［IP有］ 藤井聡太応援スレ part442
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藤井聡太七段を応援するスレです。
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前スレ
［IP有］ 藤井聡太応援スレ part441
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538413491/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 藤井くんが転んだ時、出口三段の手がでたのは、大丈夫？ということじゃなかったのか、なんががっかり。 >>737
盤に当たらないように、盤が乱れないようにみたいなことを仰っていましたよ >>736
そこまでひねくれた解釈するのもすごいね
どう考えても盤に倒れて当たったらケガするのは人間の方でしょうに
それを止めようととっさに手が出たのは相手のことを考えてるということじゃん 見逃したー
ラテ欄に書いてくれれば自動録画にしてるのに >>722
いい師匠に恵まれたな！師匠の良し悪しで人生変わる！
やはり、その競技だけ、その競技以外の世界をろくに知らないって人間はいかに名プレイヤーでも人生駄目になるケースが多いでしょう。
薬をやった清原しかり、ピザになってニューハーフに引っかかるロナウドしかり、やはりデブになったロナウジーニョしかり。
やはり人間には浅く広く教養が必要なんですよ！ >>739
だよな 盤は乱れたところでまたすぐに元に戻せるだろうに >>741
サタステで藤井くんが転んだ時に手が出た理由を出口三段が話してた
理由は>>738 咄嗟に手が出たのを悪意に解釈するひねくれ者か
誰だって近くの人が急に倒れそうになったら手が出るぞ、勿論善意からだろ >>738
盤が乱れないようにとまで言ってたっけ？
盤に当たったら大変なのでくらいは言ってたけど 出口の印象変わった。年下でもプロ七段の先生だろ。見えてる物が近いなんて、謙虚さないね。近いなら、とっくに四段になってるだろ。羽生さんとかに、見えてるの近いと、言うのか？ そんな事言ったのか、決勝まで来て舞い上がっちゃったのかな
そういう軽率さが強いのになかなか４段になれない原因迄あるよな マッスー 中学時代にクラスでも一人・三段リーグでも一人はキツイ 加えて師匠は、その才能を
評価しているからこそキツイ指導だったようで・・・・
藤井くんの師匠は、、自分も人間関係でつらい思いをした経験から、同じく才能を評価していても
藤井くんが将棋をきらいにならないことを一番に考えたそうで、師匠の教室に行くことが、藤井くん
にいい影響をもたらしたと思う。今も楽しみで通っていると思う。 この間から全録レコーダーに替えたオレに死角はないわ >>746 さすがに８０はいろいろ支障がでる。
ヤンキー高校まで進学したなら、８５〜９５ぐらいまである。
羽生が１５０として、やっぱり会話は通じない。
羽生にしても藤井にしても、天才だけど、ＩＱ検査では将棋特化だけの脳では高い数字はでないよ。 >>759
Thx
出口三段は好印象だったが、ちょっと残念な発言だな 出口三段もあの局面で投了ということはちゃんと手が見えていたということなんでしょうね
足りなかったのは攻め込む勇気（もっと先までの読み）だったのかな
結果論だけど 正確にはこう
「なんか見えてる景色はそんなには変わんないんじゃないかなっていうのはちょっと思いましたね」
ここで切り取られてて言った文脈もわからないし、脊髄反射で叩くのはやめようね >>765
何でもいちゃもん付ける奴は、間違いなく適応障害者
人の行動を好意的に見れないから、世の中に適応できない 福地君が将棋もやってくれたらと思うよ
