詰将棋を解いても終盤力は上がらない

[0001 名無し名人 2018/11/05(月) 17:12:55.25]

詰将棋が得意な人が終盤強いんじゃない
終盤強い人が詰将棋も得意なんだ
詰将棋は必ず正解のある将棋風パズルのようなもので
対戦相手が存在する指し将棋とは本質が違う

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[0952 名無し名人 2018/11/11(日) 22:34:05.09]

渡辺は黒に限りなく近いグレーってことだな

[0953 名無し名人 2018/11/11(日) 22:36:10.18]

>>947
それお前の感想だよな？
じゃあお前は詰将棋だけやってアマタイトル獲ってみろや

[0954 名無し名人 2018/11/11(日) 22:41:01.42]

詰将棋上手い人で指し将棋弱い人はいない→なら詰将棋だけでアマタイトル獲れ


これが詰将棋否定派の実態です

[0955 名無し名人 2018/11/11(日) 22:51:59.27]

ソフト検討に勝る勉強方はない
女中番で差をつければ終盤などいらないのだ

[0956 名無し名人 2018/11/11(日) 22:54:35.35]

>>953
詰将棋だけでアマタイトルとか
意味わからん極論出されてもねえ。

普通に将棋指してて
実戦はやるしタイトル戦やＮＨＫ杯も見るし
知らない指し方されて負ければ棋譜探すなり定跡書見るだろ。
次の1手もやるし詰将棋もやる
比率や棋力は人それぞれだけど

運動前の走り込みと同じで
詰将棋は将棋脳にするのに丁度良い道具
否定される意味が分からん

[0957 名無し名人 2018/11/11(日) 22:55:58.56]

>>955
そして終盤のファンタジスタと言われるのかw

[0958 名無し名人 2018/11/11(日) 22:56:27.63]

>>954
無茶苦茶な極論で話にならんよね
詰将棋に恨みでもあるのかと言いたい

嫌なら自分が解かなきゃ良いだけなのに

[0959 名無し名人 2018/11/11(日) 23:01:07.40]

>>955
ソフト検討は新しい勉強法だから
効果の良し悪しが分かりづらいよ。

藤井七段でさえ三段までは他の勉強法で強くなってるし

[0960 名無し名人 2018/11/11(日) 23:03:09.96]

>>958
渡辺なんじゃないかなｗ間違いなく5ｃｈは取り巻きともどもウォッチして情報共有しているからな
小暮経由で弁護士怪文書ＰＤＦ事件やらかしたり、ネットを気にしてギタシン懐柔に阿久津まで使って5時間説得したりｗ
本業は間違いなく棋士ではなく、将棋界渡辺組の組長って感じだからなｗ

[0961 名無し名人 2018/11/11(日) 23:11:42.58]

詰将棋が得意だが将棋が弱い人がいる
将棋が強い人は詰将棋が得意

から導けるのは詰将棋は将棋が強いことの必要条件ということなのだが

[0962 名無し名人 2018/11/11(日) 23:21:32.85]

詰将棋オタ必死だなｗ

[0963 名無し名人 2018/11/11(日) 23:21:47.51]

>>960
あの合理主義者の渡辺さんが
こんなとこで詰将棋は無駄だとか
どうしようもない暴論を書くなんて
無駄なことに時間割くとは思えないよ。

そんな暇あったら
課題局面の研究でもしてそうでないか？

[0964 名無し名人 2018/11/11(日) 23:28:57.64]

>>962
残念ながら詰将棋ヲタではないよ
アプリの詰めパラとか見てても
何で作れるのか普通に解けるのかさっぱり分からない

詰め将棋=ハンドブックシリーズか
せいぜい初段向けの短手数で
必至問題の準備や将棋脳の維持目的だから何で不要論が出るのかすら分からないんだよ

[0965 名無し名人 2018/11/11(日) 23:30:26.30]

>>960
ちなみに渡辺さんも詰む将棋本出してるよ
初心者向けの易しいの。自分もお世話になった

[0966 名無し名人 2018/11/11(日) 23:38:43.56]

>>962
いくら馬鹿でも>>961くらいの論理は理解できるだろ

[0967 名無し名人 2018/11/11(日) 23:39:08.69]

最高効率を追求するガチ勢と
維持で満足するエンジョイ勢では
分かり合えない

将棋に限ったことじゃないね

[0968 名無し名人 2018/11/11(日) 23:40:25.02]

>>950
証拠隠滅カンニング野郎はスレ違い

[0969 名無し名人 2018/11/11(日) 23:43:50.69]

詰将棋崇拝者が劣勢だな

[0970 名無し名人 2018/11/11(日) 23:45:53.65]

ストローマン論法と一方的勝利宣言は飽きた

[0971 名無し名人 2018/11/11(日) 23:47:08.46]

>>950
渡辺は昔から空いた時間はだいたい詰将棋解いてウォームアップしてるって言ってたぞ
長手詰をやらないというだけだ

[0972 名無し名人 2018/11/11(日) 23:49:07.94]

>>969
俺はさっきから否定派と肯定派両方にかみついているが、否定派劣性だなとか、肯定派劣性だなとかの書き込みは単なる印象操作。
どっちでもない俺から見るとどっちも説得力ある意見出せてないよ。ただただどちら側もこっちが優勢って言い張ってるだけ。

[0973 名無し名人 2018/11/11(日) 23:59:05.41]

