羽生さん 「米長邦雄先生は本当に凄い」
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https://news.livedoor.com/article/detail/17128647/
-羽生先生は努力型という棋士で米長先生を挙げられました。
「50歳をすぎてから、自宅の隣に道場を建てた米長先生はすごい」と。
50代後半あたりで新しいことをやろういうという気持ちって、なかなか生まれてこないというところですね。
あとは道場の始まりが朝6時とかなんですよね。完全に体育会系の世界ですよね（笑）。
情熱というんでしょうかね。
いまの私と近い世代の人たちは、その道場に行ってたくさん教わって強くなれたというところもあるので、
後進を育てたという意味でもスゴいことだと思いますし、
そういう気持ちになって努力をされていたというのは大変なことだなと、自分の年齢が近づいてきたので実感しますね。
-同じぐらいの年齢に近づいてきて、それくらいドラスティックに新しいことにトライしていきたいという気持ちはありますか？
う
ーん、朝6時からというのは…（笑）。本当にスゴいんですよ、とにかく。
来ている若手の人たちもすごくて、朝10時から将棋会館で対局があるのに、
朝6時から9時くらいまで道場で勉強してから対局に行くんですよ。朝練って感じですよね（笑）。
だから私は数回しか行っていないです。起きれないで（笑）。
年齢とか実績とか関係なく、そういう気持ちは大事なんだなと思いましたね。
そういう気持ちが名人につながったというか、これまでのスタイルを完全に変えて名人を獲られましたからね。
-実際に升田先生と将棋を指されたことはありますか？
将棋を指したことはないんですけど、囲碁を教わったことは1回だけあるんです。
升田先生は早く隠居されていて若い人は誰も会ったことがなかったので、米長（邦雄永世棋聖）先生の研究会に伺ったときに、
「一回会わせてやろう」と升田先生を呼んでくださって、若手の棋士たちがご尊顔を拝ませていただいたことがありました（笑）。
本当の"レジェンド"みたいな。「本当にいた！」みたいな（笑）。
升田先生は囲碁が大好きなんですけど、強い相手と打つのは嫌いで、弱い相手と打つことをこよなく愛されていたんですよね（笑）。
私は初心者だったので適任だったみたいで、スゴいご機嫌になられて。
めちゃくちゃ怖そうな先生だったので緊張もあったんですけど「よかった〜」みたいな感じでした（笑）。
升田先生の将棋の内容は、データベースとかを見るようになってから気がついたんですけど、
現代の将棋を昔から指していたんだと思います。 タイトルだけでもう、なんかキレがなくなってきたのな、羽生さん
鈴木雅之の ちがうちがう そうじゃない が脳内で流れてきた 役員の紹介ページでの✌は真似できないよ
あと引退前に永世棋聖名乗ってたんだっけ 升田とか米長好きだから大成しないんだよ
大山とか中原好きになれば？ まぁ先生はね
とても人間(善悪説)らしい人でしたよ なんだかんだで羽生って米長のこと好きだし、米長も羽生のこと気に入ってたよな 若かりし日の羽生は大山アンチ気味だったよな
無茶なスケジュールで青森まで引っ張り出されたりしたし 大学生時代の太地は8時まで道場で勉強してから1校時の授業に出てたらしいね 朝練いかなかったのは米長派閥に入ったことにされるのが嫌だったんだろうな 升田に囲碁を教わったってエピソードは
以前も何かのインタビューで言ってたな 米が真野 あずさ とチョメチョメしてるの見て憧れて
チョンの畠田にうつつ抜かした馬鹿な男が羽生なんだよね ｗｗｗ -森内俊之は邪道棋士の先輩ということで米長さんを挙げられました。
「あ、50歳をすぎてから、自宅の隣に道場を建てた米長さんの真似して、僕も自宅近辺にあ、おばクラブを建築しましたぁあ」と。
あ、50代後半あたりで新しいことをやろういうという気持ちって、なかなか生まれてこないというところですね。
あ、僕は46歳で順位戦から逃避したので暇なんですけど（笑）
-同じぐらいの年齢に近づいてきて、それくらいドラスティックに新しいことにトライしていきたいという気持ちはありますか？
う
ーあ、僕は将棋よりもクイズやバックギャモンで有名になりたいですね。あ、将棋は一つの道具だっただけですし
