[IP有] 藤井聡太応援スレ Part528
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
※前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part527
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569774350/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ◆2019年度◆23勝8敗（0.741）
01 ○ 後 2019年04月12日 森内俊之 第69期 王将戦一次予選3回戦
02 ○ 先 2019年04月19日 行方尚史 第27期 銀河戦本戦トーナメント9回戦
03 ○ 先 2019年04月19日 阿久津主税 第27期 銀河戦本戦トーナメント10回戦
04 ○ 先 2019年04月24日 高見泰地 第32期 竜王戦ランキング戦4組準決勝
05 ○ 後 2019年05月09日 北浜健介 第69期 王将戦一次予選4回戦
06 ○ 先 2019年05月15日 牧野光則 第45期 棋王戦予選4回戦
07 × 後 2019年05月23日 豊島将之 第27期 銀河戦本戦トーナメント11回戦
08 × 後 2019年05月28日 都成竜馬 第45期 棋王戦予選決勝
09 ○ 後 2019年05月31日 菅井竜也 第32期 竜王戦ランキング戦4組決勝（千日手指し直し）
10 × 後 2019年06月03日 佐々木大地 第67期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
11 ○ 後 2019年06月11日 東和男 第91期 棋聖戦一次予選2回戦
12 ○ 先 2019年06月11日 伊奈祐介 第91期 棋聖戦一次予選3回戦
13 ○ 後 2019年06月18日 村田顕弘 第78期 順位戦C級1組1回戦
14 ○ 先 2019年06月22日 千田翔太 第69期 王将戦一次予選決勝
15 ○ 後 2019年06月24日 阪口悟 第69回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
16 ○ 後 2019年06月28日 近藤誠也 第32期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
17 ○ 先 2019年07月02日 堀口一史座 第78期 順位戦C級1組2回戦
18 ○ 後 2019年07月05日 久保利明 第32期 竜王戦決勝トーナメント3回戦
19 × 後 2019年07月08日 久保利明 第69回 NHK杯将棋トーナメント2回戦（千日手指し直し）
20 × 先 2019年07月09日 久保利明 第27期 銀河戦決勝トーナメント2回戦
21 ○ 先 2019年07月18日 佐藤康光 第69期 王将戦二次予選1回戦
22 × 先 2019年07月23日 豊島将之 第32期 竜王戦決勝トーナメント4回戦
23 ○ 後 2019年08月06日 金井恒太 第78期 順位戦C級1組3回戦
24 × 先 2019年08月11日 三浦弘行 第40回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦1回戦
25 ○ 後 2019年08月22日 竹内雄悟 第91期 棋聖戦一次予選決勝 26 ○ 先 2019年08月26日 中村太地 第69期 王将戦二次予選2回戦
27 × 後 2019年08月29日 村山慈明 第05期 叡王戦七段戦予選2回戦
28 ○ 先 2019年09月01日 谷川浩司 第69期 王将戦二次予選決勝
29 ○ 後 2019年09月03日 高橋道雄 第78期 順位戦C級1組4回戦
30 ○ 後 2019年09月25日 竹内雄悟 第61期 王位戦予選2回戦
31 ○ 先 2019年09月30日 三浦弘行 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦1回戦
32 ＿ 後 2019年10月07日 豊島将之 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦
＿ ＿ 先 2019年10月15日 宮本広志 第78期 順位戦C級1組5回戦
＿ ＿ 先 未定 久保利明 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦3回戦
＿ ＿ 後 2019年10月21日 羽生善治 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦4回戦
＿ ＿ 先 2019年11月05日 青嶋未来 第78期 順位戦C級1組6回戦
＿ ＿ 後 未定 糸谷哲郎 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦5回戦
＿ ＿ 先 2019年11月19日 広瀬章人 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦6回戦
＿ ＿ 後 2019年12月03日 船江恒平 第78期 順位戦C級1組7回戦
＿ ＿ ＿ 未定 西川和宏 第61期 王位戦予選3回戦 >>4
今後の対戦相手だがC１の棋士と名人、竜王、A級在籍者が
入り混じって異様なメンバーだな。ｗ 学校サボってるとか仕事してない奴に言われたくはないわな
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 23勝08敗(0.74194)
…通算…139勝28敗(0.83234)
━━━┯━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
順位戦│○○○○＿＿＿＿＿＿……│C1 次 宮本10/15
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│―――○○／○○●…／…│４組優勝 （豊島⑥）
王将戦│―○○○／○○○／○＿＿│リーグ参戦 豊島10/07
王将戦│＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿…│リーグ続き
棋王戦│――○●／…………………│予選敗退（都成②）
叡王戦│●……／……………………│予選敗退（村山⑧）
棋聖戦│○○○／＿＿／＿…………│二次予選進出
王位戦│○＿＿＿／＿＿……………│予選 西川和
王座戦│●……………………………│本戦敗退（佐々木大③）
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│＿＿＿………………………│３組
棋王戦│＿＿…………………………│予選から
王座戦│＿＿＿………………………│二次予選から
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
ＮHK杯│○●…………………………│（久保④）
JT杯…│●……………………………│（三浦⑦）
銀河戦│―○○●／●………………│（豊島①）（久保⑤）
朝日杯│＿＿＿＿……………………│本戦シード
━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ レートトップの豊島が負けたのでレートに基づく藤井の挑戦確率、残留確率が上がったで やっぱり豊島、おじおじ10連戦のダメージありそうだな。 あと5勝で王将リーグ1番抜けだな
そして最年少タイトル挑戦者ですね スミレちゃんて男の中堅棋士倒したんだな
あっちも本物やんけ 弱ってそうーとか言ってたら、豊島に負けたら恥かくけど大丈夫？ >>18
なりすましの単芝が恥かくだけだからどうでもええわ 詰みがあったのにVS相手の永瀬2冠を
リスペクトしてわざと真綿流で決めた藤井七段 なんでもかんでも単芝言いたいだけの荒らしか。やれやれだな。 豊島1冠はまた負けたようだな
弱っている棋士を叩くのは藤井七段の大得意
王将戦2戦目はいただきだな 2c-は基本的に単芝だが単芝じゃない人もいる
..2c-PqvSだと確実に単芝
来週水曜までな 単芝
↓
220.107.160.212
p1212-ipad04fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp 最初は残留してくれれば御の字って言ってたのに
レーティングの一番下の三浦さんに勝ったとたん
何でここまで強気になれるの？ 豊島さん、スパンの短い対局が続いてて
体力回復だけでいっぱいで研究まで手が回らないんだろうな そもそも残留ラインが4勝2敗か5勝1敗だぞ
残留を希望してる時点で十分強気だと思う 藤井くん、やっぱり東京の味噌煮込みうどんはお気に召さなかったんだな…
（今月号の将棋世界） >>34
名古屋（愛知）以外のものはいわゆる鍋焼きうどんのみそ味だから。
全く別物。 羽生渡辺戦観てると、やっぱり聡太のしょぼい対局とは格が違うよなぁ。何というか、指し手に深みがあるんだよなぁ。聡太戦の解説の人もさぞ苦労してるんだろうなぁ。 >>36
名古屋で食べてナルホドってなったわ
あれは他では出されない
藤井くんのために名古屋めしを出前する店現れないかなww NGにしろNGにしろって、まずお前がNGにしてないのはなんなんだよ
俺だけのものにしたいってか >>38
食べ慣れない人には、
なかなか厳しいうどんだよねー
藤井くんは、ああいうのが
いいんだね！ >>38
藤井くんが好む、とんこつ醤油系のラーメンの出前があるといいんだけどね。 羽生渡辺戦は凄い事になってるぞ。。やはりトップ棋士は某高校生と違って格が違うよなぁ。まさか詰みを見逃したりはしないよなぁ。笑笑 なべと羽生の将棋すごかったわ
A級棋士と戦うと強くなるのがわかるわな
第2A級リーグの王将リーグ戦、めちゃ楽しみだわ ほんとそれ
王将リーグで揉まれつつ順位戦上がっていくの楽しみ 句点馬鹿 -458a [150.147.100.146][182.251.255.*]
ﾐﾝｸﾞｸ(ﾄﾝｷﾝ)雑.魚 -ogEr
句点馬鹿のIPアドレス変更 昨日のアホみたいに強い広瀬とも当たるんやからなぁ～
リーグは過酷やわ
にこにこしゃべる藤井がどんだけ豹変してくれるかみもの ラグビーと世界陸上ばかりでテレビが面白くないから、ゴールドで過去動画で暇潰しできるのは良かった
三浦戦も動画が来たら見る 豊島、久保は苦手だし、広瀬も強いし糸谷もリベンジに燃えてる。羽生さんだって昨日の渡辺戦を見たら、全然衰えてなんかいない。
楽な戦いは１つもない。だからこそ、面白い。 >>54
イメ読みで囲碁棋士と将棋棋士で対局中に食べる量が違うのは何故かみたいなお題があって
お題自体の答えとしては将棋とか囲碁とか関係なく人それぞれではみたいな感じだったんだけど
インタビュアーが「もし名古屋めしが出前メニューにあったら？」って聞いてて名古屋の味噌煮込みうどんがあるとうれしい、東京で一度頼んだけど味噌やうどんが名古屋のものとは違った、と答えてた なにしろプロ（公式戦）としてはじめて頼んだ勝負めしが味噌煮込みうどん（みろく庵）だったわけだし、四段昇段時のプロフィールには好きな食べ物としてラーメン・すしと並んで真っ先に書いてたからね。大好物なんだろね。
それ以来一度もリピートしなかったことでよっぽどお口に合わなかったことはお察し。 >>55
ありがとう！そんな話がイメ読みででるとは(笑)
味噌煮込みうどんはきっとお口にあわなかったというのは
ここでみんなが予想していた通りだったんだね 名古屋に行ったら地元の人間だからって味噌味ばっかり食わないって言われた 熊本だからって馬刺しばっかり食べてない。特別なお客が来た時くらいしか食べられなかった。
ケンミンショーとか、嘘ばっかり。
世の中そんなもんさ。 名古屋の味噌煮込みうどんてそんなに違うんか、と思って検索したらなるほど
うっすいなーなんやこれ自分が好きなんと違うって思ったのかなw 昨日の羽生ｖｓ渡辺の将棋は凄い将棋だった
羽生が危険な順に踏み込む「らしさ」を見せたが
渡辺の手厚い指し回し（６２歩～８２桂）がわずかに勝った感じ
それでいて一瞬の決めどころ（５４角）も逃さない
序中盤は手厚く（大きなミスなく）指して、終盤に勝ちを逃さないのが現代将棋の勝ち方なのだろうか
今強い渡辺も高校の時にそういう将棋を指していたとは思えないので
高校時分で既にそれに近いか、もしかしたら同等の将棋をみせる藤井にも是非とも期待したいものだ ダイレクトに小麦粉の味がするカッチカチな麺と鰹出汁に八丁味噌を溶かして土鍋で煮込んだ濃厚な汁。
これをすするのではなく閉じぶたを取り皿に使って箸で小さくちぎりながらご飯のおかずとして食べる。
これが名古屋の味噌煮込みうどんです。 豊島が藤井君にボコボコにされたら
竜王取れずに名人も渡辺に取られそうなんだが。 同じ記事で、あんかけスパやひつまぶしは重いので、って書いてたけど
あんかけもけっこう好きなのかな
大阪王将めしであんかけ炒飯頼んでたからふと思った 広瀬豊島戦の棋譜見たけど、いやー広瀬もクソ強いね。当たり前だけど。
羽生さんも相変わらず強いし、楽しみだなー。 名古屋のあんかけスパのあんかけはかなり辛めな（スパイシーな）味付けで、麺は直径3mmくらいのもちもち極太が基本です。中華のあんかけとは全く別物ですね。これもご飯のおかずとして食べる人は多いです。 あんかけ文化って別に名古屋でそれほど普及してないけどな
たまに選択肢の一つとして存在してる程度の存在感 藤井君大阪王将の炒飯はこれまで全部あんかけもの頼んでるよねｗ >>62
うどんがおかずってマジかよｗ
こっちじゃ白飯をおかずにうどんを啜るんだけど みろく庵の味噌煮込みうどんってお出汁の味噌は何使ってるのかなあ
愛知県民が旦那なんだけど、小さい頃から何から何まで赤味噌、味噌煮込みうどんはもちろん豚汁も赤味噌が当たり前だったから、それ以外の味噌は今でもアウェイ感あるって言ってた。中学生の子なら、なおさら受け入れ難かったんじゃないだろうか… レートから見た王将戦１位確率 プレイオフ同率１位も含めるので合計１００％超え
３広瀬竜王６０．０％
５藤井聡太２９．７％
４豊島名人２０．５％
５羽生九段１８．６％
１久保九段５．８％
２糸谷八段３．８％
５三浦九段２．８％ >>75
こういうのは半分位消化しないと全く当てにならん。 まずは豊島、久保に勝ってからだね。そこで躓いたら夢がしぼむ。 ２戦目以降の予想勝率
豊島４７％久保６２％羽生５３％糸谷６５％広瀬４８％ 飯島A治は、同じ７段で本出しているのに、藤井君は本出さないのかな 藤井くんなら王将リーグ全勝して当たり前だよね。なんてったってレーティング2300超えだもんね。 >>81
本を書くのは二流
一流の棋士なら本を書かれる >>85
しかも、まったく将棋わからない層までバンバン買う
ソースはうちのおかん >>78
豊島久保を1勝1敗で乗り切れば十分夢はつながると思うな。 弱り目、祟り目の豊島をさらにシバいたるのが藤井くんやでぇ。天敵豊島ぁ、４タテにしてまえぇ！
