[IP有] 藤井聡太応援スレ Part534
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
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昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
※前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part533
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1572431532/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured バナナ食べるとタイトルが取れるって話を聞きました！ ◆2019年度◆28勝9敗（0.756）
01 ○ 後 2019年04月12日 森内俊之 第69期 王将戦一次予選3回戦
02 ○ 先 2019年04月19日 行方尚史 第27期 銀河戦本戦トーナメント9回戦
03 ○ 先 2019年04月19日 阿久津主税 第27期 銀河戦本戦トーナメント10回戦
04 ○ 先 2019年04月24日 高見泰地 第32期 竜王戦ランキング戦4組準決勝
05 ○ 後 2019年05月09日 北浜健介 第69期 王将戦一次予選4回戦
06 ○ 先 2019年05月15日 牧野光則 第45期 棋王戦予選4回戦
07 × 後 2019年05月23日 豊島将之 第27期 銀河戦本戦トーナメント11回戦
08 × 後 2019年05月28日 都成竜馬 第45期 棋王戦予選決勝
09 ○ 後 2019年05月31日 菅井竜也 第32期 竜王戦ランキング戦4組決勝（千日手指し直し）
10 × 後 2019年06月03日 佐々木大地 第67期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
11 ○ 後 2019年06月11日 東和男 第91期 棋聖戦一次予選2回戦
12 ○ 先 2019年06月11日 伊奈祐介 第91期 棋聖戦一次予選3回戦
13 ○ 後 2019年06月18日 村田顕弘 第78期 順位戦C級1組1回戦
14 ○ 先 2019年06月22日 千田翔太 第69期 王将戦一次予選決勝
15 ○ 後 2019年06月24日 阪口悟 第69回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
16 ○ 後 2019年06月28日 近藤誠也 第32期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
17 ○ 先 2019年07月02日 堀口一史座 第78期 順位戦C級1組2回戦
18 ○ 後 2019年07月05日 久保利明 第32期 竜王戦決勝トーナメント3回戦
19 × 後 2019年07月08日 久保利明 第69回 NHK杯将棋トーナメント2回戦（千日手指し直し）
20 × 先 2019年07月09日 久保利明 第27期 銀河戦決勝トーナメント2回戦
21 ○ 先 2019年07月18日 佐藤康光 第69期 王将戦二次予選1回戦
22 × 先 2019年07月23日 豊島将之 第32期 竜王戦決勝トーナメント4回戦
23 ○ 後 2019年08月06日 金井恒太 第78期 順位戦C級1組3回戦
24 × 先 2019年08月11日 三浦弘行 第40回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦1回戦
25 ○ 後 2019年08月22日 竹内雄悟 第91期 棋聖戦一次予選決勝 26 ○ 先 2019年08月26日 中村太地 第69期 王将戦二次予選2回戦
27 × 後 2019年08月29日 村山慈明 第05期 叡王戦七段戦予選2回戦
28 ○ 先 2019年09月01日 谷川浩司 第69期 王将戦二次予選決勝
29 ○ 後 2019年09月03日 高橋道雄 第78期 順位戦C級1組4回戦
30 ○ 後 2019年09月25日 竹内雄悟 第61期 王位戦予選2回戦
31 ○ 先 2019年09月30日 三浦弘行 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦1回戦
32 × 後 2019年10月07日 豊島将之 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦
33 ○ 先 2019年10月15日 宮本広志 第78期 順位戦C級1組5回戦
34 ○ 後 2019年10月18日 糸谷哲郎 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦3回戦
35 ○ 後 2019年10月21日 羽生善治 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦4回戦
36 ○ 後 2019年10月28日 西川和宏 第61期 王位戦予選3回戦
37 ○ 先 2019年11月05日 青嶋未来 第78期 順位戦C級1組6回戦
38 ＿ ＿ 2019年11月08日 阿部隆 第91期 棋聖戦二次予選1回戦
39 ＿ 先 2019年11月14日 久保利明 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦5回戦
40 ＿ 先 2019年11月19日 広瀬章人 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦6回戦
＿ ＿ 後 2019年12月03日 船江恒平 第78期 順位戦C級1組7回戦
＿ ＿ ＿ 未定 出口若武 第61期 王位戦予選4回戦 https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！
右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る！ 流石に今年度は、勝率8割は厳しそうだな。というか、これからはほぼ不可能に近いかもしれない。どんどん上位と当たりまくるようになるだろうしね。 聡太、石井、勇気は相変わらず全勝継続か。
この三人は直接対決ないし、史上初の全勝者三人昇格が見れるかもしれないな 先手番の藤井七段は、珍しく矢倉を志向。
3手目に▲６八銀として矢倉戦法を選択したのはプロになってからは2局目です。
青嶋五段も意表を突かれたでしょう。 >>16
全勝二人と9勝1敗で昇格できないのは頭ハネとは言わない。
単純に勝敗で決まっただけだし 単純に月別の成績だけ並べて夏に弱い！って言ってるやつ大丈夫か？
東西の会場別成績とかは見てみたいわ >>19
>単純に月別の成績だけ並べて夏に弱い
とりあえず。第一次近似では、そう見えるし言える。
季節で成績は不変だ！！！論に対して、何か有りそうに見える。
その先は、判らん。
興味有るなら自分で調べよう。 去年師匠が昇級するなんて最初は思ってもみなかったわｗ 某サイトのデータを借用させてもらうと
石井勇気がともに全勝する確率は約1.9%
藤井が9勝の可能性が約34%
一敗で残留の可能性は約0.6%
これを願って観戦する人は相当のマゾ >>16
藤井-船江以外に全勝勢と上位勢の対局がないからまだ6-4で並ぶ可能性が一応あるのか >>24
あるいは、先崎と藤井が7-3で並び、いま1敗・2敗勢の
誰か一人が8勝以上することも、可能性としてはあるw >>23
>某サイトのデータ
残りの対戦相手レーティング
藤井(1896) 1643, 1531, 1519, 1521 船江戦以外は超緩い
石井(1698) 1490, 1581, 1705, 1612 佐藤和戦が難
勇気(1662) 1639, 1612, 1552, 1573 1600超がお二人
順位が34位と低い石井五段がかなり不利なようですね >>24
>6-4で並ぶ可能性
並んだ場合は、全勝では無いので、順位で決まり。
現在の上位グループで順位トップの藤井七段が圧倒的有利、並んだら決まり 気温調べて貼ったことあるけどあんまり話題にならなかったよ
過去スレにあるけど >>28
日常的に東京と大阪に行ってたら、
修学旅行がこの2か所なら、わざわざ行くまでもなさそうだしw
将棋会館を通るコースにでもなってたら、そりゃ嫌だろうよw 遠山先生の記事見て改めて棋譜調べ直してんだけど、3手目68銀からの矢倉は、確かに千田戦に続いて今回が二度目なのね。 最近の勝ちは完勝が多い。
相手はソフトと対局してる気分だろう。
藤井7は強くなったな。 東西の将棋会館ごととか、部屋ごとの勝率とかわかったら見てみたい
一番悪いのはNHKかな >>34
>途中参加はあり得る
でも5/8も対局。。 沖縄ねえ、観光で行くにはほんといい所よ、「なんくるないさー」でのんびりとした気風
だからこそ藤井さんはまだまだ行かなくてもいいんじゃないかな。
これからもまだまだ忙しい人間なんだから、自分で自分の時間を作れる大人に
なってから行けばいい。でも泡盛と女にはまらない事だね。 >>39
>沖縄ねえ、
王位戦でしたっけ？ 沖縄対局。
挑戦すれば、北海道東北九州沖縄全部いけまっせ～ 目の前の王将に挑戦すれば沖縄は行ける...と思ったら前回がたまたまか。 ※局後の感想※
初手▲7六歩から嫌な予感がしたという青嶋、
角換わりを予想しており、意表をつかれたという。
みんな驚いたからなあｗｗ 沖縄って電車が走ってないらしいから、行く楽しみないじゃん
確か長野だかの旅行は、珍しい電車に乗りたくて夏休みに友達ともう一回言ったんだよね >>26
組み合わせ発表された時から思ってたけど去年に比べると聡太の当たりめちゃ緩いよなあ。
去年は都成、増田、誠也と当たってたのに >>30
単なる勝ち負けより内容についてもよく言われてるから悪手率と平均気温の関係のデータがあれば面白い気はする 対局相手の順位(最大36)
29-36-16-11-7-6-2-24-30-8
上とも結構当たってるから温いわけではない。 >>42
そりゃー毎回毎回角換わりやってたら村山七段戦みたいに狙い撃ちにされるし >>49
補修なのでしょうね。居残りの他学年の先生とか校長先生が、じゃ6コマ分の授業すますからね～ なのかな。 少なくとも久保と広瀬は矢倉も視野にいれないといけなくなった 藤井聡太2019月別成績
1月 5-0 1.000
2月 5-1 0.833
3月 3-1 0.750
4月 4-0 1.000
5月 3-2 0.600
6月 5-0 1.000
7月 3-2 0.600
8月 4-3 0.571
9月 4-0 1.000
10月 4-1 0.800
11月 1-0 1.000
12月
通算 41-10 0.803 王将戦１位確率 同率ＰＯ含む
３広瀬竜王６８．４％ 4勝1敗 藤井11/19
５藤井聡太３５．７％ 3勝1敗 久保11/14、広瀬11/19
４豊島名人１２．４％ 3勝2敗 糸谷11/15
５羽生九段１．９％ 2勝2敗 三浦11/11、糸谷11/19
２糸谷八段０．９％ 1勝2敗 久保11/11、豊島11/15、羽生11/19
１久保九段 0勝3敗 糸谷11/11、藤井11/14、三浦11/19
５三浦九段 1勝3敗 羽生11/11、久保11/19 >>50
スマホの小っちゃい画面でチラ見したら見間違えないこともないかも知れない 久保が角交換したら向かい飛車仕掛けてくるのでしょ？ｗ 明後日は藤井が飛車振って勝ったら、久保と広瀬両方ともにダメージを与えることができる >>42
これワロタ
やっぱ角換わり用意してきてたんやなぁ
対策の対策で矢倉見せとくのは効果的だな 勝敗が大事な順位戦の大事なところで
狙い撃ち研究対策の切り札を切ったとも見れるか… >>64
まだ、奥の手があるんじゃないか？
先手矢倉は王将の千田戦で披露したし
王将の広瀬戦かタイトル戦で初披露かなとオレの勝手な予感 そもそも青嶋は後手の時は四間飛車が多い
藤井は角換わりを受けてくれないと思ったんじゃないか いにしえのフィニッシュブロー・・・先手矢倉！
デンプシーロールみたく活躍してくれ ズルとまでは言わないが
分が悪い相手に一点勝負でトコトン研究派には有効な対策
出来ればもうひとつバリエーション入れて
３つの選択肢にすれば研究はめする人はかなり減る >>52
基本自習でたまに様子見にくる程度だろ。
まあ聡太は他の生徒より学校行ってる日が少ないから遅れてる分補完できてちょうどいいんじゃないか 藤井の矢倉は滅茶苦茶古い形を改良して使ってる感じなんだよな。
相矢倉だとクッソ古臭い将棋になるのに、なぜかポイントを稼いで行ってしまう。
矢倉をコンスタンスに指し始めたら対策難しいぞ。 >>64
矢倉は王道だし奥の手ってほどじゃないだろう
こっちもあるんで用意しといてね(対策2倍)くらいのもんでしょ 奨励会のときから
「おっさんみたいな将棋を指す子」で
有名だったからね またしても研究ハメハメ炸裂か。まさに"瀬戸のハメ師"だな笑笑 解説でも流れ矢倉という名前を知っているのが郷田九段だけだったもんな
藤井七段人生二周目説再燃 「矢倉は終わった戦法」って誰かいってたなー
矢倉復活か？
新手矢倉 いったん廃れた戦型がまた復活することなんか素人のおれらでもわかるのに
何でまっすーは矢倉は終わったとか言ったんだろ
雁木ももう終わったって言ってたし そんな深い意味とかないんだよ
矢倉はオワコンくらいの感じだったんじゃないの 囲う矢倉は、終わったけど急戦矢倉は、むしろはやってる。 ハタチ前後はとがってるんです私もそうでした
25過ぎると落ち着くんです私もそうでした
というようなことを某二冠が言ってた 22、88まで王を囲う矢倉は、確かに
もう見ないけどな。 阿部りゅ戦で
先手なら56歩
後手なら34歩
これで久保広瀬の心は乱せる
ブラック聡太開店準備中 >>87
変態は捕まる時は一瞬だからわからん。
変態行為したアイテム警察だった。という事例もあるし まじめに読んで「神奈川県警なら自殺だった」みたいな意味かと思ったじゃねーか >>45
それは詰みではなくmateだな
詰みだけなら単手数なはず >>87
桂香取ったあとニートになった成銀は酷かった。棋譜中継では糸谷に相当ダメだし喰らってたし、糸谷も師匠クラスなら早見え早指しで楽勝できるんだなと。 グランドスラム8冠
永世8冠
タイトル通算100期
国民栄誉賞 >>84
17にして既に落ち着いてる
藤井くんの尖った時は、小学校低学年迄じゃないかな。
まぁ無邪気とも言うがw 今年年間１０敗のうち半分の５敗が７，８月に集中してるんだから夏には弱いんだよ >>102
中澤と高浜にサンドイッチにされる聡太w >>101
馬鹿馬鹿しい、何の根拠も無い説だな。
将棋は対局者有ってのゲームだよ。
負けるときは負ける、勝つ時は勝つ。
極僅かのサンプルで云々するのはアホ。 3年連続で夏に成績が下がり そこには学生ならではの長期休暇がある
ここに因果関係を求め様々な推測をする 実に人間味があることだと思う
