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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★486
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1326-aemA)
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2018/09/28(金) 22:18:02.29ID:zXzXLnGT0
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★485
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536675789/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0760名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-K50l)
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2018/11/08(木) 15:43:22.35ID:fL1Tdlx20
たぶんわかってて問題点をずらそうとしてるんだろうが三浦が疑われたのはまとまった時間の離席を何度もやったから
糸谷は頻繁に離席するけどすぐに戻って来てるよね
離席自体が問題なんじゃなくて不正を疑われても仕方ない離席の仕方だったから疑念を持たれたんだよ
0764名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-JV4m)
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2018/11/08(木) 16:00:46.92ID:mXtBAKCa0
もともと離席回数なんて問題視されてなかったからな
久保の勘違いが報告されて青野が急に言い出しただけで
それに乗って騒いでたのは三浦を中傷してた連中
0765名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-K50l)
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2018/11/08(木) 16:13:08.04ID:fL1Tdlx20
>>763
虚偽じゃないよ？
42回累計2時間40分の離席なので平均でも1回4分弱
糸谷や他棋士の離席状況見ても1回5分を超えて離席をする事はほとんどないのにそれを1局の間に何度も行ったから「？」となった次第

言う通りで目撃証言があったら最初から疑われる余地はないはずなのにそれだけ離席していながら控室に頻繁に現れたという目撃証言があったという話も出ていない
0766名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4126-ki2E)
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2018/11/08(木) 16:44:34.64ID:T/pUE/WI0
>>765
>1回5分を超えて離席をする事はほとんどないのに
何度も言わすなよ
ほとんどじゃなくて何分以上の離席が何回とかそういうデータ出せよ
人より多いって印象や主観じゃ話になんないんだよ
0767名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4126-ki2E)
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2018/11/08(木) 16:48:12.43ID:T/pUE/WI0
>>765
わかってて問題点ずらそうとしてるのはお前じゃねぇの？

>三浦が疑われたのはまとまった時間の離席を何度もやったから
まとまった時間って何分なのよ
その根拠も出してそれは何回あったの？

疑われても仕方ないなどと断言できるだけのもお前は持ってんのかよって聞きたいんだけど
0768名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9106-CaRP)
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2018/11/08(木) 16:49:42.54ID:ta9qqcL00
>>765
久保が言い出したのは30分の離席でそれ以外は時間も回数も言っていないんだからそこは問題ではないってことでしょう
問題ならそれも含めて告発しない訳が無いんだから、あえて告発するんだから怪しいと思う所は全部出しますよね？
証言言うのなら控室以外に居たなんて証言も無いですが、しいていうなら探したっていう久保だがむしろ探しに行ってしまっている久保の方が離席としては怪しいですよねってことになる
0769名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4126-ki2E)
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2018/11/08(木) 16:51:55.24ID:T/pUE/WI0
>糸谷や他棋士の離席状況見ても
2016年7月以前の離席状況を示してください
その上で疑われても仕方ないなとど言ってください
0770名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 797f-YP9l)
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2018/11/08(木) 16:56:24.16ID:hxHirDko0
問題は「疑われても仕方ない」と「疑われたから処分は仕方ない」の区別がついてないことなんだけどな

疑うのは別に構わないことだ。むしろ健全でもある。しかしそれを公にするのは全く別の話。ましてやいきなり処分するなど正気を疑う話
これを理解できないやつとは話にならないよ
0772名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-K50l)
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2018/11/08(木) 17:04:56.86ID:fL1Tdlx20
>>770
だから調査報告書で「処分」ではなく「措置」だと明確に区別してるよ
問題が起こった以上公表するのは仕方がない
逆に公表しなかったらそれは「隠蔽」となる
0773名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-mDL8)
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2018/11/08(木) 17:06:04.93ID:VrBJe6CH0
>>768
対局中に相手を探しに行くとか全くもって将棋道に反する行為である
立会人がいるのだから不審があればその時点で訴えればいいだけのこと
0776名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-K50l)
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2018/11/08(木) 17:36:02.73ID:fL1Tdlx20
「データを出せ」とか言ってる人って42回2時間40分の離席が「普通の対局では考えられないこと」だと理解していないのかな？
対局風景をある程度知っている人なら誰でもわかってるよ

