第69期大阪王将杯王将戦 Part58
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574139180/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 馬作られて、その馬に自分の角を受けられて、と金も作られる
ええとこなしやがな・・・ 棋譜コメの手順だと広瀬も食らいつけそうだけどこうはやらんだろ 藤井の終盤は大丈夫だが将棋プレミアムのサーバーが持つかどうか ７１と金作られるとさすがに決まってしまいそうなので、どうするんだろう 餃子臭そうな現場だよな 当事者は鼻が麻痺してそうだけど
消臭スプレーまくにはスポンサーに失礼だけど 早くしないと匂いがしみつきそう 飯島の事はマジで嫌いなので
飯島ネタで1000を取りたがるのやめてください本当に 広瀬この局面でフナリ受からんのどーするつもりの74だったんや… 前スレ849
久々に王位リーグ入りそうだから、戸辺を諦めるな
上村───┐
├─┐
飯塚───┘ .│
├─┐
真田───┐ .│ │
├─┘ │
戸辺───┘ ├ リーグ入り
.│
高橋─────┐ .│
├─┘
遠山─────┘ 広瀬は羽生から竜王奪って豊島にパス
王将リーグで羽生に勝って挑戦権を藤井にパス
順位戦で羽生に勝って渡辺のアシスト
まさか羽生と潰しあってどっちも幸せになれない未来を選ぶとはな と金が作れるのも見えていて馬も守り攻め両方にきいてそうで相手に手がないなら藤井の勝ち ぶっちゃけ現在高校に通ってて時間取られてる高校生に挑戦されるってどうなんだろうね >>32
千田に勝ってんだから遠山にリーグ入りさせてあげたい 最初の72歩の瞬間だけ利く反撃があった
すなわち、86歩→同銀は6筋が薄くなるので同歩の一手で大きな利かし
今86歩しても同銀で何でもなし 【第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 広瀬章人竜王 ４−１ ○糸谷 ●三浦 ─── ○豊島 ○久保 ○羽生 ＿藤井
5 藤井聡太七段 ４−１ ○三浦 ●豊島 ○久保 ─── ○羽生 ○糸谷 先広瀬
4 豊島将之名人 ４−２ ○久保 ○藤井 ●羽生 ●広瀬 ○糸谷 ○三浦 ───
5 羽生善治九段 ３−２ ─── ○久保 ○豊島 ○三浦 ●藤井 ●広瀬 先糸谷
1 久保利明九段 １−４ ●豊島 ●羽生 ●藤井 ○糸谷 ●広瀬 ─── ＿三浦 ▼陥落
2 糸谷哲郎八段 １−４ ●広瀬 ─── ○三浦 ●久保 ●豊島 ●藤井 ＿羽生 ▼陥落
5 三浦弘行九段 １−４ ●藤井 ○広瀬 ●糸谷 ●羽生 ─── ●豊島 先久保 ▼陥落
11月19日(火) 最終一斉対局
▲三浦九段−△久保九段
▲羽生九段−△糸谷八段
▲藤井七段−△広瀬竜王 ダニーがつらい
昔は本当手がつけられないって感じだったんだぜ 王将リーグ入りして一皮剥けたな
本人も何か掴んだらしいし >>41
普及の仕事サボってるからどっこいどっこいよ 普通の棋士相手だとカウンターよく決まってるけど
終盤の見切りが強いタイプにはそのまま負ける感じなんだよなぁ広瀬 >>19
スレ終了間際に質問いいですかってレスするのは人の多い板の定番ネタだよ
1000取りや埋め代わりみたいなもの ７４角は打つの遅いし 後手にいいところがないように思うけれどな
と思ったら先手は歩切れで７６の傷が埋められないんだね １筋もついてないし
後手は桂跳ねて 棒銀で殺到できるし まだまだ難しいんだな 998 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82fe-iGNt)[sage] 投稿日：2019/11/19(火) 15:38:07.51 ID:eh3ZR5fp0 [2/2]
１０００ってすごくないですか？ >>44
むしろ飯島を好きな奴いるの？
生理的に不快やん 攻防に効く馬
ゆっくりなと金攻め
あれ前も見たような 糸蜱八段は中学生の藤井聡太に感想戦で壊されてから
恐ろしさみたいな雰囲気が消えてしまったな >>43
会長が真田に
千田が遠山に
勇気が飯塚に
三枚堂が戸辺に
カジーが木下に
負けたからね 嫌いってのは愛の歪んだ形だからな
愛の反対は無関心
煩わしいならワード指定でNGすれば良い ありゃ竜王変調
桂馬を逃して藤井九段も驚いた
先手1000ぐらい優勢に >>70
短髪鬼ババァ...蓮舫とかどうでしょう？ 飯島の分厚い横歩取りの本持ってるけど、読んだのになかなか勝てない この桂跳ねも大分ひどく見える
ことごとく活用が見えない >>43
勇気が飯塚に負けて、会長がサニキに負けて、三枚堂が戸辺に負けた結果、こうなっております >>76
直近で似たような展開見た記憶
「難しい将棋ですが馬を作ったあたりで手厚くなったように思いました」 >>50
我々ゴミからすれば申し分ないが、藤井からみたらこれ＋東大生くらい（そして親が医者やら）のプレミア必要 広瀬は左辺捌けるんか？
先手もそれなりに怖いけど、プロなら何とかするんやろな 93桂
これはあかんやろ
72とで開拓して優勢やろ ここから飛車いじめても手数の無駄じゃないの？
まあ手駒がないので香車でも取れたらいいけど まだ難しいとは思うけど、さすがに先手がいいんやろな 羽生さん決めに出てるな、これはダニー早々と投了しそう >>101
東大みたいなショボい大学じゃなくてMITとかハーバード生でなおかつ親が経営者とかだろ 今日もヒロセリュウオーの末脚不発か
もうすぐリュウオーじゃなくなるし
俺ならノータイムで72と。
あとのことは分からん。 後手は飛車角銀桂と使わないといけない駒が多くて大変
