第78期名人戦 Part24
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【第78期名人戦七番勝負】
豊島将之 名人 − 挑戦者 渡辺明 三冠 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 6月10・11日(水・木) 先 豊島名人 ●−○ 渡辺三冠 三重県鳥羽市「戸田家」
第2局 6月18・19日(木・金) 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 先 山形県天童市「天童ホテル」
第3局 6月25・26日(木・金) 先 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 7月27・28日(月・火) 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第5局 8月07・08日(金・土) 先 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 将棋会館か関西将棋会館
第6局 8月14・15日(金・土) 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 先 将棋会館か関西将棋会館
第7局 8月27・28日(木・金) 振 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 駒 将棋会館か関西将棋会館
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前スレ
第78期名人戦 Part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595841466/
第78期名人戦 Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593174695/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ立て乙
ナベなにを考えているのか決断つかないのか観ていると面白い ガチガチの矢倉って角の打ち込みに弱いし
飛車の睨みにも弱いし桂馬跳ねられて銀はがされるのは決まってるようなもんだし
クソ囲いだよね
なんで昔はチヤホヤされてたのか本当に分からん 33金から飛車とる筋は持ち駒が飛桂で相手は盤上の角→馬に金銀角。
間違えなければ後手勝ちだろう。 俺だったら昼飯を時間をかけてガッツリ食べたいから
もうここで、時間を入れて貰って、昼食休憩に入るね。
33金を決めるかどうかは迷うところだろうな。ここで昼食休憩はいいタイミング >>11
62飛からもう一回63飛と浮くと
馬を逃げたら23の銀が抜ける
それがソフトが示してる順らしいが
そうだとすると先手もかなりやれそう この局面で2時間半でも十分な気もするが
逆に渡辺の方は4時間あったところでって感じだし 豊島名人は時間差が不安だね・・・
最近鈍足の終盤だし。 >>25
ナベが飛車をいじめる銀打ちと金作りに玉頭に歩の垂らしと手筋だけど真綿をやってる間に豊島が長考で攻めを炸裂させにきた気がする 結局、83銀と打たされたのが誤算だったと思うよ。
83銀と打たなきゃしょうがないならそもそも22歩と打たなかったはず。
51金が想定外だったのかなぁと思ってる。わからんが。 豊島も名人3期で藤井に奪取されて天彦と同じく永世名人になれない気がする >>22
一瞬なにをいっているのかわからなかったが68飛から67飛ということね 横山に解説の仕事なんて回すなよ
駄目な物は駄目なんだよ
人には向き不向きがあるんだよ
将棋みてて眠くなってしかたねーよ やっぱりどっちが勝っても良いとかってスタンスだと詰まらんな
いくら名人戦でも、どちらかを応援しないと面白くないわ 升田先生の言葉で好きなのは、口うるさい奥さんに向かって放つ台詞
「上の口も下の口も食わせてもらっておいて何を言うか！」
だな。
今の時代にそんなことを言ったら社会的に抹殺されるかもしれんが。
>>27
伝統文化を守るのもNHKの役割と思うけどなあ 個人的には豊島竜王名人を応援したいですね。叡王戦で永瀬にめちゃくちゃな持将棋や千日手で
あたまがおかしくされて完全に調子を崩されたじゃないですか。せめて名人戦では勝ってほしい
