【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part7

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 21:59:07.29

角将離反スレです。
負けた角将の心のケアはこちらでお願いします。

※前スレ
【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530237447/

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 06:50:54.71

藤井聡太より全員弱いのに、大山、羽生、語ってもまるで意味がない
ここの住人は能無しばかり

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 06:52:33.96

タイトル０の藤井聡太より弱い過去の人達

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 06:53:00.97

タイトル０の藤井聡太より弱い過去の人達

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 06:54:03.59

タイトル０の藤井聡太より弱い過去の人達

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 06:57:38.90

大山なんて藤井聡太がいない時にタイトル獲れただけ無能棋士、羽生は藤井には勝てない

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 10:27:31.34

>>891
残念ながらそんな事は多くの人が分かってる
ごく一部の大山オタが大山に有利なデータを抜き出して大山最強と言い張ってるだけなんだよ…
史上最強棋士は誰か？という議論は昔は活発だったが羽生が81期を記録して更新し続ける内にめっきり減ってしまった

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 10:41:05.81

つか大山おたって一人しかいなくね？

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 11:16:30.83

データ捏造角や九官鳥発狂角などここの～将棋板の大山ヲタはほぼ角馬鹿一匹。>>7-11
世代を越えた最強論争は無意味、不毛や。
角馬鹿自演群は大山ネタでぢぢい自慰したいだけ。

ちなみに↓は新種の藤井ヲタキチガイかな？まだ聡太はそこまで強くないな、これからの棋士。
めちゃ有望とは思うが、強運なども絡まなきゃ無双できんとおもうで。
http://hissi.org/read.php/bgame/20180811/Vk84UnFGemM.html

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 12:46:00.19

あ

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 12:51:47.29

>>905
>>891
5タイトルどころか20代の大半は1タイトルだったぞ
それに40代で永世5冠はむしろ大記録だろ
棋聖39歳～王位37歳～からなのに、30代で永世5冠なんて達成できる訳無いやん
むしろ理論上最短で獲得したのが凄すぎるくらいだろ
捏造して有利なデータを抜き出してるのはどっちだよ

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 12:53:18.73

>>906
なんでわかったの？
まさか、君の臆測？

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 12:53:59.93

>>907
データ捏造してんのは羽生側だろ
毎年5タイトルどころか、20代の大半は1タイトルだったぞ

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 12:54:11.38

羽生ヲタさん藤井ヲタに鞍替えしたんか？ppp

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 13:03:03.63

どうでもいいけど大山オタはこのスレから出るな
順位戦スレで急に大山サイコー、羽生ヨエーって不快でしかない、
77期順位戦ってスレタイ読めないのか？
77期や76期とかに大山でてるのか？
性格クソな大山オタはここから出るな

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 13:49:19.13

突然のキチガイ発狂が角馬鹿の印>>7-11

これしかやることがない無能乞食だからいくら言って聞かせても無駄。
もう十数年やってんだから。

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 13:56:35.45

大体、今回の順位戦スレもﾜｯﾁｮｲ65角が立てとるやないかｱﾎｸｻ
>>1も65角が立ててる。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533905850/

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 13:59:50.48

それはお前だろ

渡辺強迫してるんだから務所の塀の壁の上歩いてるの自覚してね　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 15:00:25.21

>>916=角馬鹿>>7-11

ナベを脅迫？？？私が？？？
目腐れ発狂はやめんしゃい、中卒破産ぢいさん。
とっととつったんしゃい洋梨役立たず。

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 15:15:08.93

0264 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e57-ntH8 [153.178.82.159 [上級国民]]) 2018/08/11 11:25:32
ID:0geZ/SE+0

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 15:42:50.24

んん？、私の必死を貼りゃ良いのに、ﾎﾚ

http://hissi.org/read.php/bgame/20180811/MGdlWi9TRSsw.html

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 16:29:09.59

>>895
タイトル3つ、5つ時代のタイトル少なかったからどこまで伸ばすことができたかというのはあるが、
年齢的には現実よりも若い時にタイトルとれたかというと現実でタイトル戦負けてるから若い時にとれるという理由がないんだなぁ

