか。
摘まんで打ち付ければパチッとなる。
そのまま同じ指の形を保って2回摘まんで持ち上げて連続で打ち付けれ、
パチパチ言わせることが出来る。
他の棋士がパチパチ云わせているのも摘まんで少し持ち上げ打ち付ける動作だよ。
落としてパチパチ言わせてる棋士なんていないいぞ。
藤井君の着手で弾んでいる所は見たことないぞ。
落としてはずんでいたと言ってたのは間違いだと認めるだな。 ゴルフもまともな人はルール違反したらちゃんと自主申告してるからな
そして尊敬されている
ゴルフの「球聖」ボビー・ジョーンズに学ぶ「正直」の効用
http://mbp-osaka.com/golfmanners/column/25549/
“正直な申告”で記憶に残る伝説のゴルファー「ボビー・ジョーンズ」
ゴルフは他のプレーヤーへの心くばりとともに、審判の立ち会いのないスポーツとしてプレーヤーの「誠実さ」と「正直さ」を求めています。
ボールの位置やスコアなど、いくらでも誤魔化すことができるのもゴルフなのです。
そんなゴルフで、輝かしい戦績とともに、それにも増して“正直な申告”で記憶に残る有名なプレーヤーがいます。「ボビー・ジョーンズ」です。
欧米の紳士淑女に対して、どのようなゴルファーになりたいかを尋ねたら、決まって出てくる名前が「ボビー・ジョーンズ」、最も尊敬するゴルファーは誰かと尋ねても、やはり同じ答えが返ってくるそうです。
これだけ多くの人々から尊敬されているボビー・ジョーンズとはどういうゴルファーなのでしょうか？記憶に残る“正直な申告”とは？
11番ホール、ボビー・ジョーンズの放ったティーショットはグリーンを外れ、横にあるマウンドの急な坂の途中に止まりました。
そのボールをプレーするべくスタンスを取り、アイアンクラブがラフの草に触れたとき、微かにボールが動きました。
ボビーは、そのわずかな動きを誰も見ていなかったにもかかわらず、「アドレス後にボールが動いた」と申告し、自分に1罰打を科してプレーを続けました。
このペナルティーもあり、全米オープンはプレーオフで敗れました。
同伴プレーヤーだったウォルター・ヘーゲンは「誰も見ていないので、ペナルティーの必要はない」と進言したそうですが、
ボビーは頑として聞き入れませんでした。
この試合後、全米ゴルフ協会にはボビー・ジョーンズの“正直な申告”に数千通もの賛辞の手紙が舞い込ました。 指に鼻くそでも付いてたんか？
それなら確かに反則ではないがマナー違反てのは筋が通ってる 藤井氏は連盟曰くマナーも悪いし、咎められなきゃ申告はせず逃れようとする
尊敬に値しない卑怯者ってことか 指が離れたから待ったの反則ではないかといわれてるのに
売店の職員が「あれは反則ではなくマナーの問題」とは 売店の職員「師匠が注意すると聞いてます」
これが公式見解の発表のしかたですか 藤井聡太は汚名をすすぐ機会を失った
これから一生マナー最低の反則棋士としての汚名をきたままになる >>875
＞最初と言ってるのと違うな。
＞摘まんで持ち上げてるじゃないか。
まあ最初は指から離さずに3回鳴らせるか試してたからな
それで見付けられないから落としたらできるという結論
それで離していいなら他にもあると摘むやり方を試したらできた
摘んで打ち付けるのではなく弾く感じね
＞藤井君の着手で弾んでいる所は見たことないぞ。
いつもと違うと言われてもいつもはあんな音してないから当然では？ 連盟の対応がまず過ぎ
師匠から注意とか、身内に任せて終わりって
せめて理事会から厳重注意だろ
これが金沢や村田なら罰金もんだぞ ああいうセッコイ反則する奴なんだってバレちゃったのは痛いよね
藤井君への「何しても勝てない異次元の才能」みたいな幻想もしぼむよな
若手棋士は藤井は羽生や谷川ではなく、一二三の後継者なのだと正しく認識できれば落ち着いて
指せるよｗ 今日は棋士も顔出して教えてる近所の学校に電話して文句言ってやった
将棋なんかやると態度の悪い、勝った負けたにしか意味を見いだせないギャンブル狂いのクズを生み出すだけだから、
盤駒を直ちに処分しろと・・ 結局謝罪の言葉なかったな