たぶんもう叡王戦はムリ。永瀬との相性は最悪なんだと思う。永瀬とだったらまだナベのが勝てる 時間がなくなって最終盤に豊島が間違って評価値一気に逆転ってパターンかな
なんかありそう そりゃ豊島応援だよ
渡辺が名人とか嫌だし
竜王はともかく 68飛47角成67飛に馬の逃げ場所は56が最善なの？ >>8
昔は研究材料も少なかったから
矢倉囲っていざ勝負な感じが好まれたからなあ
ほっそいほっそい攻め通せるのはソフト研究進んだ現代将棋の特徴ね 今から予言するけど、3九金が最後豊島王を詰ますのに役立つ。 前スレの誰かが言ってた、豊島は相手の将棋に影響され過ぎって、実は正しいのかもしれん
だから相手が強者の時は更なる強者になるし、永瀬相手だと持将棋率上がる
だからナベ相手だとかなり強い将棋を指す事が多いし（ナベの強さに引っ張られてる）、藤井君相手に強いのは、藤井君の強さを吸い取りながら指してるからなのかもね 先手の戦力と、後手角得で
まあ後手勝ちやすい将棋ではあるな 竹部の屋敷先生序盤の解説結構テキトーですよって笑ったな 藤井棋聖ファンの、負けてた相手にも今は強くなったから勝てる理論最強過ぎない？
相性もあるし少なくとも現状豊島４ー０なんだからもう少し自重してほしい
現に竜王本戦始まる前から竜王奪取だの言ってて初戦敗退したばかりなんだし >>52
渡辺はあの冤罪事件があったからなぁ。
俺も渡辺を応援することはできないな。
昔、某パーティーで一緒に写真を撮ってもらったことがあるが･･･
今は素直に応援できない。
アベマじゃナベも結構ボコボコだったな
豊島なんかいたかどうかわからないくらい ２二歩ってそんなにマズい手だったのか。
一見厳しそうに思えるけど。 マッスーはタイトルホルダー二人についていくだけで300万円ゲットできそう >>70
割りとおもしろかったぞ
フィッシャールールの５秒叩き合いが面白いんだろうけど 序盤で玉を入る手を保留して端を突きこしたわけだが、
それが生きる展開にはなってないんだよね。 >>8
米長の37銀戦法で攻め潰されるのに驚愕して
羽生たちを誘って序盤研究を始めた
昔は守備力を過大評価してたみたいだ 羽生は先輩に対して上座に座って内藤に失礼な奴だって言われてた 相矢倉戦が好まれたのは別に固いからじゃなくて
将棋に必要な力が総合的に問われるからだよ。 AI的には互角なんだろうがナベの狙いはスカされた感がある >>80
そうなの？ただのニワカのナベヲタなんじゃないのwww >>83
6,300円の弁当かぁ･･･
京都でそれぐらいのを食べた記憶がうっすらとある。
>>83
松花堂弁当で6300円…。
写真で見る限りは適正価格2000円だと思うが
さすが椿山荘って感じだな。 この寿司まじ？
見た目高そうに見えないのは俺が貧乏人だからだろうな 豊島って相手によって棋風が変わって面白いよな
なべ相手だと斬り合いになるし >>83
たっけぇなおい
トロなしで寿司この値段なの >>83
松華堂はうまそう
寿司は器のせいで安物に見える 今の将棋界では屈指の好対局なのに、世間からの注目度が低すぎて笑える >>105
豊島に挑戦すら出来なかったのはウケたね こんな忙しい中アベマトーナメント生でやらせるという >>64
藤井がどうこうより豊島は7月まだ勝ち星ないからね 東京の名のあるホテルの食事は相場の3倍は取るよね。
コーヒーが1500円くらい。 >>103
華では藤井と比較にならないし、ネタ度では永瀬が上だから仕方ない 豊島は竜王と名人両方防衛したら史上初だよな
竜王の挑戦者が微妙だから名人守ればかなりチャンスある レート最強を除いた最強決定戦が盛り上がるわけがない
俺は楽しんでるけどね >>112
そういやそうなんだな
防衛童貞がいきなり竜王名人ダブル防衛か 魔太郎が握りのネタを一つひとつめくって
ワサビが付いてないことを確かめてる姿を想像する >>106
そうそう
聡太くんまだまだってことになったな >>112
名人戦でナベ竜王戦で羽生を倒せばタイトルは逆だけど森内以来か >>33
去年あたりから豊島の序盤は先行しないでついて行くだけになってる >>64
絶対に勝てるわけでは無いけど、実力では既に藤井の方が圧倒的に上だと思う
7番勝負で藤井が豊島に負け越すのは想像できない 名人「ここからだと挑戦者の頭がまぶしいので何とかしてほしい」 豊島には永瀬みたいにガッツリ組まないでイラつかせるのがいいのかもしれない >>120
挑戦すらできてねーんだからwww
少しは現実見ろよ >>120