今からでもやってくれんかな この前の将棋だけで言えば序盤からほぼ互角だったし、圧倒的な力の差は感じなかった
だから出口がそう言ったとしても驚かない
もっとも番組的には藤井キラー門下vs藤井っていう図式にしたいって考えがあるだろうから
出口の発言のうち都合のいいところを切り取ってる可能性は否めない >>767
叩いてるんじゃなくてサタステ見て彼の印象が変わったというだけのことなんだろう
どんな印象持つかなんて自由だし >>764
出口っつーか、プロをなめすぎ
あの局面は俺(24で二段)でも投了しかないわ
非常わかりやすく先手の負けが確定してる 別に問題にしてないだろ
思慮の浅い人間だなというのが垣間見えるから、それが強くても４段になれない一因なのかと思うだけ >>724
先手有利って実力が拮抗してる上位勢同士での話だよね 何でもいちゃもん付ける奴もどうかと思うが 医者でもないのに簡単に病気だと決めつけるやつもどうかと思うね むかし前園が世界の一流とは球際5〜10センチの差でもねこれがですね…いうてた
プロの勝負は紙一重
出口君はまだプロじゃないけどこのトーナメントじゃ有望な若手棋士3人喰ってるし >>767
読みに無い手を指されたという感じがないから出た発言だと思うけど
同じ指し手でもその結論に至った理由はまるで違うと思うけどね 自分がもがき苦しんでいる三段リーグを中学生でサラッと通過して行った、プロで八割五分の勝率を残す棋士が実際に盤を挟んだらどんなにバケモノに感じられるか？三段で対局した時とはどんだけ違ってるのか？
ってところが意外と普通な印象だった。
そういうニュアンスの発言なのかな。 >>776
おれは、降らんことで煽ってるやつを煽ってはいるが・自覚有(笑)
767は特に何でもないだろ、注意深く見た普通の感想だよ 人間とチンパンジーのDNAは99パーセントいっしょというけど残りの1パーセントの違いが生物としての姿を大きく変えるわけだしなぁ。見えてる景色がそんなに違わなくても、わずかの差の部分が、到達できる場所を分けるんだろう。 その人に何が見えているのか、それが分かるのは本人だけだろうしね。 >>781
実際は分からないけど、藤井君が足が痺れて扱けそうになったことで
ふと、気負いが抜けたかもしれんね 読みは縦と横がある訳だけど
横の合う合わないってのはプロ同士でもよくあってそれが相性の差になる。
出口さんが何て言ったか前後も聴かないと分からないけど
思慮が浅かったり無礼な事を云ったとは思わんね。
このスレの皆も自分で指将棋する時に
棋力が近いはずなのに読みが合わない相手とか
逆に段位は違うけど合う相手とかいるのを何度も体験してるでしょ。
指将棋ってレベルに関係なくそういうもんだ。 見えてるものが近い→んじゃないかと→思いました
この言い方で叩かれるとか出口三段かわいそすぎる
お前ら何様だよ
そんなんだから藤井ヲタは…とか言って叩かれんだぞ
もはや病気だろ 藤井くんの対局で解説のA級棋士でも驚く手がたまに出るよね
今回の出口くんとの将棋はそんな妙手が必要無かったんだろ？
出口くんには全て見えてる手で負かされた→これ完敗って事でしょ？ >>787
disった奴にレスすればいいだけなのにお前らと一まとめにして叩くお前も同類のクズ 盤を挟んで対局する関係なんだから対等だよ
その上で将棋指しとして率直な感想を言って何が悪い
「お前なんかが藤井くんと同じもの見えてるわけないだろ、身の程を知れ」つてことか？ 藤井ファンは何にでも噛みつくキチガイという印象づけがそれでいいわけでしょ
そういう自演は非常に簡単 >>787
そんな言い方じゃないと>>767が訂正してるのに何このバカ
最後の2行が言いたかっただけだろ >>793
そう
なりすましアンチのやり口なんだよな いや番組見てないんじゃないの？
