第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part89
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【第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
渡辺 明 棋聖 － 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月08日(月) 渡辺棋聖 ●－○ 藤井七段 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 6月28日(日) 先 渡辺棋聖 ●－○ 藤井七段 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 7月09日(木) 渡辺棋聖 ○－● 藤井七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第4局 7月16日(木) 先 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 大阪府大阪市 「関西将棋会館」
第5局 7月21日(火) 振 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/smp/life/topics/life-33716-t1.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594317339/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ここは第四局が始まるまで渡辺カンニング事件について語るスレです ＿＿＿
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ｒ-─| （・）H（・） .| ＜一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てる
|り| ー一( )ー一'|
ー l `ｰ=-' l
ヽ､＿＿＿＿ノ
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/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
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_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三[PDF]三三三;| まぁ、第三者の報告書も、だいたい息がかかってる場合が多くて事実だけとは限らないけどな。 将棋とはどれだけソフトに近づけるかを追求する
ものに、なった。
俺が将棋を辞めたのは ある時、これ暗記じゃんと悟った時。閃きよりも序盤の攻略本を暗記してるか否かのゲームでなんかつまんねーなと思って萎えたよ。 将棋界は遅れてその域にきてる >>7
将棋をどのくらいまで勉強したの？
アマ8級くらいかな？ 三浦瑠璃事件をよく知らなかったから発端から顛末まで色々追いかけてみたが、個人的には三浦は限りなくグレーに近いと思う。ただそれを証明するのは不可能。
この事件が巧妙なのは弱い棋士がイキナリ強くなったわけではなく、それなりに実力もある棋士が
疑念をかけられたから尚更真相がわかりずらい。 >>7
分かる。俺も将棋ウォーズでどの相手も右四間飛車ばかりで嫌になって指すのは辞めた。
対策とか暗記するだけとかつまらん。 >>8
なんやワレ やんのか 今は将棋をちゃんとやらないが適当指しで将棋ウォーズ2段
知らん間に24が過疎になってて驚いたよ 浦島太郎気分 ここ棋聖戦スレであって
自分語りスレじゃないんだよなー 話題ない間は藤井関連で集まってたような普段将棋知らない素人に、渡辺カンニング冤罪事件について知ってもらうスレとして活用します >>9
限りなくグレーに近いとか意味わからん言い方やめろ いまだに三浦事件の件で渡辺に誹謗中傷繰り返してるのな ＿＿＿
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ー l `ｰ=-' l 一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
ヽ､＿＿＿＿ノ
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ >>9
渡辺は本当に罪深いな
表に出る毎に毎回最終的にどうなったか
生涯説明する義務を課すべきだったと思う 唯一分かっている真実は、三浦は「疑いをかけられた対局に関しては」推定無罪であった、というだけ。
疑われなかった他の対局でカンニングをしていたかどうかまでは調査委員会も調べてないし、おそらく永遠に真相が分かることはない。 囲碁はトップ棋士がガチンコでやってみんな討ち死にしたからな
もうコンピューターに勝てないからって引退するやつまで出た
将棋も総出で一度ガチンコやったら ・将棋の強さ
・標準的人間からの乖離度
この2つはもーのすごく高い相関関係にある 【第92期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選（持時間各1時間、チェスクロック使用）】
イ組 [及川-日浦] - [真田-石井]
ロ組 [片上-西山朋] - [川上-北島]
ハ組 村中
ニ組 本田
ホ組 阿部健
ヘ組 [矢倉-長沼] - [豊川-田中悠]
ト組 都成
チ組 出口
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎、藤井聡から優勝者を除く4名
【タイトルホルダー】 豊島、木村
二次予選シード *番勝負経験者
【前期挑決トーナメント進出】 高見、船江
【順位戦A級】 広瀬、佐藤康*、羽生*、糸谷、三浦*、稲葉、菅井、斎藤慎*
【順位戦B級1組】 久保、行方、深浦*、千田、郷田*、屋敷*、松尾、阿久津、丸山*、近藤誠
【順位戦B級2組】 谷川*、畠山鎮、横山、澤田、橋本、村山、戸辺、中田宏、鈴木*、佐々木慎、大石、飯塚、藤井猛*、
井上、杉本昌、中村太*、中川、北浜、阿部隆、中村修*、佐々木勇、窪田、畠山成、野月
【番勝負経験者】 森内、島、森下、南、田中寅
昨日このテンプレ貼ったばかりなんですが…スレスピードおかしいです… 今回のも渡辺は99飛車98銀まで、ソフト事前研究済みと言ってたから角換わりはカンニング云々以前にそもそもテスト勉強みたいになってる 電脳戦知らないのか？ってレス多いな
エンタメとして消化したから先に進めてるのに >>10
全く同じだわ
俺も将棋ウォーズで鬼殺しでハメ手やられ続けてやめたわ
完全な暗記ゲーだということを悟った 第3局後スレ全部読んでないからもう書かれてたらごめんなんだけど、
ナベの9九飛までが研究っていうのは、藤井がそこで長考したからそういうことにしたって理解が正しい？
わざと最前外した感あるし、なら8七玉以下の応手も考えてたよね当然 渡辺は少なくとも99飛までは勉強済み、藤井は99角成り以降事前勉強外れてるとコメントしてる、本当かは知らんが 藤井は77桂まで研究と言っていたがその後の数手は必然手で分岐がないからここまでってのは変なんだよな >>36
もちろんそうだよ
渡辺明は87玉を本線で読んでいただろうよ
90手目99飛は研究で、94手目95歩はその場で考えたとのことだからね
92手目の67馬までは研究と言っている >>39
それはそのとおりというか、99飛が予想外だったと言っているのでその直前まではどう考えても研究だよ
飛車で馬取ったところも金を寄ったところも時間ほぼ使ってないからね だから大局感がゼロなんだろ
7七桂以降はもう先手勝ちという判断なので研究も打ち切っちゃった 想定する相手が最善マシーンの自分だから次善とか紛れの多い手に弱いんだろ
強い相手や深く対策して来る相手に滅法強いのに時々コロっと負けるのもその辺が原因 学校で時間ないんだから本気で勝ちに行くなら研究勝負は避けた方がいいんだよな。 終盤の入り口までは研究って事だからな
そりゃあ、一致率や平均悪手率も優れてるわけだよ >>41
飛車で馬を取る手は次善だったから研究範囲ではなかったと思う めっちゃナベよりの見方だとは思うけど、第3局見たらナベが1局目から矢倉想定して準備してたら
2連勝してたんちゃうかと思ってしまった。 >>48
んなことはない
最善次善なんてのはソフトやPCでも異なる
99飛が想定外だったと本人がはっきり言っているのと、飛車切りと金寄りの時間の使い方は研究手だよ >>49
その答えは次戦で出るでしょ
次は渡辺明の先手番なのだから >>49
2局目の☖5四金と☖3一銀は誰も想定できないでしょ 研究してもその通りの局面にするってそんな簡単じゃない。
藤井はあまり多くの戦型やらないから嵌めやすいところはある。 >>50
時間の使い方だけが根拠じゃ信じられないが
見解の相違ならそれで良いよ >>54
そうなんだよな
あとは藤井の場合は最善手を指すことが圧倒的に多いから研究相手も楽なんだよな
渡辺明の言っていた藤井の弱点というのはそこかもしれない
もしかしたら渡辺明は、90手目まで最善手次善手のみに絞って研究してきた可能性すらある
それで済むならアマチュアでもできることだからなあ あの時間の使い方がハラハラドキドキ感増してるんで
観戦者側としては面白いけどな 心臓に悪いｗ >>56
研究通りなのに相手より一時間も多く使うのはもったいないよな
どうせ研究外れたら長考繰り返すんだからそれまでは節約したほうがいい もはやソフトが正解示してくれる中で研究と言うのもどうかと思う
昔はそれこそ研究だが、今は勉強という方があってる 対藤井戦術を極限まで突き詰めた恐ろしい将棋だった
・時間を極力残す
・角換わり腰掛け銀のメインストリームを事前に時間をかけて予習する
・ときどき表情やしぐさを確認して形勢をどう考えているかを読む
・絶対にミスしない←new（大局観を捨てて事前研究と読みでついて行く必要あり） >>61
実際、棋士達本人は勉強と言うことが多いね ソフトの最善なぞるだけの作業を研究とプロが呼んでるわけないやろ >>56
それは無理だと思う
聡太は読みに妥協しないから強いのに読みに手を抜いたら普通の棋士と変わらなくなる
そう考えると一番頭の働く十代が聡太の旬かもね >>62
ナベは勝負の鬼やなｗ
これ、受け師オジサンに実践できるかなぁ うろ覚えの逸話だけど昔羽生が「終盤は誰がやっても同じ」
って発言してそれに会長が反発したら「ただどこからが終盤か、という問題は残る」
ってみたいな返しをして会長が唸ったってのを覚えてるけど藤井の長考見てると
もうそこから終盤みたいな認知してるのかなと想像してみたりする >>67
藤井が圧勝するときは割と短手数で終わるしなあ >>32
2019年朝日杯の大盤解説をしてた天彦が
「藤井さんは将棋の棋理から考えて最善手を求めるタイプで
渡辺さんは相手を見て作戦や指し手を考えるタイプなのではないか」
と言っていたが、今回の角換わりは藤井対策のための作戦だったと思う
藤井が先手なら角換わりで来ると予想して藤井の過去の棋譜を検討しまくっただろうね
第一局の矢倉は相当意表を突かれたのではないか >>68
勝局の平均手数は108手
敗局の平均手数は129手 研究や記憶力を番外戦術の範疇に入れるとすれば、番外戦術は相当有効かもなｗ
研究と記憶力で相当やれる。 藤井くんは読み力で圧倒してるけど、年齢と共にそれが落ちてきた時にどうなるか >>67-68
こないだの王位戦第一局で考えると
藤井は一日目の終了前に長時間の読みのあと踏み込んで一気に寄せに入ったわけだけど、
そこからけっきょく一度たりとも攻守が交代することのないまま攻め立て続けて、木村玉を寄せ切ってしまった
二日制の番勝負で二日目はまるまる終盤だったとも言える訳だが
これはどう考えても藤井にしかできない芸当であって、誰がやっても同じなわけない
詰みや寄せの筋がもはや明らかな「最終盤」なら話はわかるけど 92期の一次予選は8名突破でシードは6名だけど、後の2人はどこから持ってくるの？
羽生と会長が永世シード？ 90手目までの研究で勝てるなら、180手まで記憶できる奴なら完勝やな。
