第31期竜王戦 Part115
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 － 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●－○ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ●－○ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ●－○ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 先 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前
第31期竜王戦 Part114
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545391326/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 永世称号もちを十段にできなかったのは、十段戦が竜王戦の前身って歴史があるし、突撃が永世十段名乗っちゃったからなぁ。 99か100かなんて大した意味はなし
タイトル数の少ない時代の先人たちはそもそも挑戦しようのない数字と言える
羽生はタイトル数が増えた時代の王者だから100に挑戦できる、それだけ
永世7冠も理屈は同じ
7つの永世称号が出そろってからの絶対王者は羽生だけ
大山中原は挑戦しようとすらしていない、存在していないので
永世7冠の規定が出そろったのは1990年代半ばのこと
ド素人ファンはそういう背景すら知らない 羽生ヲタ「広瀬なんて羽生のカモｗ！」「広瀬は闇のゲームで魂抜かれたｗｗｗ！！」
↓
広瀬「竜王戦で羽生の魂抜いておいたぞ」
羽生「」
羽生ヲタ「」
羽生オタのブーメランネタここに完成 (ﾜｯﾁｮｲ 6551-tCMg)
← 将棋版に書きこんで「僕は将棋に興味がない。でも分かってる賢い人です」アピール
アホの極み ようつべで素人が偉そうにソフト使ってプロの将棋を解説してる現状、
もう将棋の棋士も芸人と同じでただのエンターテイナーになっちゃったね 永世とったら十段って、現役で羽生以外、谷川、森内、渡辺、佐藤だけってなると割と悪くないとは思う。 羽生の全盛期って
ＢＳの中継で谷川とかを相手に
羽生マジック炸裂させて
解説の田中寅彦とか島とかを途方に暮れさせていた頃だと思うね
その後、羽生信者が激増したみたいだけど >>9
あれはタナトラ島林葉の解説のやつは谷川が勝った将棋でしょ
谷川の光速の寄せが炸裂したやつ ようやくこれで、オタとアンチのうざい書き込みが減るな 松尾さんのティロフォン
聞いててすっごいイライラするｗ 羽生マジックも次の日には解析されちゃう現代、ナベのAI時代の将棋観戦の仕方の見解は、野球観戦と同じように、評価値みながら「なにこんな手指してんだよ！ファンタ！ファンタ！」で楽しんでもらったらいい、と言っていてなるほどな、と思った。 単に写真写りの問題でそう見えるだけでしかないのを
オタが勝手に「闇のゲームで魂抜かれたｗｗｗ！」とネタにしてた広瀬が
最終的に羽生と羽生オタの魂を抜くとかホント完璧すぎる流れだと思うわｗ ペンギンと遊んでいた猛が終局後は想うところがあるような悲しそうな顔をしていたのが印象深かった 人間の指がたまたま10本だったことに由来する100のキリの良さより
むしろ九十九期のほうが九×九の将棋盤にちなんでキリのいい数字な気がしてきた 今後によるだろう 百を望みさらにひとつのせることを目指すのかどうか
すぐにはわからん 27年ぶり無冠が大ニュースになってる
広瀬竜王が空気 広瀬も人良さそうな感じで好きだったしいつも羽生に魂抜かれた例のあの画像がネタにされすぎてちょっとイライラしてたからそれが無くなりそうで何よりだわ 永世称号なんて名乗らせたらセミリタイア感が出てしまうから9段でいいでしょ。 99は9*10+9だから結局10進法と関係してますよ 魂抜かれ顔も含めてキャラクターや話題性ってことでいいと思うぜ
実際将棋は文句なく強いし完全無欠高潔潔白もいいけどつっこみ所のある人も棋士の魅力なんでは？ そりゃ羽生と広瀬だったら
長嶋と中畑ぐらい差があるからな >>23
関係してるのはわかってるよｗ
視覚の問題だよ 広瀬はもうちょっと評価されて然るべき
なのにもって生まれたキャラのせい？ きょうは藤井の和服姿から水族館からスーツから大盤解説やらもう藤井を満喫できたので満足
平成最後の竜王戦にふさわしい豪華な一日だった
広瀬はおめでとう でも広瀬八段は7冠制覇を最初にとめた三浦九段くらいの知名度になりそうだなあ 伝説の52銀だって、dolphin2の解析結果を見ると、
随分前から圧倒的な羽生勝勢の中での21手詰みの初手でしかないことが判ってしまう今は
ああでもない、こうでもない、ええ、驚きの一手、なんて喚く棋士は笑いの対象でしかない。
それがIT時代の対戦ゲームの現実。 >>33
ところが一般大衆は今も変わらないから藤井フィーバーが起きた 27年タイトル保持してたのがすごいわ
誰も想像できないプレッシャーに27年耐えてたんだろうな
頭の弱い羽生アンチにはわからんだろうな >>33
あの52銀が言うほど大した手ではないってことは、将棋板などで10数年以上昔から指摘する人はわりといたよ
あの手がなぜ有名になったかと言うと
①全国ネットの地上波で中継されてた
②解説の米長が大袈裟に奇声を上げた
③売り出し中の羽生vs加藤と言う濃いカードだった
④アマ級位者クラスでも簡単に理解できる、わかりやすい妙手だった
これら①～④の要素が重なり、過剰に有名になってしまった
本当の大妙手ってのは
例えば、谷川の△57桂～△68銀とか
羽生ならいつぞや三浦戦で見せた△86飛を中心とした一連の寄せ手順とか
最近なら藤井聡の△63同金～△77飛成とか
あのようなものを言う >>33
この論理の例として5二銀が出てきちゃうのが将棋界にたいする知識の浅さを露呈してるんだよなあ >>35
羽生が凄いのを俺スゲーに変換して上から目線の羽生オタはホント滑稽よな
どんだけ普段は負け組なんだっていう 我々が巨人の肩の上に立っているからといって
過去の巨人たちより必ずしも優れているわけではないぞ >>36
> >>33
> あの52銀が言うほど大した手ではないってことは、将棋板などで10数年以上昔から指摘する人はわりといたよ
そういう、いたかいないかではなく、PCを弄れる素人がAIの力でそこ指摘できる現実の前では、
玄人の存在価値をどこに求めるか、を問題にしている。 >>39
そうそう
そもそも、>>33はそれがわかってない ソフト厨、羽生オタ、藤井オタ
結局はこれらの力を借りてマウントしているだけなんだよな
だから嫌われる お前らって早指しの実戦で21手詰に気付いてさせるの？ >>33
はい去年の竜王戦第4局
名人戦第1局
素人じゃパソコン使っても理解出来ない妙手はまだ出るんやで 一般人がなんとなく名前を聞いたことあるのはハブと谷川と藤井ぐらいだろ。
囲碁になると井山と趙治勲がギリギリ。
広瀬は囲碁で言うところの一力遼あたりじゃないのかね。一般人は両方まず知らない。 時間旅行者が平成の始まりと終わりだけ観光したら羽生は常に無冠じゃん・・・ >>47
PCの能力不足を素人叩きの材料にする粗雑な指摘。 >>51
自分が新聞の将棋欄をチェックしだした頃谷川先生が前名人を名乗っていたような気がするな 前竜王なの？
羽生さんって九段って言いそうだなって勝手に思ってたわ >>51
これ夕刊？
前竜王は以前も名乗っていたけど久々の復活か 前竜王か・・・
意地を見せて九段を名乗ると思ってたんだけどなあ >>53
dolphin2とだけ書いてスペックを示さない >>33 は粗雑じゃないのか >>51
正直ちょっと見損なった
つまらない見栄はない人だと思ってた
今日は応援して損したわ 本人は九段でもいいだろうが前竜王名乗ってたこともあるし
何より周りへの影響が大きいから配慮したのかもね
序列も準タイトルホルダー扱いだからわかりやすいし >>55
九段って言いそうだけど
そうじゃなければ前竜王だよな
永世だけは絶対無いと思ってた これは中原の前例に倣うぽいな。
中原は1993年に名人失陥で無冠になったあと前名人を名乗り、
1994年4/1に前名人の資格を失うとともに、永世十段を名乗った。
前名人の内に理事会で名乗らせる称号を決めていたそうだ。
羽生も1年後までに理事会で何を名乗らせるか決めるのだろう。 さすがに谷川九段がいるのに、何らかの永世は名乗らないと思うが 前竜王か その後はどうするんだろうな
某前王座のようにはいかんだろう >>51
前竜王を選んだとかw
羽生ファンだったけどこれはさすがに見損なったわ
そんなちっぽけなプライドを持った人とは思いもしなかった >>63
> 羽生も1年後までに理事会で何を名乗らせるか決めるのだろう。
そうなる前に、往年の力を復活させてタイトルの名乗りを期待したい。 谷川が前竜王前名人はダサいからってすぐ断って九段を名乗ることにしたのに
前竜王名乗るのか
正直かっこ悪いなあ、羽生九段のほうがかっこいいじゃん
こだわりない感じで >>67
わかる、俺はライトな羽生ファンだけど
別に見損ないはしないが九段名乗るほうがかっこいいよな >>67
お前さんが羽生ファンなら、1990年にも羽生が前竜王を名乗ったことを知っているはずだわな。 >>51
おーじゃ高道情報間違ってたのか
森内は潔かったんだな なんとなくなんだが、羽生さんは離婚しそうな気がするわ
貴乃花の影響でもないけど今がその時期な気がする >>69
谷川はそういうとこ潔くてカッコいい
羽生も谷川に倣うと思ったんだがな 前○○って名乗るとタイトル持ってた証ではあるけど
それを奪取された証でもあるわけじゃん
だからあんまり良いもんじゃない気はするんだけどね >>72
そしてその後の棋界の流れ(谷川がダサいからって名乗らず後に続く棋士も
それに倣って名乗らずきたこと)も知ってるわけだわな >>74
井山5冠みたいに復調したら微妙な気分になりそう 前回の無冠時も前竜王を名乗ったのを知らない奴ばかりだな 羽生も会長も前竜王名乗ってたから抵抗なんかないだろ
むしろ羽生が復活させないと今後誰も名乗れないし
そもそも別格の竜王名人への配慮であって竜王名人以外なら羽生とか関係なく即段位呼びだ >>69
谷川はそのあとすぐ名人挑戦したのがかっこよかった
負けたけど、それでもね >>70
議論の本質を離れた草はやし。
それに倣って一応返しておこうww >>81
康光はそのあと名人失冠のあと前名人名乗らなかったからね
その前はたんに前例踏襲しただけかもしれないし >>77
谷川がダサいとか言ったのか？
他人に左右される方がダサいわな。 一時代を築いた棋士が前○○とか永世○○を名乗るってのは悪しき慣例だと思うので
羽生には思い切って断ち切って欲しかった
まあ本人の意志じゃないだろうけどさ >>85
そうだよ
ダサいって言葉は使ってないが意味としてはそういうことだ
何かでコメントしてたと思う >>50
とっくにたってるし流量もそれなりある
３２期は今週頭からはじまってるしな >>86
終局後に本人に意向を聞いたってあるから、本人の意思だろ 来年も無冠なら九段になるのに前竜王挟む意味あるのか >>91
はあ、何いってんだ？
言葉の意味を伝えてるんだから良いだろ >>92
前竜王の内に理事会で何を名乗らせるのか決める。
中原もそうだった。 >>92
次は永世名乗るのがセオリーらしいぞ
まあイベントとかテレビとか講演会用に格が必要なのかもな 前竜王名乗るのか
谷川が勝手にやめただけなんだから羽生もやりたいようにやればいいよ
谷川のこういう所は個人的には嫌いだがね >>95
イベントで前竜王の～って紹介されるのダサくね >>34
メッキが剥がれて、信者も困惑・意気消沈しちゃって、
藤井聡太スレもすっかり伸びなくなったよｗｗｗｗｗｗｗ
ソフトより強いはずの藤井聡太が、
菅井や斎藤にコロコロ負けるんだからｗｗｗｗｗｗ
さすがにカルト信者でも理解できたようだ 職員「羽生先生、前竜王ということでいいですか」
羽生「あ、はい～」 >>95
大山が永世王将、中原が永世十段だったこと考えると
永世称号名乗るなら、名誉王座だろうな
永世名人だと先に取った森内も名乗ることになって
そうなると康光もってなる可能性あるし
羽生といえば王座だから無難だろ >>33
５２銀は王手じゃないのに２１手詰みの初手とはどういうこと？ >>51
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ばーかｗｗｗｗｗｗ
前からわかってたけどな
羽生の正体はこんなもんよ┐(ﾟ～ﾟ)┌ >>97
羽生のちっぽけなプライドが九段呼びされることに耐えられなかったんだろうし
そういうちっぽけなプライドの持ち主にとっては、前竜王呼びもダサいとは感じないんだろw アヒルは息をするように嘘つくんだね
自分を正義にするためなら平気で嘘をつく
電子機器の事知ってるのに2年前の事強調させるためにこんなツイートする
最低な人間だ、最低最悪な人間、断言できる
https://i.imgur.com/RhyWeyu.png
https://i.imgur.com/FFTbywH.png 前竜王はなくなったと主張してた棋士がいたのでそうじゃないことを確認できて個人的には満足（別にどちらでもいい）
次の疑問は前竜王は名誉称号なのかそれとも棋戦のシード等でタイトルホルダーと同格の扱いなのか
明日の連盟のウェブ更新で席次は谷川の前なのか後なのか、あたりかな お前らわかってないな
あえて「前竜王」呼びをさせるっていうのは
呼ばれるたびに竜王失冠の痛みを思い出して奮起しようという
臥薪嘗胆の精神なんだよ
知らんけど >>106
シードとは関係ないけど席次では関係ある
でも羽生の場合、その席次にも影響ないはず 理事と羽生どっちの意向が強かったのかはわからんが
対外的な称号にこだわったってことは羽生が以前言っていた衰えても将棋指し続けるってのは無さそうだな
順位戦の表のＢ２やＣ１に１人だけ名誉称号持ちがいたらおかしいもんな >>67
俺もや
羽生さん羽生ヲタがどう喚こうとも叫ぼうとも
男なら男らしく九段を名乗るべきだったわ
完全なる大悪手だわ
一部のキチ害羽生ヲタが連盟に苦情を入れまくるから羽生さんが先読みで決断したのかもしれんな
しかし羽生さんが自ら前竜王を選択するなんてショックだ…
スマートな九段としてで再起をはかって欲しかったな
その羽生さんが見たかったのにもう駄目だわ
漢らしさってのを全然わかってない
やはり肉体的精神的な衰えからくる弱気なんだろうな前竜王か…なんでや羽生さん… 名人、竜王→その他タイトル保持者→永世名人→その他永世称号就位者→前名人、前竜王→永世称号資格者→段位 別に谷川が決めたルールなんてただの谷川の美学だろ
谷川以下の棋士がそれに習うのは勝手にすればいいけど
羽生にまでそれを押し付けようとか何様だよ
本来は竜王名人はとてつもなく奪取が難しい最高峰タイトルなんだから
「前」を名乗っても良いと決められてるしそうしないとスポンサーに失礼
こういう悪しき前例を糺せるのは谷川以上の羽生しかいないんだからちゃんとやるべき
ただでさえ羽生を失ってスポンサーが離れかねないのに >>108
現タイトルホルダー＞前名人・前竜王＞永世資格者 であれば、久保・羽生・谷川の並びじゃない？ 連盟としては羽生に九段を名乗らせるわけにはいかんから
羽生個人の意向じゃなくて康光が頼み込んだんだろうよ 羽生はもう終わった人でいいじゃん
久保もとられたら四十代全滅だし、
若い世代を見ていこう というか今日のNHK報道こそ
名誉NHK杯選手権者がどれだけ獲得困難な称号かを説明した上で
羽生名誉NHK杯呼びしても良かったのではないかｗ >>115
そこ微妙なんだよね
永世称号の有資格者の場合なんだけど
資格数が谷川より羽生のほうが多いわけよ
就位者の場合タイトルの数が多いほうが上位になるっぽいんだけど
資格者の場合それがどうなるのかよくわからない
永世名人資格絶対主義なのかどうかも含めて 俺の予想としては
会長「呼称どうします？」
羽生「おまかせします(って言えば九段にはならないだろう)」
会長「じゃ、前竜王で」
って感じかと 竜王という称号を尊重した、羽生さんなりの気遣いだろ 物凄く実績がある棋士は十段などの段位にして欲しいな。
タイトル５期以上のＡ級経験者とか、永世称号持ちとか。
勝ち星だけで上がれる段位と同じ段位ってのは何となく違和感がある。
対外的にも九段より偉い方が喜ばれるだろうし。 9段にするのはちょっとなぁ
外野が騒ぎだしそうだし、永世もどれを名乗るのか難しいし
前竜王名乗っとくのが無難ではあるよな 十段は難しいだろうな
段位に関しては対外的な棋士の格という面で
囲碁界と合わせてきた側面があって
囲碁には十段戦っていうタイトル戦があるから
十段の意味が将棋と囲碁で違ってしまう >>71
何事も無いかのように九段名乗る方がクールだったよな >>128
というより十段については将棋界では読売がなにがしか権利をもってるんじゃない？ >>126
本人が望んでも連盟が絶対許さんだろ
1年後も無冠のままなら19世名人を名乗りやすいようにタニーとウティにも名乗っってもらうまでありうる 途中までは熱戦が期待できたけど
大勝負に名局なしだな もう勝ち目がないのに投了まで見苦しくダラダラと指し続けた挙句、前竜王を名乗るってw