あの場面は藤井くんがこけてかわいい
出口三段もとっさに（届くはずのない）手をつき出しておもしろい
というほのぼのネタとしてとりあげられてた >>796
先に適応障害とか言って煽ってんのお前じゃん 言い方が不適切でした
「お前ら」と言ったのは確かに全方位に対する攻撃にしかなっていませんでした。謝罪します。 藤井君以外の将棋指しもそりゃあプライドを持ってるからなあ
勝ちたいし強くなりたいだろうし
その辺を無視するとわけわからなくなるような まあ次で決めるか第3戦までもつれこむのか注目だな
盛り上がるのは後者だろうけど サタデーステーション
YouTubeに動画あったよ >>799
適応障害者は不要だよ、死ねと言ってるわけではない書き込みが不要っていてるだけ(笑)
何の目的で、応援スレに書き込むんだ？
それすらわからんカスは(笑) 入社１日目の見習い社員が俺はここの社長と実力は変わらんぞと言ったようなもんだぞ？
叩かれてもしゃあない、身の程知らずなのか、世間知らずなのか、只のアホなのかどれかだろ >>805
それは違うはな
入社、１０十数年目が数年目に言ってるんだが
上司だろうと >>797
あの出口さんの手は
藤井くんが騒がしてすみません、に対する
いやいやこちらは大丈夫って手だと思ってた
あの距離で盤に倒れてきたら危ないと思ってーって
なんか天然ぽくてほっこり もし、あの時本当にコケて将棋盤に思いっきりぶつかって
ぐちゃぐちゃになったら、その後ちょっと勝ちづらいかな？
まあ勝つんだろうけど >>765
いや、まったく
他の棋士（奨励会含む、て書かないと揚げ足取られそう）に訳のわからんイチャモンつける奴は何なんだろう？
正直な感想に噛みつくとか狂ってるわ ちょっと怖いぞ。菅井戦の時から思っていたけど、誰がどういう事を言おうが構わないだろう。
何でも噛みつけばいいってもんじゃない。160人前後の棋士全員で将棋界を作っている訳で、藤井君1人居ればいいって訳ではない。
リスペクトの気持ちを忘れたらおしまいだぞ。それが将来会員でも。 >>787
俺は藤井君ファンだがお前が叩いてるような訳のわからん連中とは違うから一緒にしないでくれ
マジ迷惑 >>818
＞杉本七段は、藤井七段が食事に際して「つけとろろそば」の食べ方を質問してきたエピソードを紹介。「とろろをつゆに入れるのか、つゆをとろろに入れるのか、どちらが正しいか分かりません」と訴えた藤井七段に対し、
真面目に悩んでるんだろなｗ
くそかわいい 将棋ファンでもあり藤井君ファンでもある立場だと、大いに違和感を感じる投稿が時折ある
その端的な例が、他の棋士が藤井君をべた褒めしなかった場合の噛みつき投稿
この感覚がマジで理解できない >>822
IPが導入された辺りからかな
スレの風通しがとにかく悪くなって、元々一定数いたアレな人の濃度が増したというか ここで暴れられなくなってIPのない棋戦スレで暴れまくってるキチはよく見かけるけどな >>818
結局付けたのか掛けたのかわからなくて夜も眠れん >>822
真のキチガイかも知れないし、あるいはただの対立煽りかも知れない。
行動からは区別が付かないし付ける必要もない。
狂人のフリをして通りを裸で走るのはなおもて狂人だ。
NG択一。 >>823
歴史改変かな？
IPなしの頃の方がはるかにNGしないといけない数多かったよ。 薬味感覚で汁にとろろを入れる派だな
というか疑問に思ったこともないわ
なんでも疑問に思うことが大事なのか 疑問に思うのも思わないのも自由かと思うが
子供だったらいろいろ考えるのは良いことだと褒めるかな 定跡を一から考え直すという事に繋がるのかも知れないな 暇なので水曜日に備えてNG作業
藤井が勝ったら荒らしが大量に湧いてくるので予めNG作業 >>736
馬鹿かよ、てめぇみたいなのが藤井ヲタとかいって叩かれるんだよ、死ねよ 結構難しいな