数学的に考えるなら 参照数が少なすぎて誤差というか偏りがたまたまできているだけ 永瀬二冠も矢倉指すからその影響もあって採用したのかな？ >>106
アメリカの研究では数学的な能力だけ気温が高いと下がるというデータが出てるしな https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！
右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る！ 広瀬竜王に矢倉もありますよアピールだろう
策士藤井七段 >>107
矢倉(調の出だしから囲わずに力戦)は今年のコンピュータ将棋選手権でも登場した最新の戦型 藤井くんは飛車切りしやすい角換わりが好きなんだろうけど
見てるほうは矢倉のほうが安心かもな
いややっぱり角換わりのほうが面白いかな >>104
いや、根拠ありまくりだろ
奨励会時代もプロに入ってからも、明らかに夏の勝率は悪い
否定するなら、否定するだけの具体的なデータを出せよ 暑さで勝率が落ちるという人と
暑さで勝率が落ちるかどうかを議論したくない人 どうせ対局数が少なくて統計的に有意とは言えないんだから信じたいものを信じればいい >>117
統計数が少なすぎて…とか言うけど、その一方でたった数戦しかない久保戦や豊島戦の勝敗を絶対的指標のように扱うバカは何なんですかねえ…
しかも、そのようなバカに限って執拗に「夏苦手説」を否定すると言う、自己矛盾をさてるんだよな
まあ、そもそも夏苦手説を執拗に否定する連中は基本的に馬鹿アンチなので、当たり前ではあるがw 統計云々より、mtmtあたりに藤井七段本人に直接聞いてもらったほうが早くね？夏苦手ですかって >>119
アホくさ
藤井が本音を答えるはずないじゃん 夏休みだけ藤井君の脳が自動的にセーフモードになる説 >>104
お前みたいな物事を深く考えれない奴にはわからんだろうが脳は考えれば考えるほど熱を持つ
藤井みたいに棋士の中でも群を抜いて思考することができるやつは当然脳の熱量も相当なものになる
脳は熱に弱くあまりに熱量をもつとオーバーヒートする
要するにパソコンと一緒なわけ
パソコンのcpuに負荷かけ続けると重くなるしまいにはフリーズするだろ
まぁ猿と一緒の脳味噌持ちのお前には脳を死ぬほど酷使してオーバーヒート一歩手前まで使うなんて芸当一生縁のないはなしだとおもうが >>122
ワロタ、分からないにしても否定せずに少しは無い頭を使って考えればいいのにな まあ暑いの苦手でも関係ないでも、どっちでも良いじゃない。
子供のうちはちょっとしたことに影響を受けやすいし、大人になると落ち着いてくるよ。 普通に生活してるだけの一般人でさえ体質的に夏が苦手とか冬が苦手とかあるのに、極限まで脳を使って戦う棋士が季節によってパフォーマンスが変わることは当たり前だと思うがなあ
豊島なんかは逆に冬が苦手とか言われてるし >>124
大人になっても調子の季節変動が大きい奴はたくさんいるだろ ダイスを10個振った結果、特定の目が3つ出たとする。
その結果をもって、これらのダイスはその特定の出目が出やすいという主張をすることは、数学でもないし科学でもないし論理的思考ですらない。
数学的に有意な偏りはあるのか？
データを補完する論理的な根拠はあるのか？ まあ色々あるでしょ。
まっすーみたいにクラス替えのストレスが夏休みに来るのかもしれないし。
知らない子たちと仲良くなるのに一学期は気を使うものだよ。 >>127
こんなのもあるぞ
カリフォルニア大学バークレー校のジョシュア・グラフ・ジビン教授らは、「数学の試験の点数」と試験を受けた環境における「気温」
との間に強い相関関係があることを発見しました。
ジビン教授が総計8003人の生徒を追跡調査した結果、室温が21度を超えると試験のスコアの低下が現れ始め、
26度まで比例的に成績は悪化するとのこと。
驚くべきことに、数学の試験では気温の上昇に伴う成績の悪化が明確に現れたのに対して、リーディング(国語)の試験ではまったく有意な差が見られなかったそうです。 >>115
相手を考えろ！
ただのアンチが実力不足って主張したいだけだぞ。 >>129
そのデータに通りに将棋におけるプレイクオリティが低下するとしても、それはプロ棋士が対象なのではないだろうか。 >>130
まあ>>118で言ったように、夏苦手説を頑なに否定してるアホは馬鹿アンチだからな よくわかんないけどよ、
将棋会館って空調ないのけ？
なぜか灼熱の中で将棋指してることにされてるようだが 藤井という「特定の個人」の将棋のプレイクオリティが季節の影響を受けるかが論点なのに、「一般的に」数学の問題を解く能力は季節の影響を受けるというデータを持ち出すことが、どれだけ意味がないか理解できただろうか。 暑さに弱いのかな？涼しい方が好きなのかな？くらいで留まるならいいけど
暑さに弱いんだからああしろこうしろ、と決定事項のように上から目線で指示出す奴が現れるからウザい 最近は調子がよくて、こないだ負けが込んでた時期は
調子が悪かっただけだと思う 将棋は対人競技
対局相手の考慮も重要
7月8月を夏として、夏と夏以外の敗戦相手を列記（下記）
夏に弱いと言うより単に夏に強い相手が多かったとしか思えない
トップ棋士以外の敗戦は季節との相関は認められない
2019年度 夏以外
05/23 豊島将之名人
05/28 都成竜馬五段
06/03 佐々木大地五段
10/07 豊島将之名人
2019年度夏
07/08 久保利明九段
07/09 久保利明九段
07-23 豊島将之名人
08/11 三浦弘行九段
08/29 村山慈明七段
2018年度夏以外
06/11 今泉健司四段
06/29 増田康宏六段
09/03 菅井竜也王位
09/14 山崎隆之八段
11/23 斎藤慎太郎王座
02/05 近藤誠也五段
03/11 久保利明九段
2018年度夏
07/06 斎藤慎太郎七段 対局の空調権は、上座に座っていようが先輩棋士にあったりするのか？
夏にどのくらい空調を効かせるかというのは、対局している先輩棋士がもっと温度上げろとか、下げろとか言ったら、藤井はそれに従わざるを得ないとかないかな？ >>133
そういえば昨日の解説で東京将棋会館はかなり暑くて数日前もクーラー入ってたって話してたな >>132
逆に夏苦手説を頑なに主張する人は、アンチでは無いがアホではある 頑なに夏弱い説主張するやつは
藤井くんを病気扱いするアンチだろ？
病気だから脳が熱に弱くて夏には弱くなるとしつこく主張してたし 空調権を得ているのと得ていないのでは、快適差が全然違うからなあ。自分の希望する設定温度とずれてると、それだけで不快だったりする。暑い暑くないじゃなくて、それが影響してないか？ だから、そんな数局だけの過小なデータで判断できないっつーの
アホすぎ ほらな
暑さに弱いかもね、じゃなくて
暑さに弱いと決めつけた上で妄想に妄想を重ねて藤井が負けた言い訳に使い始めるだろ
だから暑さに弱いかどうかはわからないだろって反論したくなるんだよ 単に夏に本戦で強敵と当たって負け続けてるってこと。そして秋からは予選で雑魚と多く当たる。 >>104
否定するなら否定するだけのエビデンス出せよ。
馬鹿が こうやってアンチこそが他の棋士を雑魚扱いするんだよな
そのくせ「藤井信者は他の棋士を侮辱する害悪」とか喚き散らす >>133
頭が悪すぎる
対局場にクーラーがあろうがなかろうが、多かれ少なかれ季節による体調の変動はあるだろう
そもそもエアコンが苦手な人間だっているし、設定温度だって個人差は大きい >>146
藤井は奨励会時代から7～9月の成績が悪いが、プロで上村、井出、今泉、勇気、三枚…などに負けたのもこの時期やで >>149
そりゃどうも。
いきなり相手を攻撃してくるところからしてあなたは実はアンチなんだろうけどそれは置いといて。。。
あなたの言い分をのむならもう>>129の人が挙げた根拠は使えないな
その場の気温の影響は大きくないと言ってるんだからな。
後はあなたと>>129で議論してくれ 三浦の真夏のセーターとか
西山が空調ガンガン下げて里見がストーブ焚くとか
冷えピタ怒られるとか
相手の顔にストーブとか
いろいろあります(^-^) >>150
俺をアホだとするエビデンス出せよ
馬鹿が このスレの初期に、早指し弱い説とか、横歩取り弱い説とか、対振り飛車弱い説とかいろいろ出てたな。
頑なに説を主張するアホはいつまで経っても変わらんな んじゃあもうこれからは特別に冬山で対局すれば解決
八甲田山とか富士山とか八ヶ岳とか生駒山とか金剛山とか おまえらすぐケンカするよなw
仲良く聡太応援しろよw >>155
自ら支離滅裂なことを書いておきながら、それを完全に棚に上げて的外れなレッテル張りをしたり無関係なネタ振りをするとか…あんた完全に頭がいかれてるから、明日にでも病院に行けよ
マジで このところずっと、キチガイ羽生ヲタがいらだってんなあ…(笑) >>158
色んな説が出るのは面白いしいいんじゃないかな。違ったものはそのうち消えていくし。
その中でも根強く残ったのが夏弱い説だと思う。
まあ勝敗以上に内容（といっても評価値で見てるだけだけど）も夏と冬で全然違う気もする。 完璧な勝利が続いてさぞ盛り上がってるだろうと思ったら
一日中夏弱いと訴え続けてイライラしてら ちょっと気になったんだけど、将棋会館って 対局室は当然として 廊下やトイレまで含めて完全空調なの？
対局室は空調きいてるけど、それ以外はそこまで空調きいてないとかだったら
①暖かい部屋←→寒い環境
②涼しい部屋←→暑い環境
だと、②の方が消耗激しいし、クーラー病とか発症しようものなら地獄だと思うんだけど。 >>105
一致率の出し方が分からなかったので
藤井青嶋戦をソフトで1手1手解析してみた
31手目で駒がぶつかってから
(この時点ではほぼ完全に互角+80)
終局まで
それぞれ32手の最善次善三善との一致を
YaneuraOu486NNUEで10億ノード読ませて
最善次善三善との一致を比較した結果
最善1 次善2 三善3 その他- と表記
青嶋
11113 22231 -3-13 1-311 1--33 31111 31
32手中 最善15 次善3 三善7 その他5
それほどひどい手はなかったのだが…
藤井
11131 2-111 11111 11111 -11-1 11111 11
32手中 最善27 次善1 三善1 その他3
その他の手も2つはほとんど評価値を落とさない手
3つ目は45の桂馬を外す非常に辛い手
完璧と言ってもいい内容
青嶋はソフトを相手にしていたような気がしたのでは 羽生さんも凄かったけど藤井君も凄いね
残念だったのは渡辺さん
冤罪事件でしか名前が残らなくなったのは本当に残念だ >>167
これ、おれらは数字でみて「やべぇ！」ぐらいしか
わからんけどさ、実際に対戦していた青嶋とか、
観ていたプロ棋士にはどう見えてたんだろ？ >>167
今の時代で良かったな
世が世なら時の竜王に打首獄門とされていたぞ >>167
ひえぇええええええ 藤井やっぱ化け物じゃん、こんな奴に勝てる人間居るの？ 最近の将棋界は、１、２年前の爆発的藤井ブームに陰りが見えてきたとはいえ、将棋の良さ、素晴らしさは世間に広く知れ渡ったはずです。
(中略)
現将棋界、藤井君がまた勝ち出しました。王将リーグで３勝１敗。タイトル挑戦、いや奪取も夢ではありません。ブームの再来を期待す。
期待してるぞ、藤井くん。笑笑 >>167
すごいなぁ。
あれ？
ソフトの一致率高いやつって例外なく全員ソフト指し認定するんじゃなかった？
なんでお前らソフト指し疑惑スレ立てないの？ 何があれ？なんだ
そんな気持ち悪い風習どこにいあるんだよ
ソフト認定させたかったらお前が渡辺に吹き込んでこいよ 青嶋戦は研究ハメハメだったし、一直線だったからな。久保九段相手だとそうはいかないぞ、藤井くん。笑笑 王将リーグは分かり易くなったな
他タイトル棋戦に例えると
ちょうどベスト4に居る状態
準決勝の相手が久保、勝つと挑決 相手は広瀬竜王 藤井君は、あと10年早く生まれていたら、羽生さんと様々な名勝負を繰り広げていた可能性があっただけに、それだけが残念。
正直、羽生さんの今の力では藤井君には敵わない。タイトルの番勝負も、ほぼほぼ幻になってしまった。
藤井君が王将戦の挑戦者になった場合、渡辺三冠との番勝負がどうなるかで今後の将棋界が分かるだろうね。 羽生さん、この間の犬HK杯は酷かったもんなぁ
やしもんに研究負けで放送時間30分以上余して投了とか、名誉犬HK杯選手権者が下向いて固まってたのは泣けたよ >>180
あの落胆ぶりはいつにも増してひどかった >>157
お前も出せてないのによく言うわｗ
↑これがお前がアホであることのエビデンスなｗ >>155
俺は自分を藤井オタの方だと思ってるが
＞いきなり相手を攻撃してくるところからしてあなたは実はアンチなんだろうけど
さすがにこの思い込みはヒドい。オタもアンチも敵への攻撃度合いは一緒だと思う >>141
ごく一部の人間を全体のものと考えるのは良くない >>179
10年早かったら27才か…豊島菅井永瀬澤田あたりと同世代だし下には勇気達がいる
○○世代となって皆しのぎを削ってるだろうな
そんな世界線も見てみたかった >>163
そうそう。断定は出来ないのは当然としてこうじゃないかああじゃないかと話をするのは普通のこと >>164
永瀬が棋聖戦のタイトル戦で冷えピタ貼って誰かに注意されたと聞いた覚えがあるがソースの記事が見つからなかった。丸山も貼ってたがそっちじゃないよな…？ >>168
渡辺の名前が冤罪事件でしか残らないとは、あなたの認知には相当の歪みがあるね あんな古い形を研究ハメとか言ってるやつは頭大丈夫か そういや久々にテレビでﾁｮﾚｲ君みたけどずいぶん大人になってたなあ
藤井くんのことはずっと見てるから気づかないけど
将棋にとくに注目してなくて29連勝以来見てないような人が今後見る機会があったら、大人になったなあとか思うんだろうな 藤井君が夏に弱いかどうかは置いといて
人によっては夏バテしやすかったり花粉症だったりで弱い季節がある人はいる
花粉症の人が花粉の時期なんかには集中力を長時間保つのは他の季節より難しいのは確かだよ
なんでもかんでも自分基準で考えるんじゃなくて、そういう人もいるって事ね
ただし勝負の世界でそれを言い訳にはしてはいけないのも確か 聡太ならカンニング疑惑かけられてもスマホ即提出して無罪放免だろう >>191
その通り。もちろん勝負の世界ではそんな言い訳は許されない。日本人がアフリカ人に遺伝的に身体能力で劣っているからってスポーツでハンデをつけたりはしない。
それとここで夏に弱いなんて絶対に違うっていう人は自分の基準で考えすぎで滑稽。 捨て棋戦と言ってしまったら藤井にも阿部隆にも失礼だが、王将戦を見据えた場合
とりあえず明日は振り飛車解禁というのはあり
広瀬だけでなく久保へも牽制になる 藤井のアンチは将棋ほとんど知らない奴
言ってることがちょいちょいおかしい 斎藤慎太郎（棋士番号286）以後で区切って調べたら、これまで一度も振り飛車していないのは近藤誠也と藤井聡太のみ
一度は振り飛車しておいたほうがええと思う
