将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 36局目

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1名無し名人 2018/09/13(木) 02:25:03.89
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい

【前スレ】
将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
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952あなる主税 (ワッチョイ ca2d-l6Ja)2018/10/21(日) 12:24:23.45ID:De+94FHT0
あとから動画でかいせつしてやる

953名無し名人 (ワッチョイ aff0-SV1G)2018/10/21(日) 12:25:51.07ID:+NtiFHPh0
>>950
手の解説は他の先生に譲る
おれは永世低級なので

954名無し名人 (ワッチョイ 669e-DJ7K)2018/10/21(日) 12:28:16.69ID:kyfB/Rwi0
相手に棒銀止める気が無さそうっていうのは思うけど
端に銀上げたとこは動画とかでよく見たのかな

955名無し名人 (アウアウウー Sa9f-uFQ4)2018/10/21(日) 12:36:16.96ID:523NxO67a
ウティがGACKTプロデュースのアベマ番組に出てる
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2

956名無し名人 (スッップ Sd8a-Qzvh)2018/10/21(日) 12:45:46.13ID:h8Six94jd
みなさま拝見して頂きありがとうございます。しかし、自分的によくさせたと思いますが、これが常にできないです。何十局指したうちの一局って感じで。うまく言えませんが、何がよくて、なにがダメだったのかとかが分かってません。銀で両取りとかは良かったと思いますが。

957名無し名人 (ワッチョイ afe3-Fc6z)2018/10/21(日) 12:50:39.06ID:yXwH0f3A0
ていうか、最初のうちは戦法とかあんまり勉強する必要なくない?
定石を覚える、とか言ってもその定石の手の意味を一手一手理解して相手の変化に耐えられるって
それかなり大変だから。

それよりもっと汎用的な手筋とかを覚えておくほうが良くない?
詰み系とかたくさん覚えておけば、初心者同士なら相手の攻めが切れた瞬間逆転勝ちとか
普通にあるから気持ちいいよ

958まんまん虫 (ワッチョイ ca2d-nBLa)2018/10/21(日) 12:59:36.94ID:De+94FHT0

959あなる主税 (ワッチョイ ca2d-l6Ja)2018/10/21(日) 13:11:43.57ID:De+94FHT0
四間飛車ならそこそこ解説できるんだが、居飛車はむずかしいなあ

960名無し名人 (ワッチョイ 669e-DJ7K)2018/10/21(日) 13:22:56.43ID:kyfB/Rwi0
解説動画みた
あんな声なんだなっていうのと
はまなら向飛車じゃなくて三間にするだろうな
あと端ついてきたらつきかえしてる

961名無し名人 (スッップ Sd8a-Qzvh)2018/10/21(日) 13:24:02.96ID:h8Six94jd
再度ちゃんと考え、同じレベルの相手と指しました。やはり前みたいにダメなさし方ですか?自分は先手番です。▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △2三歩打 ▲2八飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲8七歩打 △8二飛 ▲3八銀 △1四歩
▲2七銀 △5四歩 ▲2六銀 △1三角 ▲5八金 △6二銀
▲2五銀 △2二角 ▲2四歩打 △8六歩打 ▲同歩 △2四歩
▲同銀 △8六飛 ▲8七歩打 △2七歩打 ▲同飛 △2六歩打
▲2八飛 △8二飛 ▲2六飛 △3四歩 ▲2三銀成 △4四角
▲2七飛 △5三銀 ▲3二成銀 △同銀 ▲2二歩打 △3三桂
▲2一歩成 △2六銀打 ▲2八飛 △2一銀 ▲2七歩打 △3五銀
▲1六歩 △6二玉 ▲7六歩 △8八角成 ▲同銀 △4五桂
▲2六歩 △5五角打 ▲2五歩 △3七桂成 ▲同桂 △同角成
▲4九玉 △2八馬 ▲3九金打 △1九馬 ▲3三桂打 △3二銀
▲2二角打 △6九飛打 ▲5九金 △8九飛成 ▲1一角成 △7八龍
▲2一桂成 △3七桂打 ▲詰み

962あなる主税 (ワッチョイ ca2d-l6Ja)2018/10/21(日) 13:27:42.74ID:De+94FHT0
>>961
4間美濃なら解説してやろう。

それ以外は専門家じゃないからよーわからん。

963名無し名人 (ワッチョイ 7e54-nBLa)2018/10/21(日) 13:39:59.01ID:virLXwjK0
>>961
棒銀は完璧に成功してる、バッチリだ
自分でも違和感あったと思うけど2七に飛車引くのは行動範囲狭めて良くない
2八に引こう
終盤は相手の持ち駒をよく見て「自分がこうやると相手はこうやる」を
自分のターン3通り、相手のターン3通り、合計9スジくらいの3手の読みを入れよう
ちなみに棒銀戦法は上手く受けられて失敗したところからがスタートだ

964名無し名人 (アウアウオー Sa22-16EK)2018/10/21(日) 13:42:06.15ID:4u7u7ZCea
はまちゃんいいこと言ってた割にあんまし手が見えてねーな
級の振り飛車党だから仕方ない部分もあるだろうけど

965あなる主税 (ワッチョイ ca2d-l6Ja)2018/10/21(日) 13:48:09.31ID:De+94FHT0
>>964
居飛車やらないからわかんないんだよ!!