普通にある話だと主張したいならそれこそ「データを出せ」という話
0778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d316-YP9l)
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2018/11/08(木) 17:47:41.92ID:5spiAX0S0
>>776
「データを出せ」とか言ってる人は対局中に嫁と電話してる渡辺が「普通の対局では考えられないこと」だと理解していないのかな？
0779名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9106-CaRP)
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2018/11/08(木) 17:48:25.79ID:ta9qqcL00
>>776
それが普通じゃ無いのを証明しなきゃならないのはそれを異常だと言っている側なんだよなぁ
周りに連盟関係者いくらでも居たのに不正だと騒いだのは久保だけ、対局中なら久保だけってのも分かるが
対局終わったのなら周りにいた人もおかしいと騒がなければおかしい、誰でも分かるんですよね？
0780名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4126-ki2E)
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2018/11/08(木) 17:56:47.06ID:T/pUE/WI0
>>778
渡辺なんか正直どうでもいい
死のうが生きようが勝手すりゃいいわ
「三浦が疑われても仕方なかった」という根拠をデータで出せって言いたいだけだ
0781名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 61c8-YP9l)
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2018/11/08(木) 17:57:29.61ID:AAwibIDM0
やはり42回君発狂してたか
糸谷が80回以上離席して久保に勝っちゃったから
発狂するだろうなあとは思ったけどわかりやすいことｗ
0782 【東電 86.1 %】 (ﾜｯﾁｮｲ 7373-L4Ec)
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2018/11/08(木) 18:02:13.49ID:hPneP91B0
でてこい小暮
0783名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-K50l)
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2018/11/08(木) 18:02:25.02ID:fL1Tdlx20
立証が必要なのは素人の第三者に判断を仰ごうとする裁判での話ね
普通かどうか本当にわからなかったら自分で色々聞いたり調べたりしてみたら？
0785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d316-YP9l)
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2018/11/08(木) 18:04:21.05ID:5spiAX0S0
>>780
なんで俺に絡む？ｗ
0786名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 61c8-YP9l)
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2018/11/08(木) 18:05:40.24ID:AAwibIDM0
>>783
糸谷が80回以上離席しても誰も問題にしてないんだが
これはどう説明するんだ？ｗ
さあ42回君！自身の異常さを認めて早く病院へ行くんだ！ご両親が泣いているよ？
0787名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-K50l)
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2018/11/08(木) 18:09:59.58ID:fL1Tdlx20
>>786
既に答えは書いてるから探してみてね
本気で糸谷の離席と「42回2時間40分」の離席の意味の違いがわかってないのかな？
0788名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4126-ki2E)
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2018/11/08(木) 18:13:24.58ID:T/pUE/WI0
>>785
お前が「疑われても仕方ない」と言ってるから
仕方ない根拠、普通じゃないと言うなら基準となる普通を示せと言ってる

あの当時2016年7月以前の竜王戦の他の人の動画などもフルで何局か見たけど
普通なんかないと思えるくらいには個人ごと離席の仕方は違う
0791名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d316-YP9l)
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2018/11/08(木) 18:16:32.54ID:5spiAX0S0
>>788
＞＞お前が「疑われても仕方ない」と言ってるから

？
どこに書いたの俺？
0793名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d316-YP9l)
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2018/11/08(木) 18:20:19.11ID:5spiAX0S0
>>792

>>778は>>776に嫌味で書いただけだからな
0794名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-QBoU)
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2018/11/08(木) 18:34:40.94ID:YlG/pRT7M
未来永劫
恥知らずの汚れ棋士として記憶されるんだ
皆大人だから顔には出さないが腫物扱いされているのが画面からも伝わってくる
立ち去った後で皆安堵の溜息をついているのが目に浮かぶよ
忘れられないという点では本望だろう
0799名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-/VQ3)
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2018/11/08(木) 19:20:01.69ID:3x2CO1/2d
俺は信じてるがなw

三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺

タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり

1位　渡辺（082戦） 0.0％　←　カンニングの位置？
2位　中原（498戦） 2.0％
3位　谷川（286戦） 2.1％
4位　羽生（536戦） 2.8％
5位　森内（105戦） 2.9％
6位　大山（586戦） 3.9％

カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位　中原（60戦） 06.7％
2位　谷川（55戦） 07.3％
3位　羽生（86戦） 10.5％
4位　森内（32戦） 12.5％
5位　大山（72戦） 13.9％
6位　渡辺（27戦） 14.8％　←　実力の位置？