豊島に挑戦すら出来なかったのはウケたね タイトルホルダーになると忙しくなると言われるが、
その中でも名人や竜王は違うのかねえ >>132
現実見るのはお前
来年泣く事になるぞw >>83
豊島名人＝松花堂弁当 6300円
渡辺王将＝水仙(にぎり寿司)ワサビ抜き 5800円
値段は、昼食ルームサービスのものです。
ルームサービス代を差し引くと幾らか割安になるのか
それともこのままの価格なのか 丸山に勝てなかったのは仕方ない
丸山の渾身の研究が実ったのと、過密スケジュールの影響で藤井の方にもミスが出てしまった まだ藤井くんは豊島とタイトル戦やってないんだからどうこう語るような状況じゃないよ
近いうちにどっかで実現するんだから黙ってればいいのに アマプラから観てたらいきなり切れてアップデートきてびっくりしたｗ >>64
コロナ明けの勢いが凄すぎるし年齢面でもまだまだ伸びてる途中だから過去の結果はあまり当てにないと思うけど
盲目的で他の棋士にリスペクトのないやつはアホ過ぎるな
どんなに強くなっても全部勝てる訳ではないし現時点でもほぼ最強レベルだけど、まだ頭抜けてるとも思えない 一局終えると必ずブログで振り返るとこがいいな ナベは >>137
複数持つとそうでもなくなるって谷川が言ってた >>112
羽生が7冠達成したときは
王将以外全部防衛したろ >>147
豊島に挑戦すら出来なかったのはウケたね >>132
負けることは誰にでもある
豊島だって上村に負けてるし 私も藤井ファンだが、竜王戦も敗退したしあまり棋戦スレで藤井なら藤井ならのタラレバは控えて欲しいな、正直 >>149
1つも2つも大して変わらないって事かな
谷川さんが言うと説得力あるね >112
ja.wikipedia.org/wiki/将棋のタイトル在位者一覧
ja.wikipedia.org/wiki/1995年度の将棋界 >>152
上村にも負けて４連敗中ってのは触れては駄目
豊島こそ将棋界最強ってことになってるんだから >>159
あのとき自分にゃ関係ねーわってスタンスだった永瀬豊島が藤井が本格的に台頭してきた今複数冠とってるのは面白いな >>112
いや、羽生が竜王と名人同時に防衛してるでしょ。
６冠のとき王将戦で谷川に敗れて、その後１年間６冠をすべて防衛して、
再度谷川から王将位を奪取して七冠を達成したから、
竜王と名人の同時防衛はしているはず。
竜王名人と二冠のトップ棋士対決の名人戦なのに
片方が藤井より弱いって全国的なイメージ付いちゃってるからな
そら盛り上がらないし藤井の話ばかりにもなりますわ >>139
オレは藤井も好きだぜおなじ瀬戸生まれだしな
来年の話は来年しろやマヌケ野郎
勝負の世界は負けたら認めるのが基本なんだぜ 名人が負けが混んでも森内や天彦という前例があるからいまさらもいまさらだよ。 佐々木大地とか高見泰地とか紛らわしいんだよ！って中村太一はマジで思ってそう >>127
将棋の神が藤井に要求する強さはそのレベルじゃない感じ
与える試練の質と量がおかしい *検討 候補1 時間 42:44.9 深さ 29/39 ノード数 31646716616 評価値 -332 読み筋 ▲６八飛(67) △４七角成(58) ▲６七飛(68) △５六馬(47) ▲２七飛(67) △３四馬(56) ▲４六金打 △３五銀打 ▲同 金(46) △同 馬(34) ▲２三飛成(27) △３三金打 ▲２八龍(23) △５六角打 ▲７四銀打 △８六歩(85) ▲６七銀打 △８七歩成(86) ▲同 玉(88) △６七角成(56) ▲同 金(78) △７九馬(35) ▲７六金(67) △７五歩打 ▲７七金(76) △７六銀打 ▲同 金(77) △同 歩(75) ▲同 玉(87) △８九馬(79) ▲１一と(21) △９九馬(89) 屋敷のハェーイは中毒性がある
段々気持ちよくなってくる >>162
036は若い頃より今のほうが断然かっこいいよな >>9
どっちか倒れてると思いきや均衡とれてるのか
二人とも凄いし、棋聖戦とか見ても人間まだまだ指せるんだな
普通に感動する 控室で中村先生って呼ばれたらどっちが返事するんだろ >>83
たけーな
特に握り寿司
まあ場所代半分か >>127
丸山に実質2敗しといて何言ってんだ。
結局山ちゃんにも勝ててないし、久保と丸山いるし、千田にも時々負けてるから、今のふざけた時間の使い方じゃB1一期抜けも危ういと思うわ >>64
