第31期竜王戦 Part115
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 先 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
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第31期竜王戦 Part114
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545391326/
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勝負にたられば 無し
お強くお人柄も紳士の新竜王に襷が継がれました。 ファンの皆様、
応援も涙も分かち合って下さって感謝です
２年前に起こった襷の真実に報いる様全力を尽くすと向かった去年竜王を奪取し、
今年も最後の１分まで将棋に向き合う姿は家族の誇りです。今後も宜しくお願いします。
アヒルがマジであかんねんけど
“2年前に起こった襷の真実”って…
この後に及んで例の件蒸し返すとかどういう神経してんだ
将棋界の徳川慶喜こと梯子外し名人がとうとう無冠か。
天罰！！！！！！
ナベ、天彦、久保はタイトル保持。
羽生と三浦は無冠。
あとは千田がタイトルを取れば正義の完勝。
天網恢恢疎にして漏らさず。
理恵の若い頃に似ているアイドル顔のまなおに振られて一気に衰えたな(´・ω・`)
まぁ涙拭けよ
Λ_Λ
(´・ω・) ｽｯ…
/ ヽ
￣￣Ｕへ_￣￣
|＼＼ ヽ、
＼ ＼＼| ＼
＼｜￣￣｜
￣￣￣ https://i.imgur.com/F5BxCuQ.jpg
この人なんですぐ嘘つくんだろう‥病気?
元々鍵かかってなかったからフォローしてない自分もあのツイッター見れたのだが
あのツイがネット記事に上がったから鍵かけたんだろう、直近の事まで覚えていられないのか、病気? >>948
鈴木アマ名人のインタビューで関西の棋士室を訪ねるとみんな朝から晩まで楽しそうに勉強してたってあったな
10年くらい前の話みたいだけど 順位戦で三浦が豊島にきっちり負けていて吹いたｗ
本当に神様はいるなあ。
最高の師走です。 >>875
大山羽生論争は不毛
それと、さすがに中原>羽生は無い、どう考えても羽生>中原 ブーハーはこれで遠慮なくチェスやテレビ出演等の課外活動に専念出来るな！ >>958
大山が史上最強な理由って非常にシンプル
まず第一に
史上最強だからこそ、将棋界最高の名人位を誰よりも多い18期も取れた
あれだけタイトル数の少ない時代に通算80期も取れた
物凄いこと
そしてさらに
史上最強だからこそ、年老いて衰えても
ほとんどの棋士相手に勝つことができた
全盛期に史上最強だからこそ、いくらか衰えてもまだまだ強い
大山に次ぐ名人15期も取れる中原だからこそ、高齢で衰えた大山を封じることができた
シンプルで、合理的に、大山史上最強の結論が出ます
羽生？タイトル総数が増えた結果の99期をもって史上最強なんて安易にやっちゃあ駄目でしょ
そんなのは上辺の数字しか見ていない馬鹿のすることです
99期のうち名人位はわずか9期でしょう 大山の半分
タイトル数が増えたおかげでごまかしが効いただけ
藤井くんが名人10期取った時点で、羽生最強説は完全に終わり
最新の時代の藤井くんが10期取ったら、新しい時代だから羽生は名人を取れなかったという言い訳はもう
使えなくなりますね 本当に強ければ、名人ってのはいくらでも取れる
その分野の最高タイトルを取りまくるのが本物
最高タイトルを勝ちまくって、総タイトル数、総メジャー数でもトップに立つ
こうでなくっちゃ
大山名人13連覇18期
中原名人9連覇15期
他分野では囲碁井山伝統の本因坊7連覇継続中7期、最高賞金棋聖6連覇継続中6期
女流里見は女流名人9連覇9期
将棋と比較されがちな
男子テニスロジャーフェデラーウィンブルドン5連覇8回優勝140年の歴史上で史上最多、メジャー最多20勝
男子ゴルフジャックニクラウスマスターズ6回優勝史上最多80年の歴史上で史上最多、メジャー最多18勝
現代最高のタイガーウッズがマスターズ4勝メジャー14勝でそれを追う
羽生は名人3連覇9期 竜王2連覇7期 足りない足りない
下位タイトルで かさ を稼いでも仕方がない
羽生が名人を大山中原ほど取れないのは、何か大きな欠点があるからです
羽生オタってのはそこらへんを真面目に議論してこなかった 無知だし 知識のある者は、怖がってね
結局、強い者にすがりたいだけのエセオタなんですよ 羽生さん、国民栄誉賞もらってから勝てなくなったな。
しかも無冠になったのは総理お膝元の下関とか まさに「生き残るのはこの世の真実だけだ」という情勢だからな
今の棋界は
上っ面だけの邪悪（羽生、三浦）は完膚なきままに叩き潰され
正義は（渡辺、久保、千田、天彦）何度破れようと蘇る
