詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか？ Part3
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詰将棋は将棋要素を使ったパズルで芸術作品であり
基本的に指し将棋とは別のゲームである
実戦ではまず現れないような曲芸的な詰みも少なくなく
終盤力を向上させたいなら必至問題を解いたり
終盤戦をソフト検討した方がずっと効率的であるとの意見が多い
「詰将棋で終盤力アップ」を唱える棋士が多いのは
詰将棋は初心者でも気軽に遊べて取っ付き易く
将棋の普及や詰将棋本を売るための大人の事情があるのではないか
前スレ
詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか？Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541925975/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 長手数詰将棋不要論の加藤一二三九段は「すくなくとも200敗が逆転負けをした」とおっしゃる。
だが神武以来の天才は逆転負けの根本的な原因について考えたことがなさそうである。 終盤戦のソフト検討はある程度の棋力が必要だな
低級者が何も考えずそのまま鵜呑みにしたら翻弄されて逆に弱くなりそう 寄せが見える本とかひと目の寄せとかその辺やってからやったほうがいいのは確か 寄せとか急所が見えるんは理屈ちゃうからなァ
本読んで問題解いても、その問題が解けたちゅうだけの話で (《{|}》)さんのノータイム５１飛成回答は感動したな
詰まなきゃ３９とで負け
次に５２飛成からの寄せが見える。４２歩３４銀３３玉３２金。鍛えが入ってる それ香川ー熊坂NHK杯戦の変化だっけ
今度アベマでやるからじっくり読みを入れてみるよ 今日も結構見えてんで
佐藤天の65歩〜54銀とか、51角を軸にした羽生の24〜74歩とか
パッと見て急所が見えるんは理屈ちゃうもんな 昨日の藤井クンの43歩も渋かったな
あの侘び寂び感も詰将棋やってるだけでは分からん感覚やと思うわ ４３歩はな
藤井くんも４３歩はつらかったろ。歩が戻るからな
去年の藤井くんなら４３歩の辛抱はなかなか難しかったろ
見てて４３金は負けると思った
４３歩はエルモ囲いの急所だね。傷を残しては勝てんです あの囲いは対振り限定なん？
シンプルやけど横からの攻めには強そうよな
あんな囲い知らんかったわ、まァ定跡とかも殆ど知らんけど(《{}》)ﾌﾟｼｼｼ エルモ囲い
１１角成に抵抗力あるし、似てる箱入り娘と違い４１に玉の逃げ道もある
でも使いこなすの慣れないとムズイな。アマは硬い方がいいかも 香川熊坂戦やるのか
あれ、０３６の話と終盤の熱の入った応援が面白いんだよな 観戦も
解説をそのまま聞き流すのはためにならんですけど
観戦しながら自分もその指し手になったつもりで一生懸命考えれば終盤力アップになりますね。
道場の他人の将棋やネット将棋の観戦でもそうすれば効果ありそうですね >>19
間違いなくなるね
終盤だけなら戦法とか関係ないから強い人の寄せを自分のとどう違うのかやるといい
でも、集中してやらないと本当に無意味になるから、そこは注意したい プロの序盤から中終盤までの将棋の組み立てとか、構想をリアルタイムで観戦しながら考えるんが好きやわ
どうゆう狙い筋があってどう対応するか、自分なりに考えるんが楽しいな 昨日の羽生さんの
３５歩ー２４歩と突き捨てて駒が増えたら戦える状態から
７４歩の手渡し、この組み立ては絶妙だったですね せっかくスレが立ったので
詰将棋は有益か無益かのすばらしい激論は
別スレにお任せしてこちらはマターリと
詰将棋も短手数は有用。が詰将棋以外の方法でも終盤終が強くなるには
というアングルでの活用はいかがでしょうか（前スレの後半の雰囲気継承）
盤面が空銀子様の問題もこちらで
実戦の終盤問題も （実戦の詰め・必死はOK、純正詰将棋はNGで）