こいつ悪いことしたなって自覚すらないってことがよくわかった
>>886
GJ >>873
もう前にレスしてるが
客観的証拠とはこの場合、横からのアングルで
駒と指に隙間が空いてる空いてないが確認できる映像または画像だ。これなら異論を唱えものは皆無だろう
横からのワイプ映像を解析すれば証拠になると思ってる
例な映像や千田の推測とは違い反論の余地がない 病んでる大人がいつまでもネチネチネチネチ書き込むスレはここですか？ 今日も危なげなく勝利したようで、お祝いしておきます
といっても俺は藤井七段そのものにはあまり興味がなく、
上から見た画像で指の接触が判断できるというトンデモ論法と、
未成年に対して公開の場で名前をもじって遊ぶ、誹謗中傷の限りを尽くすという事態を憂慮して
警告を書いてたんだが、昨日の連盟の発表でねらーはともかく世間は落ち着いたようで、
そろそろここからも退去しようかなと >>885
まっすーが素晴らしすぎる手本を見せてくれたからね
つーか豊川ごときにこんな時間までかかっちゃう時点で真の実力なんか察しだよ >>888
つまり目が悪いID:9BB6lf+9aが満足できるかどうかというのが客観的証拠であるかどうかの基準かw
それなら千田の見解は客観的証拠足りえないでfaだよ
自分で答えだしてるんだ聞くまでもないことだな >>889
自己紹介なんかいいから、早く用件を書きなさい >>892
おう、自慢じゃないが老眼鏡がないと何も見えないぞw
お疲れさんな 1時間の長考の後、持ち駒の飛車を力強く空打ち3連発し、駒台に戻す
その後さらに長考
対局後のコメントで「駒たちを躍動させる、魅せる将棋を皆さんにお見せしたかった」
というのはダメでしょうか。 扇子の音にむかついてたんだな、、豊川、、よく我慢したしたよ 誰も指摘しなかったら違反があっても反則にならないでそのまま続くもんなの？
極端な例だと、指してから５分経過した後に駒を戻して違う手指しても
相手がその手を受け入れて何も言わずに黙って指し続けてたらセーフ？ >>883
あなたコロコロ変わって適当だな。
それが指が離れていたと言う根拠かよ。
あなたのうち付け方と藤井くんの打ち付け方が同じとは限らないぞ。
普通に考えればつまんでればわざわざ指から落とすことなんてしないよな。
もう一度摘み直すのも大変だしな。
わざわざ、つまんでる駒を2階落とす理由なんてない。 冤罪を作りそうになった千田と窪田は師匠から厳重注意されんのかな？ >>900
窪田の師匠って誰かわかって言ってんの？ 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
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糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 7．2５時間でおわり？ ８８レス？ 全然足りねえよ 7.2５時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
１時間に１２回のレスのペース？ とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく 頭にも障害あるｗｗｗ 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
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嘘 violatin--糞 聡太擁護だけならまだしも千田と窪田の冤罪呼ばわりは安倍化の闇過ぎる
なので、聡太擁護全体が安倍化の闇と結び付く 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
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嘘 violatin--糞 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