966あなる主税 (ワッチョイ ca2d-l6Ja)2018/10/21(日) 13:49:44.00ID:De+94FHT0
とりあえず、振り飛車ならウォーズ2段のsinをボッコボコにして発狂させてしまうくらいの実力派なんだが。

967名無し名人 (スップ Sd8a-g6wj)2018/10/21(日) 15:37:51.74ID:SycbeHcVd
>>961
飛車の位置に違和感がありますが46手目までは先手良し
このまま勝ちきればとてもよい将棋だったと思います
47手目に76歩から角交換を挑んでお互いに囲い合えば歩切れかつ守りの金が無い相手より有利に立てたでしょう(角交換を拒んできても単に囲い合うだけで先手良しの局面です)
ただやはりまだ相手の手の意味がわかってない部分があってそれで逆転を許した感じですね
この44角の形は貴方が飛車先に駒を打ったりすれば飛車先を持ち駒などで止めてその打った駒を取ったり無意味にするという手なんです
さらに飛車を22に回ってきて逆襲する狙いも含んでいます
この将棋でも角の先に26銀を打たれて飛車を叱りつけられてと金を奪われてますよね?これは金をただで取られたのと同じ損失でさらに相手の歩切れまで解消しているためほぼ互角の局面になったといえます
敗着は63手目の25歩でこれはその前の24歩とセットでほぼ無意味な手で相手に二手プレゼントしています
相手の55角と45桂はこちらの飛車のコビン(飛車の弱点で左斜め上)を狙った攻めで強烈でこれを見逃したのがきつかったです
63手目の25歩は代わりに角の効きを遮断する46金打ちが一例であとは同銀同歩同角47金64角46歩打ちなどの進行でしょうか(これでは後手が良くないので後手は変化してくるとは思います)

968名無し名人 (スップ Sd8a-g6wj)2018/10/21(日) 15:46:09.10ID:SycbeHcVd
63手目46金打ち以降同銀同歩同角に対して48銀打ちで互角みたいですね
ソフト検討してたら47金は角切って普通に寄せられましたねすいません
ソフトは63手目48金で受かってるという感じですね(自分としては怖いですが)

969でんでん虫 (オッペケ Srb3-efsG)2018/10/21(日) 16:22:40.05ID:aInDNBjPr
>>968
中々懇切丁寧な解説…
二代目解説さんの称号をあげたいな
( ´∀`)

970まんまん虫 (ワッチョイ ca2d-nBLa)2018/10/21(日) 17:07:39.94ID:De+94FHT0
20181021 164302 一宮585る123戦
https://youtu.be/oBT41irw-WI

今日の世直し

971名無し名人 (ワッチョイ be6a-Pr2h)2018/10/21(日) 20:53:07.78ID:H3IF5a6N0
まったく 相変わらずだね〜^^

972名無し名人 (ワッチョイ e39f-Qzvh)2018/10/21(日) 22:42:41.97ID:OnkTIkcR0
>>963
2七飛とは31手目のことですよね?33手目に2八飛とやったほうがよかったということですか?それは飛車が横に動けるからという解釈でいいですか?

973名無し名人 (ワッチョイ e39f-Qzvh)2018/10/21(日) 22:47:37.97ID:OnkTIkcR0
度々すいません。主に対局はぴよ将棋というアプリをやってます。レベル21の初段を相手にやってますが、このレベルなら変な手は指してこないですか?あまり弱いレベルとやっても変な手を指してきてよくないときいたので。

974名無し名人 (ワッチョイ e39f-Qzvh)2018/10/21(日) 22:58:12.53ID:OnkTIkcR0
>>972
すいません。間違えました。43手目の場面のことですか?