-実際に升田先生と将棋を指されたことはありますか？
あ、将棋を指したことはないんですけど、升田に褒められたことはあるんです
あ、朝日オープンで名人だった谷川を破って優勝した時、升田がいて褒められました
あ、僕は邪道棋士の後継者に適任だったみたいで、スゴいご機嫌になられて。
めちゃくちゃ臭そうな爺だったので緊張もあったんですけど「あ、よかった〜」みたいな感じでした（笑）。 >>27
あ、まだ中原様は昇天してません
あ、ノーコメント ,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
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'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
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', ,..､ ,..､_ l おどろいたね
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|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ 早朝からやってたのって丸山とか中川とかのマッチョ組で
藤井猛が一緒に研究会してるけど8時間ぶっつづけで付き合ってたら身体壊すんじゃないか
でもやめると将棋で追いてかれるんじゃないかと悩んで、どうすべきか米長に相談にきた、
って話も米長好きだったな
羽生みたいにもともと忙しいのが朝練は無理だろ -森内俊之は邪道棋士の先輩ということで米長さんを揚げられました。
「あ、50歳をすぎてから、自宅の隣に道場を建てた米長君の真似して、僕も自宅近辺に、あ、おば区ラブを密造しましたぁ、あ」と。
あ、50代後半あたりで新しいことをやろういうという気持ちって、なかなか生まれてこないというところですね。
あ、僕は46歳で順位戦から逃亡したので暇なんですけど（笑）
-同じぐらいの年齢に近づいてきて、それくらいドラスティックに新しいことにトライしていきたいという気持ちはありますか？
う
ーあ、僕は将棋よりもクイズやバックギャモンで有名になりたいですね。あ、将棋は一つの道具だっただけですし、羽生や渡辺明にはかないませんでしたし。佐藤康光から会長を奪えませんし
-実際に升田先生と将棋を指されたことはありますか？
あ、将棋を指したことはないんですけど、升田君に褒められたことはあるんです
あ、朝日オープンで名人だった谷川を破って優勝した時、升田君がいて褒められました
あ、僕は邪道棋士の後継者に適任だったみたいで、スゴいご機嫌になられて。
めちゃくちゃヤニ臭そうな爺だったので緊張もあったんですけど「あ、よかった〜」みたいな感じでした（笑）。 米長先生を悪く言う人も棋士の中にはいるようだけど、ファンから見た米長先生は気遣いの出来る優しい人だった >>39
19世と二代目な、
ともに年下に先超された スピードってようするに「永世称号の基準をクリアした時点での話」ってことでしょ？
例えるなら、同い年の棋士AとBがいたとして、Aは26〜55歳に名人30連覇
Bは21〜25歳に5連覇で永世名人
この場合Bの方が1年早いから偉いって理屈 もちろん将棋連盟が決めた棋士引退後の序列ではこうなるんだが、これも将棋連盟が決めた肩書きによる序列ってだけで残した成績や実績とはあまり関係が無かったりする
何代目かのみで判断するなら一世名人が未来永劫史上最強棋士ということになるし 森内は名人戦以外、渡辺は竜王戦以外の成績で大差を付けられている
だから印象としては「歴代でも屈指の名棋士なら、羽生を上回る項目も少しは作れるんだな」って感じ >>40
その年下って永世名人と永世竜王2つ持ってるの？
都合のいいポイントしか見れていなくて、総合的な判断が出来ていないように思える >>44
逆だろw
羽生オタは羽生が史上最強と思いたいが
そんな先超されたショボさではちょっとなぁ
渡辺なんて一回り下で9連してるし
雑魚タイトルは少ないが つまり>>41ってことか
>>42は事実だし、印象的には>>43だな
>>44には答えられない
大体自分の主張のみで会話が出来ない、質問に答えられない おっと森内の悪口はそこまでだ