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嘘 violatin--糞 7．2５時間でおわり？ ８８レス？ 全然足りねえよ 7.2５時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
１時間に１２回のレスのペース？ とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく 頭にも障害あるｗｗｗ 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
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嘘 violatin--糞 >>906
師匠は師匠で大概だけどなw
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1045739710.html
河口俊彦『一局の将棋 一回の人生』（新潮社、1990年）より
―――――――――――――――――――――――――――――――――
その怪事件は一九七二年二月十八日に起こった。
Ｂ級１組順位戦「Ｈ八段 vs 佐藤大五郎七段」の一戦。
Ｈ八段が７五にある自分（先手）の歩で、７四にある相手（後手）の歩を取るという手なのだが、
７四の歩を駒台に載せてから自分の歩を空打ちして、７四ではなく７五地点に置いてしまったのである。
現代の常識では手が離れた瞬間に「不可能着手」による反則負けだ。
「おかしいよ、これは反則じゃないの」という佐藤の指摘に、Ｈ八段も自分の失敗に気付き、感想戦が始まった。
ところがそこへ別の棋士（Ｓ八段）が飛び込んできてＨの耳元で何事かをささやく。
すると空気が一変、Ｈも反則などしていないと前言を撤回してしまう。
さらに別の長老棋士も加わっててんやわんやの大騒動となり、ついには、
「大五郎！ 君はそんなことまでして勝ちたいのか」
こんな暴言まで飛び出す始末。誰も佐藤大五郎の側に付かない。
それには理由があった。
当時の佐藤は結構活躍しており、羽振りも良かった。その豪奢ぶりを見せびらかして悦に入るということもあったらしく
一部の棋士からは毛嫌いされていたのである。
このとき隣の対局の記録を取っていたのが桐谷広人だったが、
理不尽な佐藤攻撃の一部始終を見ていたものの口は挟めない。
桐谷自身も佐藤の普段の行動を快く思っていなかったから余計に口出しできなかった。
結局Ｈ八段の反則は無かったということにさせられ、先手の▲７四歩を正式着手として将棋は指し継がれる。
こうなると道理も何もあったものではない。
彼は結局、「反則をでっち上げた不届き者」にされてしまったのである。
Ｂ１を五戦全勝で突っ走っていた矢先の出来事だった。 聡太擁護はだいたいﾈﾄｻﾎﾟと同じ言い回しが多い
強者への「感謝」と「底辺」叩き、刑事裁判風の強引な推定無罪と告発者叩き
告発者ﾘｽｸが高い風潮を作ることによって、何かと怪しげな安倍政権か、ﾌﾞﾗｯｸ企業か何かを守りたいように見える 勝てないからいちゃもんつけてるんだろって言う輩がいるから注意できないんだよ 藤井くらいになると指を離さずちょんちょんすることも可能 極端な話、告発から逮捕までは誤認でもいいんだよ
許されないのは裁判での冤罪判決（それでも悪意のないﾐｽはあり得て、絶対に許されないのは再審要求の無視）
最初から裁判所の判決並の精度がなければ告発しちゃいけませんよ、というのがﾈﾄｻﾎﾟ等の主張
間違いを恐れずに議題に上げないと、何も始まらない
恐怖政治で告発を封じ込めようとしてる
まして、連盟見解など裁判所の判決でもなんでもないし
裁判所の判決ですら、それに対する批判は当然許可されてる（だから国民審査がある） こういう場面で手を上げて申告せず続けようとするのが待っ太7段
待っ太7段みたいになったらいけません
反則負けで大泣きする糸谷哲郎少年に井上慶太幹事のかけた一言（涙⑨）
