将棋初心者のための質問＆雑談スレ 34局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1543922103/ >>759
最近の若い棋士は平手でもいいって言う人多い
ただそうなると、上手はめっちゃ不自然に手加減or下手的に得る物がない将棋になることも多い
別に平手でも歓迎なんだけど、平手で初心者に教えるってのはプロ的にも難しいらしい
ベテラン棋士は平手嫌がる人多い
駒落ちで四間飛車でもまったく問題ない
ただ駒落ちだと、上手に捌いて交換する大駒がないとか、拾う桂香がないとかで、
結局普段と違う指し方になる
もちろん駒落ちの定跡勉強するのは、それ自体勉強になる >>759
とりあえず対局前に相手に、
・駒落ちの定跡は知らない
・普段は四間飛車を指している
・棋力は○○で何級くらい
を伝えて、お伺いを立てるのが良いと思う
あらかじめこれらを伝えておくことで、より適切な手合い、手加減具合になる可能性が増す 最近どうしてプロ対コンピュータソフトの対戦がなくなってしまったんですか。
プロが勝てないのがハッキリとしたからでしょうか。 皆さま色々とありがとうございます！
特に731.2様のアドバイス非常に参考になりました！ありがとうございます！ 解説でよくおしゃれな手とか洒落た手とか言いますが
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洒落た好手とかいうときは、だいたい歩、とくに成り捨てる時に言う場合がおおいよね。
おしゃれってあんまり聞かないけど、イメージ的には軽い手かな。
桂とか角と捌くイメージ。久保とか菅井が振り飛車でやりそうな。
どちらも、普通はちょっと気づきにくいけど、有段者なら普通に見えそうな感じの手。 だいたい、「洒落たお店」とかいうと、こぢんまりとした感じのいい店ってイメージ。
「おしゃれをしてお出かけ」とかいうと、なんかもっと大がかりに着飾ってます、というイメージ。
あくまでも個人の感想です。 >>759
別にやっても良いけど
駒落ちで四間飛車やったところで四間飛車の特徴はまったく出ないけどね
相手に飛車と角があってこその戦法だから その点駒落ちより三回まで待ったありとかのほうがハンデとしては適切かもな 居飛車党だけど、気分転換に三間飛車指してみたら指しやすくて驚いた
急戦は定跡で勝てるし、カナケンシステムにトマホーク、XPなど作戦も豊富で飽きない >>772
三間は持久戦なら勝っても負けてもとりあえず攻めまくれるから楽しいし
急戦で来られたときが課題だよな >>768
>>769
ありがとうございます！
他にもカッコいい手とかいろいろな表現があってとても面白いと思います
指し手をみて自分でそのように感じられるように棋力を上げないと.. サッカーだと、洒落たプレイとお洒落なプレイ両方言うよね
洒落たのほうは複数人がボールに絡むプレイで1つ（以上）の閃きが感じられるもので
お洒落ってのは個人のアイデアや技術のほうに
（複数人が絡む時でもその中のワンプレーに焦点当てる感じで）
使うことが多い気がする >>772
たまにやる振り飛車の方が知識無い分柔軟に指せたりする
形に拘りすぎないというか 優勢を意識するとすぐ温泉気分になって反撃をくらう癖が治らん… 下手糞が真綿で首やると失敗しやすいから決めるとき決めないと逆に危険だよな 昨日は良い将棋指せたと思ったら
今日はタップミスをしてガックリきますね
見えない何かが私の棋力向上を阻んでいるのではと
疑心暗鬼になります 別に言い訳があるなら負けても棋力が下がるわけでは無いと思うけど 対抗形ならミレニアムとか左美濃(特に四枚美濃)、銀冠
相居飛車なら中原囲いとかなんだかんだで矢倉 >>785
対振り飛車だと居飛車の囲いの堅さはこんな感じかな？
舟囲い→エルモ→左美濃→銀冠→ミレニアム→穴熊 >>786
使い分けなきゃいけないのか難しいなあ
でもとりあえずやってみるよ >>788
左美濃よりエルモのほうが固くない？
進展性ないけど >>788
もしかして銀冠、ミレニアム、穴熊ってかかる手数はそんなに変わらない？ >>790
その辺は、そうかもしれない？