「あんなソフト志向の奴ぁ二度と立ち上がれんようにしたる。」の心意気で指してもらいたい。 インタビューで豊島は戦略ストックが尽きそうだ、じっくり研究する暇が無いと
言ってる。藤井戦でストックを使ってしまうと次の竜王戦では戦略の幅がますます
狭くなる。
結果、豊島は最も得意の先手角換わりで無難に立ち上がり、中終盤で抜く作戦に
ならざるを得ない。
従って後手の藤井七段としては千日手を覚悟の「待ち」に徹して、豊島の
無理攻めを誘い、一気に反撃して葬る以外に勝機は無いと見るが、どうだえ？ >>92
いかにも藤井オタらしい支離滅裂な考察だと思いました >>92
わかったから、すぐに首吊って死ね
キチガイ羽生オタ 豊島さんもう崖っぷち
リーグ戦の1敗は天と地との差だよなー >>73
社食ではウドン小20円なんで味噌汁代わりに頼んでいた（具は適当に取り放題）。
血圧がかなり上がったので、今は汁なし・・・ >>92
朝日杯記念対局だったか?で藤井に負けたのはそういう事だろうね。
今は全ての棋士が藤井を念頭に構想を練っているから、
その中で8割近くの勝率を上げるって凄いよな。
でも、この間の豊島の発言では此処数ヶ月体調を壊していて、
十分に闘えなかった。と言っていたが、どっちが本音なんだろうか。 今王将戦の結果を見て不思議に思ったが、
今日の広瀬・豊島戦って第3クールなんだよな。
クールと日程は関係無いって昔からなのかな? >>100
関係無いとまでは言わないけど、日程の都合で対局が前後することはあるよ
基本的には順番通りに対局が組まれるけどね 藤井くんは他棋戦軒並み敗退してて、おまけに高校生で暇だから王将リーグ全勝余裕だろ。 将棋プレミアムはFlashなので生中継以外も切れる
ブラウザアドオンなどでflvダウンロードしてからオフラインで見るしかない
将棋プレミアムは前時代的すぎる 将棋チャンネルの俺には関係ないな
将棋チャンネル唯一の欠点は昼休みが二時間近くあるぐらい
まあ解説聞き手一人づつで代わりいなくて最後までだからしょうがないか… >>104
CSの囲碁将棋チャンネルでやるらしい。 >>98
豊島の体調が悪かろうが何であろうが弱り目を叩くのは勝負の鉄則。
藤井くんが夏バテ、夏痩せでガリガリになってもチャンスと見て
目の色を変えて叩いてくるのがこの世界。
これから涼しくなると藤井くんは復活する、豊島は寒さに弱いから
この差も生かして今後は叩けるだけ叩きまくって圧勝するのが棋士の道！ とりあえず10月は2000円で３局、つまり１局あたり667円 てか豊島は7日の聡太戦でもう３回戦かよ。
羽生さんはまだ一局も指してないのに。
竜王戦の絡みがあるとはいえ日程偏ってんなあ ゴールド2000円
藤井１局（持ち時間4時間）1500円
竜王戦第一局（2日制持ち時間8時間）500円
バランス崩れすぎ >>103
羽生久保戦も18日になってるけど中継どうするんだろ >>109
高いな、アナデジ変換でテレビが見られなくなったから
テレビ見る為にテレビを購入して、NHKにお布施して、
更にJ：COMにも課金しなければならないなんて
馬鹿馬鹿しいと思うぞ。 >>104
将棋プレミアムはFlash配信だけど今まで途切れたこと一度も無いな プロバイダとか回線関連じゃね？
将プレの過去の銀河戦ビデオでも切れたこと無いし Abemaやニコと複数ブラウザ開いてても切れねぇぞ 最近のタイトル戦は、渡辺三冠以外は全員防衛に失敗しているけど、流石に今のタイトル保持者は強力な面子が揃ってきたから、そうそう奪われる事は無さそう。
ただ、藤井君が王将に挑戦して奪取なんて事が起きたら、来年度はシード権を獲得した藤井君が台風の目になりそう。
まあ、皮算用をするには気が早すぎるけどね。
とにかく豊島戦は絶対に見逃せない。 10/7豊島、10/18糸谷、10/21羽生
全部後手なので研究対策がしやすい 10・18 糸谷戦？
どこからの情報ですか。違うと思うが おい、ゴールドになったら毎日ソワソワしながら次の対局のことばかりが頭に浮かぶぞ、仕事にならん 藤井君１０月は少なくとも４局か、
王位戦、棋聖戦予選もあるし大変だろうが
ぜひ頑張ってほしい。 >>123
1年目の藤井君は74局も指したから、1ヶ月平均で6局以上あったんだよな 26 ○ 先 2019年08月26日 中村太地 第69期 王将戦二次予選2回戦
27 × 後 2019年08月29日 村山慈明 第05期 叡王戦七段戦予選2回戦
28 ○ 先 2019年09月01日 谷川浩司 第69期 王将戦二次予選決勝
29 ○ 後 2019年09月03日 高橋道雄 第78期 順位戦C級1組4回戦
30 ○ 後 2019年09月25日 竹内雄悟 第61期 王位戦予選2回戦
31 ○ 先 2019年09月30日 三浦弘行 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦1回戦
32 ＿ 後 2019年10月07日 豊島将之 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦
＿ ＿ 先 2019年10月15日 宮本広志 第78期 順位戦C級1組5回戦
＿ ＿ 後 2019年10月18日 糸谷哲郎 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦3回戦
＿ ＿ 後 2019年10月21日 羽生善治 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦4回戦
＿ ＿ 先 未定 久保利明 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦*回戦
＿ ＿ 先 2019年11月05日 青嶋未来 第78期 順位戦C級1組6回戦
＿ ＿ 先 2019年11月19日 広瀬章人 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦6回戦
＿ ＿ 後 2019年12月03日 船江恒平 第78期 順位戦C級1組7回戦
＿ ＿ ＿ 未定 西川和宏 第61期 王位戦予選3回戦 どうでもいいけど4回戦は抜け番で5回戦羽生6回戦久保7回戦広瀬 >>129
ｻｿｸｽ
それにしても過密日程。
その内、二日制番勝負も混ざるようになるのか。 いままでライブチケットで有給や代休とってたけど
流石に毎週は無理だからゴールド会員になったら
王将リーグは対局の1週間後にFLVファイルで
ダウンロード視聴できるようになるのね
プレミアム会員でタイムシフトか対局後すぐに
できるようなプラン欲しい
今のままだと休みとれない限りゴールド意味無いから
シルバーで十分みたいだ 日程がつまってるとやや勝率が落ちる気がするんだよなあ
体調には気をつけて良い将棋が指せますように >>132
同意。
しかし高校生は、秋は行事多いから心配。 >>132
棋王、叡王、JT杯
全部残っていたら過密日程だった 豊島名人は、10/11日から竜王戦。なんか、一年中タイトルやってる印象。
藤井君も、これが当たり前の時代が来るのだろうか。
羽生さんが到達出来なかった(であろう)通算100期を50才手前で達成するのだろうか。 後手３連戦を２勝１敗以上でいけたら挑戦に絡める
とりあえず10/7藤井勝ち、10/9三浦勝ちになるとチャンス >>135
昔、大山はタイトル戦50回連続登場と言う恐ろしい大記録を打ち立てた
万一この記録を抜く者が現れるとすれば、藤井君しかいないだろう >>102
お前の遊びまくった高校時代と一緒にするな、
藤井は棋士と生徒と言う二足の草鞋を履いているんだよ。
毎日が日曜の棋士と1日約7時間拘束され更に課題もこなしながら対局の準備をしている生徒、
どっちが大変か判らんのか? 高校通いきれずに途中で楽な通信制に変えた羽生さんより実績上だから大したもんだ >>134
まー初年度の事を考えればそれほど過密とは思わんな。
だが対戦相手のレベルが上がっているので、
ファンとしてもどうなるんだろ?
と心配が大きくはなるな。 このまま大学にも進学したら凄いけど
流石に無いか。 >>147
現時点で想定していないということであれば
少なくともすぐには大学に進学しない可能性は高まった気はするね >>119
広瀬矢倉で豊島を撃破か・・・
そう言えば藤井の初戦加藤戦は相矢倉だったよな。
恐らく加藤九段への敬意を表する為に矢倉を採用したと思うが、
増田の矢倉は終わった発言に終わってないとコメントした事も有り、
ちょっと興味深い・・・ 現時点で藤井くんの生涯タイトル50期以上は確実だけど、中原越えできるかどうかだけが気がかりだわ >>147
名古屋大学に将棋科学部でも作って 院も創設して藤井くんはドクター兼教授と 研修奨励会も併設でどうよ？
若いのは付属小・中・高の全寮制で >>147
高校と違って、大学に進学してもイベントや普及の類、大盤解説等が
自粛されるとは思えないから、メリットは皆無w 年収3000万超えるのになんで悲しくて大学行かなくちゃならないんだよ
どうしても行きたいんだったら短大だろう
90％が女子学生の花園学院なら行きたいのかも >>132
藤井は日程は詰まってても勝率が落ちるかというとそういうタイプでもでもない
最大の原因は詰まってる相手が「強い」のが原因 でもお母さんの希望って話もあるね。
幼少時からずっと付き添って大阪まで連れてったぐらいだから、
今更大学なんて言わないと思うけど。人類は大げさだけど、
将棋界の大損失。 ――藤井四段自身は自分の弱さをどう分析しているのですか。
聡太 先ほど母は、「集中力がある」と述べましたが、自分では集中力がないと思っています。目の前の対戦相手と対局していても、隣の対局のほうが気になってしまう。10分に1回ぐらいの間隔で、隣の対局の進捗が気になってしまうんです（笑）。
あーこれは大成しないな。当然タイトルも期待出来ないな。 藤井は大学行った方がいいと思う 本人のためにも業界のためにも >>158
意味不明
大学進学なんてリスクの方が遙かにでかい この前のインタビューの受け答えを読む限り、本人は大学進学どころかももう高校にも行きたくないんだろうなと思うわ >>159
それは人によりけり。
人生は長いし、将棋一本で羽生のようになることだけが藤井の使命と決めるのは残酷やで。
将棋普及、将棋界が生き残るには、将棋の頭脳と学力の頭脳が近い関係にあると世間に思わせる事が大切なんや >>160
少なくとも高校行くのが楽しいとは思って無いなと感じたｗ
でも義務感で卒業まではするだろうね >>157
隣で永瀬天彦戦やってたときとかめちゃくちゃ見てたなｗ
>>160
ネットでは藤井は陽キャ、学校では友達多いみたいな話よく聞いたからこの前のインタビューは意外だったわ 大学行かないと唯のゲーマーになる恐れあり。
幅の広い人間になる為にも東大京大あたりに入って欲しい。
東大阪大とかはFランなので行っても意味ない。 >>165
友人は沢山いるよ聡太
ただやっぱり通学しながら棋士やるのは大変なんだろ 羽生世代なんかは、あの集団が一つのコミュニティだったわけだから、個人差はあれども小さい頃から時にはライバル、時には同世代の仲間、だからそれが彼らなりの集団生活、社会性の勉強になったわけや。
藤井は孤独なエリート。だから引きこもり共の共感も得ているのだろうが…
今は、勝って大人に認められるしか道がない、と追い込まれているように見える。 >>136
ほんそれですね
swf streaming download windows10で
ぐぐっとるとこだけれど
タブレットかiPadで有料の画面キャプチャの
ほうが簡単なのかな 一局で四日間か。
移動日＆前夜祭
→対局一日目
→対局二日目
→移動日 >>161
おまえのようなキチガイか残酷やとか言ってもなあ… ID:SMHIbNXsK
てか、こいつ馬鹿アンチやん 羽生世代って羽生さんの一人勝ちやん
ちょっと世代で抵抗したのは森内さんだけやん 決め付けは恥ずかしいで笑
いろんなファンがいるんや。大山羽生になって欲しいという期待も否定はしないが、いい大学出て、バランスの取れた新時代の棋界のリーダーになって欲しいという期待もあるんやで。
<大学進学→将棋弱くなる→ライバル喜ぶ>という狭量な妄想は捨てなはれ。
藤井はまともな人間。
大山羽生のようなゲーム怪獣は、国際化すればすぐ現れるし。 やっぱり強い相手と対局する機会が増えるにつれて、自身の研究時間の無さが身に染みて分かってくるんだろう。
本当は高校どころじゃないのかもしれないが、親(特に母親)の顔を立てて、高校くらいまでは卒業しておいた方がいいと思っているのかもしれない。
かと言って、高校を卒業したら劇的に強くなるとも思えないけど、研究時間は欲しいだろうね。 文系ならたくさん大学出いるだろう
でも理系大学系なら棋士では皆無かな？
西尾先生は惜しいけど途中でドロップアウトじゃなかったけ？ 学校に行くことのメリットを他に見出してるだろ
外に出るとか規則正しい生活ができるとかさ
楽しいから行ってるのではないかも知れないけど
将棋より楽しいものはないんだろうな 私立大学なら推薦かつ将棋優先でいいので入学して欲しいところ
多数あるだろうけど >>182
大学進学なんて、百害かって一利くらいしかない >>182
大学進学なんて、百害あって一利くらいしかない 適当な大学行くぐらいなら行かない方がいいと思うけどなあ
学歴なんて棋士には無意味だし
何か深く学びたいことがあって行くのならいいと思うけどね >>182
大学に進学して欲しい理由は何なの？
＞将棋優先でいいので
アホすぎる
優先どころかそちらが本分だろ >>185
だよな
本人がどうしても学びたいことがあるならともかく、学歴や肩書きの為に行くならほぼリスクしかないだろ 聡太応援スレではダイガク(漢字で)をNGWordがスッキリする 大学行く本来の目的は「研究者手前の専門知識を身につける」こと。
学部卒が就活の重要要件になっている割に研究領域の知識は重視されない日本の構造はかなりイビツ。
すでに棋士になっている以上大学行く優先度はかなり低いし、それこそ今すぐ入らないで後から入ってもいいんだよね。 東大行って、コンピュータ将棋にハマって、電王戦にソフト作者側で出るとかも良いかも 藤井くんなら当然、海外の大学に進学するだろうなぁ。世界的には藤井くんの知名度は皆無だし、気楽に勉強出来るぞ。もちろん4年間は将棋の方は休業してもらってね。4年間なんてあっという間だし、海外経験で培った生活力を裕子さんにも見せつけてやるのだ！
タイトルはその後から目指すのでも良いだろう。何なら木村王位の最年長記録の更新も考えてみてはどうだろう。笑笑 詰め将棋作りが大好きだった藤井くんにプログラムを覚えさせると危険きわまりない。
楽しくって時間があっという間に過ぎていくんだよ、プログラミングって。 研究の前段階とかやりたい事とか堅苦しく考えなくていい。それらは最早大学院での話で、今どきは大学行くのが当たり前だから行く、ぐらいでいい。
将棋漬けにする事のデメリットもある。連盟はバカだから、大学行かなければ、どうでも良い小さな普及イベントなどに使い回されているだけ。