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 17:03:35.03

【 2018 上級国民スレーヌ IP 早見表】

2016/01/27(水)
私(スレ主)は基本的に月～木曜と金～日曜は自宅、別宅と、違ったプロバイダーから書き込んでるんだよ。
ケータイ、スマホからは書き込まない。
ID:luVNsgRJ

↓【月～木】「自宅」↓
「 IP 1 」(220.～) (ﾜｯﾁｮｲ [220.49.230.40 [上級国民])

↓【金～日】「別宅」↓
「 IP 2 」(114.～) (ﾜｯﾁｮｲ [114.173.205.181 [上級国民])
「 IP 3 」(153.～) (ﾜｯﾁｮｲ [153.178.82.159 [上級国民])
「 IP 4 」(180.～) (ﾜｯﾁｮｲ [180.6.38.238 [上級国民])
「 IP 5 」(126.～芋場) (ｱｰｸｾｰ [126.167.172.81 [上級国民])

【参考 ID 】
220. ID:u/9b41s60 8/9 木
114. ID:VFYnm6Ds0 7/14 土
153. ID:0geZ/SE+0 8/11 土
180. ID:kQyO6R0F0 7/20 金
126. ID:+KVi12+gx 7/7 土

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 19:44:40.17

>>920
だとしても20代の大半が名人1つだったのは明らかなハンデだわ
名人戦番勝負では木村と塚田に負けたけど、20代の時から升田と木村には勝ち越してるから、既にトップクラスの棋力はあったと思うぞ

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 19:53:16.97

大山は史上最強でしょ
瞬間風速的には大山に11連勝中の升田

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 20:04:28.82

>>923
はいはい、おじいちゃんはこのスレから出ないようにね

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 20:50:00.72

羽生と比較するのはもう結論出たんだけど。
まだやんの？
もしかしてオツムよわい？

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 21:06:55.76

>>8　単純な原則や

『大原則として

※世代の違う棋士同士での優劣比較は無意味。
公平平等な評価が出来ない。
土壌、気候の違うところで育った木々の比較優劣が言えるか？こっちが高いとか太いとか。
双葉山、大鵬、白鵬の記録を比較し優劣がいえるか？
本気で言えると主張するやつは嘘つきか阿呆か精薄やろ。
※棋戦に貴賤無し。
これが現代感覚によくフィットする。
8大タイトルはいずれも全棋士参加型でその獲得難易度に差は無い。
凸時代の終わり頃より？名人が他棋戦で無双する状況では無くなってる。
この30年年で唯一の例外は羽生7冠前後の短い時期だけ。
名人もタイトルの一つ。強さの指標の一つ。』

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 21:27:44.37

>>925
オツムが硬くて硬くて大変なおじいちゃんよりはマシな頭してると思う

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 21:32:01.41

>>926
棋戦に貴賎なし
これが本当なら名人や竜王にタイトルを絞る人間がいるのはなんでだよ
A級順位戦だけで挑戦者を決めるのが名人戦だから他のタイトルに比べても獲得難易度は高いだろ

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 21:32:52.97

>>927
羽生を史上最強と主張したいなら、理論武装して数値で語りなさい

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 21:33:21.08

大山康晴全盛期(36歳～43歳)
325 239 0.735
40 40 38 登場率1 獲得率0.95

羽生善治全盛期(23歳～27歳)
291 211 0.725
37 35 28 登場率0.946 獲得率0.757

https://i.imgur.com/wfyFIBt.jpg
https://i.imgur.com/n9GfbWN.jpg

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 21:33:58.06

5回線上級国民スレーヌ♪ (>>921)