見ていて胸がスッとするわ 大山羽生は不毛だね。大山時代が現代に比べて明らかにレベルが低くて無双しやすい環境といってもそれが却ってモチベの低下を招くかもしれんし、
そもそもその低いレベルの中で只一人突出していたというのは羽生とはまた違った凄さがある
時代関係ない、終盤の悪手率は羽生の方が低いが、数値だけで測れない強さもあるかもわからんし
…というのが、最大限大山推しに対して配慮してあげたコメント。時代毎の突出度では大山、単純な棋力ならソフトが示す通り、羽生だね。タイトル占有率は他の棋士の棋力に左右されるから最強議論の根拠にはあまりならないんだよね 605 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/12/22(土) 08:49:18.05 ID:bqobpvFp [1/4]
名人戦 竜王戦 １６勝１６敗
王座戦 ２４勝２敗
これが 羽生の本質だろ ｗｗｗ
609 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/12/22(土) 08:53:13.47 ID:bqobpvFp [2/4]
名人戦では 谷川 森内 天彦 に負け越し
竜王戦では 谷川 森内 渡辺 広瀬に 負け越した
大山 中原 の絶対王者との明確な差だろうな ｗｗｗ
625 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/12/22(土) 09:17:06.86 ID:WnQFCq8m [3/5]
>>609
悔しいがこれが現実。
棋士人生で、何に力を入れるべきだったかが最後まで >>964
うむ(´・ω・`)
最高の師走
羽生が見事に散って平成を締めくくった
しかも、ナベ、天彦、久保らはタイトル保持
三浦も無冠で豊島に順位戦でも潰されたばかり
神は見ている >>937
若手だけじゃないぞ
先ちゃんとか羽生さんはそういうの絶望的に向いてないって言ってるから、羽生さん世代でも羽生さんに票いれる人はいないw めぐみも昨夜からスレ巡りしてほっこり(*´∇｀*)しているだろうな プロ棋士は名人の獲得回数が全てだよ
大山>中原>羽生
時代がどうこいうなら大山が一番ハンデあるよ
兵役こなして戦後は将棋どころではなかった 連盟の規約を改定して、副会長が実務を担当し
羽生会長は単なる挨拶係ってことにすればいいんじゃないの >>971
新規開拓営業してスポンサーも見つけたんだろ
いつも安全地帯で小天皇やっている羽生とは大違いだな 「○○（大多数の人望あり魅力あふれる強豪棋士）の魅力は？」
「強いところ！」
「じゃあ、強くなくなったら○○を嫌いになる？」
「え、いや、そんなわけないじゃん（笑）言っている意味がわからない」
「羽生の魅力は？」
「強いところ！ タイトルたくさん保持しているところ」
「じゃあ、無冠の糞雑魚になったら羽生を嫌いになる？」
「え、いや、え、あー、うーーん＾＾；」
これが現実
強さを理由に全てを許されてきただけの欠陥人格ヒトモドキが無冠とか何の冗談だ？
弟子なし、戦法なし、自分の嫁すらまともに制御できない
あまりに存在意義がなさすぎてどうして首を吊らないのか理解に苦しむ 最強が羽生でも大山でもどちらでもいいが、その2人以外で議論の余地はないな
ただ、レーティングや悪手率などの純粋な棋力で語るのは駄目だよ
20年後の新四段はまず間違いなく全盛期の羽生よりも棋力は上だろう
「新四段よりも弱かった羽生ってゴミだよねー。周りに雑魚しか居なかった時代に無双してただけだな」
これと同じことを言ってるって事だよ >>968
モテのスケジュールみるとほとんど毎日パーティかイベントだもんな
羽生さんには絶望的に向いてない そもそも大山時代がレベル低いってのが大山の記録に畏怖する連中からの難癖だけどね
木村義雄も升田も塚田も二上も加藤も中原も米長も内藤も普通に化け物だったし >>340
前竜王って、広瀬が失冠するまでは、何年でも名乗れるのか？(´・ω・｀) 周りのレベルが低いから無双できただけっていうのは
簡単には強くなれない時代に一人だけ並外れた才能と努力で強くなったって事だから貶してることにならんしな 所詮羽生は「あの嫁でいい男」だからな
男は自分より格が低いと判断した男にだけは負けたくないと思う生き物だから
あの嫁で満足している男より自分の方が格が低いなんて、
プライドの高い棋士が思うわけがないわな
会長どころか、最低限の尊厳すら得られるかわからないという岐路に立たされているよ
羽生は
将棋は勝てば官軍だから、勝っていれば何もかも許されるけど
負けた時には自分の行いの報いを受けることになる 大山は升田に勝って18期名人
羽生は森内に負けて9期名人、森内は8期名人
永世名人の序列は森内が上 >>978
前○○は1年間だけだよ
その期間を過ぎてもまだ名乗りたければ元○○になるはず 羽生が名人、竜王でなぜイマイチだったかの総括は必要
ずっと見てきたけど、序盤の研究で負けているというのは嘘
オタの言い訳レベル