どれだけ未練がましくタイトルにしがみつくつもりなんだよw >>134
名局ってぶっちゃけお互いに間違えまくりで泥仕合になるってことだからな >>133
本人の意向を聞いて決めたんだから、本人が 望んだんだろw >>113
竜王取っても前竜王名乗ってた奴がいないやん 羽生は肩書に固執するようなタイプじゃないだろｗ
名目上は本人に確認ってしといて、実際は羽生オタからの反発を心配した連盟側の判断でしょ多分 潔いとか男らしくないとかそういう感情論言い出したらキリが無いだろ
組織としてスポンサーに金出して貰って代わりにこういうルールで宣伝効果がこれぐらいでと条件だして契約してんだからちゃんとやるのが本来の姿だよ
谷川だって連盟会長だったんだから気に食わないんだったらいくらでも読売と前竜王称号について交渉できたはずだろ
前竜王なんて潔くないから消して良いですかと交渉すべき
それをしないで個人の勝手な美学を押し付ける様な形にして、いざ問題となったら冤罪事件では尻尾撒いて何もできずに逃亡
結局ファンの留飲を下げて落とし処に落としたのは47で竜王奪取した羽生じゃん
あの年齢で竜王戦挑戦して奪取するってどれだけ大変な事か、何もできなかった人の美学に何の価値がある？
少なくとも今回の竜王に関しては羽生に前竜王を名乗る資格は十分だわ
そもそも大山中原以上の羽生に9段なんて名乗らせられる訳ないだろ
それに周りに言われて名乗る方が男らしくないだろ、自分で選びましたって方が潔いじゃないか
叩かれてもちゃんとルール通りに戻すって決意表明だからな
批判から逃げないだけで充分男らしいわ 広瀬とアゲアゲどっち強いんだろう
待ち時間6時間ぐらいなら互角かな 羽生善治のいいところ
強いところ
終わり
じゃあ強くなくなったら、羽生には何が残るの？
弟子…なし、
戦法…なし、
ファ！！？？！？！？！！！？！？！＊？！こいつ棋界になんも貢献してないやんけｗ？？！！？”？”？”？”？”？”？
強いことしか存在価値がないのに、
強くなくなったなら、
いったいこいつは何のためにこの世に存在しているんだ？
存在意義がないのなら、死ぬのが筋じゃねｗ？？！？？！？！？！
うんこしはる、首吊って、死ねｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁでも前竜王よりは九段の方がカッコイイってのは分かるよｗ >>147
糸谷は名乗りたいけど名乗れないと嘆いてた 谷川ルールじゃないのかね
ああいうのやられると名乗りにくいよ 1年後にノータイトルだと九段になるしな
前竜王前名人制度はとっくに無くなったと思ってたわ 天彦も来年前名人名乗りそう
谷川のメンツ丸つぶれやんｗ 最強棋士の広瀬vs YouTube界最強の棋士アゲアゲ
番勝負したら3-3でフルセットになりそう >>157
いや谷川以降名乗れなくなったからしょうがないといった感じ 明日のNHK杯のトーナメント表に注目だな
取り敢えずブーハーは王将戦か棋王戦の立ち会いやれや それにしても羽生の顔とか仕草が中年のおじさんみたいになっているよな
もう過去の棋士なんだなぁって思ったら涙が出ちゃう 藤井が出てきたからな、もう羽生は用済みになったということなんだろう >>168
実際に中年というか初老の年齢に差し掛かってるんだから当たり前じゃん >>170
あーそうなんだｗ
じゃあ来年までお預けか 称号とか段位とかめんどくさいなぁ
年賀状書くとき確認が大変そうだしw タイトル戦で数々のおやつを食べてきた羽生さんのおやつ姿をもう見ることはできないんだね
なんだか悲しいね あら、もう名乗る称号決めてたのか
27年前のように前竜王名乗っている内に別のタイトルとれますかね >>149
もともと何もないお前は生まれてきたことが間違いだな 羽生「わ、わたくしの偉大なる実績に鑑み十段はよろしいかと思いますっ」 >>180
むしろそれが出来ると思っている（思い込んでる）からこそ、敢えてこのみっともない呼称を選んだような気がする 元々ソフトと対局しなかった人だし
人間としては見栄もあれば欲望もあるただの人だと思うよ あっさり広瀬が失冠して、そのみっともないのすら名乗れなくなる筋もあるからな >>186
普段はかなり飄々とした振る舞いを心掛けてるけどね
今日（昨日）最後の最後の詰みまで指したのも虎の子の一冠への執着を感じた ああそう前竜王に決まったのね
本人が決めたんならそれでいいじゃん
どうせ羽生さんって呼ぶし何も問題ない
上の方にも書いてあるけど本人が呼称に拘るとは思えないんだけどね 前竜王、前名人ってダサいよね
失ったタイトルに固執してるみたいで
だから、みんな名乗らなくなったと思うんだけど ま、羽生前竜王さん自身が決めたことなんだから文句言うような事じゃない 将来的にも九段は名乗りたくないっぽいな
永世１こにつき１段昇段させて 「羽生十六段」 でいいんじゃないかな 永世名人、永世竜王有資格者を１０段にすればいいんじゃないの。
存命中なのは、中原、谷川、森内、羽生、渡辺か。 >>140
ファンにこんなダラダラと擁護文書かせるほどダサいことはないよ… 前竜王で良かろう
どうせすぐに名人に復位するだろうし 名人、棋聖、王位、王座、竜王
この内1つも取れないと、九段 正直言って、王座位しか奪取出来るタイトルはないのてはなかろうか・・ 寝癖、崩れた体型、ダサいスーツ・・・
羽生はスタイリッシュなこだわりとかないからな そろそろ天彦をカモにする頃合いじないか
天彦も森内コースになりそう
永世は無理だと思うけど 406 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-m9H2)[] 投稿日：2018/12/21(金) 21:37:00.83 ID:tCNtgUcm0 [4/15]
＞
勝負にたられば 無し
お強くお人柄も紳士の新竜王に襷が継がれました。 ファンの皆様、
応援も涙も分かち合って下さって感謝です
２年前に起こった襷の真実に報いる様全力を尽くすと向かった去年竜王を奪取し、
今年も最後の１分まで将棋に向き合う姿は家族の誇りです。今後も宜しくお願いします。
アヒルがマジであかんねんけど
“2年前に起こった襷の真実”って…
この後に及んで例の件蒸し返すとかどういう神経してんだ
将棋界の徳川慶喜こと梯子外し名人がとうとう無冠か。
天罰！！！！！！
ナベ、天彦、久保はタイトル保持。
羽生と三浦は無冠。
あとは千田がタイトルを取れば正義の完勝。
天網恢恢疎にして漏らさず。
理恵の若い頃に似ているアイドル顔のまなおに振られて一気に衰えたな(´・ω・`)
まぁ涙拭けよ
Λ_Λ
(´・ω・) ｽｯ…
/ ヽ
￣￣Ｕへ_￣￣
|＼＼ ヽ、
＼ ＼＼| ＼
＼｜￣￣｜
￣￣￣ >>111
梯子を外して、自分だけ安全地帯に逃げて、同志を全滅させた男だぞｗ 羽生「羽生善竜王を名乗ります」
連盟職員「分かりました羽生前竜王ですね」 >>197
これが一番いい納まりいいと思うわ
そもそも永世位を獲得しても九段のままっておかしいだろ
谷川も十段にしてほしいわ 九段こそ挑戦者に相応しいよ
前竜王ってのは失冠したってイメージが強すぎる >>211
羽生が負けてからルールを変更するジャップ気質が死ぬほどダサいｗ
将棋が国際的競技にならない理由だよ。
チェスや囲碁でこんなデタラメをやったら、絶対に他の国の棋士やファンからクレームがつくからな。 >>212
その二人は十五世名人と十六世名人なんだから別にいいだろ 羽生の未練たらしさによって、逆に失冠して九段を名乗っている棋士が格好良く見えるよな。
勝負師は潔くないと魅力が無いんだよな。 むしろ羽生さんが『竜王』を大事にしてるからだとかんがえるだろうから、讀賣的には歓迎される判断だろうね。 誰かさんは脚色と主観しか言わないから全く説得力がないw で、羽生さんの呼称はもう決まった？
連盟早く見解だして！ >>51
将棋に負けると、精神が卑しくなる。
残念だ。 通算勝率６割ちょっとの棋士が
新竜王だなんてピンとこないよな 羽生が復調したとしても
２年後くらいに一回り強くなった藤井と番勝負をやって勝ち越せるとは思えんから
来年春の名人戦が最後のチャンスだと思う これを機会に
失冠したときのルールを決めた方がいいな。
これ谷川の仕事。 >>224
藤井と番勝負をやって負けたなら世間も世代交代を納得して受け入れるだろう
天彦広瀬豊島では小物すぎるんだよな
タイトル10期すら取れる感じがしない
せめてナベがあんな事件起こさなければねえ 今知ったけど「初タイトルからのタイトル連続在位記録」ならナベが歴代一位なんだな >>197
たから十段の呼称は読売が権利持ってるから使えないんだってばw
よしんばそうでなくても竜王の前身だった十段と区別がつかないからあり得ないんだよ
このスレで何度も出た話題なのになんで今更そんな事 面倒くさいから羽生氏か羽生さんで良いじゃん
それか埼玉の羽生氏、埼玉の羽生さんでも良いわ 谷川九段「前竜王だなんて未練がましくないのかと言いたい」 そういえば１組優勝はタイトル取れないジンクスどこ行った？ 松尾「羽生さんの将棋？よく分からないですｗ」
まなお「羽生玉もうすぐ詰みだと評判です」
千田「ふぅ」 前竜王って、タイトル戦で負けて失冠しましたってことの印にしかなってないと思うけどなぁー
羽生さんが前竜王がいいなら前竜王でいいんだろうけどさ
やっぱ初タイトルが竜王で結構思い入れがあるのかね >>105
そこがタイトルホルダーの妻めぐみと、無冠の妻アヒルの差なんだろうね(´・ω・`) >>236
ギャラのほうがねぇ( ´ﾉД｀)ｺｯｿﾘ たかが呼び名でああだこうだ大人が騒ぎ散らす
無冠なんだから羽生九段でいいやん
それが自然だろ
タイトル取ったらまた称号つけて呼べばいい 羽生さんが決めればいいよ
会議室で羽生、康光、谷川、森内が一同に会して
羽生が決める
扉の外で号泣する深浦
もう立派なドラマ 外野がとやかく言うことじゃない
羽生さん本人が決めること >>105
しかも、これは羽生が最も安全地帯にいた出来事だからな。
渡辺、久保、千田と対する三浦は血を流したけど、
羽生は三浦を限りなく黒に近いグレーと言って煽りながら、
文春の記事になったら真っ先に梯子を外して逃げたからな。
森内みたいに初めから蚊帳の外にいたわけじゃなく、羽生は途中で仲間を見捨てて遁走した。
なんでアヒルが渡辺らを恨むのか分からない。
あんたの旦那はいつもどおり特別扱いして貰って、自分の言葉に何の責任も負わずに
美味しいところだけ取って安全地帯で仲間が全滅する様を眺めていましたよ、と。
羽生はソフトの時も渡辺や天彦や豊島らに貧乏くじを引かせて、
自分は安全地帯にいた。 >>243
今の羽生さんが名人戦の天彦に勝てるビジョンが見えない 若手が羽生でなくナベを慕うのは当然なんだよ。
若手と一緒に戦線に立ち、共に血を流してくれるからな。
ナベが羽柴秀吉なら羽生は徳川慶喜だよ。 98 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/12/22(土) 06:37:10.44 ID:M5ZAqJoU
竜王：広瀬章人
名人：佐藤天彦
叡王：高見泰地
王位：豊島将之
王座：斎藤慎太郎
棋王：渡辺明
王将：久保利明
棋聖：豊島将之
九段：羽生善治(笑) タイトル防衛が減っているので
棋王→広瀬
王将→渡辺
名人→豊島
やな
混沌とした戦国が続く
それを統一するのは次世代 前竜王と呼んでくれと本人が言ったの？
そんなこと言うなんて、なんかクソださいな
羽生さんらしくない
ちょっとガッカリ >>239
天彦名人王座
広瀬竜王棋王
渡辺王将叡王
結局このチームナベの面々が将棋界を牛耳る時代に突入するんだな・・・早く藤井聡太の台頭が待たれる。。 >>239
「イェーイ、羽生世代のみなさん、ごきげんいかがですかー？ ぼくたちは、あと十年がんばれまーす」
「藤井くんが来るまではね（笑）」
「彼はコツンと叩いておかないとダメでしょう（笑）」
「そのへんのことは渡辺先生におまかせします（笑）」 彼らが6つ7つとタイトル牛耳るようになったら・・・毎年タイトルのたらい回しでうまく無冠にならないように調整すると思うんよ、藤井くん早くトップ戦線に上がってきてくれ～！ >>246
徳川慶喜は有能な将軍で評価も高い
お前は歴史を知らない 前竜王だの九段だの、本人の希望なんて書いてるけどあってないようなもの
将棋村のくっだらねえ政治的振る舞い 昨日の結果を機に藤井くんの成長曲線にブーストかかってほしい
みんなそう思ってるべ？ って言うか、羽生が永世称号呼びを拒否って九段呼ばれしたら、
大山や中原は高慢チキの勘違い野郎って言われてしまうやん。
米長はともかく、この2人に勝るとも劣らない実績の羽生を九段って呼べるわけがない。
やねうら王みたいな最低限の礼節すら無い奴は将棋を語る資格なし 上部の数字だけ見て大山より羽生が上というやつは多い
でも個人的には大山が上だと思ってる
タイトルが2つ3つの時代の人間と羽生の100期は比較にならないし、
過去の棋譜見て比べるのも無意味
69歳でA級在籍のまま死んだ
この記録の方が化け物だと思う
羽生がこれを超えた時始めて大山を超えたことになる でも、羽生が無冠になり群雄割拠
それらに引導渡して統一を果たす藤井7段
てのもいいな
最後のタイトル獲得後の記者会見で
「まだまだ羽生先生の足元にも及びません」
年寄りは喜ぶパターン 谷川がカッコつけのために前名人前竜王を屈辱の称号みたいなイメージにしてしまった罪は大きい 昨日の深夜のNHKニュースでも呼称やテロップに困ってる感があった
この20年前竜王名乗った棋士がいない
しかし羽生九段では失礼だと思ったのか羽生善治さんのテロップにアナウンサーは羽生さんって言ってたからな
連盟的には
多分九段じゃ対外的にちょっとと言う雰囲気出したのかもしれない >>252
そいつらナベのスマホ芸に期待してんのか？ｗ 谷川九段は無冠になったら潔く九段を名乗った
ぎりぎり元竜王だわな 藤井くんが台頭してくるまで名人竜王叡王の高額賞金三大タイトルをナベ天彦広瀬の三人でたらい回しされそうな悪寒・・・ >>268
羽生前棋聖
菅井前王位
久保前王将
まだいるじゃん 羽生も落ちぶれたもんだな
大山も、中原も、あの世で嘆いてることだろう >>269
この板ではそれらはそう呼ばれていないんや
例えば中村は前王座と呼ばれるのにﾁｯﾁｬｲｵｯｻﾝはヒラの七段呼称 また暗黒期突入だろうか・・・
唯一の二冠豊島に至っては全然普及活動に協力しないし。。 なんで朝から藤井オタがウキウキしてるの？
根拠も確証もないことをさも確定事項みたいに話すことは詐欺師と同じだって昨日あれほど言ったのに
お前らの教祖が弱すぎるからって羽生に八つ当たりするなよ見苦しい 谷川と森内より先に永世名人取ってれば何も問題なかったのに。 解説「羽生マジックですね」
電話「検索済みなんですけど」 個人の自己満ルール押し付ける方がおかしいんだよ
ダサいもなにも本来名乗って良いんだから名乗るべきだろ、それだけスポンサーは金出してるんだぞ
連盟会長だったくせにスポンサーには前竜王称号気に食わないから無くすとも言えない
冤罪事件では一派に何もできずタジタジで光速逃亡して丸投げ
結局羽生が実力で竜王挑戦奪取してファンの留飲を下げて丸く収めた
人気も揉め事も羽生に頼ってきた癖に変なルールだけ押し付けるなよ
ほんと将棋以外はダメダメだわ27期さん
ダサいのはどっちだよ >>266
叡王もドワンゴが潰れそうでいつまで続くのかなw 菅井、中村、斎藤、千田、軍曹、糸谷、辺りはイマイチ強さに信用がないけど
最近の広瀬は一回り成長して完全にA級上位の大物化してる気がする
藤井が無敵化するまでに広瀬がタイトル５期くらい取るんじゃないかな 豊島２冠は強さで普及に貢献してるやん
棋士はタイトルがすべてやん
前竜王と呼べと言っている変な棋士もいるけれど 米国大統領は引退後も大統領と呼ばれ、シークレットサービスから生涯警護される。
機密情報も常に最新の情報がアップデートされる。
元大統領とか前大統領という肩書きはない。
そして毎年2000万円の年金生活が保証される。
米国大統領はじつは辞めてから稼ぐ職業。
竜王も永世称号を手に入れた棋士はそれくらいやって欲しかった。
読売新聞なら可能でしょう。 昨日の見苦しくタイトルに執着した粘りみただろ
羽生の顕示欲なら前竜王名乗るね 竜王戦後に出た記事で(現在唯一の二冠の豊島の)対抗馬は広瀬 って見て、やっぱ馬なんだなって 谷川は自分のプライドだけで判断したんだろ
前竜王前名人→羽生さん七冠から谷川相手に失冠
前竜王前名人に該当するも五冠王だったから名乗らず
谷川が会長とてんてー相手に連続失冠で該当するも名乗らず
ここから谷川が名乗らかったから誰も名乗らない雰囲気が出来てしまった 羽生大王はどうかな？
大王は竜王より上という設定で。 >>51
負けた宣伝してるみたいな気分になるのは俺だけだろうかw もし新聞記事が事実なら
NHK杯は前竜王なのかな
名誉NHK杯選手権者かな 前竜王を名乗るのは木村九段達と同じになるのは
絶対嫌という意思表示だと思う 昨日の書き込みレス数は将棋板歴代18位
なかなかであるが
2018/02/17を超えられなかったのは意外
https://i.imgur.com/rZYK850.png しかし前竜王か
まさにこうはなって欲しくなかったってロートルになってるな
良い感じに晩節汚してきてるね 羽生は9段を名乗ると思ってたから見損なったわ