あなたの考えでよいと思います
>>791
その辺は、もっと強い人に答えてもらって下さい ミレニアムは桂頭が弱点だけど、そこを攻められても逆に相手玉にプレッシャーをかけやすくなるから、こちらの玉が深い分、むしろアドバンテージになるよな ちょっと前までは1日に何局も指していたが、あれはダメだな
負けると躍起になって勝つまでやるし
1日1局で充分だ
負けたら勝ち棋譜を再生してカタルシスを得る 負け棋譜は忘れる
勝ち棋譜は何度も見てニマニマ
精神衛生上に良い 初手7八金って流行ってるの？
最近ウォーズで良くやられるんだけど 振り飛車で来いという挑発や
慣れない振り飛車を誘発する意味がある
また振りで来られても研究と経験の差で
自分は指せると見ている人もやるよね
白砂氏のとこには△3二金戦法という
振り誘発して倒す戦法の研究があったはず
誰だったかヒフミン相手に初手▲7八金とやったことあるそうだ
その時は少し考えた後、気合溢れる手つきで
バシィ！と△8四歩来たそうなｗ
ブレないねえ 自分は相手が四間の時はたいてい居飛車で自分が銀冠まで組めたら負けてる…
攻めかたが下手くそだってはっきりわかんだね 久々のチャンス！
あと4連勝すれば最高Ｒ更新なんだけどな・・・
びびって対局ができない 居飛車党だから78金に気にせず飛車先突いてるけど
あれってオールラウンダーや振り党に当たったら大変だな、どうするんだろう 良い感じに追い詰めて詰みが見えてきそうなところでChromeがブラックアウト
残り時間2分半だったけど、残り0秒になった瞬間に回復しました
癇癪を起こしたくなりました 将棋ってさ、結構辛い趣味だよね。遊ぶ度に「自分はなんて頭が悪いんだろう」
って落ち込むような趣味ってあんまりない。 初心者です。
詰め将棋の質問してもいいですか？
この前の名人戦の一日目の詰め将棋なんですが、
24桂、同銀、22歩成、同玉、23金
が答えだったのですが、四手目が13玉てはなく、同玉なのはなんでなのですか？
13玉でも23金で詰むかなと思ってますが、何か間違ってますか？
https://i.imgur.com/cr5TADJ.jpg 13金だとと金引きで駒あまりだから最善じゃないからデス >>822
玉方は、攻方にすべての持ち駒を使わせるように逃げなければならない、という詰将棋のルールによります。
13玉だと持ち駒の金を温存したまま詰んでしまいます。 詰め将棋の玉って往生際悪くね？
助からないのはわかってるけど死ぬまでに相手に最大の被害を与えてやるぜって根性悪いわー 実戦の秒読みだと、意外と1手詰めも見えないもんよ。 >>824
>>827
ありがとうございます。
13玉だと22のと金使って23と金にして詰むから、持ち駒の金を使わないで終わってしまうからってことで理解あってますか？
納得できました。ありがとうございます！ >>830
思わぬ一手詰で詰まされて
恥ずかしい気持ちになる時がある
この時24なら投了の余地を残してくれるが
クエストやSDINは詰み時強制終了なので
気持ちの整理のつかぬまま
現実を突きつけられて気分が悪い 公式戦で相手の投了を拒否して嬲り殺しにすることは可能？
それとも流石に第三者に止められる？ 君くらいの子供なら止めて貰えるかもな
万が一大人なら顰蹙かって軽蔑されるだけじゃない？ プロの公式戦では不可
アマでも公的大会なら不可
その昔あったノータイム将棋という番組では
1手5秒で投了禁止がルールだったけど
これは詰みまで指せってことなんでちょっと違う 投了拒否って王手飛車食らった時に「その手は拒否します」と言うのと同じくらい意味不明 本当アホな発言だよな
書き込む前に3回声に出して読んだ方がいいわ
俺なら恥ずかしくて死にたくなる >>834
投了を拒否ってなんだそれ
そんな自分勝手なルールあるわけないだろ
嬲り殺し？お前頭大丈夫か？
そんなことしたいと考えてる時点で将棋指す資格ねえよ 拒否りはしないけどプロでも早投げすぎると怒ったりする奴がでてくるんだよな
有名な所でいえば羽生山崎戦とか 早投げで機嫌になる話と全然関係ねーだろ
話をすり替えんなぼけ クソ過ぎる手を指したことに気付いてさっさと投了したいときに限って敵が長考しやがる現象 それおれだわ