まあ桂はともかく残り3枚は使わないと負け 藤井の馬に成り下がったバンバドロとカビゴン
40代のおじさん達はもとより無理だった
豊島が2敗している時点で、はなから決まってたんやな >>133
俺の第一感だった
てことはダメってことだなｗ 大盤解説17時からだろ？それまでに大勢ついてるんじゃないか？ >>66
存在だけで普及の仕事してるようなものだろう 81だと5筋6筋に逃げられるから72で9筋追いやる方が多分いいんだろ >>129
72で飛車のいく場所を92に限定したほうがいい >>124
わいは東大をしょぼいと言える大学でとらんから自重したが
アンタすごいんだな 広瀬は▲7二歩指された時からもう劣勢感じてて、将棋に集中出来てない あまり話題になってないけど三浦vs久保の方も酷い将棋になってるな
久保一体どうしたんだ？
アマ有段者がプロに指導対局を受けてるような局面になってしまってるんだが クビ差〜アタマ差くらい抜け出したか
もし藤井がタイトル獲ったら流石に木村王位の次に免状署名して欲しい 明日のAちゃんの対局
振り駒兼見届け人
ギリギリで売れましたよ！すごくないですか 藤井くんはまじで最善マシーン化したな
これじゃ人間は勝てんわｗ 広瀬の最後末脚で刺せば良いだろっていう開き直りが
悪い方に出てる気が なるほど
飛車も角も使えないんじゃ勝てるわけないじゃん >>156
72とがいいとはおもうけど、逃げるなら83だろう ７２から５５銀とか？
８１とから香拾うのもありか？ と金出来て馬出来て後手角手放してる上に先手の手番
何も悪いところないぞこれ >>145
来期は羽生さんが挑戦者になって檜舞台でやりあえるね 93桂は見た目からしてあかん
飛車角狭すぎ
相当形勢悲観してる手だな △７六歩▲６八銀を効かせてから△９三桂ならこれ以上差が開かないが、
先に△９三桂としたので▲７二とで差がかなり開いた
なんでなんだろうと思ったら、先に△９三桂だと、▲７二と△８三飛▲５五銀に△７六歩と打っても▲同銀と取られる手が成立することが大きく、
以下△７五歩に▲７三と△同飛▲６四銀〜▲７五銀上で銀を引かずに矢倉上部の制空権を先手が確保できることがめちゃくちゃでかい、とソフト先生は言っているようだ
だからこそ、▲７一歩成のタイミングで△７六歩を効かさなければならかったと（もちろん▲８一とは△７七歩成が王手なので無効） >>156
なるほど
すまん72とに83飛だとなんか炸裂する？ なべはこの対局をちゃんと見たかったろうに。
手合課はなぜこの日に叡王戦を入れたんだろう。 藤井が悪い手を指しても、広瀬がその上をいくから大丈夫だと思う
まさかプレーオフすら発生せずに王将リーグ入り1発で挑戦とは流石ですねえ 今から王将戦の宿の予約しておかないと絶対に埋まるぞ ニコ生チラッと見てみたら7600人
コメ拾われたり色紙プレゼントの確率良さそう 馬の骨が馬になってしまった将棋でしたかあ。そうかぁ 81とで香得確定か
72とは83飛で駒何も取れなくなる 先手良くなったのはわかるけど、
持ち駒無しやし、具体的にどう攻めるのか。
８一から香を取りに行くくらいしか思い浮かばないけど。
現状馬動いたら後手に馬つくられるし。 見事な構想で優勢築き上げたな。今後は研究されて何回も使うことはできないけど。 81だと香車は取れるけど
飛車を62に回られて55銀64銀と上がっていくのができなくなるのがおいしくない >>161
まだまだ３〜４角あたりで駆け引きしてるとこ
あと数手後に直線に向いて末脚勝負になると予想ｗ この1年遊んでた広瀬八段なんてこんなモン
豊島、藤井7に勝てる訳ない >>179
ひょうがらのおかんは1回くらい無料招待してあげて欲しいｗ 広瀬は渡辺にも豊島にも藤井にも負けて
JT杯、竜王、王将挑戦権と全て失う展開か
羽生には勝てたが3強には勝てずと まあ桂で矢倉蹂躙されるよりは…って感じだからそもそもそういう局面にされたことがまずい 勝負は決したな
最近の藤井くん中盤で圧勝してる
なんか想像と違う進化してんな 72歩を当てた人。なーにー、やっちまったな、クールポコレベルです！ ソフト最善の72と83飛車に何があるんだ？
81の方が良さそうに見えるが >>205
おれが酔いながら24をやるとよくやるやつだな 報ステ番組表のトップが
「藤井七段きょう決戦」か
この対局あらためて注目されてるな 羽生が糸谷より時間使ってなくてワロタ
もう終わるのか？ >>167
うちの16コアWindowsでも72とで1000桁 1回目の72歩、軽い揺さぶりかと思ったら一連の手順で自然に優勢になったね やっぱり広瀬の末脚で捲くるスタイルはロートル羽生にしか通じなかった
好位必勝の横綱競馬を見せる藤井には届かんわ 広瀬はナベにボコられ、藤井にボコられ、最後に豊島にボコられて竜王失うのか
最悪の一週間だ >>194
炸裂と言うか83だと先手の馬が動いたときにと金を外ないのがちょっとマイナスって感じ 広瀬はここで負けて竜王スト負け失陥したら、ただの一般馬になっちゃうよ；； >>216
棋譜で見れるならやっぱり無いかな？
俺なら気になってしょうがないw 飛車を92に閉じ込めて、
自分の飛車を5筋転換だよな このまま押し切るなら化け物
まーまだちっとは振れたりするやろ、するやん？するよね？しようよ… >>221
手負いの羽生から奪ったタイトルやし強運やっただけやで >>243
ここまで人は来ないだろう、と予想してたけど
朝の時点で50人ならこうなるかもな 竜王 お前に世界の半分をやろう。
聡太 いらない。それより早くやろうぜ。
竜王 グヌヌ 74角、93桂があかんか
だめだな藤井さん強すぎる… >>190
いかにもソフト起動しましたみたいな意識やな 広瀬は竜王戦2勝しててもおかしくなかったし普通に強い
