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[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 147冊目
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0001名無し名人 (ワッチョイ b063-RbSw)
垢版 |
2019/12/29(日) 23:46:33.90ID:5f0+PxG10
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です
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0956名無し名人 (ワッチョイ 0faa-ykcm)
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2020/03/05(木) 22:26:02.30ID:87YHDsz40
>>948
こまおですら本当の初心者には強いかもしれんぞ
ハムにいきなり勝てる初心者いたらマジ凄い
将棋の遊び部屋の入門ならこっちの駒をほとんど取ってこないから誰でも勝てるけどな
0957名無し名人 (ワッチョイ ab01-itot)
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2020/03/05(木) 22:44:03.85ID:m4ZUgvzz0
将棋の駒の動きは知ってて角道と飛車先を伸ばすのは分かるがその先は知らない、FPSとかゲーム全般超うまいやつにハムやらせた
角道開けるもんだから角交換から角打ちでボコボコにされて勝てはしないけど10回後くらいには優勢な盤面になることもあってさらには香車の裏に歩を垂らしてと金作り始めた時は恐ろしいと思った
0958名無し名人 (ワッチョイ ab01-itot)
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2020/03/05(木) 22:47:22.67ID:m4ZUgvzz0
小学校の時に将棋が一時流行ったりなんかしてルールだけ覚えてれば導入も簡単だろうけど、小学校時代に将棋やってた女とか見たことなかったな
0960名無し名人 (ワッチョイ 0faa-ykcm)
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2020/03/06(金) 11:08:29.04ID:qhEd3HuV0
>>959
きのあって一番弱かっただめ子でもハムよりも強いぞ
最近もっと弱いの追加されたけど
中級郷谷に安定して勝てるとか初段あると思うわ
0964名無し名人 (ワッチョイ ab01-msKC)
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2020/03/06(金) 12:12:43.11ID:gHTZdd1R0
ぴよ将棋でいいじゃん?
0965名無し名人 (ワントンキン MMbf-bQEa)
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2020/03/06(金) 13:48:09.31ID:BapP/3glM
おまえら将棋やる暇あるなら、
マスク手作りしろよ。
0966名無し名人 (ワントンキン MMbf-bQEa)
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2020/03/06(金) 13:54:04.86ID:BapP/3glM
将棋世界5月号付録は
ガーゼマスク1個だってさ。
宝島社のマガジンみたいになってるじゃん。
0967名無し名人 (ワッチョイ ab01-Lqe9)
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2020/03/06(金) 17:27:13.78ID:vEf+4ghJ0
俺の甥は、ソフト(確かハム)とやってみて
自分がいかに弱いかが分かってしまって
将棋止めちゃった

そんなこと気にしなくていいのにな
0968名無し名人 (ワッチョイ 0faa-ykcm)
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2020/03/06(金) 19:53:17.90ID:qhEd3HuV0
ハムはハムスターのくせに異様に攻撃的だから初心者にはきついんだよな
でも序盤の定跡覚えるだけで勝てるようになるし
ある一定の棋力になると途端に雑魚さが見えるようになるからな
だから羽生さんに初心者向けとか言われるけど
実際はハムに勝ったら初心者卒業でいいくらいは強いんだよな
0970名無し名人 (ワッチョイ 1f1d-R/kF)
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2020/03/06(金) 20:08:33.87ID:Tqm73AuS0
ハム8枚落ちに勝った時点でハムのランクでは「初級者」だったしな
その時点で脱初心者しているということだろう
0972名無し名人 (ワッチョイ efda-JuPU)
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2020/03/06(金) 20:35:15.01ID:ojirxPyT0
>>967
ハムいなくなったからリベンジもできないしな。
ぴよ将棋で段階的にレベルアップしたほうが良かった。
勝てなくなったらアドバイスする感じで。
0973名無し名人 (ワッチョイ 0ff2-TJPv)
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2020/03/06(金) 22:53:09.39ID:4iZaBF6z0
そろそろここは棋書スレだから、本の話しようぜ
0974名無し名人 (ワッチョイ 9fec-fX1l)
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2020/03/07(土) 08:54:59.72ID:3FrqsMbY0
ウォーズ二段に上がった記念にアマのKindleで初めて棋書ダウンロードしたけど、あれを理解出来る人すごいな
一時停止の盤面図だけ見て考えるんでしょ? 全然頭に入ってこなくて1ページ目で断念した
棋書は動きのあるアプリ化した方が絶対学びやすいし売れると思う
0975名無し名人 (ワッチョイ efda-JuPU)
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2020/03/07(土) 09:08:13.89ID:TJn34MuI0
>>974
多いと10手以上進めてたりするからな。
将棋盤用意しなさいってことだろう。
戦法勉強したい思ってるけど棋書を読めないと
しょうがないから今は詰め将棋メイン。
0976名無し名人 (アウアウエー Sa3f-w/Mo)
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2020/03/07(土) 09:32:32.87ID:qySd4pSca
そうゆう話題はちょくちょく出てくる出版社も作ってはいるけどなかなか普及しないね(>>171)
自分は棋譜定跡記録アプリに打ち込んでるな
0977名無し名人 (ワッチョイ 9f7d-JsiD)
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2020/03/07(土) 10:42:03.96ID:FmovLOjb0
チェスは盤面アプリと動画を一体化させる方式が主流なのにな
動画の説明に合わせて盤面アプリが動く
気になるところで動画を止めてそのまま盤面の検討をすることも可能(評価値もでる)
復習する時も指し手をクリックすればその局面まで移動する