とろろ問題
俺はとろろに汁かけて派だ >>841
藤井七段に対し、杉本七段は「人生にも将棋にも答えはない。つけ方だって答えはない」と返したという。 美術は正解がないから苦手って言ってる藤井くんが
将棋は得意なんだよね
正解はないけど勝ち負けはあるからか
つけそばの食べ方には勝ち負けもないから難しいね 俺は藤井ファンの民度は高いと思うよ
「師匠のとろろを〜（ｷｬｯｷｬ」って書き込みが一つはあると思ったもの 美術も答えはあるんだけどな
あるから理論が存在してるわけで >>845
だったらなぜ一人で民度を下げる？
自己紹介乙 して欲しかったのか？ つゆととろろが入っている容器にもよるけどね
やっぱつゆにとろろいれた方が食べやすいだろ 師匠の言葉はさすが、真理だけど
藤井くんは将棋も感じとか、勢いとかで選ばないで
今はトコトン正解を探そうとしての長考なのかもね
とろろ蕎麦も自分の正解を探そう まあ、ざるそばの食い方がわからなくて、
つゆをそのままそばにかけた人が実例としていたようだし
自由にさせるのも、ほどほどにしないとな＾＾ >>736
対局者として間違ってないと思う
むしろいい判断だと思うんだけど 立ち上がろうとして足が滑って盤面に手が突っ込んでぐちゃぐちゃとか普通にありそうだけど
わざとじゃないのが明らかなら並べ直すだけな気はするが
（仮にわざとだとしても並べ直せばどちらにも利益も不利益もないと思うし）
実際にそんなことになったことってあるのかな？ 真剣勝負の中で故意じゃなければ許される？
そんあまいかな？ 出口くんの反射神経が良いのがわかった👍
出した手のやり場に困って顔を触ったのは笑ったけどw
記録の人、アッという顔はしたけどそれ止まりだったよ >>853
ウエイターがコーヒーを盤上にひっくり返したのは中継で見てたわw
時間をとめて盤をそっと拭いて駒は交換して並べ直して再開 そもそもつまずいた所が、将棋盤から離れた所だったので、駒に、手がつく状態でないんだけど 聡太がトイレによく行くには足のしびれ対策だってことだろうな >>823
風通しが悪くなったという感覚わかるわ
以前もキチ発言は多かったけど、今はそれを諌める人が減った気がする 諌める人が減ったんじゃなくてさっさとNG放り込んでんだよ
いちいち相手するから喜んで来るんだぞ >>850
イナズマ里見｢出雲はそれが当たり前じゃけん!｣ 聡太くん、あと１勝で新人王や
ほんとに恐ろしい少年 以前はNGしてもしても追い付かない感じだったけど、今は余裕で追い付くもんね。 >>864
16歳で新人王戦資格剥奪されていることのほうが恐ろしい
もはやホラーやで ザルの蕎麦につゆぶっかけたら
下に通ってテーブルがエライことになるんじゃないか？ 山口恵 やれる 加藤桃 やれる 中村桃 やれる
竹俣紅 やれる 谷口由 やれる 矢内理 やれる
和田あ やれる 飯野愛 やれる 渡部愛 やれる
香川愛 やれる 村田智 やれる 宮宗紫 やれる
鈴木環 やれる 北尾ま やれる 室田伊 やれる
藤田綾 やれる 井道千 やれる 伊藤沙 やれる
貞升南 やれる 山根こ やれる 長谷川 やれる
北村桂 やれる 塚田恵 やれる 里見姉 やれる
西山朋 やれる 里見妹 やれる 野田澤 やれる
上田初 やれる 本田小 やれる 千葉涼 やれる
中倉宏 やれる 中倉彰 やれる 頼本奈 やれる
ステチ やれる 藤井奈 やれる 加藤愛 やれる
加藤結 やれる 岩根忍 やれる 石本さ やれる
武富礼 やれる 水町み やれる 中村真 やれる
早水千 やれる 伊奈川 やれる 安食総 やれる
船戸陽 やれる 堀彩乃 やれる 島井咲 やれる
相川春 やれる 中澤沙 やれる 竹部さ やれる
甲斐智 やれる 清水市 やれる 中井広 やれる
山田久 やれる 神田真 やれる 藤森奈 やれる