キミがナベアンの藤アンの豊オタなのはわかった スーツ姿の竹部を「ダメっ！あと2分で出番になっちゃう！」とか言われながら…したい すまん、今ちょっと中継見れないんだけどどっちが優勢ですか？ >>189
そこにナベアンはなんで入ってきた？被害妄想にもほどがあるぞ 太地は兄弟子の先崎の面倒を見たせいかこっちも鬱になっちゃったような崩れ方をしてるな
ここ1〜2年成績もそうだし明らかにおかしい >>192
豊島 57 - 43 渡辺 80手目指されたところで手番はナベ >>127
だから軽々しく圧倒的に上とか言うなってのw
せめて戦ってから言えってw
現状豊島竜王名人４ー０藤井棋聖なんだから 豊島名人＝松花堂弁当 6300円
渡辺王将＝水仙(にぎり寿司)ワサビ抜き 5800円
たけえ 太地はYouTuberになったからもう彼岸にいってしまったと思ってる
聡太ネタで再生数稼ぐことしか考えてないし >>191
タイトル忘れたけどこの前竹部そっくりな女優のAV見たわ >>207
さゆりと細魚（貧弱なイチモツ）をかけてみた。我ながらわかりにくいねｗ ガン・チョクトがもう潮時だから太地は棋士を引退して地元の府中市から出馬しろ ん？なんか今見たら 豊島 60 - 40 渡辺 になっとる
手は動いてない >>212
最近は誰とは言わんが
顔の造形おかしいのにメイクや髪型やプチ整形で誤魔化してる女を美人とかいうが
竹部は整ってる正統派だからな ３３金打って飛車入手してから攻めたい気はするけど
単純に６８角の方がいいのか >>219
竹部はさすがに無理だよね。
だって普通にお母さんだよ。 >>222
時間的に言えば1時間以上読み込ませてるはずなんだけどな…
その時間でまだ変動するって結構えぐい妙手（聡太以外の人間には厳しい）を見つけたんかね？ 竹部さゆりのようにクセのある顔はマニアが居るからな 一生のうちに名人とったことのある人物といわれるのか
いわれないのか
将棋連盟がなくなって４０年後
「渡辺明」さんはおしくも名人がとれなかったと言われ続けるのか
渡辺明の名人欲はみんなのおもってる倍あるとおもう >>231
そらそーだよ。
このままだと「中学生棋士で唯一名人になれなかった男」ってずっと言われ続ける >>228
そこまでえぐい手だと普通の人間が見つけるのはかなり難しいかもしれないな ナベは今回名人取れなくても、また今期もA級で全勝できるだろう 渡辺2冠の実績で名人を取れないのは有り得ないと思ってる >>231
インタビューでも、名人戦挑戦中なので棋聖失冠に今のところ感慨はないと言っていたね。
主催者へのリップサービスもあるだろうが、ほとんどは本心かと思った >>239
それは甘いだろ。
年齢的にもう衰えるだけなんだから。 タイトル戦で羽生とナベの両方に勝ったことがある棋士って森内だけ？
豊島が名人を防衛すれば二人目？ >>231
もし今回名人奪取できなくても、今期A級トップで挑戦の可能性は高いからもう一回チャンスはあるやん
その次は挑戦も難しくなるかもしれないけどさ ソフトを長く走らせた場合、
優勢側にいい手を見つけたから評価値の差が開くというよりも
劣勢側にいい手が見つからないから評価値の差が開くんだよ。 おいおい棋聖戦捨ててまで名人戦に来たのにこのザマじゃシャレにならんぞ >>196
この笑顔に坂上忍と芸人さんが「芸能人を見た素人さんがよくやる笑顔ですね」みたいに言ってたけど、まる一日解説したあとの笑顔と同じなんだよな屋敷ヤバイ >>231
そういや名人だけ取れてないんだっけ忘れてた >>132
本戦にすら上がれてない人の前で言うなよ 勇者（羽生）と魔王（ナベ）に勝つ人類代表・豊島！！！！
がんばれ！！ 捨てたんじゃなくて、単純に竜王名人よりも、高校生よりもハゲが弱いだけだよ。そのことがやっと証明されるね >>247
捨ててないで全力でやった結果だろ
哀れだな 今のA級にナベより勝てそうなのいないから藤井来るまではしばらくチャンスある >>250
米長にとっての羽生がもうB級2組にいるって。
残された時間は２年。 >>241
指す相手が違うからな
まだ感覚的に理解できる豊島と現時点ではサッパリ分からん藤井とじゃナベ本人の指しやすさが全然違うだろうよ >>254
羽生は将棋星人がいい
あとサイコパスor将棋マシーンの永瀬にも勝っていいぞ >>257
そうではないと内心認めてるからいちいち突っかかってくるんだろ
哀れなのはお前だよ >>236
ある意味では、歴史に残るから
ずっと語り草になるという点では認知度の低い渡辺二冠からすれば名人獲るより