2ｃｈのわっちょいで上級国民ってでる人がいるんですが
これってどういう意味があるんですか？
2017/05/17 12:00

ベストアンサーに選ばれた回答

自分もさっき気になって調べてみました。
どうやら浪人というサービス？を買うと出るみたいです。
特に意味は無いと思います。
2017/05/21 06:26

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 21:34:35.23

大山羽生のタイトル戦別比較
竜王戦 1988～大山全盛期の時代には竜王じゃないから九段戦十段戦の実績で比べる九段戦十段戦
1950～1987
注 1950～1956まで名人保持者は九段戦出場不可
獲得14期(歴代1位) 今なら永世竜王2周目に相当する実績、対して羽生は竜王7期(18歳～47歳)
大山>羽生

名人戦1937～
羽生9期大山康晴18期(歴代1位)
大山>羽生

叡王戦互いに実績無し比較不可能

王位戦1960～大山12連覇(歴代1位)獲得12期
羽生 9連覇 18期 (歴代1位)
獲得期数では羽生が勝ってるが、王位戦が始まったのは大山康晴が37歳の時なので、37歳から47歳の実績で比較すると
大山康晴11連覇11期獲得
羽生善治 6連覇 6期獲得 23歳～33歳の頃の羽生でも9連覇9期獲得なので
大山>羽生

王座戦1983～大山康晴が59歳の時にタイトル戦に昇格したので比較不可能

棋王戦1974～大山康晴51歳の時に出来たタイトルなので比較不可能

王将戦1951～大山獲得20期(歴代1位) 9連覇羽生獲得12期 6連覇
大山>羽生

棋聖戦1962～大山獲得16期(歴代1位タイ) 7連覇2回羽生獲得16期(歴代1位タイ) 10連覇(歴代1位)
棋聖戦が出来たのは大山康晴39歳の時だが、当時は年2回あったので比較不可

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 21:36:15.71

A級棋士でもないノンタイトルの棋士にタイトルをとられた永世名人

22歳羽生五冠　佐藤(B2)竜王誕生をお助け2-4
25歳羽生名人　三浦(C2)棋聖誕生をお助け2-3
46歳羽生三冠　菅井(B1)王位誕生をお助け1-4
46歳羽生二冠　中村(B2)王座誕生をお助け1-3

29歳谷川四冠　郷田(C2)王位誕生をお助け2-4
35歳谷川竜王　藤井(B2)竜王誕生をお助け0-4

37歳中原名人　中村(B2)王将誕生をお助け2-4
39歳中原名人　塚田(B1)王座誕生をお助け2-3
42歳中原名人　屋敷(C1)棋聖誕生をお助け2-3

大山は一度もとられなかった
41歳大山名人　関根(B1)棋聖誕生をお断り3-2
42歳大山名人　佐藤(B1)王位誕生をお断り4-1
42歳大山名人　本間(B1)棋聖誕生をお断り3-0
44歳大山名人　大内(B1)王位誕生をお断り4-0
46歳大山名人　西村(C1)王位誕生をお断り4-2
47歳大山名人　米長(B1)王位誕生をお断り4-1
大山は通算22-6

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 21:36:52.62

勝率7割以上の差をつけられたA級棋士
※括弧内は学年差
大山康晴編　合計21名

佐藤大五郎(ｰ14)　17-01(0.944)
原田康夫　(+ｰ0)　25-02(0.926)
坂口允彦　(+14)　11-02(0.846)
花村元司　(+05)　43-09(0.827)
五十嵐豊一(ｰ01)　14-03(0.824)
芹沢博文　(ｰ12)　09-02(0.818)
高島一岐代(+06)　23-06(0.793)
石田和雄　(ｰ24)　15-04(0.789)
加藤博二　(+01)　21-06(0.778)
大野源一　(+11)　23-07(0.767)
関根茂　　(ｰ07)　18-06(0.750)
板谷四郎　(+09)　09-03(0.750)
灘蓮照　　(ｰ04)　28-10(0.737)
内藤國男　(ｰ17)　50-18(0.735)
二上達也 (ｰ09) 115-45(0.719)　　
松田茂役　(+01)　25-10(0.714)

