日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★486
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★485
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536675789/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 渡辺ってデータで統計を取ると、こういう偏ったのが色々出てくるのは昔からなんだよね
タイトル戦詰み逃し率0%とか、トイレ離席後の当時の最強ソフトとの一致率100%とか
奨励会時代苦手だった詰将棋が、竜王になったら難しい詰将棋も解けるようになったとか
最後の「将棋の渡辺くん」に出てくるエピソードが一番胡散臭いし、あのマンガは苦しい言い訳ばかりだしね
>「竜王になったら詰将棋が解けるようになってた」
>(将棋の渡辺くん 第3巻 p.61)
>ヨメ 「君もずっと詰将棋を解いてきた?」
>渡辺 「ううん 解くようになったのは竜王になってから
> 奨励会の時は難しい問題が解けなくて詰将棋が嫌いで
> 竜王になって『あ 今なら解けるかも』って思って
> やってみたら解けるようになってた」
ファンタジーにも程があるだろw
これ藤井七段とか宮田七段とか、詰将棋大会優勝経験者にコメント貰いたいわ
島九段や藤井九段や羽生竜王にも、竜王になったら今まで解けなかった難しい詰将棋が解けるようになったか伺いたいわ
そしてタイトル戦詰み逃しすることが一切なくなったとか、おとぎ話も真っ青のお花畑過ぎて草も生えないわ >10月25日(木)第60期王位戦予選2回戦 ●渡辺明 石井健太郎○
>Abema放送あり、不正をしてないアピールするため負けた?
>感想戦で渡辺明は笑顔だった。胡散臭い。
渡辺の性格上、本気でやって格下と思っている棋士に負けたら不貞腐れる
まあ放送があったらあの気持ち悪い作り笑顔でいることも多いが、
大抵感想戦は自分ばっかり喋って勝手に納得して自分の都合で終わらせるしな
歴代最高の怪しい棋士だよな 見た瞬間目が腐って病院送りだから見ないようにしよう!! >>860
B級1組の順位戦が全部木曜日というのを差し引いても
木曜日4勝1敗か、、、嫁や観戦記者、取り巻きの棋士の動向も知りたいところ
今は黒に近い灰色というところか? >>861
将棋をよく知らない人からしたら信じられないかもしれないけど普通にありそうな話だよ
どういうメカニズムかわからないけど棋力が上がれば全然詰将棋やってなくても解ける詰将棋のレベルが自然に上がって来る
特にプロなら詰将棋を問題としてやってないというだけで実戦で詰むかどうかもわからない難解な詰将棋を死ぬほど考えてる >>865
じゃあ詰め将棋大会に出ない理由教えてよ渡辺(笑)さん
わろたわ プロなら時間さえあれば詰み逃しはほぼ皆無だよ
詰み逃しが多いかどうかはトッププロレベルなら棋力に全く関係なく持ち時間の残し方がうまいかどうか
だから持ち時間を合理的に使う渡辺タイプだと長時間棋戦なら確率が低くなるのは当たり前
逆にいつも秒読みに追われていたひふみんの詰み逃し率は非常に高い >>866
マジレスしても仕方ないけどプロ棋士160人いて出てるの10人くらいなんだが
タイトルホルダークラスだと谷川とさいたろうくらい >>867
その説明では、>>853のようにはならんよ。タイトル戦は短いのでも4時間、長けりゃ二日にまたがる
最近できた叡王戦は少々変わったやり方だが、当然ながら>>853に叡王戦は含まれない
その持ち時間の長いタイトル戦において、渡辺よりタイトル保持数の多い、羽生・大山・中原・谷川よりも
詰み逃しが少ない(というか、この資料時点では皆無)という圧倒的な数値
それとも、羽生・大山・中原・谷川が、渡辺よりも時間の使い方が下手とでも?
そんなの聞いたことないけどな… >>868
マシレス?
答えになってないな
わろたわ >>870
元データ見て確率計算したら全然圧倒的でない事がわかるよ
元データはもっと多くの棋士を比較してるけどこれくらいブレる人が当然1人か2人くらいは出てくる
都合の悪いデータ(ひふみん他)を消して母数も書かずに%表示して誤魔化してるだけ 「母数」は「分母の数」や「全数」とは、まったく別ものだと思ってください。
母数はパラメーター(parametor)の訳語です。「母数」というより「パラメーター」といった方がわかりやすいかもしれません。 >>873
じゃあ全棋士の出してよ
前は逃げていなくなったよね君 >>870
4時間棋戦で秒読みなんて見慣れた光景で2日制でもたまにあるんだが?