斎田晴 やれる 高群佐 やれる 上川香 やれる
渡辺明 やれる 石高澄 やれる 山田朱 やれる
大庭美 やれる 石橋幸 やれる 高浜愛 やれる
蛸島彰 やれる 山下カ やれる 鹿野幸 やれる 明後日、新人王戦があるけど、羽生稲葉の順位戦もあるね。
amebaは新人王戦を中継してくれるかな？ 叡王戦本戦は藤井七段が入っている方にタイトル保持者等強豪が偏ってるけど、渡辺棋王なり羽生竜王なり佐藤名人なりと当たって勝ち上がっていければ29連勝時並の騒ぎになっていく可能性もある。だからある意味恵まれた組み合わせだ。勝ち上がっていければ、の話だが。 >>878
羽生さん以外一般知名度低すぎて関係ない
タイトル挑戦になれば期間中は取り上げられる可能性はある ワイドショーは昔からタイトルでしか見ないからタイトル保持者倒せば取り上げるしどんなに強くても広瀬とかはスルーだと思う >>880
叡王戦は初戦の相手が斎藤「王座」になる可能性は高いから、リベンジ要素も含めて多少は話題なるかもね 対戦者全員倒さないとタイトル取れないんだから、最初に強い奴を倒すか後に倒すか違いは無いからな 羽生菅井、天彦太地が潰し合ってこの４人のうち一人しか上がって来れないんだからラッキーとも言える
初戦の斎藤に勝てば次が金井だし >>883
誰が上がってきても強いから大変だと言える
どう考えても、やっぱり左の山の方が圧倒的にラッキーでしょ 左の山には藤井が負けた深浦と増田と永瀬がいるぞ、右は斎藤と菅井だけ、
菅井は羽生次に天彦か太地に勝てないと当たらない 弱者の発想だな
斎藤→金井→広瀬ｏｒナベ→羽生菅井天彦太地の勝者→挑戦者決定戦
藤井ファンはこっちの対戦を望んでるよ まぁリベンジマッチでＡ山も悪くないけどなｗ
永瀬→丸山→増田→深浦→挑戦者決定戦 >>820
俺はとろろの方に少しツユを入れて食うな
とろろがメインかツユがメインか好みで決めればいい気がする >>826
杉本七段の応援スレより転載
>
別の講演で同じ話を聞いた人のレポより
対局前の昼食中に藤井が真剣なまなざしで聞いてきた
「とろろざるそばは、とろろをつゆにいれるのですか？
つゆをとろろに入れるのですか？」
「(どっちでもいいと正直思ったが)自分で考え信じた方でいいと思うよ
私ならつゆをとろろに入れるけどね」
ちなみに藤井はとろろをつゆに入れて食べていた
> 最初から山崎八段にあたって負けて対局が減ったから強いのとはあまりやってほしくないけど 前に負けたから次も負けるとは限らないし
前に勝てたから次も勝てるとは限らない
将来的には誰が来ても勝てる棋士になってくれるさ 3時間の棋戦の時間の使い方が改善されつつある
あとは考慮時間があって秒読みが30秒の棋戦が鬼門 >>896
藤井君は全部勝って当たり前、それも圧勝して当然。
苦戦したら不調で負けるなんて論外。 >>897
アホが湧いてるぞNGにしてくれねーかな 持時間の使い方も成長してる
アベマの超短時間や朝日杯は最強、6時間順位戦は鬼強、3時間は急速進化中、変則叡王戦決勝は未経験
使い方が上手くなってる >>899
アホとは失礼な。
それだけ藤井君を信用しているのだ。 明後日は横歩どりかな
新人王戦甲斐出口戦の激しいこと！
出口君横歩で大暴れ 叡王戦は、色々と試す棋戦になるだろうな
叡王jとったら、忙しすぎるからな >>902
後手の出口くんが横歩に誘導するか？45角とかは無理筋だし通常形だと青野流の藤井くんに勝ち難い
出口くんは素直に振るか居飛車なら相掛かりかと >>902
横歩は後手が神経を使うから、3時間で勝負するにはリスクあるな
実際に澤田戦でも悪くしてるから、採用しにくいだろう >>902
出口君戦意喪失かな？
元気を失わないで欲しいな >>909
投了した後も別に悔しそうでなかったし新人王戦はあまりダメージなさそう