勝手に羽生は人格者で非の打ち所のない人だと思ってたけど意外と俗物なんだなと思った
目が覚めました 九段にしちゃうとスポンサー筋から永世何とかを名乗れと圧力が掛かりそうだし
旧世代がやってたルール捻じ曲げの悪習に逆戻りするのもイヤだから
とりあえず前竜王を名乗ってる間にタイトルを取りたいという考えだと思う この１年でタイトル獲得以外の場合
呼称何にするか決めるか
十段規定新設するか
話し合いが持たれるかも 中原や大山みたいに名乗っていいなら永世〇〇名乗ればいいし、
谷川みたいに九段がいいというなら九段でいいだろ
本人次第
昨日の投了見てたら本人は九段は嫌なんじゃないか 大山康治15世名人
中原誠永世棋聖
谷川や森内が現役だから名人は名乗れないけど
永世〇〇は別にいいだろ つくづくビッグタイトルには縁が無いね羽生さん
佐藤天や渡辺からビッグタイトル剥がすのは一筋縄じゃいかないって感じだけど、羽生からはほんと簡単に剥がれそう
というか今まで竜王持ってる状態だったのが違和感 やはり当然奪取されましたね
無冠無冠って騒ぐけど初タイトルから無冠になってない期間は渡辺の方が長いんでしょ？
羽生は案の定ビッグタイトルの竜王を即失って次のタイトルまで前竜王でやり過ごして六段以降は名乗ってませんよって顔をしていた前科がある
今回の前竜王もその時の狡い経験からだろうね 羽生さんが独断で前竜王にしますでは無いと思う
暗に九段では･･･と言う雰囲気にしたんだよ 羽生九段「檜舞台で待ってる」
↓
無冠
藤井聡太「檜舞台ってどこだよマジでｗ」 まあ確かに本人が選んだんならそれでいいけど
イメージが変わったのはしょうがないな
呼称なんかに固執する人だとは思ってなかった これで序列はどうなる？
高見叡王が駒箱を開けるのか？羽生か？ 羽生さんは名人戦で活躍できなったのが痛すぎる。
これからは谷川森内より格下扱いされる。 永世名人
十四世名人 木村義雄：昭和27年（1952年）の引退後に襲位
十五世名人 大山康晴：昭和51年（1976年）に現役のまま襲位
十六世名人 中原誠：平成19年（2007年）に現役のまま襲位
十七世名人 谷川浩司（引退後に襲位予定）
十八世名人 森内俊之（2036年までに引退後に襲位予定）
十九世名人 羽生善治（引退後に襲位予定）
実力制歴代名人
実力制第一代名人 木村義雄（十四世名人）
実力制第二代名人 塚田正夫（称号としての実力制第二代名人）
実力制第三代名人 大山康晴（十五世名人）
実力制第四代名人 升田幸三（称号としての実力制第四代名人）
実力制第五代名人 中原誠（十六世名人）
実力制第六代名人 加藤一二三
実力制第七代名人 谷川浩司（十七世名人資格者）
実力制第八代名人 米長邦雄
実力制第九代名人 羽生善治（十九世名人資格者）
実力制第十代名人 佐藤康光
実力制第十一代名人 丸山忠久
実力制第十二代名人 森内俊之（十八世名人資格者）
実力制第十三代名人 佐藤天彦
羽生より森内の方が上になる 苦肉の策で
１世永世竜王･名人なら羽生さんだけ該当 藤井の朝日杯優勝だか七段昇段だかの羽生のインタビューで、「彼(藤井七段)がタイトル戦の場に上がってくるのは確実。私がそこにいるかどうか、そこが問題です（笑）」みたいなこと言ってたよね
当時は二冠だったけど無冠の今じゃ笑えん 昭和45年生まれはすごいな
実力制名人4人森内、羽生、佐藤、丸山
永世名人2人森内、羽生 >>303
まあそう言うなよ
だいたい将棋指しってものは世間一般の俗物と比べると、言わばピュアな俗物なんだよ
羽生自身が見栄っ張りだから仕方ないじゃねえの
やたら知識人や人格者っぽいポーズを取って自分を飾りたがるのも見栄っ張りだからなんだし
そんな欲も含めてピュアに欲張りなんだよ
昨日の投了後の赤裸々に不平不満丸出しの表情には笑った
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2018/12/21/dsc_8038.jpg
これならまだまだ他のタイトル戦でも貪欲に頑張れるんじゃないか ハブゼンが本物の羽生前に
しかしもう名人は今後佐藤天か豊島か広瀬で回すし もしかしたら渡辺が一気に来るかも知れないし絶対無理でしょ？
なんのタイトルなら取れるの？wもう達人復活しか無いでしょ
それ以外一般棋戦ももう優勝できる気がしない 羽生より森内のほうが格上と知ってる一般人は少ないのでは? 連盟「呼称なんですが、読売さんから前竜王を名乗って欲しいとの意向があるんですが…」
羽生「ええ、何でもいいですよ、お任せします、ええ」 羽生に意向を確認して前竜王となったといっても
モテ「できれば前竜王と名乗ってもらいたい」
羽生「わかりました」
って感じだろ
とはいえ、モテも「（羽生さんのことだから九段にするだろうな～）えっ前竜王でいいんですか？
あっそうですかいや助かります（なんだ…意外だったな）」
って内心思ってたりはするかもしれない 水戸黄門だってずーーーっと前副将軍名乗ってたからセーフｗ >>304
将棋板でなんでもスポンサー持ち出すやついるけど
九段名乗らせるな なんていう圧力なんてかからないからｗ
本気で言ってるなら笑うわｗｗ
あと羽生がB級とかC級落ちても順位戦で指すつもりなら永世名人を
名乗らせることはないと思う
永世称号名乗るならほぼ間違いなく名誉王座
理由は３つ
１.羽生に縁の深いタイトル
２.他の永世称号と違いもともと現役のままでも満60歳で名乗れるという条件
３.名誉王座の名前からわかるように、囲碁のタイトルと統一してるんだが(日経主催)
囲碁の方では名誉称号は連続10期なら60歳未満でも名乗れる
羽生は連続19期ですでその条件に達している 1年の間にタイトル取れればいいけど
1年後結局九段になるんじゃちょっとダサいかも >>328
この方が近いかな
まぁこれも羽生も内心「（九段じゃなくていいんだ、ラッキー）」くらいは思ってるだろう ダサいダサい言われてるけれど、
捲土重来を期して敢えてみじめな称号を名乗ることにした、という見方はないのかね
徳川家康方式で 上位者の谷川森内に対して竜王戦は羽生前竜王が上座？
他棋戦では羽生前竜王が下座？ 羽生の肩書、「九段」か「前竜王」有力 本人の意向踏まえ発表へ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/12/22/kiji/20181222s000413F2073000c.html
日本将棋連盟によると、２７年ぶりに無冠となった羽生の肩書は「九段」か「前竜王」が有力。
連盟会長の佐藤康光九段が羽生と協議し、本人の意向を踏まえて連盟から発表される。
竜王と名人は、希望により「前」をつけて名乗ることができる。
羽生は９０年に竜王を失冠した直後に前竜王を名乗っており、段位で呼ばれれば８９年の竜王初獲得前の六段時代以来となる。 若い奴ほど前なんとかはかっこ悪いと思ってそうだけどね
どの世代から感覚違うんだろ >>338
谷川
森内
羽生
永世名人の順番通りだろ >>303
そもそもブランド好きの俗物じゃなきゃ、アイドルなんかと結婚しないからw 前竜王に本人が決めたの？
だっさーーーーーーだっさーーーーー >>340
まだ決定じゃないのか
報知は飛ばしだったのかね
じゃあ、九段の可能性高いんじゃないか？ ﾜｯﾁｮｲ 03eb-SUKm
← 発狂した羽生オタのお手本
他人を貶めることでしか自分を表現できない哀れな人間 >>339
福崎「私なんか10年間は前王座名乗れたのに・・・」 >>347
実際フリクラの中原が挑決までは行ったからな
そこ勝ってれば中原羽生のタイトル戦だったのに 広瀬の前は私が竜王のタイトル持ってたんですよなんて女々しい肩書はやめた方がいいよ 俗物だし講演とか対談見てるとコンプレックスが強そう >>352
うわw羽生の講演なんか聞きに行ってるのかよww 羽生善竜王はタイトル９９期だからな
タイトル０期の森下九段や
タイトル０期の木村九段と同列に扱われるのは
忍びないよな 序列は、タイトル保持者→（永世称号現役就位者）→前竜王・前名人→永世称号有資格者の順
永世称号有資格者同士では種類によらず取ったのが早い順
羽生の永世棋王（95年）が谷川の永世名人（97年）より早いので、
前竜王を名乗ろうが名乗るまいが序列は久保（王将）と谷川（永世名人有資格者）の間に入ることになる 本人は何でもいいと思ってそう
羽生の意向じゃなくて連盟やら周囲の人間やらの意向だろう >>323
むしろ、
たった通算５期をクリアすればOKって規定の永世名人が実にバカバカしい
「永世」って言葉が連盟のその時の商売上の都合とはいえハッタリ大袈裟過ぎた
敢えて永世名人って大仰な言葉が使いたいんなら
通算５期以上は妥当に「名誉名人」
通算10期以上で「永世名人」とでもしとくべきやったと思う 広瀬はこれから免状やらイベントで忙しくなるだろうけど、これで将棋界で1番忙しいのが会長になってしまった(元から1番忙しい可能性が高かったけど) 九段に戻って初心から出直しますって言えば
拍手喝采だったのにな 前回の無冠時も前竜王名乗っているのに、今回は名乗らない方がおかしいわな。 >>359
通算5期はゆるすぎだとは思うわ
現に天彦が永世名人になる可能性結構あると思うよ
永世称号(名誉称号)に関しては囲碁のほうがうまく制度化出来てる
棋戦のシステムとかは酷いもんだけど 前竜王名乗るのは別にいいだろ
前も名乗ってたんだからそこにケチつける気にはならんわ 確かにもう前竜王名乗ってることで羽生の人間性の本質というのは見えてるし
こういう奴なのだと理解するしかないな >>33
そもそも伝説の52銀はその手自体が凄いんじゃなくてテレビ棋戦であることと羽生の快進撃の象徴として扱われていることも知らないのな
複雑さで言えば米長がその場ですぐに解説できる手なんだから 連続５期と通算８期が難易度的には同じくらいって感じがするから
連続５期と通算８期で永世称号資格ってことで
全タイトル統一するのが理想だったんだろうな 確かに5期で永世名人ってのはね
佐藤天なんて羽生稲葉羽生でもう3期でしょ？
豊島とか広瀬とか渡辺とかと激闘を繰り広げての3期ならいいけど変なのとしか当たってないで3期はね～
やっぱり竜王みたいに名人も7期でいいんじゃないかな
5期は短いよ >>365
じゃあいったいどうしろと？
なんでそんなに嫌いなの？ >>357
ただの九段だと周りの方が扱いに困りそう、実際のところ
27年ぶりだし >>301
羽生さんが勝ってたらトップ10入ってたかもね ところで、昨日の△22玉って▲63歩成～▲66銀の攻め筋の見落としなんだろうなあ
プロならすぐに目に付きそうな攻め筋なのに、マジでボケてきてるんじゃねーの？ 広瀬のほうがミスなく指せたんだから結果的には良かった
将棋は攻めた方の勝ちではなく攻めと受けのバランスの時代
局面局面で形勢を損ねない手が指せるかどうかという次元の勝負になりつつある 名人戦で谷川森内に勝てなかった羽生が悪い
天彦にも完膚なきまでに叩きのめされたわけだし
やはり羽生が悪い >>371
いやそんなことはないと思うな
将棋板にいるようなファンからすれば
100期より無冠のほうがインパクトあるし話題も多い(呼称とかね) 羽生「ちゃちゃっと永世棋聖名乗ってくんない？あと谷川さんと森内さんにも永世名人W襲位してもらって
そしたらおれ適当になんか名乗るから」
佐藤「お、おうゲフンゲフンゲフン」 大山名人は名人位１８期
永世名人に相応しいのは大山大名人だけだろうな >>370
まあ確かにいざ「羽生九段」と言われるとやはり違和感はあるな
叡王戦予選の時の段位呼称は何とも思わなかったんだが もう、呼び方は「羽生ゲートウェイ」とかで良いだろろw 藤井と紀平はもう出来上がってしまって、伸びしろはないよ。 今日って連盟やっているかよく分からないが
HPの棋士順番変わるのかな？ 記録係「振り駒の結果、羽生先生名誉NHK杯選手権者でお願いします」
羽生「…」 こういうのって連盟が「こう名乗ってもいいよ」って決めた上で本人が決めるんだよね？
永世棋聖とか前竜王とかそうだし。 永世はそうでも、前名人・竜王は本人次第でなかった？ >>379
通算名人在位期間
大山18
中原15
羽生9
森内8
木村8
谷川5
大山>中原>羽生、森内、木村>谷川 >>367
「永世」という仰々しい言葉を使うからには通算10期は必要 >>383
またキチガイ羽生オタの妄想願望か
若干16歳で学校に通ってる子供がもう伸びしろ無いって考えるのは、さすがに無理があり過ぎるわw 羽生永世ホテルニューアワジきつねうどん
これは本当の永世っぽくていいな >>149
確かに普及も後進指導も全然なんだよなあ 羽生のきつねうどん定跡を破ったことがあるのは永瀬と豊島の2人しかいないんだっけか >>395
講演会の方が儲かるとしたら、そっち優先するでしょｗ 本人は谷川森内さんにならいそうだけど
協会が強引にでも9段と呼ばせない手段とるはず 羽生さん藤井くんの存在だけで他の棋士の普及活動全部足しても足元にも及ばないのが今の将棋界
2人は将棋打ってるだけで十分 プロのスポーツ選手って40過ぎたら現役選手にはかなわないけど、将棋や囲碁は50過ぎてもまだまだいけるでしょ。
大学教授や医者なんて生涯現役ですから。 >>410
50過ぎたらトップとしてはもう無理。40代くらいを境に弱くなる。大山、中原、谷川、みんなそう。 >>403
そうやって甘やかせ過ぎたツケをこれから払うんだよ
まず弟子を取れ >>332
普通の感覚だと思うけどな
うちの業界じゃスポンサーついたらパンツから靴下まで指定されるし
そこら辺は将棋界が緩いだけだと思うんよ >>403
>>404
羽生の時代で将棋ファンは減った
テレビ中継も打ち切り
娯楽も多様化したが事実減った
藤井くんのおかげで将棋ファンは増えた
NHK杯は異例の生中継
子供将棋大会は過去最高
藤井くんは存在が普及になる
羽生はならない 羽生の弟子は、プレッシャーかかるから大変だよ
（谷川-都成） >>396
いやまあこればかりは分からんよ
神童が並の一流で終わるなんて腐るほどある
それに紀平はすでにシニアの世界大会で優勝という揺るぎない成果があるが藤井七段はまだ期待値込での評価に過ぎない
期待するのは分かるがそう簡単に行くとは思わない方がいい 羽生さんは弟子とらない方がいいと思うよ
羽生さん以上に弟子が大変だ >>414
羽生の～って本はメッチャ売れるから経済効果は大きいと思うけどな >>411
それ全員羽生善治に壊された人たちでしょw >>414
藤井も今がピークでこれから減るよ。娯楽の多様化言い出すと今の方が顕著だし 52 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/12/21(金) 19:26:52.24 ID:0wumNWVN
九段より前竜王のがスゲーダサいんだけど羽生オタの頭の中身はわからんな
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/12/21(金) 19:31:15.38 ID:SBmclrXH
>>52
これな 羽生の弟子のプレッシャーなんて都成の比じゃない。
森内の弟子もあんなことになった。
弟子ってだけで、常にマスコミに追われるようになる。 広瀬が勝ったのに話題の中心は羽生さんだもんな
それだけ大きな存在という事だけど 前竜王って前を向いてないもんな
過去を見てる、すがってる様な印象を与えてしまう >>419
羽生本は将棋本にしてはだよ
藤井本はベストセラーになる
羽生時代で将棋ファンは減った
藤井くんで将棋ファンは増えた
これは事実 >>32
あの時は将棋関係ないところからも三浦個人への注目があったが
広瀬はどうなんだろうって感じはする
例の三浦がウェディングドレス着た松本明子に追いかけられるヤツも
有望な若者を青田買い（結婚）したいという企画ｗ でもソフトの評価値見ながら、スポーツ観戦のように神の視点でファンタ！ファンタ！と好きなこと言える時代になったんだから、棋士の威厳みたいのはもうないかもしれないけど、コンテンツとしてはこれからいかようにもなっていくと思うよ。
太地やダニーが考えていけばいい。 広瀬には既に三段の弟子がいるのだよなぁ。
数年後に「恩返し」受ける可能性はある。 >>409
＞羽生9段
＞将棋打ってる
こういうこと書いてる人が将棋界語るって凄いよね >>423
このネット全盛時代に増えてるからね
先の事は今までの尺度では計れないよ
羽生が減らした将棋ファンを藤井くんが増やしているという事実
これを受け入れてくれればいい >>429
事実ではないな。羽生も七冠独占した直後は将棋人口増やした訳だし
もし藤井が八冠独占して二度目の自身が発端での将棋ブームを起こしたらその方が貢献度高いだろうけど、まず有り得ないだろうからな >>281
冤罪としれっと言っているが、
・三浦はスマホ提出を拒否した
・それを拒否していないと反論したが、やっぱり拒否していた
・警備員の人柄うんぬんまで言っていたが、どこかに消えた
・抜群の技巧との一致率は金属探知機でチェックするようになって低下し、他の棋士と同じになった
・調査委の報告書で三浦が47回離席したいると認めている
・しかし、調査委の会見ではその事には一言も触れず三浦が被害者かのような印象を与えた
これらは事実だからな
チェスだったら普通にアウト
自分の手番で離席するだけでアウト
オリンピックだって尿検査拒否しただけで出場停止
グレーというだけでアウトなのが法治国家
日本は国会で公文書偽造する人治主義だから色々と許されただけ