そんなショボいヤツに負けたこと強調したいのかw 19世名人の記録は未来永劫残るんだから
18世が強すぎてやむを得ずてことにしとけよ 本当は丸山、郷田クラスなのに名人戦と順位戦に研究と体力を温存してたトシくんw 森内でも絞ればなんとか1勝ぐらいなら勝ち越せるのか 【最優秀棋士賞 受賞回数】
1位（22回）羽生善治
2位（5回）中原誠、谷川浩司
【タイトル獲得数】
1位 羽生善治 99期
2位 大山康晴 80期
3位 中原誠 64期
4位 谷川浩司 27期
【一般棋戦優勝回数】
1位 羽生善治 45回
2位 大山康晴 44回
3位 中原誠 28回
【名人】
1位 大山 18期
2位 中原 15期
3位 羽生 9期
【竜王】
1位 渡辺 11期
2位 羽生 7期
3位 谷川 4期
【竜王＋名人】
1位 大山 18期
2位 羽生 16期
3位 中原 15期
【賞金王】
1位 : 羽生 23回
2位 : 渡辺明 2回
3位 : 谷川 1回
あ、森内時代 あ、18世伝説
【名人戦で2度のストレート失冠は史上唯一】
2003 ●森内0ー4羽生○
2014 ●森内0ー4羽生○
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン
【2期連続王将リーグ入りで通算11敗は史上新記録】
2010王将リーグ ●●●●●○
2011王将リーグ ●●●●●●（敗戦率 0.917 あ、姑息絞りで永世名人を獲得した代償
【一年度で4つのタイトル戦敗退は史上最多タイ】
2004年タイトル戦
竜王戦 ●森内3ー4渡辺○
棋聖戦 ●森内0ー3佐藤康○
王座戦 ●森内1ー3羽生○
王将戦 ●森内0ー4羽生○
【タイトル戦ストレート敗退数通算6回は史上最多タイ】
※同じく6回の谷川はタイトル戦57回登場なので登場25回で6回の森内とは率が違う
2003名人戦 ●森内0ー4羽生○
2004棋聖戦 ●森内0ー3佐藤康○
2004王将戦 ●森内0ー4羽生○
2009竜王戦 ●森内0ー4渡辺○
2014名人戦 ●森内0ー4羽生○
2014棋聖戦 ●森内0ー3羽生○ あ、佐藤康光より格下なのがバレましたあ
通算タイトル数
○佐藤康光 13期ーー●森内俊之 12期
タイトル登場回数
○佐藤康光 37回ーー●森内俊之 25回
A級以上
○佐藤康光 22期ーー●森内俊之 20期
竜王戦1組以上
○佐藤康光 25期ーー●森内俊之 18期
通算対局数
○佐藤康光 1669対局ーー●森内俊之 1484対局
通算勝利数
○佐藤康光 1037勝ーー●森内俊之 914勝
通算勝率
○佐藤康光 .621ーー●森内俊之 .616
対戦成績
○佐藤康光 39ーー33 ●森内俊之
タイトル争奪結果
○佐藤康光2ーー0●森内俊之 -羽生先生は姑息絞り型という棋士で森内先生を挙げられました。
「30歳をすぎてから、名人戦と順位戦に絞った森内先生はすごい」と。
30代前半あたりで新しいことをやろういうという気持ちって、なかなか生まれてこないというところですね。
あとは姑息絞りの始まりが名人戦終わった直後とかなんですよね。完全に体育会系の世界ですよね（笑）。
情熱というんでしょうかね。
いまの私と近い世代の人たちは、その森内と戦ってたくさん反面教師にして強くなれたというところもあるので、
後進を育てたという意味でもスゴいことだと思いますし、
そういう気持ちになって姑息絞りをされていたというのは大変なことだなと、自分の年齢が近づいてきたので実感しますね。
-同じぐらいの年齢に近づいてきて、それくらいドラスティックに新しいことにトライしていきたいという気持ちはありますか？
う
ーん、名人戦終わった直後からというのは…（笑）。本当にスゴいんですよ、とにかく。
来ている若手の人たちもすごくて、朝10時から将棋会館で対局があるのに、
朝6時から9時くらいまで姑息に絞ってから対局に行くんですよ。姑息練って感じですよね（笑）。
だから私は数回もやっていないです。絞れないで（笑）。
年齢とか実績とか関係なく、そういう姑息絞りは大事なんだなと思いましたね。
そういう姑息絞りが名人につながったというか、これまでのスタイルを完全に変えて名人を獲られましたからね。 あ、米長先生は、先崎は必ず名人になると言っていたそうです