これが三段リーグならヘラヘラなんて出来ない 三段リーグに比べれば、新人王戦はボーナスステージみたいなもん
と井出さんが言ってたっけか
大丈夫やろ 勝てば無条件で四段とかならともかく次点もらえるだけだしな 優勝できれば少々のボーナスあるとは言え、負けても特にデメリットないもんな
確かに三段リーグより気楽に指せそう 新人王戦で三段が優勝したら、フリークラスに行けることにしたらどうかな。 横歩と予想してる
最後は得意戦法をぶつけて力試しだろう 既出かも知れんが、囲碁将棋チャンネルで午後一時から新人王戦第二局の生中継を
やるらしい。ところで、最近FC２のオジサン見ないけど休業中ですかねぇ？ >>918
途中から放送して誰が見るんだって
衛星放送は将棋と相性が悪すぎて駆逐されそう
せめて王将戦の協賛だけでも止めて欲しい 将棋プレミアムのイベント行きたいけどチケットとれる気がせん
これまで扇子やらクリアファイルやら何もゲットできんかった >>920
囲碁将棋チャンネルってアホやね
大事なところでCM（ノコギリヤシ）とかするし
とりあえず王将戦だけでも協賛止めてほしいね >>915
都成がかわいそうだし。
一発四段は全棋士参加棋戦優勝でもないと認めないのだろうね。 都成だってそんな特例措置なくても四段になれた
ここから藤井に2勝して優勝できる力があるなら特例なんかなくても四段になれるよ トーナメント戦はまぎれも多いんで優勝だけじゃ四段には無理。
名人戦が竜王戦より本当の格が上なのは、古いだけじゃなくて、Ａクラス、Ｂ１は
総当たり戦だからだ。紛れがない。去年の名人戦はトーナメントくさいけどさｗ 順位戦のクラスなんて紛れがないどころか実力を反映してない >>930
それは紛れというより時差があるというべき。
トーナメントの紛れとはことなる。 藤井「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」
この発言の意味がわからない
盤面を思い浮かべずに「読む」ってどういうことだ… 5×3を計算する時にリンゴとかみかんとかを思い浮かべないっていうような事じゃないの >>932
それを書いてるときに文法を考えてるかってことかなあ >>517
定員800人で座席表が出てる
S席50人!?
瞬殺じゃない？
でもさ、焼きまんじゅうの記念品って、よく考えたよね
転売ヤー対策にはもってこいじゃない
生ものは転売できないもんねｗ ぜんぜーん、わからん
行方さんは、盤面を考えてるようだったよねー 詰将棋選手権優勝経験ある宮田 北浜 斎藤慎にも同じ質問して欲しい
藤井一人だけ違うのかなぁ？ NHKニュースで藤井が出たｗ
リバーシ世界大会で日本人小学生優勝のニュースで、何故か藤井が引き合いに >>930
少なくともトーナメントよりは遥かにマシだわ
あのシステムなら高見や金井がタイトル戦に出ることなんて絶対に起きないしな プロジェクションマッピングみたいに問題用紙上で駒が動くのでは >>940
叡王普通に強いじゃん
タイトル保持者として申し分ないよ 簡単な3手詰とかなら色々な王手を読まなくても いきなり正解に到達できる
それと同じことが難解詰将棋でもできるという意味なのかねえ… >>944
たぶんそれの延長線上にあるんだろうとは思うけどね >>932
この前の出口戦でイデオンが
「われわれでも3手詰ならパッとわかるじゃないですか」と言っていた
藤井だと「パッと」51手詰くらいまでわかるんじゃね
読みだけでいいってのは形勢判断とか考えなくても良いから ってことかも
まー何が一番恐ろしいかってその発言をニッコニコで無邪気に語っているところだが 前ドキュメンタリーで昔解いた25手詰めくらいのを10秒で解いてたよね… >>936
まんじゅうは当日会場でもらうもんだし転売対策にはならんよ >>942