詰め将棋解いて終盤力上がらない人って
どんだけ強い人なんだろう。
少なくとも三段位の小学生は
3手ハンド周回してる話聞いてるから
まだ必要性感じてるんだろうし

[0974 名無し名人 2018/11/12(月) 00:02:19.95]

>>972
僕はセコいコウモリ男です
とはたまげたなあ

[0975 名無し名人 2018/11/12(月) 00:03:13.28]

>>972
詰将棋が必要というまともな意見はたくさん出てるよ
効率悪いという意見はともかく、スレ主と思しき人物は明らかな暴論しか言っていない

[0976 名無し名人 2018/11/12(月) 00:11:17.21]

詰将棋必須派が劣勢だなｗ

[0977 名無し名人 2018/11/12(月) 00:27:11.88]

>>961
＞将棋が強い人は詰将棋が得意

はいウソ
クロノは将棋は強いけど詰将棋は苦手

[0978 名無し名人 2018/11/12(月) 00:28:45.03]

将棋が強かったら読む力があるって事だから当然詰将棋もそれなりにできるわな

[0979 名無し名人 2018/11/12(月) 00:32:56.11]

12/1(土)14時30分(対局開始15時)より、羽生善治竜王 vs.菅井竜也七段の対局を生放送します。

解説はニコニコ生放送の大盤解説 初出演となる藤井聡太七段が登場します。

https://twitter.com/nico2shogi/status/1061556535220817920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0980 名無し名人 2018/11/12(月) 00:34:57.14]

指し将棋がヘボでも詰将棋が得意なのは爺さんに多い
爺さんは定跡嫌いが多いから簡単に作戦負けするんだよな

[0981 名無し名人 2018/11/12(月) 00:36:02.82]

>>977
>>1が言ってることからの結論で、>>1が支離滅裂であることを示しただけなんだが
まともな読解力くらいは身につけような

[0982 名無し名人 2018/11/12(月) 00:47:10.35]

>>977
クロノって奨励会崩れだろw
なんでも強い人の例に出すんだよ

[0983 名無し名人 2018/11/12(月) 00:56:38.31]

3手詰めが解けない元奨なんてさすがにいるわけないっしょ

[0984 名無し名人 2018/11/12(月) 01:06:30.68]

２４の有段者だけど低級の知り合いとか複数名で詰将棋やるとほぼ速度で負けるわｗ
詰将棋に関しては自分は明らかに劣っている

[0985 名無し名人 2018/11/12(月) 01:10:34.57]

詰将棋が得意な万年級位者は沢山いるから詰将棋を過大評価するのが間違い

[0986 名無し名人 2018/11/12(月) 01:17:05.17]

>>985
まず論理として間違っているが、
得意とはどの程度得意なのか、沢山とは何％程度なのかもまるでわからない
そんなんじゃ何の根拠にもならないただの子供だまし

[0987 名無し名人 2018/11/12(月) 01:18:49.40]

そんなんじゃ何の根拠にもならないただの子供だまし(ﾆﾁｬｱ…)

[0988 名無し名人 2018/11/12(月) 01:36:37.58]

>>982
馬鹿じゃねえの
クロノって24で2100程度の雑魚だぞ

[0989 名無し名人 2018/11/12(月) 02:06:45.36]

R2100なら元奨でもおかしくないよ

[0990 名無し名人 2018/11/12(月) 02:09:34.14]

>>980
昔はネット将棋が無くて近所にも将棋道場が無くて
しょうがなしに詰将棋をやってた人が多かったから

[0991 名無し名人 2018/11/12(月) 02:11:04.20]

クロノさんが元奨だって衝撃の事実は初めて聞いたな！

[0992 名無し名人 2018/11/12(月) 02:12:56.10]

>>977
クロノは激指の検討モードで局面を検討しながら指してる準ソフト指しのクズだから
いくらソフトのおかげで将棋が強くてもガチだと詰将棋の３手詰でさえも解けないのはしょうがない

[0993 名無し名人 2018/11/12(月) 02:27:41.69]

次

詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか？Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541925975/

[0994 名無し名人 2018/11/12(月) 03:42:52.94]

>>982
馬鹿発見

[0995 名無し名人 2018/11/12(月) 04:12:33.93]

クロノはソフト検討を軸に序中盤鍛えて
短期間で棋力を上げたから詰将棋信者に逆恨みされてる

動画の是非で論争するならともかくこのスレで中傷するのはどうかしてるぜ

[0996 名無し名人 2018/11/12(月) 04:33:28.65]

クロノはあれでもそこそこは詰め将棋やってるけどな。終盤力の弱さ自覚して詰将棋解くようにしたんだよ。だからなんとか戦えてる。
歳とると読みの力衰えるから。詰将棋やって読みの衰え防止と詰みの形を暗記するのは弱点克服の足しにはなる。

[0997 名無し名人 2018/11/12(月) 06:10:29.97]

詰め将棋やる前にやることあるだろって話だな

アマチュアなんか定跡と手筋覚えるだけで勝てるのに詰め将棋やって満足してる馬鹿は多い

[0998 名無し名人 2018/11/12(月) 06:45:30.25]

>>963
>>948

[0999 名無し名人 2018/11/12(月) 06:46:07.95]

999なら渡辺明除名

[1000 名無し名人 2018/11/12(月) 06:46:49.24]

1000なら渡辺明除名、棋士記録抹消