975名無し名人 (ワッチョイ e39f-Qzvh)2018/10/21(日) 23:06:08.86ID:OnkTIkcR0
967、968さん解説ありがとうございます。しかし、力不足で説明なよく理解出来ませんでした。何を勉強すれば967、968さんの説明を理解出来るようになるんでしょうか?せっかく説明頂いたのに申し訳ないです。

976名無し名人 (ワッチョイ 6aeb-eZkJ)2018/10/21(日) 23:16:36.24ID:admCFL3K0
>>974
そうです。27飛は中途半端でたいていは悪い位置です。おっしゃる通り 横の利きがないです。
飛車は縦の攻め以外にも横の守りにも力を発揮します。
たいていは、28飛か26飛が定位置です。まれに25(85)飛もありますが
初心者はやめておいた方が無難です。

横の守り以外にも 相手から歩の連打(27歩、26歩、25歩)とかで飛車を
封じる受けがありますが、28飛までいると、一手(1歩)稼げます。
本局も最初から28飛だったら、なんでもないです。

とにかく 27飛は最悪の場所と思って間違いないです。
今回はそれほど致命傷ではないですが、次はこうはいかないでしょう。


ちなみに、26(84)飛は 「浮き飛車」。28(82)飛は「引き飛車」
というので、言葉も覚えておくといいです。

977名無し名人 (ワッチョイ 7e54-nBLa)2018/10/21(日) 23:19:10.54ID:virLXwjK0
>>972
うん、その解釈でいいよ
とりあえず違和感のある手はなるべく指さない方がいい
まだ具体的な指し手のアドバイスは早いと思う
棒銀知ってるってことは入門書は読んでると思うんで次は三手詰やってみよう
本買ってもいいしネット上にいくらでも転がってる

978名無し名人 (ワッチョイ 6aeb-eZkJ)2018/10/21(日) 23:26:05.16ID:admCFL3K0
ぴよ将棋やったことないから、どんな棋風なのか知りませんが、
これも結構不自然な手ばっかりで、筋がよくない。
早く人間相手にやったほうがいいです。
人間なら、相手が初心者なら筋悪い手もあると思いますが
人間なりの考えがあるので、そういうのを読むのが勉強になります。
ソフトの意味不明な手は、ホントに意味不明なので、むしろ上達の妨げになると思います。

あと解説氏のような考え方は、とにかく勉強あるのみで
初心者向けの本を読むのがいいです。読んで意味の分かる本です。
読んで「なるほど」と思える自分のレベルにあった本です。

あと、NHK杯とかテレビ将棋で次の一手を考えながら観るのもいいです。
ネット対局観戦。ユーチューブ動画もいいです。
でも、ネットは知識が断片的になるので、中心は本です。
ネットは補助的に利用しましょう。

もし、できるなら、将棋教室に通ってちゃんとした先生に教わるのが
最善ですが。。。

979名無し名人 (ワッチョイ e39f-Qzvh)2018/10/21(日) 23:28:25.32ID:OnkTIkcR0
976、977様ありがとうございます。アドバイス頂いた飛車のような分かりやすいセオリーみたいのって他に何かあるんでしょうか?もちろん盤面にもよると思いますが。

980名無し名人 (アウアウエー Sae2-Pr2h)2018/10/21(日) 23:32:38.48ID:ACfCd4yDa
>>978
素晴らしい先生だ

981名無し名人 (スップ Sd8a-g6wj)2018/10/21(日) 23:37:24.73ID:BKlgvjeVd
>>975
まずは将棋格言から始めるのがいいと思います
これは将棋の考え方を格言として伝えてくれるものです
基本的にこの格言に反することはしない方がいいでしょう
検索すれば将棋格言を解説するサイトは簡単に出てくるので読んでみてください
その上で手筋を学ぶことです
手筋とはある局面で駒の効率を考えた有効な方法……というと抽象的に聞こえますがボクシングでいうジャブアッパーストレートそれらの組み合わせや使い方に相当します
攻めや受けの基本的な方法が手筋です
手筋を学べば967・968の説明は理解できます
あの説明はどうしてあなたが手筋の攻めや逆襲でやられてしまったのか……そしてどうすればそれを避けることが出来たのかを解説したものだからです
44角と角出をして相手の飛車先に駒を打つのは飛車先逆襲の手筋でそれをどう妨害するかという話だったのです(55角45桂も手筋の攻めです)
将棋のセオリーは手筋です大事にしてください

982名無し名人 (ワッチョイ 4f54-nBLa)2018/10/21(日) 23:38:12.42ID:LDKWvfvG0
>>979
数えきれないほどあって書ききれない
それを一括りにして「棋理」(将棋の理論・理屈)という
詰将棋は終盤を鍛えるためのものだが「棋理」も身につく
これが身につけば初めて出くわす局面でも、初めて見る戦法でも
そこそこ無難に対応することができる
まずはそれを目指すといい