聡太聡太と言っているヲタもいるが、あれもロートルをぶつけて記録作っただけだからな
勝率9割は作られたところもあるので、長期的は他のトップ棋士同様に
通算勝率は6割台に収束する
広瀬は前から羽生に対して冷めたコメントが多かった
昨日の将棋も手番を羽生に渡しまくって「どうせ間違うんだろ？」という態度だった
菅井も上から目線で羽生から王位を奪った
松尾も解説で「羽生さんの将棋？分からないですｗ 藤井君の将棋？全然覚えていませんｗ」
とコメントした
みんな日本人特有のムラの因習にうんざりしている 群雄割拠だったが、豊島広瀬ナベ天彦に集約されつつあるな。 >>435
永世竜王目指してた時にテレビ中継は打ち切られた
羽生の将棋を誰も見ないからだよ >>414
テレビの中継が打ち切られたのは単にネット中継が一般化したから
子供の将棋大会参加人数も藤井ブームの前から右肩上がりだった 最近ではお笑い芸人も松本人志を天才天才と持ち上げる事を拒否し始めた
ジャニーズと揉めた香取、草なぎ、稲垣がテレビCMにも出ている
薩長世襲の羽生を西尾幹二や三橋貴明や中野剛志のような保守が酷評するようになった
日本も少しずつ近代化しつつある
聡太のような電通商法が通用しなくなりつつあつ
平成とは近代化に失敗し昭和を脱却できなかった時代だ
平成とは失敗したプロジェクトだよ
その締めくくりに羽生が散ったのは良かった
新時代は今よりも少しは増しになっていると希望が持てる >>440
藤井くんのNHK杯は生中継だったけど
子供大会は増え方は爆発的だけど
棋聖戦は消滅の危機だったけど
今はスポンサー増えたけど >>414
羽生の七冠後の朝ドラふたりっ子とか知らんのかな？ >>419
羽生個人が儲かってるだけじゃねーか
将棋の普及になってない 羽生の時代で将棋人口は減った
藤井くんで将棋人口は増えた
事実しか言ってないよ >>438
広瀬渡辺は挑戦権すでに持ってるしな
短い1人1タイトル時代やったわ >>444
それで将棋人口減ってるんだけど
羽生では普及にならないんだよ >>446
反論しようのない事実だから帰ってきた羽生オタの言葉が
「バーカ」
ｗ >>443
NHK杯の生中継は藤井が初ではない
子供の将棋大会の参加人数が増え方が増えたのは事実だよ、別に否定してない
しかし藤井ブームの前から子供の将棋大会は右肩上がりだった
そもそも藤井聡太の登場との因果関係がきちんと説明されてない
藤井聡太の功績があったとしても、羽生の功績を貶めることにはならない
お前は頭おかしい しかしまぁ…昨日はいい緊張感を味わうことが出来たわ。
広瀬が５六馬と指した時点では睨んでいるなぁ…というぐらいに見ていて、
その後の展開は仕事終わってからフォローしたけど、
広瀬の駒を捌くタイミングが絶妙で気持ちよかったなぁ。正に切り開くという感じで。
あの一枚の馬で羽生を揺さぶったようなものだし。
最後まで盛り上げてくれた広瀬の新竜王誕生に乾杯 羽生が将棋人口減らしたとか言ってる奴いるけど
七冠時は将棋人口めっちゃ増えてたぞ
藤井フィーバーの比較にもならないぐらい
七冠達成後は徐々に減らしたと思うけど
それはニワカが抜けていっただけだししゃーないやろ >>446
藤井の(来るかも不明な)時代で、人口が増えんと意味無い。今のは一過性のゴリ押しによる盛り上げだからな。馬鹿な日本人には初めの内はある程度通用するけど、熱しやすく冷めやすい国民性ゆえに長続きはしない しばらくしたらまた不死鳥の如くよみがえる羽生永世七冠がみれるよ
新元号初年度でタイトル100期だ ちなみに将棋人口はレジャー白書でわかるんだが
数年ごとに調査方法が変わってるので当てにならない >>451
今地上波が将棋をこれだけ取り上げる原因を藤井くんだと分からないならそれこそ頭がおかしい
羽生の将棋の功績は決して否定しない
羽生の時代で将棋人口が減った
藤井くんで将棋人口が増えた
この事実を言っているだけだよ >>411
大山康晴は化け物だよ
69歳で死ぬまでA級在籍
衰えることなくトップのまま死んだ
羽生はすでに衰えてる >>453
長い目で見ないとな。現状、瞬間的な貢献度で言えば羽生も藤井も同程度 羽生が前竜王（あるいは九段）を名乗るのは、
永世名人とか永世竜王を名乗るほどには
ピッグタイトルでの実績が無いのを本人が自覚してるから。
すんなり永世名人になって１５期とか獲得してたら
１８世名人を名乗っていただろう。
そう、羽生の尊敬する大山康晴１５世名人のようにね >>458
大山は、45歳くらいから勝ち方がちょっとおかしくなったって言われてるだろ。 ソフトに解析させたら羽生>大山だったみたいだし現時点での格付けは済んでるだろ
もし65歳あたりに大山>羽生になったとしたら
それは大山の方が老い対策が上手かったってことになるだろうけど >>457
将棋人口に関しては>>456
あと
＞羽生の時代で将棋人口が減った
＞藤井くんで将棋人口が増えた
に関しては1984年から現在までの統計データを貼って欲しい
出来れば人口減少も加味してくれ
ファクトベースで議論しないと話にならない >>456
相手が調べて反論してくる前に予防線張ってやがんの
嘘妄想でばっかりあいつを崇めるのやめろ
キチガイ 大山は健康のために禁煙したとか聞くしな
今なら普通だけど当時の棋士の中では比較的体調や老化に気を配ってたのが長持ちした理由なのかも 羽生はインディアンの酋長だ。
将棋という極東の島国限定のマイナーチャンピオンだった。
実際、チェスだと世界ランキング2800位程度の雑魚だ。
囲碁七冠の井山だって大陸半島に行けば中の上程度にすぎない。
ソフトというアングロサクソンが将棋ムラにやってき、羽生帝国を破壊した。
若手棋士たちはソフトというライフル銃を上手く使いこなして羽生をあっさりと仕留めた。
それだけのことだよ。 ヒューリックは康光の親繋がり
竜王戦に証券会社がついたのは羽生繋がりだし
明治は将棋の前に囲碁のスポンサーで食事やおやつに自社製品を提供してた
ローソンは以前からスポンサーだった
なんでも藤井のお陰ってことにしたいかもしれないが消えたところもないか？
去年は電王戦に森永ラムネがスポンサーでついてた >>466
すごいしっくり来る納得できる説明するね まだまだ現役なんだから、羽生九段でよろし。
「イチロー（選手）」だけで余計なこと付けなくても世間は周知のように、今の人は「羽生善治」で分かる。
将棋を知らない今後産まれてくる子供達には、藤井聡太くんたちの若手が頑張って活躍
すればいい（しなくちゃいけない） >>466
ライフル銃は羽生も使ってるよ
その上で実力で負けただけ >>464
多分調べることすら出来ないよ、そもそもそのレジャー白書のデータ自体が
羽生のデビュー１年前(1984)から探そうとしてもネット上に転がってないと思う
そいつが言ってる
＞羽生の時代で将棋人口が減った
＞藤井くんで将棋人口が増えた
ってのは完全にそいつの印象でしかない
羽生七冠ブームのときにどれくらい増えたかすら調べてないと思う ファン層としてキチガイしか呼び込まないというのもどういう人物かを雄弁に表している もう新人類というか時代が違うんだよな
若手によるソフト研究が主流になって未開の地でお山の大将気取ってた羽生には辛い時代だよ これからはライフル銃で若手同士の殺し合いになるけど、みんな武器が似たり寄ったりだから突出した存在は出てきにくいだろう >>460
永世は本来引退後に名乗るのが原則
現役時に名乗るのは特別席扱い
現役時に名乗るなんて過去の栄光にすがっているようでスターがやることではない 心配しなくても
羽生は来年タイトル取るよ
何のタイトルかはわからんがな ＞ソフトに解析させたら羽生>大山だったみたいだし
現時点での格付けは済んでる
君は固定観念に囚われているのに気がついてない。
つまりソフトの判断が絶対であるという固定観念だ。
大山はソフトの判断を越える手を指していて、
それをソフトが正しく評価できていない為に
羽生＞大山という誤った結果を導き出してしまうわけだ。
そう、現実は大山＞ソフト＞羽生なのだよ
恐ろしいことにね >>475
序盤研究が同レベルになってくるのでなおのこと各自の才能＝終盤力の差がモノを言うようになる >>478
ｇｐｓで検討した山下論文だったか
いまや化石ソフトだね 羽生の時代で将棋雑誌は軒並み廃刊
藤井くんで将棋世界は売り切れ
モバイルはアクセス過多で落ちた チェスやれば世界ランキング2800位。ソフトとの戦いも若手にやらせて逃げる。ビッグタイトルとは縁の薄い銅メダルコレクター。
うんこちんこおならぷーしか無い高卒なのに、自称ゲージツ家で映画をカンヌやトロントに持っていって爆死するアホ。
云々や画一的や背後という漢字は読めない、法学部卒で現役総理で憲法改正を掲げながら中学1年生が社会の授業で習う
三権分立すら知らずに総理を立法府の長だと思っている。
こんなバッタ物を批判したら、「控えおろう！控えおろう！貴様、無礼だぞ！打首に処す！！」と圧力を掛けられる。
普通の人間はみんなそんな批判と戦って生きているのに、腫れ物のように扱われる小天皇たちがどこの分野にもいて、
ムラの因習を蔓延させる。
みんなそういった不公正で全近代的な土人社会にうんざりしている。
若い世代は特にそうだ。老害が聡太を第二の羽生にしようとしているが彼はトップ棋士達の一角を締めるところが天井であり、
トップ棋士達を統治することはできない。おそらくB1とA級と行ったり来たりで雑魚タイトルを数回取る程度だろう。 >>480
お前はよくわかってる
仮にソフト研究で序盤力が平滑化されるなら(俺は全くそう思わんが)
むしろ個人の持ってる能力の差(というか終盤力の差)がモロに出ることになる もともと終盤力に定評のあった広瀬斎藤がタイトルとったしな。豊島や天彦は独自の序盤中盤研究を確立して一日の長がある。
ナベは元々頭一つ抜けてる存在。
藤井が来る前は、この５人でしばらく回っていくだろう。 >>480
その理屈もわかるが、それ以上にソフトを効率よく活用できる＝記憶力が優れた若い棋士が次々と台頭する時代となりそう。囲碁やチェスも若さだけが正義になってるし もし名前が前っていう人がいたらどんなタイトル取っても前何とかって呼ばれるんだろうな ソフトのおかげで終盤力も平滑化されると思ったら大間違いで
豊島も結局匙投げたように人間はソフトにはなれない
序盤は事前研究で同じように指せても、終盤はそうならない
>>488
それはある
つまり将棋上達のゲームルール(環境)が変わるってこと
でもそれは平滑化とは違うから、結局その環境に適応的な棋士が
結果を残すことってことだね >>483
てか早くデータ調べなよ
このままだとお前大ボラ吹きだぞ 順位戦最終一斉対局
羽生前竜王対広瀬竜王
勝った方もさが名人挑戦とかなりそう >>483
達人戦も羽生が取った途端に終了したしな >>437
確かに事実だけとっても疑わしい
特に警備員室入り浸りは未だに納得してない このまま1年経ってもまだ無冠だった場合、
2代目竜王か2代目永世竜王でいいんじゃねーの 藤井の名を出さずとも、例えばニコ生来場者数
王座戦は羽生太地の去年より太地斎藤の今年の方が多い
王位戦は羽生菅井の去年より菅井豊島の今年の方が多い
そこに「藤井」フィーバーからの将棋ブームの影響があるかどうかは別として
「羽生」の対局だからと中継を見る人間がもはや多数ではないのは明白
「羽生さんがタイトル戦に出なくなったら誰も中継を見なくなる」
「将棋中継がなくなる」等という羽生オタの主張は駄々っ子じみた戯言だね >>497
53金と活用もできて中央が手厚くできたので悪いとは思わんけどな
馬のノゾキがそれ以上に厳しかっただけで なんで連盟が発表しなきゃならんのか
連盟も馬鹿だなぁ 俺も５五銀は悪いとは判断できないな
本譜で明らかに駄目だわって思ったのは７一歩 将棋をよく知らん人は現役棋士なら羽生さん藤井くんしかわからんだろうな
羽生さんが存在感を薄める今後は藤井くんが頑張んないとね
五冠とか独占出来るくらいの大物、タイトル通算50期を超えるような圧倒的な存在がいないと盛り上がんないから頑張って欲しい Abemaなんて聡太チャンネルやん
一般層に訴求する視聴コンテンツとしては藤井の次の一手を考えなきゃならない。
女流に目をつけたみたいだけど、どうだろうね。 >>501
ソフト的にはどうなんやろ。
５５府じゃダメだったんかなぁ 55銀みたいな手厚すぎる投資しないで、単に67歩の垂らしがいちばん評価は高かったな。 棋界には濃いやついっぱいいるんだから、その辺出したら良いのに
ぶっちゃけ嫌われ者だったカトピンが一般層に受けてるんだからさ
レッドとか元吉田とか窪田とかいるじゃん、超濃いやつ >>461
A級陥落しないというのはすごいことだろ
ヤオなら別だけど順位戦A級はそういうのはないじゃないか？ >>502
羽生が自分から皆さんと同じように九段を名乗りますとすぐに言わないからだろ
羽生は見栄っ張りの権威主義者だから、周りから「何卒前竜王をお名乗り下せえ」と推されるのを待ってるんだよ ソフトで若手が急に強くなったからな
それがなければもうちょっと羽生世代が頑張ったかもしれん >>495
え？最後の年は森内が優勝 その前の年は谷川だよ
自分の中で終了したとかは知らないが >>515
むしろ最後の年タカミチに中飛車で負けてんだよな
タカミチがブログですんごい喜んでたの覚えてる >>462
別時代の人間の棋譜比べたら新しいほうが必ず強いんだよ
将棋棋士比較するならならやはり名人在籍期間だよ
谷川みたいに中原と羽生に挟まれたりあるけど
大山だって升田がいたから プロ将棋界は昨日終わったんだよ
これからは地味な「広瀬w、豊島w、天彦w、誰それ?」と言われる無名棋士しか台頭せずファン以外見向きもしない地味コンテンツに戻るんだ
まあ今のフィーバーが異常だったんだが
後々広瀬はA級戦犯として語られるだろう
羽生のタイトルホルダー復活を待つか藤井の台頭を待とう
それがなければプロ将棋という地味なコンテンツは廃れていくだけだろう >>522
ずっと前から斜陽産業だよ
NHK杯の視聴率知っているか？ ソフト時代に藤井がどの程度やれるかは未知数。
圧倒的な直線的な読みの速さと、ソフトでの序盤研究の暗記スピードも物凄い。ただ、菅井や山崎を相手にしたときのように盤面を複雑にされ強い力戦に持ち込まれたとき、読みコストが削られてしまい結果緩手を咎められる。
そりゃタイトル何期も取るだろうが、人間同士の騙し合いに、AIのようなスタイルの藤井がどれだけやれるか。
羽生のように君臨するまでには至らないと思う。 ハブ自身が良くても周りはハブを9段と呼べないし一般人にも9段と言わせてはいけない。
永世王位か永世王将が妥当だと思うけど。 呼び方より将棋年鑑の表紙を誰にするのか考えろよ
さすがにもう羽生を表紙にするのはおかしいだろ いや九段でいいよ
前竜王だけはやめてくれ
名誉にしがみついてるみたいでかっこ悪すぎるから
永世とか持ち出したらもうタイトル取る気ないんだな～って思うわ >>510
どんな話でも無理やり藤井と比較せずにはいられんのかw 羽生が立会人とか想像もつかんな
タニーでさえ控え室で浮いてるらしいし、羽生なんかもっとやばいだろ
C級の棋士じゃ羽生と版挟んで検討なんか恐れ多いだろう どうせ羽生はまた講演会再開するんでしょ？無理じゃん なんかお前ら雑魚が語り合ってるのを見ると滑稽で面白いな 藤井君が軽く200期取りそうだし羽生のような老人は高速で忘れ去られるよ 永世名人で羽生は森内より格下
永世竜王では渡辺の下
一生差がつく大勝負をなぜか負けている >>538
名人戦と竜王戦が早指しだったなら違ってたかもな >>530
会長はA級陥落したあたりでフリクラ宣言→永世棋聖名乗る流れになりそう。 まあ1年もたてば慣れるよ
一番タイトル戦の経験が豊富なんだから
立会もばっちりでしょ
控室で誰よりも早く勝ち筋を見つけて周囲を驚愕させたりすることになりそう 前竜王か
なんか引退するまで九段は名乗らなそうだな
無冠二年目は永世に行きそう >>540
康光はそういうタイプに見えないけどなあ 羽生は寝癖といい崩れた体型や野暮ったいスーツ姿といい
カッコつけるタイプじゃないから
ダサいと思われる前竜王でも気にしないんだろ 木村、大山、中原時代はあるけど羽生時代はない
森内に負けたから
歴史残るのは森内、羽生時代 某所のアンケでは9段75%前竜王とその他が10%ちょい
サンプルもっと増えると数字変わるだろうが前竜王にすると世間がうるさい流れかもな 良くも悪くも棋士の矜持みたいのとは無縁な感じだからなぁ。でも康光とどんなやりとりあったのかは知りたいね。 結局、九段か前竜王の二択なんだね？
じゃあ九段になるだろうね ヤスミツ気が利かねーな
本人に聞いたらあっさり9段でいいですえぇはい、って言うに決まってるだろ
っていうかハブじゃなくても誰でも永世にしてくれっていうヤツはいない。大山ぐらいだろ。
連盟で形式的な会議開いて永世何とかに決定したって発表しろよ。 永世名人は森内に先を越され
永世竜王は渡辺に先を越され
100期は寸前で逃す
ダサい男だな
第一人者とか笑わせる >>555
羽生は前竜王を名乗りたいって言うと思うぞ 「羽生自身が良くても周りは羽生を九段と呼べないし
一般人にも九段と言わせてはいけない」とか
トンチキなことを思ってるのは羽生オタだけ
羽生九段になって一番困るのは仰々しい肩書きがなければ講演アルバイトで格好がつかない、