10局以下8局以上
松下力　　(+10)　08-02
廣津久雄　(+ｰ0)　08-01
小林健二　(ｰ24)　07-02
南口繁一　(+04)　08-00
高柳敏夫　(+03)　07-01

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 21:37:16.13

勝率7割以上の差をつけられたA級棋士
羽生善治編　合計20名

阿久津主税(ｰ12)　16-01(0.941)
先崎学　　(+ｰ0)　14-01(0.933)
青野照一　(+18)　12-01(0.923)
高橋道雄　(+10)　23-02(0.920)
屋敷伸之　(ｰ01)　23-04(0.852)
塚田泰明　(+06)　09-02(0.818)
三浦弘行　(ｰ03)　33-09(0.786)
行方尚史　(ｰ03)　17-05(0.773)
井上慶太　(+07)　12-04(0.750)
森下卓　　(+04)　39-14(0.736)
広瀬章人　(ｰ16)　15-06(0.714)
藤井猛　　(+ｰ0)　37-15(0.712)
島朗　　　(+08)　26-10(0.703)
加藤一二三(+31)　14-06(0.700)

10局以下8局以上
有吉道夫　(+35)　09-01
桐山清澄　(+23)　09-01
小林健二　(+14)　09-00
森けい二　(+24)　07-02
橋本崇載　(ｰ12)　07-02
大内延介　(+29)　07-01

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 21:37:45.46

勝率7割以上の差をつけられたA級棋士
中原誠編　合計12名

淡路仁茂　(ｰ02)　11-02(0.846)
関根茂　　(+17)　12-03(0.800)
升田幸三　(+30)　09-03(0.750)
花村元司　(+30)　09-03(0.750)
青野照市　(ｰ05)　27-09(0.750)
村山聖　　(ｰ22)　12-04(0.750)
勝浦修　　(+01)　26-09(0.743)
森けい二　(+01)　30-12(0.714)
有吉道夫　(+12)　41-17(0.707)

10局以下8局以上
板谷進　　(+07)　07-03
大友昇　　(+16)　07-02
佐藤大五郎(+11)　06-02

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 21:55:21.77

王座や棋王とかを比較不可とするから
>>8を認めてるというのか、全方位だと羽生には勝てないということなのかどっちかだよね

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 21:56:43.75

>>929
タイトル99期
26年連続複数冠
95年度タイトル7冠、勝率0.84

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 21:58:54.29

>>928
タイトルだから絞るんでしょ
菅井王位や中村王座のこの1年間調べたらどうだ？
久保王将でもいいぞ

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 21:59:45.20

次スレ立てるならワッチョイありでよろしく
角将の自演の抑制にはなるだろ

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 22:59:21.28

>>939
勝率以外は総タイトル数で恵まれていた故の実績
七冠独占だって冷静にタイトル連続獲得数に直せば9期、それよりなら大山のタイトル17期19期連続獲得の方が圧倒的に上
複数冠保持期間にしても総タイトル数が多いほど有利になるのは当然の事
それに複数冠連続保持期間は8タイトル中2冠と5冠中５冠を同様にカウントしてしまうから参考程度の記録だね

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 23:21:41.17

まあた九官鳥角馬鹿自演群の発狂が始まったwww

角馬鹿がﾜｯﾁｮｲ付きで次スレを立てるわけ無いよ。
もし角馬鹿以外が立てても角馬鹿自演群はほとんど書き込まないだけ。>>7-11

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 23:27:25.11

>>942
そうやって1人で発狂して粘着するから誰もワッチョイを付けたがらないんだよ

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 23:31:33.07

天彦に名人戦二連敗で結論は出たんだしいいだろう　ｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 23:38:36.93