太一や糸谷も良い大学を出ているが、将棋の実績は頭打ちなので、藤井は(世間体も含め)学歴も実績(常時複数冠)も、そして人徳も文句無い棋士を目指して欲しい。高校生だからこそ。 永瀬がタイトル獲って一番触発されてるのが実は藤井だったりしてな
永瀬は誰よりも将棋に時間を費やしてタイトル奪取。VS相手で身近だし感じるものがあるかも
自分は学校に行ってていいのか、もっと将棋に打ち込むべきじゃないかとか >>149
落ち目の豊島、絶不調の久保と続けば、ラグビー日本のように
３連勝もあり得る展開となってきた。
頑張れ聡太！ そして広瀬や青嶋くんらと同じように聡太も麻雀の世界へ... >>196
すると、久保は竜王戦防衛で手一杯、羽生の一手損角換わりの神通力も落ち目、
糸谷は長時間の将棋は苦手、となると、おいおい！６連勝の目もあるじゃないか。
どうだえ？ 1芸で早稲田入って中退しておけばまたいつでも戻れるよ もし藤井君が大学に行くとしたら
理由は女だろうな。 藤井君のタイトル八冠を見るまでは死ねない
あとまっすーとのタイトル戦も見たい 流れぶった切って、データ集計してみたので投下
藤井くんは格下には強いけど格上には弱いのか？を検証
格下格上とは何ぞやという話になるので
レーティングの差で集計してみた（対局時点での差）
差は（対局相手のR－藤井くんのR）
だからマイナスなら藤井くんより格下 プラスなら格上
まず先日の三浦戦までの全対局167戦で集計
勝率は実際に対局した結果
期待勝率は、レーティングから算出される勝率の平均値
◆全対局（167局）での集計
R差 ｜勝数｜対局数｜勝率 ｜期待勝率
-300未満 ｜26 ｜26 ｜100％.｜90.2％
-300～-251｜17 ｜18 ｜94.4％｜82.5％
-250～-201｜19 ｜22 ｜86.4％｜78.6％
-200～-151｜19 ｜21 ｜90.5％｜72.8％
-150～-101｜12 ｜17 ｜70.6％｜67.0％
-100～-51 .｜20 ｜25 ｜80.0％｜60.8％
-50～-1 . ｜11 ｜17 ｜64.7％｜53.4％
0～49 ﾞ ﾞ｜7 . ｜9 ﾞ ﾞ｜77.8％｜46.9％
50～100 . ｜5 . ｜7 ﾞ ﾞ｜71.4％｜39.7％
101以上 . ｜3 . ｜5 ﾞ ﾞ｜60.0％｜28.1％
これを見るとむしろ格上に強いのでは？って感じもする
しかし…（続く） （続き）
レーティングというのは、初期値が1500からスタートする
でも、おそらく藤井くんの実質的な初期レートは1500よりは高かったと思われる
つまり、レーティングが過小評価されていることによって、格上でない人が格上に含まれてしまっている可能性がある
ということを踏まえて、最初の29連勝分を除外してみる
29連勝した時点でレーティングはちょうど1700だったので妥当なラインかと思う
◆29連勝を除く対局（138局）での集計
R差 ｜勝数｜対局数｜勝率 ｜期待勝率
-300未満 ｜26 ｜26 ｜100％.｜90.2％
-300～-251｜15 ｜16 ｜93.8％｜82.6％
-250～-201｜18 ｜21 ｜85.7％｜78.7％
-200～-151｜16 ｜18 ｜88.9％｜72.9％
-150～-101｜9 . ｜14 ｜64.3％｜67.1％
-100～-51 .｜14 ｜19 ｜73.7％｜60.9％
-50～-1 . ｜6 . ｜12 ｜50.0％｜53.2％
0～49 ﾞ ﾞ｜3 . ｜5 ﾞ ﾞ｜60.0％｜46.9％
50～100 . ｜3 . ｜5 ﾞ ﾞ｜60.0％｜40.2％
101以上 . ｜0 . ｜2 ﾞ ﾞ｜0.0％. ｜28.5％
最初のものよりは、実感に近い結果が出ているかと思う
格上にはもちろん負けているけど、期待される勝率よりは上回っている
むしろ互角に近い人に取りこぼしている感がある
ちなみに上の表で100以上レートが高い相手との対局は、2017年の豊島戦と菅井戦のみ
（続く） （続き）
今藤井くんのレートは1900弱で、100以上レートが上の人は現状ナベのみなので
そもそも「格上」との対局は今後それほど増えないと思われる
互角程度の人との対局でどれだけ取りこぼさないかがカギとなっていくのでしょう
トップに立てば互角以下の人ばかりになるので当然の結論ではありますが
全体として見ると、レーティングから期待される通り、もしくはそれ以上に
格上とか格下とか関係なくまんべんなく勝っているけど
確かに格下の取りこぼしは少ないかなとは思った
（終わり） 大学うんぬん言う奴等は25歳くらいまでの期間が棋士にとってどんだけ大切なのか解ってないだろ。将棋漬けで過ごしてとことん考えて脳に汗をかかんといかん時期なんだよ >>205
藤井君の場合、長らく実力にレートが追いついてなかったのだと思う
テキトーな想像だけど
デビューした時点で実力はR1700以上はあって、29連勝を達成した頃には1800近くくらいあったのでは？ 藤井くんには大学だけでなく大学院にも進学してもらって、連盟を背負う人材になってもらいたいな。後進の育成にも力を入れてもらいたい。タイトルはそれからでも良いと思う。目指せ、最年長初タイトル！ 後進育成に力入れるとは、自分で自分の引退を早めることだぞ
お前らは藤井を指導棋士にでもしたいのか？ >>187
早稲田行った吉永小百合は日本共産党の宣伝婆になり下がっているしな。 まずは早く副立会人になることが先決だろう
竜王戦広瀬竜王 VS 豊島名人の副立会人に立候補しないかなー 左右あらゆる立ち位置の新聞社がスポンサーの業界、ネトウヨだパヨクだの言動を公の場でとるわけがなかろう。
内面の思想は知らないが、そんなのどうでもいい。 大学進学して欲しいって言ってるのは馬鹿アンチだからNG推奨
ただでさえ勝てていないのに大学進学とか半端なのことしてたら勇気以下のごみになってしまう ID:uj8kXr0Ld
こいつは大学進学していないか、田舎者だろうな 結局年上ばかりで同年代がプロにいないから、
どうしても気のおけない人間関係というと学校の友達になるんだろうねぇ
附属中高だから友人関係もスライドされてきてるだろうし
学校は息抜きと公言してるからには、キモはそこだろう
だから大学となると人間関係リセットされるから行く意味を感じないのではないかと思う >>220
プロファイラーと呼んでくれ
クリミナル・マインドとメンタリストはプライムで全部観たw 将棋の申し子である藤井君にわざわざ大学進学させて無駄に脳と時間のリソースを消耗させようとしてる馬鹿は、やっぱりキチガイ羽生オタなのかな？ >>223
でも大学行く行かないなんて本人に任せりゃいいじゃんよ
外野同士でいがみ合ってもなんの意味もない そこでおすすめは放送大学
10年くらいかけてゆっくり卒業すればいい 豊島名人、角落ちでアマに負けたんだな。
これは吉兆か、それとも・・・ >>227
アマと言っても元奨三段だから、角落ちだと負ける可能性はわりと高い
昨年は天彦が角落ちで同じ相手に負けてた記憶がある 最近のトップ棋士の取材インタビューから
豊島将之名人 「ソフトが人間よりはっきりと能力的に上なので、もう「羽生マジック」みたいなのは出づらい
かもしれません。家に帰ってソフトで調べたら「ここで自分が間違えたから逆転が起こったんだ」
というのも一瞬でわかってしまう時代です。」 livedoor NEWS 2019年9月付
広瀬章人竜王 「(私は)やねうら王系のソフトを使っています。今はどのソフトでも強くなりすぎている。」
livedoor NEWS 2019年9月付
木村一基王位 「将棋ソフトの影響は計り知れないほど大きいです。3年前とも比べ物になりません。
(私の場合はソフトで)気になる局面の評価値を確認するくらいでしょうか。」 文春オンライン 2019年7月付
糸谷哲郎八段 「ソフトが出してきた成果物をどうやったら人間にとっていちばん使いやすくなるのか、
というのを研究するアレンジャータイプが、強くなっていくんです。」 livedoor NEWS 2019年9月付
藤井聡太七段 「普段はソフトを使って取り組んでいるんですけど、やはりうまく使いこなせるようになるのは、
もう少し先かなと思っています。」 livedoor NEWS 2019年9月付
菅井竜也七段 「コンピュータの強さは、今は人間を遥かに超えています。」 雑誌Number Web 2019年10月付 >>229
菅井は約5年前に「10年後はソフトより人間の方が強くなってる」とか言ってたのに ソフトの強さが人間を超えたのはもう6～7年前くらい前だと思うけど、つい3年ほど前まで棋士は(頭ではわかってても)ソフトが棋士より強いことを公言できない空気があったよな。
叡王戦エキシビションで天彦名人(当時)がソフトに完敗したあたりを機に、ソフトが人間以上に強いことを認めるようなコメントが増えてきた。
今はもう、棋士がこぞって「ソフト様がおっしゃるなら」と言うノリだから、時代は急速に変わったよね。 >>214
赤旗は明確に左側だし、大学や労組は左側である事が多い(佛教大学など宗教系は右寄りだが)
特に東大は政治色が強いから染まらないか心配 >>230
>菅井は約5年前に
5年前のソフト&パソコン性能なら、今年は棋士が負けないかも。
たぶんそう言うニュアンスだったと(勝手にだけど)想うよ。
同じソフトでもパソコンが倍速になると、勝率2倍になるらしいので、レーティング換算で200アップぐらい。人間の成長速度では絶対に追いつけないでしょうね。 2015（3月）の電王戦FINALのインタビューで永瀬はSelene相手に「練習で数百局指して勝率は1割以下、ほとんど勝てない感覚」って話してたのを聞いて人間vsソフトはもうハッキリ決着してるんだなと思った。
実際は角不成で永瀬が勝った有名な対局。 >>232
いまどき大学に行くとサヨクになるとか相当の高齢者だろ 渡辺「将棋の勉強しててもあまり集中力が続かなくて、つい競馬や野球をみてしまう」
藤井「私も集中力が続かないほうなので、ソファに横になって詰将棋をやったり携帯中継をみてしまいます」 >>237
藤井くん「私も集中力続かない方なので」って言ってるけど、やってることナベと全然違うやないかーい >>227
羽生とか天彦はアマ名人にも角落ちで勝ってたよな
羽生はしかも元奨三段に
まあ運次第もあるんだろうけどトッププロと三段にはそのくらいの差があるんだな >>241
なるほど、羽生の頃はアマが強くなるほどの将棋ブームは起こせていなかったわけか >>242
トップアマは20年単位で修練積んでるやつばっかなんだから
藤井が出てきたからってアマが急に強くなるわけねーだろｗ
オタはいい加減にしろよ >>243
近年、アマが強くなってることは間違いないと思う
藤井とは関係なくソフトのおかげだと思うけどね 豊島が連敗中っていうのが逆に怖いわ
豊島が三連敗ってちょっと考えられないからなぁ
どっちか勝っておいてほしかったなぁ 連敗数が多いほうが不調の波が大きいということだからありがたい >>229
豊島名人そのインタビューで「でも藤井七段はその中から抜きん出る存在になるかもしれない、わかんないけど」みたいなこと言ってなかったか。前には、10年後に全盛期の彼と戦えるようにすることがモチベーションとも言ってた。相当藤井七段のこと意識してるんやなぁと。
だから、このとこ名人は負けが込んでるからこそ、明日の対局はメチャ藤井対策してくるんじゃないかとオレちょっと緊張してる。 豊川さんにはめっぽう強いが、豊島さんには手も足も出ない聡太くん笑笑 >>249
藤井くんは豊島対策を 豊島は藤井くん対策をで互いに序盤は研究のぶつけ合いだし
若さと勢いの勝る藤井と直近やや不調の豊島で丁度互角 楽しみな勝負だ >>249 >>251
豊島名人は直後に竜王戦が控えているから、王将を捨てて竜王戦一本に絞る可能性もある。
最近の不調は竜王戦のために研究を温存しているからかもしれないし。
その場合、新人王戦の記念対局みたいになる可能性は十分にあるな。 >>245
豊島は3年前の今頃、10戦して9敗もしたことがある >>251
>>252
藤井君を地味にディスってるな
仮に豊島が万全の調子で研究をぶつけてきても、藤井君は互角近くで戦えるよ
勝っても負けても、できるだけベストの豊島と戦って欲しい >>254
豊島さんは直近に王位その前に棋聖失ったとは云え元3冠の現名人だから一応敬意を込めないとな いわゆる冬島は真冬も弱くなるが、実は急激に気温低下する時期も弱い
とりあえず明日も涼しくなるし期待しよう 名人でありながら11連敗したあげく
全勝で挑戦してきた羽生をちゃっかり4-2で下した森内という男がいるからな
研究ストックってやっぱ実力そのものなんだよな 今更だけど目先の白星だけでなく、局面の最善を追求して将棋に強くなることが藤井七段の真の願いなのは周知のとおり。豊島名人もインタビューで「負けて悔しいじゃなくて自然と将棋さしてる」って言ってる。
二人とも万全の準備で臨んで死力を尽くしてほしい。
そんで藤井七段には勝ってほしい。でも豊島名人にもずっと強くあってほしい（ナベとかには勝ってほしい）。
なんか今からドキドキするな 対戦成績を見て思ったんだけど分が悪いのは奨励会時代にお世話になった棋士ばかりなんだよね
苦手意識を植え付けられたのかそれともわざと手を抜いてるのか >>256
俺もそう思う
やっぱり名人は別格で絶対王者であって欲しいよな
でもそれだけ実力が拮抗しててこれはこれで面白い もうそろそろ二歩あたりの反則しそうな頃合いだよなぁ、聡太くん。 句点馬鹿 -458a [150.147.100.146][182.251.255.*]
ファミマ -TrIp [59.138.79.10]
ﾐﾝｸﾞｸ(ﾄﾝｷﾝ)雑.魚 -ogEr
単芝 -PqvS
はいはい対局前NG推奨ですよ
ファミマは三浦戦以降、棋戦スレでもオタのフリをしてるから注意 >>232
一番酷いのは京大だよ、総長が明らかな赤だからなー。
俺は生物学出身なんで彼を尊敬していたが、総長になってやった事を見て
学術功績と社会人としての能力は別だと痛感した。
京大には未だに運動家の為の寮が有る時点で推して知るべしだな。 休日の昼から執拗にアンチ活動か。
悲しすぎる人生だな。
もっと楽しいことは他にあるのに…
明日は少し涼目で過ごしやすそうだね。
名人も藤井くんも万全の体調で名勝負が見られますように。 >>271
いやゴリラの総長今めちゃくちゃ寮とタテカン潰そうとしてるやんｗｗｗ
伝統文化の破壊だーとか学生が騒いどるぞ >>252
本人が体調壊して不本意な結果になったと述べているんだが・・・ 豊島戦は時間差で負けるいつものパターンになりそうで怖い。
本人も課題に上げてるけど序中盤の長考癖は治らんもんなんだね。 ネトウヨさんよ～
大学ってものは基本的にインテリの集まりだから左翼なんだよ
バカな日大とか拓大とかだよお前の好きな右翼が多いのは 将棋の研究に疲れたら詰将棋を解いてしまうってのが、普通じゃねえよな >>272
涼目
齢65にして初めて見る単語だがどういう意味?