まさにAI＋記憶力は相当の武器になる可能性が高い。 ナベは名人戦初戦も角換わり序盤であえてソフトの最善手外したって言ってるな
実際それで豊島が止まって乱れに繋がったからソフト研究の比重が大きい棋士には有効なんだろう 強い相手の方が勝ちやすいのは、理想的な手が来るからか？ >>77
横歩やと1日目午後から終盤になるで
藤井だけしかできないというのはイメージ先行や。 >>69
藤井はたいていの手をソフト最善手で返してくるから、その意味では研究手を用意し易いよね
ほとんど最善手を指すと言う藤井の凄みは、研究勝負においては弱点になってるかも ＞たいていの手をソフト最善手で返してくるから
ある意味、これ致命的ｗ >>57
弱点とまで言うということは相当枝切りできるんだろうな
人間的には指しにくい形にして最善外したらやりやすいわけで
>>69
ナベが角換わりを研究してることを予想して矢倉にしたなら藤井も相当老獪だが
第一局のあとナベが角換わりなら対策してたって言ってたからそれを見たくなったのかも
これまでの対局相手ももちろん藤井の角換わりはそれぞれ対策してきた中を勝ってきたんだから 渡辺の研究は本来名人戦で使うはずだったと思うんだよな
それだけ藤井の強さを認めてるって事なんだろうが >>65
若い頃から読みに妥協しない棋士は歳とっても強いままだよ
逆に早指しするような棋士は伸びない
まあ藤井は羽生を余裕で越える逸材だからその辺の棋士と一緒にしちゃ駄目だよ 最善手しか指さないのが弱点とか‥漫画やラノベの世界かよ。
記録だけじゃない見えない所でも「事実は小説より奇なり」だな。
またりゅうおうのおしごと越えか。 >>75
今度は経験値も貯まるだろうから更に強くなるんじゃないか これからの時代は「ここは間違いなくソフト最前手で返してくるだろう」と相手が思ってるところで
敢えて致命的に悪くならない程度の次善手を指すみたいな
対人戦略も重要なんだろうかｗ >>42
その後も最善か次善を指し続けてるから大局感も化け物だろ >>93
そんな事は最善手と次善手が分からないと出来ない訳だが >>93
それは既に勝負術として確立してるよ。
ジリ貧だから頓死罠を貼るとか地雷原に誘導とか、
あえて最善を外すのはまさにそれでしょ。 第3局で渡辺が勝ちを確信したのは藤井が再度マスクをつけたあたりだと思う
今は終盤でマスクを付け直すのが投了準備を意味すると言う不思議な時期だから >>93
最短五手目にして未知の局面に突入する
会長のスタイルは今後有効なのかもしれんな。
もちろん棋力に圧倒的な差が無いと勝ち切れんけど。 しかし渡辺は来週の名人戦で負けたらカド番だからメンタル的に相当堪える状況になるな そんな逆境でこそ本領発揮しそうな感あってナベには期待してしまう >>93
それは既に使われまくってる
評価値に差がない場合あえて前例にないほうの手を指してみたりね
そこから結局本筋に合流したりする時もある
最近はその勝負術ばかりなんだよね 最近の藤井って負ける時はなぜか先手だから第4局はむしろ藤井有利な気がするな
渡辺の研究も外してくるだろうし 藤井は負けそうな時はめっちゃ顔に出るから
その顔を見て形勢判断すれば優位さを確信できる
まぁナベさんも負けそうな時はめっちゃ姿勢で分かるんだが >>100
今局では終局がぜんぜん見えない状況なのに藤井は負けを確信したかのようにマスクをした
そこからの渡辺は丁寧に一つの見落としもしないような腰の落ち着けぶりで読んでいた
渡辺自身はその後も長いこと詰みが見えていなかった様子だが
先手玉が詰むという確信の下に詰みを探せたのも今回の勝因だと思う >>104
後手の方が「受けて立つ」流れになりやすいから、研究にはハマりにくいのかもね
ただし、角換わりは危険だ >>105
>>106
藤井が豊島並のポーカーフェイスだったら、ナベにもっと心理的圧迫をかけれたかもね >>108
逆に豊島は負ける時はあっさり負けるからな
勿論ポーカーフェイスでw >>109
いや、豊島はかなり粘る方でしょ
むろんポーカーフェイスで >>108
とはいえ藤井でもなべよりは戦況は顔に出ない 弱点発言はなべのブラフ入ってると思うけど
戦型少ないだけに研究の範囲を明らかにされたのは痛いか >>65
その論法は、野球の落合がイチロ
ーがオリックス時代だかにヒットを打ててるのは
、振り子打法ができる若い時だけだ、とコメント
しててるのに似てる。海外行ってからも活躍し続け晩年前も50歳まで現役宣言してて、結局は45歳？までと野球選手の中ではかなりの長寿で頑張れたわけだ。落合の批判的なコメントがあったから50歳まで現役続けるみたいな発言をしていたのかは知らないが、往々にして専門家を持ってしても個の才まで測り切れないのではなかろうか。ついでに脳は25歳までがMAXでその後緩やかに低下を辿り60歳以降ガクンと落ちるが脳科学の現在の通説のハズ。 脳科学的に
ソフト脳（藤井がそうだとは言わない）の晩年と
ソフト無し旧人類脳の晩年との相違の有無はまだ解明されて無いって認識で正しい？ 一つは結晶性知能で、もう一つは流動性知能です。
前者は、頭のなかで蓄えられた情報をもとに稼働する知能で、言語、知識、思考、判断などに関わると言われます。
後者は、知識や思考が及ばない、予測がつかない状況のもとで稼働する神経系の知能です。
図形の識別や空間把握、速度などの学習の際に威力を発揮します。
算数の図形課題や速さの単元は、まさに流動性知能の働きが期待される領域です。
流動性知能の発達カーブを踏まえると、幼児から小学生にかけての学習体験次第でより上昇カーブを上向きにすることもできるでしょう。
そうすれば、最高到達点の水準も上がっていきます。
ですから、この知能の発達曲線の特性に合わせ、適切な時期にこの知能に刺激を与える体験をすれば、
相当な成果を引き出すことができるのではないかと思われます。
結晶性知能とは、言語、知識、思考、判断など、学習の積み重ねが生きる領域の知能で、「言語性知能」とも呼ばれています。
この知能の呼称は、学習や体験によって得たものが結晶となって残り、より高いレベルの能力発揮に貢献することから名づけられたと言われます。
この知能は６０歳頃になるまで伸び続けます。つまり、ほぼ一生伸ばし続けることができる知能なのです。
https://livedoor.blogimg.jp/iroiroiroko/imgs/3/0/3022145d.gif 第3局はやっぱり矢倉だったよね
そしたら今頃は藤井棋聖だったのに >>117
ＡＩの評価値が正しいかを判定するＡＩが欲しいな >>119
コメントとかにある白ビールとか水匠2みればおｋ >>120
そっちの方が正しいって誰が判定してるの？ 将棋界がクソなのは
このまえの高見と森内の解説からもわかる
藤井くんは最後まで勝機を探してたのに
高見も森内もさっさと降参すべきと暗に言っていた
あのあたりが将棋界のクソさがわかるし
羽生さん、藤井くん、ひふみん、ナベには及ばないと感じたわ >>122
それなんだよなあ
そこらへんの家庭用パソコンのスペックで水匠2ぶん回したところで本来の最善手には程遠いしなあ >>122
個々の手に対する最善が正しいという保証はない
ただ水匠2は今年の、白ビールは去年の
世界コンピュータ将棋選手権の優勝という実績がある >>126
>ただ水匠2は今年の、白ビールは去年の
自分のパソコンで浅い読みでは、実力100%出せないかも。 コンピュータ将棋は持ち時間15分とかだからね。
コンピュータの世界までも小手先のごまかしが好きな日本人って感じ。
コンピュータのなぞり将棋がショーとして通用するのも、藤井君の躍進時期だから。
そのうち廃れるよ。
むしろコンピュータで持ち時間5時間の勝負を見てみたいわ。 >>131
小手先のごまかし云々の意味がわからんので解説してくれ 谷川藤井少年の指導対局
谷川「（これは藤井少年に勝ちはないから投げるだろうな、でも可哀想だから）引き分けにしようか？」
藤井少年「（え？まだまだ頑張る気満々だったのに終わりにされちゃう？）うわあああん」（盤を抱えて号泣） そのころ藤井はアマの三段あったので本来の実力なら藤井が勝つところを
間違ってしまい負けそうになって泣いたらしいって谷川の著作にあった >>137
終わりたくなかったのではないか、というのが師匠の説
手合い的に最初から勝てると思ってたのに負けたのが悔しかったんだろうというのが谷川説なんだけど
本人は局面的に負けにはなってないまだやれると思ってたと言ってたはず（谷川が入玉模様だったので） >>133
最善手を知りたいということであれば、ハード性能も重要だし、検索に時間もかかるわけだから並列化も効いてくる。
しかしこれらが極力効かないようにするための短時間（持ち時間15分）設定。 新しいパソコンと普通のパソコンで新しいパソコンが勝ちました。面白いですか？ >>131
プログラムの戦いなら、短時間で最善手にたどり着ける方が優秀なプログラムってのは分かる気がするけどね。 日本語がわからないアホはレスするなよｗｗ
最善手を見つけるという観点っていってるだろうが。
実際、タイトル戦でもコンピュータの評価で右往左往して、その評価を基にすごーいとか言ってるくせにな。 >>143
まぁ、結局、評価関数が正しくないとどれだけ時間かけても最善手かどうか分からんけどな。 >>141
内容によるし、ロジック上精度の問題はどうやっても出てくるので面白くなくはないですね その将棋ソフトの開発者が年収の半分を賭けて
脇で見てるならソフト同士の対局も面白いだろ
人間ドラマがあるからなw もう最新の戦い方は、ＡＩの指した手を事前に徹底的に研究して憶えて指して逝くだけなんだろう。
話題になった２局目の藤井の金上がりも、本人が「試してみようと思っていた」と言ってたから、
事前の研究の範囲内だったわけで、マジでツマラン時代になったもんだ・・・。
AI＞人間が確定してしまった以上、もはや「記録力」の勝負だね。 羽生さんて
人格はどうなの？
若いときは切れたナイフみたいな雰囲気だったが おれは
この前でわかったね
他の棋士はただの試合として将棋をやってる
だから負けたと思ったらすぐ諦める
だが藤井くんは将棋をしてる時だけが人生を感じてるんだよ
だから負けるとわかっても
少しでも長く将棋をしたいんだよな >>148
詰みまで決まるわけじゃないし、あんまり覚えるとか関係なくね？
むしろ、想定から外れてからいかに間違えないかだよな。 >>150
ふつーの人間だよ。
発言には気を遣ってるけど。 2022年4月から成人年齢18歳になるから次の第四局で勝たないと未成年タイトル獲得にならない。 木曜日は悪を成敗して欲しいね
日本人が求めているのは勧善懲悪だよ >>148
事前研究なんて大山升田の時代からやってるよ
今は人間の研究にAIが加わった時代
棋聖戦第二局はAIは54歩を何度も推奨してくる
54歩をつかないのは藤井独自の構想だよ >>157
事前研究ってもっと以前からで 多分江戸時代からだよ
ルーツのインドまで遡れば遥か古来からだね >>158
江戸時代は家元制だから研究は独占されていたのでは？
市井で細々と研究されていただろうけど ジメイが勝った時の方法の発展系なんだな
あれもほぼ研究勝負だった >>148
序中盤に人間の体温を感じない時代になったね
ただAIが将棋を発展させた面を持つのも事実
もうもどらないのだから今の将棋を楽しもう
例えば数値で形勢を示してくれるようになったから終盤の優劣が可視化して盛り上がりやすくなったとか良い面もあるよ
もちろん人によるけども コンピュータが見つけた手か
人間が見つけた手かなんて関係ないと思うけどなあ
コンピュータがないまま100年経ってたら人間が同じ手見つけたかも知れないし
そしたらそれは人間のぬくもりのある手と言われるわけだろ >>160
ナベは名人戦3局目の豊島の先手角換わりは拒否している。藤井の先手角換わりのが御し易いと見てるんだな。 ☖渡辺一致率98%(50/51) 悪手0 疑問手0
こんなの藤井でも絶対勝てんわｗ >>165
しかも、一致しない唯一の１手が９９飛車だしな。 >>162
森内も高見ももう終わったと思っているときに、一目これという手を指したら逆転だったのがわかって、評価値のおかげで面白かった 藤井 札幌１３，１４日王位戦 １５日移動 大阪１６日棋聖戦 >>164
１勝したかったので、研究種を隠していただけだと思う。
一致率を見たらわかる 端歩突き4 三歩型に対する桂ポンはこの第三局以降絶滅するかもしれないね。