なお、斎藤慎太郎や千田などは振り飛車しているし、増田は昨年度順位戦で藤井相手に中飛車あり（藤井はエルモ囲い） 現在5時間以上での対局の勝率ってどれくらいなんだろう。
5時間以上で先手となると負けたのがほとんどないのでは あんまり先後や時間で区切ってもしょうがないところがある
たまにある取りこぼしはしょうがない部分もあるし 基本的に負けるのは強い相手だからね
実力・経験的にはまだまだ伸ばしていかないとなって思う 藤井の戦型別勝率
実は角換わりよりも矢倉のほうが強い
広瀬戦は矢倉もありやな（76歩に34歩だと横歩取りになってまうけど）
藤井は角換わりが強いというイメージがあるが決してそうでもなく
向かい飛車＞三間飛車＞中飛車＞角換わり＞四間飛車
対振り飛車はトップ（久保、菅井）には弱いと言われているが、角換わりでもトップ（豊島、斎藤）には負けており、同じ視点で見るとトータルでは対振り飛車＞角換わり
矢倉 0.912（うち先手11-0）
角換わり 0.829
相掛かり 0.708（うち先手1-0）
横歩取り 0.429（先手のみ）
一手損角換わり 1.000（先手のみ）
その他居飛車 0.857
不明 1.000
以下はいずれも居飛車側
四間飛車 0.824
三間飛車 0.875
中飛車 0.870
向かい飛車 1.000 >>202 横歩取りの対戦数等の詳細がほしい
基本的に序盤研究でハメやすい横歩がやはり聡太みたいな強い棋士には有効なんやな >>198
10月25日現在のデータ
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person2.php?name=594
順位戦：6時間 チェスクロック(B2,C1,C2)
竜王戦：5時間 ストップウォッチ
王座戦：5時間 ストップウォッチ(67期まで)/チェスクロック（68期から） >>197
振り飛車は居飛車に行き詰まった場合にやるもんだぞ現状困ってないのにやる必要はない
藤井の振り飛車に対する答えはひねり飛車、最初から意味もなく振るのはただの手損 そもそも横歩は絶滅に近いから、今見ても意味ないんでは。 >>203
横歩取り（すべて藤井が先手）の全対局まとめ
上村 ●研究に嵌められ良いところなし
大橋 ●36飛引で先手悪くなる
大橋 ●青野流に対して大橋新手で敗れる
天彦 ○手厚く指して圧勝、天彦は青野流の最大の被害者
秋刀魚 ○大橋新手の対策である藤井新手で圧勝、大橋新手は前出のものも含め3つほどあったが全て滅亡し横歩取り青野流は後手滅亡状態
西尾 ○青野流の本領発揮、脚の速い桂が炸裂
三浦 ●三浦研究で青野流にならず、その後中盤でミス、粘るが敗れる >>205
振り飛車は行き詰まる棋士も採用するが、高勝率で困っていない羽生のようにときどき採用するトップもいる
王将戦を見据えれば明日選択肢としてはあり >>198
持ち時間5時間以上の対局
通算 52勝6敗 勝率 .897
先手 21勝2敗 勝率 .913
後手 31勝4敗 勝率 .886
振駒 11勝22敗 勝率 .333 >>207 最初の３連敗が勝率下げる原因なのね
大橋は強いけれど やっぱり取りこぼしといえる相手かね
横歩取りは一手ばったりの変化だらけだから やっぱりプロでも怖いな >>205
中原が大山名人に挑戦したとき、角番に追い込まれてから
開き直って振り飛車を採用し名人位を奪取したんだよな きしこんで棋士間で藤井七段の評価が高いのも、長時間棋戦が特に強いからという理由は大きいだろうね。
と言って
早指しが特に「弱い」というわけでもないのだが。 >>217
もうすぐプロになって3年経つのにまだ勝率8割キープしてることがいかに異常か棋士ならだれでもわかるからでしょ
もちろんプロは内容も見てるだろうけどやっぱ結果だよ １敗したら4連勝しないといけない それが８割
要するに４連勝以上している状態が普通なのが聡太
９割は一敗したら９連勝しないといけない >>221
A級全勝して名人挑戦しそうな人からタイトル獲ったら半端ないね 藤井七段は連敗が少ないのが素晴らしい
プロになって3連敗はないよね
同一棋士にはあるけど 藤井に振り飛車やらせたい奴もしつこいよね
本人がメリット感じないとまで言ってるのに
相掛かりは指すかもと言ってたから戦型の幅云々言うならそっちに期待すればいいのに これだけ居飛車有利になるとな
よほど信念というか頑固でないと振り飛車は出来ない
永瀬も太地も居飛車転向組 >>223
３連敗以上したことがない棋士って何人いるんだろ？ >>227
デビューして三年以上ならただ一人じゃないかな ひるおびで藤井聡太のタイトル初挑戦のニュースをやってるのを見る夢を見た >>215
菅井は問題ないがとりあえず山崎だけはいらん
山崎解説時の藤井勝率が悪い まだまだ、発展途上
勝って次のステージに行くことが大切
だと思うわ。
そこで、負けることが勉強なんだから。
まだまだ、先は長い
最年少○○よりも、何年後に
どっしり構えた横綱になって欲しい。 >>200
あんた、ワッチョイの見方もしらんのか。そうやって別人に今まで何度も言いがかり付けてきたのかな？ 月200万稼いでいるのか？
やっぱりすごい高2だぜ >>236
>>193みたいなこと書く奴が正論吐くなよウソ臭えｗ これからは雑魚棋士とは矢倉調で行くのかなー
そのほうがいいかもな 今日のC2伊藤vs中田功
コーヤン流に対する藤井新手55歩が定跡化しているが、55歩に対して新手62銀
藤井新手に挑戦し続ける中田功カッコいい B2昇級
王将挑戦
王位リーグ入り
棋聖戦本戦入り
この内いくつ叶えられるか >>238
逆になんでそこまで同一人物だと思えるのか興味深い
なんで？ 55歩みんな真似しすぎだろ
藤井に何か賞あげるべき >>246
何の根拠にもなってないな
しかし必死チェッカー好きだなお前。キモっｗ >>248
ある意味、77同飛成よりも升田賞にふさわしかったかもな
まあ、ほぼ対コーヤン専門だけど 今期の三大目標
①B2昇級
②王将挑戦(奪取)
③朝日杯3連覇 朝日杯は名古屋以外でもやってほしいけど今回もどうせ名古屋でやるんだろうな >>255
達成確率的には
①95％
②40％(奪取までは15％)
③30％
このくらいかな？ >>256
は？
朝日杯は、前回も前々回も東京でやってるじゃん
難クセ付けるなよ
アホ >>255
朝日杯はもういいよ
王位リーグ入なら楽しみが増える >>258
稲葉ダニー戦は名古屋だっただろ
地方でもやるなら名古屋以外も見たいというのは難癖なんだ >>200はニワカか。最近のニワカは必死チェッカー使うのな
ニワカに教えてあげるけどワッチョイ変わった後で同一人物かどうかをチェックするなら1, 2桁目より3, 4桁目を確認した方がいいぞ。まあそれでも確定はしないがな
今度から気をつけろよ、vmobile使いクン >>256
藤井くんが出るから名古屋でやったのかね
それ以前はどうしてたんだろう >>244
55歩に対する62銀は今日が初めてじゃないっぽくね 藤井くん完勝の場合の藤井ヲタ
・一致率スゲー
・は？研究じゃねーよ！
・解説者も読めてないー
・また成長したな
藤井くん完敗の場合の藤井ヲタ
・相手の研究ガー
・惜しかった。成長はしてるっ！
・高校行ってて研究時間取れてないっ
笑笑 >>266
確かに初めてではないかもしれん
まあ中田功は藤井聡太の最大の被害者やな >>267
笑笑星人にいちいち反応するのもアレだが
具体的な指し手や棋譜で批判するなり、反論するなりしてくれ
具体的な指し手や棋譜があれば議論しようではないか
（最も、そういうつもりはないのだろうけど）
アンチやるにしろ、内容が表面的過ぎてレベル低すぎる
ていうか、藤井君ではなく、藤井ファンをバカにしとるな・・・ 笑笑星人は勝ち試合の時も孤軍奮闘してるから筋金入り >>265
2017年の本戦一回戦と準々決勝の各半分は熊本地震の復興祈念対局で
熊本でやった
そのあと2年連続で本戦一回戦と準々決勝の各半分が名古屋 笑笑星人はこの板のスパイスなんだよ
数少なくなったアンチスパイス 笑笑は、見る将でも分かるような事が分かってない模様。
本当に単純に、アンチしたいが為にここに来ているようだ。
好きでもないことのためにこんなに時間を使えるなんて、逆にスゴいかも。 >>202
改めて凄いデータ
（あまり調べすぎると相手に対策取れれそうだ）
矢倉は直線的に読める部分があるので、藤井にあってるのかもしれないね
角換わりは相手も研究してるから研究勝負になりやすい（村山戦のように）
相掛かりはカオスすぎるから、研究と実践とでこれからだろうね
結局は読みの精度がものをいうので、そう遠くない時に「相掛かりの大家」となるだろう
横歩は空中戦の捌き合いになりそうで、藤井にあまりあってる感じはないけど
これも研究と実践だろう（だた優先順位としては横歩は低そうであるが）
ここ３年程度で、広瀬やナベや豊島のデータも欲しいね >>275
くっさしね
戦型別勝率のどこが凄いデータやねん
クソが >>207
おお、なんか凄いな
データ（数字）だけでなく将棋の内容もある
あまりココでまとめると相手棋士に利用されそうでコワいが
まあ、プロ棋士ならこれくらい常識？
ていうか、ここ見てないか・・・ >>202
>>275
細かいことだけど、矢倉は青嶋戦を加えれば32勝3敗で勝率.914
3敗は、井上戦、増田戦、斎藤戦(いずれも後手番) >>277
いや、この程度は棋士には超常識だろ
特に藤井君と対局する棋士は、藤井君の過去の棋譜をほとんど頭に入れてると思われ… >>256
復興祈願の熊本→地方巡業でたまたま名古屋
この時点で決勝トナメに藤井四段が進出とか考えないだろｗｗｗ
記録係で使うつもりで名古屋にした可能性は少しはあるが。 コミックス年間累計売上(10月末時点)
1位 鬼滅の刃 999万
2位 ONE PIECE 977万
3位 キングダム 751万
こんな売れてたのか
そりゃ乃木坂メンバーが何人もはまってるって言うわけだ >>280
棋士の解説を見てていつも感心するのは、序盤で見たことがないような形になっても「これは○年前の△△対□□戦と同じ進行だと思います。その時は先手が××で…」みたいにスラスラと解説することが多いんだよね
以前、佐藤天彦は公式戦は全て並べてチェックしてると言ってたけど、こうつら何処まで棋譜を研究・把握してるんだよと、いつも驚くわ いわんや、藤井君の棋譜など棋士の間では共通言語みたいなレベルでほぼ皆が知ってるだろう
少なくとも、やる気や向上心が高い棋士にとっては「常識」だと思うよ >>284
>公式戦は全て並べて
3000局以上？と、リコーのAI棋譜記録の記事でありましたよね。
毎日10局。。 王位と王座は大チャンスだろう
おじさんとVSの生徒さんだからな 羽生さんによると、棋士たちは、おれたちが歌の歌詞を覚えるように棋譜を覚えられるらしい >>287
王位戦はチャンスだが王座戦は厳しい
王座戦はとことん後手ばかりやし >>289
単芝に餌を与えないでください(^-^) 広瀬がベテランのフリクラ棋士に負けそう
やはり、プロ棋士同士の対局は誰が相手でも油断ならないねえ 棋譜は楽譜と似ていて 音楽家一度聴いたら再現できるように
棋士も棋譜を再生できるのだろう
つか アマ高段でも観戦した棋譜なら並べられるしな >>292
しかし、さっき石川が決め手を逃した
石川勝勢ではあるが、まだアヤがありそう とりあえず意味なく石川を応援している
広瀬にはダメージを負ってほしいところ 局面を間違ってて申し訳ない
41馬は無理でした
石川先生にも申し訳ない
お騒がせしました
正しく検討し直したら、現在+1700くらいで石川優勢です
でも、まだ勝ち切るのは大変そうやね >>296
41馬を書いたのは王位戦スレだね
まあ俺は両方見てるからいいけどw 竜王が予選一回戦が消えるとかそんなことあるわけが・・・ >>257
確率と言いながら 最後にかな? か（笑笑笑）
何で確率の意味を判って無いやつがこんなに多いんだろうか?
単純にレートを信じているアホも多いし・・・ YaneuraOu486NNUEで3912mノード読ませたら
先手3977だよ あまり意味はないが広瀬が負けると藤井のレートに基づく王将戦挑戦確率は上がるんやで >>299
それ読みが浅すぎると思われる
ちゃんと読ませると、同じ局面で先手+4000以上の勝勢だよ >>302
意味はないが、もし広瀬が負けたらレート3位に上がるな 確率という言葉の使い方がキモい。
アホが丸出しじゃ
可能性と言い換えなさい。 藤井くんだって意外な人に負けそうになって逆転なんて良くあるし
やっぱり強い人は最後には勝つもんだね これ見ると最後のところの寄せが分かりにくいと簡単に逆転負け
くらうんだね。終盤力というか最後の寄せあいで確かな読みができなくなると
勝てる将棋も勝てないということかもしれない。
石川先生は時間がなさ過ぎた。 >>305
レートに基づく計算なので確率で合っているし >>311
あ、俺は触ってはいけないのに触ってしまったのか
アボンヌしとくか 将棋界は、１、２年前の爆発的藤井ブームに陰りが見えてきたなぁ。。ブーム再来、捲土重来を期待きてるぞ、藤井くん。笑笑 三浦糸谷羽生に勝って、A級の実力があることは証明したが、豊島に負けて超A級の実力は無いことはわかってきた。長時間棋戦で広瀬に勝ち、渡辺に勝ったら超A級を名乗っても良い 藤井くんも王将戦予選初戦であわやだったものな
天使は強いけど ある意味広瀬は、一番ダメージが残ったかも。省エネできた相手にフルスロットルで終盤戦。 >>317
舐めプしたらあかんというこっちゃやね
藤井はどんな相手でも絶対に舐めプしない 確率っていうのは概念だから、知性が無い人には理解できないみたいよ、マジで。
物理、化学、金融、保険と確率の応用範囲は非常に広く、そういった知性の無い人も恩恵を受けているのにね。
あとあの「勝負は確率通りにはならない」って発言なんだろうなあ。
勝敗を予想するのが確率と思ってるのか。 >>320
どうしたんだよお前
死ねとかキチガイとか何言ってるんだよ
落ち着けよ >>318
シーザー相手の時もしっかり読みを入れて
いい将棋にしようという気持ちが伝わってきて 少し泣けたよ >>322
そうそう、時間をしっかり確認しながら
指していたね
どんな時も油断しないのが
本当にえらい！
若いのにねー >>202
このデータ、将棋棋士成績DBのものだと思うがここのサイトでは雁木も矢倉と分類されていて
実際に聡太が公式戦で先手で矢倉を指したのは4局しかない
まあ全部勝ってるんだけど >>324
天性の魅力があるというかスターになる人間特有の華があると改めて感じる 明日も楽しみ
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Du8rVEHjCi4Tks
第91期 ヒューリック杯棋聖戦 二次予選 阿部隆八段 対 藤井聡太七段
11月8日(金) 09:30 〜 20:00 藤井君と一緒に長野鉄道旅行した学生は修学旅行先の沖縄で
藤井君の順位戦をスマホで見ただろうな 今更だけだSS席S席即日完売ってすごいな
このスレ民でも買った人いるのかな 平日昼休みで売り切れはキツイわ
せめて抽選にしてくれ |
|
|((((～～､
|((((((＿ ).