渡辺(笑)明らかにおかしいな
0800名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-/VQ3)
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2018/11/08(木) 19:20:19.51ID:3x2CO1/2d
渡辺明　

年度別対戦成績(規定変更後含)
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）【規定強化後】5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←【規定強化前】（竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）←【規定強化年度】5割台前半まで失速。竜王位失冠(渡辺1-4森内)←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
2012：61 戦 45 勝 16 敗　(0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗　(0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)、0-3からの大逆転。「嫁ール疑惑」で有名な、お互いに永世位を賭けた大一番
2007：53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗　(0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗　(0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗　(0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗　(0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗　(0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗　(0.658)

規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士
それが渡辺(笑)
0802名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-/VQ3)
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2018/11/08(木) 19:20:55.21ID:3x2CO1/2d
2016年、渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
、
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち

自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る

それが渡辺(笑)

わろたわ
0803名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 61c8-YP9l)
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2018/11/08(木) 19:21:22.22ID:AAwibIDM0
うわあ
あれが勘で潔白の棋士を間違いなく黒と断言した挙句
無様に説明から逃げ回ってる男かあ
ぐらいはあるかもね

まあ村社会だから
弁護士さまの理屈はおらたちにはわからん
渡辺さが言うからには三浦は黒に間違いねえべとなってるかもしれんが
0804名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 215b-C3ss)
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2018/11/08(木) 19:31:27.58ID:hohUmbwo0
ここの将棋アンチが信じてても影響ないからなあ
0805名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1rny)
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2018/11/08(木) 20:00:29.65ID:TD+p81FWa
三浦の件は客観的な立場から完全に白が証明された
完全とは可能な限りでという意味である
黒だと言い張るレスは、少なくとも検証や議論するに値する具体的な根拠を示さなければならない
根拠なく単発的に三浦を黒だという、またはミスリードする発言は法的には非常に危険な行為
もう一度だけ警告するが、法的に非常に危険な行為
ここまでいう意味をよく考えて欲しい
0806名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-hiLZ)
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2018/11/08(木) 20:23:24.30ID:1a+68gyj0
具体的な根拠を示そうとしてPDFを作った人がいたよね
一部ねつ造しちゃったみたいだけど
0807名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9373-48/L)
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2018/11/08(木) 20:55:22.14ID:p3f4oxnQ0
>「竜王になったら詰将棋が解けるようになってた」
>（将棋の渡辺くん 第3巻 p.61）
>ヨメ 「君もずっと詰将棋を解いてきた？」
>渡辺 「ううん 解くようになったのは竜王になってから
>　　奨励会の時は難しい問題が解けなくて詰将棋が嫌いで
>　　竜王になって『あ 今なら解けるかも』って思って
>　　やってみたら解けるようになってた」

マンガかよｗｗｗそんなオカルト信じられるかよｗｗｗ
0808名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcd-tfbH)
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2018/11/08(木) 20:55:50.19ID:NF6qfNu9p
>>805
その通りではあるんだが三浦を黒と言い張ってるレスってほぼ皆無なんだけどな
三浦の行動に批判的な意見はあるけどだから黒と言ってる訳では決してない

逆にこのスレの大半を占める渡辺や久保を叩くレスは名誉毀損レベルが多数あり余りに民度が低い
だからこのスレ内では数の暴力で調子に乗ってイキガってるけど外からは「隔離病棟」とか言われて白い目で見られるんだよ
0810名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9373-48/L)
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2018/11/08(木) 21:00:44.03ID:p3f4oxnQ0
>>808
＞「竜王になったら詰将棋が解けるようになってた」
＞（将棋の渡辺くん 第3巻 p.61）
＞ヨメ 「君もずっと詰将棋を解いてきた？」
＞渡辺 「ううん 解くようになったのは竜王になってから
＞　　奨励会の時は難しい問題が解けなくて詰将棋が嫌いで
＞　　竜王になって『あ 今なら解けるかも』って思って
＞　　やってみたら解けるようになってた」
0812名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9373-48/L)
垢版 |
2018/11/08(木) 21:01:54.99ID:p3f4oxnQ0
>>808
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている

なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ

渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ
0813名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db7f-tfbH)
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2018/11/08(木) 21:24:09.60ID:7DqSSN/d0
糸谷の離席と三浦の離席を同一視して「問題ない」とか「普通ではないというデータ示せ」とか言う奴がいるからこのスレの住人が病人扱いされるんだよ
だから黒だという話ではないんだから落度は落度として認めたらいいじゃん
0816名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4126-ki2E)
垢版 |
2018/11/08(木) 21:29:14.06ID:T/pUE/WI0
>>813
自分はあなたのいう病人ですけど
普通を示せというのは根拠を示してほしいという事です
普通じゃないというのは主観です
何を持って「これが普通」と言えるものがあるのか？
0818名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db7f-tfbH)
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2018/11/08(木) 21:41:38.40ID:7DqSSN/d0
>>814
「黒の根拠とならない」だけで「疑いを招く行動」なのは間違いない
だから久保戦の後で疑いを招く行動の例として明文化されたし調査報告書でも批判されてる

三浦の行動を100%正当化しようとするから「信者」ってバカにされるんだよ
是々非々でいいじゃん
0819名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4126-ki2E)
垢版 |
2018/11/08(木) 21:45:00.59ID:T/pUE/WI0
>>818
いや「疑う根拠にならない」というのは自分の言葉ではなく
第三者委員会の会見上での委員長のメディアの質問への回答
勝手に変更しているのはどちらなのか？
0820名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49bf-WqUE)
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2018/11/08(木) 21:47:30.63ID:jkTYS3920
奴が除名または引退すれば終わる話
誰か引退勧告出来ないのかな
0821名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 61c8-YP9l)
垢版 |
2018/11/08(木) 21:48:38.08ID:AAwibIDM0
>>818
第三者委員会の結論は「疑うに足る根拠がない」な
まあ確かに第三委はその点及び渡辺戦の離席に関して慎重かつ配慮ある行動を怠った
として反省すべき点がないわけではないとしているな
でも久保の指摘した離席は虚偽だったし
渡辺戦は渡辺本人すら当初研究に負けたと考えていた
しかも三浦の離席が普通だったかどうかは検証されていない
よってあの部分は第三委が連盟に忖度した難癖であって正当な批判ではないんだよ
0822名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-c+Xy)
垢版 |
2018/11/08(木) 21:49:45.69ID:hr0BhYadp
>>813
落度じゃないから落度じゃないと認めよう

>>818
是々非々というのはまさしくその通り
非は非として
是まで非にするわけにはいかないよな
0824名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db7f-tfbH)
垢版 |
2018/11/08(木) 21:52:52.52ID:7DqSSN/d0
>>819
瞬間的な口頭での受け答えで正確性を欠いたよね
ちゃんと時間をかけて作成されて文書になってる調査報告書を読んでみな
0825名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-QBoU)
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2018/11/08(木) 21:55:48.33ID:YlG/pRT7M
畏怖もされなければ尊敬もされない
ただただ陰で笑われて表では煙たがられる存在
自ら無理矢理肯定しなければ維持できないアイデンティティ
棋士は人格者でなければいけないわけではない
ただ人間としてではなく棋士として信用されないというのは一番惨めなことだと思う
0826名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1rny)
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2018/11/08(木) 22:00:28.47ID:TD+p81FWa
>>824
質疑応答に関しては、委員長はかなりゆっくりとマスコミが誤解しないように丁寧に説明していたよ
その上でこの事件の主たる原因は渡辺さんがイラッとしたことだと発言した
公式な会見での発言は、公式な報告書と同じ程度の価値をもつと考えてよい
0827名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4126-ki2E)
垢版 |
2018/11/08(木) 22:02:04.27ID:T/pUE/WI0
>>824
ええ、ドラフト版から都合の悪い所を改変された文書でしたね
随分主観的な言葉や印象が追加されていました
そしてその質疑はその文書に対する質疑でした
あなたは>>821も言う通り「疑うに足る根拠がない」の意味がわかってないようですね
0828名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db7f-tfbH)
垢版 |
2018/11/08(木) 22:04:39.71ID:7DqSSN/d0
>>821
1回30分の離席よりもっと異常な42回2時間40分の離席があった事が判明したよね
調査報告書はそれを批判してるので全く弁護になってない
0829名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 61c8-YP9l)
垢版 |
2018/11/08(木) 22:06:18.04ID:AAwibIDM0
それ言ってるの42回君ぐらいのもんなんだよ
回数が問題なら糸谷も問題だし
回数が問題ないなら42回云々は関係ないからｗｗｗ
0830名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-K50l)
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2018/11/08(木) 22:27:38.57ID:fL1Tdlx20
>>829
問題ないって言い張ってるのってこのスレの住人だけだよ
棋界で有名な糸谷の離席状況を百も承知してる棋士や観戦記者でも異常性を指摘し調査報告書でも批判されてる
何より三浦自身も三浦の弁護士も調査報告書で批判されたのに「体調不良」という弁明はしたが「通常の範囲」といった反論は一言もしていない