後手番に千日手の筋がある上に評価値以上に反撃がキツイ。松尾勇気戦も途中までは後手松尾が優勢だった。
先手で指しこなせるのは入玉上等の永瀬ぐらいだろう。 >>169
そんなので済めば苦労はないわ
途中変化されたとしてとがめきれるわけないだろ
膨大な変化手順優劣不明の順あって、大局観で見えてなければ指しきれるもんじゃない
研究で想定しきれるわけがない
藤井派もアンチ藤井派も
必ず研究嵌め厨が出るが死ねばいいのに
AIの弊害だ どんなにAIで研究してても、途中外されたら変化されたら、弱かったら何にもならない
大局観や読みの裏打ちがなきゃそれまで
研究してても、勝てるわけはない
研究しきれない、記憶しきれない
人間もAIも有限であまりにも遅い
藤井が勝った時も研究で嵌めたせい
渡辺が勝った時も研究で嵌めたせい
必ずそういうレスが出るが馬鹿じゃなかろうか
素直に現代最高レベルの藤井や渡辺の技を楽しめ、評価しろ ☖渡辺一致率96%(49/51) 悪手0 疑問手0
☗藤井一致率61%(31/51) 悪手1 疑問手3
おろらく、90手目☖9九飛が渡辺の勝着で、藤井はこの手を予想しておらずに時間を使わされ
最善手で応じられなかったことが藤井の敗因。 結局予想外の手やられて対応できなくなったらだめやね もうナベの防衛でいいじゃん
藤井に1勝したら全勝したようなもんだし >>166
そんな急所で不一致な手とかえぐすぎる…
そりゃ聡太も見えんわ… でも99飛ってぶっちゃけ後段は知らないけどネット将棋好きのアマが好みそうな手だけど
途中までは藤井君も研究してたようなのにプロには却って見えにくいのかな >>177
多分飛車だからこそ見えなかったんだろうな
大橋戦では聡太が打った飛車が敗着だったしナベ戦では飛車打たれたのが敗着
こうやってみるといつも簡単に切られる飛車を軽視しがちなのがよくわかる… どうせあと50くらいはナベもストックあるでしょ
次は先手だしそれ出してくればいいよね
1戦目2戦目はナメプしすぎた、特に2戦目はガッツリ研究ぶつければ良かったのに >>165
藤井もとんでもない一致率出す時よくあるけど、今回は藤井にしては調子悪かったしな >>165
ナベが完璧すぎるな。
序中盤の見事な研究と、その後の完璧な指し回し。
完勝譜と言って良い内容。
ただただナベを誉めるべきだね。 敗局の一致率は高くても70%くらいじゃないかな
あんまり高いのは一手ばったりとか頓死とかだから褒められたものじゃない
劣勢になったら勝負手指さないと勝てないからどうしても一致率下がる >>181
劣勢で最善を指しても逆転しない
罠を仕掛ける必要があるので敗局の一致率は下がる
敗局としては藤井の一致率はむしろ高い方だ >>185
そやな、不利になってなら最善では相手のミスがないと勝てなくなるしな
悪くなった所から盤面複雑にして巻き返すのは豊島が上手いけど、藤井も下手ではないがまだ指し筋が綺麗すぎるのかな >>186
不利にならないことを第一に考えてるだろうし
実際ほとんど不利にならないから経験値も少ないだろうね 研究勝負で決まる将棋に
つまらなさを感じるときもある
あっけなく勝負がつきすぎて
トップ棋士は研究よりも
対局ちゅうの読みで勝って欲しいな ナベと豊島の対戦なんか、もろ研究勝負。
お互い研究から外れるとグダグダになるｗ >>187
時間の使い方からしても、割り切れず最善を求めすぎるとこはあるんだろうな
そのやり方で強くなってるんだから、それはそれで藤井らしさではあるんだろうけど
3局目のナベには藤井でなくても勝てないとは思うけど、そこをどうしたら勝てるか、諦めず考えているだろうな 体調も悪そうに見えたし、いつもみたく深く読めなくて苦悩してた 99飛には藤井くんらしく87玉指してほしかったな
98銀合いでは長考した時間がもったいなかった
87玉でも負けたかも知れんけど 体力をつけろ！って奴がいるけど聡太って十分体力あるよな？
この鬼スケジュールでこの勝率とか他の分野でもまねできる奴いるんか？って話だし >>189
毎回ナベが研究負けしててそこから豊島が勝ちきれるかどうかの勝負をしてる気がする
全然関係ないけど土曜日の朝からやってるTBSラジオのナイツのちゃきちゃき大放送で
冒頭の時事漫才コーナーの中で藤井と渡辺明をネタにしててクスッとした >>190
全てを糧に今後ますますの成長を目論む藤井と、これまで培った経験で返り討ちを謀る渡辺
研究の深さだけでなく、両者の立ち位置の差を感じたね 高校卒業して完全体聡太になるまでに叩かなきゃ勝ち目なくなるしな あまり早熟だと屋敷という前提もあるからな・・・
しかも同じ棋聖戦ｗ
この先、女、酒、ギャンブルを覚えてどうなるかね 羽生は女酒ギャンブルを覚えても別に強いままだったじゃん
なんだそこだけダメだった前例を当てはめようとするのか
てかほとんどの前例は高校くらいで悪い友達と遊びを覚えたりゲームにハマったりしてプロ入り遅れたり、渡辺みたいに高校在学中はパッとしない成績に終わったりするのに
そうならなかったのをまるっと無視してるんだよな 藤井には、せめて中原や米長のようなクズには成らんで欲しい。 >>195
相手が本気になって叩き潰そうとすればするほど、それをバネに強くなっていくんだろうな 羽生は女はともかく、酒やギャンブルに深入りした感じはしないんだがｗ >>202
棋士って人生がそもそもギャンブルだからな。
棋士にギャンブル好きが多いんじゃなくて、ギャンブルが好きだから棋士になるんだよ。 >>201
深入りしなかったんだろ
飲まないわけじゃないだろうし
だから別にそういうのを知ったら堕落するとは限らないのに
知ったら弱くなるって決めつけるのおかしいだろって話 >>201
結婚という最大のギャンブルでしっぱ以下検閲により削除 >>173
凄いな
初手からほぼ終局まですべて丸暗記したうえで試験に臨んだんだろうなｗ >>206
いっぱいいるだろ
広瀬とか木村とか及川とかイトシンとか >>193
過密スケジュールに平行して高校の定期試験まであったようだしなー >>209
木村の対局の日だけ嫁が指輪をはめるというエピソードいいよね >>208
終盤は藤井が罠を仕掛けてるのに丸暗記で対処できる訳がない 暗記とか言ってるけどAI筋のナイフリッジで勝負手とか心理的駆け引き無しじゃ成立しないから逆に面白いと思うんだが >>193
29連勝当時から特に運動部に入ってるわけでもないのに足が速いってマメ情報が話題になってたし
同世代の中でも体力はある方だと思う 角換わりだけでも中盤くらいまで「実戦的にあり得る進行」は軽く万単位はくだらないだろうから、全てを研究してさらに暗記することなど絶対に不可能
なので、前例や対局相手の特性などを参考にある程度のヤマを絞った上で幾つかの研究手順を用意するしかなく、対局でそれがズバリ当たる確率はかなり低いはず
先日に関しては渡辺のヤマがたまたま当たり、研究がズバリと刺さった形になる
渡辺の事前の分析と予測が勝った >>209
まじかよ。飲み会とかで絶対、失敗した～って言ってそうだけどな。 >>217
そんなの真に受けてんの？
そういう風に言えるってことは幸せなんだよ
ガチ修羅場だったら他人になんか軽口言えないからな >>216
馬つくらせても先手よし、くらいまでの水面下のテーマ図だったんじゃないかな？
９９飛であえて渡辺が最善から外し、人間の将棋を勝ちきったと
評価値と人間の指しやすさを鑑み、この変化なら後手がやれるし、そこまで研究できてないだろ？と >>205
逆に言えば、あれだけの大失敗をやらかしても99期は獲れるということだ
藤井にとってはポジティブなデータじゃないかw アヒル夫人の言動は、もはやファンタジーの世界だからな
まあ、羽生本人が幸せなら構わんけどｗ 村山は結婚してNHK杯も優勝してかなり調子に乗ったと思うんだけど、その後さっぱりだな
ソフトと相性が悪いのかな
村山の序盤の上位互換がソフトだからこれから先ずっと苦しいのかな
期待の若手だったからもっと頑張ってほしい
戸辺も伸び悩んでるね >>222
村山はソフトに依存して序盤研究してるのに、相性が悪いもクソもないだろ >>208
全て丸暗記で行ける訳ではないけど、終盤入り口くらいまで研究してたんだろう
それでも終盤ミスなく勝ち切れるかどうかは簡単ではないけど、藤井の時間大幅に削れたおかけで焦らず指せたのは大きかったな
タイトルホルダーが高校生相手にそこまでしないと勝てないってのも凄い話だが 安倍ちゃんと同じく自由奔放な嫁を持つと
本人には可愛くて幸せなんだよきっと
羽生も安倍も >>226
最善で最短ルートを目指してくる藤井将棋の特徴を良く研究していたな 渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ＠めぐみ
良い嫁やなｗ >>216
トップ棋士にとって覚える必要がある進行なんて絶対万単位もないだろ
組み合わせの順やパターン化をすれば、数十、数百のレベルに収まるはず。ただ、簡単に覚えられるということはなく、その数百の手順がそもそも正しいのか、人間が端歩のあるなしなどをきちんと覚えられるのかなど、ソフトを活用しても、理解し覚えることを含めれば研究は大変 だって、結婚も式なし指輪なし写真なし、誕生日祝いはネットで振込、
生活費もめぐみさんさん稼ぎあるからいらないよね？って旦那が言い、
食事の管理もそこそこに、着物の管理もいらないし、就位式数年に一回の参加でもOK
漫画でネタにされても全然OK
対局が早く終わっても自分はコンビニで買うから、妻子は寝ててもOK
羽生先生のとこも楽しそうだけど、意外と亭主関白みたいだし、
渡辺夫妻の自由さは本当にすごいわ。 ＞対局が早く終わっても自分はコンビニで買うから、妻子は寝ててもOK
これ、ナベが偉いんじゃねーかと・・・
年収数千万の夫としては出来過ぎやでｗ 結婚何年目か知らんけど、ナベんとこはよっぽど相性が良かったんだろうなー 結婚何年目か知らんけど、ナベんとこはよっぽど相性が良かったんだろうなー >>235
19で結婚だからもう16年目。
息子さん今16ぐらいだから、棋聖戦はほぼ親子ぐらいの年齢差だよ。
まぁ棋力に年齢は関係ないけどね。 >>234
今名人戦だから連想するんだけど、これもし豊島さん相手だったら
豊ママが食事管理やお着物管理を頑張っているだけに、
結婚相手にもハイレベルな貢献を求められそう、というか、
豊島先生自身は寛容でも、豊島家や一宮関係から色々物申すされそう気がしてならないw >>237
お子さんもうそんなに大きいのか！
若くして結婚して子供も産まれて…っていい人生送ってんなーナベ >>239
賞金4000万円のタイトルを11期取ってるし、賞金高い朝日杯もNHK杯も勝ってる
A級在籍も長いし棋士で稼いだ対局料と賞金だけで10億円近くは稼いでいるだろう
あとは著書やイベントや解説や広告料とかかな
もう今すぐ引退しても生活苦を考えなくていいってのは将棋に専念できて大きなプラスだろうな >>234
でも、嫁に稼ぎがあるからって生活費要らないよね？っていうんじゃ
夫がいくら稼いでたって意味なくないか？w >>233
羽生の嫁がコンビニ飯食わせたり、就位式に殆ど出席しなかったりしたら信者が大騒ぎするだろうなw
はたから見てると基地外みたいな嫁だけど、羽生は満足してるみたいだしな
そもそも羽生だって若干基地入ってるわけだし、お互い様なんだろう でもあれだな、手数の短い将棋専門で、終盤まで指し手を
コンピューター回して暗記し、終盤を徹底的に鍛えれば、
プロ棋士には成れそうだな。
これって、資格試験とか受験も近い物が在る。ある程度実力付けて、
後は過去問分析って。 >>245
そのうち、ネタ切れして苦労するぞ。
終盤を徹底的に鍛えるのも大変だけどな。 でも、あんまり嫁にべたべたされるのも、うっとおしい物。
自由にさせてもらえる方が良いわ。気も楽だし。 ナベは竜王１１期の賞金額がデカすぎる
もう、引退しても悠々自適だわ ナベ夫婦は言いたいことを言い合って、お互いに依存してないから
家庭も居心地が良さそう。という印象を漫画から受ける これだけ稼いでるにも関わらず
プロ棋士にならなければナベはもっと稼いでたかもと思う 大和証券杯の影響で株式投資を始めてそっちでもウハウハだもんね。
始めてすぐに毎月数十万の利益を出していてベテラン棋士に苦言を呈されてから株の話はしなくなったけど。
多分一口馬主とかも賞金での稼ぎよりも資産運用での稼ぎでしていたのではと予想。 竜王戦のスポンサーである野村証券とも仲がいいからなｗ