高見には悪いけど、現叡王は間違いなく史上最弱のタイトルホルダーでしょ… 掟やぶりの逆トーナメント。番勝負がボーナスゲーム。 トーナメント１回戦や３回戦が8-4クッパ、２回戦や七番勝負が1-1椎茸だとしても全対局絶対というのはない
クッパを簡単に倒すこともあれば、椎茸にいきなりやられるということもある 高見が叡王になってからの戦績
○村山慈
●千葉幸
●石井健
●増田康
○長岡裕
○矢倉規
○島本亮
○古森悠
●高野智
●金沢孝
●遠山雄
この面子に負け越しはかなりヤバいでしょ・・・
とてもじゃないが、タイトルホルダーとは思えん >>944
ご本人の話しでは、問題をパッと見ると王の詰む位置がだいたい想像出来るらしいよ
そこで逆算式に追って問題図を完成させるみたいな感じか？ オレ自分で何言ってるか分からんのだが 詰将棋は、果てしなくある相手の指し手から取捨選択して
自分の手を決定する必要がなく、比較的少ない組合せの中から
正解を探すだけでいいという意味で「読みだけ」と言ったのかな。
一般人からすると全然少なくない組合せだけど、彼にとっては
「読めてしまう」くらいには容易なのだろう。
それと、もしかしたら詰み上がりの姿が先に浮かんで、そこに
到る道筋を検討する方法をとっている可能性もある。 >>949
記念品は一般的に揮毫入り扇子が多いでしょ
それなら当日会場で配布しても転売されるじゃない？ >>948
そうそう。
お母さんとインタビュアーがごそごそ問題集を見てるのを
通りすぎながら横目でチラッと見て、「ウンウン、解けました」みたいに
解いてた記憶が。 >>956
7手詰めくらいまでなら
このスレの住民でも出来る人多いんでないの。
3手詰めの繰り返しだから
慣れればいちいち、駒を脳内で動かさなくても第一感でたどったのがそのまま答えってのは
アマ初段くらいになれば5〜7手詰めでも結構できる。
ただ、9手以上のものや、実戦で相手との速度計算をしつつ寄せていくとなると
なかなか出来なくなってくるけどね 詰将棋は「詰む」という前提があるから。
もし正解に「詰まない」があると難易度は果てしなく上がる。
「読みだけ」とは相手玉を詰ます順を探せばいいだけということで、つまり詰まない可能性を考えなくていいという意味。 >>962
相手との速度計算がないのも大きい。
あと、そもそも詰将棋の詰将棋と指将棋の詰将棋は手順の種類が違うってのもある。
詰将棋は詰将棋的な3手の手筋の連続だけど
実戦は格言には反するけどただ、追う手を連続するだけで正解になることも結構ある。
結果、詰将棋でならば解けない長手数を実戦で見つけ出せることもある。
そうかと思う実戦は詰将棋でならひと目の3手詰めを逃す事もある。 >>962
以前チャンピオン戦で「詰まない」問題が出て大変だったって
どこかで読んだ記憶があるよ
（違ったらゴメン）
きっと聡太は「詰まない可能性」も含めて解いてると思う >>961
いえ、こちらこそ
あ！もしかして座席（チケット）の転売だと思った？
もしチケットならやはり転売は防げないかもね
チケットぴあ申込だしね >>963
詰むなら王手の連続なので速度は関係ないですけどね。
実戦ではまず詰めろを先にかけることから読むのでそこは速度勝負です。 あれ、でも座席数を全部足しても約600席だね
定員800人というのは？
立ち見か当日券が200とか？ｗ >>932
> 藤井「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」
>
> この発言の意味がわからない
> 盤面を思い浮かべずに「読む」ってどういうことだ…
基本的に目の前にある将棋盤のイメージを頭の中につくって駒を動かすやり方でなく
５ｘ５とかのマス目の中の各マス目が符合として瞬時に出てくる感じと位置関係が