あ、先崎から運を奪って僕が名人になりますたぁ 升田→大山時代の被害者
米長→中原時代の被害者
羽生→森内時代の被害者w 名人戦にしぼった位の棋士に永世名人先超されちゃう羽生
森内下げすればするほど羽生が下がるのに
わかってないね羽生ｵﾀは 羽生先生は強いが森内先生はもっと強かった
のがましじゃねのw >>65
あなたは姑息絞りの恐ろしさをまだ知らない >>67
森内18世名人も
大山名人13連覇も
連盟が公式に認めてるんだからさぁ
羽生先生は２大タイトルでは他の棋戦みたいに圧倒的じゃなかったんだから仕方ないやん >>68
ここだけの話、ブリブリは18世の資格を剥奪され将棋界を永久追放されるらしい
ブリブリの不祥事一覧
・姑息絞り
・封じ手直前に指す
・扇子の音にクレーム
・挙動不審
・将棋大会で子供を泣かす
・言語不明瞭のｱｳｱｳスピーチ
・光速の理事退任
・大盤解説で聞き手の質問を無視 一部の噂では悪魔と契約し、44歳以降の棋力を前借りしプロ入りから31歳までの棋力を温存していたとか
それを31〜43の約10年間に全てを費やし確変
更に46歳以降はA級陥落フリクラ堕ちという条件も追加し姑息絞りまですることでようやく暗黒邪道棋士ブリブリが産まれた ブリブリの真の棋力はどれほどなのかを検証し証明したレスがある
507 名無し名人 [sage] 2019/09/24(火) 02:56:07.05 ID:jUZdSn9r
通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885
森内さん？
通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616
あれ、森内さん…？
対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山
も、森内さ〜ん！www
結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w >>69
追加
・デパートの床で泳ぎ始める
・フリクラ逃亡 >>69
はいはいわかったから
剥奪されてから連絡くださいね 剥奪される可能性あるんだから、18世とか永世名人とか自称すんなよ アゲアゲ対ブリブリ、どっちが勝つ！？
Youtuberに負ける永世名人（仮）！？ 八王子の将棋道場？あと一年やってれば羽生さんが引き継いでくれたんじゃねえのか >>48
ショボいなんて言ってないよ、凄い棋士だよ
名人戦に姑息絞りして全力集中すれば7分の1羽生に勝てたんだから
でも名人獲得数で負けたけどw >>51
勝ったよw
トシくんのまーけ！w
>>65
だから下げてないって、なんでそんな受け取り方を？ 同期に永世名人を先越されたー！
↑便器にこびりついた糞のような老害大山信者の口癖
…で、大山の同世代に名人挑戦出来るような凄い棋士は一人でも居たのかな？
居ないんだったら、同期に先越されたー！なんて遠吠えしても意味ないよね、同世代の層がまるで違うんだからｗ
例えるなら幼稚園児相手に無双してる小物が大学生相手に苦戦してる人にマウント取ってるようなもん
おそらく大山があらゆる点で羽生に負けまくってるもんだから、そんな些細な事を取り上げて強引にイチャモンつけてるんだろうけど
あまりにも強引過ぎてイチャモンとしてすら成立してないから、せめて同世代に強い奴らがゴロゴロ居る棋士でマウント取ろうね？大山とかいう小物じゃなくて(笑)
ちなみに、最終的には名人獲得数で森内を上回ってる
先を越されたから大したこと無いというのは大山に都合の良い部分を抜き出してるだけのただの脳内設定
ちなみに、大山は5歳しか離れていないライバルの先輩(しかも病弱というハンデ付き)に全冠制覇を「先に越されて」いるｗｗｗ
羽生は8歳も離れている先輩の谷川(しかも万全の状態)からタイトルを次々と奪って全冠制覇を成し遂げた
やっぱ小物とは違うね、羽生は
さすがは史上最強の絶対王者 動画で羽生さんが米長にお疲れ様でしたと言ったら
米長が「ん？疲れてないよ」と戸惑っていたシーンが印象的だった。
一二三と対決したときかな
怒ってたという感じでもないけど
米長は目下からのお疲れ様は失礼、な世代なんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