ナベは金には困らんだろ >>252
ベテラン棋士って誰だろ
株式投資ぐらいええやんけ なべみたいなのは、生活力ある世話好きな嫁さん見つけてくるんだよ
金や顔が良くても女で苦労する奴は苦労するがそうじゃない奴はいる >>241
生活費じゃなくて小遣いじゃなかったっけ？
いや、誕生日＋クリスマス＋その他プレゼントだっけか？ まあ、ダメンズ好きな女がいるように、こればっかしは才能とか関係ないからな
蓼食う虫 結婚式いらない、新婚旅行いらない、結婚指輪もいらない、結婚記念日面倒くさい
こういう価値観の合う女性探すのも大変そう >>237
ナベ19で結婚って早いな、ひふみも20かそれくらいだっけ
もし藤井が来年あたりに結婚発表したりしたら大騒ぎになるやろうなあ ナベの嫁さんは、アレとヤったってだけで尊敬するわ
お前ら、女だったとしてナベとヤれるか？
個人的には無理だわw
いくら将棋強くて、稼ぎが良くて、性格良かったとしても無理
最低限我慢出来るラインってものがあるw 漫画とナベの著書読む限り、嫁がもらってないのは小遣いと各イベント時のプレゼントだな
印税丸ごと寄付してるから原稿料しか収入無いのに生活費賄えるわけないだろ
>>260
普通なら結婚に興味持たないタイプだと思う
デキ婚で捕まえられて男がラッキーだった稀有な例 >>263
将棋界で地位を築いたから今はまだ見られるけど、若い頃の写真はひどいもんだよな
アレとデキ婚なんて特殊な趣味があるとしか思えん
あのルックスが似てしまったら子供が苦労すると思わなかったんだろうか >>260
めぐみさん側の希望か、渡辺三冠が別にいらなくね？と言ったからそうなったかは、不明 >>254
生活力無いけど、自ら料理教室に通ったり、買い忘れた物があったら俺行ってくるよ！とフットワークに軽さはあるよ >>265
めぐみさんも研修会にいたから、中学生棋士で将棋がとにかく強い、それで十分魅力感じたんでしょう >>263
渡辺三冠と話したことある？
会話がテンポよく続くから結構楽しい人だよ ナベは身近にいたら絶対楽しいわな
人間的魅力はかなりのもんだと思う ナベとはチャンスがあれば話してみたい
確かに楽しそう
他の棋士なら糸谷とか森内とか谷合とかも面白そう 例の事件で抗議の署名集めまでしていた谷川兄が
いざ渡辺竜王(当時)と面会をしたら一瞬で洗脳されて
「納得しました、もう活動は辞めます」
とか言ってしまうくらいだからな。 >>273
俺はナベのアンチだけど、ナベは結構楽しいボスキャラだと思う。
四コマ漫画の主役になったら人気出ると思う >>268
右上のコマのナベを実写で想像してみよう >>276
あの署名運動そんな顛末を迎えてたのか
会わせりゃ解決すると思ってタニーが引き合わせたんだろうか
だとしたらナベのキャラへの信頼度ちょっとすごいな まぁあれだけの事件起こして今こうやって受け入れられてるんだからすごいよな
わだかまりが無いわけではないが
三浦もナベも両方好きって人結構いるだろ >>276
そうだったのか！？
しかしそうなるとやっぱり双方向の説明は連盟から（出版社か）のストップなんだろうな
小暮以外にもっと大勢の記者たちがナベを洗脳したんだろうな >>276
ソースが無いものを信じるほどお人よしじゃないんだな 今の女性は結婚式を求めない人が多いよ
まあ、指輪の方は欲しがるかも知れんけどｗ >>280
俺は渡辺明の将棋は好きだが人としては嫌い
そういう将棋ファンが一番多いと思うよ >>261
一二三結婚してるのか
あの人間性に付き合うとかすごい
将棋以外の素行については猫の件の奇行しか知らないが >>281
大勢の記者がナベを囲んで洗脳するよりも、ナベが記者を操ったと考える方が自然じゃね
小暮や文春中村やゴトゲンや大川が寄ってたかってナベをたぶらかす理由なんてないしｗ
>>282
誇張してるけど多分これ
https://www.huffingtonpost.jp/2017/03/21/toshiaki-tanigawa_n_15508948.html >>287
操ったというか渡辺明は、挑戦者を変更しないならタイトル戦を放棄すると言ったんだぞ
興行としてすべて設定済みで日も近いのに放棄なんてされた日には大変なな損害が発生するんだわ >>285
俺がそう思うからみんな同じに決まってるってか
自分と他者の区別をつけような >>286
ひふみんの奥さんは中学校の同級生で、学校休んでばかりのひふみんのためにノートを取ってくれた子
それを聞かされた藤井「それはいいお話ですね（笑）」 誰がどう考えても、竜王戦タイトル戦で所持品検査を実施すれば良いだけだった
実際にその案も出ていたのに渡辺明はそれに了承せず、挑戦者を変えない限りタイトルを放棄すると言った >>286
のろけまくってるよ。
学校休んだ時にノートを取っておいてくれた同級生と結婚したってw >>290
すまん貴方と違ってリアルで将棋をしているので
貴方はインターネット上でしか分からないのかもしれないけれど、俺の周りでは同じ考えの人ばかりだよ 三浦への疑惑なんて渡辺は途中から参加しただけなのに、ずーっと根拠無しの渡辺陰謀論を信じ込んでる熱心なアンチが少数いるだけ >>295
渡辺竜王は「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」と言った、と当時報道されている。 >>283
あーあ、またこの流れになっちゃった、苦笑 ごめん、レス間違い。
もうその騒動の話はつかれたよー >>296
それに何か問題があるの？
既に他の棋士から告発されている疑惑の棋士がいて、連盟に解明を求めるのは当たり前の事だが 今月３日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王（３２）が、
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。 まあ当時本気で疑っていた人からしたら
渡辺竜王(肩書は当時)しか頼れる人はいないんですって感じだったろうな。
竜王挑戦以前から疑われていたみたいだし。
問題は挑戦したのが竜王戦だったから当事者ど真ん中になってしまった事だろう。
マジで不正があった場合には竜王戦自体が終了だから動くこと自体は正解。
三浦九段が自分から休場するといったのも事実だし仕方のない面もある。 告発者が叩かれる風潮は危険だよなあ
もし実際に別の不正があったとしてももう誰も告発できないもん
万が一うまく逃げられて不正を証明できなかったら自分が悪者にされるんだもんな >>299
タイトル戦の電子機器の持ち込み不可、所持品検査で全く問題ない
なぜそれが受け入れられない？ >>287
すまん操ったは悪意のある言い方だった
ナベは親しい記者に聞かれたらなんでも正直に主観をぶちまけてしまう性格で、記者もそれをわかっててナベを囲ってる
名人戦第一局の観戦記とかがその典型で、ナベと大川のワールドが展開されていた迷記事だった >>291
>>293
ありがとう。なんだ微笑ましいじゃんか
ところで>>291よ。その藤井は無論、若藤井だよね？ そう言う意味では三浦が怪しまれる以前から、
渡辺もかなりカンニング怪しまれてたよ
将棋板でw >>303
元々の疑惑が解決されていない。
俺がタイトルホルダーでもちゃんと調べろと訴えるよ。そう主張する権利はあるし つーか、もう渡辺と三浦は順位戦でも竜王戦でも普通に対戦してるけどなｗ
三浦に梯子を外された一部のキチガイが掲示板で暴れてるだけだよ
今後も今まで通り対戦するよ
お互いプロ棋士だからね >>302
理事会に告発するならまだしも週刊文春に告発ってどういうこと？
週刊誌なんてあることないこと面白おかしくネタにするだけなのになぜよりによって週刊文春にリークしたのか？ >>301
本気で疑ってた人ってだれ？
久保以外で >>311
控室でスマホを弄る三浦を目撃した人じゃねｗ 早く16日になってほしい
対局当日は流石の黙ってくれるんだろ？ 橋下さんもカンニングが蔓延してるって認識だったんじゃないか 会社内のことを週刊文春に告発するアホなんてどこにいるの？ 報道を信じるなら文春に記事が出るらしいと知って
棋戦の真っ最中に記事が出たら竜王戦の存続も危うくなると焦ったN氏が行動に出た 何故か王位戦よりコメ伸びてるけどバカが連投してるだけかｗ ひとりの棋士人生◯す若しくは業界を壊すことだから初めから弁護士入れて慎重にしたらよかったのに 週刊文春（２０１６年１０月２７日号）
◆将棋「スマホ不正」全真相 中村徹（週刊文春記者）
・渡辺明竜王 独占告白「放置すれば竜王戦がなくなる」
渡辺明ブログ
「大変なことになってしまいました」 結果冤罪だったわけだからせめて、賞金返還くらいすべきだった
キセル事件と三羽烏の頃から人間性は変わってない １０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月某日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
渡辺明ブログ
「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」 これも散々言われてるが、
煽り文が一番知名度のある渡辺なだけで、中身は大した情報も無く、渡辺久保三枚堂がインタビューを受け、事実と個人的な所感を述べてるだけの記事だしな
「告発」だとかはナベアンが勝手に言ってるだけで誰も相手にしてない妄想。それこそ谷川兄すらｗ ホントに疑われてた棋士は他にいて三浦はカモフラージュだったりして
いやアベマTVトーナメントでの戦いっプリを見るにつけそんな気がして仕様がない
騒動以前も以後も確かに勝率よくないのに土壇場での勝負が強すぎるw
ましてや無類の機械音痴
ホントにやってた棋士らがいたんだとしたら若手たちだろ まずは7月26日の対局で久保九段が疑惑を持ったとあります。
その後9月26日の棋士会で「電子機器の持ち込み禁止」を提案するのですが、
久保九段としては「望んでいることは気持ちよく将棋を指せる環境作りです」とのことで、
三浦九段を告発し処分を求めるつもりはなかったことがわかります。
そして10月3日の対局で疑念を抱き、その後の調査で確信をもった渡辺竜王が島理事に依頼し、
7日に渡辺竜王、佐藤天彦名人、羽生三冠、佐藤康光九段（棋士会長）、千田翔太五段、谷川会長が島理事宅に集まり、7名で会合が行われた。
渡辺竜王による三浦九段の離席メモやソフトの読み筋の解説が進むにつれ雰囲気は深刻になっていったとのことですが、
注目すべきは、集められたメンバーは「最初はみな中立的な空気というか、半信半疑だった」という点。
つまり、内部告発した棋士たちの声が竜王戦期間中に週刊誌等を通じ漏れ出すという懸念は、さほどなかった。
文春が本件について取材を進めており大手新聞社も疑惑を把握していたとのことですが、
竜王戦のさ中にスキャンダラスな暴露記事を大手新聞社はやらないだろうし、
文春が出したとしても、棋士の協力を得たリアルで迫力のある記事にはならなかっただろう。 また、キチガイが暴れてるようだねｗ
渡辺と三浦は今後も棋戦でちゃんと対戦していくから何も問題ないよ >>329
その理屈は間違っているよ
あと会合が行われたのは10/10な
＞文春が出したとしても、棋士の協力を得たリアルで迫力のある記事にはならなかっただろう
渡辺が文春記者に「最後の対局になるかも…」と告発の意思を固めたメールを送ったのが10/8の朝
つまり10/10の会合の時点では文春砲に弾が込められていたわけで、当時の理事陣や渡辺の感じた「文春に番勝負を滅茶苦茶にされるかも」という危惧は間違っていない
文春砲のリスクを殊更に低く見積もるのは無理がある。事実として竜王戦は文春のせいで危機に晒されていた
https://i.imgur.com/8CaoOZQ.jpg >>332
文春に番勝負を滅茶苦茶にされるという危惧がありながら文春にさらなる爆薬を送り込むナベの采配すげー… ナベと三浦の直近3試合はナベの2勝1敗
2019-10-26 渡辺 ○ 先 後 ● 三浦 第40回日本シリーズ 準決勝
2020-02-27 渡辺 ○ 後 先 ● 三浦 第78期順位戦Ａ級 最終戦
2020-03-20 渡辺 ● 後 先 ○ 三浦 第33期竜王戦1組 5位決定戦 1回戦
普通に良い勝負してるねｗ >>332