俺の持っている辞書には載って無いぞ。
と言うか読み方すら分らん・・・
りょうもく、すずめ、すずしめ?
一応国語辞典、漢和辞典両方を調べたんだがな。 >>259
藤井が帰りの電車中で涙を流したってのは有名な逸話だが・・・ >>277
それは戦後公職追放でまともな教授が追放された結果が今まで影響しているだけの話。
まー仁科なんぞは北朝鮮に核兵器開発のきっかけを作ってやったアホなんだが・・ 木村王位も可哀想だな
たった一年で藤井君にタイトル奪われるなんて。 木村王位の最年長初タイトル獲得記録を、まさか藤井くんが更新することになるとはなぁ笑笑 >>275
長考によって成長しているのかもしれんし、将来の勝ちにつながってると信じてる 負けて経験値が手に入るならプロ棋士は皆んな誰も苦労しないよ笑笑 王将リーグのインタビュー読んでたら時間どうこういうのはアンチだなって分かるから速攻NG入れておいた 明日というか今夜は
藤井君と阪神に是が非でも勝ってほしい >>271
京都は全体が赤いからwww
遷都を相当根に持ってるみたいだし、京都の会社には赤旗取ってないと出世出来ないところもあるしwww >>277
防衛大行けば？
東大の元々の目的である「官僚養成」、その意味では防衛大は最高峰だし、給料も出る
武官育成だけあって右寄りだし、人の殺し方の神髄を学べる
（ちなみに、防衛大生は身分上は国家公務員なので、アルバイトは一切できません、給料も出るだけあって基本的に遊べないし）
なお、防衛大生と出身者は文民ではないため公民権が制限されるゆえ、政界には入れません >>283
公職追放は、日本の赤化にGHQが気付いて短期間で解除されたぞ(所謂逆コース)
戦時中投獄されていた共産党員や、軍に入れなかった障碍者ばかりが公職に入り込むのは目に見えていただろうに… >>280
多分、ただ「涼しめ」って言いたかっただけじゃないかなぁ…… 佐藤会長が羽生さんに挑戦しまくっていた頃は、おそらく佐藤会長がレーティング2位だったんだろうな。
やはり、2位ではダメだ。どれだけ強くても、1位でないと、天下は取れない。
織田信長が果たせなかった夢、天下統一を藤井君が成し遂げるんだ。 藤井くんにはあえて遠回りな道を歩んでもらいたい。タイトルは30年後でも良いと思う。今は勝つことよりも、負けて強くなる方を選ぶべき。どんどん負けて、悔しさをバネにして行こう！目指せ、最年長タイトル！ 王将リーグ最大の壁と対局か
何とか終局に間に合うように仕事終わらせんと >>296
君大学を知らないんだね。
学術会議がどんな規制を打ち出したか調べてごらん。
ノーベル賞学者の発言とかもね。 >>11
年内に棋聖と王位の予選が入る。
年明けから竜王、棋王、王座。 ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
時は来た！
∧------ﾍ
(,,´ ・ ω・｀）
彡 / つ⌒l⌒と）
ヽ、__|__」|__」
それだけだ。 連盟ライブ中継と同じものが無料公開中
http://mainichi.jp/oshosen-kifu/191007.html
上記サイトがうまく動作しない場合は以下のテキストデータを利用できる
データ量小さくておすすめ
ShogiDroidやShogiGUIでそのまま利用できる
http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/ousho201910070101.kif
数行目が
消費時間：20▲25△30
となっていたら現在20手目で先手が25分後手が30分消費していることを意味する 現在のレーティング：
渡辺明 三冠, 豊島将之 名人, 広瀬章人 竜王, 永瀬拓矢 二冠, 藤井聡太 七段
羽生善治 九段
初タイトルを狙う藤井君に立ちはだかるのはこれらレーテイング上位棋士だ。
今日の対戦相手は対戦成績も全敗、レーティングも上の完全な格上。
一般的な見方では負けて当たり前だ。
未来のスターである藤井君としてはこの大きな壁をここで打ち破って借りを返せるか？
試練の大一番が幕を開ける。 >>303
そもそも学術会議に規制の権限はないし
要するに大学の内情とかはよくわからなくて、
メディア情報に依存してるんでしょ？
ご高齢の方だろうから、何か持論を展開しないと
気が済まないんだろうけど。 対戦成績は0ー3だけど完敗したのは最初の一局だけで前の竜王戦も終盤までもつれたから今日もいい戦いになると思う でも負けるんだろ？最終的には結果なんだよ物事ぜんぶ 今日は豊島戦(´･_･`)
カモにされている(´･_･`)
という言い方は適切ではないか(´･_･`)
実力を考えたらここまでは妥当な結果(´･_･`)
叩きのめされるのもいい経験になる(´･_･`)
頑張れ！！(´･_･`) やっと囲碁将棋チャンネルが生放送という概念を理解してリアルタイムでやるようになって良かったな
1時間ぐらいに編集した録画を2週間後に放送とかじゃなくて >>287
超吹いた
今日そうならないことが証明される 藤井聡太さんへ
私達の期待に早く応えてください。
これ以上私達の期待を裏切るのはやめてください。
今日の豊島戦、絶対勝利でお願いしますね。 今頃はとっくにタイトル取ってるはずだと信じて疑わなかった新人時代の藤井聡太。
そんな私達の期待を裏切り続けて今に至る。
私達はいつまで耐え続ければいいのでしょう･･･。 >>322
とりあえず、すぐ首を吊れば楽になると思うよ 将棋プレミアムトラブルふざけんな
大阪王将に意見のメールと電話入れる
Abemaかニコで中継を要望する 今日の対局、藤井くんが勝利する
と予想している。
ゆっくり、棋譜をみたいよ。 Abemaさん
囲碁将棋チャンネル口説き落として10秒ごと更新の静止画中継しようぜ 毎日のサイト
リロードくそ重い
そんだけ注目されてるってことなんだろうけど
嬉しいんだか悲しいんだか 相変わらず囲碁将棋チャンネルの中継力はゴミだな
もっともっと中継増やしてスタッフの技術力を上げろ 大阪王将のこのメニューって、思いっきり男向けだな。まあ、棋士は男しかいないけどさ。 こういうトラブルばかりだから、将棋プレミアムに金を払うのが嫌なんだよ。
まともに中継できないなら、権利を手放せと言いたい。 聡太を見に来たのに画面に映るのはデカまっすーばかりなり >>281
へー、豊島に負けて泣いたのか
どの対局ですか？ 最後まで中継なかったら笑えるわ
DAZNとかではトラブルが長引きそうなときはユーチューブで流したりしたけどそういうことやればいいのに
スマホとか使って 将棋チャンネルも同じようにコネーから元のトラブルなのか
バックアップ用の回線とかねえのかよw
プレミアムだったら切れてるわw 最近の藤井君の浮き飛車したときの勝率はいかに？
先後で 現地からの映像が来てないんだからどうしようもないんじゃね？
マッスーの解説講座は好きだが、対局者を見たくてゴールド会員になったんだよなぁ 王将リーグ戦はとにかくハードな棋戦。
毎週対局プラスその他の対局で体力面の負担が大きいから。
学生の藤井がどう乗り切っていくかが注目です。 対局中だし 対局室でトラブル改善はできない
最低でも昼休憩までかかる
昼休憩の1時間でなおらなかったら 詰み 今日勝てればまじで挑戦の可能性あるからなんとか勝って欲しい この二人のイチャイチャトークを
めでる番組に変わったなｗ マッスーが王将戦の藤井コメントを力強く否定
マッスー「藤井さんは、どう考えても才能型ですね。才能がずば抜けてます」 ボッタクリしてこのトラブル
消費者庁にも電話するか >>357
相掛かりは後手から飛車先切って浮き飛車というのが最近のトレンド
なお、先手縦歩取りが藤井流84飛車でダメという認識になっている 相掛かりは飛車が主役になる戦型だから、藤井君が苦手とされる理由はそこかもな ぶっちゃけ評価値と残り時間だけ出してくれれば解説いらんから無理してやらなくていいよ 独占的地位濫用して
さんざん値段つり上げてからのトラブルだからな
これは笑えない 解説はニコニコみたいに座って雑談すればいいのに
無理してると見てる方も疲れるわ >>368
棋譜なしで評価値だけ出してるサイトがある
弁護士と相談の上動画を作成らしい >>358
そうだよね
棋譜中継見ながら並べてるから将棋の内容というより
対局者の表情や雰囲気を生で見たくてGoldにしたのに意味ない
休みもとったのに
桃子と増田が頑張ってくれてるのは有難いけど 将棋のことなんかわからないんです!
ただ、聡太ととよぴが向き合う姿を見てhshsしたかっただけなんです!
変態じゃないんだから棋譜ではhshsできませんよ! >>373
hshsってどう読むの？
フサフサ？
藤井くん見るとウブゲが生えるの？ ぼったくりで(回線パンクで)見れないwww 初めてでないのになw >>360
いつも思うけど中学・高校生は生徒ね。
学生は短大以上の高等教育を受けている者への呼称。
因みに小学生は児童な。
そう言えば高専生はどう呼ばれるのかな? >378
棋譜コメで井上慶太九段も同じ事を言ってるね >>335
毎日新聞の中継サイトはちゃんと棋譜とコメントが載っているぞ。 ひねった飛車さんもいずれは藤井君に捨てられる運命・・・
映像再開で嬉しいけど、その分桃子が少なくなった ひねり飛車って、今後、藤井くん飛車振ることもあるのかね
大藤井に対しては考えてないみたいなこと言ってたけど >>386
ひねり飛車は「居飛車」に含まれるので。
右四間飛車も「居飛車」 藤井くんの飛車 今日は4手も動いて一番仕事してるがどうしたん？ 豊島が「覚醒のねぎあんかけ炒飯」（少なめ）と「復刻創業餃子」、藤井が「魅惑の肉あんかけニラ玉炒飯」と「復刻創業餃子」。対局は12時40分から再開される。 これまじで王将行きたくなるね
いいキャンペーンだと思う ほとんどの人が普通の王将へ行ってあれ？ってなるんだろうな 相手の研究にハマらないという藤井くんの対策が序盤は成功したかな 藤井を愛している増田なので現局面ではあまり信用できないが、確かに先手の構想が難しい >>402
よく分からないのだけど、
うちの近くには、餃子の王将しかないよー そうなのよ、素人目には
先手がどう動かしていくのが良いか
見えない、藤井君は当面美濃囲いなんだろうけど 豊島は昼食少なめの注文だったのに大阪王将はあまり減らさなかったようだな
完食してくれれば藤井には有利にはたらくが、さて >>410
画像は実際に提供されたものとは違うよ そんなこともわからないヤツいるのか・・ >>410
王将は藤井くんに勝ち上がって欲しいだろうから当然といえば当然か 名人の研究にはまってるわけでもないしどちらかと言えば藤井くんの研究範囲のような気がする
涼しくなってきたこともあり今日は勝てるんではないか 410を書いたものだが大阪王将が意図的に豊島の邪魔したと書いたつもりはないからな
豪快な大阪王将にとっての「少なめ」はあまり減ってないということで 先手は堅くできないし角を使うには金を繰り出さないといけない
後手は右辺でポイントを稼げれば勝ちやすいと思う 前回の反省でとにかく時間だけ余してほしい
時間があれば最終盤にどうにかできる 豊島勝勢か
研究準備がしっかりしてると決着も早いな >>421
画像ありがとさん
気迫が伝わってくるな 豊島に負けるのは当初から折り込み済み。
後の四人から３つ勝って史上最年少チャレンジャーだ。 藤井君評価値悪いのかな
ひねり飛車がどうのとかは
どうなってるの？ >>418
その割には藤井の方が時間使ってるのは解せないな 後手が立ち遅れている印象(´･_･`)
自分が先手なら不満なしだな(´･_･`)
せめて62玉型だったらねえ(´･_･`)
豊島にジリジリ引き離される悪寒(´･_･`) 囲碁将棋チャンネルってCM長いな
何十分やってるんだ +182 36歩
+290 26歩
+304 44飛
60億 現在広瀬1番で豊島と藤井が挑戦確率同じくらいの2,3番だっけ
勝つと広瀬と並ぶ挑戦確率になるのかな レートから見た王将戦１位確率 プレイオフ同率１位も含めるので合計１００％超え
前貼ったのとちょっと数値が変わって広瀬が少し下がって、藤井と豊島が少し上げた
３広瀬竜王５９．８％
５藤井聡太２９．９％
４豊島名人２０．７％
５羽生九段１８．８％
１久保九段５．９％
２糸谷八段３．３％
５三浦九段２．８％ 62玉は大人の手だなあ
角切りもあったところなのに 振り飛車の感覚を持っているのだろうか
師匠は振り飛車指すけど 豊島七段も大長考の末に緩手指すことあるからまだなんとも この展開になると、後手の縦歩取りなのに手損して嫌だな。 先手は金で
厚みで勝っていくしか無いか
下段が薄くなるから、大駒は渡したくない感じか +297 86歩
+235 36歩
+167 66金
56億 悩まなくていいところで時間だけ使ってくれて良かった ４４歩だろうなぁ
遊んでる銀を繰り出していきたいところ 豊島もひたすら最善手野郎だな
おじさんよく勝ったな まさか藤井が石田流を採用するとは思って無かったんだろうな。 最善でも次善でもないだが悪い手でもない
そういう手が出ると長考する傾向が名人にはある気がする
木村王位はそういう手が上手い >>464
確かにおじさん決め所以外は最善マシンではなかったな 棋士室中継とかニコニコでもアベマでもやればいいのに
十分放送価値がある +231 45歩
+268 42銀
+294 71玉
34億
藤井聡太劣勢だねえ
やはり彼にタイトルはまだまだ遠いのか･･･残念だ･･･ 藤井聡太は一体いつまで我々の期待を裏切り続けるのだろう･･･ 42銀 次善か
悪い手ではないね
じりじりした中盤で差をつけられず付いていくのは成長かな 24飛から44飛、34飛の手順がおかしかった。手損が響いて普通の手だけ指されて負けそう。 豊島名人はソフト暗記だとか言う馬鹿いるけど優勢になったあとに間違える率が相当低いのが勝てる理由の一つだと思うわ
他の棋士の先生の対局見てても間違えることはザラにあるけど名人は少ない +266 43銀
+342 35歩
+344 24飛