じっくり指しながらなぜか逆転してるからな >>190
△７６歩の効果がなくなるのが大きいのか
分かりやすい説明ありがとう >>268
藤井くんももちろん強いけど広瀬側が準備不足って感じ このまま一回もチャンスを与えないで広瀬さんに勝ち切るくらいじゃないと
ナベさんからタイトル奪取は難しい >>145
ナベ-藤井には、100番指しをしてもらわないと困る。
ここから10年の死闘を期待する 広瀬は手順前後で天国と地獄か
藤井聡太は中盤も緩い手を指さなくなったよなあ
よく考えてるというか序盤中盤終盤隙がなくなってきてる えー藤井勝ちそうなのか
藤井挑戦だとナベ負けそうだから嫌だなあ でもこれ81いっちゃったらまずいな
72指せばかなり確率高くなりそうだが 1 渡辺明三冠 2007 67 153
2 豊島将之名人 1934 61 55
3 藤井聡太七段 1904 23 64
4 広瀬章人竜王 1897 27 -25
5 永瀬拓矢二冠 1893 -10 44
6 千田翔太七段 1845 30 36
7 羽生善治九段 1843 -19 8
8 菅井竜也七段 1831 14 78
9 木村一基王位 1829 38 62
10 佐々木大地五段 1800 -1 120 >>190
矢倉戦の制空権取れるのは大きいな
入玉できるようになるし いくら藤井聡太でも今のナベから奪取できるとは思えないけど名局にはなりそうで楽しみ 広瀬が馬なのか
馬が広瀬になったのかを考えると眠れなくなっちゃう 渡辺VS藤井って凄いよな
まさに今の将棋界最強同士の対局じゃん 王将リーグでも通算勝率と変わらないのか
完全に覚醒したな これ広瀬まずいよな目に見えてやばそうなんだがいい手あるのか >>283
というかナベに勝てそうなの豊島しかいない >>278
実践例もない(類似例も数局)のこの場面を準備しとけってのも酷なような 名大附高のHP行ったら高2今修学旅行中じゃねえかよ(´；Д；`) >>277
83飛なら81と、これだと飛車の横効きを3段目に出来る 手順前後なんか・・
見えてた手が手順前後だったというのを後から気付いたらマジで悔しい
ワイなら島投げ準備する 俺も92飛と閉じ込めた跡が分からないから自分の将棋なら香車頂いておく >>287
藤井は自分の思いついた手指してくれたら一気に優勢に振れる >>251
どんなネタ振りにも全力でノッてくれるナベ何だかんだで好き
あと数年は藤井の壁になって欲しい、今の強さなら大丈夫だとは思うが 馬王って棋戦つくれば、将棋好きの馬主がスポンサーになってくれるだろーから、
叡王廃止して馬王棋戦つくろう。もちろん、初代暫定馬王は広瀬＾＾ 王将戦の会場の予約の早見表
終局してからでは宿泊の予約取れないぞ
第１局 1/13、14日（日、月祝） 静岡県掛川市「掛川城二の丸茶室」TEL：0537-23-1199
第２局 1/26、27日（土、日） 大阪府高槻市「山水館」 TEL:072-687-4567
第３局 2/6、7日（水、木） 栃木県大田原市「ホテル花月」 TEL：0287-54-1105
第４局 2/24、25日（日、月） 沖縄県那覇市「琉球新報本社ビル」 TEL：098-865-5111
第５局 3/4、5日（月、火） 兵庫県尼崎市「都ホテルニューアルカイック」TEL:06-6488-7777
第６局 3/20、21日（水、木祝） 佐賀県上峰町「大幸園」 TEL:0952-52-2220
第７局 3/26、27日(火、水) 新潟県佐渡市「佐渡グリーンホテルきらく」 TEL:0259-27-6101 俺の棋譜が見たければ77期順位戦B級2組の井上鈴木戦を並べてみな。46手目からがポイントや ８１とは俺の第一感だから、そんな手を指すようではまだまだ分からんな 渡辺vs聡太の番勝負もどうなるか分からなくて楽しみだけど
永瀬vs聡太の番勝負もどうなるか分からないから見てみたいな もう、C1全勝なら飛び級でA級でいいよ。
勝ち越しも楽チンだろう。
そして豊島を攻略して二十歳で名人だよ。
物凄い勢いで進化してる。 渡辺>豊島、渡辺>永瀬、豊島>藤井
渡辺-藤井と豊島-永瀬or永瀬-藤井のタイトル戦の結果が欲しいところ >>280
100番指す遥か前に順列付くから
羽生-谷川みたく 藤井やらかしたやん
これは広瀬も俄然元気が出てくるぞ >>243
もう王位戦の静止画中継なくなったからこんな絵撮れないな 72と飛車逃げる55銀かー
歩取りで銀が中央で威張ってて模様が良いとはこの事かー
指せたら楽しいだろうなー >>300
いやあナベ危ういと思うよ
まあそうなったとしても仕方ないよね、強い者が勝つのだ
王将罰ゲームはナベの笑顔が良く似合うと思ってるから奪取されるなら他の棋戦が良かったんよｗ ナベ-藤井、フルセットまで行って
ナベが指をプルプルさせながら最終局を勝つのがベスト
歴史は繰り返す… 君らリーグ始まる前は残留すればいい方とか言ってなかった？ 先に76歩はわしが推奨していたんだが、何でやらなかったんだろ >>303
春〜夏の放牧で残機増やしてたから棋王挑戦までは持つだろう >>331
最近はちょっと良いのだと二桁コア数が出てくるから時代は変わったと思う ８２との手で優勢になるのはＡＩにしか読めない手なんだろう あんま時間使えないししゃーない
広瀬がどう出るかだな 81はなんというか素人臭すぎるんだけど、
この前もと金の大冒険で圧勝だったからこれでも十分速いということなのでしょうかね 81との瞬間はかなり評価値が落ちたけど、深く読ませるとどんどん先手有利になる ナベは名人挑戦が確定的になったら王将捨てる覚悟で名人戦に温存しそうやな >>362
悠々ではねーよ