森内や渡辺が研究手をぶつけてきたせいだ、みたいな物言いは違う
羽生は名人竜王だと普通に中終盤戦でライバルに競り負けてきた
この事実にちゃんと向き合うべきなんだよね
中終盤がしっかりしていれば強いほうが普通に勝つんだよ
大山も中原もそうだったし、囲碁の井山や女流の里見もそう
強ければ大きな勝負で勝つ 羽生はなぜ駄目だったか、総括が必要
思えば最初の「勝てば七冠」の勝負王将戦最終局でも谷川に敗れ
その後の棋王戦勝てば大山に並ぶタイトル戦13連覇でも丸山相手に2連勝からの3連敗
この2つはあとから取り返すことができる失態だった（再度の七冠チャンスがあり、王座戦でも長く連覇していて13連覇以上達成）
厳しい目で見ればこの間、名人5期を狙ってきた谷川に敗れ17世名人を渡したことも失点
羽生もあと2回名人を取れば谷川ではなく羽生が17世であった
森内との18世名人レースでまず、最初の取り返しのつかない汚点がついた
あとからばん回がきかない
渡辺との初代永世竜王レースでもそう 史上初の3連勝からの4連敗
名人戦400年記念も400年に一度しかこない大事な1回限りの勝負、そこも負けた
大山のタイトル80期に並んでからの81期目でまた、足踏み
99期としてからタイトル戦で何回負けただろう
「ここで勝たねば」という勝負で羽生は多く負けてきた
「他タイトルを多く取ってもやはり、名人や竜王で勝たねば」
という勝負だから羽生は名人戦竜王戦で多く負けたのかもしれない
総括が必要 >>981
永世名人の序列なんて今後何の意味もないけどな
現に康光は森内より序列が上なんだから
今後タイトル取る可能性のほぼない谷川森内は一生羽生の下座だよｗ >>975
そうとも言えない
全盛期の悪手率をソフト比較したら
渡辺より羽生のほうが強かったという論文あるんで ライバル同士の名人戦番勝負
大山7勝 升田2勝 （9回激突）
中原5勝 米長1勝 （6回激突）
森内5勝 羽生4勝 （9回激突）
パッと見たときに、大山って人が一番で、中原って人が2番かなというのはなんとなく分かる
3番目は、森内って人かも
知らない人がパッと見たときにそう思われるようでは、羽生の最強はないんだよね うじうじと気持ち悪いな
森内や谷川、渡辺くらいでも偉大な棋士と言って何も問題ない
その辺よりも更に上の羽生の落日なんだから
偉大な棋士に敬意を持って語るって事がなんで出来ないかね >>987
竜王戦渡辺は詰み逃し率0という武器があるから >>984
楽な生き方をしてきたからだろう。
昨日の将棋もソフトみたいに50手でも100手でも
鬼受けし続けるわけでもなく、入玉勝負に出るわけでもなく、
ただただ広瀬の悪手待ちだった。
羽生は勝負師というよりは高偏差値君みたいなイメージだわ。 605 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/12/22(土) 08:49:18.05 ID:bqobpvFp [1/4]
名人戦 竜王戦 １６勝１６敗
王座戦 ２４勝２敗
これが 羽生の本質だろ ｗｗｗ
609 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/12/22(土) 08:53:13.47 ID:bqobpvFp [2/4]
名人戦では 谷川 森内 天彦 に負け越し
竜王戦では 谷川 森内 渡辺 広瀬に 負け越した
大山 中原 の絶対王者との明確な差だろうな ｗｗｗ >>984
総括すると、「ドラマのない棋士」なんだよな
羽生は
才能だけは鬼レベルだから当たり障りなく勝ち星は重ねるけど
人間を感動させるような「ドラマ」を演出することができない
むしろ森内初め、ドラマの演出に利用されてきただけというのが現実だ
ＡＩが服来ているのと変わらないんだよな
会長に向いていないというより、
人間に向いていないんだと思う
羽生は >>988
こんなデータタイトル獲得数も知らない人の目に触れるんかいw 永世名人の序列というか、大山が15世で木村が14世でも
それをもって大山が木村より下と思われることはまずない
「木村のほうが大山の時代より前の人だったんだ」
こう判断される
では、森内18世、羽生19世のところはどうなのか
「森内と羽生は森内18世が前の時代の人っていうわけでもないんだね、むしろ同時代」
「同時代で森内が18世なら、森内のほうが羽生よりすごかったんだね」
「いや、他のタイトル数を見るとそうとも言い切れないようだ」
というつまらない議論を将来の人々に強いることになる >>995
大山康晴18
中原誠15
羽生善治9
残るのはこの記録だな 羽生は痺れる場面では負けるか逃げるだからね。
そういうところがイチローなんだよ。 人々はライバル物語が好きだから
最高峰の戦いでのライバル決戦の結果は意外と残る
他は通算や、連覇の記録だね このスレッドは１０００を超えました。
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