バイト代の価格交渉にも影響する羽生自身と羽生の嫁 前回に前竜王って名乗ってるんだから羽生が承認欲求と自己顕示欲にまみれた人間だってのは分かってるだろ 周りの影響考えて前竜王名乗ってくださいって康光が羽生にお願いするんだろ。どうせ。 そこが九段を名乗ったタニーとの人間性で差があるんだよな 本当に羽生がなんと呼ばれてもいいと思ってるなら
近年の谷川森内らの例にならって即九段を名乗るよ
そうでなく連盟にお伺いたてさせる小芝居やらせてる時点で 、特別な扱いをしてほしい下心が丸見えだろ 羽生の意向というより各スポンサーの意向で調整してそう それぞれの棋戦に現役タイトルホルダーが居るのにスポンサーになんのお伺い立てるんだよ 各新聞社への体裁考慮して特例として永世七冠と英断するだけの度量が果たして康光にあるかどうか。。 まあ、羽生オタも「前竜王は羽生さんの希望じゃないんだ
康光が押し付けてるんだ」と妄想繰り広げて擁護してるってことは
前竜王なんてだせえと思ってんだよな本心じゃ しかし、これで羽生九段になったらもう前竜王、前名人は廃止でもいい気がする。
誰も名乗れないだろ。 前竜王はもともと微妙な称号だった
さらに谷川が名乗るのやめたもんだから
完全に誰も名乗れないくらい恥ずかしい称号になった 羽生ヲタの神格化はもはや宗教だね
本人が9段名乗りたくないからだけだろうに
どの永世位を名乗るかはスポンサー間の調整が必要かもしれん >>557
お前以上にダサい奴はいないから安心しろw
お前この世の底辺だもんなあ >>437
三浦の離席回数が棋士にとって特に多くもないし長さに至っては久保の嘘だった件については？
あと結局スマホも回収されてそこからも何も出なかったのは無視？ 前竜王とか付けんなら永世七冠でいいじゃん
どっちもダサいけど羽生ファンは後者のが嬉しいでしょ 昨日のニュースも困った感じだって
羽生前竜王が多数
NHKは羽生前竜王ではなくテロップ羽生善治さんになってたし
モテが会長権限で決めてしまえ そもそも並びからして竜王名人だしな
将棋連盟のHPも一番上が竜王
名目上は同格としてるだけで、どちらか一つ選ぶとなれば一番上の竜王になるだろ >>557
森内は同い年だからまだマシ
七冠の時にデパートの子供将棋大会で
握手したメガネ小僧の渡辺に痛恨の逆転負け
初代永世竜王取られたのは辛いだろうな
3勝で迎えた第4局、羽生の手番で水飲んで
1分30秒渡辺に思考時間与えて打ち歩詰め逆転負け
水飲まなきゃ勝っていたのに
ドラマや小説より奇なりは本当にあると知ったよ ソフトとの対決から逃げたモテがそんな剛腕振るえるのかねえ
将棋程は剛腕でもないのでは 永世七冠か名誉王座だなあ
読売が横車押しそうだけど >>466
本当に失礼だよ
中村太地や天彦広瀬菅井豊島といった面々に失礼
ソフトなんか関係ないわ それぞれが順調に実力をつけて羽生を破ったんだよ 以前に竜王失陥したときは前竜王名乗ったんだから前竜王でいいよ >>523
それが更に加速するだけだ
ただでさえ地味なコンテンツが更に廃れていくのみ
昨日誰も面と向かっては言わなかったけど将棋連盟の人たちも陰でみんなこう思ってるよ
「広瀬の勝ちなんて望んでなかった」
広瀬を称えるより羽生さんならまた取り返すから大丈夫みたいなコメントを森下とか会長もしていた
逆に言えばそうならないと将棋界にとっては困るからそう言うコメントが出るんだよ
広瀬は後々自分がタイトルを獲らない方が良かったのではないかと葛藤することになるだろうな
自業自得だけども
小者が将棋界を終わらせた 今回の投了図であんなに見苦しく粘るなら
他に粘る場面はあっただろ、と思った
件の打ち歩詰めの局面も渡辺は持将棋模様展開考えていたからそこから長く続くと思っていたようだし >>585
永世七冠は名乗れないだろ
谷川、森内と対戦するときは羽生が下座
ちょっと無理だろ 竜王は賞金が高いだけでしょ
なんと言っても名人だけは特別ですわ >>592
広瀬をよく思ってないのは何も羽生ファンだけではない
残念ながら将棋連盟の人も陰ではみんな今回の結果を残念がっている 羽生さんどうこうより
ビックスポンサーの
羽生竜王タイトル獲得通算100期で読売一儲けのチャンスを潰したから
連盟的に実際はどうしようとプチ混乱状態なんじゃない
連休明けに発表棋士データベース更新かな 別に現役でも永世位名乗ってもいいじゃん
取った意味無いじゃん >>594
みんなが自分と同じ考えをもってると思いこんでしまうんだね
病院いったほうがいいよ 羽生ヲタが必死に羽生ブランド持ち上げても世間は藤井一色
連盟もスポンサーも100期で一儲けしたかったのは分かるが
若い将棋マニアは評価値もレーティングも見て当たり前だから
レーティング1位に負けたなら最高の相手に負かされたんじゃね
だと思うよ。最終局だって羽生の悪手までは最高峰に相応しい将棋だった。 >>590
三月のライオンでも描かれてた年だけとったロートル棋士が見苦しく食らいついてくるのシーン思い出したわ >>2
永世十段はちゃんと10期以上タイトル保持したからな
名人と十段(竜王の前身)の2大タイトルをそれぞれ10期以上保持したのは大山中原の2人だけ >>591
タイトル持ってない棋士の序列はタイトルの種類関係なく
永世位を早く獲得した棋士が上
現に康光>森内
羽生は棋王で谷川より早く永世位を取ってるから谷川森内の下座にならんよ 藤井猛が広瀬は余計なことは一切考えるな
最善を尽くして勝てと言ってたんだよな
興行的にまずいとかスポンサーに配慮とか一切いらんと言い切ってた
勝負は気の緩みが敗北につながる 広瀬は大学で学び弟子を育成しながら結婚もして普及もしてフットサルを楽しみ人格も良くトークも面白いパーフェクトな棋士だよ
棋士仲間はみな応援してたし竜王取るの望んでたよ ウェークアップぷらすは羽生九段表記だったな
音声も「羽生九段」だった 大学教授にもいろいろな称号がある
特任教授、客員教授、特命教授など。
羽生さんの功績を考えて前竜王じゃ軽すぎるなら、
特任竜王、客員竜王、特命竜王
あるいは、
准竜王、助竜王
とか。 >>599
あれ見て羽生は加藤一二三の様な引退になるかなと思った
指せる所までは最後まで指すな、と
年齢的に藤井の後継者と指すことになるだろうね
それはそれで伝説的 >>597
まあ将棋人気なんてものが続くと思うならそれはいいんじゃないかな
お花畑だけど 八百長で百期取らせろとか
フルセットまでやっただけで花を持たせるには十分だろ >>588
119手目の44馬の詰めろ馬飛車取りだな
取れば42金から詰むので受けなし
それをあえて掛けさせて即詰みに討ち取る谷川が怪物なわけだが
107手目71銀で飛車を攻めたつもりが72飛車でお手伝いになってしまったのは昨日の将棋と似てるわ >>612
羽生人気じゃなくて100期達成をみんな望んでたんだよなあ
広瀬なんかよりお金になるから 確かに表紙に羽生定期はもう通用しないよな
藤井と現タイトルホルダーで回す感じかな?
そうやって徐々に羽生の陰が薄くなってくのか マジで羽生ヲタの中では最近の将棋ブームは羽生が一翼を担ってるってことになってんだな
藤井の成績如何でブームが加熱したり冷めたりしてんの見りゃ誰が中心になってるかなんて明らかだろうに
七冠フィーバーの残滓に未だにすがってんのかな >>619
藤井の躍進と羽生の永世七冠が大きいんだよなあ
どちらか片方だけなら間違いなく今のブームにはなっていないと断言できる もっと粘りたかったが広瀬に龍を触らせたくないのでやむなく投了
どっかにシーンで手の甲が真っ赤になってたな
かなり強く握っていたのだろう 本当の伝説の一手は谷川の角成らずだろ
AI対策で角成らずやった棋士もいるけどそれは別 >>620
藤井の29連勝がピークで今はもう将棋熱なんてほぼ残ってないっしょ
永世七冠なんて世間的にはマジでどうでもいいぞ
2008年や2010年にはまっっったく話題にならんかったし >>604
じゃあ広瀬が竜王になったことより羽生が無冠になったことの扱いが遥かに大きいのはなぜかな？
羽生の呼称をどうするかの方が遥かに将棋連盟にとっても大事そうなのはなぜかな？
所詮広瀬なんておまけでしかねえんだよw >>619
将棋ブームは藤井と私のおかげというひふみんの記事をリツイートして羽生ファンから「羽生さんもですよ」待ちしてたアヒルを思い出した AIの番組に喜々として出演して、AlphaZeroの棋譜をプロで誰よりも早く入手して、自身はAIと戦わないだから
凄く人間的 ２ｃｈ名人見切り発車してるな、まだ決まってないのに
ここの管理人ってクズだよな、竹俣紅煽ったりとかさ
拾うレスもクズなの混じってるし
まとめだと将棋ニュース@2chのほうが良心的 >>626
お前みたいなキチ羽生オタがうるさいからだろw >>630
5chのレス拾ってるアフィサイト管理人なんてクズしかいねーんだから誰がマシとか考えてる時点でお前の形成判断力終わってるぞ >>631
羽生オタ？
俺は将棋なんて何の魅力も無い趣味程度としか思ってないけど？w
将棋なんてただの遊びにお金が出るだけありがたく思えよ
羽生はその遊びに自らが勝ち続けることでこれだけ注目を集めたからすげえんだよ
他の棋士にはそんな芸当は真似できない 今は将棋ブームじゃなくて藤井ブームなのは事実
それも羽生が悪いわけではなくマスコミが藤井を持ち上げただけ いちばん強いヤツは、常識人より頭イカレてるほうが興行としては面白いからなぁ。 前竜王？だっせ
昔々にどう名乗ったなんて関係ない 今どう判断するかだったんだ
古臭い爺さんみてえ 果てしなく情けない
何か擁護してる奴らがいるが、ひらすらかっこ悪い
こんな男とは知らず竜王戦第七局を応援してた俺バッカみてえww 現実は天彦名人と広瀬竜王じゃ免状収入や新規スポンサー獲得期待出来ない 将棋は興行だから
そりゃあ次のヒーロー捜す罠
羽生が衰えて勝てなくなってるだからしゃあない
終盤だけB2クラスまで一気に衰えたからまだ違和感あるが >>634
それも藤井が中学生だから価値があっただけで歳を重ねればどんどん特別感薄れる まぁここから落ちていくしかない50目前のおっさんより、10代の天才棋士の方が見てて気分が明るくなるからな 今のスポンサーも別に羽生で選んだ訳ではない
ネット中継のPV数で人口が可視化できたから
abemaはデータの使い方知ってるだろうし
そしてabemaの再放送は藤井戦が圧倒的に多い ここでも語られない広瀬
数少ない広瀬ファンの肩身は狭いぜ 広瀬は、今度藤井の挑戦を受ける星のもとに生まれてる気がする。
まだ早いかな。 例えば今年羽生さんが棋聖を防衛してて来年失冠だった場合、半年だけ前竜王名乗るというのは可能なの？
可能だとしてもそのパターンだったら前竜王は名乗らなかったかも やっぱさ、渡辺が竜王失冠したのが良くなかったな
渡辺が竜王20連覇とかしてたら将棋界はもっと盛り上がってた 会長羽生
副会長モテ
専務理事ウテイ
実務はモテとウテイで良いかもな
会長永世七冠 羽生善治 1年後2年後にはこんな話題はすっかり忘れてるよ。
「こんな強い人いたね」って過去形になってる。 いずれ来る羽生無冠が今来ただけのことで、99でもとんでもないんだから99期か100期かは金の臭いに群がる連中にしか意味がない
ファンだと言うなら次のチャンスを信じればいいだけ
もう100期目のチャンスがないと思ってる癖にレーティング1位相手にここで必ず獲れるとでも考えてたのならどうかしてる 羽生だからスポンサーがって言うならさっさと将棋会館立てろよな 渡辺こそが将棋界のスーパースター
渡辺が竜王に戻れば大フィーバーが起こる >>641
そもそも29連勝がなかったらここまで話題にもならなかった
パンピーは内実わからんしな、連勝新記録凄い！って反応しかなかった
まあ実際凄いんだが、世間で思われてたほどは凄くないっていう >>602
そりゃ目先の人気取りで明らかに衰えた羽生に花を持たせたりしたら
将棋界は八百長をやるところというイメージが復活するからね
羽生世代以降ようやく真剣勝負の気風が出てきたのに 平成は羽生時代でしたが新しい元号になり藤井君時代になるのでしょうかと
NHKのニュースで言われてたね
つか羽生が引退するわけでもないのになんで終わるわけ？ >>641
中学生もだが羽生の少年時代に重ねて疑似体験してる奴らが多いよ
羽生フィーバーが起きた25歳くらいまでは追いかけられるんじゃね 藤井の群雄割拠で、増えた女流含めた棋戦スポンサーが維持できるのか、会長の手腕が問われるな。 >>649
30年くらいずっとタイトルホルダーだった人だしそれはない
つかしれっとタイトルホルダーに復帰してそう >>655
ノンタイトルで第一人者って立場が名実ともに終わるからだろ 羽生はまだチャンスはあるよ
少なくともA級で上位にいられるうちは >藤井の群雄割拠で
イミフ
小学校の国語からやり直せ 羽生さんは去年から勝つ時はぶっちぎりに勝って
負ける時も大差にらなってるよね
アクセル踏み込み過ぎなんじゃないかな >>656
その時と時代も違うからなんとも
いまは新しいものに流れるスピードが早いし
藤井くんがあと二年ぐらいでタイトルに絡めばまた違うかもね 案外忖度ってないものなんだな
絶対広瀬さんに負けろって圧力かかってたと思っていたわ >>667
30年間イライラしっぱなしだったお前らほどではないかな >>666
この竜王戦勝ち切ったのは本当心臓強いなぁと感心する ハブオタも羽生周辺の運営してる奴らもジジイばっかりだから同じジジイな羽生を過大評価してる
若者はジジイが勝っても喜ばないし将棋ファンにはならないんだよ ナベのような不人気棋士が長い間顔役だったような棋戦に今更人気がどうのって >>416
「キチガイ羽生オタに付ける薬はなし」と言う言葉があるが、おまえのようなバカを見てると心の底からそう思うわ 将棋はどんだけ飾ってもボードゲームの興行
第一線に立てなければ過去の人だな
大山なんて誰も覚えてないし
まだしも朝鮮空手の大山のほうが有名
羽生もそれと同じく過去の人になった ２日目の成香で飛車を追ったところ
味が悪いと思うんだけどそういうものなの？
あっさり指してなにかあるのかと思えば
そのままやられてしまうし >>670
負けて踏み台は朝日杯でもう一度やってるからなー
同じことにならなくて良かったよ 大山は会館を残したからね
羽生がやらないといけないのは会館建て直しの金を集めること >>671
ほんとそれ
子供に将棋ブームが来たのは僕らと同じ子供が親世代を倒すのがカッコいいからだから >>670
天彦も今年の名人戦はかなりプレッシャーはあったらしいけどしれっと勝ってるしメンタルお化けだと思う スターは作ろうったって作れないから藤井くんが将来成功するかどうかはともかくこのタイミングで現れたこと自体が奇跡よね
将棋界はサッカーで言えばキングカズの後に中田も俊輔も本田も現れずに久保くん待たなきゃいけなかったくらいな感覚だから長すぎた
これで藤井くん効果で将棋界自体にスポットが当たったオイシイ状態でしばらく戦国時代が続けば素晴らしい >>671
タイトル戦最高峰の名人戦でも羽生がいるのといないのとでは盛り上がりに欠けるから連盟の気持ちはわかる
佐藤稲葉の名人戦なんてほとんど空気だったし >>670
小者には変わりないけどな
今後自分が羽生に比べいかに劣っているかを思い知るだろう >>663
昔みたいに終盤戦の一分将棋で鮮やかに抜き去る勝ち方が少なくなっているから、
必然的に昔よりも積極的に早めに勝負を動かしに行く戦略を採ってるんでしょ。
まあ、ベテラン化したらそうなるのが普通なんじゃないかな。
>>666
暗にガッツリとかかってたと思うぞ。
第七局の現地に行ったプロ達も関係者報道陣も羽生応援団100％だったみたいだしｗ
ただ、故米長会長ならともかく、あからさまに広瀬に向かって言ったりはしないだろ。後々問題になりかねない。 >>558
(ｍ9^ω')それな
裏では自分から未練たらしく前竜王だの永世だの名乗りたい空気を出して忖度させながら、
表面上は連盟やヲタを使って
「羽生は九段でいいと思っていたのに、
連盟『羽生さん、九段は勘弁してください。スポンサーが逃げます。永世でお願いします』
羽生『ええ、分かりました。ええ』
になってしまったｗ 羽生さんお人好しだからなあｗ」
みたいな流れにするからな。
こういうムラの因習にうんざりしている棋士やファンは多い。
口にすると村八分にされるから、みんなビクビクして黙っている。 豊島がまだ冬眠してないから不安だが
順位戦最終一斉対局
羽生九段対広瀬竜王
勝った方が名人挑戦とかなったら大注目 ID:/1+Vn5Jp0
このキチガイすごいな
まさに羽生オタを象徴してる >>557
ここぞの天王山では安定して負けるのが羽生だからな。
名人戦と竜王戦の勝率も5割程度でぱっとしない。
何故か？やはり楽な生き方をしてきたからだろう。
三浦事件やソフト対局でそうだった。
昨日も敗勢になってからはずっと広瀬のミス待ちだった。
あそこから入玉するという気迫が無いんだよな。
そういう自分に甘い性格が弛んだ体にも出ている。
将棋の神様は遠回りしたり貧乏くじを引く渡辺や天彦のような棋士を愛するもんだよ。 まあ確かに、おっさんがトップのジャンルには限界がある
おっさんというだけで若いやつは見ない
藤井ヲタではないが藤井には頑張ってほしい >>602
羽生ヲタに聞かせてやりたいね。
藤井は将棋を愛しているからムラの因習で本物が潰される事を許せないのだろう。 >>690
豊島の3連敗が必要だから可能性は低いだろ
プレーオフ進出権争いなら可能性は高い >>692
確かに、入玉を狙ってみて欲しい感じはあったよな。
勝負師だったら。 >>674