983名無し名人 (ワッチョイ e39f-Qzvh)2018/10/21(日) 23:39:03.64ID:OnkTIkcR0
将棋ウォーズで対人をやってみました。相手は2級でしたが、早い段階で勝ちました。2級でもあまり強くないとかあるんでしょうか?
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二金 ▲2四歩 △同歩
▲同飛 △2三歩打 ▲2八飛 △8五歩 ▲7八金 △6二銀
▲3八銀 △4二銀 ▲2七銀 △5四歩 ▲2六銀 △3一角
▲2五銀 △5三銀右 ▲2四歩打 △同歩 ▲同銀 △2二歩打
▲2三歩打 △同歩 ▲同銀成 △4一玉 ▲3二成銀 △同玉
▲2三歩打 △2四歩打 ▲同飛 △2二銀打 ▲同歩成 △同角
▲2三銀打 △投了
まで37手で先手の勝ち

984名無し名人 (アウアウエー Sae2-Pr2h)2018/10/21(日) 23:42:15.76ID:ACfCd4yDa
>>983
ちょ・・・
2級はここのスレ主様と同級なんだけど(´・ω・`)

985名無し名人 (ワッチョイ 4f54-nBLa)2018/10/21(日) 23:42:45.97ID:LDKWvfvG0
>>983
棋力を測るのは同じ相手もしくは同じクラスの相手と100番指して何番勝つか
集中力、気力、単純なミス、一局で分かることなんてほんの僅か

986名無し名人 (スップ Sd8a-g6wj)2018/10/21(日) 23:46:22.52ID:BKlgvjeVd
>>983
強くないというより力を出せなかった感じですね
相手は相掛かり棒銀の受け方を知らなかったのでしょう
相掛かりはアマでもあまりやる人がいないので経験が少なくなりがちです
じっくり組み合えばかなり強かったと思いますよ相手も

987名無し名人 (ワッチョイ e39f-Qzvh)2018/10/21(日) 23:48:20.46ID:OnkTIkcR0
>>978
教室に通えればとは思うんですが、なかなかそうはいかず、、、なんとか今までの一年より棋力に対して有意義に過ごせればと思っております。

988名無し名人 (ワッチョイ e39f-Qzvh)2018/10/21(日) 23:50:53.51ID:OnkTIkcR0
>>985
ウォーズの設定は今はおまかせでやっております。同じ相手に巡り会うにはどの設定にするのがベスト何でしょうか?

989名無し名人 (ワッチョイ 4f54-nBLa)2018/10/21(日) 23:53:01.69ID:LDKWvfvG0
>>988
ウォーズなら自分の棋力が上がれば相手も強くなるので
お任せもしくはちょっと強いくらいでいいのでは
俺は向上心ないので少し弱いでやってるw

990名無し名人2018/10/21(日) 23:59:43.45

将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 37局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540133966/

991名無し名人 (アウアウエー Sae2-Pr2h)2018/10/22(月) 00:08:53.43ID:sfVdBlRra
うめにかかりますか

992名無し名人 (アウアウエー Sae2-Pr2h)2018/10/22(月) 00:09:17.04ID:sfVdBlRra
人生には三つの坂がある
上り坂
下り坂
まさかだ

993名無し名人 (アウアウエー Sae2-Pr2h)2018/10/22(月) 00:11:10.82ID:sfVdBlRra
>>955
そこらじゅうにはりつけてるけど番宣か?

994名無し名人 (アウアウエー Sae2-Pr2h)2018/10/22(月) 00:24:17.22ID:sfVdBlRra
寝るか

995名無し名人 (ワッチョイ e39f-Qzvh)2018/10/22(月) 00:30:02.89ID:m+Sla7Il0
格言を覚える、詰め将棋、対局、その他、どれをやるのがよいでしょうか?平行してすべてやるのは不器用なので出来なそうなので。

996名無し名人 (ワッチョイ 4f54-nBLa)2018/10/22(月) 00:45:02.93ID:9y+P7m6q0
ちょっとづつ摘まんでみて好きなのやりゃいいよ
みんな言うこと違うだろうし向き不向きもある

997名無し名人 (アウアウエー Sae2-Pr2h)2018/10/22(月) 00:49:57.44ID:sfVdBlRra
ぴよ将棋ってレベル21がレート1050
去年のレベル13がレート1080だから30段階から40段階に細分化されてなだらかに上昇しているんだな

998名無し名人 (ワッチョイ 4aab-6LPx)2018/10/22(月) 01:00:14.12ID:LJgTMzEk0
よえー

999名無し名人 (ワッチョイ e39f-Qzvh)2018/10/22(月) 06:52:00.93ID:m+Sla7Il0
>>997
21レベルって強くはないんですか?

1000名無し名人 (ワッチョイ e39f-Qzvh)2018/10/22(月) 06:58:07.68ID:m+Sla7Il0
もう1つ教えてください。原始棒銀と棒銀てどのように使い分けたらいいんでしょうか?

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