|＼)／^~ヽ| アヘン コカイン マリファナ ヘロイン♪
| 《 ＿ | たまにやって パーになって～♪
|)-(_//_)-|） やらんふりして たまには やらないか～？ ♪
|厶､ |
|||||| ／
|~~~_／
| ）
|／
|
| >>331
でもああいうイベントって大体一番高額の席がまっさきに売り切れるよな
少数限定っていうのも大きいけど払える人から見たらコスパが良い
そして中途半端に高い席が一番最後まで売れ残る >>324
「チャラい」の真逆にあるなぁこの人は。
舞い上がったり、あせったり、浮かれたりすることが皆無。
人生２周目説はホントだ。 「人生２周目説」
「背中のチャック開けたら中に大山十五世名人説」 謙虚な姿勢
素朴なルックス
凶悪な棋力
三拍子揃ってる 友人のT君は沖縄で平和セレモニーの代表やったみたいだな。笑笑 05月28日 ● 都成竜馬 棋王戦 予選
06月03日 ● 佐々木大地 王座戦 挑決Ｔ
07月23日 先 ● 豊島将之 竜王戦 決勝Ｔ
07月23日 ● 豊島将之 銀河戦 本戦Eブロック11回戦
08月11日 先 ● 三浦弘行 日本シリーズ 1回戦
08月22日 ● 久保利明 銀河戦 決勝Ｔ1回戦第6局
08月25日 ● 久保利明 NHK杯 2回戦第2局
08月29日 ● 村山慈明 叡王戦 予選
10月07日 ● 豊島将之 王将戦 挑決リーグ
8月はひどかったんだな >>344
これだけ見ると、負けてばかりのフリクラ予備軍w
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 28勝09敗(0.75676)
…通算…144勝29敗(0.83237)
━━━┯━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
順位戦│○○○○○○＿＿＿＿……│C1 次 船江12/03
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│―――○○／○○●…／…│４組優勝 （豊島⑥）
王将戦│―○○○／○○○／○●○│リーグ参戦 （豊島⑨）
王将戦│○＿＿／＿＿＿＿＿＿＿…│リーグ続き 次 久保 11/14
棋王戦│――○●／…………………│予選敗退（都成②）
叡王戦│●……／……………………│予選敗退（村山⑧）
棋聖戦│○○○／＿＿＿／＿………│二次予選 次阿部11/08
王位戦│○○＿＿／＿＿……………│予選 出口
王座戦│●……………………………│本戦敗退（佐々木大③）
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│＿＿＿………………………│３組
棋王戦│＿＿…………………………│予選から
王座戦│＿＿＿………………………│二次予選から
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
ＮHK杯│○●…………………………│（久保④）
JT杯…│●……………………………│（三浦⑦）
銀河戦│―○○●／●………………│（豊島①）（久保⑤）
朝日杯│＿＿＿＿……………………│本戦シード
━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 本戦ばっかじゃん。
8月は強い棋士と当たってるってことだな。笑笑 明日は仕事終わってから見る予定だけど
その頃は終わっちゃってるのかなぁ 句点馬鹿 -7NBu [150.147.104.220][182.251.255.*]
単芝 2c-OQ0I [221.185.244.15]
最近単発が増えてきたな 今日か
3時間だと仕事終わるころにはもうおわってそうだ
みれねーが、がんばれ聡太！ 藤井聡太応援からの老後の趣味を将棋観戦って思ったけど
20年後はまだ活躍してる…よね？ >>352
２０年後は新聞社のスポンサー撤退が濃厚なのと、量子コンピューターとAIの台頭でプロ制度が残ってるか怪しいよ 車の方が速いんだから人間が100m走らなくて良いじゃんて言ってるようなもんだぜ スポンサーが美味しくなくて撤退したら受け入れるしか無いが
コンピュータが進歩するからってのはどうかな
オリンピックの陸上100m走より自動車の方が速いからって競技は無くならんでしょ 何十年後かの量子コンピューターが将棋を「解明」してしまうかもしれない
この戦法で序盤こう指していけば優勢にできるってことが分かったらどうするのだろうか
みんなそれしか指さなくなるよな サイボーグの問題もある
脳にコンピューターを埋め込んでインターネットにアクセスできる人間が一般化する可能性もある >>356
それって定石の変化の延長にすぎないんじゃないの
優勢にできると分かったらそれに対抗するコンピュータの定石も生まれるだろうし
前例が無い手まで棋士が完全に記憶することは無理だろう >>357
2万年くらい後にはそうなってるかもしれませんねえ 義手に通信機能付けるくらいならもうすぐでしょ
第二の 量子コンピューターにわざわざ将棋を解析させるチャンスとか来るんかいな 撤退とか何とか言ってる馬鹿はキチガイ羽生ヲタだからスルーしとけ >>358
必勝法があるかないか、の話でないか。
たぶんないんだろうけど。 しかしここまでメディアで藤井くん取り上げられないとはな。王将リーグ主催者も意外なんじゃないのかな。完全にブームは過ぎ去り、機を逸してしまった感があるよな。笑笑 藤井くん書道は上達してるのかな。
いずれたくさん書かなきゃいけない立場になるよね 二人零和有限確定完全情報ゲームって、先手と後手で戦略がまるで違ってくるよね。
将棋に限って言えば、先手は一手先に詰ます状態を維持し続けるゲームで、後手は先に手の内を見せた先手に常に対応出来るゲームと言える。
通算では後手がやや不利って事になってるけど、考え方一つでほとんど関係なくなる。
まあ、持ち時間が長時間の場合は先手が「一手先に詰ます状態を維持」出来る可能性が高いから、やや有利だろうけど。
藤井君の後手は、そういう観点から見ても面白い。二手目が今のところ84歩限定なのも、いくらコンピューターが有利と判断してるとは言え、対策を練られてしまうのでは？という素人考えの更に上を行っての84歩なんだろうな、と思う。 >>366
囲碁は完全に先手有利とされ、後手は四目半等のハンディをもらってる。
オセロはどうなんだろ？先手有利とも思えないが。 >>367
オセロは6x6までは後手必勝、8x8は後手優勢（現在のコンピュータ技術ではまだ必勝法は発見されていない） >>368
マルペケ(３×３マスで交互に○と×をおきあい、縦・横・斜めのどれかで３連が出来れば勝ち)は？ みんなすげえな。
五目並べとか挟み将棋も分かったりする？ 連珠は複雑やで
先手は三三、四四、長連が禁じ手（反則負け）なので先後バランスが維持されていると思う オセロは偶数マスなんだから後手必勝にきまっとるだろ
五目並べは先手必勝で挟み将棋は引き分けにきまっとる >>373
単純ではないで
10x10オセロは先手有利らしい（結論は引分と推測されているが、8x8でさえまだ必勝法は発見されていないので誰も知らん） >>354
だが韓国では実際にそれで囲碁の人気が無くなってきてると聞いた。俺も「車の方が速くても百メートル走は人気競技」論を推しているのだが >>359
そんなにいらんだろｗ
今でも本気出せば似たようなことは出来そう。微細な振動で指し手を伝えるのは簡単そう >>367
囲碁って打ったら不利になるってことが無いからね >>368
未だにオセロの８×８って完全解析されてないんじゃ将棋なんて遙か先だろうなあ 今年も藤井くんお得意の予選の季節になりましたね笑笑 >>373
>>374
今のところ最強ソフト同士だと常に引き分け 今日の相手は阿部隆(´･_･`)
実力者だよね(´･_･`)
レーティングは上回ってるけど段位は負け(´･_･`)
期待勝率47%くらいか(´･_･`)
力を出し切れば勝機はあると思う(´･_･`)
頑張れ！！(´･_･`) >>379
8×8 オセロは今のスパコンの能力でも完全解析できるらしい
お金を出すスポンサーがいないだけ オセロはソフト同士対局させると(´･_･`)
いつも引き分けになるね(´･_･`)
普通に考えて引き分けが結論なんじゃないかなあ(´･_･`)
オセロクエスト数局打って(´･_･`)
長く放置しているなあ(´･_･`)
やらなきゃとは思うんだけど(´･_･`)
定石憶えるのが面倒なんだよね(´･_･`) わいは将棋クエスト4級
オセロクエスト4段
将棋クエストはやっぱり難しい。
オセロはお手軽なところと、ルールを誰でも知っているところが魅力。
力をつけると一般人には無双できる >>365
書道は習わないといけないかもね。
下手じゃないけど、やはり上手い方がファンは喜んでくれそうだし。
ナベは楽しく習っていたようだが。
今度の食事会付きイベントで、特典に色紙があるみたいだけど、見本の都成の字が上手すぎてびびった
https://www.igoshogi.net/shogipremium/event/nagoya_fes2019/event2019.html ベーイモさん、最近期待勝率が45%を超えてるから好き！ >>384
そんなんだ？
オセロの完全解析ってかなり価値が高い情報だと思うけどどこもやらないの？かなり歴史的事件になりそうなもんだけど >>390
都成は字上手いよね
藤井くんは学校で書道取ってるらしいけど
教室の後ろに貼り出されてる子供たちの書みたいな字だよね、良くも悪くも 藤井くんがもたついてる一方で、仲邑さんは早くも10勝到達したぞ。だんだん顔つきも大人びてきててキリッとなってきてるし笑笑 >>387
オセロは開放度理論を知っているだけでも(´･_･`)
一般人相手なら圧倒できるよね(´･_･`)
でも、そこから上に上がるのが大変(´･_･`)
まあ、将棋でも囲碁でもチェス でも(´･_･`)
なんでもそうだけど(´･_･`)
それなりに大きなリソースを割かないと(´･_･`)
上手くはならないよね(´･_･`) >>388
チェスはポーン以外が全て大駒であること、取った駒の再利用ができないので手を進めると局面が単純になり引分になる
ソフトの結論も引分のはず
なお、プロモーションは通常クイーンにするが、藤井がチェスするとナイトにするのだろうか >>398
イトシンは「道」になりすぎててなあ
端的に言うと達筆過ぎて読めないw 阿部隆 って初対局？
解説でも見たこと無いしぜんぜん知らない人だわ
実力的にも年齢的にも師匠ぐらいのひとなのかな >>404
他人を馬鹿にするその口で自分の将棋界の知識のなさをひけらかすのは凄いな AMD、第3世代Ryzen Threadripperの驚愕的なスペックを公開 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1216991.html
藤井くんこれ買うのかな >>373
しったかほど恥ずかしいね。ちょっとぐぐればわかる。こういう人間は
恥をしらんのでしょうね。
リバーシ（オセロ）では、初期局面での先手の合法手は対称性を考慮する
と実質的に1つだけですが、その手が得かどうかは定かではありません。
6×6では後手必勝が確定していますが、8×8以降は不明であり、棋譜集に
依りますが、勝率的にも互角に近いようです（例えば、「オセまにあ」では、
10000局で先手の勝率49.8％）。 >>390
タニーが師匠じゃ書道やらないわけにいかないよなあ >>373
2×2なら偶数だけど引き分けにならね？ >>413
いや対局者が座ったのが早過ぎたんだろ
それじゃ記録が可愛そうだｗ 角換わりは温存やろ
矢倉が有力だが振り飛車してほしい いま解説が「たまたま関西で試合してるときに」って言ったね
試合って言うんだよ
知ったかの素人がよく突っ込んでくるけど 結局角換わりか
こりゃ、広瀬を安心させておいて19日は矢倉かも >>399
ナイトはたまにはするけどルークやビショップは滅多にしないから聡太に期待するならこちらかな。
>>399
聡太ならルークやビショップにするだろ。
一応ステイルメイト絡みで必要になる場面は起きる。 >>406
高い＼(^o^)／
32コア64スレッドとか欲しいだろうな >>435
>高い＼(^o^)／
これほど高い && しょっちゅう新しいのに買い換えなら、
amazonの鯖借りる方が安いみたいだね。
新幹線の中でも10億ノード超の本格検討ができたり？ >>440
頭打ちの人間ならともかく、まだまだ強くなるつもりの若者がそんな考えはしないでしょう >>441
豊島名人との非公式戦でも新手を披露してたしね >>436
まあ，「御上段の間」を「ごじょうだんのま」という人だからねえ 今日ナベ久保の順位戦もやってんのね
しっかり勝って夜からの棋譜コメに期待しちゃう >>424
一般人でも可能な額だから、お金出して歴史に名前残してもらえば良いんじゃないの？
ttps://twitter.com/yaneuraou/status/1031439966822326273
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 先手で角換わりか
広瀬も注目・・・してる暇ないか
明日から竜王戦だし バターライスの大悪手打ってしまったので今日は負け
解散 >>448
横山さんが、おんじょうだんのまをごじょうだんのまって言ってるってことだろ？ 藤井くんが２次予選から出ないといけないのが
むしろ驚く。去年悪かったのか成績 >>460
まあ、ノンタイトルのC級というところだけを
見れば、二次予選どころか一次予選からでも
おかしくないんだけどねw ロートルでも対藤井戦は気合の入り方が違うから油断できない >>451
クラウドファンディングに出資した一人になったくらいで歴史に名が残るとでも？
そもそも今すぐにでも解析可能という意見には懐疑的
それならすでに誰かがやっていると思う
歴史に名が残るうんぬんは置いといても純粋に結果に興味あるけどな 銀引っ込んだか(´･_･`)
こう進むなら先手を持って不満ないな(´･_･`) >>469
クラウドファンディングなんてやらなくても一人で1000万やねさんに出資すれば、それでオセロは完全解析できるよ モントリオールの形勢やな
後手良いところが全く無い 後手84飛が横に使えなくてカワイソウ
39飛か49飛からきれいに裁いて勝ちそう やらかしましたーーーーやはり藤井くんでも読めないか笑笑 これは郷田さんなら「九分九厘先手の勝ち」
ハッシーなら「後手投了しろ」 圧力だけで相手を場外ギリギリまで追い詰めてる感すげぇな 27角とか叩いて59角とかそんなんしか見えんな
危険度高そうやけど >>487
>知らんかった
同じ。おじょうだん では冗談なので、違うかなとは思うけれど
調べるまで至らず。普通、この程度の難読なら「ふり仮名」だよ。
abemaとニコは自宅以外では音声オフでチラ見するのでどう読まれているか知りようがない。 元後手飛車「新入りですが、よろしくお願いします！」 ここ数局、藤井七段中盤のバランスの取り方すげーうまいなあ 阿部さんが二次予選からで藤井くんが一次予選からって不思議だね。 ソフトは3000超えてるから寄りと見ていいんじゃね >>522
馬金両取り
どちらか手に入れて35抑えればモントリオール 投了早くないか？
藤井7が間違えそうにないから、諦めたのかもしれんが。
最近は完勝が多いな。 青嶋さん阿部さんには失礼ながら本番に向けていい肩慣らしになった感じ インタビューだけは聞く気になれない。蚊の鳴くような声で決まりきったことしか言わん。
お客を楽しませようと言う心が無い。その点は木村か、せめてナベ並みになるよう
頑張ってもらいたい。
「将棋はエンターテイメントだ！」忘れないように。 でもA級棋士ってレベルが違いすぎて他で圧勝しても参考にならないんだよなぁ >>533
序盤から圧勝ペースでしたとは言えないし >>535
藤井七段が「スケール」としてすごく優秀だから、対戦した他の棋士の強さがすごくわかりやすく可視化されるというアレ。 >>535
広瀬が石川に大苦戦するんだから、いつも圧勝するのはたいしたもんだよ 今日酸ヶ湯に初積雪だと
これからが藤井シーズンだな >>527
金曜の夕暮れ時だしサラリーマンが大挙して押し寄せる時間や
もう店に出てんじゃね 我らが「地球代表」は、「将棋星人」羽生善治九段と藤井聡太七段の将棋をどう見るのか
「これだけいろんな能力を備えている人は、過去にいないと思います。
詰将棋の力はナンバーワンですし、ソフトを導入した序中盤も隙がありません。
そして将棋界では20代の間は伸びるというのが常識なので、まだまだ伸び代がある。
これは驚異的なことで、デビュー時などの力を比較しても、羽生さんを超えていると思いますね。」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191108-00015141-bunshun-soci >>533