ここのスレは角馬鹿が発狂したいためにﾜｯﾁｮｲ無しで立て続けてきた。>>7-11でその根拠を書いてるし、レスの流れ見りゃ阿呆でも分かる。
レスの八割ほどが大山ヲタの角馬鹿自演群や。

私は>>8の立場だからこんなクソスレをﾜｯﾁｮｲありであろうと立てたりはしねえよｱﾎｸｻ

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 23:42:44.34

棋戦に貴賤無し

８大タイトルの対局料がすべて０で、タイトルホルダーの名誉だけ

こう考えると公平だし、タイトル獲得数が多いほど強さの基準になる

が、同じタイトル獲得するならプロは名人を選ぶんちゃうか？

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 23:52:43.75

>>946

角馬鹿ぢいさん、じゃあお前が連盟なり棋士達に聞いてみry良いじゃないか。
名人3期と王座10期が同格ですかねってな。

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 23:59:19.10

>>947
名人5期と王座10期なら名人の方を選ぶ棋士は多そうだ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:04:58.27

>>948

そんな二者択一はねえよ、、、、詭弁は止めな。

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:10:07.13

>>947
タイトルを公平に考えただけで、同格がどうのとか、そんなこと書いてないだろ

公平ならプロは名人を選ぶんじゃねぇか？って話しだ

↓ スレーヌ、お前もな
0742 名無し名人 2018/01/27 23:30:08
>>740
勿論、名人やな、、、目指すは名人、されど名人。
ID:piVN5a81

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:10:29.57

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:11:02.53

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:11:14.79

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:16:09.36

プロ棋士昇段規定条件

九段
竜王位2期獲得
名人位1期獲得
タイトル3期獲得
八段昇段後公式戦250勝

棋戦に貴賤あり　ｗｗｗ　五回線羽生オタ爺完全敗北

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:20:29.19

https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&gdr=1&p=%E5%B0%86%E6%A3%8B+%E5%85%8D%E7%8A%B6+%E7%BD%B2%E5%90%8D

棋戦に貴賤あり　ｗｗｗ　身障者に人権なし　wwww

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:21:05.26

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:21:37.32

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:22:41.35

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:23:00.96

https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RiouJG_m5bNTwAfCmU3uV7?p=%E5%B0%86%E6%A3%8B+%E5%85%8D%E7%8A%B6+%E7%BD%B2%E5%90%8D&aq=-1&oq=&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D10%26st%3D607

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:23:44.08

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:25:04.60

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:26:08.95

>>954＝>>7^11

竜王名人はRanking戦もやってて、特に名人はA級10人以外は挑戦できない。
A級に上がるには最低5年かかるから連盟の昇段規定は妥当ちゃうか。

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:26:11.17

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:26:53.67

棋戦に貴賎ありｗｗｗ

A級棋士に聞く「名人とは」

郷田　「別格の存在です」
谷川　「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦と言えますね。
　　　　お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦
　　　　最も魅力を感じる。」
羽生　「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
　　　　伝統と格式がある特別な存在です」
佐藤　「一言で言えば神の領域」
丸山　「別格のタイトル」
藤井　「縁がないと思っていたが、今は挑戦を争える。
　　　　とにかく七番勝負に出たい」
久保　「将棋の道を志した時から目標であり、憧れの対象。
　　　将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦　「棋士を目指した子供の頃から、誰もが夢見る存在。
　　　挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村　「永遠の憧れの存在」
行方　「将棋界の歴史そのもので、いまだ遠い存在」

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:27:20.11

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:28:13.90

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:29:13.05

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:30:45.63

羽生オタが毎回貴賎という言葉に逃げてごまかしているだけで
タイトル間に差があるのは当然
昇段規定も賞金額も序列も名人と竜王の2つは明らかに他タイトルと比べて別格

名人とは　と聞かれて　羽生はゴルフのマスターズやテニスのウィンブルドンにたとえたが
王座とは　なんて質問にはならないだろ　並タイトルだからね

で、羽生オタがなぜ逃げるかって
大事な名人戦で羽生が大山に及ばないというコンプレックスがあるからなんだな、うん
それをこちらに悟られるなよ　マヌケだなあ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:30:52.76