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1024598470.html
十二歳の糸谷はそのとき奨励会３級だった。例会で佐藤天彦１級と対戦。糸谷必勝で迎えた終盤に事件が起こった。
両者秒読みの中、糸谷は手に入れた相手の銀を、自分の駒台に載せず、さっと相手の駒台に置いてしまったのだ。
いやはや、やることが破格である。
佐藤天彦もびっくりしたが、将棋自体はそのまま銀を相手にプレゼントしても糸谷必勝。
と言っても、まさか継続することもできない。
で、どうしたか。
糸谷少年は手を上げて幹事先生を呼んだ。
「置いちゃったんですけど」
駆け付けたのは井上慶太。
井上も驚いたが、「考えられない行為やし、負けかなあ」と裁定を下す。
すると、「はい」と素直に答えたものの、糸谷、突然大声で泣き出してしまう。
泣き続けて止まらくなってしまった。 反則を連盟に握りつぶした翌日に何食わぬ顔で扇子バチバチやってたのか
完全なサイコパスだな >>923
これハタチン呼んだのは天彦で「駒を頂いたのですが…」って言った
というのも読んだことがことがあって実際はどっちの申告だったのか？ 連盟は千田と窪田を処分しないの？
連盟の理論が正しいならこの2人は冤罪流布したことになるんですけど？ 中継されて動画もある
規定通りであれば極めて黒に近い状態なのに
一切紛れることなく反則ではないと言い切ったのは本当に恥ずかしいね
藤井君が可哀そう 動画が残ってるから一生ネタにされるぞ
反則だと認めて厳重注意にとどめておけば笑い話で済んだだろうに 秒読みで焦ってしまったんだろう
動画で確認すると手が離れているように見えなくもない
待ったを指摘されても仕方がない
待ったはあってはならないことだが悪意はないと判断し厳重注意とした
こんな感じで普通に対応すれば済む話なのに
規定を変えてしまうレベルの対応をしてしまったのは本当に恥ずかしい
こんな恥ずかしい対応で一番迷惑するのは藤井君なんだぞ
連盟はどこまで無能なんだよ >>926
まんま連盟に質問すれば
ここで答えが出るわけなかろ 対局者が指摘してないから処罰は必要ないと思うが、待ったを指摘した千田先生が批判されてるのは良くない。
指が離れたかどうか、本人がコメントするのが一番だと思う。
離れてないって言い張ったらビックリするが。 「お前ごときが反則なんて指摘できるわけないよなぁ。
まさかAbemaとニコ生の中継潰しちゃうの？被害総額おいくら万円？
そこんとこ良く考えてから指摘してね増田くん？」
というのを見越した上での反則だから指摘がないからお咎め無しというのは
また問題になるよ 昨晩の対局でそんなに扇子うるさかったの？
藤井の対局はたまに見るけどパチパチやってるの記憶にないんだよな 史上最年少の待った事件だ
加藤一二三の銀河戦待った事件の記録をぬりかえた ○藤井七段の行為は反則に該当するが
両対局者及び第三者が指摘せず投了優先
→規定上問題なし
○藤井七段は反則として認識していなかった、もしくは誤魔化した
→棋士として問題あり。よって師匠から指導
○『藤井七段が反則』と連盟が発表すると世間では『対局後でも負け』
『反則=厳重処分（反則金、記者会見 etc.）』という認識が大半
（このスレでさえいるほど）なため、ややこしい。マナー違反として処理
→行為の悪質度合いによって処分が決まること、大衆心理がわかる人はここで黙る
○建前も規定も理解できず社会経験が乏しい人が騒ぐ←いまここ まあ、棋士の中には匿名でこの騒動に相乗りしているのもいるね。
藤井が１番未熟なのが番外戦術。
マナーで精神面から圧迫するのが一番手っ取り早い。
思春期の多感な時期でのイジメは、棋士の成長に大いに悪影響を及ぼす。
ある意味、藤井に勝てる千載一遇のチャンスかもね。 お前らいつまでやってるんだ
ちょんちょんは着手完了に当たらないという新しいルールができた、でこの話は終わりだろ
間違えてすぐは取り消せることになって他の棋士も喜んでるよ >>939
一番の問題は
藤井七段の行為は規定通りなら反則に該当する可能性が限りなく高いが