将棋動画って未だに大盤を動画で撮る方式なんでしょ…w
なんていうかほんとに、
遅れてる…w

ガラパゴスゲームwwwwwwwwwwwww
0978名無し名人 (ワッチョイ 9bda-Ff7g)
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2020/03/07(土) 11:05:32.88ID:owOTUEVK0
脳内将棋盤とかどうやっても作れないよなぁ(´・ω・`)
3手がギリギリだな、5手で取られた駒で合駒とか出てくるともう無理だぞw
0979名無し名人 (ワッチョイ 0f95-SgjW)
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2020/03/07(土) 11:48:50.12ID:bPaA0tY00
>>978
▲7六歩とかの「将棋の符号」に慣れていないからかも。
将棋盤駒を使っての棋譜並べが王道かと。
将棋盤を四分割して、駒の配置パターンをチャンク(ひとかたまり)で覚えるとか。
(↑山口女流が連盟HPのコラムに書いてた)

あるいは、棋譜をソフトで音声読み上げさせて、それを聴きながら
盤で並べてみるとか。
簡単な目隠し詰将棋とかも効果あり。kindleにアマ作の本もあったはず。
0980名無し名人 (ワッチョイ 9b63-quCQ)
垢版 |
2020/03/07(土) 11:51:35.90ID:JfNfS0CM0
脳内でまともにできるのは子供の頃からやってる人だけだよ
0982名無し名人 (ワッチョイ 9f7d-JsiD)
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2020/03/07(土) 12:13:11.51ID:FmovLOjb0
ガラパゴスゲームwwwwwwwwwwwwww
というか、
この前一手ずつ解説、棋譜並べ上達法とか言う本が出てたけど、
あれ、何の冗談かと思ったわwwwwwww

だってチェスはあの方式がデフォだものw
戦型の定跡本がデフォで棋譜並べ上達法なのがチェス の棋書ですw

なぜそんなことができるかw
チェスは棋譜の総数が無尽蔵だからw
ガラパゴスゲームにはできない芸当wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まぁ本当の意味で棋譜並べ上達法であるロジカルチェスのような本もあるけど、
あれと比べるのはあまりにも…w
あまりにも完成度が低すぎてかわいそすぎる…w

そもそも囲碁の棋譜並べ上達法が歓迎されたのは
従来の碁の棋譜並べが、ひたすら並べて手の流れを掴みなさいに終始していたから。
初心者が手軽に棋譜並べできる本なんてないし、
作る意味もないと思われてたわけ
布石みたいな感覚的なものを棋譜並べで言語化して学ぶのは効率が悪いし、
中終盤は再現性が低い上高度過ぎて、初心者が並べる意味は全くないからな。
それでも初心者でもやっぱり実際の棋譜を並べて、かつわかった気になりたいという気持ちもある
ああいう本が心から切望されていたんだよ。
背景事情が違う
0983名無し名人 (ワッチョイ 9f7d-JsiD)
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2020/03/07(土) 12:14:24.42ID:FmovLOjb0
それを将棋みたいな短手数な上大半が定跡進行の競技で上っ面だけパクっても何の意味があるの
という感じw
将棋は課題局面までの再現性が非常に高いんだから、
そこからの勝ち方は最初から総譜で示した方が早いだろw
チェスはそう思って、そうしてる。
でも将棋はしない。
なぜか。
ガラパゴスゲームだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0984名無し名人 (ワッチョイ 9f7d-JsiD)
垢版 |
2020/03/07(土) 12:17:31.22ID:FmovLOjb0
ガラパゴスッ
ゲェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェッムw
0986名無し名人 (ワッチョイ ab01-itot)
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2020/03/07(土) 12:20:54.31ID:HKExBXuv0
棋譜並べ上達法がゴミなのは同意