大山と言えば確かにそっち。羽生もスケートの方 広瀬は実際羽生の攻略法を熟知していたからね。
ソフト研究はおそらく羽生の方がやる時間はあったと思うが、時間を使わせれば終盤の読みのスピードではもう負けることはないと踏んでの時間攻め。 >>579
47回は明らかに多い。それは調査委も指摘している。
もちろん、報告書でね。会見ではそういった事には一切触れず、
久保が嘘をついたかのように言っただけ。
久保が言ったのは三浦手番の合計離席時間なのに、
調査委は1回でそんなに長く離席していないと指摘した。
もしカンニングするなら1回の離席を長時間にするより、
回数を増やした方が良い。1回で1時間離席するより10分離席6回の方が合理的。
2目の質問への回答は当日のスマホ提出は拒否して自宅に帰っている。
三浦がスマホを提出したのは弁護士を雇って後日の話だ。
当日のスマホと後日のスマホが同じものであるという検証はされていない。
三浦が黒は白かは分からないが、三浦が嘘つきなのは事実だ。
なぜなら、三浦はマスコミへの反論分でスマホ提出を拒否していない、と反論したからだ。
しかし、実際は拒否していた。そこを文春に突っ込まれた弁護士は「個別の質問には答えない」と回答している。 弁護士が三浦にとって都合の悪い質問に答えないのは構わない。
それが仕事だからな。
しかし、第三者である調査委があのような会見をしたのは明らかに悪意がある。
会見でミスリードしながら報告書ではきちんと調査結果を記載しているから捏造ではない、という言い訳なのだろう。
どうせ、アホは会見だけ見て熱くなるだけで、報告書まで読まないからな。 >>589
まあ、お前みたいな老害が将棋界から消えるなら縮小しても構わんけどな。
クオリティが上がるならボリュームが減ってもいい。
お前の人生なんて世界にとってはどうでもいいことなんだし。 >>695
あくまで世間での認知度の話ね
ナベも天彦も実力実績は申し分ないけどもやはり世間的には去年のJリーグ得点王争いの上位3人の名前分かりますか？分からないですよね？ってレベルだと思う >>649
それな。
羽生ヲタは宇多田ヒカルヲタみたいなもんだよな。 藤井将棋詳しくない知り合いも藤井システムは知ってた
藤井竜王は偉大 >>696
豊島6-0 広瀬羽生久保
羽生5-1 三浦豊島広瀬
広瀬4-1 糸谷豊島深浦羽生
豊島が広瀬羽生に連敗で、広瀬羽生1敗キープだと>690になる
割と可能性はあるな ウメハラがガイルからリュウにキャラ変えるみたいだぞ
新バージョンの調整でガイルが弱体化してゴミになったようだ >>671
古市とかいう社会学者が「さよなら平成君」という著書で、
「どんなに凄いスターでも平成という時代のスターというだけで古臭いものになる」
みたいなことを言っていたわ。
若者からすればそういうもんだろ。
平成（笑）
これが若者の本音だろう。 >>705
わざわざ将棋板みたいな僻地へ来て世間一般の話しなくてもいいんじゃね？
将棋ヲタしかこんよこんなとこ >>709
何年も渡辺脅迫してきたお前に言われると
ブリーフにウンコ漏らしちゃう ｗｗｗ 最終局は振り駒次第で結果は違ったものになってたはず
羽生さんが先手番だったら防衛してただろう >>666
麻雀界でも堀内とかいう手役より鳴きを多様するスピード麻雀を打つ
若手プロが老害プロの政治力で潰された事件があったからな。
芸能界の松本人志みたいな小天皇がどの世界にもいるんだわ。 金の話は一般人の事考えんといかんからな
将棋ファンは金を落とさないうるさい姑だし 羽生さんは後世に名を残すほど強いけど時代をこえて全盛期の大山倍達とやったら大山が勝つ気がするんだよなぁ >>702
このレス読んで思い出したけど当時報告書を読んで疑問に思った点が
一点だけあった(確かPC関係のこと)けど、まあいいかって思ってたら忘れたわｗ
でもまた一から報告書読んで当時の記事漁ってってやるの面倒だしなあっていう
まあそれだけなんだが >>705
それ言ったら世間一般が知っている棋士など、羽生と藤井聡太しかいないだろうね
他はかろうじて谷川を知っているかどうかだと思う。 こんなレベルの低い竜王戦は観たくなかった
渡辺や、三浦も、あの世で嘆いてることだろう 所構わずメッシvsマラドーナ的無益な争いふっかけるやついるよな >>720
面倒ならOPEN BLOGというサイトを読めばいい。
そこで綺麗にまとめられている。
棋士たちだってみんな読んでいるよ。
だけど、ムラの因習に服従してみんな黙っているだけ。 それより羽生が来年どこまでレーティング落とすか予想しよう 保守重鎮の西尾幹二が水島総相手に
「安倍さんは戦後最悪の総理。膿を出すと言ったが自分が膿じゃないか！
自殺した官僚とその家族が可愛そうだ」と激怒していた。
将棋ムラにもこういう人間が出てこないと若手はずっと怯えたまま
不正義や理不尽に服従して生きることになる。
602 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d96-rZkV)[] 投稿日：2018/12/22(土) 12:02:47.56 ID:KYtUNVhl0 [19/21]
藤井猛が広瀬は余計なことは一切考えるな
最善を尽くして勝てと言ってたんだよな
興行的にまずいとかスポンサーに配慮とか一切いらんと言い切ってた
勝負は気の緩みが敗北につながる
↑
藤井みたいなベテランがもっと増えないといけない。 >>724
いやいいよ、そんなに関心ないし
俺が疑問に思った点も別に三浦が黒ってことを決定づけるもんでもなくて
証明として不十分じゃないか？って思っただけのことだから
具体的には忘れたけど >>728
まあ、それはいいよ。
棋士たちもスポンサーも読んでいるというだけ。
各々が自分の脳みそ使って考えればいい。
しょせんその人間の知性以上のものは生めない。
そんな事よりも、今度は聡太を小天皇にしようとしているからな。
聡太より一回り二回り年上の棋士たちが聡太を腫れ物扱いして忖度して、
怯え、媚びるような羽生暗黒時代の再来は見たくないね。
21世紀にビッグブラザーはいらない。 >>728
そもそもカンニングやった証拠が不十分でろくに調査をしてないのに
処分決定した連盟が糞 >>457
まあ、羽生の7冠達成時にブームが起きて将棋人口が増えたってのはあるんじゃないの
その後ずっと羽生の一人勝ち状態が続いたからみんな飽きて将棋への関心が薄れていったんだろ？
とすると、藤井には今のブームが落ち着いた5、6年後に8冠達成して再度ブームを起こしてもらい
そのあとは数年で適当に劣化してもらって、1人独占状態にならない方がいいな
最終的に20～25期くらいになる感じが丁度いいんじゃないかね 636 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/12/22(土) 09:51:11.58 ID:6xyuCA0f
「皆さんと同じ九段でお願いします」と意思表示しないで
周りから前竜王にしてもらうのを待っている羽生があまりにもダサすぎる
羽生もダサいし、「羽生さんの希望というより読売への忖度」とか
「羽生さんは前竜王なんか本当は嫌なのに会長の康光が無理矢理名乗らせた」とか言い訳してる羽生オタもダサすぎ ＞羽生さんが無冠。。。ショック。平成が終わった感ある。せめてこう呼びたい。
【俺たちの】羽生善治【名人】 #羽生さんをこう呼びたい
アヒルがこれRTしてたって
身内として恥ずかしくないのかな 藤井の後には、ものごころついたときからソフトで勉強してる世代が来るからな
どうなるか予想がつかん >>704
俺らは消えても構わんかもしれんけど棋士の給料は減っていくな
プロ棋士に夢がなくなっていくだけ
まあ地味なボードゲーム業界の末路なんてそんなもんかw
羽生は色んな意味で偉大だし異端だった >>713
こんなとこに将棋ヲタなんて大していないだろ
嫉妬して暴れてるだけのクズまみれだぞ >>730
落ち着けって。三浦が勝利しただろ。
チェスや五輪じゃグレーの時点で失格だが、ここは日本なんだよ。
安倍夫妻も特別検察官に捜査されなかったし、モリカケ事件も特措部は全て不起訴だ。
小渕優子だってドリルでパソコンに穴を開けて情報復元できなくするまで、
検察は家宅捜索を待ってくれただろ。東芝経営陣も粉飾決算で逮捕されなかっただろ。
メディアも粉飾決算でなく不適切会計という謎の日本語を使ってくれる。
稲垣メンバーや紳助司会者みたいなもんだよ。
三浦は勝者。
お前が火病る理由は無いんだよ？ >>734
そうなんだよ、羽生オタがこっから羽生が盛り返すって願望を垂れ流してるが
これから毎年毎年ソフト世代の若い奴が現れる、競争は激化する一方で年をとり衰えた羽生がどう這い上がるのかわからねえんだ普通の頭してたら >>702
三浦に関してはその通りなんだよな
白黒談義はさておいて
全然立派なもんじゃなくて実に怪しげな男 これからの世代のソフトネイティブは、自分で考えることを放棄したところがスタート地点だから、たいして強くならないと思う。 >>735
仕方がない。
スポンサーの新聞社自体がオワコンで赤字だからな。
渡辺や天彦や豊島たちがソフトと戦って手にした新スポンサーのドワンゴに期待するしかない。
羽生？康光？ソフトとの対決で何かしたっけ？ >>628
羽生オタなんてアヒルと人間のレベルは変わらんからな
羽生以外を持ち上げると妬みと粘着と中傷が酷過ぎる >>713
将棋人口の話とか出てたから誰が悪いというよりは世間に響くスターが新しく出てこない時期は競技問わず苦しいもんよねってニュアンスだった。すまんね >>734
ソフトネイティブだな。
将棋のルールを覚えた翌日にソフトで研究する世代。
怖い怖いｗ >>729
藤井に羽生が背負ってきてた重圧を背負わせようとするのは悪手
ナベ天彦広瀬豊島糸谷あたりのアラサーが背負うべき >>738
その代わりソフトに学んだだけの棋士が増えてつまらなくなりファンは減りプロ将棋は衰退していきましたとさ
将棋みたいな時間も掛かるし見ている価値の無い地味なボードゲームが注目されている事の方が異常だってまだ分かっていないんだな
まあ衰退して色々気付くんだなww >>737
立証責任の概念が分からんとこういうバカになるのか
こんな低学歴が村社会どうのと言っているの見るの草 谷川は広瀬に思い入れあるんだな
そういえば阿久津が将棋が似てるところあるっていってたな >>748
王位と竜王でタイトル二期だから八段
あともうひとつで九段 正直広瀬の棋風がよくわからんところがあるが、谷川にも、羽生にも、渡辺にも、ちょっとずつ似てるような気がする 羽生善治をヒーローと思うかヒールに思うかに違いはあれど
羽生善治が強くあるべきってのは一緒だと思うがなぁ ソフトネイティヴの時代だよ。
将棋では、「歩」の裏が「と金」なことを知らない。
囲碁では整地の方法をしらない。
こういう奴が県代表。 棋王はどうせ取れねーだろうから九段また来年以降だなー 羽生が強い時代が長すぎたと思うね
藤井と羽生の間が30年もあってヒーローがいなかったのは業界的にはマイナスかと
羽生→豊島→藤井あたりで世代交代してほしい 羽生の棋士評で印象に残ってるのは
「谷川さんと渡辺さんは終盤の考え方が似ている」と
「豊島さんの将棋は私に似ている」 豊島とか広瀬には、なんていうかエピソードがないよな。
菅井みたいな発言も棋風も個性ある棋士が将棋界の顔になれる素地がある。 今の状況はハブがプロ入りして間もない頃で南が2冠だった頃に似ている >>766
豊島は1時間待ちぼうけを中継されたり
避難訓練に参加するのを中継されたり
コーヒー被りそうになったり
アクシデント王になりそうだと思うんだが >>762
豊島ってなんかつまらないんだよなあ
見た目もパッとしないし、棋界を代表するスター、将棋界の第一人者って感じがない
だったら藤井が天下取るまでの数年は群雄割拠状態の方が面白い >>766
豊島は序盤中盤終盤隙がないし前無冠の帝王だったし冬島だしあっちむいてホイ弱いしであれでいいんじゃね？ 冬島発動しなければ、豊島が名人になって三冠もあり得るんだから、売り出し方考えなきゃいかんな。 棋王戦最終局も都市センターホテルになったので
これでアクシデントが起きるか起きないかで豊島なのか都市センターホテルなのかが試される >>769
なんで豊島がつまらないのかちょっと分かった気がする
語られるエピソードのスケールが小さい上に、全部受け身な感じなんだなw >>774
主に被害者として登場するのが駄目なんかねｗ 羽生さんだって圧倒的な強さ以外は当たり障りない人だろ 被害かどうか賛否のわかれるところなのが
有望若手として真冬に屋外で羽生と戦った車将棋 もう羽生さんは羽生NHKでいいよ
九段を超えたレジェンド感あるし だが女性人気高い小動物みたいなアラサーの売り出し方なんて俺らにはわからんw 誰が見ても「天才」と呼ばれる経緯や実績作ってないとボードゲームで金を引っ張れるスターにはなれないね
チェスもそうだし囲碁もそう
その時は同じくらい強くても将棋興味ない層からしたら「天才」でないと価値がない 羽生は面白いこと言いそうな風体なのに面白いこと全然言わない
豊島は見るからにつまんなさそうな奴なのに意外とユーモアのセンスというか片鱗みたいなものがある。見た目でだいぶハードルが下がってる 豊島は終盤は普通だからなぁ
序中盤の研究がどんなにすごくても終盤の寄せが普通だと見ていて面白くない しゃべりに関してはナベとか天彦が有能すぎるんだよ。 >>776
羽生はヤバさというか堅気じゃないオーラが滲み出てるじゃん >>776
まず「圧倒的な強さ」ってのが容易には真似できない強烈な特徴だからなあ
その強烈さがあれば、性格的に当たり障りがないのはむしろ面白いギャップとしてある種のキャラ付けになる
まあ、羽生も今は「ええまあそうですね」しか言わないメタボのおっさんだが
若い頃はかなり尖った言動してたしなあ 27年間無冠が無かったって冷静に化け物だな。
豊島ですら１つとるのに滅茶苦茶苦労したってのに 豊島は人気あるからなあ
羽生さん、藤井くんを覗いたら一番だと思う 世間の人気 藤井聡太>羽生＝ひふみん>稲葉>>>>>>豊島>天彦＝ナベ>てんてー
って印象 てんてーはニヤニヤした小声のオッサンなのに何故か愛嬌を感じる >>788
あっち向いてほいの結果がなされるがままで本当に草 このまま羽生が消えるのは悲しいなあ
藤井が豊島や広瀬をボコってもイマイチだわ
大山や中原、谷川をボコった羽生と比べると 「先頭を走り続けてきたスター棋士が無冠のピンチのときに自分が挑戦者になるのも不思議な巡り合わせ。だが、こうしたところで結果を出す人が勝ち残っていく世界だと思っていたので、そうした意識でシリーズに臨めたのが良かった」
また広瀬が羽生にカモられる日々が始まるぞ >>793
藤井聡太＝羽生＝ひふみん>杉本>>中原>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
だろ 森内も竜王名人から一気に地獄まで落ちるの早いなと思ってたが
羽生さんも案外早かった >>763
A級昇級
王位
竜王
３つで九段にはならないのかー やっぱ50近くなると頭がおかしくなるんだと思う
3.4局なんてファンタ連発で負けてたし 突撃だから将棋板民ですら微妙に突撃であったことを忘れてるから世間は覚えてる訳ない 27年かけて9段になる人は多いが羽生善治の27年はちょっと違う。
これを子どもに理解させるのは難しいね。 >>798
豊島を入れなきゃ。
今は、天彦、豊島、広瀬、渡辺
の四天王。 将棋は案外競馬に似てる
競馬は上がり3Fの速度で7割結果が決まる
将棋もやっぱり終盤7割だよねえ
羽生の中盤力は未だにトップクラスだが、終盤衰えたらね 桐山九段も順位戦の終盤で息切れして勝てそうな将棋負けてたし、体力落ちれば思考も鈍る >>806
頭がおかしくではなく、頭が働かなくなる。
つまり深く読むことが出来にくくなる。 歴史に残るのはこうなんだよね
大山
中原
谷川
森内
羽生 今年の名人戦と竜王戦と棋聖戦はどれも羽生さんの100期がかかってたけど扱いは竜王戦>名人戦>>>棋聖戦だったよな もう終盤にファンタ連発するのが恒例になったからなあ
精々A級を維持するのが精一杯かな >>798
うわ、やっぱこいつらこういう繋がりなの？
真っ黒じゃん 将棋界の四皇
渡辺明
佐藤天彦
広瀬章人
豊島将之 中原誠と林葉直子
林葉はヌード写真集出したり中原とのSEX 本出して稼いでいた >>274
つい先週の土曜、東京の普及イベントに出演していた関西住みの豊島を捕まえて
普及に協力しないとは誰のオタか知らんが息をするように嘘を吐くんだね恥知らずな >>821
それ言ったら、登山やフットサルも皆ダメだわな
そもそも勝負の世界で同好活動って馴れ合いだが
将棋村だから
村に40年住んできったはったでギスギスしてたら、あまりに居心地悪いだろう >>819
やはり負けたら無冠という切なさがマスコミ的には良いスパイスだったんだろう 渡辺が竜王になったときもそうだった
永世竜王になって始めて羽生ヲタひしめく老害が認めざるを得なくなった
恨まれたがねw >>812
残念ながら関西勢は入らない
羽生森内渡辺時代の久保王将（当時）のような立ち位置になるだろう >>830
このまま永世竜王になればいいのよ
あとは二冠三冠と増やしたりね
やれるでしょ 今は関西勢が研究を含めて強いことは知られているから、普通に4強と思っている人多いんでない。 >>830