連盟は一切紛れることなく反則ではないと言い切ってしまったこと
瞬時の待ったは反則ではないと認めてしまった
こんな恥ずかしいことはない 藤井君がその場でやってしまいましたって自分から言えばよかっただけ
負けたくないから目がくらんでそのまま続けたのが悪い >>942
反則と発表するとにわかファンがうるさいからしょうがない
対局中に指摘があれば連盟は藤井七段の反則負け処理をしただろうよ
そもそも恥ずかしいかどうかって何が問題なのかよくわからない >>943
確かにそれがベストではあった
秒読みで焦ってしまって相手からも指摘されなかったから甘えてしまったんだろう
まだ１５と若く経験も乏しいから仕方ない気もする
しかし連盟の対応はあまりにもお粗末
ちゃんと教育しなければいけない立場の連盟が規定を変えて甘やかしてしまうんだから
誰も得しない対応
いくらなんでも無能すぎる >>944
藤井君かわいさに規定を変えてしまうほうがよっぽどうるさいよ
ニワカどころか将棋ファンもほかのプロ棋士だって納得しない
連盟が待ったを反則ではないと言い切ったんだぞ
こんな恥ずかしいことはないだろ こうも特別扱いすると連勝中に八百長もあったんじゃないかと疑ってしまうね 不正疑惑の時に驚愕するほどの無能さを晒して大恥かいたのにまだ足りないのかね…
誰も得しないあまりにも無能な対応
ほんと頭イカれてるとしか思えない なんでこんな馬鹿な結論を出してしまったんだろうね
将棋の棋士って頭いい人たちじゃなかったの？ 地頭良い人も居るけど普通の社会人生活送ってないからな
新卒が会社運営してるようなもん >>951
リアルに考えると
わずか15歳の藤井のおかげで仕事が増え食えてる
食い扶持を「あえて処分しない」という忖度そのもの
自分の仕事が増え給料が増えている「要因」を「あえて処分しない」
倫理よりも、お金優先、カネに目がくらんでご都合主義を持ち出してしまった
目先のカネを考えればその通りなのだろうが、長い目で見れば大悪手としか言いようがない 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
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なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
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１時間に１２回のレスのペース？ とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく 頭にも障害あるｗｗｗ 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
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嘘 violatin--糞 三浦冤罪事件、中原突撃事件で倫理なんて将棋界に存在しないのは明らか。
こういった事件に藤井事件が並ぶかと言うと微妙すぎる。
大悪手じゃなくて疑問手位じゃね。 整理すると、
まず、今回の件は、連盟が結論を出したので藤井聡太についての処分の話は終了。
次に、一般論として。
誰かの対局のときに全く同じことが発生した場合にどういうふうに解釈するべきかという問題。
まず、着手終了の意思と、それからまったについての定義が必要になる。
コマを盤上に置き、手を話したらそれは着手とみなすため、
手を話してちょんちょんをやっている最中にそのコマを剥がすのは
まっただというのが、待った派の言い分。
ちょんちょんが終わるまでは着手の途中と見ていい、というのがマナー派の言い分。
ちょんちょん途中で剥がすのは、待ったの可能性はあるが、対局相手の意志（認・知解釈）が
待ったじゃないと考えた場合には、それを尊重する。というのが第三の見解。
俺はこの第三の見解を支持する。
仮に藤井のちょんちょんのあと剥がしたときに、増田が「はがしだ、待っただ」と騒いでいたら、