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:31:55.46

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:32:58.69

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:35:14.07

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:36:04.16

羽生が大山に勝てるのは
大山が高齢になってからできたタイトル戦での戦績だけ
名人、九段十段竜王、王将の伝統ある3タイトルは大山が若い頃から存在するので
大山の獲得数が伸びており羽生は及ばない
4つ目のタイトル王位からは羽生が大山に勝てる
王位は大山が37歳のときにできたタイトル、それでも48歳まで12連覇とできる限りのことはした
羽生は若いころから稼ぎ18期
棋王は大山が52歳、王座も60歳でタイトル昇格、どちらも取れなかった
羽生は棋王で13期、王座で24期取って総タイトル99期だぞどやっ勝ったどー　とかやってるだけ
増加した1日制の軽いタイトルで稼いでおいて勝ったも何もない　ただのごまかしの数字遊び

これから叡王の実績で羽生より上になる棋士は何人も出てくるだろうが
それを持ってそいつらが羽生に勝ったとは言えないのと同じ
大山、中原、羽生、藤井らを最も公平に比較できる実績は名人獲得数のみ
常に将棋界の頂点、誰もが欲しがる、年に1回取れる

大山は18期、中原は15期、羽生は9期、藤井はまだ0期
比較に使えるのはこのものさしだけ
「羽生が負けるから」という理由で逃げることはできない

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:36:41.41

羽生は羽生世代No1 の名人9期だ、、、、羽生ファンに名人コンプレックスなんて無いねえ。
勿論世代違いを比べるのは愚かだぜ角馬鹿。>>7-11

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:36:54.29

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:37:50.24

>>972まずは、タイトルを取ってからだなｗ
連投荒らしくんｗ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:37:57.76

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:38:38.76

名人を最高にしないと大山が最強でなくなってしまうからねｗ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:39:36.52

いや　おまえは名人コンプレックスの代表格だよ
見ていれば分かる　手に取るようにね

史上最強を争う棋士は現役で名人獲得数がトップなのは当然のこと
自慢することでもなんでもない

むしろ名人獲得数でダントツでトップなのが望ましい
羽生は森内8期との差がなさすぎる　時代を支配しきれなかった証拠

ライバルに永世名人をプレゼントした3人の棋士は史上最強にはふさわしくない

名人戦直接対決で
大山に7回負けた升田
中原に5回負けた米長
森内に5回負けた羽生

名人戦の直接対決でライバルに5回負けるということは
永世名人資格をライバルに自ら献上したに等しい　そんな棋士は明らかに史上最強ではない

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:39:41.44

>>978
大山羽生のタイトル戦別比較
竜王戦 1988～大山全盛期の時代には竜王じゃないから九段戦十段戦の実績で比べる九段戦十段戦
1950～1987
注 1950～1956まで名人保持者は九段戦出場不可
獲得14期(歴代1位) 今なら永世竜王2周目に相当する実績、対して羽生は竜王7期(18歳～47歳)
大山>羽生

名人戦1937～
羽生9期大山康晴18期(歴代1位)
大山>羽生

叡王戦互いに実績無し比較不可能

王位戦1960～大山12連覇(歴代1位)獲得12期
羽生 9連覇 18期 (歴代1位)
獲得期数では羽生が勝ってるが、王位戦が始まったのは大山康晴が37歳の時なので、37歳から47歳の実績で比較すると
大山康晴11連覇11期獲得
羽生善治 6連覇 6期獲得 23歳～33歳の頃の羽生でも9連覇9期獲得なので
大山>羽生