渡辺は終盤に多く時間を残すような合理的な時間の使い方をする事に定評があったんだが?
将棋界の事よく知らない人かな? 5ch住民の論理は厳密にやってるわけではない
離席 一致率 勘についての発言の欠点を指摘したとして、ソレラは三浦を告発した側の欠点でもアル
結論として、5ch住人同士のレスバトルは不毛 >>876
早く訂正してみてよ
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず
一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺
タイトル戦では詰み逃しなしNHK杯だと有りまくり
1位 渡辺(082戦) 0.0% ← カンニングの位置?
2位 中原(498戦) 2.0%
3位 谷川(286戦) 2.1%
4位 羽生(536戦) 2.8%
5位 森内(105戦) 2.9%
6位 大山(586戦) 3.9%
カンニングできないNHK杯での詰み逃し率(詰み逃し率の低い順)
1位 中原(60戦) 06.7%
2位 谷川(55戦) 07.3%
3位 羽生(86戦) 10.5%
4位 森内(32戦) 12.5%
5位 大山(72戦) 13.9%
6位 渡辺(27戦) 14.8% ← 実力の位置?
渡辺(笑)明らかにおかしいだろ? 渡辺ってデータで統計を取ると、こういう偏ったのが色々出てくるのは昔からなんだよね
タイトル戦詰み逃し率0%とか、トイレ離席後の当時の最強ソフトとの一致率100%とか
奨励会時代苦手だった詰将棋が、竜王になったら難しい詰将棋も解けるようになったとか
最後の「将棋の渡辺くん」に出てくるエピソードが一番胡散臭いし、あのマンガは苦しい言い訳ばかりだしね
>「竜王になったら詰将棋が解けるようになってた」
>(将棋の渡辺くん 第3巻 p.61)
>ヨメ 「君もずっと詰将棋を解いてきた?」
>渡辺 「ううん 解くようになったのは竜王になってから
> 奨励会の時は難しい問題が解けなくて詰将棋が嫌いで
> 竜王になって『あ 今なら解けるかも』って思って
> やってみたら解けるようになってた」
ファンタジーにも程があるだろw
これ藤井七段とか宮田七段とか、詰将棋大会優勝経験者にコメント貰いたいわ
島九段や藤井九段や羽生竜王にも、竜王になったら今まで解けなかった難しい詰将棋が解けるようになったか伺いたいわ
そしてタイトル戦詰み逃しすることが一切なくなったとか、おとぎ話も真っ青のお花畑過ぎて草も生えないわ >>876
また逃亡か
無様な渡辺(笑)みたいだな(笑) 最近はあまり話題にならないが二上は詰将棋作家としても有名で
羽生は二上に入門の際に詰将棋の本を貰って以来
詰将棋を解くのを続けてると聞いた >>872
>全然圧倒的でない
を説得力のある具体的な説明で頼むわ。ただの感想じゃないんだろ?
それからひふみんは序盤から長考するというスタイルが数値として裏付けられてるのであって
むしろ、この資料の信頼性につながっていると考えるべきだな
>>875
それは聞いてることに対する回答ではない
羽生・大山・中原・谷川が、渡辺よりも時間の使い方が下手とでも?
の答とその確たる根拠を聞いてるんだ
それが出せないのに>>875みたいな書き方しかできないなら、お前の方が将棋界を知らないと言う話になりそうだがね
あと、ID:IRpknBfIpとID:UrDbgMsm0は同じ奴なのか?違うにしては出現するタイミングが符合しているんでな
ID:UrDbgMsm0なんか、レスによって全角半角カナと句読点を変えると言う、いかにも工作員臭い奴というのもあるが 工作員を雇ったり、自分を守る為だけに弁護士に小暮経由で依頼するのには、金も労力も惜しまないのに、
自らが率先して傷付けた三浦九段の名誉回復には金も労力もかけたくない、無責任で口だけ達者なひとでなし 不正王万歳!!
