[IP有] 藤井聡太応援スレ Part528
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
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レーティング
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年度ランキング
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昇段規定
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※前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part527
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569774350/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 地味ーに瀬戸通いも原因の一つかもね。
朝日杯はガス欠しないのに、長時間後の秒読みはガス欠。
経験の無さとスタミナの問題。
後援会も出来て、母親も地元から手放さないとなると瀬戸脱出は至難のワザか、 >>949
あーなるほど
西尾も将棋世界で「藤井は朝から集中してると集中力がもたないので、それで終盤ミスが出やすい」とずばり指摘している
うーん、しかし昨日はもったいない対局だった わざわざ応援スレに貶しにくる奴の性格の不細工なことw
なんて暇で無意味な人生なんだろう >>853
今後錦織が四大トーナメントで優勝する、と・・・？ >>943
まさにそれもあるか
昨日の豊島は、王位戦や広瀬戦の豊島より強かった
なぜ？ｗ >>957
強かったかどうかはともかくミスは少なかったよね
昨日の終盤、普段はクールな豊島が珍しく頭を抱えたりする場面も多くて新鮮だった >>953
本人も出る気なさそうだけど環境変えるのも手だよなぁ。高校卒業してからだからまだ先の話だけど >>899
今毎日新聞の棋譜コメント見ると
１９飛車成りに換えて最善（勝ち）と思われていた５４金だと
５４金５３と同金４５桂５４金５２香車で藤井が難しいとあるね
あれ、ここ勝ちを逃したのかと思ってたけど藤井と豊島の統一見解のようだ
意外と大変なのか？ >>949
朝日杯でもミスはあった（本人はすぐ気が付いた）
渡辺三冠が気が付かなかっただけ >>901
ひねり飛車の戦形選択が悪かったかな
プロ間では勝ちにくいとされていて
しかも「６２玉」ではなく「５２玉」からのひねり飛車なので
棋譜コメでも首をかしげているようだ
ソフト研究してるとも思えないし（実際評価値悪い）
もしかしたら最初は５２玉で堂々の相掛かりのつもりだったが
つい魔が差して（？）ひねってしまったか？ >>963
知ってるけど、逆に言えばそれだけでは？ >>962
▲５３と△同金▲４５桂△５４金▲５５香で悪そうだが
強く△６５金▲４４角に△５３歩▲同角成△５１玉、
ここで▲４３歩なら△９８飛以下△１９飛成の時▲４９歩が二歩で先手に合駒が無いので詰み
また二歩を嫌い▲３３桂成なら△４１香と一旦受けて△５５金と△５２歩があり受けきれた
らしい もう一歩の踏み込みか >>931
棋譜コメ見ると確かに
８９角にかえて２５龍と引くのも出てないね
大抵は「こうすれば勝っていました」となりそうなものだが
これはオイらが考えて以上に難解な終盤だったのか？ まだダニー羽生さん久保広瀬と続くのか
恐ろしいリーグだよ ナベが、藤井君の良いところはトップ棋士と同じように一手一手時間をかけてじっくり考えてること、と言っていたので今のやり方でいいのでは。
今回豊島も39香打たされた時点で負けも覚悟したと言ってるし。 >>965
将棋は一手のミスが命取りになることがある
気が付いていたの藤井七段だけで、
渡辺三冠も解説の佐藤天彦九段も気が付いていなかったが
もし気が付いていれば形勢は難しかった
今年の朝日杯の4局は比較的早めに藤井七段に形勢が傾き
トップレベルの棋士なら間違えないような局面だった 雑魚目にも難しい終盤だったねー終局間際にパッと見たらあれ勝ってるか？と思ったけど65の龍が強すぎに見えた
やっぱり贔屓目ながら肝心なとこで時間あれば足りなくて落とした半分勝てると思うね豊島千田は極端だけど、もう少し年を重ねるとどこかで既知の局面にドライになっていくんじゃないかな >>969
棋譜コメに書いてますね
３９香は悔しいけど将棋としては非常に興味深い局面
ソフト的に簡単な勝ち筋無かったですかね？
私も調べてみます
「藤井の勝ち筋が感想戦でも見つけられない」と棋譜コメにあるので
これは１分将棋で勝てるわけないだろ（と自分を慰めてみる） 相変わらず、時間の使い方が、、、って感じだけど、まあ、
まだ１０代ならこれでいいのかもしれんね。
順位戦やトーナメントと違って、まだ勝ちにはそれほど拘らなくてもいい
と思ってるのかも。
終盤、時間がなくても、もうちょっと曲線的な攻めをして欲しかったけど、
そこが羽生にはあって藤井にはない才能なのかも。 >>967
127手目と135手目で△25龍と引く変化は感想戦でも検討されて後手がまずいとされたが、検討手順をソフト検討すると良い切り返しがあってむしろ後手勝勢になる