というかこんな自明の事でさえ「データを示せ」とか食って掛かるここの住人に皆呆れてるよ
0831名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-c+Xy)
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2018/11/08(木) 22:28:51.63ID:hr0BhYadp
回数じゃない31分が！

と

30分が問題じゃない42回が！

の

繰り返すこのポリループ
0832名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9373-48/L)
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2018/11/08(木) 22:31:07.19ID:p3f4oxnQ0
(ﾜｯﾁｮｲ db7f-tfbH)＝４２回君さえ名誉毀損で連盟がとりあえず訴えておけば、
いわれのない誹謗中傷も1/3程度になりそう。あと変なのいるけど工作員臭いし。
0834名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 61c8-YP9l)
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2018/11/08(木) 22:34:02.06ID:AAwibIDM0
>>830
それ反論になってると思ってるの？
具体的に何が問題なのか指摘してみろよｗ

＞「まず、離席そのものは禁じられていません。
また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。
さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、
それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」

第三者委員会はこう言ってるんだぞｗｗｗｗ
0835名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9373-48/L)
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2018/11/08(木) 22:35:51.13ID:p3f4oxnQ0
21名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df73-7Kxw)2018/10/14(日) 19:29:49.96ID:or0K6PMP0
（テンプレ16）
今まで時間を残すように指してたのに
時間をいっぱいに使うようになったって言うのは
かなり臭うよな

渡辺が序盤早指しで、終盤に時間を残す時間配分が現代的とか言われてたけど

一番ソフトの意見を聞きたい終盤で秒読みになってしまうと
トイレでカンニングする暇が無くなるからと考えると完全に辻褄が合ってしまうんだよなぁ・・・


妻の小言

> トイレ。旦那の割に上手だったか。
>
>
> がんばれ。

完全に病んでるだろ(´･ω･`)　JK


（テンプレ17）
渡辺明ブログ（2008-03-22）より

>昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面２つで、先生はピタリと正解手を示されました。
http://ime.nu/blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/6e789b2246df936a18b149dbef8155a8

この半年後の永世竜王を賭けた対局でも、、、、、、かな？

最初は試しに・・・研究で使う分には・・・初日終わって確認で使う分には・・・読みきってるけど一応確認に・・・
人間って弱いもんだな。
0836名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1rny)
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2018/11/08(木) 22:38:04.45ID:TD+p81FWa
>>830
委員会の報告書は、離席が42回であることで三浦が黒である根拠にしてたかな？
あなたの発言は全てが主観によるものと、第三者の具体的な根拠に欠ける発言をあたかも世間の一般的な意見とすり替えているだけだよ
0837名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9373-48/L)
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2018/11/08(木) 22:38:26.62ID:p3f4oxnQ0
27名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df73-7Kxw)2018/10/15(月) 22:06:43.82ID:MBTkgPD40
（テンプレ26）
長考後の着手はソフトと一致しないのに、トイレから戻ってきたときはソフトと一致して即詰み
トイレ逝くときは立会人同行で金属探知機や電波探知機持たせないとダメだわ

嫁なんか使わなくても、スマホがあれば自宅のpcにリモートデスクトップでつなげて操作できるよ

このハゲはＣＰＵが発見した修正手順を駆使してるだけ。
それを新手ともてはやす将棋界では光ってるよな。

トイレチート禁止されてから、終盤が弱すぎるｗｗｗｗｗ


（テンプレ27）
嫁が元研修会で詰将棋作家ってのもなぁ・・・
自作の詰将棋を柿木８というソフトで余詰チェックするのが常識。少なくとも詰む詰まないの時点では一番使えるソフト
中盤に関しては2007年Bonanza以降だけど詰みに関してはその前も使えたわけで。
プロ棋士を貶めるな！とか他スレでも書いてる人いるけどきちんとルールで決めとかないと余計な詮索を生むわけで、
もし不正が見つかればそれこそプロ棋士を貶める結果になるんだということを分かってるんだろうかね？