歳をとってからの知名度や取り扱われる機会は大幅に増大するかも 天彦永瀬広瀬本田を退けたけど聡太戦だけは手を抜きましたってか >>263
？？ まぁ冤罪でっちあげて謝罪もしない奴が名人戦負ければどうでもいいよ >>251
あと二つ獲れてないのあるよ
一つは叡王だから仕方ないとして
もう一つは歴史あるタイトル >>268
藤井強かったよなナベはもう藤井には勝てんかもって思ってる気がする さすがに渡辺も竜王戦に絞ってた時期が長すぎて名人は厳しいか 茨城沖に海底油田が発見された方がこじんてきに でかいニュースなんだが 渡辺は渡辺は番勝負ではもう藤井に勝てそうもない
藤井が来る前にタイトル数伸ばさないとな
寿司ははっきり言って貧相だな。
これで3,800円だっけ？
完全なぼったくりだな。
>>284
油田跡なので惚れるわけではないらしいんだけど調査進めばまだ分からんようだが >>287
あ、5,800円か。失礼。
ますますありえんな。 昨日の昼飯は両者凄く美味しそうでさすが椿山荘やなと思ったのに寿司だけなんでこんなしょぼいの 鮨をサビ抜きで食う奴の気が知れん
ネタと融合したピリッと感が醍醐味だろ 高級ホテルや旅館は相場の3倍はするのが普通。ここだけじゃない。 寿司は高けりゃいいってもんじゃないしねー
絶品な寿司はネタはなんでもよくてその場でさばいて握ったもの 普通に68飛でしたね、さすがナベさん
なるほど、77銀もありっちゃありなのか この寿司、実は写真でみるより3倍でかい
5800円でも納得 >>301
新鮮なのもうまいけど寝かしたのもうまいよ ５６に馬が行ったら、８３の銀を抜くというのもありなのかな。８筋に飛車回ったらナベ陣かなり怖い感じだけど ABEMAのAIの筋だと銀取られて27に飛車が出てくるのに、これで後手が良いってわからんな ここで時間使うのはもったいない
ナベの対応見てからでいいのでは？ >>309
中学生棋士って呼ばれるの嫌がってたしなぁ
そこは気の毒だと思う
あんな事件さえ起こしてなければ、今でも気の毒に思えたのになぁ >>311
78と切って45で王手飛車ができるからかな 寿司も弁当もどちらもまずそう。
この旅館どうかしてるぜ。 深さ 32/49 ノード数 1356691754 評価値 -587 読み筋 △４七角成(58) ▲３三金打 △５三玉(43) ▲４二金(33) △同 金(51) ▲３三歩成(34) △同 金(42) ▲３一飛打 △４二銀打 ▲８一飛成(31) △７七歩成(76) ▲同 玉(88) △５八金打 ▲同 飛(68) △同 馬(47) ▲３四歩打 △同 金(33) ▲７二龍(81) △７五飛打 ▲同 龍(72) △同 銀(64) ▲７三飛打 △６六銀(75) ▲同 玉(77) △６九飛打 ▲６七銀打 △５七角打 ▲７六玉(66) △６七馬(58) ▲同 金(78) △７五歩打 ▲８五玉(76) △６七飛成(69) ▲７一角打 △４三玉(53) ▲８四玉(85) △３三玉(43) ▲８二角成(71) △３九角成(57) ▲９一馬(82) △７六歩(75) ▲９四玉(84) △２九馬(39) >>301
わかってないなー
すぐさばいて食う魚は不味いぞｗ 棋聖戦を本気で捨ててたならあそこで研究ぶつけたりしなかったと思うけどなあ 渡辺の言動に対して判断を保留されていたのは強かったから
強ければ全ての問題を押し切れるのが将棋界の伝統だ >>316
後手の27の銀と先手の39の金が、今は完全に浮いているけど、
大抵このレベルの棋士同士の対局だと最後に活きてくるんだよな *検討 候補1 時間 12:52.7 深さ 28/49 ノード数 9642239472 評価値 -368 読み筋 △４七角成(58) ▲６七飛(68) △５六馬(47) ▲２七飛(67) △３四馬(56) ▲４六金打 △３五銀打 ▲同 金(46) △同 馬(34) ▲３六歩打 △４五馬(35) ▲３七桂(29) △５六馬(45) ▲６七銀打 △８三馬(56) ▲２三飛成(27) △５二玉(43) ▲３四桂打 △４三飛(42) ▲３二龍(23) △４二銀打 ▲３一と(21) △５七角打 ▲２二龍(32) △３三歩打 ▲４八銀打 △４六角成(57) ▲４二桂成(34) △同 飛(43) ▲１一龍(22) △７七歩成(76) ▲同 桂(89) △７五桂打 ▲３二と(31) △同 飛(42) ナベは棋聖戦半分捨てて名人全力と思ってたけど、豊島の方も叡王戦はあんま対策せず名人戦に全力だったのか