縛られてるのに変わりはない >>331
最新のryzenなら16コアも10万足らずで買える ソフトだと評価落としても、人間的には結局これでいいみたいなパターンかな 取れるコマを取らずふわっとした72の方がよくわからん レベル低いなぁ。ウォーズ2級のうちのネコより弱いぞw 実利を取りにいったか
しかしおまえらって、ホント、ソフトの点数だけしか見てないんだな >>353
マジか、正直広瀬勝つビジョン見えないし藤井くんの勝ちということでここからソフトと多々買ってほしいわ
つまんないよね相手が雑魚だと 多分ソフトの方が間違えてると思う、もっと深く読ませてみ？ まあ、これが普通だな
全て最善手なんて指せるわけない、これでもまだ有利 広瀬がもし投了したら、押し寄せたマスコミが
まだ対局中の羽生−糸谷戦の将棋盤や糸谷そのものによじ登るぞ 悲観してはいたんだろうけど人間的にこの展開になるのわかってたから選んだんやろ この将棋まだ長そうだから
羽生、糸谷にシフトして欲しい 普通は72とだと思うがなぁ、香車に効かす、香車を取れる意味ってそんなに大きいか？ 棋譜コメはと金を93まで持ってく読みか
藤井は前局もゆっくりと金使ってたけど
こういう感じの指し方が好きになったのかね >>384
マジでそうだと思うよ
点数を争うげーむだとおもってそう ソフト見なければ駒得が約束されてる81指す人が大半なんじゃない？ 渡辺藤井になった場合は
藤井が第1局で先勝すれば面白い
これはヤバいかもと渡辺に重圧がかかる展開にならないとな
渡辺と番数重ねるうちに藤井が急成長して地力逆転なんて展開も藤井ならあるかもだが ８１と本戦で８２と検討してやっぱり８１指したんだろう
藤井を信じるよ と金作って全駒しようとするが、
うっかり反撃くらうやつだ、これ。 72と、ではクールポコと同じレベルだから自重したようだぜ 72とで飛車が92に逃げてくれるならそれが理想だが、83ならそこまでおいしくないんじゃないか
まあ香車の使い所が疑問なので83でもいいかもしれないが。 藤井が緩手さしても広瀬も最善手むずかしいからな
ここがソフトにかてないところやんな >>395
正解は62のみらしいが、ようわからんわ。 藤井側に歩が何枚かあれば、
香車補充、37桂活用、24歩でいけそうだが
81でも自信あるのか ７２とで９２引くなら迷わず７２とだったと思う。８３飛車、５５銀で７６歩を同銀とれるのをよめなかったのかも △62飛 +426
△83飛 +553
△52飛 +603
△92飛 +922 >>407
お前本人がソフト使って点数見て圧勝したなとか言ってるくせに
その謎の上から目線のレスはアホすぎて笑えるわ ハイハイハイ、
あるある探検隊とは別です
81ダイバーでもないです
これは、パイで検索したら
沢山出てくるよ まぁ、いくらソフトが７二とがいいといってもその先指しつげないから、
８一とから読むよなぁ。
それで、悪いってことはないやろ。 本当に久しぶり・数局ぶりの緩手と言っていいのかな
ただマイナスになったわけじゃないし、端が絡むからこっちのほうが守りやすいのかもよ >>384
72で飛車押し込めて銀でて歩切れ解消
こんないい手ないだろ、と素人ながらにおもった 王将リーグ始まる前は
ピラニアの群れに金魚が放り込まれたと言われたが
放り込んでみたら えらく凶暴な金魚だった 所詮、名人になれない人間の棋譜はこんなもんですな。豊島竜王名人だけが最強正義ですわ >>435
ソフト見てないけど?
矢倉戦で先手だけ馬作ってと金作れそうだから勝負あったといっただけど おっぱいぱいーん
だっちゅーの！
はい終わりかな
1時間は何も言えんね でもソフト便利だなあ、うまく使えばアマ4段あれば72との順は理解できて納得できるし 桂香拾って2筋に設置して全然先手指せると思うんだけど
72とがそんなにいい手だったと言われても実利が見えなくてわからん・・・ 緩手ではないだろw
人間的に指しやすい自然な手という印象しかない 62飛を見ててんてーはちょっと後手の方がよいのでは、と さすが広瀬やな。藤井ここまで互角の戦いするとか・・・
馬界一の将棋強馬といわれるだけある＾＾ >>447
何予防線張ってんだよ
ここで負けたら屋敷以下だからな 持ち時間が倍ぐらい違うけど大きな間違いが無さそうな展開
これはワイドショーがヤバイ 時間がなあ
終盤で藤井くんの攻め合い負けになりそう >>457
そんなんソフト使えばウォーズ3級くらいで分かるよw >>445
３５歩で馬をどかしてと金取られるから指しにくかったんだろ 先手はここからどうやって後手玉詰ましに行くのかめっちゃ気になる 広瀬やっぱ強いわ
局面が具体的になってくるとだんだん強さ発揮する こういう緩手が出てしまうあたりやっぱ藤井はまだまだ渡辺とは差があるな
だって今の渡辺マジで隙ねーもん ７六に歩がないから歩でちょこちょこいじられるとあっという間に崩壊する なんかちょっとホッとするな
藤井も人間なんだなって その渡辺から竜王奪った羽生から竜王奪った広瀬あら竜王奪った豊島名人が最強だな 広瀬も終盤強いそうだから、終盤持ち時間なくなると、苦しいのでは？ >>459
５５銀から６４銀と出ればほぼ勝ちだと思う。後手は７６歩みたいな手をやりたかったと思うけど５５に銀いると同銀が成立するらしい（７７と同飛車６４銀と出られる やっぱ藤井って中盤から終盤の入り口くらいが課題だな >>500
取るでしょ
取らないとと金がお手伝いだわ
仕事してもらわな グラフ見るとショックだわな
コンピュータが必ず正しいわけじゃないけど なんか前にも、この手の指し手で負けたことがことがあったな
ここはガッチリ飛車の動きを封じて、磐石の構えをしなくてはならないところ