藤井君は木村やナベとはあまりに立場が違い過ぎるから仕方ないのでは？
藤井君は棋士で断トツ最年少の上に発言が全てニュースになる立場なんだから、ごくごく無難なことしか言えないに決まってる >>536
ベテランの木村、永世資格持ってるナベと一番下っ端の藤井とでは
自ずと発言可能範囲が変わってくるよねえ >>535
A級棋士でも中堅棋士にここまでの完勝は非常に難しいぞ
つい昨日広瀬がフリクラ棋士に敗北寸前まで追いつめられたように、A級クラスでもプロ相手に勝つのは簡単ではない 羽生世代以上にはまず負けないね
古い将棋は知り尽くしているという感じ どうせ洒落たこと言ったら言ったで「学生らしくない自重しろ」とか文句つけるんだろ
アンチはそんなもんだよ 昨日の石川は、素人でも最後５分あれば５二飛の大悪手は指さなかった。それがなければという将棋で、改めて１分将棋の恐ろしさを再確認したね。 藤井君が勝ってナベが負けた時
マシンガントークするナベが見たい 藤井くん勝利おめ
最近思う
師匠、藤井くんが弟子入りしてからのここ数年
きっと仕事にやりがいあったろうな
充実してたろうな
金の玉子を育てるプロジェクトに参加できるのは、心底うらやましい >>549
昨日は広瀬に△62銀を打たせた時点でかなり難解な状況になってしまったので、実質的な敗着はその前の▲53銀だと思う
たぶん石川は銀を取られての△62銀を見落としてたのだろうね 学校の勉強時間を確保するために将棋で圧勝しておく必要がある またまた研究ハメハメ炸裂したか。藤井くん、おめでとう㊗🎊🎉🎉笑笑 今日は手合い違いすぎたな･･･
まるで子供と子供の対局だったよ やはり間に合わんかった
勝ったんやな、聡太おめでとう！
次も頑張れ >>542
質問する方も決まりきったことしか聞かん。
「全体的な本局の印象は？」
「どの辺りで勝ちが見えましたか？」
「次戦に向けての抱負は？」
認知症の年寄りじゃないんだから、同じことばっかり聞くな。
以前井出とかに終盤逆転される将棋を指してた頃、朝日新聞の女性記者だったと思うが、
このような意味のことを藤井くんにズバリ聞いていたのが懐かしい↓
「本来あんたの売りは優勢になったら一気に寄せることじゃなかった？
最近終盤でもたつく将棋が多いんだけど、なんでなん？」
今なら彼女、「あんた毎年暑くなると弱くなって、涼しくなると強くなるけど
なんでなん？」とか聞きそう。（笑） >>558
開店時刻だいぶ過ぎてるだろ！
本部から怒られるよっ 勝ったか！
豊島にやられてから負け知らずやないか
久保戦は休みとったから楽しみだわ 北浜ハタチンはハタチン希望
ハタチン、トラウマ払拭出来たんかい B2昇級まで…あと4勝（次は船江六段）
王将挑戦まで…あと2勝（次は久保九段）
王位リーグ入りまで…あと2勝（次は出口四段）
棋聖戦本戦入りまで…あと2勝 >>561
まあ、人それぞれ得意不得意あるからなあ。
夏がダメだったり、セロリが好きだったりしてもいいと思うよ。 派手なことしなくても寄り切りで勝つのが怖い
相手は何も出来ない >>531
でも 相手はダメージ深いだろうな 気の毒 勝利おめ！！(´･_･`)
あと二つ勝てば本戦入り(´･_･`)
寄せの判断の正確さが驚異的(´･_･`)
自分レベルだと入玉が頭にちらついて(´･_･`)
投了図も35銀とか打たれて(´･_･`)
どう指せばいいか分からなくなる(´･_･`) 終わってみれば相手は1分将棋
自分は8分残してる
最近の勝ちのときのパターン >>573
夏頃にかなり派手に負けてたように見えてまだこれだけ勝ち進んでる。
根本的に「コンスタントに勝ってる」んだよなあ。 秋も深まり、今年も雑魚狩りの季節になりましたね笑笑
棋聖戦は他と比べて当たり弱いな。不思議だなぁ笑笑 夏でもそこそこ強い棋士ではあるからな。
涼しくなってからが半端ないだけで ﾍﾞｰｲﾓちゃんがベタ誉めしてるからこりゃ本当に強いな まじで序盤中盤終盤スキがなくなってきた
去年まではそれでも危なっかしい逆転勝ちも多かったのになあ 低能アンチにかかると王将リーグのＡ級棋士も雑魚にされちまうぜ！
ヒャッハー！！ ＿ ＿ ＿ 2019年11月10日(日) 名古屋城こども王位戦
39 ＿ 先 2019年11月14日 久保利明 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦5回戦
40 ＿ 先 2019年11月19日 広瀬章人 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦6回戦
次はイベントを挟んで王将戦だ
今から緊張してきた やはり王将リーグ入りの効果がデカい
完全に藤井くん育成リーグになっている >>533
常に対局者に配慮した答えをする事に好感が持てるんだが・・・ >>573
B2昇級まで、あと実質3勝でしょ。佐々木勇気、石井健太郎の2人が残り4戦を全勝するとは思えない。多分、最低でもどちらかが1敗すると思う。
佐々木勇気七段なんかは、順位戦以外の勝率がかなり低いから、下手すると2敗くらいしかねない。 >>588
ああ、それだな
一皮剥けたな
童貞なのに >>565
俺のメモでは叡王戦で負けてから、10勝1敗ね。
銀河とかが判らんが・・・ >>588
王将リーグ入りを決めたときから俺はずっと炎の七番勝負を思い出しているんだよなー
あれの再来だと信じているぞ・・・ 棋聖戦に関しては
1年目…一次予選決勝で敗退（対大橋）
2年目…二次予選決勝で敗退（対久保）と少しずつ成績を上げて来てるから今年は決勝T行けるはず >>596
炎の七番勝負でも王将リーグでも２戦目は負けてるし今んとこ流れは一緒だな >>584
阿部戦も前回は危なかったのに今回は圧勝だもんな >>584
去年は後手が多すぎて先手が苦手になった時期があったね 勝数単独トップになったね
勝率も年度末までにはかなり上げるかな 0095 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-Z/Dy) 2019/11/08 19:52:58
ダニーと稲葉の最弱王決定戦は稲葉が最弱王？
先日、糸谷と会ったときに本局の中継担当を伝えた際、
「現在の最弱王決定戦ですね。僕もあきらも最近、広瀬竜王に酷い負かされ方をしました。僕も人のことは言えないですけど、あきらはどうしちゃったか、ほんと調子が悪いですよね。
このことは本当のことなので、是非、棋譜コメントに書いておいて下さい」と記者に話した。
↑棋聖戦のスレで、こんなの見つけたけど、藤井君との王将戦の後も、視界が暗い的な事を言ってたよね。糸谷八段は、若干鬱が入ってきてるのかな。
藤井君にも、いい所なく3連敗してるから自信を無くしてきたとかあるのかな。 勇気はともかく、渡部に負ける石井が全勝は流石にキープできないだろうな。 藤井くんは圧勝が多いよな。終盤力があるっていう触れ込みの割には、強い若手との競り合いには弱くて負けてる印象。。笑笑 聡太に飛車２枚も使わしたらアカンわ
そら一方的に勝ちますで
いつもは飛車切って、ギリで勝つ勝ち方を目指す人やのに ジメイ戦がかなりショックだったようだね
ジメイ敗戦後10勝1敗 >>609
期待勝数は佐々木勇気の8.38を上回る8.47だがレート急落により昇級確率を下げる
順位が悪いので全勝３名にならなければ藤井と佐々木の昇級で落ち着きそう 有吉マツコ見てて思ったけど浜口京子て聡太に似てね？ 同い年は早くても三段リーグ
かたや藤井くん以外全員A級の王将リーグ
こうやってどんどん差が広がっていくんだね 今年度前半で９敗もしてしまい、とうとうデビューから勝率１位の記録が途切れてしまう。。羽生さんはデビューから４年連続勝率１位だぞ。しかも今年度末までに１６２勝に届かなければ、勝星も抜かされてしまうことになるし。。笑笑 >>618
羽生さんは歴代でもトップと言える棋士。
それと比べるのは酷だし比べてる時点で藤井君はすごい 今年度可能勝利数残: 29勝 令和元年11/08 20:45 現在
朝日杯20年02月 04勝本戦○○○○
王将戦20年02月 06勝挑決リーグ○○タイトル○○○○(今期既9勝,次 久保利明 11/14)
順位戦20年03月 04勝○○○○○(今期既6勝,次 船江恒平 12/03)
棋聖戦20年07月 02勝二次○○本戦以降は2020年度(今期既4勝,次 未定)
王位戦20年08月 04勝○○リーグ○○(今期既2勝,次 出口若武 未定、以降は2020年度）
銀河戦19年08月 02勝本戦○○(未定、以降は2020年度）
王座戦20年10月 03勝二次○○○(王座戦敗退により予選復活）
竜王戦20年11月 02勝３組予選○○(竜王戦敗退により予選復活)
棋王戦21年03月 02勝○○(棋王戦敗退により予選復活）
今期可能勝数残 29勝
今期初可能勝数 93勝(JT杯4勝追加前,棋戦敗退による予選9勝復活前)
今期既勝数計 29勝(勝率 0.763,振り駒勝率 0.500,14:14)
今期負け数計 9敗
今期喪失局数 39喪失
今期敗退棋戦：
棋王戦20年03月 予選後手●都成,本戦×××××挑決×タイトル××× (今期既1勝)
王座戦19年10月 本戦後手●佐々木大×××タイトル×××
NHK 杯20年03月 本戦先手●久保××××(今期既1勝)
銀河戦19年08月 本戦後手●豊島,決勝トーナメント●久保×××(今期既2勝)
竜王戦19年11月 本戦先手●豊島×挑決××タイトル××××(今期既4勝)
JT杯戦19年11月 本戦先手●三浦×××
叡王戦20年05月 予選後手●村山××本戦××××× >>618
年度末までになんとか最低年度勝率８割以上はキープしたい。
残りを１０勝１敗ベースで走り切れば・・・
再度２９連勝でも！ 普通、公平に比較するなら年齢だよね
都合のいいデータを拾う奴には要注意
大山が現 羽生の年齢時は羽生より勝ちまくってた（煽り） 羽生さんの2年目は.741で十分凄い、が
藤井は1.000 .836 .849 と来てるから
だいぶ藤井のほうが高い 久保さんに勝つには、とにかく時間だ。自分の持ち時間は３時間しか無いと肚を括ること。
１時間は相手に加齢によるハンディをあげたつもりで指す。
そうすれば現在の藤井くんの好調さからすれば十分以上に勝機はある。 先手久保九段戦、先手広瀬竜王戦
先手勝率9割超えてるから大丈夫だと思うが ■羽生のデビューから4年
1985年度 8勝2負 80.0%
1986年度 40勝14負 74.1%
1987年度 50勝11負 82.0%
1988年度 64勝16負 80.0%
合計 162勝43負 79.0%
■藤井のデビューから4年
2016年度 10勝0負 100.0%
2017年度 61勝12負 83.6%
2018年度 45勝8負 84.9%
2019年度 29勝9負 76.3%（年度途中）
合計 145勝29負 83.3%
藤井は現在ちょうど5勝1負ペースだね。
ちなみに羽生は5年目75.7%、6年目63.3%と勝率を下げている。
まあ、二人のプロ入り年齢が違うから、この比較自体がどうかと思うが。 藤井さんと、ち、うっせーな、反省してまーすな人が
同じ日本人なのが不思議でーす こんな落ち着いて冷静な17才が存在すること自体が、
もう奇跡やと思う 別の世界線の国母「五輪に出場できることは望外の僥倖です」 >>630
国母は家族想いだったり後輩に慕われたりしてる。
しかも危険なバックカントリーでの映像作成など感動を与える仕事もしている。
今回の件だけで批判はできないし素晴らしい人物でもある 次の広瀬戦に勝てば久保戦負けてもプレーオフ広瀬に負ければ久保に勝っても挑戦出来ない大事なのは広瀬戦 藤井聡太様の優雅なスレで
スケボの話題になるとはｗ 藤井君と昇級争いをしてる石井健太郎が渡部愛に負けるとは。
とりこぼしがほとんどない藤井君は本当すごいな。 >>634
先に久保との対局やで。
それと1勝1負でプレーオフになるのは相当望み薄いで。 棋聖戦も王位戦も残ってはいるもののまだまだ先が長いし
なんとか王将戦挑戦してほしいなあ 今日は不思議な将棋だった、角換わりなのに地雷がなく、何指しても先手優勢だった
途中で矢倉になったのが良かったのかな 王位戦はなんとかリーグ入りして欲しなあ。
リーグ戦はトップ棋士との対局が一気に稼げるから見てる方も面白いし何より藤井君の成長にもなりそう。 とりこぼしが少ない棋士といえば千田
藤井くんには千田のような棋士になってもらいたい 将棋情報局編集部 @mynavi_shogi: 藤井聡太七段が圧巻の５連覇を達成した「詰将棋解答選手権2019」
待望の一冊、ついに販売開始しました！
詰将棋解答選手権2019｜ #将棋情報局 https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=112172 >>629
30年前は棋戦の数が多かったし、対局数も稼げたからね >>646 誰もがソフト研究でレベル爆上がりしてる現代棋界と羽生さんたちが仲間内だけで切磋琢磨して無双できた時代一緒にしちゃだめでしょ >>637
しかも先手番なのに普通に力負けしたからな。
まな女流は元々終盤力凄いし持ち時間が長ければ長いほど強いのは知ってたけどまさか後手番で石井に勝つとは >>636
藤井くん、いつまでもその朴訥な風貌でいてくれ。
茶髪や金髪や間違ってもドレッドにしたりしないで
(するわけないけど) >>638
久保に勝った時点でＰＯの可能性は消滅だから 今期の聡太は勝率が去年一昨年に比べて勝率が落ちてる落ちてるってよく言われてるけど、調べてみると今期の負けの約半数は秒読み30秒の早指し棋戦なんだよな。
早指し棋戦除けば31戦26勝、勝率0.839。
去年に比べて相手のレベルが上がっていることを考えれば全く不調ではない 久保に勝てば最終日の広瀬戦が勝った方が挑戦の一番
久保に負けた場合は事実上挑戦消滅（豊島が糸谷に負けたらPOの可能性残るけどまあないでしょ）
連勝するしかないのよ >>649
聡太くんがグレてそんなんで対局したらタイトル奪取よりニュースになりそう 日経エンタテインメント！より
小学生が憧れるスターランキング2019
1位 大谷翔平
2位 羽生結弦
3位 錦織圭
4位 内村航平
5位 稀勢の里
6位 ヒカキン
7位 藤井聡太
8位 本田圭佑
9位 イチロー
10位 ジャンボ尾崎
11位 本田多聞
12位 森内俊之
13位 武蔵丸
14位 五郎丸
15位 丸
16位 十津川警部
17位 亀田大毅
18位 槇原敬之
19位 柴田善臣
20位 サガット
21位 志茂田景樹
22位 小林亜星
23位 旭道山
24位 肥後克広
25位 Folder5 なんＪ民がネタで作っただけのランキングだぞ
日経エンタテインメントにそんな記事は存在しない 将棋板の住人的には森内が入ってる時点で確実にガセだとバレるよね 26 ○ 先 2019年08月26日 中村太地 第69期 王将戦二次予選2回戦
27 × 後 2019年08月29日 村山慈明 第05期 叡王戦七段戦予選2回戦
28 ○ 先 2019年09月01日 谷川浩司 第69期 王将戦二次予選決勝
29 ○ 後 2019年09月03日 高橋道雄 第78期 順位戦C級1組4回戦
30 ○ 後 2019年09月25日 竹内雄悟 第61期 王位戦予選2回戦
31 ○ 先 2019年09月30日 三浦弘行 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦1回戦
32 × 後 2019年10月07日 豊島将之 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦
33 ○ 先 2019年10月15日 宮本広志 第78期 順位戦C級1組5回戦
34 ○ 後 2019年10月18日 糸谷哲郎 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦3回戦
35 ○ 後 2019年10月21日 羽生善治 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦4回戦
36 ○ 後 2019年10月28日 西川和宏 第61期 王位戦予選3回戦
37 ○ 先 2019年11月05日 青嶋未来 第78期 順位戦C級1組6回戦
38 ○ 先 2019年11月08日 阿部隆 第91期 棋聖戦二次予選1回戦
39 ＿ 先 2019年11月14日 久保利明 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦5回戦
40 ＿ 先 2019年11月19日 広瀬章人 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦6回戦