符合（32飛とかの符合で５ｘ５のマス目の位置と他の配置された駒との距離感や
空きの形や双方の駒の動けるマス目が分かるレベルなんじゃないかと想像する。 増田が詰将棋意味ないって言ってたけど斉藤しんたろうは意味あるって言ってるなｗ
斎藤七段：
３手、５手、７手までは実戦で現れると思います。それ以上となると、その収束が実際に現れるということはないでしょうね。
ただ、詰将棋を勉強としてやるなら……詰将棋というのは、相手がこうやったら自分はこうやる、こうやる、こうやる……というのを考えるわけですよね。
その考える作業というのが、たとえば実戦では中盤で相手の応手を考えて自分の手を考えるというその作業が、『読み』という点では共通しているように思うんです。
私は詰将棋を勉強法とは思わず、楽しいからやってるんですけど、でも解けない問題に当たったあの苦しみというのは、実戦でわからない局面に当たった苦しみと同じなので。
その苦しみに普段から慣れているから、むしろそれを楽しんでやろう！ みたいな気持ちに……私個人の話では、なっている。という意味では、無駄ではないと思っています。 まさに現役で詰将棋チャンピオン戦に出続けてるさいたろうが詰将棋意味ないとか言い出したら大事件だわ >>942
へぇーこういう考え方の人もいるんだな。 何回も言われてるが（長手数の）詰将棋は意味ないだぞ 叡王は弱くはないけど勝負手が通用しないともろいと思う >>932
もっと単純な話だと思う
詰将棋は問題の図が目の前にあるからそれだけで十分という意味ではないかな >>979
？
目の前の図だけで脳内盤を動かさずに長手数の詰将棋を解いてるから行方まで驚いてるんやで 脳内将棋盤無し、頭の中は符号、ソフトの３駒関係は人間には解けない
とすると、藤井独自の関数が頭の中に合って計算で答えが出てくるみたいな？ その計算も、サヴァン症候群の人たちのように
計算式をインプットすると答えが瞬時に出て来るみたいな アマチュアでも読まずに局面からだいたい詰みなのがわかるときがある。
自分で簡単だけど３１手詰みが一目だったこともある。
クエストの２分切れ負けなんかでも、13手詰みの詰めろをかけたりする。
そういうのは直観的なものだから、脳内盤面は動かさないよ。
藤井君はそういうのを小さい頃から訓練していたし、地頭の良さも合わさって化け物化したのだろう・・・ 詰将棋解答選手権チャンピオン戦に毎年参加するプロ棋士って、谷川さん筆頭に行方宮田広瀬及川さいたろうなど詰将棋に自信のある人達で、普通の棋士は（きっと結果が）恥ずかしくて出られないって言ってる。
そんな人達が聡太の詰将棋力は次元が違う、考えられない速さで解く、と口を揃えて言うわけだからそれはもう世界中の誰一人も想像すらできない、方法なのか脳の働きなのかがあるのだろう。 >>985
本当そう思うわ、インタビューでも本人も口では説明出来ないみたいなニュアンスだしな サヴァンの人に何故複雑難解な計算の答えが瞬時に出るのか訊くと
数字に色や形、風景があってそれが瞬時に浮かぶらしいからな
普通の人が計算してるのとは全く違うんだよね
そういう特殊能力が聡太にはあるのかもしれない 藤井君以外の棋士に興味が無いのに読むだけは読んだって事か 叡王戦インタビュー 齋藤真太郎編〆
>
棋譜を通して、斎藤は古の棋士の魂に触れている。
詰将棋を愛することで、斎藤はその魂に美しさを刻みつけている。
果たして本戦でどんな魂を見せてくれるのか。今から楽しみでならない。
その本戦で、斎藤と戦う相手。
それは――
この世界で最も速く詰将棋を解く、少年。
> >>985
４連覇中の詰将棋王だからなあ
さすがにそこは突っ込めない所だろう このスレッドは１０００を超えました。
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