当時、ソフト中継してたアマ高段の奴も藤井聡太の弱点だと力説してたっけ
詰め将棋的な指し手というかな ▲８一と〜▲９一とと指すようでは王将は与えられんわ 81とだけではお手伝いに近いから、91とまでは絶対 やっぱトップクラスの対局だと素人ではわからん何か勝ったのにあんのかね 76歩の楽しみに加えて62飛で広瀬も十分に力をためてきたな
飛車と角の働きが完全に死んでた頃に比べると
広瀬的にはかなり盛り返したし楽しみもある 最後までノーミスで勝ちきるのが藤井の強さだけど
一度ミスが出たときに脆い印象
流れや時間差的に互角どころか広瀬のがいいかもしれん コンピューターが藤井良しなら藤井を持ち上げ、悪かったらコンピューターを叩く
馬鹿じゃねーのw 桂を逃げられたのにそれでも81指したからにはここは91しかないよなあ？
62飛を見て読み直しとかだとだいぶ変調だけど 81と指して飛車逃げて91とさせなきゃ
81とはダメな手だな
貯金があったからまだ少しリード保ってるけど 81でも普通に先手がいいのに最善以外指したから逆転ってことにしたがってるキチガイの多さがひどい 62飛を考えていないはずがないから何かしら手を考えてるんじゃないかな 91とだと逆転、700溶かした事を反省して55銀なら互角？ 91とでもまだ先手ちょいよしの互角じゃん
まあ広瀬の飛車が暴れる余地ができてしまった分評価が下がったのかな まだ互角だから溶かしてもいいんだけどさ、やっぱ時間なんだよ藤井はこれがあるから
中終盤で評価値戻しても時間戻ってこないんやで
溶かして圧倒的互角になったら精神的に相手がのびのびするし、時間は無いしで負ける
だから時間まじ考えろ藤井 香取るとと金の幅が効かなくなりそうだけど最善なのか 今日の棋譜コメントは参考になりそうな人が来てるのね 72とから、後手の攻め駒を攻撃して完封ありそうだったけど
そっぽの香車拾ってくれるならなら後手も一太刀浴びせること出来そうだね 62飛が普通に即指しだったからもう疑心暗鬼になっとるな 91はいつでもとれると思う。
ここは55銀にしてほしい。
そのあとの楽しみが多いとおもうお。 72とは83飛をクリアしないといけないからな
92飛と逃げますよと相手がもし宣言してたら誰でも72を指す >>552
これは人間には指しきらんのかもね
でも豊島、渡辺ならやりそうなんだよなぁ 目離した隙にリードが消えてる
めんどくさいことになったな 駄目だな、アホしかおらんわ
次は74角だけ見ておけよ、んじゃ >>558
いかにも豊島が完封勝ちするときにやりそうな手だわ やっぱわいが観戦してると負けるんだわ
見てないときまじ勝ちまくってるw
みんなすまないンゴ ヒロセリュウオーの末脚炸裂見られるの？(´･ω･｀) >>568
豊島は研究なのかわからんけどこういう手指しそうではある お前らのスーパーコンピュータでの評価値いくつ？
念の為言っておくけど、スーパーコンピュータとはそのハゲ頭のことではない 羽生さん途中までおそおせだったけど今どうなんだこれ
持ち駒に金駒渡させないようにしてるから有利なんだろうけど 広瀬陣はまだ耐久力あるから、
ターン時が楽しみだな
86入れたいが猶予あるか >>544
その後５５銀で後手は７６歩が成立しないんで打つ手なしって感じ、ただ７６歩同銀ととれるってのが読みにくい。 >>571
あなたを透明あぼ〜んにしてみた。
これで勝てるかな(´・ω・`) >>546
時間使ってるからこその互角なわけで、それを含めて実力 ここで時間使うってことは62飛は考えてなかったのか？ お〜らのはいちゃく2七角〜
馬のラインに入っていた〜
ただで角をとられては〜
オーノー オーノー
お〜らはそのままボロまけに〜
みんなのまえで
おはずかシー
お〜らはそのままうつむいて〜
小さく小さくなりました〜
お〜らそれから5分かん〜
な〜きつづ〜けました〜 ここで考えるようだと時間切り負けが残念ながら見えてきたなぁ ソフトが強くなってから「最善手」の意味が変わってきたのが気に喰わない あのまま抑え込んで勝ってこその時間消費だからなぁ
リード吐いちゃったらそりゃ苦しくなる 渡辺から竜王奪った羽生から竜王奪った広瀬から竜王奪った豊島名人が最強だな 別に81でも良かったと思うがここで時間使ってる時点のが怪しいわ。 >>317
家から近い高槻の埋まっててワロタ。
藤井が負けたら、皆キャンセルするんかな？ 先代中学生棋士の渡辺と番勝負って最高のデビューなんだけどな。渡辺も初挑戦は羽生だったし 広瀬の飛車を62に動かせなくするために72とが正解だったのか 藤井が時間余るのってミスらなかった場合だしな
ミスに気付くと読み直して時間がなくなる
今日は後者パターン 72とは飛車を押さえ込めるけど、馬が動くと無効、
下手したら戦果なしでと金取られる可能性があるから避けたのかなあ 藤井が挑戦した場合、最初はナベが3連勝しそう。
でも藤井はサイヤ人だから強くなる。
そっから3連勝してフルセットでナベが防衛する未来が見える >>571
君のその能力は知らないけど広瀬は強いぞ F7はこのままだと一分将棋でボコられるいつもの負けパターンかな 深浦九段
「現状は好みが分かれそうな局面に見えます。
しかし広瀬さんはともかく、藤井さんが研究してたら凄いなあ」 91と指すよりは長考して55銀のほうがマシだろ
長考して91とはないと思うけど >>578
棋士の中にも広瀬勝ちを望んでる人はいるんじゃないの
藤井くんに対する嫉妬もあるだろうし >>613
ああいうのがいるから逆に広瀬応援が増えそうだな 失着が結局、セルフ時間攻めになっとるな
有効打もあんまり無い
55銀か91と金か >>572
ここは考えるところだろ、62飛の狙いも考えないといけないし