つまり10/10の会合の時点で文春砲の弾が込められていたって、
込めたのが渡辺明じゃねーかw
笑わせるなほんとにw 三浦九段は対局中に席を離れ、スマホ搭載の将棋ソフトを使ってカンニングした疑いで日本将棋連盟（以下、連盟）から今年12月末までの出場停止処分を受けた。
現タイトル保持者の渡辺明竜王（32）が『週刊文春』で「間違いなく“クロ”」と実名告発したことで、騒動はさらに大きくなった。 一応それ以前にも文春砲は用意されてなかったっけ？
だれが流したのかわからんけどな…ナベか久保か…はたまた小暮か…それとも… キチガイが喚こうが、渡辺と三浦は今後も棋戦でちゃんと対戦していくから問題ないよｗ 当時の文春は週刊新潮へのスパイ行為が発覚する前でイケイケだったからね。
対応無しで竜王戦の最中に記事が出たら本当に危なかったとは思う。
三浦九段が連盟ではなく文春に対して
「守衛室で寝てただけ」
みたいな受け答えをしていたら終わってたぞ。 野月 浩貴@nozuki221
現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。
「コンピューターと指し手が似てる。席外す回数多いしクロじゃね？」とか他人事じゃないよね。 平成２８年１０月１０日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。
私は、「渡辺さん（明・竜王）はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。
しかし、私の要望に反して翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。 盛り上がってるな
ナベが一生、この醜聞を背負っていくのは仕方ないよ
それだけのことをやったから、一人の人生を終わらせようとして、結果としてまったくの冤罪だったのだから
自分がブログで宣言した公の場での釈明もない
一番長い日に、渡辺が三浦にＢ１へ落とされたときの熱狂を知らないやつはいないだろ 心配なのは渡辺一派が連盟に巣食うことだ
一門だけでなく、フットサルやらなんやらで支持を広げている
渡辺会長だけは許してはいけないし、渡辺一派に理事をやらせてもいけない キチガイがいくら掲示板で喚こうが、渡辺と三浦は今後も棋戦でちゃんと対戦していくよｗ >>345
同じことずっと繰り返して
そりゃ対戦するだろ、渡辺一派の不法不逞を三浦が仕方なく許しているんだから
本来なら渡辺一派は永久追放だろ
三浦、それから西村門下の寛大さに感謝すべきだろ
西村門下と関係の深い藤井七段はある意味、今回は遺恨試合だからな 藤井は後手番で振れるようになった方がいいな
三枚堂曰く昔は振り穴やってたらしい
こういう将棋を目指すべき
https://i.imgur.com/gxZZjVr.png >>263
そんなもん、実際に女になってみなきゃわからんだろ
ただ、女って生き物は意外と男の容姿は気にしないし、エッチするにしても勃起を維持したりする必要もないから何とでもなる
だから風俗嬢とかできるんだよ >>263
べつにそこまでブサイクだとは思わないが？ 一致率100％のときは事前研究ですと言っておかないとまずいか
あのへんの面子は常に明確な隔離環境でやらないといつまでも疑われる
人から人へ情報を伝える方法はいくらでもあるから
たとえばティッシュ箱の横に糸くずを置いたり目を合わせる合わせないだけでも可能 藤井くんが研究で勝って、棋聖がお返しとばかりに研究で勝って
バチバチしてて面白いわ
次の対局も午前中にサクサクと70手くらいやりあって、お互いに俺のが深く研究してるぞ！のバチバチをやって欲しいわ
しびれたわアレw
ノータイムやめたら負けみたいなw ナベは1局目or２局目藤井先手だと角換わりで来ると踏んで対策で研究しまくってたんやろな
それが１局目矢倉ぶつけられて不発に終わって、２局目矢倉でお返ししたつもりが常識外の手で完全に抑えこまえて、あれよあれよとカド番に
３局目研究ハマって快勝できたけど、タイトル戦全体で見ると藤井ペースやな
４局目ナベがまた凄い研究出してくるかもしれないけど、藤井も絶対負けないモードに入ってきそうだし、楽しみ過ぎる お前らが研究しまくったって、プロには勝てないんだからどうでもよくないか
AIに迫る最高レベルの棋力あるから、研究も意味をなす 力戦になれば藤井のが上とは思うけどナベの研究の深さは凄かったからねえ >>348
んなことないよ
女は容姿を気にしないなんてのは男の願望
都成りに対する女流見ていてもわかるだろ >>356
見事にはまったよな
ナベには会心の出来だったろう ナベを全力で応援する
聡太ファンや地元がガックリするところが見たい >>263
見事にはまったよな
ナベには会心の出来だったろう 三浦九段は記事書いた中村徹記者と
週刊文春になぜ触れないの？ >>321
中川大輔理事かと思ってしまったじゃないか スレが活況と思って覗いたらいつものガイジが騒いでるだけかよ さす豊島。研究範囲内だったわけだな。
王座戦▲渡辺明三冠－△豊島将之竜王・名人戦は勝者が挑戦者決定戦に進む大一番。戦型は角換わり腰掛け銀で、途中まで前例のある進行でしたが、豊島竜王・名人が工夫した手順を見せ、午前中から早くも駒がぶつかっています。 棋聖戦の第三局は関西会館でやるんだけど、
大盤解説とかはないんだっけ
あるんなら行ってみたいけどなあ
コロナで無理かな・・ >>353
渡辺はだいぶ手抜きしてたと思うぞ棋聖戦第1局第2局は
スケジュール見れば日程が進むほど藤井が厳しいことは一目瞭然
そこでわざと最初の2つを軽く流して第3局から本腰入れて(まだセーブ運転してるとは思うが)
3,4,5で3タテ防衛する計画だったのだろう
フルセット戦う方が藤井も消耗するし良いことづくめじゃん
木村もニッコリ >>340
人狼ゲームで発言が矛盾したりキョドる奴は村人だったとしても吊り対象にされ易い
白黒はとりあえず吊って霊媒の判定待ち >>367
セーブで追いつめられるのを良しとするほど、
渡辺に余力があるとは思えんが… むしろ余力しかないけど
そもそも本命は名人戦だしね 第91期 ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負 第四局 渡辺明棋聖 対 藤井聡太七段 @ABEMA で7月16日 08:30から放送 gxyt4.app.goo.gl/76Yom
解説者:久保利明九段
解説者:都成竜馬六段
聞き手:室谷由紀女流三段
聞き手:本田小百合女流三段 手抜きしても名人戦勝ってればいいけど今んとこ負けてるからな 現在、将棋板の板設定変更について、行っております。
議題は１ スレ立て規制の緩和 ２ スレタイ文字数の増加 ３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見をいただきたいと思います よろしくおねがいします。
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/ しかも相手が竜王名人で、リードを手放さない勝ち方だからね
ナベ本人も復調というか勘が戻ってきた実感があるだろう >>376
久保センセイ相掛かりについて解説できんだろ >>389
コロナで疲れてるせいか
こんなんで笑ってしまう 今日の調子と時間の無駄つかいを見ると、第四戦
も鍋のかちだね。
所詮、まだタイトルホルダーにはふさわしくなかった。
でもそうすると、初めての3連敗！！あぼーーん。 藤井
本当にハードスケジュール
それだけでも相当のハンデ
でも片方の方は2連勝しそうか
そんなハンデをものともしない若手に
3連勝させなかったタイトル保持者はさすが
次を勝てば逆王手で有利に持ち込めるのか
それともアッサリと時の人の若手に
初タイトルとなるのか 中1日でタイトル戦て……
しかも北海道から大阪に移動 さすがに日程に無理があるよこれ。コロナとはいえ
最低でも２日は間に取ってあげないと ナベ「F7をちゃんと詰ますことが出来るのは俺くらいっしょ♪」 ナベも第４局まではカド番だから開き直って指せるけど、第５局になると欲が出るからな
微妙に心理状態も変わるだろう 渡辺はソフト指しの嫌疑をかけられてるから、職員が監視しないとなぁ
藤井も安心して将棋指せないだろ >>405
お前のしょうもない人生もしっかり監視してくれる人が周りにいたら良かったのにな >>402
お前も時間と聡太の表情読みなかったら見えてなかったやんけ ,－､
! ! /⌒i ＿＿＿＿
l l / / ／ ＼
l l / / / |
l l / / | |
l l / / | ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. さっきまで王位戦やってたのに明後日また棋聖戦か
藤井くんに取らせる気あるのか連盟は！ いやまてまて
明日の夜には現地入りしてないといけないんだよね？
全く研究させてもらえないじゃないか、ずるい
ハゲはしっかり考えてこれるのに 大逆転ではあるけどナベが竜王戦で羽生に３連敗した後の第４局
終盤まで羽生が大優勢だったのにそこから逆転したやつ
あれには敵わないだろう ナベ「髪の多さが、棋力の決定的差でないということを教えてやる！」 藤井王位は今日の勝利でおそらく間違いないが、明日移動日、明後日棋聖戦前日
過密日程で棋聖はまだわからんね ナベ棋聖は昨日関西会館で対局してそのまま明後日まで大阪に滞在してるのかー。
ホテルでずっと作戦考えてるのね。 >>412
聡太は常に実践研究ｗ
マッスー「練習意味ないっす」 久保に角換わりとか相懸かりとか解説できんのかｗ
角替わりはナベも得意中の得意だから、変えた方がいいかもな
まあ矢倉も慣れてるけど、今風のきっちり固めるのはそれほどでも
ないからな
こないだの名人戦も最初からおかしくしてたし とりあえず相掛かりになる可能性はかなり減った
相掛かりにすると渡辺も終盤までに時間がなくなるのでリードしていても逆転の余地を与える
王位戦藤井の大逆転は渡辺にも大きなインパクトを与えた いや同じ展開ならナベには普通に負けてそうとしか思わないけど ナベは先手相掛かりほとんどしないし
そもそも相掛かりでタイトル戦勝ったことがない
だから王位戦と同じ展開にはまずならん そりゃならんだろうが
>>424
こいつがバカだからそう言わないとしょうがない ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. ガヤでシステマ芸人がナベのモノマネしてた。
藤井くんじゃなくてナベだよ、結構似てた。
ナベも全国区になっていくのかな >>412
ナベ視点だとこれでようやくイーブンの勝負じゃないの
今の藤井に休憩とまともな研究の時間を与えたら勝てんわ 棋王戦7月15日
2回戦 谷川浩司 - 佐々木勇気 関西将棋会館 携帯中継
2回戦 豊島将之 - 上村亘 関西将棋会館 携帯中継
勇気…待ってたｗ 聡太はついてないな。王位戦で奇跡の大逆転勝利を収めたらしいが棋聖戦のことを思えば負けた方がよかった
聡太はプロ棋士になってから一度も三連敗をしたことがない。だから昨日負けていれば二連敗で明日の第四局は
勝利が約束されていた。勝ってしまったがために明日の対局は負ける確率が高まった ABEMAとしては第3局で決まる予定でイオまで呼んだのに決まらなくて4局はメンツが落ちたな >>434
豪華メンツ過ぎてここで決めろという意志をひしひしと感じる…
谷川を除き因縁の相手揃え過ぎじゃね？大橋がいれば完璧だった… >>438
皮算用し過ぎなんだよね
NHKとかもそうだけどさ 今回サクッと藤井が勝ったらそれはそれで順調すぎて面白くないな >>447
午前中に札幌から飛行機に乗って昼過ぎに
大阪入りするのにどう考えても学校行けるわけがない >>450
>タイトル戦の毎日
30代の中2日 vs 10代の中1日 で明日の対決 今日は家に帰って明日新幹線で現地入りではダメなのだろうか 聡太の日程確認したら笑うしかないね。しかし10代でトッププロと毎週真剣勝負。すごいスピードで成長してそうだ。明日はゾーンに入ってなべの研究を超える鬼手連発じゃないか。 羽生や豊島は忙しいほど調子が上がる奇特なタイプ
藤井はどうだろうね
最近はやつれて見える >>457
と言っても、最近の藤井はコロナのせいで過去にほぼ前例が無いほどの超過密スケジュールだからね
明日の棋聖戦で、コロナ後の1ヶ月半で何と18局目！