25億 慣れない戦法何でしたんだろう。やはり正攻法では勝てないと見てたんだろうなぁ。やはりタイトルにはあと30年かかるな。目指せ、木村王位二世 笑笑 >>472
高校卒業するまでは期待しちゃいけないらしいよ。
僕は諦めた 現にここに来る人数も減ったよな、、、
残った奴らでしっぽり応援しよう。。。。 豊島に4連敗か笑笑
そんなに連敗してるの藤井くんだけだぞ笑笑
師匠が対局のセッティングした時に苦手意識植えつけられてるなこりゃ。。 >>485
天彦、千日手をはさみ8連敗。
これだらか、しったかというか、アフォは嘘つきまくり。（藁
2016年10月23日 ● 佐藤天彦 先 後 豊島将之 ○ 第37回日本シリーズ 本戦 決勝
2017年5月22日 ● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 第58期王位戦 白組 5回戦
2017年10月6日 ● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 第67期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2018年11月21日 ● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2019年4月10日 千 佐藤天彦 先 後 豊島将之 千 第77期名人戦 タイトル戦 第1局
2019年4月11日 ● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 第77期名人戦 タイトル戦 第1局指直し
2019年4月22日 ● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 第77期名人戦 タイトル戦 第2局
2019年5月7日 ● 佐藤天彦 先 後 豊島将之 ○ 第77期名人戦 タイトル戦 第3局
2019年5月16日 ● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 第77期名人戦 タイトル戦 第4局 もう４時半か、そろそろ阪神戦を見る準備しないとアカン このスレの勢いを見れば藤井聡太が完全にファンから見限られたという事が分かる
藤井聡太はオワコン
彼は期待外れだったのだ >>484
大抵のやつは王将戦のスレだからここはまったりでええやろ 戦形選択間違ったかな
プロ的には勝ちにくいとされる捻り飛車
しかも後手盤
手厚く指してればどうやっても先手がよくなりやすい
普通に経験豊富な後手番相掛かりで行くべきだったか
まあ、これも経験 +267 46歩
+347 33銀
+444 71玉
24億 >>493
1,2年前はどんな対局でも1スレ以上消費してたのが今じゃこの閑古鳥だ
藤井聡太はオワコンなんだよ
そこは認めろよ >>496
王将スレにみないるよ。
まだまだ現在だよ・・・ ３６飛３７歩ここで４６金が味良し道夫
ソフトはそこで３３銀打と言ってる 打てんな うーん
時間の使い方がやはり難点
改善の余地があるな インタビュー読んでると
当分時間の使い方をかえるつもりはないらしい
強くなるためには「時間かけて読むこと」という信念があるようだ >>506
へー
面白そう
雑誌とかじゃないならリンク貼って >>506
勢いで勝つスタイルなら既にタイトル挑戦してたかもしれない
しかし防衛できずに終わる棋士も多いからそのやり方は取らないということか >>507
王将リーグのインタビュー読んでないのか…
こういうのが時間時間うぜえのかな
時間の使い方は経験を積むことによって学べるんでここでキチガイが時間使い方に文句言ってるが藤井くんはそれほど危急の問題と思ってないのがインタビュー読めばわかる、課題ではあるが 勢いで攻めかけて勝っても仕方ないってことか。普通の棋士なら、相手が間違えようが勢い
だろうが、ひたすら目先の勝ちが欲しいだろうに。 >>511
藤井君はもちろん勝つことを目標に指してるはずだが、「自分が納得して勝たないと意味はない」みたいな雰囲気はあるよね >>512
それでええんやで
今はまだ成長段階
そのうちバケモノになるから心配いらん まだ勝負はこれからだけど
５２玉から捻り飛車にした選択だけどうにかならなかったかな
相手がミスしないと、なかなか良くならないと思う
藤井もなにか未知の局面に変化したかったのだろうか ソフト的に17桂一択だけどぜんぜん思いつきもしないわ 勝ちにこだわることも大事だけど
今考えに考えることがいつか回り回って財産になる
でも今日も勝ってほしいんやけどw >>507
https://news.livedoor.com/article/detail/17128730/
藤井くん以外のインタビューも面白いぞ
王将リーグ以外でも藤井くんがあたる棋士とか藤井くんとこれから多くあたるだろう有望な棋士も普段からチェックしてるとより楽しいと思う。 >>517
お前キツイのか優しいのかどっちなんだよｗｗｗｗ
ありがとう >>517
将棋に詳しくないメディアによくAI時代の申し子的に言われるけど聡太自身はソフトを使いこなせてると思ってないし
どちらかというと実力は対人で磨かれると考えてるね
AIによって生まれた新世代棋士じゃない、旧世代の王道の天才 -10 22角
+63 24角
+205 15歩
11億 互角だけど、時間差がなあ
いつものパターンになってる この時間差がイコール現時点の豊島との力量差ってとこかね
豊島の構想についていくのに余分に時間使ってる感じがする そもそも豊島より時間が余ることはありえないんだし順調な進行と言えるだろう >>519
これは将棋以外でも言えることだが
これからの時代はテクノロジーを使いこなせる奴が強い
藤井聡太の古臭い考え方は完全に間違っている
彼が伸び悩んでるのもそういうことだと思う
これからのAI時代において、彼では覇権を握る事はできない･･･本当に残念だ どうせ豊島も時間使うし 豊島の時間中も考えることができるじゃん
時間の差で一番つらくなるのは最後の局面で秒読みになったときだけど
その時のポカ率があがるだけなんよね 読み筋外されたときにおこるけれど
でもあんまり時間で負けたって対局はないと思うんだよな
時間差がある時点で局面に差があるケースは多いけれど >>532
相手が誰だろうといつも時間がないのが藤井 一分将棋で負ける未来が、、、
今回はどうにかして欲しい 名人はまだ1時間以上残してるのが大きいね
両者とも1分将棋になればどちらに転ぶのか分からん -58 27金
-117 77角
-158 14歩
28億 藤井聡太よ、
「実力は対人で磨く」「愚直に時間をかけて読む」などという古臭い考えは捨てろ
だからお前は伸び悩んでるんだ
これからはAIを使いこなした奴が強いんだ
実力は対人ではなくAIで伸ばすんだ、AIの読み筋を片っ端から吸収するんだ
出来ることなら本人に直接会って彼の間違いを正してやりたい >>545
ソフト的には後手の方がいいとか聡太凄いな 飛車「ホッ・・・今日は助かった・・・角さんごめんよ・・・」 今日はちゃんと決断して攻めることを選んだから勝つやろ 後手の攻めが細そうに見える(´･_･`)
名人に教えてもらえる貴重な機会(´･_･`)
負けても経験になる(´･_･`) >>373
低能ゴミは消えろ 将棋もわからないやつは失せろ 名人クラスになると逃さないね
強いというしかしょうがない >>373
>>376
藤井君のファンはこういう気持ち悪いのしかいない
藤井君が本当にかわいそうだよ 経験値の差なんだろうけど時間差がもうあかん
終盤また悪手して一気に差が開いてしまう予感 藤井なんて考えさせれば勝手に自滅するじゃんとでも言いたげな名人 豊島の卑劣なやり方に引っかかってしまったようだがまだ自力で巻き返せるはず 普通のファンならもう薄々分かってると思うけど
この将棋で時間切迫してるからもう9割方藤井の負けだよ
変に擁護してるのはアンチ ４４歩が読めてれば
４３金ではなく３４金があったようだが
まあ、４３金が堅く見えるので仕方ないだろう 金逃げたら負けなのでしかたない
とにかく４４歩に気付いてていた豊島が強かった また自爆だな
なんで金逃げないんだ？
素人でも逃げる一手だわ 豊島は-500レベルのでかいやらかしが無いから強い 豊島になんか弱みでも握られてんのか？と思うほど妙な手順 ソフトもハッキリ豊島優勢に傾きだした
これは完全に終わったな
お前ら、お疲れ あかん(´･_･`)
残り時間もヤバい(´･_･`) 先手は持ち駒あるし
後手薄いから
先手良いな
手番を活かせるか 豊島には彼が衰えるまでずっと勝てないんじゃないの？ このまま少しずつ差がひらいていくいつものパターン
秒読み vs 1時間 ってなことになりそう
名人に対してこれは厳しいわ +17 76角
-1 24角
-1 13香成
14億 アンチうっきうきだけどいつも捲られて涙目敗走してるの覚えてないのかなw 藤井の考え方は否定しないけど
でもやはり実践的には時間の使い方だな
まあ、時間の使い方と実力は比例するだろうから（ナベがいい例）
これからだろうね
でも、２年前に比べたら、その時より強い豊島と戦えるようになってるのは成長だと思う 相手の強さで将棋を変える必要はないけど、時間の使い方だけは変えるべきなんだよな
気がついてほしい >>587
先手の方が良さそうに見えるけど互角なのか 自分のやり方で乗り越えたいんだよ、できそうな気がしているんだろう
分野も次元も違うけど昔経験あるわ 名人とガチの対局するの楽しいだろうな
必ずいい経験になるし未来への糧になる 負けても終わりじゃないのがリーグ戦の良いところ
残留ラインなら2敗できるからな 少しずつ差が開いてくなあ
名人の手のひらの上で踊らされている感じ 難しすぎる(´･_･`)
名人相手にここまで食らいつけるとは立派(´･_･`) 先手陣が手厚すぎる(´･_･`)
これはあかんか(´･_･`) +400 25飛
+387 77銀
+212 77歩
13億 指さない筋を読んで１時間消費したら無駄だし将来役立つとも思えない。そういう無駄な読みは研究でやっとけと言う話 思ったより差が開かないのは良いけど完全に鈍足流にハマってる 豊島が決め手を与えないからね
しかし豊島王位戦より良い将棋指すな
なんでやろ・・・ やっぱり豊島の壁は厚いな
今期は残留で充分でしょう 後手陣、厚みが増して無い？
名人が攻めあぐねてる？ しかし羽生久保も大変な強敵だし広瀬はこの豊島より充実してるっぽいしここでの1敗は間違いなく痛いんだよな
となるとやっぱり勝って欲しいわ 豊島って将棋指しは末成り瓢箪みたいで
あんまし好きになれんな
将棋もちまちましてそうだな、知らんが いま帰った
とりあえず互角とみてよさそう？
時間が厳しいか
聡太がんばれ！！！ -145 64角
-93 47歩成
+1 97歩成
11億 またいつもの1分将棋で得意の暴発よ
コイツは過去の将棋で負けた敗戦が全くいきてない ここまで大善戦(´･_･`)
ここまで来たんだから勝利祈願(´･_･`)
慢心してもいいよ(´･_･`) >>639
ソフトによってはまだ豊島有利
まだまだ互角だけど時間が
1分将棋 vs 20分 飯食べたら逆転してるやんけ
今回こそ勝てるぞ藤井くん！ 飛車が逃げずに特攻、いいのこれ
さっぱりわからない 豊島1分藤井20分でこの展開に出来れば言うまでもなかったんだがなあ
時間ない藤井は怖いわ 豊島も残り時間は少ない(´･_･`)
最後は指運だな(´･_･`) 詰めろまで読みがいけてそう
1分将棋とはいえ終盤力が生きる形になってる
でも名人は時間あるからポカはなさそう
互角だわ いずれにせよ数十手前からもはや指運になってるからね
今日の戦形選択と時間の使い方につきるね
弧感が逆だと違った展開もあったと思うが
そうさせないのが名人やな -210 46銀
-512 63と
-686 62香
11億 豊島もボロボロになってきた
これはワンちゃんあるわ
-817 前回とおなじ、秒読みのやらかし合戦になってきた予感 >>676
息してるか？笑笑
終盤力が自慢(雑魚棋士限定)笑笑
負けても経験値ガー笑笑 1分将棋では無理だったか
８九角でと豊島名人優勢
これはこのままいっちゃいそう まぁよく善戦した
あそこまで行ったら勝ってほしかった 姑息な作戦を練ってくることくらいしか藤井くんに勝ち目は無かったか...笑笑
これから藤井くんは豊島さんとトーナメントで当たらないようにビクビク怯えて生きていくしか無いな。笑笑
そもそも王将リーグまで進出出来たのはたまたま相手が旬を過ぎた雑魚棋士ばっかだったからだろ。フロックフロック。 名人は強かったってことだな(´･_･`)
一時は三冠まで達成した棋界のトップ(´･_･`)
悔しさをバネに精進すればいい(´･_･`) 終盤優勢から逆転負け
普通に終盤力無い
スランプトヨピーにすらこれじゃ
もうタイトル取れない
お疲れ様
勉強して大学行った方が良いよ ちょーと期待してみればいつもの恥太かよ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね だからいったろ？
コイツは終盤強いどころか暴発の連発よ
何回も時間指摘されてんのにバカなんだろうな 終盤まで時間残さないと100％勝てないことを学ばないと 性格じゃないの
予想以上に粘られるので切れてしまう 終盤チャンスあったかどうかだけど
時間ないと厳しいね
純粋に経験のある豊島の方が強いね
もう全敗してもしてもいいから
今日みたいに可能性のある将棋指してほしい
これｋら全敗しても次２次予選からだから
もっと強くなってからの来年の方が可能性がある
もう腹くくったぜ
全敗して２つぐらいギアあげてくれるだろう 終盤チャンスあったかどうかだけど
時間ないと厳しいね
純粋に経験のある豊島の方が強いね
もう全敗してもしてもいいから
今日みたいに可能性のある将棋指してほしい
これｋら全敗しても次２次予選からだから
もっと強くなってからの来年の方が可能性がある
もう腹くくったぜ
全敗して２つぐらいギアあげてくれるだろう 終盤は詰め将棋で鍛えた一直線しか指せません(｀･ω･´) >>719