香は何時でも取れるから他の良い手が有れば先に指したい
後手の狙いが大したこと無くて他に有効な手が無い場合だけ91と
香を取ったらどこに使うかも考えて比較しないといけない
81とは香を質駒にしてるから直ぐ取らなくても十分働いてる 藤井くんは好きだし華やかで応援してる
しかし広瀬さんはここで負けるとやばいからなあ >>628
一度間違えると、不安になって読み直すようになるのかもな まぁ、まだ互角やし。
５五銀からまたじわじわ行けばいいよ。
何にしろ後手も反撃できそうだから、一方的に終わるって
ことにはならなそうね。 >>628
別に72とが絶対的な正解な訳でもないのに
何を言っているのやら・・・
評価値がすべてなのか？お前さんは >>649
今年ナベにも勝ち越してるし文句なしだろ 広瀬は今年頑張らないと去年だけの確変になってしまう
藤井は来年頑張れ 考えてるから別の手を指すんだろうかね
どっちみち後手にある程度攻めの機会を与えることにはなるんだろうし 読み落とし気付いて読み直しいれてるとか？
結構厳しい状況かもな しかしコレ中継せずに叡王戦ってニコはともかくアベマってマジあほだよなあ >>651
そりゃ600近くも溶かしたらかなわんよ どう読んでも良い手がなさそうなのかな
ジメイ戦みたいで嫌な予感するわ >>641
将棋の天才だから華があるように見えるだけで本人は至って地味キャラだけどな
若い頃の羽生にはいかにも天才っぽい尖ってる部分があってオーラがあったけど藤井は真逆だと思う 藤井くんの負けパターンだな。
有利だったのに互角に戻るだけならいいけど、時間がなあ。
これは豊島に負けるいつものパターン。 ５五銀でも９一とでも７六歩が痛い
やっぱ先人の知恵って正しいこともあるんだなって印象だわ
この形は７六歩と打ってカバーしておくっていうのが部分的な定跡だから 76歩受けなかった反動来ちゃったな。銀を剥がされるか、玉頭に爆弾を作られちゃう。 あかんね。
これは時間切れであぼーーんのパターンだね。
残念でした。 羽生の100期と最年少タイトル挑戦破壊して敵役になる広瀬… 終盤力は互角だろうし時間の差でそのまま負けそうだなぁ >>662
アベマは囲碁将棋チャンネル買収でもするんか？ この局面で残り１時間、相手は２時間
嫌な予感がしてきた 広瀬の終盤力は半端無いからなぁ
リード広げて終盤入らないと最後にまくられるぞ 神の俺に勝てるわけないじゃん、馬鹿じゃねーの
何が2級がどうこうだよ雑魚が >>662
王将戦は主催者がabemaに放送させてくれないから >>665
失笑しか出ないわ
お前さんは評価値だけみて分かっている気になっているだけ >>578
広瀬の勝ちを望んでいるのは極少数の広瀬ファンと
藤井に記録を作ってほしくない多くの羽生オタだけだろう
将棋界全体はマスコミに注目されるから藤井を全力推し これ完全に負けパターンじゃん
藤井七段が勝ったら餃子の王将で同じメニュー頼もうと思ったのに こういう攻めはだいたい最後に反撃一発で形勢逆転するパターンだわ
竜王戦3局みたいに
あれは再逆転でﾄﾖｼ勝ったけど >>670
ここらへんが経験の差だな
羽生さんが矢倉の歩は皮膚みたいなものと言ってたが、
藤井君はその重要さが経験上ないんだろうな
歩を打たなかったから成功した攻めだけどここからは広瀬の経験が利いてくる >>697
羽生オタに対する執念と思い込みがやばい
火をつけたりフロントガラスにアタックすんなよ >>687
リードは不要
必要なのは終盤の時間
ただ終盤に時間を残していたから勝ちになったという経験が少ないからね むしろ藤井側が何か秘策出して来るんじゃないかと思っているが、
まあ現時点ではよくわからん 藤井7、何で考えてるの？
81と、と指したんなら、91としかないだろ。 >>706
あれは豊島がすごいだけだからなぁ
アベマ解説とかパニックになってたし 羽生の限定させるこういう細かいところ勉強になるわあ >>696
ど素人が他に何を指標にしろと
解説も72とのが良かった言ってるのに 中盤で形勢互角なのに片方が一時間以上余計に消費してんだからそれ込みで評価するのが普通だろ 普通に先手有利なのに、少しでも評価値下げると荒れるのはめんどくさいな そろそろ挑戦してくれないと将棋ブーム完全に終わるから頑張ってほしい 藤井はミスに気付いたあと開き直れずミスを引きずるのがあかんね 作戦用意して時間も使って優勢築けなかったってことでええんか？ >>738
600点吐き出してるのはさすがに「少し」とは言わん 62角を軽視してたんやろな。
見えてたら72とだったんだろう。 >>742
タイトル挑戦で再燃しそうなのにブームが鎮火しそう 香車取ったところで反撃される
しかし香車取らないと何のためにと金動かしたのかわからない 糸谷玉は上に行けそうだけど羽生も駒取れるしなんとなく羽生の抑えのほうが上手くいきそう この時間の使い方は62飛はやはり読んでなかったのか
キツいなあ 1筋突いてないから、
藤井君は少なくとも寄せ合い勝負には持ち込める
はず 香車取るか55銀で歩補充しかないだろ
何を迷ってんだよ 結局時間を残すのが大事なんじゃなくて
使うべきところで使うのが大事なんだろうな >>755
なw
で、こいつ次の手もいちいち考えるからほんましょぼい 残り時間１時間の差もあるけど、
残り１時間を切ってまだ後手玉に手がついてないのがね。
勝ちまでの道筋が見えん。
香とって戦場が先手の玉頭になりそう。 >>728
取りあえず、72とはヤラカシではない
敗勢になっている訳でもないのに大袈裟なんだわ >>754
なべはあいしょういいから望んでそう防衛確定 >>715
それ
藤井くんがここで勝てば単純に経済効果高まる