敵がポカしたら確実に仕留めるために長考する派だ クソ手ってどの程度のもんか知らんけど
ウォーズみたいに時間が短い将棋はできるだけ読みを省略してるから
クソみたいな手は全く読んでないことが多い。
なので、冷静に対処できればなんでもないが、悪手が悪手を呼んで
グダグダになって逆転してしまうこともある。
具体的には 相手がタダのところに大駒が飛んでくるとか（王手とか）。
すると、こっちは反射的に逃げてしまったりして混戦になってしまう。
局後の検討で「あー、取れば何でもなかったのに」と後悔しても後の祭り。 だから、「投了の時期」「詰みまで指すか問題」だけど
逆転の筋があるうちは、投げないのがいいと思う。
あー、これは相手は全部読んでるな。と感じたら、そこで投げる。 ウォーズの3局制限って結構いい塩梅だな
今日連敗して我慢できなくなって別サイトで後2局ほどやったけど途中から頭痛酷かった 囲いというものは皆さんやはり徐々に形作っていくものなのでしょうか。
いきなりステーキじゃないですけど、いきなり銀冠とかいきなり矢倉とかいきなり左美濃
とかいうのはダメなんですかね。
選挙学博士の異名を持つ竹下元首相は、選挙戦の要諦として、「組織しつつ選挙し、選
挙しつつ組織する」と述べたそうですが、それと同様に「囲いながら攻め、攻めながら囲
う」というのが王道なのでしょうか？わたしにはどうもそれが出来ないのですが・・・ >>851
玉が中途半端な状態で攻めると、反動が大きいので、とりあえずしっかり囲うという方針でいいと思います。
一度攻め始めたら囲う余裕があるとは限らないので・・・。 ウォーズで居飛車やる時は囲いのエフェクト出るまでキッチリ囲うのは遅いと思ってる
囲えたらいいけどたいてい居玉よりマシくらいで始まる >>851
結局は読みなのさ
囲いがまだできてなくても仕掛けて良くなるのなら仕掛ければいい。 ある棋士は相手の指す手を見ながら指すべしと言っていた
相手がこちらが囲おうとしている形を崩そうと来てる時に
わざわざその形に囲うのは相手の狙い通りになると
要するに相手との間合いを図りながらこちらも指し手を進めると言うことらしいが
これがなかなかね難しいよね 最初から囲うと決めすぎると序盤の相手の悪手を見逃すこともあるから結局は相手の手を見ながら囲うことになる コメント重複するところあるけど
囲うのが好きな棋風なら、しっかり囲ってから攻めた方がいいけど。いうまでもなく
将棋とは相手がいるもの。相手を見ず一直線に囲えば、例え穴熊でも、すぐ潰される。
相手が急戦を狙ってきてると思うなら、それに対応した駒組みが必要。
とくに、矢倉に一直線に行こうとすれば、右四間飛車がヒットする。
別に最近流行りの居角左美濃ではなく、昔からあるカニ囲いから攻めてくる定跡。
ただでさえ、最近は、超急戦で攻めてくる人が増えてるので、反撃を常に考えつつ
しっかり囲うのがいい。具体的にいうと、相手の角筋に玉が不用意に入ってしまうと危険。
矢倉、穴熊、左美濃は、全部それで潰されてしまう。角筋は止めにくいもの。 「玉を囲う棋風」と言われていたのが左美濃三羽烏
高橋・森下・田丸の三人
いきなり撃ち合う現代将棋が出てきて一旦は埋もれてしまったが
高道は努力・研究で、卓ちゃんは地力差で、ライオン丸はキャラ変（力戦乱戦タイプ）で
そこそこ以上のとこに踏みとどまったのは凄いよね
前二人は今でもガッチリ囲い合う矢倉の怖さで知られているという
（田丸センセイも矢倉なれば強いんだろうけど、もう矢倉ならん序盤に…ｗ） >>851
一直線に囲いに向かうと、敵がノーガード戦法で突っ込んできたときに手遅れになりやすい
最近はやりの雁木なんかは速攻早繰り銀でつぶせる 相居飛車で玉を敵の飛車側に近付けるのは
左辺からの敵の攻めを受けるためではなく右辺から自分が攻めるためだよね
敵の攻めを受けることだけ考えるなら玉は右に囲ったほうがいいんだから
なので攻めが立ち遅れてるのに玉だけホイホイ囲うのは
自分は反撃できずにノコノコ一方的に殴られるためにやって来るカモネギなんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