王座戦1983～大山康晴が59歳の時にタイトル戦に昇格したので比較不可能

棋王戦1974～大山康晴51歳の時に出来たタイトルなので比較不可能

王将戦1951～大山獲得20期(歴代1位) 9連覇羽生獲得12期 6連覇
大山>羽生

棋聖戦1962～大山獲得16期(歴代1位タイ) 7連覇2回羽生獲得16期(歴代1位タイ) 10連覇(歴代1位) 継続中
獲得期数は同等連覇記録は羽生が勝っているが、棋聖戦が出来たのは大山康晴が39歳の時 39～47歳の実績で比較すると大山16期獲得羽生10期獲得
23歳～31歳の頃の羽生でも5期獲得なので
大山>羽生

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:39:56.35

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない
タイトルない藤井聡太より弱い

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:40:38.47

>>978
大山康晴全盛期(36歳～43歳)
325 239 0.735
40 40 38 登場率1 獲得率0.95

羽生善治全盛期(23歳～27歳)
291 211 0.725
37 35 28 登場率0.946 獲得率0.757

https://i.imgur.com/wfyFIBt.jpg
https://i.imgur.com/n9GfbWN.jpg

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:40:59.56

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない
タイトルない藤井聡太より弱い、恥を知れ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:41:33.90

名人を最高にしないと

というか　名人は最高だから
無理やり最高にしているわけでもなんでもない
名人が最高　これが自然

名人が最高　ではないかのように言いたがる羽生オタの主張が無理やりで、不自然
その理由が「羽生が大山に勝てないから」では情けなさすぎる
名人コンプレックス、大山コンプレックスだね

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:42:43.08

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない
タイトルない藤井聡太より弱い、恥を知れ
何年もおんなじこといい続けているバカども

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:44:06.32

羽生は2日制番勝負でその時代ダントツ最強の棋士ではなかった
2日制タイトルにも1日制予選があるので一見ごまかせているが
2日制番勝負のみの直接対決で羽生は森内や渡辺に劣る

そういう棋士は大山には到底、及ばない
中原にも及んでいると、言えるかどうか

羽生は明らかに穴のある棋士だ　それも分かりやすい、致命的な穴だ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:44:37.70

時代別最強棋士の傑出度比較

全盛期羽生義治(23歳～27歳)タイトル37期中28期獲得占有率 0.757

全盛期中原誠 (28歳～32歳)タイトル34期中22期獲得占有率 0.647

全盛期大山康晴(36歳～43歳)タイトル40期38期獲得占有率 0.95

木村義雄(32歳～47歳) タイトル(名人)11期中8期獲得占有率0.727

羽生義治20年間(23歳～42歳) 注19歳～22歳の記録を含めるとタイトル占有率が下がってしまうため23歳～42歳の記録を使う
タイトル144期中77期獲得占有率 0.535

中原誠20年間(21歳～40歳)
タイトル139期中56期獲得占有率0.402

大山康晴20年間(29歳～48歳)タイトル86期中67期獲得占有率 0.779

大山康晴25年間タイトル118期中74期獲得 0.627

羽生善治25年間タイトル178期中94期獲得占有率0.528

注)1950～1956まで名人は九段戦に出場不可

https://i.imgur.com/Oej0QZm.png

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:45:18.20

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない
タイトルない藤井聡太より弱い、恥を知れ
何年もおんなじこと言い続けているバカども
お前らの頭は飾りか少し考えたら分かるだろ藤井聡太が最強なのが

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:46:25.86

藤井はこれから実績を積み史上最強を証明するといい

谷川の最年少名人記録21歳を抜き
中原の最年少永世名人記録28歳を抜き
名人初獲得からの最長連覇中原の9連覇を抜き
名人最長連覇の大山13連覇を抜き
名人最多獲得大山の18期を抜くことを目標に頑張るといい

史上最強クラスに強ければできる
20歳までに名人を取り、14連覇でも15連覇でもして、名人20期以上取るだけのことだ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:47:29.83