＿ ＿ 後 2019年12月03日 船江恒平 第78期 順位戦C級1組7回戦
＿ ＿ ＿ 未定 出口若武 第61期 王位戦予選4回戦
＿ ＿ ＿ 未定 畠山鎮or北浜 第91期 棋聖戦二次予選2回戦 いよいよ来週後半から
運命の１週間が始まるな
ドキドキワクワクだ お馴染み勝又六段がいつものオーバーリアクションツイートしてたが、
自然な手と俗手だけでこうも差をつけて勝てるものなのか、と。
……青嶋の時もそうだったけど、本当にその差を積み重ねて勝つんだよな。
将棋は最後にミスした方が負けるゲームと言われるゲームなのに、
ミスらしいミスもなくじりじりと寄り切られるのは相当不気味かもしれない。 >>665
不気味を通り越して、将棋感そのものがおかしくなりそうだ 棋王戦は、本田四段、佐々木五段、丸山九段、広瀬竜王がベスト４か。
決勝は本田vs佐々木だろうなぁ。
そして大地が挑戦者になるだろうなぁ。え？我らが藤井くんは出てないの？？？まさかの予選敗退！？笑笑 >>667
本田、佐々木だったらどっち勝つか分からなくね？ 石井が女流に負けたけど及川みたいに覚醒するかも
順位戦全勝あるな 渡辺三冠はこれで順位戦B1～A級で１７連勝か。
藤井くんの順位戦連勝記録(18連勝)がピ～ンチ！
笑笑 >>653
早指しの負けに関しては藤井君もそれほど気にしてないようだしね
長時間対局で力の差を感じてるのは豊島くらいだし
ナベ広瀬は朝日杯しか当たってないから、何とも言えないけど 阿部戦見たけど藤井君は強いなぁ。
羽生のように圧力と鬼手で勝つタイプではない。
一手一手着実に優勢を築いて勝つタイプ。 >>670
及川はカトモモに負けたときに初美にシバかれて
覚醒せざるを得なかったのではないかとw
イシケンは独身なんだっけ？ 藤井君と内容的にもまともに対抗出来てる棋士って、豊島、斉藤慎太郎、久保、菅井、佐々木大、大橋くらい？あとはデータが少ないから何とも言えないけど、後手で勝った山崎も凄い。
1-1の増田も今後どうなるか気になるところ。 >>647
しかも、藤井君は全局を生中継されて皆によってたかって棋譜解析されて対戦相手には目の敵にされて…などなど常に丸裸で相手がムキになってる状態だからや >>676
大橋とはもう2年ぐらい対局がないからなんとも言えないのでは？
それにしても、そのメンツに長時間で未対戦のナベがいないのは
ともかくとして、羽生が入ってないのは…
あと、増田とは2-1だよ。 >>660
この年頃は凄い早さで大人になっていくんだなって思う過程の画像だなあ
あんな子供っぽい顔だったのにとおっさんしみじみするわw大人っぽくなっていってる >>679
渡辺三冠もデータが少ないからね。羽生さんは、今も強いけど相性がいいから負けにくい感じ。
増田は竜王戦の後で当たったっけ？すっかり忘れてた。
あと広瀬竜王も分からない。今度の王将戦は、本当に大切になってくる。久保戦も広瀬戦もかなり大変な戦いになるだろうが、今は藤井君の絶好調期のようだから、2人とも撃破して挑戦者になると信じてる。 もし藤井君が挑戦者になったら、今年度豊島名人にしか負けてない渡辺三冠とどんな番勝負が繰り広げられるのか、楽しみで仕方ない。
激戦も有りえるし、0-4も4-0も有りそう。全く予想が出来ない。 >>680
中身はとうにおっさんやけどね(10万17才くらい？)
F9や山口えりこにいじられてフニャフニャ笑ってる時との
ギャップがすごい、
勝負師らしい良い写真だ。 羽生もCリーガー相手なら鬼手なんか使わない
普通に勝つ >>656
ヒカキンに肉薄してるやん
棋士って思ってたよりもすごいんだな >>561
藤井君も｢超気持ちいい！｣ぐらい言わないとダメなんじゃね？w 今年は取り敢えず王将
来年から平均5冠40年で200冠か 王将取るのも大変だ。
この2連戦に２連勝する以外はアウトだから。 C1クラス6連勝中の石井五段が公式戦で女流棋士に粉砕された
やっぱりCIは底辺だったんだな 豊島に負け続けているのが、実力アップに寄与している気がするんだよな。
悔しさがガソリンになっている >>694
去年、絶好調の渡辺明がその石井五段に負けたんだが・・・ 最近絶好調の広瀬竜王が一昨日王位戦予選で
石川陽生七段(56)フリークラスに負けそうになった。
最後際どく竜王が逆転勝ちした。
ベテランフリクラでも侮る事はできない。 >>687
どうしてあのランキングを真に受けられるのか 竜王戦で豊島名人が昨日の藤井七段と全く同じ作戦してる 昨日は二度の３９飛車や４９飛車、６１龍など、急所では全てソフト最善次善だったな
終盤も寄せ間違うと、入玉模様にされて互角に戻してもおかしくない将棋だった
竜王戦では豊島が２５歩突かない角換わりをしている
昨日の藤井戦と同じような展開になるかどうか たしか稲葉も藤井君の新人王戦の特別対局のやつマネしてたよな。
みんな藤井君が対局中にその場で考えて編み出した手を真似するんだな。 トップクラス12名の2018年1年分の棋譜解析結果(YaneuraOu-2017-earlyV477-1分解析)です。
個人名は敢て秘させてください。
①ソフト最善手一致率：55.00％
②ソフト最善手＋次善手一致率：83.24％
③悪手？率：3.14％
④疑問手？率：3.78％
⑤悪手？＋疑問手？率：6.92％
⑥評価値±1500以下でのソフト最善手との差異平均値(平均悪手率)：85.81
⑦⑥の内、評価値±700以下でのソフト最善手との差異平均値(平均悪手率)：74.31
⑧⑥の内、評価値±700～1500以下でのソフト最善手との差異平均値(平均悪手率)：156.29
⑨⑥の内、評価値±700～1500以下でのソフト最善手との差異合計値：1036.94
ある若手棋士の2018年1年分の棋譜解析結果(YaneuraOu-2017-earlyV477-1分解析)です。
個人名は敢て秘させてください。
①ソフト最善手一致率：57.21％
②ソフト最善手＋次善手一致率：83.05％
③悪手？率：1.95％
④疑問手？率：2.46％
⑤悪手？＋疑問手？率：4.41％
⑥評価値±1500以下でのソフト最善手との差異平均値(平均悪手率)：53.50
⑦⑥の内、評価値±700以下でのソフト最善手との差異平均値(平均悪手率)：44.65
⑧⑥の内、評価値±700～1500以下でのソフト最善手との差異平均値(平均悪手率)：105.54
⑨⑥の内、評価値±700～1500以下でのソフト最善手との差異合計値：687.21 ある若手棋士の2019年ここ迄の棋譜解析結果(YaneuraOu-2017-earlyV477-1分解析)です。
個人名は敢て秘させてください。
①ソフト最善手一致率：57.86％
②ソフト最善手＋次善手一致率：83.75％
③悪手？率：2.02％
④疑問手？率：2.14％
⑤悪手？＋疑問手？率：4.16％
⑥評価値±1500以下でのソフト最善手との差異平均値(平均悪手率)：51.08
⑦⑥の内、評価値±700以下でのソフト最善手との差異平均値(平均悪手率)：47.31
⑧⑥の内、評価値±700～1500以下でのソフト最善手との差異平均値(平均悪手率)：81.19
⑨⑥の内、評価値±700～1500以下でのソフト最善手との差異合計値：390.87
ある若手棋士の2017年1年分の棋譜解析結果(YaneuraOu-2017-earlyV477-1分解析)です。
個人名は敢て秘させてください。
①ソフト最善手一致率：58.22％
②ソフト最善手＋次善手一致率：90.31％
③悪手？率：2.86％
④疑問手？率：3.24％
⑤悪手？＋疑問手？率：6.10％
⑥評価値±1500以下でのソフト最善手との差異平均値(平均悪手率)：74.88
⑦⑥の内、評価値±700以下でのソフト最善手との差異平均値(平均悪手率)：67.80
⑧⑥の内、評価値±700～1500以下でのソフト最善手との差異平均値(平均悪手率)：112.80
⑨⑥の内、評価値±700～1500以下でのソフト最善手との差異合計値：781.10 棋聖戦の次の相手は係長になったな
過去成績は圧勝のしメージしか無いから相性はかなり良い 前回の係長戦では連続王手の千日手の筋を見せて自玉を安全にしてたな ナベの今期は25 戦 21 勝 4 敗(0.840)で棋士レーティングが2001で2000超えも凄いけど
対戦相手は藤井君と違い上位棋士が多いのにこの成績はやばいよね、藤井君も目標になると思う
○稲葉陽 A級
○菅井竜也 B1
○郷田真隆 B1
○糸谷哲郎 A級
○木村一基王位 A級
○久保利明前王将 A級
○永瀬拓矢二冠 B1
●豊島将之名人 A級
○木村一基王位 A級
○豊島将之名人 A級
●豊島将之名人 A級
○藤森哲也 C2
○豊島将之名人 A級
○豊島将之名人 A級
○菅井竜也 B1
○佐藤天彦前名人 A級
●豊島将之名人 A級
○佐藤天彦前名人 A級
●豊島将之名人 A級
○羽生善治 A級
○佐藤康光 A級
○羽生善治 A級
○三浦弘行 A級
○渡辺大夢 C2
○久保利明前王将 A級 次はいよいよ注目の久保戦、それに勝てば広瀬との挑決か…
今年度、長い持ち時間で先手番なら豊島に1敗しかしていない聡太が連敗するとは思えないから少なくともどちらかは勝てると思うが
2019年度持ち時間3時間以上の対局の成績
全対局…23勝4敗勝率0.852
先手番…11勝1敗勝率0.917
後手番…12勝3敗勝率0.800 >>713
ナベは羽生世代にやられていた感じもあるので、羽生世代が衰えて行く中でナベが天下取るのは自然かもしれないね
年齢的にも指し盛りだと思う
あとは藤井の成長曲線がどこでナベに追いつくか >>633
家族想いだろうが後輩に慕われようが犯罪者は犯罪者
しかも麻薬となれば軽蔑されて当然 頭を鈍らせるわけには行かない棋士は薬物に手を出す心配がないからいいな
社会的地位が高いのもそういう犯罪者を出してないからだろうし 仮に藤井君が王将戦の挑戦者になって敗れるような事があると、ガチで渡辺三冠が天下統一しかねない。名人奪取も視野に入れてるだろうし、来年は竜王戦も狙ってくるだろう。
だから、ここは藤井君が勝って、しばらくは渡辺、永瀬、豊島、藤井の四天王プラスαの時代になって面白くして欲しい。 スノボの人はスレ違いなんでどうでもいいっす
他所で思う存分やってくれ >>715
だよね。
そのナベもすでに最盛期は過ぎてるのかも。もう３５歳だもんね。
５年以内に逆転しそう。 >>713
渡辺確かにやべーなw
絶好調なのはわかったいたがここまでだったか･･･
しかも最悪の場合は挑戦者変更という手段もあるわけだもんな
こりゃかなわんわ >>719
個人的には、永瀬 豊島 軍曹 藤井の四天王の時代になって欲しい。
あれっ？ >>723
羽生や久保などの上からではなく、下から上がってこないとナベ独占（ナベ時代）は避けられない構図になっていると思う
それが、豊島なのか広瀬なのか永瀬なのか、それもと大地や千田？
いや、いや我らが藤井なのか
でも藤井時代は必ず来ると思う >>723
まあな。わたなべは強敵な上に挑戦者が気に入らなかったら変更させてくるから戦いようがない >>719
逆だよ
藤井君が王将取ったら渡辺時代の終焉藤井時代の到来
王将取れなかったらそれが延期されるだけ ナベも今に至ってここまで強いなら、なおさらケチつけられることしなけりゃよかったのにと思う。
どうやっても藤井にいずれ倒される悪役にしかならなくなってしまっている。本来は絶対王者として一時代を築いた大棋士として歴史に名を残すのみだったのに。 訂正 >>726 は直接的には >>722 へのレスであった
ついでながら「本田がやたら強い」とのうわさがあるが、棋王戦まさか挑戦者に？
本田と大地は相掛かりが相当得意らしい
大地が挑戦してもおかしくはないが
広瀬もあれよあれよと２３歳で初タイトル王位をとったので、無い話ではないな >>729
真面目にやってれば谷川くらいのポジションにはなれたのにな >>729
>>731
顔が生理的に無理だから悪役にしかなれない。 藤井聡太、長い持ち時間（3時間以上）の対局
2016年度… 7勝 0敗 勝率1.000
2017年度…37勝5敗 勝率0.881
2018年度…30勝7敗 勝率0.811
2019年度…23勝4敗 勝率0.852
通算 97勝16敗 勝率0.858
こう見ると今年度の勝率は今のところほとんど通算と同じで、新人の頃と比べ強豪との対局が増えてることを考慮すると聡太は確実にレベルアップしていってる。
2018年度の勝率が他と比べて少し低いが、これは振り駒運に恵まれなかったのが大きい。 本田くんは凄いと思うんだけど、順位戦が酷いのがなあ
あと藤井くんがどんどん記録を作っていくのを恐れてる一部の人が過剰に持ち上げてるような
デビューから最短でのタイトル獲得記録の目はまだあるからね >>734
強いけど一次予選の段階で消えることも多いから森一門らしくムラっ気があるかもしれない >>735
振り駒もあるけど、やっぱり相手がワンランク上がったけど棋力がまだ足りなかったということもありそう
奨励会時代でも、昇級昇段直後は負けが込むことも多かったけど
強い人と当たることですぐ強くなって、白星重ねてすぐ昇級昇段ってパターン
今は段位やクラスが、勝てばすぐ反映されるわけじゃないので乖離してる部分もあるけど、少しずつ強い人と当たりやすくなってるのでそれがいい方向に出てるんじゃないかな 本田四段は新四段で棋王ベスト4
世界のホンダかもしれないな 昨日の感想戦は阿部の声しか聞こえんかった
藤井はなぜか完勝の時は無口になって負けた時は楽しそうにしてる 突然、謎の本田推しマルチが‥
アンチ悔しくて発狂したのかしらん 時代は相掛かり
佐々木五段と本田四段どちらかが天下を獲るかもしれない てかナベって竜王失冠・B落ちから復活してラスボス的な強さになったよな。
それまでは本人も言う通りの切られ役くらいに思えてたのに、今となっては
羽生のほうが切られ役に・・・ >>741
そんなことない、相手にもよるしたまたま
前回阿部隆戦のときは良くしゃべってたしめちゃ笑ってた
「どうすりゃ良かったんですか、教えてくださいよ」とか
「（それは読み切らないと…）読み切っちゃえばいいじゃない！」
とか言われて何を答えろと言うのか 渡辺が一昨年あたりに自分より下の世代(藤井除く)のことを、
え？強い人なんてどこにいるんですか？苦笑
って話していたのを見て何調子こいてんだと思ったけど、
最近の成績見ると実際にそうなんだな
渡辺は、自分は羽生と藤井という天才の間に存在するだけと言っていたがこれは謙虚なのではなく本心なのだろうな >>748
自分のことを天才に挟まれたサンドイッチの具とも言ってたけど
その例えだと具が一番良いじゃんと密かに思った ナベにとっての「強い」は基準が羽生さんだからしゃーない 渡辺三冠は直近10年で7億以上稼いだ大天才
プロとは稼いでなんぼなんだよなー >>749
×サンドイッチの具
○ダブルバーガーの真ん中のパン
…か >>751
棋士本人の気持ちが最も重要だと思うわ
あれだけタイトル取っても16歳の天才にはかなわないという思いなのは同情する
挑戦相手を変えたくもなるだろう >>736
言うまでもなく、本田の過剰持ち上げはアンチ藤井の仕業だよ
本田はアンチに利用されてるだけ 本田四段は棋王戦あと2勝で
史上最短、最速タイトル挑戦者なんだなー
凄いよなー >>755
あと3勝じゃない？
次に丸山とやって、広瀬と大地の勝者とやって、敗者復活組と挑決 渡辺三冠
2017年度は不調で2018年度に復調し11月以降はめったに負けなくなった
数字だけ見ると急に別格の強さになったように見える
今年度 21勝4敗 0.8400
2018年11月～3月 26勝3敗 0.8966
2018年4月～10月 14勝7敗 0.6667
2018年 40勝10敗 0.8000
2017年 21勝27敗 0.4375
2016年 27勝18敗 0.6000
2015年 27勝19敗 0.5870
2014年 26勝14敗 0.6500
2013年 28勝25敗 0.5283
2012年 45勝16敗 0.7377
2011年 39勝12敗 0.7647
2010年 36勝22敗 0.6207
2009年 37勝13敗 0.7400 天下一品の本田四段の相掛かり
本田四段の相掛かりに誰もついていけないのが現状 渡辺基準の強い人
・16歳までにデビュー
・10代でタイトル獲得
・30歳までにタイトル10期
これ全部満たしてるくらいだろ
森内・会長・久保・豊島あたりですら強い人にカウントしてないんだから >>759
屋敷は羽生クラスの天才らしいからよく分からんよな 将棋世界のたった一行に渡辺三冠は注目していた
小6奨励会3段
もしかしたら小6プロが現実になるかもと
期待していたが残念なことに中2でプロになって期待が外れた >>759
自分と比べてどうかだな。
その基準。
自分より下の実績の人を強いとは、