藤井は反則負けになっていたであろうというのが俺の見解。
ただし、増田本人は昨年のリベンジ（まさに同じ土俵でのリベンジ）に萌えていたはずだし、
増田が勝利の確信が持てているときに発生した藤井の粗相だったので、むしろ反則での勝ちは
増田側にとって不本意だった。だから増田は藤井の剥がしを不問にしたんだろうと思う。
二歩と違い、はがしについては解釈の余地があって曖昧な部分があるためこういう判断を可能にしている。
というのが俺の見解。
何が言いたいかというと、今回は待ったにならなかったものの、いつもそうなのかというとそうなるとは
限らない、グレーの強いゾーン上での騒動だったということ。 >>953
藤井も被害者だよなあ
本当に彼の将来を思うならこの判断は大間違いなんだが
今ブームだから今稼がなきゃ！って気持ちだけで動いてしまったのか 待ったという反則すら忖度されるんだからこれまでの対局で八百長があっても驚かない >>951
頭悪いよ、学歴もない教養もない、尊大で目先の利益しかわからない将棋だけが取り柄の人たち 対局相手の意志によるってｗ
対局相手が言えない性格の場合待ったやられ放題が公式ルールとか不公平窮まりないｗ
だからこそ第三者の指摘が有効なのに藤井忖度の場合は忖度が働いて待ったが戦術一つに大変身
増田は忖度にしてきしてたら将棋連盟に干されてたかもしれんね >>959
自分で離れましたと言うか待ったの時点で投了すれば良かった
藤井は一点の曇りもなく加害側 ボンクラース伊藤が米長との対局前に当時の理事からきた
八百長してくれっていうメールを晒してたし、今回もないと思うほうがナイーヴすぎるんじゃね 今回のような反則があった場合、その点（反則の有無）についての連盟の見解公表は、
1 反則であると明言する
2 何も言わない
3 反則でないと明言する
のいずれか。
1でないと気持ち悪いという人もいるだろうが、2でも良かったと思うんだよ。咄嗟のことでそこまで悪質な反則とも言えないし、将来の名人・竜王にあまり不名誉な処分をするのも気の毒だという考慮もあるだろうし。
反則の有無には明示的には触れずに「（少なくとも）マナー違反」ということにしておけば、大人の対応ということで済んだと思うんだけどね。
3はないわー。 結局のところ、あのぐらいの待ったはみんなやってて、
もし藤井くんを処罰するとプロ棋士数十人は処罰せねばならんのやろw NHK杯ではどれくらいの頻度であれと同じような待ったが放送されてる？
最後にあったのはいつで今年や去年は何回あった？ さあね？
年間２０００局もチェックするのは暇人じゃなきゃ無理だ。 >>494
連盟は手が離れてないなんて言ってない
批判は正確にやってくれ >>968
そう伝説くらい色々あるよ
だから銀河は処分は仕方なしとも思った 将棋板で将棋好きの集まりなんだから一人くらいあの時のNHK杯で同じような待った見たよという意見があってもおかしくないけどみんな憶測で他にもあるとしか語ってない 今回はもう終わったことだが今後どうするのかね
同じことがあって対局中に指摘があっても
反則じゃないと言い切っちゃったからには反則負けにするわけにはいかんぞ 藤井阿部隆戦ってたしか一回あったよな？
その時の藤井の対局姿勢はどうだったんだろ 待ったについて厳密な規定はないんだよね
もし手が離れただけで全部反則とってたら
すっと飛車を滑らせて竜にするとか
かなり反則負けが多くなってるはずで
かなりの部分が慣例でセーフにしてきたはず。
離れたかどうかだけに
ミクロにこだわって、写真判定とか
言ってるのは
これまでの実情をみていないんだろうと。 >>973
なぜ反則ではないのか
どうして反則でないと判断したのか
この見解が明らかになってない以上
＞同じことがあった
としても、反則負けにしない判断になる理由にはならない
逆を言えば説明ができない玉虫色で収めたいのだろう
空前の忖度だが、
「今回は特例で反則ではない」
「おまえら特例の理由くらいわかるだろ？」
ってこと >>973
そもそも、待った自体が
今までの歴史で一件しかないというのは