しかし広瀬さんにも負けて欲しいわけでもなく 勝俣六段
「相当考えているけど、意表を突かれたかな。」 最年少記録とかはどうでもいいんだが
いまの絶好調の和尚との番勝負が見たいんだよなぁ この内容じゃどのみちナベにボコられて終わりだからしゃーない 感触が少し悪くなり読みに時間を費やしてやや苦しいかな ただ中盤の長考で時間差がつくのって、負けパターンというか
最近は藤井君の勝ちパターンな気もするけどね 広瀬もまだ竜王だからな、矢倉は経験がものを言うし
そう簡単に落馬しないよ >>751
普通に疑問手緩手で明らかなミスレベルだから
だから藤井も今悩んでるんだろ 鈴木大介や勝又がでしゃばって出てくる対局じゃないぞ >>759
香ひろうつもりが指されてみると思った以上に厳しかったんだろうね
ここでリセットできるのも藤井の強さだけど如何せん時間が厳しくなってきたね ライブのコメ観て思ったけど、勝又って相当な歳のはずなのにまだ六段なんだ・・・ ここで62飛をさらっと指せるのが竜王の強さなわけな 藤井がボロカスに叩かれていて笑う。所詮はC級棋士だな 元々が大して優勢じゃなかっただけ
最善手指し続けない限り互角に縮まる将棋はそう見るのが賢い >>785
今までならこういうところで強豪相手に読みを外されたら負けてたけど今日はどうか 広瀬「読ーんで読んで♪読ーんで読んで♪」
こんな感じやろな、知らんけど 対局者は評価値見れないからな
藤井が評価値以上に悲観してる可能性はあるね >>742
いつだろうと藤井が挑戦者になったらもりあがるよ 広瀬ってぼーっとしてるように見えるけど鋭いんだよな 評価値見えなくても互角とわかるだろ
時間無駄に使ってる場合じゃない明らかに見えてる手指すべき 広瀬は中終盤にかけて強い。藤井くんは序中盤は強いが中終盤にやや難ありだからわからんさ 広瀬はなべみたいな時間攻めしてくるからなぁ
後は時間攻めでミス誘って終わりだろう >>621
ゲーム理論ちゃんと知ってたらとてもじゃないが最善手なんて言葉は気軽に使えない
現にプロは「恐らく最善手でしょうね」という言い方しかしない
あと俺は多分お前より若いぞｗ >>788
有利築いて相手にも時間使わせればそうだろうけど
今回は流石に勝ちパターンではないね
別に藤井がこのまま負けるとは言ってないけど 羽生の攻めも危ういなぁとは思うが糸谷がこっから勝つ未来も見えないんだが マスコミがっかりのパターンかな
将棋に限らず、マスコミが急に騒ぎだしたら逆のパターンになること多いんだよなあ この大一番に負けた後の聡太のメンタルが心配になってきた 藤井が時間ないのはいつもの事
そのパターンでほとんど勝ってきてるんだから 広瀬別に何もしとらんからなw
されるがままに対応してて藤井が勝手にミスって、あーミスったんすねとわかるような時間の使い方してるだけw >>809
まだまだこれからだけど62飛車をうっかりでかなり悲観してそう 盆ミスで有利削って反省タイムとって時間なくなって・・・これ藤井くんの毎度の負けパターンじゃん ぽんぽこ
+188互角、かなり溶かしたけど未だ先手寄りの互角だからな、藤井なら凄い手出すだろ 広瀬はこないだの竜王戦が…ってしばらく言われるんかな さすが広瀬は馬作られたくらいじゃ動じないか
自分自身が馬だから当然なのかもしれないが ここから藤井が豊島のようなタイトル童貞になるとは…… 互角の段階で時間を使って考えるのがいいんだよ
悪くなってから考えても利益が少ない やっぱ、時間浪費のくせは治らんね。
まあ、高校生としては、頑張ったほうだと思う。
もう少し大人になってから、出直しだね。 ここまで浪費してしまうと広瀬が手拍子で指した手をとがめるしかなくなってくるな
数字が見れるに我々からは互角だからまだまだと言えるけど、攻め筋が明確でどうにかしないといけないから相当悲観してそうだ >>847
評価値よりも持ち時間を溶かしているのが痛すぎる
持ち時間を加味した評価値で言うと-200くらいじゃないだろうか >>834
上位棋士には負けるパターンだよこういうのは 藤井は今は若いから手順を大量に読むことで勝ちまくってる、うっかり死角があるとこんな感じになるのか 形勢が僅かに良い程度でまだ中盤この残り時間差で終盤になると流石に苦しいと思う >>832
きっちり新記録の29連勝はしたし、
中学生の間に羽生倒して
棋戦優勝もしたけどな 藤井は時間の使い方うまくならない限りタイトル戦は遠いよ >>842
76歩取れないのかありがとう。俺だとなにも分からず55回って歩守ろうとしちゃうんだよな 時間使いすぎじゃね
やっぱり自分が納得するまで全部読みたいんだろうね >>859
評価値だけ見て「まだ互角」って言ってる人が楽観的すぎるだけじゃね >>160
久保が悪くしたのは序盤のポカだけど、三浦がそれ以上に悪手連発してて微有利くらいに戻ってる 藤井って、将棋はメチャクチャに強いし人類歴代最強かも知れんけど、地頭は割と普通よね
まあ棋士はみんなそんなもんだし地頭でも飛び抜けて良さそうなのって木村14世と大山15世くらいのものか 高校生に厳しすぎない？
そういえばここ将棋板だったすまん この盤面逆転の一手とか妙手なんてもんは無いんだから考えるだけ無駄だろ 広瀬はやること決まってるからもっとキツくなるだろうな >>863
どうせこの後藤井優勢になって掌返すんだろうな 時間使わずにさせばいいとか本気で思ってる奴ら多すぎで笑える
まともに物事に取り組んできた経験がないんだろうな 終盤力は藤井君のがあるだろうが中盤力は広瀬のがあるかも。
時間差が付くと終盤力のアドバンテージがなくなるから嫌な感じだが
藤井君的には先々の方針まで全てここでハッキリさせて問題無しって事なんだろう。 負けだ負けだ負けだ