そうそう、これだ
一直線は時間なくても強いけど
そうでない終盤は時間ないと必ずミスする
これが対藤井対策の一番手かもしれない 藤井の将棋みてるとイライラするわ
毎回中盤でアホみたく時間使って肝心の終盤で時間なくて負け
この繰り返しだもんな
アフォすぎ 会長や谷川の忖度でようやくリーグ入り果たしただけだったな
負けた三浦にも余裕でヨイショされて
全然特別じゃなかった
リーグ全敗あるね 四敗はさすがに泣いちゃうかもね
へこたれるなよー応援してるよ 敗着89角か！ ２５龍引きが見えてなかったようだな。 豊島さんと藤井くんの差は師匠選びのところから差があるよな。杉本師匠は桐山さんに比べて見劣りするし、なんか頼りなさ過ぎる。
あと、愛知県出身で活躍してる人は皆県外に出てるんだよなぁ。秀吉然り、ノーベル賞受賞者然り。藤井くんも今後の身の振り方を考える時期だな。 悔しいだろうけど絶対良い勉強になってるよ！
ドキドキして見てて楽しかった 400年に1人の天才だぞ
30才でたった1期名人なんか楽勝だろ やらかし聡太♪がっくし聡太♪終わっ太♪待っ太なし♪ なんで毎回時間を残さない。学習してくれよ～。
それでも自信があるなら、使ってもいいけど、結局このパターンになる。ならば、徹底的に自玉を守るべき。中途半端な攻めは自分の首を締めるだけ。 藤井勝ちの局面ソフトで確認すると、時間的に指せないような手ばかりだから
終盤に時間残す（今日の豊島）
序盤からの負けにくい局面の作り方（例えばナベ）
対人間での粘り方（例えば木村王位）
とか、得意の読みだけでは対応できないような経験（抽象的な棋力といえばいいかな？）を積む必要がありそうだ
これからはタイトル云々より順位戦は死守したい やはり中盤に時間を使いすぎるのが
買ったんだよね
２８・１２・２５分を少し読みを省いて
終盤に残して欲しかったなあ アスペ傾向や注意欠陥があるのは見る人が見たら明らかだよ。
でも才能に満ち溢れている天才だから爽快で見てて楽しいし応援しがいがある。 >>738
終盤の優勢局面で6時間あっても負けてたとおもう 囲いをなぜ作らないのかわからない
藤井弱いんだから金銀で王を囲んだらどうだね？ 19飛成から崩れていったな。
46步を打たれるのはわかりきってるのに突っ込むんだもんなぁ。
竜を戻す気がないならなんで突っ込んだんだか。
こんな攻め方するのは時間がないからだから、
いい加減時間の使い方を改善してくれ。 実力負け
接戦の終盤弱いの自覚してせめて時間残さないと この悔しさをﾍﾞｰｲﾓ氏とともに噛みしめる
リーグ戦はまだ四局あるからいい将棋期待する！ >>700
経験が足りない
そんな羽生と羽生世代とかトップ棋士たちと対局してA級になってさらに名人になった棋士と比べたらまだ藤井くんは修羅場くぐってないし
二十歳ぐらいまでタイトル取れればいいと思ってる俺は気長に藤井くん見守ってる
王将リーグはトップ棋士と対局して藤井くんが経験を積めるという価値ある対局だからまだまだ今月は楽しいぞw いつもの負け方って感じだな
途中まではくそ強かったからまだ期待できる でも豊島名人も1敗してるし、潰し合いをして貰って4勝2敗だらけになって5勝1敗で1位抜けを狙いたい。 くそーーあと少しやったのに！
アンチ来るからまた来週な >>755
残り全部勝てるわけがないだろ
そんなん出来るなら今日勝ってる けっして弱い将棋ではなかったともうが
こういう将棋を勝つから、木村もナベも豊島からタイトル取れる
こういう将棋を勝てないといつまでたってもタイトルれないので
あえてそこは叱咤激励しておこう
毎度誰かがコメしてるが、羽生もナベも２０歳過ぎてからだから >>753
実際に対局してる側と客観視できる解説とでは大違いw
解説の方が読めるだろw 400年に1人の天才をなめるな
王将リーグ5勝1敗は楽勝だよ 一方的な負けじゃないから
負けたのは残念だがいい勝負だった
これで終わりじゃないからまた次頑張って、リーグでひとつでも多く勝って欲しいね
それにしても豊島の壁は厚いねえ 10月の後手３連戦２勝１敗が必要
つまり糸谷、羽生には絶対に勝たないといけない >>753
ニコニコ見てりゃわかるが対局してる当事者じゃないロートル棋士解説でも凄い見えるんだよなw当事者じゃないと…
増田だって5000リードしてたの順位戦での対局見落としから頓死食らってる今期w 藤井バブルの終焉
豊島に4連敗、久保に1勝3敗、弱い 自分の負けを悟った後の指し方が、まだ問題だな～。明らかに不貞腐れて、スーッと指したりしてる。
あと、駒の置き方が枠内の中心か下段のどちらかで統一して欲しい。斜めだったり、左寄りだったり、乱れている事が多い。
プロだから、そこはしっかりと。 今日の負けは持ち時間の使い方のせいではないと思う
研究の質をもう少し上げないと通用しない相手だったということではないかな 名人とほぼ互角に渡り合えたんだ(´･_･`)
成長しているよ(´･_･`)
俗に紙一重というけど、紙二枚くらいには(´･_･`)
来ているんじゃないかな？(´･_･`)
大元烈山は美影義人に「紙三枚」って(´･_･`)
言ったんだったかな(´･_･`) 思ったよりは強いな
三浦に勝って豊島に今までになく善戦して
王将戦で善戦できたってことは強いってことだ 序盤やや作戦失敗でも端攻めから追い上げて、最後までわからない見所多い対局になったし
これからも王将リーグはトップ棋士との面白い対局が見られそうで楽しみ 現実的には次の順位戦だな
やはりC2の棋士と比べると名人は圧倒的に強い
王将戦陥落しても順位戦で負けたら話にならないからね >>770
研究なんてそうそうに終わってたと思うが 先手のほうが攻めはわかりやすかったし、序中盤の作戦負けから追いついたが届かなかったということ 最近の成績はそこらにいるただの期待の新人だったから
王将戦の２局は明らかにそれよりは強いことは示してる
二十過ぎたらタイトルには手が届くね >>769
駒の置き方乱れてるのはあれはわざとだよ。バラバラに置いて相手にわかりにくくしてる。杉本門下のマル秘テクだよ。 A級には角落ちで対局してもらったら？
そしたらタイトル取れるかもしれない 時代の覇者は若手の頃から終盤型だった。
終盤の捻り合いに弱いのは時代を築くには致命傷な気がするね。 レートから見た王将戦１位確率 厳しくなったな
３広瀬竜王６２．７％
４豊島名人３６．０％
５羽生九段１８．５％
５藤井聡太１３．８％
１久保九段６．０％
２糸谷八段３．６％
５三浦九段２．９％ まあ王将リーグ入りしてなければ今日の将棋見れなかったので
まあ負けてもよかろう
羽生もタナトラに４連敗した
豊島とはこれから５０盤以上指すことになるので大したことはないさ 対豊島は終盤リードするも1分将棋で毎回逆転負け
豊島名人は「普通に指してました」という
それなのに終盤前に時間を使いきってしまう
そこを直せばいいのにと素人は安易に思うんだけど
経験を重ねれば直るのだろうか、直してもいいものなのだろうか
わからんわ 今弱い部分があるとして、それが今後改善されないこと前提に未来を語ることに何の意味があるんだろう >>784
すぐ羽生を引き合いに出さないと平静を保てないのかい？ この一敗は想定内。
あとは久保か広瀬どちらか一人倒せばどうにかなる。 負けてもまだ次があるし望みもある リーグ戦のいいとこだね 同じ相手に４連敗はキツイな。
苦手意識を植え付けられるかも。 オマエラのどうにか手を変え品を変えしての藤井擁護は一周回って感心するわｗ 定期試験は点数取れても実力テストは取れない
数学の入試問題は誰よりも解けても、数学者にはなれない
ダサい 藤井の将棋は銀を動かしすぎる
弱くて名人には全く通用しないんだから
金銀で王を囲んでと金と飛車角で戦うべき >>786
多分性格的な問題だわ
完璧主義は若さゆえかな
齢とともに改善すると思うけどな あそこで読み切れないのに暴発するのがなぁ。。
読み切れないならもっと怪しい手を指せばいいのに一直線の順を選びたがるのが悪い癖だよな
29の龍は相手に壁を作らせてお役御免なんだしあそこにいても働かなさそうだから敵の要の龍に当てて交換を迫るのも悪くはないはずなのに
やっぱ藤井君の飛車は一度は切られるなり交換するなりしないとな 期待にたがわぬ熱戦でした。
相手は最強の一人だし、今は時間の使い方みたいな戦術論よりも
ひたすら棋力向上を目指せばいいと思う。
リーグ戦でよかった。 リーグ抜けるのは無理だと思ってたが対豊島の連敗は止めて欲しかった 今までは強い棋士に笑ってしまうくらい歯が立ってなくて、これが期待の棋士かと頭抱えてたけど思ったよりはやれているじゃない 時間を湯水のように使って中盤リードするけど、ねじり合って勝ちにする場面で
溶かしたり逆転されたりするし、寄せも鈍いし、ここらへんで伸びどまりかもな 朝日杯の藤井君は完璧無敵なんだが。
持ち時間が長いとまだまだ穴が目立つ。
時間が無いと終盤が弱い。 この対局は、豊島が強いんだか
聡太が弱いんだか
よくわからん
増田も敗着を特定してないし もしかしたら豊島名人は藤井七段が相手だと
１勝は貰ったと考えてるかもしれん。 三段が名人に勝ったというのに
藤井は名人に全然通用しない 118手目△１９飛成は危険で疑問 △５３とを消して飛取りの△５４金打なら後手優勢だった
136手目△８９角が悪手で実質の敗着 △２５竜の飛にぶつけなら後手有利だった
140手目△８７とが敗着 ８２玉の早逃げなら後手不利ながら勝負はこれからだった 途中聡太が有利じゃなかったの？
何か悪手さしちゃった？
4連敗からの100連勝目指してんのか >>786
がっつり素人の意見だが、
前回も時間の使い方が豊島の方がうまかったので
そこはハッキリと改善する必要があるのだろう
そういう意味で今日の敗北はいい経験になったんでないかな
藤井も「（今は考えてないけど）これからは時間の使い方も云々・・・」とも言ってるので
少し時間の使い方を考えるきっかけになるかもしれない
残りまだ王将戦見れるので短期間で成長することもあるので
楽しみではある まぁ56桂の時に自信が出てきたようなそぶりを見せたから形勢判断は悪くないかな
時間を使いたいなら1分将棋の粘り方を鍛えないとダメね 堀口先生に金払って早指しを教えてもらったらどうだ？ 藤井くんの完成形は豊島だろうな
研究嵌め手で複数冠とるがストックがなくなった途端ポロポロ失冠する >>808
なるほどいろいろありそうでしたか
今は気力がわかないので後でチェックします
気が向いたら流れ見てコメします
感じ的には難しい手が多かった気がします >>805
今日は「時間の使い方」が全てだったと思う
指運になれば時間ある方が勝ちやすい
もっとも、それが強いということなんですが・・・ 順位戦は早く上がって欲しいねレベル的な意味で
こうなると去年巡り合わせが悪くて上がれなかったのは痛かったなあ
今期リーグに入れてハイレベルな対局できるのは本当に良かった >>786
以前インタビューで
豊島名人とは読みの精度が違う
豊島名人は時間を使わなくても正確な手を指せるが
自分は時間を使わないと互角を維持できない
と答えていた
藤井七段とすれば、時間を使ってしっかり読まないと
最初の対局のようになると思っているのでは 弱くはないだろ
タイトルホルダーと比べるとはっきり劣るがA級棋士とは互角くらいには戦える
ま、期待はずれではあるけどね 他の世界でもそうだが
伸び代十分とか言われてるやつはたいてい
いま伸びが止まっていたりする 勝ちきれないとこに
弱さを感じる
久保戦とか豊島戦を見ていると
タイトル取るには、もっと自信という強さが必要 時間の使い方なんて将棋永遠のテーマみたいなもん
反省しようが課題に挙げようがすぐ良くなるもんでなし
中盤節約して大差付けられたら時間あっても無意味だし 時間を使わずに指して中盤戦で互角以上維持できなかったら意味ないしなあ
終盤時間無くて負けたのはその通りかもしれないけど、それも結果論では
筋トレと一緒で、今考える力を鍛えておけば将来早く正確に読めるようになると思ってるんだと思うし、その考えは正しいように思うけどなあ >>808
おお、感想戦のまとめ見ると
やはり１９飛車成りの局面が帰路だったようだ
５４金使うのはもったいないので
時間ないと指しにくそうやね >>826
それを今の豊島名人が身につけてるとして
それを身につけるのにどれだけかかったんだろうね？
プロになって数年で身につけてたんだろうか？ 豊島は研究を暗記してきて中盤までノータイム
堀口先生と同じ >>828
自分も正しいと思う
あとは藤井がどう考えるかだね
どっかの段階では意識しないとダメだと思うし
時間と読みの丁度いいバランスは藤井しかわからないので
自分で見つける必要があると思う
で、それを見つけたら豊島に番勝負に勝てるようになると思う 20年前、デビュー29連勝を飾り、社会現象ともなり、将来の棋界を背負う
大棋士になることを誰もが信じて疑わなかった若者がいた。
タイトルを独占し、羽生の記録を楽に凌駕するものと期待されていた彼だが、
順位戦ではB2組に長く留まり、タイトル戦においては、獲得はおろか挑戦経験すらない。
そんな、彼にスポットをあててインタビューした。
「デビューのころが頂点でした。10台後半で伸び悩み、酒とキャンブルと女にハマリ、
成績が下降し続けました。今は、自分の身の丈にあったクラスで、それなりに頑張っていますが
デビューしたての輝いていたあの頃をまぶしく思っていたりもします。今はB2残留を目標にしています。」 時間に関しては
時間をしっかり使ってよく考える子は
将来伸びる
と、某大御所棋士がどこかで言っていたよ
直そうとしないのはその辺もあるからかもね あと豊島でもインタビューで
「渡辺３冠は時間の使い方がうまく、自分は有り得ない手まで読んで時間を使いすぎる云々・・・」
みたいに言っていたので、まさにそれは今の藤井にも当てはまるのかもしれないね 連盟ライブ中継と同じものが無料公開中
http://mainichi.jp/oshosen-kifu/191007.html
上記サイトがうまく動作しない場合は以下のテキストデータを利用できる
データ量小さくておすすめ