また最近の観戦・棋譜の感想とか
準オーナー？の >>21 (《{|}》)さん 実力者の >>20 さん >>1 さん 他
いかがでしょうか
まあ消滅してもそれもよしということでｗ 詰ますのは難しそうだから３３銀から精算か
でもそのあと難しいし、勝ち切るのは俺には無理そうｗ 自玉はまだ詰まないな
飛車か金を渡すと詰まされる
銀は渡してもまだ大丈夫か
うーん。上に逃げられると面倒だな
ふんふんふん 自玉の詰めろを見切られたか
ワシもひと目詰まんと即断したんやけど、78銀成があって詰むんよな
最終盤で自玉の安全を見切るのて、一番難しいと思わん？ 気になって調べたら４７手詰があったが・・現実的でないので
勝ち切的には別の手が正解だね 筋的には「玉は下段の落とせ」
３１と でどうか （この手は局面は違うがどっかの将棋で見たことある）
うーん、ちょっと読んでみる
次に41飛打の詰めろだな
同玉は33銀。とかぶせて詰めろと51飛の53金取り狙いもあり
同金は33金。 51玉なら62飛打で受けが無い。41玉なら62桂成でもいいか
で43玉だが
ここでじっと３２と。42飛からの詰めろ。34玉は33飛がある。32玉は簡単詰み。
58角成は77玉で詰まない。でも抜けがあるも
いい問題ですね。３１とかっこいいなあ。すごい >>29
確かに。やられましたわｗ
>>30
さんの47手詰めか 攻防の手があれば正解か >>33
４７手は無理ゲーだから正解にしなくてよいかとｗ
詰将棋ソフト使っても１０秒以上かかっているし、手順も９段目まで入玉させる絶対無理な感じ
現実的に終盤力向上には全く役に立たない >>24
角を抜く筋か
合駒打たせて詰み防ぐか
誰かチャレンジ頼むｗ 仮に角抜けても金渡すと67銀から詰むし，合い駒も銀使わせないと意味ないし
と言って受けに回って凌げるとも思えんし
勝てる筋が全く見つからんｗ 飛車渡しても67銀から詰みなのね
単に角抜くだけじゃダメみたいだな
そのむっちゃ長い詰み以外に明確な勝ちあるんかな 39飛車打って詰めろ逃れの詰めろは？
受けさせて銀取ることで安全にするのが狙い あっちがう詰めろ逃れか
しかし歩の連打でこうかあるかどうか >>39
58角成から38歩で飛車がないと上に抜けてしまって勝てそうにないな いや、33銀43玉から即詰みがあるちゅうのが作意やけど、そんなに手数かからんはずやけどな
20手前後でどの変化も詰むような 43玉なら最後39飛と48やら１８やらの金で詰みそうだけど
33同金は？ 飛が2枚あるんかｗ。2を見落としてたわ。よく見るよろし
33銀で脊尾詰めだと21手。でも超ムズイ。29飛打つんやね ソフト見たんで脱落。変化を確認中
みなさん頑張って解いてや 13角だと同馬で詰まん ハマったわ
42銀22玉31角で以下詰みや 11飛があってな 32銀成らずから33飛車捨て23銀成りとかで詰んでるね（単に23銀成らずでも詰むかもだが）
中に入ろうとも歩のたたき下段飛車から４８や１８の金で押し戻される
歩をたたかれまいと36に逃げても35飛18金の形で押していけば詰む >>42
叩きの瞬間32とで
同金なら33金で詰み、同玉なら銀で寄り、
43玉なら32とで
34玉なら33飛24玉29飛、44玉なら45歩35玉46金、54玉なら55飛63玉62飛で詰む >>53
33銀43玉32銀不成34玉に23銀不成の方は
24玉35金同玉32飛34歩同銀成同角36歩同玉34飛成35歩25角27玉29飛28歩18金38玉28金で詰むそうです
8手目36歩に25玉は27飛以下、26玉は28飛以下で詰み これ実戦でなくても100%無理ｗ
または王手してるうちにたまたま詰むとかｗ >>24
問題ありがとうございました
良いのがあったらまた頼みます >>24
>>28
先手玉の詰み
58角成77玉78銀成以下
同玉69角88玉87角成同玉76馬以下銀と金打って詰めか
3手目78銀成が見えなかった。自玉の詰みに注意せよか。ある意味この問題の趣旨か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