そもそも将棋のタイトルなんて誰が奪取しようが普段大して話題にならないだろw
その日のニュースでちょっとでも触れられたらいい方だ >>830
同じくらい注目されたかったら広瀬も99期と国民栄誉賞取れ >>833
広瀬みたいな小物が上に立っても何の威厳もないがな
渡辺は中学生棋士だが
ま、将棋界は傾いてく一方だから羽生オタがー、羽生アンチがー、藤井オタがー、藤井アンチがーのやり取りもいずれほぼなくなるよ
今のうちに楽しんどけよ
ゴミみたいな地味なボードゲームに明るい未来なんて来ねえよバーカwww >>838
うむ
世間の人は名人にも竜王にも関心は無い
羽生と藤井に興味があるだけ >>821
どんだけニワカだよｗ
すげー昔から渡辺、天、広瀬は友人同士だバカ 羽生の威を借りる羽生ヲタがまたひとり
もう教祖様は無冠なのに
やっぱり広瀬は第4局で羽生を見切ったんだな
5局は矢倉模様に持ち込んで今までの経験を生かして勝った
やっぱり対局から逃げていたソフトに矢倉戦力外通告を受けて
今までの膨大な経験値のパーにされたのが痛かったね。
今年矢倉タイトル戦で何局指されたのだろう >>843
将棋なんて地味なコンテンツもう終わりなんだよなあ
ほざいてろよバーカwww 将棋のタイトルはボクシングのチャンピョン程度の知名度しかない
ハブがいなくなった今、一般人がタイトル保持者を一人でも言える人はほとんどいない
ボクシングも一般人はギリギリ井上ぐらいしか知らんだろ >>839
ボードゲームガーと叫んでもPV数で人口分かってスポンサー逆についた位だから
ネット中継で若年層が盛り上がった電王戦には森内、康光、羽生は参加せず逃亡w
老害は肩身が狭いね。藤井時代が来たらもっと狭くなる 森内九段といい羽生前竜王といい
矢倉全盛時代を経てきた棋士には辛い時代だな
羽生前竜王も早めに康光会長路線に進んでいれば・・・ 羽生は伝説の存在だが、さすがにタイトルを保持するには年齢的にも厳しかったな
正直、今は明らかに広瀬の方が強い
フルセットまで持ち込んだだけでも、さすが羽生って感じ
つーか年齢考えたら今の羽生の強さ自体が異常
次は渡辺、広瀬、佐藤天、豊島の時代
少ししたら渡辺が年齢的に衰えて、藤井１強時代か、藤井豊島２強時代が来るだろう 永世七冠とか通算100期とか超人的なことしないと
注目してもらえない業界って見方もあるのか 広瀬新竜王って通算勝率６割５分で全く勝率では普通の棋士
通算勝率８割５分の藤井七段と比べようもないな >>846
地味なタイトルホルダーしかいないゴミコンテンツにお金を出すと思ってるの？
頭お花畑だなあ 囲碁の井山は現在進行形でやってるけど
大して話題にならんし、やっぱり老人には新聞の広報力は強いなあと実感するね
アベマPV至上主義だから素直に藤井推し 今まで羽生は大山や加藤よりあらゆる面ですごいと無条件に信じてたけど大山、加藤って実はめちゃくちゃすごい人だったんだな
というか谷川のA級在籍記録も抜けるか心配になってきた >>853
将棋なんて地味なボードゲームに興味はない
羽生に興味があっただけ
でもそう言う奴はここには来ないだけで少なくない
将棋離れは加速するだろうなあwww 羽生オタ爺さん痛いよなー
こいつが理恵の可能性もあるが
羽生は基地害ひきつけるな ｗｗｗ >>856
未だに大山大山言ってる老人ほどくさくねえなあ
昔の必死チェッカーあさっててクッサwww >>823
ゴールDロジャーが羽生さんかな。
100期は置いてきた！お前ら探せ、みたいな。
藤井がルフィか。 >>854
大山は69歳までA級在籍のまま死んだ
羽生は無理だろうな >>842
例のイタリア旅行のオリジナルメンバー、みんなタイトルホルダーになったんだな
「未来の将棋界を担う」って渡辺がいってたの本当になったな
米長が渡辺明は将来自分と比肩しうるような人間しか周囲におかない的なこといってたけど慧眼だったなと昨日はしみじみしていた
何がいいたいかというと、戸部もがんばりなさい 羽生が無冠になってしまって、どうにも処置ができなくなったから
羽生睨み時代の動画見て、何とか凌いでいるわ >>823
佐藤広瀬豊島とみんな好青年だがつまらないんだよな
いつまで経っても一般には羽生藤井から広がらないのが普及の限界を感じる
ニュースも羽生無冠ばっかで広瀬蚊帳の外だし >>857
自分の書き込み集められたら問題あるの お爺ちゃん ｗｗｗ >>854
加藤は四十代後半で新戦法（矢倉３６銀）で名人奪取したんで
将棋大賞のとき技能賞（というのが当時あった）はどうかというんだけど加藤名人の格にあわないんで見送られて
その件もあって翌年から升田賞が出来たというくらい、全盛期は規格外にとんでもなかった
羽生はそれとは違う芸風だから比較はせんけどね >>866
俺の書き込みじゃねえんだよなあwww
言い返せないから必死にログためてきたの？ダッサwww 大山の真の功績はトッププレイヤーでいながら会長兼務して
しかも東西の会館建てたこと
有吉のインタビュー見ると、手分けして企業に頭下げて営業活動
してた。しかもカネを引き出した。
羽生森内康光にそれが出きるかどうか。出来たら羽生世代は黄金時代だったでいいと思う。 >>867
普及方面には実績あるよなそれは分かる
戸部教室出身の子、もう三段リーグ入りしてるし
ただ本人は思うところないのかなって >>854
今でもほぼすべての面で羽生が上だよ。棋士のレベルが違いすぎて比較できない 忙しいから運営しない普及活動しない弟子を取らない
さて羽生ちゃんどうする？ｗ 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6551-tCMg)
なにこの羽生オタの面汚し
羽生が無冠になったら「そもそも将棋なんかオワコン(ﾆﾁｬｱ」だってよだっせえな死ねよ
ただ勝ち馬に乗ってウヒョーしたいだけなら大谷翔平でも追いかけとけ プロ棋士に意見聞いたら大山>中原>羽生で間違いない
プロ棋士にとって最高位は名人
名人になった回数が全て
名人<竜王なんて考えてるプロ棋士はいないだろ >>869
爺ちゃん 五回線なのばれてるよ
落ち着いて ｗｗｗ >>863
いやいやｗ 広瀬も天も若い頃から同世代の中ではレーティングのトップ争いの常連だし
そもそも広瀬は若い頃にタイトル取ってるしね
タイトル取る前から2人とも強かったよ （渡辺は当然として） >>874
将棋みたいなゴミコンテンツ見続けてる奴ほど終わってないんだよなあ
ダッサwww >>870
康光の会長としての功績が大きければ、将来この時代は康光時代と語られることになるかもね
プレイヤーは古い時代の人は名前しか残らず細かいことはみな忘れられる >>876
何年間お前の望む通りにならなかったの？ねえ何年間？www 羽生は2大看板の名人と竜王の獲得数がな
ディープインパクトの種牡馬成績に通じる
息子が走りまくっているのに後継に大種牡馬が出ない、みたいな >>877
同時にってことね
昔タイトルとったことがある七段八段だったら「将棋界を背負う」とは言いがたいよ
いまや名人・竜王・永世称号もち現タイトルホルダーだから
これは名実ともに「将棋界を背負う」といっていいでしょう 谷川九段は名人位５期で永世名人ですか？
羽生新九段は嫌味で言いそうな感じ 羽生にしか興味ない(ｷﾘｯ)
自分が賢い人間だと思い込んでるんだろうな >>882
羽生世代が全員衰えたからね
深浦や木村、三浦辺りから渡辺の世代までは空白世代で激弱だし
渡辺、広瀬、佐藤天、豊島の時代が来るなんて、5年以上前には分かっていた事だし 手離れしてから気づいた
広瀬 棋士番号 255
天彦 棋士番号 263
広瀬が序列一位なんだな >>885
自分が賢い人間だと思い込んでるんだろうな(ｷﾘｯ)
思いっきりブーメランで草 >>878
羽生さんが主役じゃない将棋界なんて滅びちまえ！みんな死んじゃえ！
ガキかwwwwwwwwwwww
だだっ子のガキかwwwwww その３人はまあ中継ぎ。渡辺は多分そう思ってる。
藤井時代はすぐに来る。それでも渡辺は永世2冠だし、天彦だって今年度防衛すれば永世名人にリーチ。広瀬も渡辺と相性いいから
竜王時代は長いかもしれない。 >>888
え？
竜王と名人って、どちらも1個しかタイトル持ってなかったら
無条件で序列一位は竜王じゃねーの？？ >>865
まぁでもキャラ立ちしてて面白ければ世間に知られるというもんでも無いからね
面白いK-1選手とかJリーガーとかいくらでもいるけど別に知らないでしょ？
もうスーパースターは１人いるんだから十分として周りの棋士はとにかく結果を出していくだけだと思う
たとえば藤井君のタイトル初挑戦を迎え撃つときに◯◯五冠とかになっていたら嫌でもインパクトあって注目されるよ 絶対王者に人生乗っけていい思いしてたのにそれが奪われた！
許さない！みんな死んじゃえ！将棋なんか廃れて消えて爆発しろ！
wwwwwwwwwwwwwwwwww >>889
欠片ほどの根拠もない願望垂れ流してる君よりはまともなんだよなぁ >>890
将棋ファンクッサwww
そもそも将棋なんて遊びで金貰えてることに感謝しろよ >>230
十段戦は使えないだろうけど、九段の次の十段が使えないとは思えない。 >>892
棋戦の格は竜王戦＞名人戦
タイトルとしては竜王＝名人
なので総保有タイトル数で序列をつけ、同数なら棋士番号順
よって広瀬＞天彦 >>895
こんなとこで俺煽ってる時点で何の説得力もないんだよなあwww >>896
言われずとも棋士は感謝してるんじゃないの？
それをお前みたいな底辺未満が言う資格なんて無いわけだけど 「会館建設準備委員会」の発足を決め、委員長に第一人者の
羽生善治二冠（47）が就任したと発表した。
他にも中村太地王座（30）、久保利明王将（42）らが入った。
建設準備委員会で生き残っているのは久保王将だけか・・・
予想はしていた事だけど
タイトルホルダーを束ねる渡辺棋王の協力が必要になってきたな >>900
お前みたいな底辺以下に何言われても響かねえなあwww 現在の棋界勢力図
チーム渡辺
・広瀬竜王
・天彦名人
・渡辺棋王
チーム関西
・久保王将
・豊島二冠
チーム高見
・高見叡王
三つ巴の戦いだな >>904
即レスしてるお前にも効いてるなあwww 将棋界最強は 豊島 渡辺 広瀬 天彦 斎藤 永瀬でいいか？
この6人は将棋界でも別格 今はチームソフトが8人ってとこだろ。棋士の8割がチームソフトじゃね。
研究会はやってるが秘中の研究はソフトとやる
羽生もソフト使ってるだろうが終盤力が衰えすぎて終わった >>858
ざっくりそんな感じ
さいたろう、菅井、太地、永瀬とかが王下七武海か
>>865
3人ともキャラ立ってて面白いけどな
クリスマスフェスタは豊島目当てのファンが殺到して1日半で完売した
一般の知名度＝面白さ
と主張するなら、会長、うてぃ、タニー、てんてーもつまらい、と言うことになる 渡辺棋王も語っていたが
ソフトが発展しても発展前と強い棋士の面子は変わっていない
強いて挙げるなら及川七段と千葉七段くらいでしょう例外は >>901
そういう委員会的なものに太地は適任だと思うけど、久保ってどうなんだろうな
羽生は人寄せのお飾りに過ぎないからどうでもいいけど 天彦名人も、銀河戦の名古屋でのイベントがチケット瞬殺したし
名人なだけあって相当な人気だよね
人気面でも上手に世代交代が進んでいる感じがする >>912
名古屋で藤井聡太が出るイベントがなんで名人人気だと思うのか？ そりゃあそうだよ
ただ研究のスピードの速さが全然違う
名人戦で第5局見れば分かる。真面目に将棋を勉強してたら二日で対策される
講演してたらおいてかれるよ あのイベントは解説がイケメン斎藤で
大盤解説もズバズバ候補手当たってて面白かったな >>911
関西で集金する人が必要だから、久保と菅井だったんだろ 平成の締めくくり、今年最後で徳川慶喜の羽生が無冠になった。
神も仏もいるんだよ。
最高の師走だよ。 >>785
豊島のモッサリした終盤は親近感が沸くだろｗ >>798
正義の光で輝いているね。
三人揃ってタイトルホルダーとして年を超えられる。
広瀬はよく頑張った。偉い。
将棋の神様に感謝。 >>908
日曜日にてんてーがポケカイベントに出てたけど、たしかにポケカ民には全然知られてなかったな
MC連は興奮してたけど「この人はそんなすごい人なの？」みたいな薄い反応だった >>920
来年羽生が取り返したときの反応が楽しみ 悪手だけは指さないというのはソフト世代の感覚だからね
それでも指してしまう訳だけど
面前でのソフト対局の為に1000局以上指したという豊島らしい棋風じゃないか
実際ソフト同士の対局の終盤は非常に泥臭い
でも最後の最後まで簡単に土俵際を割らない
その最後の最後で糞粘りした羽生
時代がやっぱり変わった >>898
そうだったっけ？
森内名人、渡辺竜王時代って、渡辺が竜王しか持って無くても渡辺が序列一位じゃなかったっけ？？？ ＞捨て垢を忍ばせるだけ…。本人に申し入れも無く鍵付きのツイッターからコメ無断引用するのは…😢
今は自分で本人に取材しないで簡単に切り貼りなのでしょうか。悲しい。
無断引用・転載されたツイートは削除しました。
沢山頂いたリプは有難く読ませて頂きました。返信は出来なくてごめんなさい🙏
垢って…国民栄誉賞の嫁がネット用語を何の躊躇もなく使うなよ、本当に無教養の恥ずかしいやつ
アヒルだって人のアカウント(森信雄、鳩山由紀夫)無断でスクショして上げてただろうが…
ネットで発言してる時点で拡散するものを嫌ならツイッタ―やるなよバ―カ
王将の新聞社に喧嘩売ったなこのバカ >>901
無冠棋士に仕切られても皆は白けるからな。 松尾「羽生さんの将棋？よく分からないですｗ」
まなお「羽生玉もうすぐ詰みだと評判です」
千田「ふぅ」 >>910
661 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/12/22(土) 12:19:41.14 ID:J9o9Sosh
羽生善治の真実
電子機器検査後にタイトル４つ失って勝率も５割台に下げる棋士
年度/勝率
2018 0.5294 竜王 棋聖失い無冠に
2017 0.5926 王位 王座失冠
2016 0.5510 名人失冠
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544 >>909
それは知らなかった
ほんと渡辺は人脈が広いな
実際のとこは知らんけど羽生なんて棋士友達だれも居ないっぽいのに >>932
つーか渡辺は、自分より若い棋士とはたいはんと交流があるでしょ関東なら
若い棋士で集まる時に渡辺が大将になるんだし
関東の有力20代棋士とか渡辺と縁が無い方が珍しいでしょ 最近ナベは高見を誘って研究会やってるんだよな
若手棋士のほとんどはフットサル・競馬・登山などで軍団渡辺に取り込まれている >>921
ポケモン世代に48歳とかのスポーツ選手をどれだけ知ってるか挙げていけって言ったら競技問わず相当厳しいだろうから鰻屋といえども仕方ないわな
まぁ30分ばかしマイク持たせればその場でファン作れるだろうがw 雑魚タイトルばかり集める生き様から将棋界のイチローと呼ばれてきた羽生だが
とうとう雑魚タイトルすら保持しない無冠になった。
これからは将棋界の三振王と呼ぶしないないぞ。 ナベは会長狙ってるんだろ
若手票なら圧倒的にナベ＞＞＞羽生 >>937
20年後ならマジで渡辺が投票で選ばれるかもね
10年以内には絶対に無いだろうが ポケモン世代から見た藤井九段なんて
30歳くらいから見た70歳手前くらいの有名人みたいなもんだぞ
挙げるのが難しいレベル 年齢的にも人望的にも関西なら山崎が若手のリーダーなんだろうけどタイトルがな… >>934
渡辺の下にいるとコミュ力つくからな
露出が増えた今の将棋界にはありがたい能力
アホの勇気でも渡辺に良いネタ貰ってファンに可愛がられてるし 渡辺棋王は例の事件によって
むしろ棋界での政治力の高さを示した感すらある
あんだけ棋界を自由に出来る力があったなんて流石に想像もつかなかった >>942
サンクス
でも渡辺が分かっていないくらいなんだよな序列ってｗ
ハッキリ把握してる棋士の方が少数派なのかも >>946
まあな。
勝率5割台の無冠に仕切られると「なんでおっさんが仕切ってんの？」と突っ込まれるわな。 若手棋士が関西＞関東なのはハタチンのおかげ山崎が幹事になるまでは >>776
若い頃は将棋の鬼だし言動も尖ってて怖かったろ
今は流石に年取って丸くなっただけで ＞
勝負にたられば 無し
お強くお人柄も紳士の新竜王に襷が継がれました。 ファンの皆様、
応援も涙も分かち合って下さって感謝です
２年前に起こった襷の真実に報いる様全力を尽くすと向かった去年竜王を奪取し、
今年も最後の１分まで将棋に向き合う姿は家族の誇りです。今後も宜しくお願いします。
アヒルがマジであかんねんけど
“2年前に起こった襷の真実”って…
この後に及んで例の件蒸し返すとかどういう神経してんだ
将棋界の徳川慶喜こと梯子外し名人がとうとう無冠か。
天罰！！！！！！
ナベ、天彦、久保はタイトル保持。
羽生と三浦は無冠。
あとは千田がタイトルを取れば正義の完勝。
天網恢恢疎にして漏らさず。
理恵の若い頃に似ているアイドル顔のまなおに振られて一気に衰えたな(´・ω・`)
まぁ涙拭けよ
Λ_Λ
(´・ω・) ｽｯ…
/ ヽ
￣￣Ｕへ_￣￣
|＼＼ ヽ、
＼ ＼＼| ＼
＼｜￣￣｜
￣￣￣ https://i.imgur.com/F5BxCuQ.jpg
この人なんですぐ嘘つくんだろう‥病気?