今後もまずない、ということだと
気づこう >>975
手が離れたから反則ではなく
一度手が離れ、着手が確定して、その後に別の着手をしたので反則
なので君の理解は根本的におかしい >>977
これは客観的に見れば鋭い指摘
1 そもそもプロの公式戦での「待った」など何十年に一度の珍事でほぼ起こりえない
2 待ったは本人が自覚しているので、しかもカメラ撮影の対局で本人が自ら認めないなどあり得ない
今回は何十年に一度の事態が起こり、しかも自己申告を否定しシラを切って指し続けるという
それこそあり得ないにあり得ないが自乗された想定外とも言える
なので、今後を心配する必要は、ほぼゼロパーといってよい 中継のない棋戦でも反則したら本人が気付いて投了するから対局結果としては反則負けにはならない
普通はね やらかしたのに平然と差し続けた
しかも敗勢なのにダラダラ粘って棋譜を汚した
素知らぬ顔で感想戦を行い笑顔まで見せた
今日に至るまでコメントなし
まさにゴミ >>980
少なくともアマチュアは待ったの基準に応じてそうならないよう指すわけで
ちょんちょんが許されるのかどうか明示してくれないと困ると思うぞ？
着手完了の定義という根本的な部分を曖昧にするのは明らかにオカシイ 手が滑ってマス目がずれてしまったというわけじゃなく
必敗の大悪手だと気がついてから、まったして別の手を指し直したんだからな
かなり冷静かつ意図的に行われた反則行為だよ 待ったがこれまで１件しかないのは待ったが反則だからであって
今回ちょんちょんの場合待ったじゃないことが明言されたんだから
今回のような例はこれからも起こるぞ
そのたびに連盟はマナー違反ではあるが反則ではない、と判断する
それだけのこと そもそもこれまでたいしてプロ棋士たちは困ってなくて、お前らが配信見て騒いだから連盟も仕方なく「はいはい、師匠から注意いきますよー」ってコメント出したんでしょ？
本当にやってる人たちが困ったら自ら連盟がルール作るよ。そもそも審判とかコストかかるし誰が払うの？
記録係がやるなら負担も増えるし。ズレまくった事言ってんじゃねーよ 離れてないと言ってはいないが
映像を見て判断したのだから
連盟的にはあれは離れてないとする
というのが合理的な解釈
別になにも問題にならない
一部のネット民以外には >>986-986
しかしマナー違反を強調していることからも
「自己申告でミスを認めるのがマナー」
「ミスを認めず対局を続行などありえないマナー違反」
「なぜ失敗を認めない？自己申告して投了するのがこの場合常識だ」
「潔くミスを認めろ、失敗は誰にでもあるだろう、今後は気をつけろ」
と暗に指摘しているとも理解できる 聡太のアレは棋士として完成にアウト
猛省して欲しい
連盟の大悪手で 結局モヤモヤと連盟への不信感だけが残った
現実はあんなもんだ 何も変わらない
実社会でもそうじゃん
もうそこはあきらめて それなりに将棋を楽しんで行くしかない 厳重注意みたいに処分したって形にすると
モンペみたいのが苦情の電話してきて
業務に支障がでるってのもあるんだろうなあ はっきりしているのはこれはマナーの問題では断じてないということだ
勝てば莫大な名誉と賞金の手に入るトーナメントでルール外の行為を行って自分を有利にしようとした非常に悪質な行為
これがかつて渡辺が牛耳っていた竜王戦の決勝トーナメントで行われたというのが皮肉な話だな >>994
藤井がミスを認めて投了していれば終わっていた話であって
投了せず指し続けたという状況を見るならマナー問題と言える
通常は反則した側が、自ら反則を認め投了するのが常識なのでマナー問題は発生しない
今回はミスを認めず、対局を続行したのでマナー問題とも言える 対局中に反則の指摘がなかったから対局結果に上書きされた
動画のない対局がほとんどな以上そうせざるを得ないというだけ 待ったして指し直したのにそれでも負けた男、藤井待っ太くん このスレッドは１０００を超えました。
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