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない
タイトルない藤井聡太より弱い、恥を知れ
何年もおんなじこと言い続けているバカども
お前らの頭は飾りか少し考えたら分かるだろ藤井聡太が最強なのが考える能力磨かないとな

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:49:22.84

王座戦でいくら記録を作ったところで、効果がない
王座は中原が36歳のときにタイトルに昇格した
中原以前の棋士に王座戦の実績をアピールしても効果がない

叡王10連覇したどー　と、これからの棋士が羽生に言っても効果がないのと同じ
「へーすごい　しかしそれは私の全盛期にはタイトルではなかったので、どうでもいいことです」となる

名人戦で記録を作れば　違う
大山にも中原にも効く
重要なのはそういうことだ　歴史ある最重要のタイトル戦で記録を作る意味

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:49:29.01

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない
タイトルない藤井聡太より弱い、恥を知れ
何年もおんなじこと言い続けているバカども
お前らの頭は飾りか少し考えたら分かるだろ藤井聡太が最強なのが考える能力磨かないとな
みんな抜いてから言うのは猿でもできるからな

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:50:00.40

木村義雄は未知数な部分が多いが、数値上は大山康晴大名人が突出している
大山康晴は20年間に渡って羽生の全盛期と同じくらいの傑出度を誇っていて、49歳から衰えた分の記録を加えると全盛期中原の傑出度と同じくらいになる
木村は未知数だとして棋士の格は、大山>羽生>中原の順番だ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:51:00.98

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない
タイトルない藤井聡太より弱い、恥を知れ
何年もおんなじこと言い続けているバカども
お前らの頭は飾りか少し考えたら分かるだろ藤井聡太が最強なのが考える能力磨かないとな
みんな抜いてから言うのは猿でもできるからな、なし得る前に言うからいいんだよ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:51:43.66

藤井の時代にはタイトルが10になっているかもしれない
短時間の棋戦を増やしてしまえば、可能なこと
1日制3番勝負でタイトル扱いになるかもしれない　増やそうと思えばいくらでも増やせる

10のうち毎年平均7取れば
15年でタイトル100期越えてしまう
20年で5～6でも行ける

タイトル数が増えればいくらでも伸ばせる　強い棋士なら

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:53:12.33

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない
タイトルない藤井聡太より弱い、恥を知れ
何年もおんなじこと言い続けているバカども
お前らの頭は飾りか少し考えたら分かるだろ藤井聡太が最強なのが考える能力磨かないとな
みんな抜いてから言うのは猿でもできるからな、なし得る前に言うからいいんだよ
何年も同じこと言ってて楽しいか屑ども

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:54:38.66

五回線羽生オタ爺　今スレも完全敗北　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:55:22.33

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない
タイトルない藤井聡太より弱い、恥を知れ
何年もおんなじこと言い続けているバカども
お前らの頭は飾りか少し考えたら分かるだろ藤井聡太が最強なのが考える能力磨かないとな
みんな抜いてから言うのは猿でもできるからな、なし得る前に言うからいいんだよ
何年も同じこと言ってて楽しいかAHOキャラ達

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:55:23.92

五回線羽生オタ爺　今スレも完全敗北　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:55:31.60

タイトル数は時代によって違う
しっかり報道しないからごまかされてしまう羽生ファンも出てくる
条件がまるで違うのだということを本当に知らない無知な羽生ファンというのがいる
条件の違いに触れないのが悪い
ゴルフやテニスで記録を作るのとは違う
メジャータイトルがどの時代も4つと決まっているゴルフやテニスと違う
将棋はタイトル数が0の時代、1の時代、3の時代、5の時代、7の時代、8の時代
安定していない　世界ゴルフや世界テニスより規模が小さく　いい加減な業界だからな

タイトル7の時代の棋士が　タイトル3の時代の記録を抜いて最強扱いはない
本来馬鹿でも分かることだが、馬鹿たちに「タイトル数が違う」という情報をしっかり与えていないマスコミが悪い