順位戦で使うなんてしたたかだなさすが渡辺w 渡辺ってデータで統計を取ると、こういう偏ったのが色々出てくるのは昔からなんだよね
タイトル戦詰み逃し率0%とか、トイレ離席後の当時の最強ソフトとの一致率100%とか
奨励会時代苦手だった詰将棋が、竜王になったら難しい詰将棋も解けるようになったとか
最後の「将棋の渡辺くん」に出てくるエピソードが一番胡散臭いし、あのマンガは苦しい言い訳ばかりだしね
>「竜王になったら詰将棋が解けるようになってた」
>(将棋の渡辺くん 第3巻 p.61)
>ヨメ 「君もずっと詰将棋を解いてきた?」
>渡辺 「ううん 解くようになったのは竜王になってから
>奨励会の時は難しい問題が解けなくて詰将棋が嫌いで
>竜王になって『あ 今なら解けるかも』って思って
>やってみたら解けるようになってた」
ファンタジーにも程があるだろw
これ藤井七段とか宮田七段とか、詰将棋大会優勝経験者にコメント貰いたいわ
島九段や藤井九段や羽生竜王にも、竜王になったら今まで解けなかった難しい詰将棋が解けるようになったか伺いたいわ
そしてタイトル戦詰み逃しすることが一切なくなったとか、おとぎ話も真っ青のお花畑過ぎて草も生えないわ 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
、
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち
自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る
それが渡辺(笑)
わろたわ 今度は久保が降級候補になってくる。
禿と入れ替わりで次は禿もまたB1落ちかな? ある棋士から聞いたが、多くの棋士が渡辺がクズだと囁きあっているようだ どっちにしろ双方向性の場で渡辺に面と向かってクズと言えない雑魚棋士達の意見なんぞ意味を持たないよね >>892
どっちにしろ双方向性の場で話せない渡辺はクズとしか言えない雑魚棋士まで読んだ >>885
除名はないよ
棋士たちがそう思ってないからね >>895
×棋士達が思ってない
○渡辺なんぞと関わりたくない 本当に関わりたくないなら除名にしてしまったほうがいいんだよなあ 棋士総会で攻め立てられた禿が反省すらしてないんだな 再発防止なんて渡辺の対局だけ金属探知機検査したらいいだけだからな >>900
あと渡辺明の対局だけ観戦記者(小暮、大川、ゴトゲンetc)の対局室出入り禁止な
モニター見てりゃ観戦記書けるだろ >>897
臭い物に蓋をするっていうのがある。
臭い禿は隔離する! >>903
全然出来てないじゃん
解説にどんどん出てきてるし >>904
渡辺明
年度別対戦成績(規定変更後含)
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)【規定強化後】5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗(0.535))まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016: 15 戦 10 勝 5 敗 (0.667)←【規定強化前】(竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015:46 戦 27 勝 19 敗 (0.587)←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014:40 戦 26 勝 14 敗 (0.650)←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013:53 戦 28 勝 25 敗 (0.528)←【規定強化年度】5割台前半まで失速。竜王位失冠(渡辺1-4森内)←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
2012:61 戦 45 勝 16 敗 (0.738)←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011:51 戦 39 勝 12 敗 (0.765)←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010:58 戦 36 勝 22 敗 (0.621)←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009:50 戦 37 勝 13 敗 (0.740)←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008:48 戦 27 勝 21 敗 (0.563)←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)、0-3からの大逆転。「嫁ール疑惑」で有名な、お互いに永世位を賭けた大一番