（テンプレ28）
以前　記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか?　と問われ
渡辺が一瞬　目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね
0838名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-QBoU)
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2018/11/08(木) 22:38:27.93ID:YlG/pRT7M
どう擁護しても自ら起こした騒動と招いた疑惑の記憶は拭えないのよ
沈静化したんじゃなくてそのイメージと周囲の対応が定着常態化しちゃってる
既に自ら禊をしようにも遅すぎる
今後再び注目されるようなことがあっても永遠とソレはついて回る
将棋ファンとしては本当に残念で情けない気持ちになる
0840名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9373-48/L)
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2018/11/08(木) 22:39:42.11ID:p3f4oxnQ0
28名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df73-7Kxw)2018/10/15(月) 22:08:11.25ID:MBTkgPD40
（テンプレ29）
一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6638179

↓↓↓以下コメント↓↓↓
NHKで席はずすことあるんだｗ
ボナンザか
おしっこだろｗｗ
ウンコシステム
はじめてみたｗｗｗｗｗｗｗｗ
メールチェックか？
魔太郎「ボナンザ、ボナンザ♪♪」
ボナンザだろ
ボナンザか
下痢だろ
糞www
渡辺はこの席立ちの多さで疑惑があり色々と叩かれてる
はじめてみたよ　どこいったの？
いや、これはマジで大物ｗｗｗ
ボナンザ先生に聞きに行ったんだろ
番外戦術ｗｗ
対局者がNHKで立つなんてｗｗ
ＮＨＫで退室してるの初めて見た
携帯で後輩に聞いてる
馬券買いに行ったな
馬券だろｗｗｗ
競馬はないでしょさすがにｗ
出た、ソフト指し
ボナ、いや今はGPSか
NHK杯で席離れるの初めてみた。ｗｗ
空気嫁ｗｗｗ
ええ　早指しで席たつのか・・・
0841名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9373-48/L)
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2018/11/08(木) 22:40:55.38ID:p3f4oxnQ0
35名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df73-7Kxw)2018/10/15(月) 22:25:37.49ID:MBTkgPD40
（テンプレ46）
疑いたくはないんだけど
あの終盤のトイレの回数は異常だろ。
いつだったか忘れたけど、１手ごとにトイレ行ってたぞ。
普通終盤って時間に追われるから、少しでも盤面を眺めていたい
もんじゃないのかな。

疑われない環境を作るべきだね。

（テンプレ47）
終盤トイレに行かないと負けるハゲ

トイレすげえええええええ

（テンプレ48）
ほんっと終盤トイレ行かないと弱いなｗ
勝つときは終盤に時間残してトイレに行きまくる
負けるときは時間いっぱい使って終盤のトイレも少ない
ここまでくると面白くなってくる


つまりそういうことかwww

（テンプレ49）
実際トイレの回数、時間の使い方と勝敗が密接に関係してるじゃん
森内にボロ負けした竜王戦、時間いっぱい使い、トイレにも行かず、ミスも連発
以前は終盤に時間を多く残し、トイレの回数も多く、ミスもしない
0842名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4126-ki2E)
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2018/11/08(木) 22:41:43.89ID:T/pUE/WI0
報告書に特に三浦への批判はない
そもそも各々違うものを「通常」という言葉では括れない
「通常の範囲」とは一体どんな基準なのか？
0843名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9373-48/L)
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2018/11/08(木) 22:44:20.35ID:p3f4oxnQ0
986名無し名人2018/11/04(日) 02:33:12.24ID:/QG56CAu
>>983
それを妨害する為質問三羽烏と言って罵って、研究を独り占めしていたのも渡辺
今はソフトで研究できちゃうから、そのアドバンテージを失って、今度は冤罪事件吹っ掛けて竜王戦挑戦者変更させて防衛し、
冤罪確定後の竜王就位式で自身の9連覇を超えることを目標にして精進したいと、
竜王返上すらせずに賞金も名誉も受け取った人外の存在が渡辺

987名無し名人2018/11/04(日) 02:41:36.25ID:/QG56CAu
また舌禍事件を起こすだろうな
徐々に酷くなってきているから、次はもっと将棋界を揺るがし存続すら危うくするかもな
そして何食わぬ顔して、大金を手にさっさと引退して競馬のイベントや予想と馬主で第二の人生を送る
プロ棋士の大半は職を失い信用も失い路頭に迷ってから初めて気付くのだろう