ShogiDroidやShogiGUIでそのまま利用できる
http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/ousho201910070101.kif
数行目が
消費時間：20▲25△30
となっていたら現在20手目で先手が25分後手が30分消費していることを意味する >>832
まあでも藤井くんが（おそらく）考えてるように、読みの筋力（？）が鍛えられて自然と早く判断できるようになるなら、自然と時間も残るようになって、終盤に時間が残るようになるはず
だから本人も意識的に読みを打ち切る等の積極的な時間配分の改善をしていないのでは >>835
時間使わないとむしろもっと早くに差をつけられるからだろ。藤井くんは直感を鍛えるべき。理詰めで読んでるから遅すぎる。 羽生が初めてタイトル取ったの１９だし３年目はまだC2にいたし
まだどうなるかわからんよ 4連敗ですか公式戦 白星無しの
同じ対局で4連敗することって実際あるんですか？
私将棋よく知りませんが、棋力に大差がないと確率的に難しいと思います
アマチュアとの指導対局みたいですね >>838
高校時分の今はそうしてるんだろうね
けど、同じこと繰り返してると今すぐタイトルは取れない気がするので
見てる方としてはジレンマなんだな
もっとも、藤井君は「兎に角時間使って読むんだ」と徹底してるのかもしれないけど。
今日勝てばナベに挑戦もあるかと期待できたが
まだ遠いような気がしてきた（でもそう遠くはないはず）
とにかく、時間の使い方も実力なのでもっと強くなるしかない 感想戦ずっと難しかったみたいだね
定跡範囲が狭い分、どう進むか難解で終盤が盛り上がりそうだから二人とも角換わりよりこっちを指して欲しい
5年前の初手合いのカメラの人は今日とは違う人かな
https://i.imgur.com/6xlinLm.jpg
https://i.imgur.com/Vpj5s6X.png 気が小さいてか勝負度胸がない感じ
頂点に行くのは難しそう 最年少記録ダメそうだなぁ。こうなったら目指せ、最年長初タイトル記録！笑笑 何回も書いてスマンが（いくらでも話せるのでｗ）、まあまあ、あとまだ４番楽しめる
藤井は負けた将棋でも全部気合入ってるし、気の抜けた将棋は一局もない
今日も名人と互角に渡り合った
だからもう王将リーグは残り全部負けても良いので「藤井将棋ここにあり」と何か期待させるものを残してほしい まだまだ高校生なのよ、清宮と同じ
一軍のスタメンプロとしては、これから >>841
よくありますよ
例えばテニスで錦織がジョコビッチに４連敗しても
誰も驚かないでしょう
逸ノ城が白鵬に４連敗してもそんなもんかな、で済むでしょう >>852
清宮は勘弁して
ほんとマジで
村上ならいい
しかし藤井くん間違って日本ハムに指名されないかなあ
あ、将棋だったごめん、とか言って 昭和後期に流行った戦型なんかを持ち出してくるあたり、やはり藤井くんは作戦家だよなぁ。正攻法では勝てないと見たんだろうなぁ。姑息な事前研究に余念のない聡太くん笑笑 >>841
最初の１局目と３０秒の銀河戦はカウントしなくてもいいと思う
なので竜王戦と本局の２敗を見れば、棋力に大差はないと思います
（何度もしつこくてアレだが）時間の使い方とか、
（いくらなんでも圧倒的に差がありすぎる）経験の差とかちょっとしたことだと思います
そのちょっとが大変なんですが、乗り越えられない壁ではないと思います >>856
いや、カウントしましょう。それも含めて反省してるだろうしこれからこれから >>831
今日の将棋見てないだろお前
ひどい負け惜しみだな >>857
しましょう
今日は不利な序盤から勝ちの局面まで持って行って
読み合いは決して負けていない
いつか番勝負で４連勝するだろう
才能を信じるぜよ ※局後の感想※
豊島は127手目☗３九香と受けに使うようでは自信を持てなかったが、後手の勝つ順も見つからない。感想戦は21時37分に終了した。 4時間夕食なしが少し藤井くんには短いんだろうな
豊島相手だと5時間でも足りてないけど 時間の使い方のせいとか経験の差とかそれが将棋の強さであり相手と平等の条件のせいにしてるカスはなんなの？ >>861
この後、ソフト的になにか藤井の勝ち筋があったのかもしれないけど
こういう３９香が人間的な意味での最善手になったりするんだよね
久保はこういうのが上手いと思う（藤井もやられている）
そう考えると、藤井が技かけにいって悪くした感じがするね
はっきり読み切ってないときは受けの手の方が実践的かもしれないね 藤井くんは全く手が読めてない。
直感力が無いんだろうな。全部理詰めで考えてるから時間使いすぎる。もっと感覚を養うことだな。 棋士の昼食、対極の手 将棋は外食業が協力、囲碁は廃止検討
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019100702000252.html
藤井くんのコメントがさすが
大阪王将さんにもちゃんとメリット出てるようで何より 良い終盤まで行くんだけどねぇ､､､
まだ終盤に時間があればいいのか、
終盤の力が足りてないのかどうなのだろう。
中盤まで互角でいれる17歳凄いんだけど、欲してしまってるよねぇ。
師匠が最近言う、必ずタイトル取るから待ってて、見守っててって、そう思ってるけど
いい対局するとやっぱり負けが残念だよ。 ひょっとすると、終盤で今一歩及ばないのはいい子すぎるのがまずいのかもしれん。
かといって不良になれってわけではなく、なんかギラギラしたものがあれば違うのではないか >>868
そうかなあ
敗勢でも必死に食らいついてく様子見てて、いい子で大人しいみたいな感想持ったことないが
負けて盤抱えて大泣きしてた当時と、内面は何も変わってないし、そういう子が単なる「いい子」とは思わないな
ギラギラと言う表現ではなくても、勝負にかける思いがそれに劣るとは思えない 負けたのか残念だ。
今日が対局ということを忘れていた。
豊島名人を追い詰めたけどあと一歩届かなかったというところか。
悔しいだろうけどこれをバネに頑張ってほしい。 >>871
いいなあ
忘れてて後から「そうそう今日対局だったわ」って思い出して結果見るのが理想なのになあ
いつも前の日から胃が痛いし、対局日は途中経過も見るのが怖いし、かと言って見なきゃ見ないで気になって何も手につかないし散々だもん 負けた悔しさを振り絞ってユーチューブ解説や上の方のコメント見ると、ソフト的には藤井の勝ち筋があったようだが、ちょっと秒読みで指すの無理っぽい感じがするね
前の豊島竜王戦のときの２５桂だったかな、あれも難しい感じだったと思う
（言ってて良く分からんけど）指し手の難しい局面にしないことも１つの勝ち方なのかもしれない（何となく渡辺が上手いような気がする）
でもまあA級トップ棋士との６番勝負で１勝１敗になることなんて普通のことだから、冷静に考えれば何も悲観することないんだな 読み切れないなら守りの手！
永瀬とVSやってるならそういうところも参考にしてくれよ >>876
あんたすごいんだな
具体的に、今回どこでどういう守りの手を指せば良かったのか教えてくれ 終盤の難解な局面で
ソフトの最善手を1分将棋で読んで指し続ける
これは人間には無理
時間があるか一直線,、これならトップ棋士ならできるだろうけど
俺たちはソフト見てて
最善手じゃないと悪手だと騒ぎ立てるけど
将棋とは逆転のゲーム
それを楽しまなくちゃ >>876
最近の永瀬はかなり踏み込んで攻めてるよ
読めないから受けの手にしとこうかなんて感じではなくなったからタイトル2つ獲れたのでは >>876
まあ横やりだけど気付いたこと言えば、６２玉のままで戦ったことかな
真近にと金つくられて一気に危なくなった
それで藤井も決めなければならない展開になって１９飛車成りとか８５桂で寄せを急いでしまったと思う
増田はどこだかの局面で７１玉が自然だといってたけど、本譜より安全だったような気がする
具体的な指し手は分からんが、イメージとして勝ちやすい形はそういうとこなのかなとちょっと思った 藤井君が角を切ったあたりは
勝ちに近づいたと思ったんだがな
そこからが長がったわ どこかにやり損ねがあったんだろう でもそういう差し回しが上手くいくかどうかも結果論じゃないのかね
玉の安全度とかを見誤ってたのかも知れないけど
単に守れば良かったとか攻めれば良かったとかそういう単純な話じゃないのでは 羽生さんが数年前のNHKスペシャルで語っていた
人間なら怖くて踏み込めない手をコンピュータは指してくる手の連続だったんだろうね。
115手目の次の同飛に代わる74香打。
74香打は122手目で実現するのだけれど、これが116手目の手だったのなら、景色は随分変わっていただろう。
飛車を見捨てて優位を築いていた藤井聡太はどこに行ってしまったのだ・・・ 71玉で評価値プラス1000あったのに500溶かした。あそこは同玉が正解。 >>861
39香を打ったから後手の龍の横から攻めがブロックされ
85桂打ちがやや甘く63と同銀同飛成で再び先手有利になった感じ 以前と比べて中盤の叩き合いとか明らかに強なってる気がするけど、終盤の切れ味が影を潜めたような気がする
>>886
ソフト的には、その局面ではまだ後手やや有利だよ
次の△89角ではっきり逆転された >>883
うん、結果論なのは間違いないし、７１玉で勝てたのかもどうか正直わからないしね
ざっと調べた限り、ソフト的に本譜で勝つ順があるとすれば
・１９飛車成りに換えて５４金（ここで守りに打つ？）
・８９角に換えて２５竜（ここで敵陣から戻る？）
のようだ（他にもワイのソフトでは解析できない難解なのがあるようです）
「１分将棋でそれを読み切って指せば勝ち」なのだろうけど、実際選べないで負けてる・・・
逆にソフト最善ではなく（むしろ疑問手？の）豊島３９香車が勝着手に見えてしまう
これも将棋のアヤだとは分かってるんですが、どうやったら勝てたんだろうな～、とつい考えてしまうね
藤井君ならソフト解析して「ちゃんと読まないと」とさらに読みの精度を上げようと踏ん張ってるような気もする
それで実戦での終盤力にさらに磨きがかかれば華のある将棋で一番いいのですが・・・
取りとめのない長文失礼。毎度寝て起きれば元気になるんで、もう寝ます・・・ この負けが尾を引いて順位戦でもやらかしてくれるかもよ。船江か青嶋に期待。 >>888
中盤は確実に強くなってると思う。
難しい中盤から終盤につなげるあたりがなかなかスムーズに行ってない印象。 佐々木大地(王座戦)に負けた時のような流れの将棋だったな >>887
うんにゃ、復活を目指して脈々と生き続けているよ。 ひふみん「藤井さんは豊島さんに力及ばずな印象。中盤すぎからは、豊島さんが指しやすいという気分で戦っていたのではないでしょうか。藤井さんはこのトッププロがひしめくリーグでの戦いは、すごく貴重な経験になるでしょう。」
要約すると、
ひふみん「藤井のタイトル挑戦は無理ｗ」 >>894
最近は強敵相手に序中盤で形勢を損ねても盛り返して、終盤はむしろ指せそうな感じになることが多い
しかし、時間を先に使い切り秒世海の中の難解な終盤戦でミスが出て負け…ってパターンが多い気がする 藤井君は勝ち急ぎ過ぎ。
自分の思うように相手が動いてくれないと、暴発する癖が未だに治っていない。強い棋士には、そこを突かれている。
と金寄りなんて、やってる場合じゃなかったのに、何故指したのか。 >>897
と金寄りって、141手目か？
あそこはもう受けてもジリ貧だろうし、仕方ないと思うが
その前の89角が敗着 １９龍が歩１枚で止められて打つ手無しとかちょっと悲しい負け方だったな 終盤までほぼ互角
時間を使って駒損しながら攻めての結果がこれなら
そもそもの方針が良くなかったということ
序盤から優位を築くのか、相手のミス待ちをするのか
なんか中途半端な感じになったと思う >>867
時間だろうね
今は考えて追求しているので終盤時間がなくなることが多い
でも、秒読みのなかでも簡単に土俵を割らなくなったのは大きいと思う
豊島戦はしゃーない、糸谷と羽生に勝つことや 本当に加藤一二三二世だわ、こいつ
終盤クソ弱いしとにかくメンタルがゴミ過ぎる
羽生どころか渡辺、谷川超えも無理
もっと若くて勝負強いのでてきたら瞬速で抜かれるよ
期待するだけ無駄 >>906
>>907
馬鹿アンチをゴミやゴキブリ扱いしたら、ゴミやゴキブリに失礼 と金を取らずに逃げたのが敗着だな、取ってれば後は楽勝だった 時間の使い方が絶望的に下手くそだな
相手が弱けりゃいけるのかもしれんが
A級やB1相手になると今のままじゃダメだ
年齢や経験重ねれば改善されるのかな？ >>914
時間節約して変な手指したら叩くんだよね？
改善なんてされないよ
だって何かしら文句つけて叩くだけでしょ
良くなったら褒めるんでなくて別の悪いところ見つけて叩くんだからいつまで経っても変わらないよ
あ、全部勝てばいいのかwwww そして増田さんが先にタイトル挑戦することになるとは... 縦歩取り戦法を今回採用したけど
研究・経験値で上回る名人に苦戦し
時間・労力を消耗して
終盤で間違えた。
負けを糧にして益々強くなるだろう。
目の前の勝ち負けに一喜一憂しなくていい。 それにしても、後手番の相掛かりは本当に勝てんな
対強敵戦の後手相掛かり戦績
○近藤誠
●佐々勇
●佐々大
○佐々大 ※相手の大ポカで奇跡的大逆転
●稲葉
●豊島
●都成
●佐々大
●豊島 そうだな。いっぱい負けて、いろんなことを学んでいって欲しい。タイトルはいずれ獲るだろうから、焦らずゆっくり力をつけてもらいたい。笑笑 藤井くん渾身の研究が空振り、終盤で一時優勢になるもチャンスをモノにできず惨敗
高校生らしい将棋だったと言える 囲碁界は今日にも最年少名人誕生だというのになぁ。どこで差がついた。。 藤井聡太七段、初黒星で1勝1敗 将棋王将戦挑戦者決定リーグ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191007-00000143-kyodonews-cul