藤井も豊島も、実戦でも感想戦でもその筋が見えなかったと言うことだな >>966
乙
しかし、トリッキーな４９歩が二歩とか、玉頭に馬作らせて受け切りとか
これは時間切迫してると１００％無理ですｗ
１時間は時間が欲しい 藤井君は、基本的に相手をハメるという事をしないよね。ほぼ唯一と言っていいのは二戦目の稲葉戦くらい。
新人王の記念対局で豊島名人に勝った時の、負けた豊島側を持ってその形に誘導して、逆に返り討ちにしたやつ。
もっと、ああいうのもやっていいと思うけどな。小手先の技は使いたくないという事なんかな。でも、プロはそんなに甘くないと思う。
実際、勝率も落ちてきた。対策も打たれるだろうし、ガンガン技術を使っていいと思うけどな。 >>921
将棋って負けると強くなるの？
ライダーは転ぶと遅くなる >>976
あれをハメるって言っちゃったら研究手は全部ハメ手じゃないか
どっちかって言うとあれは稲葉が自分から穴に飛び込んできてただろ 相掛かりがーって言うけどさあ
昨日みたいなのは相掛かりだったから負けたってことになるの？
中盤は盛り返してたし終盤は最初の戦型選択とは関係なくない？ >>974
１分将棋の中で「勝負」として２５龍と引くのは非常に指しにくい気がしますね
ソフト動かすと評価値だけが気になってしまって「藤井の終盤力あかんな〜」ってつい思ってしまったけど
そういう問題ではなく、人間的に相当勝ちにくい展開になってしまった感じがしますね
（この前の羽生ｖｓ渡辺の羽生のような感じ） >>973
昨日の将棋で曲線的な指し回しは難度高いような気がするけど
（あえて言えば、どこかで７１玉とかあったかな？）
藤井は一手勝ち目指して踏み込む将棋だから、羽生とは目立つ部分がちょっと違うかもしれないね >>967
△２５竜以下▲５５銀△９９角に▲６４桂が詰めろで感想戦が終わったが
※詰め手順は▲７２桂成△同金▲６２竜△同金▲同角成△同玉▲５４桂以下
しかし△４５竜が詰めろの逃れの詰めろ ▲５４桂を消している
※詰め手順は△８８角成▲６９玉△７７桂不成▲５９玉△６９金打以下詰み
△４５竜が詰めろの逃れの詰めろで後手がいいらしい >>985
なるほど
自玉と相手の詰みを読み切らないといけないので、やはり１分で龍引きは無理ですね
３０分は欲しいですね
曲線的に何となく指すような手ではないし
なんでこういう将棋になってしまったか、って感じですね
流れや運もありそうです >>967
まああれだけ考えて考えて精魂尽き果てた状態での感想戦では見えない手順もあるわな
そこは家に帰ってじっくりやるでしょう、お互いに
感想戦で結論出したからってもう考えないなんてことはないはず
ま、そこがまっすーが「感想戦意味ない」って言っちゃう根拠なんだろうね
結局さっさと家帰ってパソコンなり使ってやった方が有意義と
でも「意見を述べ合う」ということに意義があるんだろう、とは思うが いやぁ、終盤そんなに難しかったのか
昨日は負けたショックで寝られなかったよ、ソフトも増田も藤井優勢言うから
あの難解な局面でどんな風に日本一の詰将棋力を見せてくれるかと思ってたら
アマが見ても詰みそうもない８９角だもんな、分からないなりに攻防に効かせる訳でもなくちょっとガッカリした ソフトも悪いよな、あんなん龍引いたって、いい位置に龍ある豊島が交換してくれるはずもないわ
藤井龍は歩１枚で無力化されてるのに >>989
どうもそうらしい
ワイの低スペックPC＋第一回電脳戦の頃のソフト
で検索すると８９角でー８３０（藤井優勢）とでるな
これはアカン・・・ いずれにせよ２５龍は無理だとしても
自玉が詰まなければ勝負と
８９角行かざるを得ない局面だったかもしれないね 棋譜コメ見ると、藤井は最後４７歩打ちの必死を狙っていたようだ
がしかし、豊島の６４桂打ちが詰めろになっていて勝負ありだった模様
そうとう深い読み合いがあったようだね
豊島が１４３手目６４桂跳ねではなく６４桂打ちを選んだのが勝着手だね
悔しいですが、これは名局賞にしても良い棋譜だと思う（スレ埋めて行きます） >>980
藤井七段対策の肝は
序中盤に時間を使わせて終盤に時間を残させない
増田六段がずいぶん前から言っている
相掛かりは藤井七段の対策がまだ十分ではなく時間を使わされることが多い
昨日の対局も先に時間を使わされた 蛇足だが、藤井は４７歩の必死をねらって２９龍から攻めを組み立てたのだろうか
６筋攻めさせて６２香打ちとギリギリ粘ってからの８９角なので、そう考えると本譜のつじつまが合う
豊島は６４桂打ち以降７４同金に換えて同玉とされると、まだ粘られて勝ちだと思っていなかったようだ（実際は８３歩で寄り）
いろいろ勝負のあやがあるね わしは８９角と直接的に行くのは
藤井君らしからぬ手だと思ったなぁ
右上に先手玉の逃げ道があったし
右側から仕掛けて、挟撃する感じの手を指すと思ってたから
そういう手が見当たらなかったのだろうけども >>997
部分的には４７歩が必死になるようですね 対豊島さんは最初時間使わされてからの千日手差し直しでぼろ負け それを思えば最善手指せれは4桁優勢の局面もあったし肉薄してきてるよ このスレッドは１０００を超えました。
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