例によって変な所で時間使って時間負け
典型的な負けパターン入った
リーグ残留出来るから
来年がんばれ 解説２組いるならすぐに代わってくれ
abemaみたいに 長考する時点で構想外だからな
だから、長考しても良い手なんて出てこない 羽生のときもこういう中盤から終盤の間に
めちゃくちゃ時間かけてなかったか？ しかし来年の王将リーグも楽しみだな
広瀬藤井豊島羽生がまた見れるんだから
誰が挑戦者になってもおかしくない アンチが時間で騒いでるだけで
局面はソフト的にも人間的にも先手が指しやすい
よほどの事がない限り先の変化も先手よし >>852
この先10年くらいタイトルには必ずナベ、豊島は絡んでくるから
この二人に勝てるようにならんとタイトルは取れないどころか挑戦すらできん 1分対10分なら何とかするが
1分対30分ならアウト
15分くらいは最後まで残しておきたい >>879
え？逆だろむしろ珍しく地頭からして天才のパターン
数学やらしても何かしら成果あげると思う 矢倉選択したんだったら、この辺りまでは想定順じゃないのか 溶かした溶かした言ってる人たちは
今後広瀬も溶かす可能性十分なことがあまり考慮できていない >>879
俺的に地頭良さそうのなのはウティ、○、コーヤン、ダニ― 寄せの達人の広瀬だし長手数の寄せがあったら評価値さえ怪しい 藤井くんが緩手の反省しすぎ
対局終わってからやれよと 藤井くんは一度つまづいたら相手が悪手でも指してくれないと続けてつまづく事が多いな
最近は気持ち悪いぐらいにソフ太だったから忘れてたが人間だからこんなもんだよな 広瀬の76歩でも＋のまま行けそうなの
広瀬のほうがさしやすそうだけど 終盤力という意味では、広瀬だと思う。
藤井君は、あくまでも詰将棋力であり、終盤力ではない。 対羽生戦でもこれぐらいの時間差になったけどあの時は大分形勢が聡太寄りだったからなあ >>917
終盤力は互角じゃないか
広瀬も最近豊島に終盤勝負でやられてるから 先手が指しやすくはあるけど時間差を許容すると大差無いかもな
これは良い勝負 >>902
羽生のときは30手過ぎてもうガッタガタに後手優勢だったから全く状況違うぞ 残り10分切るまで考えたら、それはそれで若き日の藤井伝説の一つにはなる 手順前後で天国と地獄はさっきの広瀬が味わってるから
F7もそりゃしっかり読み込む まだとても読みきれる局面じゃないので、さすがにこの時間はやばい。 こいつ時間ないとアホみたいな手指すからな
ほぼ終了〜おまいはおつかれw >>712
経験というか気風じゃね？
皮膚だろうが肉だろうが斬られても、骨を断てればいいんだろ？みたいな
詰みまで行ったもん勝ちっていうのが藤井聡太じゃん 形勢はともかく
持ち時間３０分と２時間はさすがにきつくないか？ 長手数の詰将棋なら藤井君かもしれんが、
広瀬竜王は寄せ合いのスピード計算を間違わないからな >>879
藤井に対してその評価は早すぎる、羽生はなにやらしても1流だったと思うけど 後手が良くなる変化ばかり見えてしまって絶望の時間か >>944
広瀬の強いところは相手のペースに乗っかりながらじわじわ逆転するところだな この局面で藤井君が最後まで読み切ってる訳ないしヲタの妄想かアンチの油投入やろ >>919
時間が同じならね、広瀬竜王をなめてはいけない
時間ないときに藤井七段は悪手指すよ、それも致命的な >>943
そう、これは藤井聡太の棋風というか悪癖
思考のプロセスで、相手の飛車を逃がす
お手伝いをすることへの恐怖心、備えがない >>943
全然違うだろ
藤井は総じて固く指すタイプだよ 将棋のプロはなんやかんや皆地頭良いよ
だって将棋が強いのだから これだけ考えまくる藤井くんが二日制に出たらどうなるか見てみたいけどね 評価値は互角でも先手のが指しやすいだろうに
それで時間使うなら先々考えてるって事でネガティブじゃなく
ポジティブな長考だろう 藤井の課題は中盤〜終盤の入り口
広瀬は序盤はトップ棋士の中では下手だから800まで差を広げたところまでは良かった
ただ例によって読み抜け→時間浪費のパターンにはいってしまった
まくり上手な広瀬もそこを見逃す棋士でもないしね
時間もないしいい手も見つからないから評価値的に下がる勝負手にでるのか、55銀や香とりで辛抱するのか・・・ 広瀬は自分が終盤特化型だと自覚してるから終盤に時間を残す
藤井にはそれが出来ないな 広瀬は逆転勝ち出来る棋士だし慎重になるのは分かる
終盤強い棋士は粘り方が特別上手いもんだし >>954
単に局面読みに耽溺してて、時間経つの忘れてる「いつもの」パターンだとは思うけど
結果的には竜王の狙い通りかもね 聡太もう諦めモードやん
全然指さないとかアスペかよ 時間さえあればまだまだ互角以上なのになんとももったいない これは時間がキツいよ 相手広瀬だぜ？豊島に負けてる印象強いが広瀬めちゃくちゃ強いからな >>902
あの時は有利になってからしっかり使ってた感じ今は使って有利でもない感じ 意味のない時間の使い方
冷静な形成判断もできない
色々プロ失格だな >>965
将棋習わせたら頭良くなるかな？みたいなこと聞かれたことあるけど
将棋強くなるだけで頭はよくならんだろって答えたわ 二日制タイトル取ったら防衛しまくるタイプだろうな
しかし、ここはそろそろ踏ん切りつけないとな 藤井強いなあ
渡辺とも現時点でも互角にやれるだろう マラソンも札幌
王将も札幌
それでいいじゃありませんか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 13分 0秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