叡王戦と全然違うぞ >>319
そう思ってたんだが、一度目の前でアジをさばいて握ってもらったのと、
とり貝をさばいて握ってもらったのがあまりに絶品すぎて忘れられないんだ >>315
棋譜コメはさらに踏み込んで45角に67角、飛車取ったら33歩成で先手がええらしいで >>231
ナベとしてははぶの永世竜王を阻止して自分は名人も３つぐらいはとる心持ちだったのかもな
永世竜王を阻止も失敗して名人も１つとれるかどうかでもう存在意義がなんなのかわからなくなってきている >>203
俺が月一ペースで食す、いきなりステーキ（リブ500g、4000円）より高いじゃないか
2人ともすごいな >>343
貝には熟成は合わないだろうし、鯵は（昆布締めも良いが）釣りたてが美味い魚種だね。 >>239
奇跡ともいえる全勝突破した今回逃したら相当やばいんじゃね？
実際Ｂ1に落ちたりもしてるし… サバやサワラなどの青魚は鮮度の劣化が早く、熟成には向きません。
また、内蔵等に雑菌が繁殖しやすく、雑菌の繁殖した魚を食べると食中毒を起こしてしまう可能性があります。
それはヒスタミン中毒といって、嘔吐や腹痛・蕁麻疹などの症状が出ます。
やはり青魚の熟成は、やめておく事をオススメします。 >>347
存在意義って何だよ
しかも渡辺で存在意義があやしいなら他の棋士どうなるんだよ 熟成した方がうまい魚と鮮度がいい方がうまい魚があるだろうが、いずれにせよあの寿司の写真は5800円には見えんな >>353
あのときは4勝で降級だったし、B1では無双だったからね 普通においしそうな寿司だなーと思ったけど
少なくともスーパーの寿司と同等とは思えない >>355
そういや東の方ではサバを刺し身で食べたりしないんだっけ
まあしめ鯖もおいしいけど 横山は56馬27飛34馬は全然予想してないんだな
人間では指そうと思いもしないのかね 椿山荘といえば羽生が名人戦でサンドイッチやピザ食ってたイメージ >>337
豊島の今年のテーマは竜王名人死守だろ
他は取れたら取るくらいで無理しない
ミーンミンミンミンミー 飯くいに行ってきたけど
58角、飛車引きくらいしか動いてねーな、、
近所にくら寿司できて簡単に食えるようになったけど、小さいのな意外と高くつく 棋譜コメの検討が修正を重ねつつソフトの読みに収束してくのが美しいね 豊島さすがにここで時間使いすぎは危ない
一分将棋になったら間違えるんだから残しておかないと >>364
山口県で関サバを食べた時は衝撃的だった
てっちりやてっさも食べたけどどちらも美味かった ここで考えるのは豊島おかしなことになってるな
流れはナベ >>364
上のはコピペだ
鯖の刺身は 長崎〜博多〜島根あたり 以外の鯖は刺し身はヤバい、アニサキスの可能性大
アニサキスは魚が新鮮な間はモツにいるが、死ぬと移動開始
しめ鯖はアニサキス対策で念の為、一度冷凍する 接続が途切れない？他のはどうもないけど
1月くらい前からabemaだけ 鯖の刺身はうまいよな
そして驚くべきことに今は東京でも養殖の刺身用鯖がスーパーで売ってたりするのだ 豊島も読み時間妥協しないタイプだよなあ
渡辺は時間の使い方が本当にうまい ソフトの読み筋通りに進むと後手玉は35まで来るワッショイモード >>379
結構ななお代をちょうしゅうされたでしょ。山口だけに 形勢は豊島有利だけど持ち時間に2時間も差がある
どっちが有利なのか分からん >>367
やっぱりね。名人て響きはいいからねー。 >>379
ふぐ刺しとか普通にスーパーでも売ってるしな 玄海の鯖のアニサキスはおとなしいから大丈夫とか前に聞いた 豊島の長考…悪い予感
終盤に時間無くなって、ひっくり返されるんじゃないの。
いつもの鈍足流で。 豊島は他に手がないようなところで時間を掛けすぎてるような気がする
手が広いところで時間掛けたほうが良さそうに思えるのにな アニキサスって刺身をみりんに漬けたら死ぬのかな？
醤油、めんつゆ、みりん、ブラックペッパーに半日漬けて食べるの好きなんだけど >>394
そのとおり、アニサキスの種類が違う。宿主死亡後の活動が緩いらしい。 豊島は今年名人とっておかないと永世名人が厳しくなる
渡辺は今年か遅くとも来年名人とっておかないと金輪際名人取れなくなる >>357
中学生棋士で自分だけ名人なれなかったらやはり気にするだろ。後援会でも名人名人言われてるし引退して競馬三昧やりたいのに >>399 死なない。シメサバでも死なない。