しかも、そのほとんどが重要対局だからな
笑うしかない >>457
失冠ロード中な豊島にそんな傾向はない
叡王戦や名人戦敗退したらいよいよ不調 >>455
今回は検分ないから夜大阪入りでもおｋかな？
そうなると多少は休めるな >>459
とある記事で未放送含め6/2～15局と確定した
内訳は多分これ
6月2日 ○ 佐藤天彦 棋聖
6月4日 ○ 永瀬拓矢 棋聖
6月8日 ○ 渡辺明 棋聖1
6月10日 ● 大橋貴洸 王座
6月13日 ○ 阿部健治郎 王位
6月20日 ○ 杉本昌隆 竜王
6月23日 ○ 永瀬拓矢 王位
6月25日 ○ 佐々木勇気 順位
6月28日 ○ 渡辺明 棋聖2
7月2日 ○ 木村一基 王位1
7月4日 ○ 稲葉陽 銀河
7月4日 ○ 羽生善治 銀河
7月6日 ○ 橋本崇載 順位
7月9日 ● 渡辺明 棋聖3
7月14日 ○ 木村一基 王位2 >>461
せやね
日付的に今日中に大阪のホテルいればok >>462
もし棋王戦と王座戦勝ち進んでたらどうなってたことやら そういやABEMAトーナメントっていつだったっけ？ >>468
>9割切るなんて
この10ヶ月ほどで最大の不調期ですよね。
この間は、ず～っと9割。 >>462
どっかにNHK杯収録入ってないの？
8/2の塚田戦はこれから収録？ ナベが自分から相掛かりにすることはないと言っても
明日はなりふり構わず相掛かりにしそうな気がするんだが >>426
一日制のタイトル戦で羽生相手に相掛かりで勝った記憶あるんだけど気のせいかな >>470
>8/2の塚田戦はこれから収録？
不明。
皆が話題にした今週の記事からは、まだ収録無し。
少し前の記事は7月上旬に録画を3対局の予定だった。 >>462
すまん
うっかり、4月の2局も足してしまったわ 渡辺は先手相掛かりそんな得意そうではないからな。自分でもそう思ってるだろ。
藤井がいくら後手相掛かり苦手っていっても、やる気になるかどうか。 藤井は明らかに疲労してる
対局だけならまだしもここに高校の期末テストがあったからな
明日決めないと怪しくなるぞ てか相がかりって相手が受けなければそもそもそういう展開にならないよな？ 明日渡辺を一蹴して棋聖位を獲得
８月は王位戦に集中
８月中に王位戦を終えて遅めの夏休みを取る
そう行くかどうか？ >>438
こういう状況のナベは強いからな
世間が盛り上がるほど防衛力が上がる >>479
>８月は王位戦に集中
竜王戦も。
高校生2冠でも将棋界の歴史になりますが、マンガ・ラノベを超えるには高校生竜王です。 陣屋の女将に筆おろししてほしいから王位戦は2回負ける予定
藤井が懇願したらやらせてくれそうだから怖いｗ 羽生七冠を阻んだ男が谷川
羽生七冠を許したのも谷川
羽生七冠をひきずり落としたのが三浦
渡辺じゃ、力不足だよ >>436
自分で指すのと外から見るのが違うのを分かってるから明日は我が身だと思ったんじゃね？
傍から見てナベの終盤力の方が確実に上だと思うがね 来週から大きい仕事はいるので、明日で決めてほしいですわ 二日制タイトル戦の翌々日にまたタイトル戦て半端ないな
今日だって移動とか見分とかで休まらないんでしょ？ 藤井不利説の根拠
・過密日程による疲労及び準備不足
・気温が上昇する見込み（2局連続で室温を下げるよう頼んでいる）
・師匠が昼食メニューを当てやすい地元 慣れ親しんだ関西将棋会館で力出せる。
ハゲはアウェー。 ハゲが辛くも勝って伝説の最終局にもつれ込むと思う
昨日の見て悟ったけど藤井聡太はそういうやつなんだよ >>477
実は先手が相掛かり志向の時に後手が回避する有効な手段はそんなにない
だから塚田は塚田スペシャルで勝ちまくれたので、回避できるなら(後手番も当然持ってたとは言え)そんな連勝できない 明日は関西将棋道場での大盤解説会はなしかぁ。
まぁ、すぐ上の階で対局やってる状態だと運営が大変かぁ いよいよあすほうえいかいしか･･･金鳥してきた･･･(´･ω･`) >>438
伊緒は午後5時前には帰ってしまったので棋聖獲得の瞬間の姉弟子の表情をお伝えする意図は
Abemaには無かったと思われる >>491
・ 対局日当日はイレブンの定休日なのでバターライス注文不可
これも追加で >>457
豊島が学生時代に忙しかった時期とか1回も無いから
結局28歳までタイトル童貞だったが 学生時代の羽生の遠征ってごくまれに関西に行くだけだしな なんとなくだけど、明日は第３局の先後逆バージョンになって、ナベが先手有利になる研究手順を披露する気がする ミヤネ屋が渡辺の攻略法をみつけたと言い出したぞ
どうも虫を放つとかそんな感じだけどｗ 昔タナトラが書いた(おそらくゴーストライター)
羽生に勝つ方法みたいな本には
駒に鼻くそを付けるみたいなネタがあったな 解説者:久保利明九段
解説者:都成竜馬六段
聞き手:室谷由紀女流三段
聞き手:本田小百合女流三段 19で結婚してるのか
子供は藤井と変わらんくらいなんやね >>457
豊島は今の藤井と同じ高3の6月7月に6連敗してた
内訳は棋聖戦の1次予選とか朝日杯でアマに負けとか藤井とは比較にならない >>509
間をとって冬虫夏草を対局室に置いておこう(´・ω・`) 久保はabemaTVトーナメントで解説したことはあるが、
普通の棋戦中継の解説は見た記憶ないな。 心配しなくても藤井は今ごろ脳を休めるために詰め将棋解いてるよ 久保と言えばこないだのアベマで
長髪ヒゲのちょい悪洒落乙オヤジになってたから
明日の仕上がり具合にも要注目 >>526
山田かつらが完璧にスタイリングしてくれます >>479
NHK「あっ塚田さんとの収録お願いしますね」 ミヤネ屋で前回の対戦解説してたけど
藤井くんがあえて崖のルート行くと性格を読んでその先にはめ殺しの罠かけてたんだよな
それでその先90手までナベは研究済み >>484
三浦って羽生七冠の一角を最初に潰した男なのか…
めちゃくちゃやべーやん… >>533
三浦は棋力で言ったら渡辺よりあるぞ
だからあんな冤罪事件起こされた… >>535
ナベ→ナベ→渡辺
回線切り換え忘れてまっせ 俺も使い分けてるで？
ハゲ・ナベ・渡辺と
発言によって使い分けることはそんな変じゃないと思うが… 七冠取った時は当分羽生が独占するもんだと思ってたな
数か月で三浦が6冠にした時は
将棋ってそんな簡単な世界じゃないんだなと少し興味がわいた 渡辺：山菜キノコ御膳
藤井:鍋焼きうどんとにぎり寿司のセット｛わさび増量｝ 伊奈はナベが童貞だと知っててあえて生でハメ殺す罠をかけた
それでその先は妊娠まで研究済み >>535
みうらプロはタイトル百期のはぶさんより強いすごい力士だったんか・・・(´･ω･`) ナベってプロになってから振り飛車やったのどれくらいあるの？
直近で飛車振ったのいつだろ？ まあスマホ持ち込み禁止になったしそれで手打ちになったし
藤井くんが出てきて今の盛り上がりは羽生さんが出てきたくらいになってるし良かったのでは >>543
手打ちになった理由は別やぞ？
まぁスレチだろうしまだ話したければこっちこい
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★502
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637928/ >>539
おやつ
渡辺:わさビーフ
藤井:きのこの山と椎茸チップ盛り合わせ
互角(-1) >>542
後手番の対策迷ってる時に飛車振ってたイメージある。
ナベでも勝率落ちるとタニーみたいに飛車横に振るようになるんだなと思った。 久保個人Twitter始めたから明日はその話題出るか？ 今日twitter始めて、明日abemaで宣伝しようって考えかね。 高見が出るんか？
明日9時50分からフジテレビ「ノンストップ！」にて棋聖戦第４局の特集をしていただくことになりました！
生放送は緊張します。
https://www.fujitv.co.jp/nonstop/
将棋を知らない方々へも両対局者の魅力など伝えられるように努めます！
よろしくお願いします。（高見） >>9
三浦瑠璃が好きなのか
酒 飲ますと少し色気出ていい感じにはなるな ナベ嫁ってナベの本で一緒に写真に写ってる人がそうだと思ってたんだけど別人？ ナベのどの本の事か知らんが
今日のミヤネ屋のナベ嫁はショートで普通に可愛かったよ
高1の息子がいるとは思えない NHK将棋シリーズのやつ
今ググって出てきた人と全然違ってあれってなった？ アシタノ解説タニーがやればいいのに
歴史的一曲だし居尾車だし ミヤネ屋ではシロちゃんクロちゃんの写真も出てたがなべぬい(渡辺なべ)も見たかった 明日関西将棋会館行くの楽しみにしてたけど、大盤解説ないの？😢 明日もお互いが「俺のが研究は深いぞ」って朝からバンバン飛ばすんかな
3時ころからのんびり見たら間に合わないやろか >>500
これがキツイか
ただし、内山田がある？ 明日は背水の陣の渡辺が頭を丸めて登場し
関係者を驚かせるだろう >>569
持ち時間４時間だから３時なら間に合うだろうけど飛ばしたら既に形勢に差が付いてる可能性はある
昨日と同じく藤井の後手番だから藤井だけ時間削れてる可能性もそれなりに >>521
ラグビー部は風邪は走れば治るとか言ってたなあ 漫画好きの渡辺が結婚してた嫁がいつの間にか漫画家になったのは
嬉しいことなんだろうな ナベのクセにスワローズファンとは好感度アップしてしまうではないか >>593
主演が芸人のアインシュタイン稲田になりそう 研究外しって簡単にできるものなの
藤井はマヌーサ唱えないとハメられるぞ >>604
チャンピオンシップを厳密に解釈すれば それはありえない 対局開始～序盤の戦形が決まるまで見たら昼まで見なくていいよ
昼休憩の頃にうまそうなもんの写真見て逃げる
15時におやつの写真だけチラ見してまた逃げる
あとは勝負どころがきそうな夕方からガン見 未来から来たけど明日はF7ファンにとっては残念だけどナベが勝つよ むしろこの過密スケジュールで死んでる藤井に勝てないなら結構ガッカリしちゃうな 未来から来た人
王位戦の結果は外れたけど
今度は当たるかもね 昨日の余韻が残ったまま突入するのはたまらんね
ナベが木村戦をリアルタイムで見てたのなら面白い 超濃密スケジュールだな
ていうか学校は今週だけ休みにしてくれたのかな？ >>613
いいねえ字が上手い。
羽生のクネクネした字は下手だと思うんで。 >>618
羽生の署名はもはや下手を通り越して、文字であることを放棄してるからなw いやいやイオは一重でもっとどきつい。イオは二重に整形しろ。 魔王アキーラーと戦う英雄フジーソーターの姿を
姉神イーオーが見守る
妖神エリーコーはバイキングの仲間入りをし
フジーソーターの師マサターカーはミヤーネーにそそのかされる
自ら神託を始めるクーボー
とか書くとギリシャ神話みたいですごくないですか >>622
いおはあの一重がいいんだよ
安っぽい量産型二重なんかにしたらもったいない 実況殺しの濃密スケジュール
ttps://pbs.twimg.com/ad_img/1278607738927345664/06SegWB_?format=png&name=large 明日の昼食、師匠や加藤桃子が注文してた
黒焦げや発泡スチロール容器に入れるチンケな鰻を出す
鰻屋だけは絶対避けてほしい >>568
それよりヒガシさん！昨日の対戦相手の渡辺三冠なんですがなんとぬい愛好家なんだそうです！！ぬいに名前つけてお風呂いれたり(洗濯ではない)おしゃべりしたりしてるとか…！！
送りましたので暇なときにでも是非…！！！かなりのガチ勢ですよこれは！！！きっとおまんじゅう愛好家の我々と同レベル…！！！
ヒガシさんが素に…！！！いやでも気持ちわかります…おまんママが狂気を感じるほどのぬいガチ勢ってなかなかいませんよ…！！！！
私も買ってしまいました今1巻読んでるんですがコレ想像以上にガチじゃないですか…？？？おまんママもビックリですよ…
ぬい成分濃過ぎですよね！？てか半分以上ぬいじゃないです！！？？私今2巻読んでるんですがぬいのぬいが欲しいって台詞が出てきて頭抱えました…デ、デジャヴ… なんやかんや言っても藤井のタイトル初挑戦がナベでよかったろ
これが太地や斎藤だったら微妙だし永瀬でもちょっと
高見だったら残念極まりない
欲を言えば衰える前の羽生だったら最高だが 解説者:久保利明九段
解説者:都成竜馬六段
聞き手:室谷由紀女流三段
聞き手:本田小百合女流三段