＞無敗は2勝0敗の広瀬章人竜王（32）で、羽生善治九段（49）は16日にリーグの初戦を迎える。
＞最年少でのタイトル挑戦を目指す藤井七段は18日、元竜王の糸谷哲郎八段（31）と対戦する。
＞対局を終え「終盤は難しくて分からなかった。一局一局、全力を尽くして戦っていきたい」と話した。 質問なんだけど藤井オタから見ると藤井くんの終盤力はどう見えてるの？
やっぱり歴代最強？ 藤井くんの終盤力は年を経るごとに衰えてきてるよ。パターンに当てはめたりして考えてるようなこと言ってたから、思考の自由を奪ってるんだろうな。劣化してしまってる。もっと直感を鍛えるべき。 >>922
実際と全く違ってて草
現実と妄想の区別が付かないのが羽生オタの特徴 顔つきからして藤井くんは名人に負けてるよな。豊島はインテリって感じがモロに出てる。 昨日の対局は感想戦では後手の勝ち筋を発見できなかったが、ソフト検討だと後手が非常に有力な変化がたくさんあった
それだけ難解な将棋だったと言うことだろうけど、藤井君も自宅でソフト検討して「うわああああ」ってなってるかもな >>925
上位ではあると思うが、読み筋が細過ぎる気がする。
ハマればヤバい寄せ方するけど、見えないと堅実に行こうとする。
キレてない頃の永瀬が近いかも。 >>923
そもそも最初から差があったんだよ
職業としてのステイタスは将棋のプロのほうが低かった
一般大衆の人気はあったとしても 時間を節約して終盤を迎えられるようになれば
まだまだいけそうだけどなあ 三浦に完勝→詰み筋があったのに見落とした！
豊島に善戦するも敗北→読みが甘い！時間の使い方が悪い！
ちょっとは褒めたれよ >>935
「時間を節約する目的」で思考を省いたり一か八か指したりすることは、藤井君の信念に反するのだろうな
時間がもっとあれば…と言うのは、藤井君本人が一番痛感してるはずだろうし >>936
ソフト解析する限り昨日の豊島は久々に出来も良かったし、時間も模様も苦しそうな状況から盛り返し大熱戦を演じたことは、普通に考えれば立派だと思うよ
苦手とされる後手番の相掛かりだったからなおさら >>937
結局、研究量が相手より足りないってことなのかねえ >>939
年令による経験不足かと
羽生九段曰く
将棋は戦型の種類も多く変化も膨大
一通り押さえるだけでも20歳くらいまでかかる
詰将棋が得意とか読みが早いとかは関係ない
物理的に時間がかかる >>941
それがある程度できているから不思議って続くだろそれ >>939
研究量はもとより経験で大きく勝るトップ棋士が、こと藤井戦は警戒度MAXで来るだろうから、その辺の差はどうしても出るな >>942
その通りですが
詳しくない変化があった
と言うことだと思います
最初のうち対局相手は
藤井七段がどの変化に詳しくないかわからなかった
対局数が増えて詳しくなさそうな変化が分かってきた
以前は横歩で今は相掛かりかも
最新形を調べながら古い戦型の膨大な変化を調べるので
それなりに時間がかかる 他の一流プロに比べて、
戦型など盤上のことに関して概ねの総研究量においては不足はしていないだろうな。
分野別に得手不得手があるのは誰でもあることとして。
ただ、対戦相手の研究は足りていないな。
どう追い込むと挑発に応じるとか、どういう状況で油断するとか、どういう読みを省くとか、そういうのは実際に自分が対戦してみないとデーターがとれないところがある。 >>925
増田が「１分将棋だとミスしている印象がある」と言っていたので、まさにそれが出た感じ
藤井自身も「３０秒将棋だと考えをまとめるのは大変」と言っている
どうも時間切迫したときの「叩き合い」にちょっと「？」が付きそうな気がしないでもないが
将棋の内容とセットで見ないとダメだし、長いスパンで見る必要があるかな
（あえて厳しく）少なくとも「秒読みだと勝てない」というのが定着するとタイトルは厳しいかも
あと逆に「叩き合い」に強い棋士がいるのかどうか調べてみたい気もするね
ぱっと何人か浮かぶがデータ取ってないので軽々とは発言できないが（詳しい人に意見求む） >>945
デビューしてまだ3年で学校にも通ってる藤井君が、この道で十年単位で飯を食ってる他一流プロに比べて総研究量で不足してないってのは、どういう理屈なんだ？？？ >>947
朝日杯だと1分将棋でもミスが出ないってのは、たぶん脳の疲労に関係してるのだろうな >>945
人を見て戦略を考える棋士の筆頭はナベだと思うけど
他棋士でそういうイメージのある人思い浮かばないなあ
藤井くんは相手が誰でもどんなことをやってきても勝てる棋士になりたいんだろうね
たとえそうなるまでに何年もかかったとしても 地味ーに瀬戸通いも原因の一つかもね。
朝日杯はガス欠しないのに、長時間後の秒読みはガス欠。
経験の無さとスタミナの問題。
後援会も出来て、母親も地元から手放さないとなると瀬戸脱出は至難のワザか、 >>949
あーなるほど
西尾も将棋世界で「藤井は朝から集中してると集中力がもたないので、それで終盤ミスが出やすい」とずばり指摘している
うーん、しかし昨日はもったいない対局だった わざわざ応援スレに貶しにくる奴の性格の不細工なことw
なんて暇で無意味な人生なんだろう >>853
今後錦織が四大トーナメントで優勝する、と・・・？ >>943
まさにそれもあるか
昨日の豊島は、王位戦や広瀬戦の豊島より強かった
なぜ？ｗ >>957
強かったかどうかはともかくミスは少なかったよね
昨日の終盤、普段はクールな豊島が珍しく頭を抱えたりする場面も多くて新鮮だった >>953
本人も出る気なさそうだけど環境変えるのも手だよなぁ。高校卒業してからだからまだ先の話だけど >>899
今毎日新聞の棋譜コメント見ると
１９飛車成りに換えて最善（勝ち）と思われていた５４金だと
５４金５３と同金４５桂５４金５２香車で藤井が難しいとあるね
あれ、ここ勝ちを逃したのかと思ってたけど藤井と豊島の統一見解のようだ
意外と大変なのか？ >>949
朝日杯でもミスはあった（本人はすぐ気が付いた）
渡辺三冠が気が付かなかっただけ >>901
ひねり飛車の戦形選択が悪かったかな
プロ間では勝ちにくいとされていて
しかも「６２玉」ではなく「５２玉」からのひねり飛車なので
棋譜コメでも首をかしげているようだ
ソフト研究してるとも思えないし（実際評価値悪い）
もしかしたら最初は５２玉で堂々の相掛かりのつもりだったが
つい魔が差して（？）ひねってしまったか？ >>963
知ってるけど、逆に言えばそれだけでは？ >>962
▲５３と△同金▲４５桂△５４金▲５５香で悪そうだが
強く△６５金▲４４角に△５３歩▲同角成△５１玉、
ここで▲４３歩なら△９８飛以下△１９飛成の時▲４９歩が二歩で先手に合駒が無いので詰み
また二歩を嫌い▲３３桂成なら△４１香と一旦受けて△５５金と△５２歩があり受けきれた
らしい もう一歩の踏み込みか >>931
棋譜コメ見ると確かに
８９角にかえて２５龍と引くのも出てないね
大抵は「こうすれば勝っていました」となりそうなものだが
これはオイらが考えて以上に難解な終盤だったのか？ まだダニー羽生さん久保広瀬と続くのか
恐ろしいリーグだよ ナベが、藤井君の良いところはトップ棋士と同じように一手一手時間をかけてじっくり考えてること、と言っていたので今のやり方でいいのでは。
今回豊島も39香打たされた時点で負けも覚悟したと言ってるし。 >>965
将棋は一手のミスが命取りになることがある
気が付いていたの藤井七段だけで、
渡辺三冠も解説の佐藤天彦九段も気が付いていなかったが
もし気が付いていれば形勢は難しかった
今年の朝日杯の4局は比較的早めに藤井七段に形勢が傾き
トップレベルの棋士なら間違えないような局面だった 雑魚目にも難しい終盤だったねー終局間際にパッと見たらあれ勝ってるか？と思ったけど65の龍が強すぎに見えた
やっぱり贔屓目ながら肝心なとこで時間あれば足りなくて落とした半分勝てると思うね豊島千田は極端だけど、もう少し年を重ねるとどこかで既知の局面にドライになっていくんじゃないかな >>969
棋譜コメに書いてますね
３９香は悔しいけど将棋としては非常に興味深い局面
ソフト的に簡単な勝ち筋無かったですかね？
私も調べてみます
「藤井の勝ち筋が感想戦でも見つけられない」と棋譜コメにあるので
これは１分将棋で勝てるわけないだろ（と自分を慰めてみる） 相変わらず、時間の使い方が、、、って感じだけど、まあ、
まだ１０代ならこれでいいのかもしれんね。
順位戦やトーナメントと違って、まだ勝ちにはそれほど拘らなくてもいい
と思ってるのかも。
終盤、時間がなくても、もうちょっと曲線的な攻めをして欲しかったけど、
そこが羽生にはあって藤井にはない才能なのかも。 >>967
127手目と135手目で△25龍と引く変化は感想戦でも検討されて後手がまずいとされたが、検討手順をソフト検討すると良い切り返しがあってむしろ後手勝勢になる
藤井も豊島も、実戦でも感想戦でもその筋が見えなかったと言うことだな >>966
乙
しかし、トリッキーな４９歩が二歩とか、玉頭に馬作らせて受け切りとか
これは時間切迫してると１００％無理ですｗ
１時間は時間が欲しい 藤井君は、基本的に相手をハメるという事をしないよね。ほぼ唯一と言っていいのは二戦目の稲葉戦くらい。
新人王の記念対局で豊島名人に勝った時の、負けた豊島側を持ってその形に誘導して、逆に返り討ちにしたやつ。
もっと、ああいうのもやっていいと思うけどな。小手先の技は使いたくないという事なんかな。でも、プロはそんなに甘くないと思う。
実際、勝率も落ちてきた。対策も打たれるだろうし、ガンガン技術を使っていいと思うけどな。 >>921
将棋って負けると強くなるの？
ライダーは転ぶと遅くなる >>976
あれをハメるって言っちゃったら研究手は全部ハメ手じゃないか
どっちかって言うとあれは稲葉が自分から穴に飛び込んできてただろ 相掛かりがーって言うけどさあ
昨日みたいなのは相掛かりだったから負けたってことになるの？
中盤は盛り返してたし終盤は最初の戦型選択とは関係なくない？ >>974
１分将棋の中で「勝負」として２５龍と引くのは非常に指しにくい気がしますね
ソフト動かすと評価値だけが気になってしまって「藤井の終盤力あかんな～」ってつい思ってしまったけど
そういう問題ではなく、人間的に相当勝ちにくい展開になってしまった感じがしますね
（この前の羽生ｖｓ渡辺の羽生のような感じ） >>973
昨日の将棋で曲線的な指し回しは難度高いような気がするけど
（あえて言えば、どこかで７１玉とかあったかな？）
藤井は一手勝ち目指して踏み込む将棋だから、羽生とは目立つ部分がちょっと違うかもしれないね >>967
△２５竜以下▲５５銀△９９角に▲６４桂が詰めろで感想戦が終わったが
※詰め手順は▲７２桂成△同金▲６２竜△同金▲同角成△同玉▲５４桂以下
しかし△４５竜が詰めろの逃れの詰めろ ▲５４桂を消している
※詰め手順は△８８角成▲６９玉△７７桂不成▲５９玉△６９金打以下詰み
△４５竜が詰めろの逃れの詰めろで後手がいいらしい >>985
なるほど
自玉と相手の詰みを読み切らないといけないので、やはり１分で龍引きは無理ですね
３０分は欲しいですね
曲線的に何となく指すような手ではないし
なんでこういう将棋になってしまったか、って感じですね
流れや運もありそうです >>967
まああれだけ考えて考えて精魂尽き果てた状態での感想戦では見えない手順もあるわな
そこは家に帰ってじっくりやるでしょう、お互いに
感想戦で結論出したからってもう考えないなんてことはないはず
ま、そこがまっすーが「感想戦意味ない」って言っちゃう根拠なんだろうね
結局さっさと家帰ってパソコンなり使ってやった方が有意義と
でも「意見を述べ合う」ということに意義があるんだろう、とは思うが いやぁ、終盤そんなに難しかったのか
昨日は負けたショックで寝られなかったよ、ソフトも増田も藤井優勢言うから
あの難解な局面でどんな風に日本一の詰将棋力を見せてくれるかと思ってたら
アマが見ても詰みそうもない８９角だもんな、分からないなりに攻防に効かせる訳でもなくちょっとガッカリした ソフトも悪いよな、あんなん龍引いたって、いい位置に龍ある豊島が交換してくれるはずもないわ
藤井龍は歩１枚で無力化されてるのに >>989
どうもそうらしい
ワイの低スペックPC＋第一回電脳戦の頃のソフト
で検索すると８９角でー８３０（藤井優勢）とでるな
これはアカン・・・ いずれにせよ２５龍は無理だとしても
自玉が詰まなければ勝負と
８９角行かざるを得ない局面だったかもしれないね 棋譜コメ見ると、藤井は最後４７歩打ちの必死を狙っていたようだ
がしかし、豊島の６４桂打ちが詰めろになっていて勝負ありだった模様
そうとう深い読み合いがあったようだね
豊島が１４３手目６４桂跳ねではなく６４桂打ちを選んだのが勝着手だね
悔しいですが、これは名局賞にしても良い棋譜だと思う（スレ埋めて行きます） >>980
藤井七段対策の肝は
序中盤に時間を使わせて終盤に時間を残させない
増田六段がずいぶん前から言っている
相掛かりは藤井七段の対策がまだ十分ではなく時間を使わされることが多い
昨日の対局も先に時間を使わされた 蛇足だが、藤井は４７歩の必死をねらって２９龍から攻めを組み立てたのだろうか
６筋攻めさせて６２香打ちとギリギリ粘ってからの８９角なので、そう考えると本譜のつじつまが合う
豊島は６４桂打ち以降７４同金に換えて同玉とされると、まだ粘られて勝ちだと思っていなかったようだ（実際は８３歩で寄り）
いろいろ勝負のあやがあるね わしは８９角と直接的に行くのは
藤井君らしからぬ手だと思ったなぁ
右上に先手玉の逃げ道があったし
右側から仕掛けて、挟撃する感じの手を指すと思ってたから
そういう手が見当たらなかったのだろうけども >>997
部分的には４７歩が必死になるようですね 対豊島さんは最初時間使わされてからの千日手差し直しでぼろ負け それを思えば最善手指せれは4桁優勢の局面もあったし肉薄してきてるよ このスレッドは１０００を超えました。
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