だから、確実に殺すには、焼き殺すか、長時間（完全冷凍で24−48時間）冷凍 >>403
来年は来年で順位戦の時点で邪魔する棋士がでてきそう 考えすぎた後のとよぴーは、悪手を指すジンクスがあるから怖い 素人目には先手30 後手70くらいの差に見える
ナベきついだろ ナベも今年か来年までには名人ほしいな
再来年以降には彼がやってきて独占してしまう危険がかなりあるわけで AIの時代になって藤井でも永世資格得るのは羽生みたいに４０手前とかもありそう >>416
豊島は有利な状況の時間を長く楽しみたいんだよ 関サバはヤバいよな
刺身の概念を根底から覆される
今年も大分に食べに行く >>413
いきなりここで角を見捨てる選択肢はないだろ… 棋聖戦でナベが１勝返した時にナベは過去にあった竜王戦のように
ここから全勝して逆転取得するんだという期待が高まったけど
あの時はナベも若くてまだ終盤力あったもんな、今は微妙になってきてるんでそういうこともできない 時間が無くなると、叡王戦の時もそうだったが、悪手を連発するよ。
そろそろ指した方が。第一、封じてで時間使いすぎ。平凡な手なのにな。 △47角成は誰でも一目だしソフト的にも正解ではあるが、その先の変化が複雑怪奇すぎて怖い順がたくさんある
豊島が悩むのは無理がない アニサキスには気をつけよう
www.satonao.com/archives/2018/05/post_3597.html >>432
そこまで一直線でいけないなら角打ちが… 今朝の日経朝刊によると、ナベはコロナがなかったら４月上旬に沖縄旅行に戸部、勇気、三枚堂と行く予定だったらしい。
通常なら４月７日に第１局だったはずなのに余裕だな なんかトヨシーは△７七銀読んでるみたいだなぁーー、形勢悪くなりそう ここで考えるなら角打つ前に考えろと言いたいが
そういうことじゃないんだろうな フツーに考えたら決めにいくつもりで読んでるんだろうけど
どうせ20手くらい先は読み通りじゃない展開もあるからこの長考はヤバイ 馬作られて角もあるし飛車の逃げ道狭くて後手良しにしか見えないけど未だ難解なの？ >>64
藤井だってこのレベルの棋士だと今だって2~3割ぐらいの確率で落とすだろうから、相手が研究はまればまだまだ一発食らわせることはできるだろう
順位戦でも各組で1敗ずつぐらいはするんじゃないかと思ってる
それでも4勝先取とか番勝負とかだと負け越すとは思えないけどね。そりゃ1~2敗はするかもしれないけど
トーナメント戦のタイトルは今後も取りこぼすことはするだろうが 2時間以上の差があるけど
最後またトイレ云々で盛り上がるの >>417
逆に名人戦には縁がなかったナベも見てみたい >>432
その先の変化が読めないとしても47角成しか手がない訳だから長考する時間がもったいない ちょっと待って
このスレの豊オタは今の藤井聡太より豊島の方が強いとガチで思ってるの？
ヤバくね？ >>400
現在、奨励会でトップを走っている横山友紀って女かと思ったら男なのか。
時間使いすぎると
タイムパトロールに怒られるぞトヨ 長考した読み筋と違う手を指される可能性もあるんだし、
ほぼ決まってる指し手は速く指したいと思っちゃうな >>449
スポーツの采配批判みたいに自分の方がここだけはうまいと思うんだろうな >>457
それであちゃあって事もあるだろうけど
納得せずに指すのはできないんだろうね 27の銀を拾われる変化を悲観してるとかだとかなりヤバい
検討やソフトは切り返しを見つけてるから気楽に47角成しかないって言えるけど 藤井は時間なくても何とかなることが多いけど、豊島は暴発するイメージ 豊島応援してるがナベ勝ちかもな。
将棋は「時間」なんだよ。丸山と聡太でも分かったこと。渡辺と聡太でもそうだった
実力差さえ時間はひっくり返すのに実力が同じで時間差があるのは-１０００点くらいの差だ 豊島相手だと何故か相手も暴発するので大丈夫
と思ったけど時間差あると厳しいな >>391
それは西日本だけだと思う。東京では、河豚は百貨店か仲卸にでも行かないと買えない。
つい、この間、藤井くんが丸山に時間攻めされて負けたばかりなので、
まぁ、時間警察がきても仕方がない。
長考後の悪手キター
一択なのに、何考えてんだろうと思ったら。 長考してこれはあかん
あかん
タイムパトロールが怒るのも無理がない >>451
自分の経験だと、囲碁って加点方でとりあえず打つかって気になる
将棋って減点法なので納得できない手をなかなか指せなくなる 47角成って低級者の俺でもすぐわかった手なのにどういうことなん？ 豊島ってノータイムで４７角成って棋風だろ