元々鍵かかってなかったからフォローしてない自分もあのツイッター見れたのだが
あのツイがネット記事に上がったから鍵かけたんだろう、直近の事まで覚えていられないのか、病気? >>948
鈴木アマ名人のインタビューで関西の棋士室を訪ねるとみんな朝から晩まで楽しそうに勉強してたってあったな
10年くらい前の話みたいだけど 順位戦で三浦が豊島にきっちり負けていて吹いたｗ
本当に神様はいるなあ。
最高の師走です。 >>875
大山羽生論争は不毛
それと、さすがに中原>羽生は無い、どう考えても羽生>中原 ブーハーはこれで遠慮なくチェスやテレビ出演等の課外活動に専念出来るな！ >>958
大山が史上最強な理由って非常にシンプル
まず第一に
史上最強だからこそ、将棋界最高の名人位を誰よりも多い18期も取れた
あれだけタイトル数の少ない時代に通算80期も取れた
物凄いこと
そしてさらに
史上最強だからこそ、年老いて衰えても
ほとんどの棋士相手に勝つことができた
全盛期に史上最強だからこそ、いくらか衰えてもまだまだ強い
大山に次ぐ名人15期も取れる中原だからこそ、高齢で衰えた大山を封じることができた
シンプルで、合理的に、大山史上最強の結論が出ます
羽生？タイトル総数が増えた結果の99期をもって史上最強なんて安易にやっちゃあ駄目でしょ
そんなのは上辺の数字しか見ていない馬鹿のすることです
99期のうち名人位はわずか9期でしょう 大山の半分
タイトル数が増えたおかげでごまかしが効いただけ
藤井くんが名人10期取った時点で、羽生最強説は完全に終わり
最新の時代の藤井くんが10期取ったら、新しい時代だから羽生は名人を取れなかったという言い訳はもう
使えなくなりますね 本当に強ければ、名人ってのはいくらでも取れる
その分野の最高タイトルを取りまくるのが本物
最高タイトルを勝ちまくって、総タイトル数、総メジャー数でもトップに立つ
こうでなくっちゃ
大山名人13連覇18期
中原名人9連覇15期
他分野では囲碁井山伝統の本因坊7連覇継続中7期、最高賞金棋聖6連覇継続中6期
女流里見は女流名人9連覇9期
将棋と比較されがちな
男子テニスロジャーフェデラーウィンブルドン5連覇8回優勝140年の歴史上で史上最多、メジャー最多20勝
男子ゴルフジャックニクラウスマスターズ6回優勝史上最多80年の歴史上で史上最多、メジャー最多18勝
現代最高のタイガーウッズがマスターズ4勝メジャー14勝でそれを追う
羽生は名人3連覇9期 竜王2連覇7期 足りない足りない
下位タイトルで かさ を稼いでも仕方がない
羽生が名人を大山中原ほど取れないのは、何か大きな欠点があるからです
羽生オタってのはそこらへんを真面目に議論してこなかった 無知だし 知識のある者は、怖がってね
結局、強い者にすがりたいだけのエセオタなんですよ 羽生さん、国民栄誉賞もらってから勝てなくなったな。
しかも無冠になったのは総理お膝元の下関とか まさに「生き残るのはこの世の真実だけだ」という情勢だからな
今の棋界は
上っ面だけの邪悪（羽生、三浦）は完膚なきままに叩き潰され
正義は（渡辺、久保、千田、天彦）何度破れようと蘇る
見ていて胸がスッとするわ 大山羽生は不毛だね。大山時代が現代に比べて明らかにレベルが低くて無双しやすい環境といってもそれが却ってモチベの低下を招くかもしれんし、
そもそもその低いレベルの中で只一人突出していたというのは羽生とはまた違った凄さがある
時代関係ない、終盤の悪手率は羽生の方が低いが、数値だけで測れない強さもあるかもわからんし
…というのが、最大限大山推しに対して配慮してあげたコメント。時代毎の突出度では大山、単純な棋力ならソフトが示す通り、羽生だね。タイトル占有率は他の棋士の棋力に左右されるから最強議論の根拠にはあまりならないんだよね 605 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/12/22(土) 08:49:18.05 ID:bqobpvFp [1/4]
名人戦 竜王戦 １６勝１６敗
王座戦 ２４勝２敗
これが 羽生の本質だろ ｗｗｗ
609 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/12/22(土) 08:53:13.47 ID:bqobpvFp [2/4]
名人戦では 谷川 森内 天彦 に負け越し
竜王戦では 谷川 森内 渡辺 広瀬に 負け越した
大山 中原 の絶対王者との明確な差だろうな ｗｗｗ
625 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/12/22(土) 09:17:06.86 ID:WnQFCq8m [3/5]
>>609
悔しいがこれが現実。
棋士人生で、何に力を入れるべきだったかが最後まで >>964
うむ(´・ω・`)
最高の師走
羽生が見事に散って平成を締めくくった
しかも、ナベ、天彦、久保らはタイトル保持
三浦も無冠で豊島に順位戦でも潰されたばかり
神は見ている >>937
若手だけじゃないぞ
先ちゃんとか羽生さんはそういうの絶望的に向いてないって言ってるから、羽生さん世代でも羽生さんに票いれる人はいないw めぐみも昨夜からスレ巡りしてほっこり(*´∇｀*)しているだろうな プロ棋士は名人の獲得回数が全てだよ
大山>中原>羽生
時代がどうこいうなら大山が一番ハンデあるよ
兵役こなして戦後は将棋どころではなかった 連盟の規約を改定して、副会長が実務を担当し
羽生会長は単なる挨拶係ってことにすればいいんじゃないの >>971
新規開拓営業してスポンサーも見つけたんだろ
いつも安全地帯で小天皇やっている羽生とは大違いだな 「○○（大多数の人望あり魅力あふれる強豪棋士）の魅力は？」
「強いところ！」
「じゃあ、強くなくなったら○○を嫌いになる？」
「え、いや、そんなわけないじゃん（笑）言っている意味がわからない」
「羽生の魅力は？」
「強いところ！ タイトルたくさん保持しているところ」
「じゃあ、無冠の糞雑魚になったら羽生を嫌いになる？」
「え、いや、え、あー、うーーん＾＾；」
これが現実
強さを理由に全てを許されてきただけの欠陥人格ヒトモドキが無冠とか何の冗談だ？
弟子なし、戦法なし、自分の嫁すらまともに制御できない
あまりに存在意義がなさすぎてどうして首を吊らないのか理解に苦しむ 最強が羽生でも大山でもどちらでもいいが、その2人以外で議論の余地はないな
ただ、レーティングや悪手率などの純粋な棋力で語るのは駄目だよ
20年後の新四段はまず間違いなく全盛期の羽生よりも棋力は上だろう
「新四段よりも弱かった羽生ってゴミだよねー。周りに雑魚しか居なかった時代に無双してただけだな」
これと同じことを言ってるって事だよ >>968
モテのスケジュールみるとほとんど毎日パーティかイベントだもんな
羽生さんには絶望的に向いてない そもそも大山時代がレベル低いってのが大山の記録に畏怖する連中からの難癖だけどね
木村義雄も升田も塚田も二上も加藤も中原も米長も内藤も普通に化け物だったし >>340
前竜王って、広瀬が失冠するまでは、何年でも名乗れるのか？(´・ω・｀) 周りのレベルが低いから無双できただけっていうのは
簡単には強くなれない時代に一人だけ並外れた才能と努力で強くなったって事だから貶してることにならんしな 所詮羽生は「あの嫁でいい男」だからな
男は自分より格が低いと判断した男にだけは負けたくないと思う生き物だから
あの嫁で満足している男より自分の方が格が低いなんて、
プライドの高い棋士が思うわけがないわな
会長どころか、最低限の尊厳すら得られるかわからないという岐路に立たされているよ
羽生は
将棋は勝てば官軍だから、勝っていれば何もかも許されるけど
負けた時には自分の行いの報いを受けることになる 大山は升田に勝って18期名人
羽生は森内に負けて9期名人、森内は8期名人
永世名人の序列は森内が上 >>978
前○○は1年間だけだよ
その期間を過ぎてもまだ名乗りたければ元○○になるはず 羽生が名人、竜王でなぜイマイチだったかの総括は必要
ずっと見てきたけど、序盤の研究で負けているというのは嘘
オタの言い訳レベル
森内や渡辺が研究手をぶつけてきたせいだ、みたいな物言いは違う
羽生は名人竜王だと普通に中終盤戦でライバルに競り負けてきた
この事実にちゃんと向き合うべきなんだよね
中終盤がしっかりしていれば強いほうが普通に勝つんだよ
大山も中原もそうだったし、囲碁の井山や女流の里見もそう
強ければ大きな勝負で勝つ 羽生はなぜ駄目だったか、総括が必要
思えば最初の「勝てば七冠」の勝負王将戦最終局でも谷川に敗れ
その後の棋王戦勝てば大山に並ぶタイトル戦13連覇でも丸山相手に2連勝からの3連敗
この2つはあとから取り返すことができる失態だった（再度の七冠チャンスがあり、王座戦でも長く連覇していて13連覇以上達成）
厳しい目で見ればこの間、名人5期を狙ってきた谷川に敗れ17世名人を渡したことも失点
羽生もあと2回名人を取れば谷川ではなく羽生が17世であった
森内との18世名人レースでまず、最初の取り返しのつかない汚点がついた
あとからばん回がきかない
渡辺との初代永世竜王レースでもそう 史上初の3連勝からの4連敗
名人戦400年記念も400年に一度しかこない大事な1回限りの勝負、そこも負けた
大山のタイトル80期に並んでからの81期目でまた、足踏み
99期としてからタイトル戦で何回負けただろう
「ここで勝たねば」という勝負で羽生は多く負けてきた
「他タイトルを多く取ってもやはり、名人や竜王で勝たねば」
という勝負だから羽生は名人戦竜王戦で多く負けたのかもしれない
総括が必要 >>981
永世名人の序列なんて今後何の意味もないけどな
現に康光は森内より序列が上なんだから
今後タイトル取る可能性のほぼない谷川森内は一生羽生の下座だよｗ >>975
そうとも言えない
全盛期の悪手率をソフト比較したら
渡辺より羽生のほうが強かったという論文あるんで ライバル同士の名人戦番勝負
大山7勝 升田2勝 （9回激突）
中原5勝 米長1勝 （6回激突）
森内5勝 羽生4勝 （9回激突）
パッと見たときに、大山って人が一番で、中原って人が2番かなというのはなんとなく分かる
3番目は、森内って人かも
知らない人がパッと見たときにそう思われるようでは、羽生の最強はないんだよね うじうじと気持ち悪いな
森内や谷川、渡辺くらいでも偉大な棋士と言って何も問題ない
その辺よりも更に上の羽生の落日なんだから
偉大な棋士に敬意を持って語るって事がなんで出来ないかね >>987
竜王戦渡辺は詰み逃し率0という武器があるから >>984
楽な生き方をしてきたからだろう。
昨日の将棋もソフトみたいに50手でも100手でも
鬼受けし続けるわけでもなく、入玉勝負に出るわけでもなく、
ただただ広瀬の悪手待ちだった。
羽生は勝負師というよりは高偏差値君みたいなイメージだわ。 605 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/12/22(土) 08:49:18.05 ID:bqobpvFp [1/4]
名人戦 竜王戦 １６勝１６敗
王座戦 ２４勝２敗
これが 羽生の本質だろ ｗｗｗ
609 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/12/22(土) 08:53:13.47 ID:bqobpvFp [2/4]
名人戦では 谷川 森内 天彦 に負け越し
竜王戦では 谷川 森内 渡辺 広瀬に 負け越した
大山 中原 の絶対王者との明確な差だろうな ｗｗｗ >>984
総括すると、「ドラマのない棋士」なんだよな
羽生は
才能だけは鬼レベルだから当たり障りなく勝ち星は重ねるけど
人間を感動させるような「ドラマ」を演出することができない
むしろ森内初め、ドラマの演出に利用されてきただけというのが現実だ
ＡＩが服来ているのと変わらないんだよな
会長に向いていないというより、
人間に向いていないんだと思う
羽生は >>988
こんなデータタイトル獲得数も知らない人の目に触れるんかいw 永世名人の序列というか、大山が15世で木村が14世でも
それをもって大山が木村より下と思われることはまずない
「木村のほうが大山の時代より前の人だったんだ」
こう判断される
では、森内18世、羽生19世のところはどうなのか
「森内と羽生は森内18世が前の時代の人っていうわけでもないんだね、むしろ同時代」
「同時代で森内が18世なら、森内のほうが羽生よりすごかったんだね」
「いや、他のタイトル数を見るとそうとも言い切れないようだ」
というつまらない議論を将来の人々に強いることになる >>995
大山康晴18
中原誠15
羽生善治9
残るのはこの記録だな 羽生は痺れる場面では負けるか逃げるだからね。
そういうところがイチローなんだよ。 人々はライバル物語が好きだから
最高峰の戦いでのライバル決戦の結果は意外と残る
他は通算や、連覇の記録だね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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