2007:53 戦 31 勝 22 敗 (0.585)←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006:40 戦 27 勝 13 敗 (0.675)←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005:55 戦 41 勝 14 敗 (0.745)←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004:58 戦 42 勝 16 敗 (0.724)←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003:52 戦 39 勝 13 敗 (0.750)
2002:46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001:40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000:38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士
それが渡辺(笑)まで読んだわ 867名無し名人2018/11/10(土) 22:35:26.44
渡辺曰く、竜王になれば苦手な詰将棋も解けるようになるらしいぞ
>「竜王になったら詰将棋が解けるようになってた」
>(将棋の渡辺くん 第3巻 p.61)
>ヨメ 「君もずっと詰将棋を解いてきた?」
>渡辺 「ううん 解くようになったのは竜王になってから
>奨励会の時は難しい問題が解けなくて詰将棋が嫌いで
>竜王になって『あ 今なら解けるかも』って思って
>やってみたら解けるようになってた」
マンガかよwwwファンタジーにも程があるだろw
これ藤井七段とか宮田七段とか、詰将棋大会優勝経験者にコメント貰いたいわ
島九段や藤井九段や羽生竜王にも、竜王になったら今まで解けなかった難しい詰将棋が解けるようになったか伺いたいわ
そしてタイトル戦詰み逃しすることが一切なくなったとか、おとぎ話も真っ青のお花畑過ぎて草も生えないわ
868名無し名人2018/11/10(土) 22:41:18.87
逆に言えば、竜王になるのは難しい詰将棋も解けるようにならなくてもなれるってことだよなw
そして勝手に詰み逃し率0%になれるとw詰みが発生したら一切逃すことがなく、詰めろを続けて勝つのではなく、確実に詰ますという荒業が出来るようになるとw
必至を掛けて必勝の形にして一手勝ちとか、詰めろを掛け続けて逆転の目をなくして投了させるのではなく、詰みがあれば必ず発見し、詰ませる、それが竜王になれば自然と出来るようになるw
マンガ脳かアニメ脳か将棋脳の奴らしか、こんなの信用するかよwwwプロ棋士に見解をオフレコで聞きたいわw表立って渡辺を貶める発言は怖くて出来ないだろうからなwww 結局このスレの数人だけなんだよなあ
棋士の誰も渡辺の除名なんて言わないし >>907
結局このスレのお前だけなんだよなあ
渡辺なのは 罰則規定求めている棋士たちは、厳罰を求めてるよ。ただし、誰かとは違って規律に則って襟を正して動いている。 ホイホイ解説にやたら出てくるタオトルホルダー
呼ばれなきゃタイトル戦の現地に押し掛ける >>910
禿が名人戦の舞台にいたからがっくりしたよ。
自力じゃ出れないくせに神聖な場所にでてくるからなあいつ。 早く糞ハゲを除名してから逮捕しろよ。
泥棒が金庫の金ごっそり使いこんでるのを目の前で看ながら
ボケーッと指くわえて眺めてるだけじゃねーか。 渡辺が竜王だったら12時間で免状届くってマジですか? >>908
そんなことないわっ! もう二人いるもんっ!
w 騒動の前、渡辺は将来的な話として運営に入る可能性を言及していた。
連盟の在り方なぞウンチクをインタビューで語っていたし。今もこの発言してほしいw 誰も公には口にしないけど早く若手に駆逐されて名前も上がらない棋士の中に埋没して貰いたいと思ってるよ
辞めたら辞めたで有る事無い事ネタ提供して稼ぎそうだもんね
それなりに力のある棋士だったのに暗黒面に堕ちてしまった
同じ谷間世代でもタニーのようにはなれなかったんだな 渡辺が竜王でなくなったから
免状の需要過多で数ヶ月待ちになったのはいいことだ >>747
↑こいつの表現、文体といい、三浦が復帰間もない頃に「棋譜をもう一度見せてくれたらいい」とか
ほざいて三浦の黒を主張してた奴だな。
どうでもいい?将棋は強い奴が正義というテーゼが貫徹される世界というのはその通りだ。
で、渡辺はそれを侵したんではないのか?少なくともそう運動し、今では誤りであると判明した
ハズだ。それとも今なおお前は三浦黒を主張するのか?こたえろ。 棋士以前に人間としての問題だからな
「棋士」を主語にした時点で>>747は詭弁でしかない 棋界では強ければ人を殺してもいいと聞いたんですが本当ですか? >>929
週刊誌を使って社会的に抹殺なら未遂に終わった棋士及び関係者がいるそうですよ でもさー、渡辺は無条件降伏だしなぁ
責任を明確にすることと、三浦と将棋界と自分自身の復興に全力で取り組まないとな
今のところ自分の地位保全にだけ全力に見えてしまうのは本人はきっと気がついてないんだろう
その辺が棋士全体がバカにされてしまう要因なんだけどな
所詮は単なる個人主義者であって、とても将棋界を任せられる人品ではなかったということだ
それが早期にわかっただけでもこの事件は意味があったよ >>933
そんな誰でも気づいてたようなことの為に
三浦の竜王挑戦が台無しになったなんて本当に許せない
気付いてたよね?