捌きのアーティストは後半登場かな？ >>638
木村も悪くはないけど実績がな
あとどっちも善玉キャラだし
ナベはラスボス感ある悪役だし絶不調期を脱して棋士人生ピークっぽい感じに仕上げてる
豊島は駄目だ竜王名人はともかくもキャラが薄い
やはり中学生棋士同士の戦いってのはでかいよ >>641
ナベ相手に勝っちゃうと、
いきなりラスボスクリアなんだよな
木村には勝てたけどナベには勝てないだろう
って状況とか楽しそうだったかな ラスボスは豊島だろ、藤井目線からしたら
今のところ完敗だし >>644
豊島はもう30歳なのに実績がショボすぎるし、上村に負けるし、格が足りないわ
やっぱり最後羽生さんが復活しないと >>644
豊島は棋力の全てがハイレベルだけど、
人外な特殊能力はないんだよなあ。
それが上手く作用すれば聡太と番勝負で
互角になるのかもしれんね。 豊島は裏ボス
今日か最終局で勝ったら一旦エンディング >>645
竜王になった聡太先生に対し復活して名人位を奪還した羽生先生が次の期に竜王挑戦者として登場するんですか？ >>647
29連勝が第一期で、タイトル獲得で第二期終了か。
第三期は王位と竜王獲得で三冠か？ マスコミはもし竜王戦が豊島対藤井になった場合はどんな感じで煽るんだろう
豊島のキャラが薄いのを逆手にとって「謎に包まれた最強キャラ！」みたいな感じか？ むしろその前の挑決の羽生藤井でマスコミはめちゃくちゃ煽りそう >>647
つまり
豊島： エビルプリースト
ナベ： デスピサロ
禿基： アンドレアル
永瀬： ヘルバトラー
広瀬： ギガデーモン
羽生： エスターク
大橋： バルザック
ハッシー： ベロリンマン
って感じか >>652
羽生の復活あれば嬉しいけどもうちょっと無理そうだしな
現実的に考えれば竜王戦挑決で当たればそれで御の字だわ
読売は全社体制で煽るぞ >>653
DQ4のリメイクでピサロが仲間になるのは許されない A級順位戦は藤井にとってはクリア後のボスラッシュみたいになってそうだな >>650
名人を防衛した場合
(魔王を倒した)「棋界の新王者」
「棋界の頂点」
名人を失った場合
「棋界の最高位」
こんな感じじゃね？ 俺も含めて全員、藤井の竜王タイトル挑戦を前提で話してるのが笑える
まあ挑戦しそうだけどスケジュールが鬼だからな >>654
藤井がいるおかげで100期は名人戦が一番可能性がある気がするな >>661
二重にして不評の前例がいるような気がする 豊島のキャッチフレーズは「将来の名人候補」だったけど
実際名人になったら、ぴったりくる二つ名が無くなったね。
「棋界のプリンス」が風貌と合わせて近いと思うけど
立場上、プリンスじゃなくてキングだからなあ。 >>595
実写版って橋田壽賀子の役が安田成美になる程度の多少の美化はされる事が多い >>665
風貌を合わせて考えたらプリンスは絶対合わないだろw ナベにもさらなる本気と意地を見せてもらいたい
けど、今日は何となくナベが勝つ気はしない…夜は瀬戸市中心に大騒ぎになるのかどうか ナベは大事な名人戦もこっから挽回しないといけないから
棋聖にどこまで研究つぎ込めるか次第だな 7月16日 第4局
▼渡辺明 - ▽藤井聡太 関西将棋会館 Abema・携帯中継
Abema中継
7月16日(木) 08:30 - 7月17日(金) 00:00
第91期 ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負 第四局 渡辺明棋聖 対 藤井聡太七段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9WyCHqsZojT2Qw
解説: 久保利明九段、都成竜馬六段 聞き手: 本田小百合女流三段、室谷由紀女流三段 大山は別格だけど、升田も中原もここ一番の時は力残してたけどねえ
今の羽生見ると、それも無理かもしれん 羽生ちゃんは今までさんざんタイトル取って賞金を独り占めしてきたから遠慮してるんだと思う >>680
勝率8割の人が3連敗するのは0.8%だからね >>684
勝率8割の人が29連勝する確率は何％？ 研究の温存なんかしてたら先に使われる時代だから、使える局面が来たら出し惜しみなんかしないでしょ 明日は正直厳しいだろ
敗勢からなんとかひっくり返した王位戦からわずか1日でしかも後手
そうなると2勝2敗か いろいろ予想するのは将棋ファンとしては楽しいですね
私は諸事情込みで明日の対局は50:50だと思ってます >>272
この作者の漫画を初めて観たこともあるだろうが、ただただ気持ち悪く感じた >>694
作者は渡辺の嫁だよ
犬飼ってるって言われて家に行ったら
ぬいぐるみの犬が出てきたという結婚前の話を読んで
この奥さん良く結婚したなと思った 藤井棋聖誕生おめでとう！だから7月16日は藤井記念日！
おれはなんでもお見通しな預言者ぽく言ってみましたｗ >>659
現実的にありえる
弱っても王位リーグ残留、王将リーグ残留 A級残留、竜王1組をなしとげてる
一般の棋士であれば十分な結果だ常に複数タイトルを持ってるから不十分な結果と捉えられてるだけでね >>694
このニワトリの話は確かにイメージ悪いけど、他の話だとそんなことはないな
渡辺明は嫌いだけど、事件以降はマイナスに鳴ることはしてないと思う 普通にこのメンツなら可能性十分だろ
挑決前に戦うのはおじさんか会長のどちらかだろうし
梶浦が大穴ででてくるけど
（梶浦VSおじさん）VS会長の勝者やろ？
今の羽生でも60％は余裕であるんじゃねえの？ >>686
>勝率8割の人が29連勝する確率は何％？
0.8^29 = 0.001547425049107 → 0.15% >>698
事件以降は（事件関連のマイナス追加を除いて）マイナスになることはしていない ﾀﾞﾙｫ？
事件関連のマイナス累積追加が大きすぎるんだよ… >>701
そうですか
ご意見参考にさせて頂きます しまった、このような方にアンカーをつけてしまった
以後気を付けます
https://i.imgur.com/iLEpwmV.jpg 将棋もヒカルの碁並の傑作大ヒット作の漫画出てほしいね
三月のライオンはなんか違う
りゅうおうは問題外。月華の棋士もいまいち >>704
月下の棋士は、将棋漫画ではなくて将棋モドキ漫画 囲碁は見た目で優劣がすぐ分かるけど
将棋は読みができないと分からないから、戦いを絵面にしにくい。
そうなると、麻雀の咲みたいにスタンドバトルにするしかない。
月下の棋士はそういう点ではいい線を行っていたが、全体的に地味な描写だったね。
記憶に残る部分がなかった。 今なら、AIの評価値を利用して、盤上の戦いを表現するのが良いかもね。
あとはAIのスカウターによる棋力の数値を表現したり、
咲みたいに特殊能力持ちがいたりするとわかりやすい。
３月のライオンは豊島がモデルなんだけど、やっぱり地味なんだよね。
豊島自体は強化版森内なので、羽生や藤井みたいな主役を張るイメージがない。
主人公が暗すぎたりするのは良くないと思う。将棋のできるチー牛なんだよね。
チー牛は良くない。 月下好きなんだが、
まああんな事あるか、って話だからな
だがあの後新タイトルは出来た
王竜ではなかったけど >>706
おまえ、月下の棋士を読んだことないだろ？
＞全体的に地味な描写だったね。
あれが地味か？？？？？
＞記憶に残る部分がなかった。
アルツハイマーかな？
あんなに記憶に残る漫画もめったに無いと思うが… >>707
ほんとそれ
囲碁の方がパッと見で遙かにわけわからんわ イオの一重がえんか。そう来る気はしたが。全く可愛いと思わない。太田のんので決まりだな。 >>711
咲だと対局中に神社を召喚したり、異世界の門を開くとかやってるからね。
対局中に滝を召喚して、相手の生命力を削るとか、
自分の駒がすべてステルスになるとか、
そういう戦闘描写的な比喩がほしい。
指し方も竹井久みたいに、天井まで駒を放り投げてから
盤上に叩きつけるみたいな派手さがあるといいけど、月下の棋士はそこまでじゃないよね
今の時代には弱くて地味 >>714
わかる。流れ的に中盤まで渡辺が勝勢の楽勝になるけど
前回ほどすっきり決められなくて時間なくなって、おじおじみたいになると予想。
今日勝たないと１７歳タイトル保持者になれないからね。
大山は１９連続でタイトル番勝負勝利（連続獲得）してるので
それを抜くことを考えたら、負けていられないよね。 異世界じゃないが現実にない描写としては
私の将棋は例えるなら天空、とか高知の海よ、とかがあった
あとおかめ来たりて駒が舞う いま将棋マンガやろうと思ったら、将棋部の変わらぬ日常を描くか、
王手をかけられた主人公が歴史を逆行させつつ地球をブチ割るか、
そのどっちかくらいだろな >>715
めちゃくちゃ幼稚な感性だなあ
その手の方向性を求めるなら、もう将棋漫画である必要すら無い
そんなアニヲタ向け能力バトルのような将棋漫画はいらんわ >>718
＞王手をかけられた主人公が歴史を逆行させつつ地球をブチ割るか
それいいね。そういうのを読みたいｗ 最大の問題はアニメ化する際に原作通りにやれと視聴者うるさいし
原作通りにやったら大和岬とか謎の光を出さざるを得ないのでアニメ化も難しい事 フルセットになったほうが伝説に残る説もあるが・・・。
渡辺デビューの王座戦とか今でも語り継がれているし。
最年少のタイトル獲得だけなら、おじおじの方でも良いんだけけど
最年少八段の記録もあって、そっちは棋聖と王位両方取らないとアウトだからね。
やっぱり記録はみたいなぁ 過去の名棋士の幽霊が現代に蘇った・・・というヒカルの碁はやはり秀逸だったな
「秀策でも成仏できないのか、じゃあヒカルの前から消えてもまたいつかどこかに？」とか
なんかちょっとモヤっとするけど、話自体が中途半端に終わってしまったからなぁ
なんか作者や集英社に対して、取材協力した韓国棋院側が「韓国の棋士が負けるのは絶対ダメ」とか
クソしょうもない圧力をかけてきて、作者がイヤになって投げ出したそうだけど・・・
近年のあの国の様子を見てると「あぁ、あの噂は絶対本当だな」と思った フルセットになったら１７歳がまにあわなくなるんじゃなかったっけ？ 記録は18歳何ヶ月とかなんで記録上は問題ないな
17歳には間に合わんかもしれない フルセットどころか今日決めないと間に合わない。
明後日で18歳だし。 大丈夫だよ
今日は
藤井聡太
勝つ気だと思うよ
一回華を持たせてあげたから
もういいでしょ 同じ高校生でも17歳と18歳ではインパクトは大違い。世間的に17歳だと子供がタイトル獲ったと大騒ぎだけど、18歳だともう立派な大人扱いされる。 >>７04
ヒカ碁と三月のライオンって売り上げは同等だったような 新千歳は新札幌からだとそんなに遠くないけど、
そこから伊丹かな？関空かな？
今は便数少ないから着陸の順番待ちで上空を旋回することもないだろうし
一気に降下すると航空中耳炎になりやすいんだよねぇ・・・大丈夫かな
中１日ってだけでキツイのに、移動の距離と時間も長いし、
正直なところ本局は渡辺棋聖のほうが有利だと思う 王位戦から中1日だし今日は後手、負けてもともとと考えたほうがいいな 将棋漫画やるなら、冤罪事件が物語性があっていいんじゃない 一昨日勝ったとはいえ今の聡太はさすがに過密日程で疲れが溜まってるのか全体的な指し手の精度は下がってる感じなんだよな
そう考えるとやっぱり3タテで終わらせたかった
ナベがここから連勝する可能性は普通にあるやろ
土壇場で会心の出来を発揮したナベやっぱすげーわ 臭いレスする奴って文体が同じだよな・・・
さてあと2時間ちょっとか ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>738
渡辺は学校通って無くて、日程も緩いから凄くは無いわな 今日は先手だから
とっておきのエゲツない手で攻めて来ると思うよ
三浦を嵌めた時みたいに しかしナベはもったいないことしたな、あの事件がなければただのヒール役で済んだのに 中1日で疲れがたまってそうなのが気がかり
ここ落とすと次も中1日だし大変だな ヒカルの碁はカンニングとおなじやん
AIカンニングのメタファーだとすればアウトやん
脳内妄想だとしたら糖質でかなりやばい奴 今日ナベが勝って5局目に縺れ込んだとしてだ
土曜日に、短時間の公式戦の藤井と、非公式戦だが長時間拘束される渡辺
条件的には五分五分かね >>732
＞世間的に17歳だと子供がタイトル獲ったと大騒ぎだけど、18歳だともう立派な大人扱いされる