チェスは持ち駒使えないから消耗戦感が強くてつまんなくて辞めたわ、日本でただでさえボードゲームやってる奴いないのに将棋よりも人口少ないんじゃな、日本のメディアからしたら囲碁にすら負けてるしで悲惨
0987名無し名人 (ワッチョイ 4f7c-2K6b)
垢版 |
2020/03/07(土) 12:28:05.01ID:qlXgSeWa0
百折不撓 木村一基実戦集【抽選でサイン本発送&棋譜データ付き】
木村一基(著者)
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0988名無し名人 (ワッチョイ 9f7d-JsiD)
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2020/03/07(土) 12:29:55.06ID:FmovLOjb0
視野が狭いからエンドゲームが下手糞なだけだろw
将棋は局地的な玉取り合戦を覚えればいいだけだからなw

消耗戦w
キングまで動員して死ぬ気で勝ちにいく方がよっぽど消耗戦だと思うがw
0990名無し名人 (ワッチョイ 9f7d-JsiD)
垢版 |
2020/03/07(土) 12:36:04.25ID:FmovLOjb0
チェスはジャップにこだわらなければ将棋よりはるかに娯楽の幅が広いからな
盤面アプリと動画の一体化もそうだし、
棋書のコスパも段違い。

ネットなら大会にも出放題だし
なによりルールが豊富なので飽きが全くこない。
プロ棋戦も将棋のタイトル戦みたいに、
最終局でどっちが先手になるか、
なんてみみっちい勝負じゃないしな笑

こんなガラパゴスゲームの方がよっぽど悲惨笑
かと。
というか、そこまでしてジャップにこだわる意味って何…w
0992名無し名人 (ワッチョイ 0ff2-TJPv)
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2020/03/07(土) 14:35:39.32ID:JpivgPpY0
ID:FmovLOjb0の書き込みは煽ってるように見えるけど、大事な点を指摘している

将棋よりもチェスの方が圧倒的に競技人口が多い
ということは、市場もデカいし情報媒体の整備や発展も将棋とは段違い

であるなら、人材育成、棋書の方式、大会の運営や解説などなど
見習って良いところを取り入れたほうがいい。
もちろんチェスと将棋は違う、という意見もあるが
違うところもあれば当然共通するところもあるので
良い面を取り入れたほうが一から開拓するよりよっぽど良い

だけど現実には取り入れていない。プレーヤーっていうよりも
むしろ連盟とか教室開いたり本売ったりなどの普及に関わってる関係者が
チェスの世界について全然知らないってのは悪手過ぎる。
0993名無し名人 (ワッチョイ 0ff2-TJPv)
垢版 |
2020/03/07(土) 14:41:09.91ID:JpivgPpY0
例えばチェスの世界は将棋よりもソフトとの歴史が長い。

チェスの世界ではソフトが人間を追い越した、ってのは有名だけど
じゃあその後何が起こってソフトとどう共存しているのかなどを多くの人は知らない。

人間より強くなった場合、何が起きるのか、そしてどう付き合っていくのかを
すでにチェスが体現してくれてるんだから、将棋界はそれらの情報を元に最善手を
指したほうがいい。
0997名無し名人 (ワッチョイ 9f7d-JsiD)
垢版 |
2020/03/07(土) 16:56:34.32ID:FmovLOjb0
まーた始まったよw
「理屈は正しいけどコミュニケーション力不足だからダメw」
それで衰退したのが今の土人国家ジャップなのになw

理屈より世渡りを重視するくせに
政治家叩きだけは一丁前w
自分のバカさ加減を自覚せず愚痴を垂れるしか能のない中世土人国家ジャップw

将棋でいえば頭金だけど指し方にマナーがなってないから引き分けwというのと変わらんからな
まともな頭で考えたら通用するはずがないのに
感情ヤクザにとっては気分より大切なものはないらしいw
0999名無し名人 (アウアウエー Sa3f-gVgE)
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2020/03/07(土) 18:01:28.75ID:pifb6YYNa
文字数の割に内容がないのが悪い
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