いいたくない。 いまごろプレミアムフェスのメールに気づいたが
SS席S席は瞬殺だったんだなあ… >>762
実績で言っているのではないだろ
実績ならなぜ羽生と藤井を自分より格上に語っているのかということになる 広瀬「この竜王戦でクソ忙しいときに藤井戦とか勘弁して欲しいよね。これ久保さんにも藤井が勝って
どちらかが挑戦者なんて勝負になるとオレにとっちゃ最悪なんだけどぉ。ファンは喜ぶだろうが・・・」 >>765
そこで「ぼっち」色紙を書くことになるかな 去年の朝日杯の時のように >>764
藤井くんは、まだこれからだけど17歳
時点の実績は自分より上だと
思ってるんじゃないの？
10代でタイトルとれなかったら、
藤井くんの評価下げるだろうけど、 >>656
なぜ小学生が、ジャンボ尾崎とか本田多聞を知ってるんだ？
１０番以降はネタだな？ 藤井七段は正直17歳時点で過去最高の成績だからな
渡辺三冠もそこだけは尊敬してるだろうな 現時点では、渡辺の思う強い棋士の基準を、藤井はクリアしている。
ただし10代でタイトルとれなかったら
渡辺の基準をクリアできず、
藤井くんの評価は下がる。 ちょうど時期的に
時代の覇者が出る頃に藤井聡太が出てきたから
そう言ったらしいよね
実際の棋力等を分析した結果でもないような
言い訳してたね
もっと早くタイトル取ると予測してたのかも >>769
いや、小学生が大谷を知っているとは思えんぞ。
MLBに興味持つ小学生なんて、いても極少数だろ。
このリストは、どう見ても50代以上の作だ。
今の小学生の憧れの職業はユーチューバだぞ。 しかし
急に復活とか
挑戦者に難癖とか
怪しいやつだよなあ
顔も テレビ見ないで
YouTube見てるから
大谷
知ってんじゃない？ >>738
奨励会では途中からコンピュータソフトで勉強した事が大きいと本人が言っていたぞ。 >>776
俺へのお勧めには大谷は出てこんぞ（笑）
積極的に探さない限り出てこないジャンルだわ。 >>766
そこで、
広瀬「もう自分じゃ役不足の台詞は使えないし・・・」 藤井が千田にソフト教わったのって三段リーグ中くらいじゃなかったっけ >>775
>顔も
ナベ「ルックスだけは自信があるんだけど、頭光ってるし！」 >>776
YouTube見てて本田多聞とか十津川警部は
出てこないぞ
しかも、十津川警部は架空の人物だ >>656
13位 武蔵丸
14位 五郎丸
15位 丸
て、丸で遊ぶなら丸山九段○も入れてやれ >>781
ナベと千田の顔は座敷牢が一番似合っている >>777
三段リーグじゃなくてもっと前のことね
成績しか見てないけど 中原 72歳 64期
谷川 57歳 27期
羽生 49歳 99期
渡辺 35歳 23期
豊島 29歳 03期
聡太 17歳 00期
渡辺さんは生まれた時期が悪かったんじゃないの？
谷川さんは良い時期に生れた。そんな気がする。 渡辺三冠がレーティング2000代の状態で、藤井君が挑戦者になって欲しいね。その方がラスボス感があっていい。
今季は豊島名人にしか負けておらず、ここ最近のタイトル防衛も渡辺三冠しか成功していない状態での挑戦が一番面白い。まさに、漫画的なシチュエーション。 増田六段は小学生低学年の時
将棋世界ペラペラめくっていたら
クラブOBの羽生さんの年収が億だったことにびっくりして
棋士になろうと思ったらしい
やっぱり銭やで～～～この世界は ナベファンだが、藤井七段の王将戦挑戦期待している。
絶頂期とも思えるここで勝てないようでは、
以後更に可能性が低くなるのでね。 >>787
六冠を１３年やれば１００期を超えるぞ
ナベ >>792
少なくとも猪鹿蝶じゃないことは分かる。 藤井・久保戦 ４局結果↓
2019.03/11 四間飛車（久保九段）後手 棋聖戦->敗局
2019.07/05 ゴキ中飛車（久保九段）後手 竜王戦->勝局
2019.07/08 四間飛車（久保九段）後手 NHK杯->敗局
2019.07/09 四間飛車（久保九段）先手 銀河戦->敗局
どう考えても久保さんは四間飛車だろうと思うが… 1番おじさんのタイトルが藤井七段に狙われている
おじさんの難易度はC難度くらいだからね
渡辺三冠の難易度はF難度だろうからな >>797 藤井君にはぜひとも王位リーグに入って欲しいね。 >>793
なるほど、そういう視点があるのね
確かに渡辺にとっては今が対藤井で防衛のチャンスだわな 渡辺竜王に羽生さんが初めて挑戦した時
多くの人は竜王を奪取されると思った。
しかし踏ん張って防衛した。
渡辺さんの防衛戦は強い。
藤井君が挑戦権を握ってもタイトル奪取は大変だ。 >>796
2019.03/11 四間飛車（久保九段）後手 棋聖戦->敗局
これは藤井に６６桂だったかの見えにくい勝ち筋があったんだな
2019.07/05 ゴキ中飛車（久保九段）後手 竜王戦->勝局
これは逆に久保が見えにくい寄せを逃した
2019.07/08 四間飛車（久保九段）後手 NHK杯->敗局
これは中盤は完全に制圧するも、久保の１４銀打ちだったかがあって逆転負け
2019.07/09 四間飛車（久保九段）先手 銀河戦->敗局
この将棋は藤井疲れてた感じだね、序盤の４９飛車あたりで勝てない将棋にしてしまった
ただし終盤に驚異の粘り
いずれにしてもいい勝負をしている
対久保の経験積んで、良い流れで来ている 久保九段戦に勝てば王将リーグ残留以上決定
久保九段戦に負ければ王将リーグ転落の可能性も >>656
稀勢の里あたりで評価値落として、その後だいぶ盛り返したんだけど、ジャンボ尾崎から勝てない将棋にしてしまったね
終盤に志茂田景樹と小林亜星の驚きの奇手を放ったんだけど、正確に対応されて完全に力負けだったね
最後２５手目を Finger5 としておけば相手も混乱するだろうし、もしかしたらアヤが生まれたかもしれないね >>805
このスレで気になって読んでみたら面白過ぎた
19巻一気読んでもうた しかし王将リーグの藤井戦の聞き手は南ちゃんばっかだな。まぁ可愛いから良いけど。笑笑 >>791
小学生は、彼の得意技である、高角度ジャーマン、デッドエンドを知らないはずだ。 明日は名古屋城で藤井くんを初めてチラッとでも見られるのかな。今からワクワク 対抗形を角換わりみたいに序盤をノータイムで飛ばしたい
中盤の難所で時間を使えないから手こずるんだよ 久保戦は、辛勝じゃなくて圧勝して欲しい。
振り飛車最強の使い手への苦手意識を払拭して欲しい。そして、いつかは自らもたまに振れるくらいの力を付けて欲しい。非公式戦で里見女流に無理矢理振り飛車を引き継ぎで指さされた時も、かなり嫌そうにしていたし。
食わず嫌いではないとは思うけど、そうなれば弱点もほとんど無くなると思う。 振り飛車なんかやんなくていい
飛車振って2年後にはいきなり-500とかなるかも知れないし NHK銀河、、、４時間あれば負ける相手ではない予感がする 久保はその時その時で出来不出来の差が大きいから対局してみないと分からないんだよなあ。
昨日のナベ戦なんかはかなり序盤から巧妙に指してたけど、前の広瀬戦とか去年の阿久津戦とか序盤酷かったからな >>827
本田は爆発力あって勝つ時は派手に勝つけど負ける時もあっさり負ける。
大橋とちょっとパターン似てる 最善の一手の追求を目指す藤井七段にとって
なぜ飛車を振るのかわからないと思う
飛車振っていきなり相手にハンデを背負うのは
プロとしてどうなのか？
遊びじゃないんだから 先手が飛車先をついて飛車と角が効いてるとこに
後手の王様を囲いたくない
という意味での後手の振り飛車、これだけは理にかなってる動きと思う
それ以外に無理して振る必要性を感じないわ >>808
おぉ藤井ファブル知ってるとは！このスレ歴長いね。
20巻は12/7発売やで！ 藤井くん、将棋の腕ばかりじゃなくて、前歯もちゃんと磨かないとダメだぞ。笑笑 今日の竜王戦の記録係の高田君が藤井君と仲いいというコメを見たけど
仲いいとは知らなかった
同い年で記録係やってくれてるのは知ってたけど 藤井君が王将戦挑戦権得たらテレビは連日報道するだろうな
29連勝以上のフィーバーになるかもしれない
大阪王将は広告効果でウハウハだ 大阪王将としては、是非藤井君に挑戦 あわよくばタイトル取って欲しいと思ってそう。
ってか、タイトル取ったら、店の宣伝に藤井君を無料で使えるんだよね？ タイトルホルダーになったらタダ働きが待ち構えているのか 藤井七段ラーメン好きなんだからタイトル持ってる間は全品タダでええやん 王将戦はアベマやニコ生でやらないから視聴にハードル高いのが問題だな >>825
>タダ働きが待ち構えて
大坂王将って東海地方はメチャ少ない。
岐阜、一宮駅、知立駅だけ？
餃子の王将は沢山有り三郷駅(水野駅の隣、藤井宅から推定1.5km)にもあるが混同はするはずは無いね。 >>823
ある程度は報道されるだろうが、あの時のようなフィーバーにはならんだろ 水マイナス濃いなｗ
加藤茶、仲本工事、明石家さんま、萩本欽一
くりぃむ有田、ダウンタウンの2人、板尾、ほっしゃん
カンニング竹山、アンタッチャブル柴田
オール巨人、ペナルティヒデ、ドランクドラゴン塚地、パンサー尾形、カラテカ矢部
池乃めだか、パンクブーブー黒瀬 >>811
藤井くん見えるといいね。
楽しんで来て下さい。 将棋連盟のサイト、土曜日でも更新してくれるようになったのか、
ありがたい。 >>820
おおありがとう！あれ藤井君の将棋みたいに早く次みたい病になるw 振り飛車がマイナスなのって陣形自体の評価が悪いの？
それとも単に一手使って初期配置を変えるから一手損分のマイナスってわけじゃないのかな。 具体的にソフトが何を評価して評価値出してるか、というのはブラックボックス部分
だからなぜ振り飛車の評価が低いのかはわからないし、本当にそれだけ不利なのかということについても諸説ある クラス別の平均レーティングを調べてみた。
C2：1540
C1：1560
B2：1601
B1：1738
A：1816
B1から急激に上がってる。
藤井もB1からは簡単に勝てなくなるのだろうか。 若藤井って連呼していた人を最近見かけないけど、どうしてるんだろう。 >>837
2年後なら藤井くんもさらに強くなってるだろうし
そもそも現状でA級順位戦に放り込んでも互角以上なのは王将リーグで証明済みなんだからさほど苦戦しないんじゃないかと予想 >>838
呼び方として定着しなかったからそう呼ぶのやめただけでは
そもそもその呼び方は、藤井と言えば九段の方だったからこそだと思うけど、今となってはねえ 前ほど聡太呼びでいちゃもんつけられなくなったから呼びやすくなった気がする
将棋板では普通に名前で呼んでる人増えた感じするし そもそも聡太呼びにいちゃもんつけてたのは馬鹿アンチだけだ >>836
将棋の解析ソフトは人間が創り出したものなのに、
吐き出す結果に至る内部論理はブラックボックスと
いうのは不思議でもあり、ちょっと怖くもあるなぁ。 >>841
最近は将棋板ではF7という呼称をよく見かけるね。 >>843
最近はディープランニングによる自己学習で点数も勝手にソフトが調整するんで
ブラックぼっくｓｙになるんだよな。 王将リーグでA級の棋士とやれることを示せたと思うけど
順位戦はまた別物じゃないかと思う
ナベも豊島もあっさり上に上がった訳じゃないからな >>834
多分手損よりも角の頭をにらんでる初期位置の飛車を角から外してしまうのが良くないとソフトは考えているのかも
さっと美濃に囲って安心して戦える利点はあるけどソフトには玉が薄いことに対する恐怖心はないからね やっぱり、藤井聡太と芦田愛菜の二人は人生2周目、いや3周目と確信した。
言葉選びが完璧だ。周りの環境に恵まれたというのもあるのだろうが、それにしても二人は別格だな。 子役で抜群に売れた女優は大人になってみんな苦労してるけど芦田愛菜はどうなんだろう？
近所にさんま大先生でブレイクした子がいて中学生になっても可愛さは抜群だったけど仕事が来ない言ってた 芸能人の売れる売れないなんて事務所次第。
憎まれ口叩いても勝てばOKの将棋とは違う >>837
冷静に考えて、17歳がAの平均より80くらいもレートが高いのって凄くないか？ >>846
たしかに別物
だけど、藤井君は順位戦だとなおさら負けにくいと思うけどね 生藤井くんを見たいのだけど、関東だといつチャンスがありますかね？ 久保には勝って広瀬と4勝1敗同士で対決してほしいよな
久保はしぶといから藤井くんには苦手なタイプかも知れんけど 昨年，新人王戦の大盤解説会で生聡太を見た
まさか対局後に来るとは思わなかったのでラッキーでした
距離にして3ｍ位，写真もバッチリ撮れました 藤井くんは、王将リーグで広瀬竜王に土をつけた三浦九段に感謝しないとな。笑笑 >>841
というか同姓の棋士がいる場合区別する為に名前で呼ぶのは普通だからな。
他にも天彦、誠也、大地とかいるし >>841
もう一人の藤井が有名棋士だから、区別の為に名前呼びの方が合理的 >>857
早い目に決め手を見つけ出して勝ってしまうことが多いから、泥沼の
指運勝負の経験が少ないんだよ、まだ
そんな場合の粘りや修正力が課題
時間をどれだけ残すのかも、局面や持ち時間や相手によって千変万化
だから、今後経験を積むしか無い
それも視野に入れながら次の久保との対局に臨まないと、強敵には
同じ事を繰り返す可能性がある
それほど今回の久保戦は重要 >>841
それNGワードに入れる奴が増えて見えなくされてるからだぞ ほんと久保戦楽しみだわ
将棋プレミアムのチケット買った 藤井君は、まだ皇室関係のお仕事はないよね。最年少で王将を取ったら、園遊会に呼ばれるかな～。 久保のあの粘り方が苦手なんだろうか
別に振り飛車苦手な訳じゃないし 藤井くんはリベラル派みたいだから、羽生さんの代わりは務まらないだろうなぁ。笑笑 >>857
苦手×
力負け○
久保と言えば羽生にカモられてた棋士だぞ
その久保にカモにされてるんだから藤井も大したことないな
カモのカモｗｗｗ >>856
朝日杯準決勝が可能性高いと思う。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191110-00014279-cbcv-soci
全国将棋サミットで、師匠が藤井くんを語る。
これに対して、ツイッターでは
「じっさいには「手を示すと黙っている。別の手を示すとまた黙っている。さらに手を示すと『いい手ですね』と(笑)」とのお話だったよ！」
とのこと。 全盛期の羽生世代と鎬を削ってきた久保からすれば
藤井との対局なんて温いだろうな
40半ばでも藤井に勝てるのはそれが原因 >>868
粘り方が苦手なんじゃなく、読み直しで時間取られて読み切りたい場面で秒読みになってるのが原因 読みが合わない棋士はどうしてもそうなる
これは対局を繰り返して相手を思考を吸収していくしか無いのでは たった数戦での勝ち越しを盾にとるしかなくなったのかね
羽生も初手合から数戦は負ける相手が何人もいたというのに
藤井君の場合はその負け越す相手すら少ないから目立つんだろうけどね 羽生ってこれくらいの年齢の頃は、タイトル戦に出られてないだけで、
トッププロをなぎ倒しまくってたけど藤井は全然そんなことないな
さすがに格上と対局する度に負けるレベルではなくなったみたいだけどな 一見、竜王戦豊島優勢のようだ
広瀬ピンチで藤井には追い風 何故追い風かのか分らんな、竜王ダメなら王将戦に全振りしてくる事もあるのに >>755
1年目からトッププロに勝ちまくり
3年目でようやく格上に勝ったり負けたりになった藤井よりずっと期待できるな 藤井も格上倒しまくってるだろ。
羽生と違うのは夏に極端に弱くなることだけ >>880
だな 最近負けが込んでいる久保を含め
手負いのトラは怖いわ ほうほう、藤井くんに２度もなぎ倒されている羽生さんはトッププロではないと。
まあ、正直こういうの一番嫌。
アンチは人類の最底辺、負け組中の負け組だからな。
ありとあらゆるところに迷惑しか掛からない。
上の書き込みとか、ただのアンチで、羽生さんファンでは無いと信じたい。
こんなのがファンだなんて羽生さんが可哀想過ぎる。 >>872
感想戦でも黙ってるときって、その手はダメだって思ってるのかなあ
確かに目上の人にはっきりダメとは言いにくいよなあ 羽生の17の時にトッププロをなぎ倒しまくってたねぇ
17や18でトッププロに勝ってたのは早指し棋戦
藤井君は15で竜王と名人と次期竜王破って優勝
16で連覇だからな
羽生が積み上げてきた実績が史上断然なのは確かだけど
少なくとも年齢時点での実績は藤井君は現時点では劣ってないよ >>878
そりゃ、当時の羽生は藤井と比べりゃ甘い甘いぬるま湯環境にいたからな
当時の羽生は棋譜を手に入れることすら大変な時代に生き、新入りにとっては情報面で圧倒的有利だったわけで
当時の羽生は
藤井のように、対局を生中継されてもないし
藤井のように、対局がニュースにもならないし
藤井のように、皆がよってたかって研究したわけでもないし