三浦九段の冤罪事件は対岸の火事ではなかったと
誰も同情しないだろうな、今回の件があるから
0844名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4126-ki2E)
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2018/11/08(木) 22:45:09.51ID:T/pUE/WI0
>>837
テンプレ28はNHKの竜王戦密着取材でディレクターから
「今日はパソコン持ってないんですか？」と聞かれたもの
他に「ルールで禁じられてないなら良いじゃないですか？」という問いかけもあった
0845名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9373-48/L)
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2018/11/08(木) 22:46:04.95ID:p3f4oxnQ0
889名無し名人2018/10/13(土) 22:42:48.51ID:W6EfzzcD
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」でググれば、まだログ見れますよｗ
「」内をコピペしてそのまま検索　過去スレも含めてリンク先とか探れば検証スレとかも見れますよｗ
以前から疑われていた唯一無二のプロ棋士ってのは嘘ではない事だけはお分かりいただけるでしょうｗ


892名無し名人2018/10/13(土) 23:11:14.07ID:Embyn9L4
結局、渡辺が自分だけがソフトカンニングを疑われていた事に「イラついて」、以前から嫌っていた三浦九段に「人間には指せない手」を指されたと勘違いし、
激おこプンプン丸状態になっちゃって、理事にカンニングだと告発しても疑わしくないと言われ、余計にイラついて久保の件も知っていたから、間違いなくクロだと確信して、
連盟の事など御構い無しに自分の取り巻きの一人で週刊文春記者の中村にたれ込んで、こうした独り善がりな思いから独占告白したって流れなんじゃないかと思うな
0846名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9373-48/L)
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2018/11/08(木) 22:48:27.55ID:p3f4oxnQ0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い　←　セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理　←　疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗついでに工作員
李下に冠を正さず　←　これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ取り巻きの観戦記者共ｗついでに工作員

ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が、
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話。

その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明。
0848名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-QBoU)
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2018/11/08(木) 22:54:29.63ID:YlG/pRT7M
三浦さんは潔白が証明されている
アノ名前は記するのさえ忌む
0849名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9373-48/L)
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2018/11/08(木) 22:55:46.89ID:p3f4oxnQ0
>>844
そうそれ。
昔から将棋板に居た人なら中継とか取材も観ていてレスもされているから知っている人も多い筈。

渡辺と三浦九段の関係を見ていると、韓国と日本の関係に近いものを感じるので、やり口が似ているんだろうな。

自分が疑われていた事は棚上げして、全く疑われていなかった三浦九段に自分の疑惑も押し付けて、ネット工作や世論誘導でさも事実かのように喧伝。
そして、立場や旗色が悪くなったら泣き落としや自虐ネタで、今度は同情を誘う手に変わり、またほとぼりが冷めたら居丈高に無かったことのように振舞う。

嫌悪されるのも頷けるわ。
0850名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9373-48/L)
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2018/11/08(木) 23:07:26.95ID:p3f4oxnQ0
何故か渡辺の過去の疑惑を蒸し返されると、一斉にいなくなる42回君を含めた言い掛かり工作員たちｗ
こういうところも、渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている要因

なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ

渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ
0851名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-QBoU)
垢版 |
2018/11/08(木) 23:53:50.76ID:YlG/pRT7M
選ばれし稀有な才能を持った者が日々研鑽し
更に互いにシノギを削り会い生き残った珠玉の精鋭
前人未到永世七冠・国民栄誉賞・タイトル通算100目前・紫綬褒章授与 そして 公式戦29連勝・初勝利昇格等の史上最年少記録の更新・朝日杯アベマTV早指杯優勝
もう汚れは要らない いる場所もない
加担したもの達とともに清く消え去ってほしい
0852名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-QBoU)
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2018/11/09(金) 00:14:59.96ID:7hpsvwnvM
説明責任を果たさず、悪びれることもなくこの世界にしがみついている それも分かる
他の関わった数人も含めて何も潰しが効かないだろう 今更別の仕事も見つけられる可能性な無いに等しい
この世界にいるのなら、せめてできるだけ陽の当たらないところでの贖罪の日々と、より一層の発展を望む毎日を送って欲しいと願う
あの記者だけは別だが 倫理観に欠ける記者
将来この陰謀に携わった人等の子供達は事実を知った時にどう思うだろうか？
愛する将棋を汚されたことには今でも憤慨しているが、その子等がどのように受け止めて成長していくのか それが気がかりだよ
願わくば将棋は嫌いにならないでほしい
0853名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-/VQ3)
垢版 |
2018/11/09(金) 06:02:24.58ID:ZDehgzf+d
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺

タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり

1位　渡辺（082戦） 0.0％　←　カンニングの位置？
2位　中原（498戦） 2.0％
3位　谷川（286戦） 2.1％
4位　羽生（536戦） 2.8％
5位　森内（105戦） 2.9％
6位　大山（586戦） 3.9％

カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位　中原（60戦） 06.7％
2位　谷川（55戦） 07.3％
3位　羽生（86戦） 10.5％
4位　森内（32戦） 12.5％
5位　大山（72戦） 13.9％
6位　渡辺（27戦） 14.8％　←　実力の位置？

渡辺(笑)明らかにおかしいな
0854名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-/VQ3)
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2018/11/09(金) 06:02:43.81ID:ZDehgzf+d
渡辺明　

年度別対戦成績(規定変更後含)
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）【規定強化後】5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←【規定強化前】（竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）←【規定強化年度】5割台前半まで失速。竜王位失冠(渡辺1-4森内)←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
2012：61 戦 45 勝 16 敗　(0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗　(0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)、0-3からの大逆転。「嫁ール疑惑」で有名な、お互いに永世位を賭けた大一番
2007：53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗　(0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗　(0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗　(0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗　(0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗　(0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗　(0.658)

規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士
それが渡辺(笑)
0856名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-/VQ3)
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2018/11/09(金) 06:03:23.36ID:ZDehgzf+d
2016年、渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
、
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち

自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る

それが渡辺(笑)

わろたわ
0857名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 931b-zSND)
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2018/11/09(金) 06:29:22.58ID:Bq3Uwj+70
渡辺はズルい！
この卑怯者！
0859名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 931b-zSND)
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2018/11/09(金) 08:00:49.51ID:Bq3Uwj+70
禿は普段から脱税をしているのだろうか？
キセル常習犯だから賽銭泥棒もしているだろう。
0860名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9373-48/L)
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2018/11/09(金) 10:52:05.07ID:tbcA6Tkp0
591名無し名人2018/11/09(金) 10:36:40.39ID:waJ7xNCy
2018-06-01 | 将棋 今月は順位戦が始まることもあって対局もそこそこあります。
7日、14日、28日と木、木、木、の対局なんですが、
同じ曜日の対局は生活リズムも整え易くていいですね。
６月７日（木）第６６期王座戦本戦２回戦　○渡辺明　菅井竜也　●
６月１４日（木）第７７期順位戦Ｂ級１組１回戦○渡辺明　山崎隆之●
６月２８日（木）第７７期順位戦Ｂ級１組２回戦○渡辺明　屋敷伸之●
７月５日（木）第６６期王座戦本戦準決勝　○渡辺明　永瀬拓矢●
８月９日（木）第７７期順位戦４回戦　○渡辺明　菅井竜也●
８月３０日（木）第７７期順位戦５回戦　○渡辺明　行方尚史●
行方さん悪口書いてごめんなさい。
渡辺は木曜日に不正をしているから行方さんに罪はないです。
すみませんでした。９月２０日（木）第７７期順位戦６回戦　○渡辺明　野月浩貴●
１０月４日（木）第６８期王将戦挑戦者決定リーグ３回戦　○渡辺明　佐藤天彦●
１０月１８日（木）第７７期順位戦７回戦　○渡辺明　木村一基●
１０月２５日（木）第６０期王位戦予選２回戦　●渡辺明　石井健太郎○
Abema放送あり、不正をしてないアピールするため負けた？
感想戦で渡辺明は笑顔だった。胡散臭い。
１１月１日（木）第７７期順位戦８回戦　○渡辺明　谷川浩司●
谷川さん悪口書いてごめんなさい。
渡辺が不正してたのだから勝てなくても谷川さんに罪はない。
１１月８日（木）第６８期王将戦挑戦者決定リーグ５回戦　○渡辺明　郷田真隆●
今年度木曜日の成績１１勝１敗勝率0.916
その他の曜日の成績５勝６敗勝率0.454
木曜日に不正をしていることは確定
渡辺明　お前ふざけんなよ
冗談は顔だけにしろ！
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