これまでも渡辺が声高に何かいう時は自分かその周辺の利益に関わる時だけだった
ただちょっと利口そうで堂々とした物言いができるってだけで持ち上げてきた馬鹿たちは
地位が人を作るだの年を取ればもっと物が見えるようになると言ったけど
結局何年たっても永世位取っても本質的に同じだってことが分かっただけだった
そんな事に意味があるとは思えない 三浦が徹底抗戦せずに和解してしまったのが渡辺の思うつぼだった
冤罪事件のターゲットはいつもコミュ障などの発達野郎
竜王のタイトルを一回泥棒して渡辺としては十分な成果 プロレス、麻雀みたく他に類似団体がある訳じゃない、将棋を指し続けるなら
長引かせるのはメリットしないと判断したんだろう。
やりすぎると同情者も引いてしまうしな。 >>935
三浦にこれ以上の負担を強いなきゃ自浄できないってどんだけクズ集団だよ やり過ぎると連盟が倒れる可能性すらあったからなあ
結局渡辺を止められなかったどころか加担した執行部もダメだし
引いてはそんな無能しか人材がいない棋士そのものがダメなんだよ このスレの存在意義というか、目的意識って何だろうね
事件からどれだけ時間が経過したかな
三浦をカンニング犯として告発した人たち、それを利用したマスコミ、それに追従した連盟の理事たち、その誰もが自らの責任を問うことから逃げ続けてる
将棋ブーム?藤井聡太?羽生さんの100期?そんなものはどうでもいいんじゃないかな
事件に関して三浦に罪を被せた人たちがきっちりと責任を取れば済む話
それをしたくない自分かわいい主義者がポンポン痛いからとか、色々な理由をつけて責任回避しているだけだな
とてもシンプルな話
悪いことしたひとが素直にごめんなさいと公に言えば終わってしまう話
そうしたらこのスレは終わる
だって、それをやれば三浦の名誉は回復されるし、三浦を貶めたり渡辺を持ち上げたりするひとはいなくなるからね
そうしたらこのスレはもう必要ないんだからさ いや、そもそも三浦が和解したことで終わった話なんだよ
それをアンチがいつまでもネチネチとクレームつけてるだけ >>940
三浦復帰後しばらくの不調期に「棋譜見せろ見せろ」と言ってた人たちの存在は無かったことにする? 和解で連盟は三浦に慰謝料を払ったようだけど、どのくらいの額なんだ?
竜王の賞金くらいの額払ったんかな? 慰謝料総額知ってんのは、
事務方、正会員、観戦記者くらいか。主催してる一般マスコミも知ってるか。
ナベがどんだけ協力したのか知りたい。 社団法人として公金が入ってるから、本当は公開しなきゃならん気もする。 週刊誌で好き放題書かれて家族もろともひどい目に合わされた上に
長期間対局できなかった事も考えると倍でも許せんわ俺なら >>943
正会員にもわからないものなんでメディアや観戦記者が知ってる前提なんだ 寄付金総額は減ってる
棋士個人への負担は求めないつもりだと会長は明言
渡辺は協力したいと言ってただけで協力したという話は出てきていない >>946
正会員は知ってるんじゃないの?
情報の共有がないんじゃ最高意思決定を行う総会は機能しないと思う。
メディア(主催)、観戦記者は正規ルートからの情報は入らないだろうが、
非公式で知ることはいくらでもできるだろ。
メディアはスポンサー様であるんだし。
観戦記者は棋士にコバンザメするものと小暮の生態で知った。 >>948
前期の総会報告読めよ
棋士にも非公開
和解条件にもなってるんだから総会で発表したらその時点で和解破棄だろ そうだったか。記者の方が知ってるんだな。事務方その他漏れないわけがない。
会計監査あたりも察しつけてそうだ。
つーか公開されている財務諸表で我らパンピーにも推測できるんじゃなかろうか? >>950
お前決算報告も見ないで適当言ってるんだな 電子機器問題に関する諸費用101,870,601
これが慰謝料と顧問弁護士と第三委への支出の合計なので一応推測は可能
勝率50%とした場合の竜王戦の期待値が約6000万なので
6000万〜8000万ぐらいじゃないかな >>952
一回だけ見た記憶がある。
わかるんじゃないかと思ったが、前々期、前期との変遷知らないし、決算報告書なんて
小難しい項目ばかりで・・(´・ω・`) >>953
そんなもんか。
賞金+迷惑料で倍付けくらいか。 第三委はピンきりで10万単位から億レベルまで幅があるから推測は難しいけど
原則として時給で費用は決定されるから
粉飾会計のような精査に時間がかかる場合は高額になる
本件はそこまで時間がかかったとは思わないので
数千万という推測は高いことはあっても
低すぎることはないと思うが なんだ結局自分はわからなかったから
誰かわかる人教えてって言いたかったのかよw
推測できるんじゃなかろうか?って白々しいな 賞金なら税がかかるけど
慰謝料なら原則無課税である事も踏まえればいいとこ突いてると思うんだがな
三浦弁も金額に不満がある感じは無かったし レス時の思い付きがすべての5ちゃんの投稿に何突っこんじゃってんの(´・ω・`) レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。