藤井のように、対局者がムキになって準備したわけでもない
もし当時の羽生が今の藤井と同じ状況だったら、勝率がガタ落ちしたと断言できる >>887
当時の羽生はネットもなくソフトもなく情報もスカスカなぬるま湯時代に、もちろんニュースにならず、相手もムキにならずに悠々と指せれたのだから、藤井と比べりゃ圧倒的に有利な状況の中、上位陣に出会い頭の一発も入りやすかっただろう
甘い甘い環境にいた羽生と前代未聞の厳しい環境で指してる藤井を単純比較するとか、羽生オタは頭が悪すぎる 所用で名古屋に来たのでせっかくだからと陣屋とまつ葉をはしごしたけど流石にお腹キツいね 情報が手に入れ難い時代は経験があるベテランが有利だろ それ言う人多いけどさ
全員条件は同じだから有利不利とか無くない？
羽生の棋譜を他の棋士は研究できないけど
羽生も他の棋士の棋譜の研究できないよな？
同条件で羽生が突出して強かったのは事実だろ？
現在に藤井くんと同い年の羽生がいたとしたら良い勝負だったと思うよ
羽生のこれまでの実績は言うまでもなく素晴らしいし
藤井くんがこれほど注目されたのは「羽生に勝った」ってことが大きいよね
それだけ長い期間、世間に「将棋が一番強い人」って思われ続けてきたのは本当に凄いことだと思う
藤井くんが羽生と比較されてどうこう言われるのは仕方ないけど、羽生を徒に過小評価するのもどうかとは思う
藤井くんを過小評価して叩く羽生オタと同レベルの争いは醜い >>889
近藤誠也も一ヶ月以上藤井対策してきた話してたな
実際は藤井の謎の暴発で勝ったけど 羽生オタが羽生スレに行けばいいだけの話
こっちは行かないのになぜかあっちはゴキみたいに沸いてくる
羽生ファンじゃない羽生オタ こういう将棋系のゲームやマンガに羽生っぽいキャラがいるのはお約束だけど
藤井くんっぽいキャラも出るようになったのはなんだか感慨深いなw
https://i.imgur.com/jiPlJO8.jpg
https://i.imgur.com/hngQY5r.jpg >>880
竜王戦第4局って王将リーグ最終日の後だしそれはないだろ。
たとえ3連敗してたとしても豊島と広瀬ってそこまで実力差あるわけじゃないし諦めたりしないはず >>895
現代将棋ミステリーADVとは一体・・・ >>895
1枚目は羽生というより豊島な気もしないでもない >>899
最近の風潮から言って混ざってきてるかも知れないね >>892
＞全員条件は同じだから有利不利とか無くない？
悪いが、あなた頭が悪すぎるな
同じ条件？？？
バカ言うな！
どう考えても、藤井「だけ」が特別な条件にいるだろ！！
もう一度言うが、あんたは馬鹿すぎる >>856
名古屋なら平日夕方に名鉄瀬戸線 大曽根駅の改札を足早にくぐり抜ける学ラン聡太が見れるよ。 まぁ毎局完全生中継されるのは一人だけだよな
こんな扱い羽生もナベも囲碁の井山もされてない
そしてこれは本人にとってはデメリットのほうが大きい >>905
羽生にカメラ背負わせた棋士なんて数えるほどしかいないよな >>895
ほお、こんなゲームあるのか
なかなか評判いいみたいだしやってみようかな まあ自分の言いたいのは
羽生も藤井くんもどっちも凄い棋士だし
それをたられば持ち出してまで優劣つけなくていいんじゃないかってこと >>903
わかったわかったじゃねーわアホ
知恵遅れ野郎が！ >>892
自分は同意、そもそも羽生さんとガチ比較されてる時点で藤井君はとんでもない存在だと思ってる
それにしても、このスレ書き込みづらくなった… >>905
さらに、全ての対局が何かしらニュースにもなる
大物が負ければ、ワイドショーのネタにもなりかねない
SNSなどネットでも話題か流布される
渡辺なども言及してたように、ほぼ全ての棋士は「藤井だけには負けたくない！」って気持ちで臨むだろ
しかも、この情報収集や解析が容易な時代にね さっきのゲームだけど
https://www.kemco.jp/game/kifu/ja/#
いつかは藤井くんも「実在棋士」として出る日がくるのかな
それより「藤井聡太監修」みたいなゲームとかが出る方が先か
https://i.imgur.com/vKmQ3cK.png
誰やねんww >>911
的外れな反論をする巨バカ(>>892)に同意するとか、あんたも相当に頭が弱いんだな >>910
口汚く罵るのはどんな場でも慎んだ方がいいよ
藤井くんはそんなことしないでしょ？ 藤井は仮に挑戦してもナベに４連敗だろうね
羽生がタイトル戦で初めてストレート負けしたのは18年目、33歳の時だけど
藤井は3年目、17歳で達成か
そう考えると藤井挑戦の方が面白いな
史上最年少でタイトル戦ストレート負けを喫した棋士ｗ
史上最年少A級落ちの加藤を継ぐ者だな
タイトル通算8期の加藤コースいけるじゃん！ 加藤コースに乗れるんなら御の字だな
通算タイトル8期なんて藤井からすればできすぎだからな >>915
非はおまえにあるのに何を言ってんだ？
そんなご立派なことを言う前に、まずはおまえの謝罪が先だ >>913
↙�ﾍダニーで↘�ﾍえりりんなのは分かる、、、↗�ﾍ山ちゃん、、、なのか？ >>913
似てるんだか似てないんだか微妙な高見や糸谷に笑う またキチガイ羽生ヲタが暴れてるのか
>>892
この流れでこの書き込みは…アンチでないとすれば真性のアスペルガーだろうな >>922
おー
今日も全て、勝つ気でいるのかい？ ツイッター見るとどうやら名古屋城の観覧ルートから普通に指導対局の様子が見れるみたいだな
今日名古屋城行ってる人はラッキーだな >>892
マジレスすると、トップ棋士の棋譜は新聞に載るし棋書も出回っている。
棋譜の露出度については五段あたりの羽生とトップ棋士は完全に非対称だ。
これなら、羽生クラスなら無防備なトップ棋士に一発入れられる。
なお、当時の羽生と同じぐらいの段位の下位棋士なら確かに棋譜は出回らないので
確かに条件は同じになるが、この場合は自力の差で羽生が圧倒的に有利だろうw
現代はトップ棋士も新人棋士も棋譜は平等に出回るし、藤井くんはネットで晒しものだからなー
トップ棋士との関係は完全に逆の立場だw >>931
棋譜は連盟のデータベースに保存されており
棋士なら全ての棋譜にアクセス・閲覧可能のはず
藤井七段も毎日全ての棋譜を確認しているとインタビューで答えていた
羽生九段がプロ入りした頃でも、棋譜は将棋連盟に保存されており
棋士ならば閲覧・コピー可能だったはず >>927
動画観ると藤井7段は3～4秒考えて指してるね？子供さん相手でも丁寧な差し回しで感心 9面指しだから急がないのかもだが >>932
確か淡路九段が独自で作っていたデータベースを元にしてるから
結構古い棋譜まで収録されてるはず
1960年代以前のは流石にないと思うが >>930
藤森おめー
個人的に、藤井くんに興味を持ったのは、藤森解説の都成戦
「チャック開けたら大山先生出てきても驚かない」を見て
強いだけじゃなくて面白そうな将棋を指す人なんだと思ったから。
藤森先生ありがとう。そしておめでとう。 >>932
３０数年も前にネットにつながる個人用PCが存在していたのか？
そして、将棋連盟はその頃から棋譜を電子データベース化していたのか？
紙ベースの棋譜なんて、探すだけでも一苦労だぞw
それこそ丸一日潰れるぐらい。
コピー機もあるかどうかのギリギリの時代では？
無ければ手書きで書き写すことになるがw
というわけで、こういうときは弟子に命令して（←鬼w） >>932
本当に頭が悪いな
たしかに当時も棋譜を入手することは「可能」であるが、今のように自宅にいながら常にリアルタイムで情報が入る時代と比べたら利便性や情報伝達速度において新幹線と徒歩以上の差があるだろ
ナンセンスすぎる >>936
> ３０数年も前にネットにつながる個人用PCが存在していたのか？
インターネットが普及したのはウインドウズ95以降でそれ以前はパソコン通信の時代だけど
棋士がどれくらい利用してたのかね
> コピー機もあるかどうかのギリギリの時代では？
コピー機なら40年前でも既に普及してただろ 今はソフトの性能を一番引き出せるZEN２使える藤井が一番有利とも言えるけどな >>837
C1の平均レートの中には聡太も入ってるんだよね？
聡太を除いた平均レートだともしかしてC2より下がる・・・なんてことないよね？ >>930
32歳かあ
じゃあ、「0代の棋士は全員独身」はまだ保たれてるのかな？
一番先に結婚するのがマッスーだったりしてｗ >>941
訂正
×「0代の棋士」
〇「20代の棋士」
2が消えてたｗ >>937
時代を超えた比較をしているわけではなく同時代の他棋士との比較
藤井七段の棋譜のみ閲覧可能 と受け取れる書き込みがあったので
藤井七段も他の棋士の棋譜を入手可能なので棋譜入手に関しては同条件
藤井七段はインタビューで対局前に対局相手の棋譜を
先後１０局ずつ並べると答えていた
羽生九段の若いころの話としては
連盟にちょくちょく顔をだして棋譜をコピーし
自分でPCに入力し研究に使用していたようだ >>940
藤井は1898で、C1の平均レーティングは1560だから、その差は338点
338点を36人で割っても9.4点だから、藤井を除いても平均レーティングはC1＞C2だね
しかし、差はかなり小さくなるね (ﾜｯﾁｮｲ 9763-E8Ce [220.97.185.245]) 羽生が四段のころは10円コピー
谷川だと30円（国鉄初乗りと同額）
青焼きなんかを連盟でも使ってたかも 杉本師匠がかつて名古屋に住んでて連盟に行けなくて棋譜とかの情報が手に入りにくくて
大阪に住んでる奨励会員にお駄賃払ってコピーしてもらったって何かに書いてたなあ 当時は棋譜の申請して返ってくるまで1か月近くかかってたとも聞いたことがある
今はスマホやPCでリアルタイムで分かる、当時と情報伝達速度が段違いだよ
その分、分析に使える時間も多いし、解析技術も格段に進歩してる >>951
今はリアルタイムでプロからアマまで誰でも生で棋譜観戦できて、しかも誰でもソフトを使って一手一手の成否がわかる時代だからな
しかも、特に藤井君「だけ」はほぼ全ての対局を映像で入室から感想戦まで完全生放送されて、棋譜だけでなく表情や挙動まで全て観察できるし、タイトル戦以上の注目度で全てを解析されてる
羽生の若い頃と比べて、何から何まであまりに厳しすぎる藤井君の立場
それを無視して脳天気に「羽生さんの若い頃は…」とか言ってる奴は、途轍もないバカだわ 情報伝達速度もそうだし環境さえ作れば誰もが最強の相手と研究会できるしな その紙コピーで棋譜閲覧が大変な時期に羽生はPCでデータベース化してたって話でしょ
いつから使ってたのかは知らないけど
30年前ならPC-9801、X68000、DynaBookなんかは出てる、Windows 3.0で1990年 橋本のコメントむかつくわ
「藤井くんはもう完成されすぎちゃってる、隙がないから、そういう完成度の高い人よりも、広瀬くん糸谷くんとか本田くんとかそういう人の方が僕は評価高いですね」 >>954
そのように極めて豊富な情報と研究手段がある上に、状況的に間違いなく対局者の藤井戦の準備と気合いは凄まじいはずだからな >>956
橋本は以前から藤井君に対して評価が厳しめだったからな
まあ、橋本のキャラからして藤井君に対して大人なけ感情的になってるだけだろうと思う
橋本は諸々のくだらないパフォーマンスで目立とうとしたり、後先考えず「三浦は1億％クロ」とかツイートしてしまうような小物
パフォーマンスや口先ばかりで中身が伴わない棋士の典型例だと思うわ
古い話だが、橋本は故・芹沢八段の下位互換のような存在かもね
芹沢も感情的でパフォーマンスや口先が先行するタイプで、新人の頃の羽生をボロクソに貶してたのは有名な話
ちなみに、当時の芹沢が絶賛してた新人はついこの前藤井君に惨敗した阿部隆ね(笑) 小物らしく悔しさ全開でいいじゃんw
トッププロは全員藤井君を絶賛してるからね 今日はハッシーのニコ生見てるがちょこちょこ藤井くんの名前出てくるけど別に評価厳しい印象はない
むしろ評価してる気がする 橋本は炎の七番勝負の解説やってたし早い段階から藤井くんの将棋に接してかなり評価してた記憶があるけどな よく知ってるな！週刊将棋で羽生をボロクソにけなして、阿部を絶賛してたの覚えてるよｗ 完成度が低いから評価が高いと言われても馬鹿にされてるようで嫌だな >>963
わりと有名な話だからなw
羽生は奨励会時代から名人候補として注目されてたから、名人を諦めた芹沢は面白くなかったんだろう >>956
あーあ、橋本言っちゃった
他の棋士はみんなそう思ってても口に出さなかったのにｗ 藤井君はまだまだ完成されてないけどね
本人も全然そうは思ってないだろう タイトル経験があって現A級の広瀬糸谷が藤井より上なのは当然として、本田の名前が挙がってるのは興味深いな
本田は1年目からベスト4＋B1以上に負けなしで、只者じゃないと思ってたけどやはり棋士もそう見てるんだな
タイトルに近いのは藤井じゃなくて本田だな 藤井君が、子供に３局も
負けてしまった
ううー ＿|￣|○ 橋本は勝率が高いだけで爆発力がないことを見抜いてるんだなｗ
これからも藤井は雑魚にはよく勝つが、格上には勝てない状態が続くだろうな
典型的な、勝率だけは高いけどタイトルを獲れないタイプだね ハッシーは去年の順位戦最終戦で解説してたけど
藤井君が頭ハネ食らった瞬間に相当落ち込んでたぞ
強い人が上がれないと嘆いてた >>969
将棋好きな子供達への愛情と普及への熱意だろ 大した17才だわ ハッシー
「（難しい終盤で)藤井くんにテレフォンしたい。てんてーじゃない方で。」 >>962
炎の七番勝負のときのハッシー解説、やや上から目線→すごい新人が出てきた に変わる感じ好きだわ ハッシーのこの間の解説酷かったからな
相手が振り飛車→藤井七段が振り飛車対策がなってないと延々こきおろす
解説→相手が有利になる解説しかしない
形勢展望→振り飛車有利ですね振り飛車指せますね(実際はすでに評価値で1000超えで藤井七段優勢)
さすがに形勢はっきり藤井七段に傾く→振り飛車早く投了しろ終わってる
これでハッシーに好意的になれる藤井ファンはいないでしょう ハッシー発言の評価する＝親しみ感じるとかそういう感じかと思ったな >>969
指導対局は基本負けてあげるものだけどね
ガチでやっちゃう藤井くんw ガチでやっちゃうのは羽生さんでしょ
だから弟子が取れないとか >>969
そりゃ、駒落ちの多面指しならそう言うこともあるだろう >>937
アホらしい、単に電話もしくはFAXでコピー依頼すれば済む話でしょ。
お前は論文を書く際に参考文献を収集するとき図書館にコピー依頼しないのか?
あ、学生経験も無いのか・・・ 藤井くん、藤井くんで３年有余りこのスレを毎日１０回ぐらい開き楽しんでいますが、ようやく
今日名古屋城本丸御殿で子供たちに指導対局する生藤井くんを５、６メートル先で見ることができ
感激でした。一つ念願が叶いました。丁寧に、時折頬に指をもっていく姿が印象的でした。 羽生さんから奪取した棋士は、尽く陥落してるな。羽生の呪いか。
羽生→ハブ→蛇→ファラオの呪い
偶然にも、藤井君は羽生さんが無冠のタイミングで挑戦しそう。これも何か意味があるのだろうな。 >>980
電話(笑)
コピー(笑)
現代とは比較にならない不便さ、遅さじゃねーかwww
マジで知的に障害がある人かな？(笑) 巨バカ>>980により
キチガイ羽生ヲタが知恵遅れであることが、改めて証明されたなw >>984
生藤井くん羨ましい！
名古屋に住んでれば行きたかった。
観戦楽しめたようで何よりです。 来年から本格的に豊島時代到来だな。ナベや木村戦での失冠はたまたまだろう。残念ながら豊島さんの影に隠れてしまって、藤井時代は来ないだろうなぁ笑笑 >>983
広瀬のこの大逆転負けは非常にダメージでかい 勝ち将棋で広瀬が大逆転負けしたな
精神的にも大ダメージ受けてるようだが
これが王将戦にどう響くか… 橋本は藤井ファンだよ
ただ天の邪鬼だから誤解を招く言い方を良くする 豊島がいてくれて良かった
強い相手がいないと藤井くんの成長もないからな 広瀬の今後
11/14 羽生
11/17 渡辺
11/19 藤井
11/21、22 豊島
中学生棋士3連戦の後にまた豊島とか地獄だわ >>993
14日A級は羽生を応援し広瀬負けたら一歩後退
16日のJTは捨て試合としても、21日竜王戦控えて19日王将戦どころではなくなる >>984
よかったね。あこがれの先生をみられて。 >>990
木村はともかくナベ相手の失冠がたまたまとか... >>986
棋譜の入手に関しては、少なくとも同時代の棋士とは同条件で競争
現在：全棋士がネット等で他棋士の棋譜を入手可能
過去：将棋会館に出向いて他棋士の棋譜を閲覧・コピー可能
実際に棋譜を入手して研究・検討を行ったかは不明だが
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