なるほど。18歳から成人だもんね。
藤井聡太は今後も多くのタイトルを取るだろうけど、
17歳の子どもがタイトル取るのを見れるのは、一生に1回あるかないか。
その唯一のチャンスが今日なわけだ。
確かに今日勝って欲しい気が強くなってきた ＿＿＿
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ー l `ｰ=-' l 一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
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いつ挑戦してもおかしくない棋士というか
挑戦ないのが不思議な棋士の成績
最近の将棋をみてるとイメージ湧かないけどね 魔太郎は角換わり90手まで研究する棋士
超難敵やん 中１日で後手、局日程密度も高い、こんだけ不利な条件で勝ったら半端ないな。意外とある気がするよ、うん、藤井くん勝つね今日。 >>756
最近で言えば聡太先生が棋聖ストレートできずに落胆されたのと同じか… ナベ「昨日部屋に送っておいたコールガールの味はどうだった？」 レーティングだけでみるなら・・・
羽生がタイトル挑戦ありえないというなら広瀬や菅井や斎藤、千田尼ピコ辺りも全滅になる
事実上4強だけでタイトルのたらいまわしに ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 戦型は何かなぁ
研究で勝負するならまた角換わりかな？
45桂よりイラッとする手で渡辺が凶悪な顔を晒すのに期待 藤井が角交換り拒否するとも思えんし
特に何も起こらず、ナベの研究手順に一方的にボコられて終了じゃね 09:00 対局開始
10:00 午前のおやつ
12:00～13:00 昼食休憩
15:00 午後のおやつ
？？？ 終局 みんな
本当に
角換わりで
藤井聡太が渡辺さんに
研究負けしたと思ってるの？ >>768
第3局後の感想戦とインタビューではっきりしたやん
その後も過密スケジュールでとても研究を掘り下げる余裕などなかった 世の中
そんなに素人が外から見てわかりやすいとでも思ってるの？
騙されやすい人々 藤井君も人の子。個々の戦いではその天才性で勝てるかもだが所司一門が総力を挙げてマンパワーで
研究しつくした角換わりを同じ中学生棋士ナベが指してるんやで？将棋はもはやチーム戦 太地が言ってたけど、角換わりは後手の方が変化の余地があるから研究披露しやすいらしいよ レーティング1位 VS レーティング2位
豊島竜王名人は上村五段にボロ負けして3位に転落 負けまくって３割名人とか４割名人とか言われてた森内や天彦も
いざ名人戦が始まるや羽生先生相手に堂々の防衛ということもあったしね
レーティングなんかあてにならないよ
どの対局にも同じ重みをおいてるなんて棋士はいないんだから >>769
構ってちゃんのナベアンは相手にせずにさっさとNGにしておけ
人の多いスレで暴れたいだけだから ＿＿＿
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ー l `ｰ=-' l 一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
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何と言っても永世PDF位だからね
それに魔太郎本人が言い出した
双方向の記者会見から逃げ回ってる >>776
この程度でナベアンとかいってるお前も十分臭いんだが 時代を作る棋士はレーティング1位で5冠以上だな
結局レーティング低くてタイトル戦に出ると
おじおじやタカミンのようになっちゃう >>734
この前の棋聖戦の時も顔色悪かったしなあ
そんな記録に拘るよりも体調崩さないで欲しい
先は長いんだから
どうも彼に対しては保護者目線になってしまう
まあ、記録更新とか初タイトルとか以前にただ勝ちたい一心でやるだろうが >>749
奥さんの漫画のナベさんが魔太郎そっくりで草
意識してるのかな
カワイイから結果オーライだけどさ あなたの業界の本当のところは
世の中に知られてはいないでしょう？
みんなが知ってるのは表層の一部
それと同じように
将棋界のこと
報道される表層の一部を知って
分かったような気になって
自論を展開してもね
おめでたいってことですよね >>782
高見と木村を同じ枠はさすがにちょっと
例のサイトだと叡王獲ったときでも21位だな 本局の立会人は桐山清澄九段、記録係は井田明宏三段（小林健二九段門下）がそれぞれ務める。 ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>745
ヒカ碁は漫画だからな。
あの設定だからこそ、塔矢アキラとの展開が生まれた。
お前こそ現実と空想の区別は付いてるのか？？ 今日の日刊スポーツに載ってた記者が指摘する藤井の弱点
・角の使い方は上手いが飛車はそれほどじゃない
・9筋の駒の使い方がイマイチ
・複雑な局面に持ちこむと、中盤でかなり時間を使う
・横歩取りに弱い
・体力面 それはないだろ…といいたいが入ってくる記者はコロナ検査必須にしてくれてんのかねえ…
それが一番心配だ >>795
あの微熱感はちょっとそれなのかなとは思った >>799
嫌いな駒使って勝っても嬉しくないでしょ 矢倉本命
大穴で相がかりもある
角換わりはやらんと思う 今日の文春、読んだ人いる?
藤井聡太（17）最年少戴冠に立ちはだかった“詰み詰み”の罠 >>809
スピードの向こう側に行っちゃったもんな 飛車は捨てるためにあるしｗ
藤井くんの端歩は絶品だけど9筋駒の使い方となると確かに >>806
大したこと書いてない
ナベの事前研究がとんでもないレベルだったって師匠とジメイの証言くらい 俺は相掛かりが本命だな
対抗で矢倉
大穴で角換わり >>811
どの対局か忘れたけど先手持ちでの15歩の改良は見事でしたな…
確かフィッシャールールとかの三局目とかだったと思うけど… さいきん藤井君効果で屋敷のマスコミ露出がすごいですね。屋敷黄金時代の到来といった感がある
その屋敷さんが「20代に酒と競艇をもう少し控えてたらタイトル獲りまくって今頃大御所になれたのに」
とよく言われましたと言っていた。藤井君には「女に気をつけて。結婚は将棋にプラスになるが、恋愛は
将棋にはマイナス。あ、体験談ではないですよ？一般論ですｗ」って言ってて経験者の弁は重いなと
感動しました >>814
01-（ソフトバンク系列）はNGに入れておくとはかどるぞ
あとスップ系やアウアウ系ラクッペ系もだな じゃあしばらく恋愛は控えたほうがいいな
２冠になってさらに竜王までとったらお金目当ての女も
わんさか寄ってきそうだ ナベがホームとか藤井がアウェイとかこの先あるのかなｗ >>813
相かかりは研究難しいし角換わりやと思うなあ 飛車を捨てて切り込んで行ったときは、詰めが見え始めた時の狼煙 >>822
とも言えない
所属は関西でも愛知組は外様扱いだから関西の将棋ファンから見向きもされないか
自分たちには無関係という態度を取られる可能性もある 善（聡太）悪（渡辺）を超越した芸術作品（棋譜）
こう考えるとAちゃんの言うこともあながち間違いではないな！と思う 17歳でタイトル獲得なら不滅の大記録
18歳でタイトル獲得なら普通の大記録 今日はおやつもご飯も期待薄だから
｢いつ佐々木勇気が現れるか｣が楽しみですw >>830 そりゃ棋聖だろ、先手番で今日で2-2になるよ 本日のスケジュールは以下の通りです。
９:00 対局開始
10:00 午前のおやつ
12:00～13:00 昼食休憩
15:00 午後のおやつ ・・・・あれ？室谷って第三局も聞き手してなかった？連投なわけ？ >>793
読めても読めなくてもついでにぜんぜん手が当たらなくても理解できなくてもいい
考える誠実な姿勢があれば見る者に伝わる 都成が隣にいると室谷は劣化したなぁ、って思ってしまう >>854
久美姐さんなんか決してアベマの聞き手出てこないもんな
わかるだろ 
谷やんじゃなくなった室やん >>858
問題は先手番の戦型選択
後手番藤井の勝率を考えれば
1 相掛かり：3割は勝てる
2 角換り：2割は勝てる
3 矢倉：1割は勝てる
渡辺は第2局で1割しか期待勝率がない矢倉を選択して完敗
流石に矢倉はない
とみせかけて、後手番でほぼ無敵の藤井に矢倉で挑むかもしれない >>860
今じゃCMまでやってるからな。
あ、喋ってないけど 今日敵地大阪でナベが三冠の意地見せてフルセット持ち込めばなあ～最終局総本山東京決戦最高に盛り上がるんだが
みんなはどうなのよ？ >>863
これでも上手くなったよw
前はもっとうーあー言ってた
史上初の１７歳でタイトルなるか >>868
棋聖戦としては盛り上がるかもしれないけどそれすると17歳タイトルが不可能になるんだよね >>874
ああそうだったか！
「17歳タイトル」の箔つくためにはやっぱ今日決めてもらわんとってやつね！ 今日勝たないと17歳タイトルホルダーになれないのか。
これは注目が集まる。 中継ブログに前日の検分の様子が載ってない
関西将棋会館だし藤井が北海道からの移動で疲れてるしってことで適当に済ませたから記事にならなかったのかね 早指し苦手なのはABEMAトーナメントでよくわかってる あれ？トーナメント表に羽生さんの名前ないじゃんww いわゆる普通の17歳だわ
将棋の子のこと知らなすぎる ,－､
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相掛かりは力戦で時間削られるから３分残しを身に付けた藤井に対しては得策ではない。
時間残すには角換わり一択 結婚して姓変えて、その後離婚したけど紛らわしいんで離婚相手の姓をそのまま使ってる人いたな 藤井の記録を抜く子が今後出てくるとは思えないんだよなぁ
まず小学生で四段に上がれないと時間的に無理ゲー ロートルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 桐山九段は戦い終えた元老兵としてこの日をむかえると思ってたがまだ現役になるとは 渡辺棋聖頑張れーーー！勝つぞーーーー！
藤井くん負けろーーーー。とにかく負けろーーーーー！
木村王位は弱すぎて話にならん
渡辺棋聖頑張れ！頼むぞ！！ >>893
そのあと、違う名字の人と結婚しても、そのままのヤツもいたな。 木村王位は弱すぎて話にならん。全く期待できない。
渡辺棋聖頑張れ！頼むぞ！！ 勝ってくれええーー！ >>888
だってタイトル保持者が羽生だし
というネタがあったが…
二次予選で戸辺に負けたんだな いきなりのシャッター音
カメラ屋さんたちもいたんだな 藤井くんは前髪切ったほうがいいと思う。
渡辺棋聖 ﾌｧｲ！ ▲桐山九段
△木村王位
毛髪量
-320 (木村やや有利) ＿＿＿
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| "'ｰ‐‐---'' ここまで目立つ色の着物だとすぐの使い回しができなかろ
名人戦ではもう着ない気かな なんか変化球だな藤井さんの服w
ナベは見慣れてるが 聡太「この黒と白のカラーリングは貴様の棋聖に対する喪服だ…」 >>950
服装に清涼感はあるけどなんか若すぎるな。 >>828
とは言ってもある程度は研究できるし、相掛かり投入するならここしかない
相掛かりも指せない居飛車党なんてね…
今後も見据えて指すと思ってる
角換わりは良いイメージあるから最終局のためにも残しておきたい 藤井の手の動きが普通の速度に戻っているか
ゆっくり丁寧に指先まで神経が通っている感じでお茶を準備した 第１候補 相がかり
第２候補 矢倉
藤井の相がかりの下手さを衝く >>984
誰よりも一番よく知ってる聡太ママがチョイスするぐらいなんだからそらそうよ 今日の棋聖はちょっと珍しい
藤井君は飛行機の着陸みたいに駒の先のほうが先に盤に着く
二段階着地みたいな手つきで、ちょっとたどたどしい感じなんだけど
渡辺棋聖は、都成の言うように普段は正統派というか、駒の裏全体が
ピシっと盤に着く感じなのに、今日は藤井君に合わせるようにしてたな このスレッドは１０００を超えました。
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