永瀬に破壊されてる >>468
モデルで女優だし結婚の時の写真凝ってた 豊島「鈍足って言われてるし、いっちょ踏み込むか・・・」 目を離してる隙にえげつない悪手指してる
時間差も作ってしまったしこれは厳しいなぁ >>498
互角から少し飛び越えてナベ優勢じゃね？ Abemaだと豊島やらかした大逆転みたいに言われてるけど、
この攻めを凌ぐのも相当大変だよな 流石に銀抜かれたらアウトだから
77銀にかけるしかないってなったのかな 評価値でこんなに落ちる手を指すのは駄目なんじゃないか
時間のない終盤ならともかく・・・ やっぱ豊島は不利だと感じてたんだな
ソフトは後手でも先手のほうが指しやすそうだったし どうでもいい話をしている間に事件が起こってるんですが... >>451
いや、他にも手があるでしょ
△77銀とか△77歩成とか ウン年前に電王戦あったときに京都の大盤解説見に行ったなあ
懐かしい 渡辺が嫌がりそうな手順から考えたんじゃないの
こっちは先手が一つ間違えると死ぬ >>513
検討陣ですら無理攻めと判断してるからなー
検討もソフトの影響受けたりしてるのかな >>500
上級者だからこそ低級者の見えない手に怯えてるのさ 豊島応援してる俺が見始めると豊島が悪手指すのは毎度のこと
ホンマ豊島の応援だけはドMのすること
この人はファンの期待通りの勝ち方をしてくれず、期待通りの展開にもしない なんでこんな盤面大変なのに、どーでもいい話を…
タイミング悪かったなww
藤井くんがトイレに立ったら、すかさず指して時間攻めする丸山かっこよかったぜ。
皮肉ではなく、本当によかった。
真剣勝負は、ああでなければ。
4七角成しかないって奴は弱いからそう言えるんでしょ
実際この局面で後手が悲観しててもおかしくない >>525
ナベがこう言うの間違えたり
ひよったりしたのは見た事ないなあ >>519
両攻め状態になってるもんな 後手玉
しかも33金で飛車がポロッととられると… 昔は好手、妙手を指して逆転って感じだったが、今は好手が既定路線で悪手を指して逆転って感じだからな >>519
評価値はあくまで対局者には見えてないもんね、棋聖戦の第4局のナベもそうだったけど 銀を吐き出して金桂馬取れて馬も作れるからこっちがいいってこと？
でもさっぱりしちゃってどうなんだろう 最近の将棋は評価値が良くひっくり返る
致命的になるのかどうか先に進まないとわからないよなあ 太地ってまだ7段なのか
TV結構出てたからもっと強いのかと思ってたけどそうでもないんだな *検討 候補1 時間 00:44.4 深さ 24/32 ノード数 630123546 評価値 492 読み筋 ▲同 桂(89) △同 歩成(76) ▲同 玉(88) △５九角打 ▲３三金打 △５三玉(43) ▲６五桂打 △同 銀(64) ▲同 歩(66) △３二歩打 ▲４二金(33) △同 金(51) ▲７二飛打 △７六桂打 ▲同 飛成(72) △５七金打 ▲７九銀打 △７六角成(58) ▲同 玉(77) △８四桂打 ▲８五玉(76) △６八金(57) ▲７五角打 △５二玉(53) ▲３三歩成(34) △同 歩(32) ▲３一銀打 △４一金(42) ▲６八金(78) △３一金(41)
>>545
ナベの姿勢関数なんて大して当たらんぞ
聡太とやってナベが必勝なのに超猫背だったし 豊島やっちまったな。
解説陣は無駄話をしている場合じゃないだろバカめ。
仕事しろ仕事。
>>549
AIが先を読みすぎるんだよな
人間に合わせた評価値が見たい 豊島の噛みあってなさよ
鈍足でもいい時に鈍足にならず、何故か踏み込む ひと目筋悪だし金駒渡したくない玉型なのにどんな考えなんだろ 何だよ一手で評価値800溶かして逆転してるし、永瀬に壊されたの？ >>553
あれは上に行かれる順をうっかりしてやばいって状態だったからだぞｗ 47角成じゃ戦場から離れるから人間的にはやりづらいと思ったわ >>556
角成りなんか逆に指せるか？
入玉に使うはずだった27銀を取られるんよ？ 素人ばかりかよ
これがいつもの豊島じゃん
ここから長い >>543
将棋はミスをした方が負ける競技だってことだね
最善はマイナス0で、ほかがマイナスになる手
だから逆転の好手というものはなく、逆転を許す悪手があるだけ >>563
二枚目のやつ結婚式のポスターみたいだな 永瀬ならお付き合いしてくれるけど、ナベだと一気に決められちゃうよ 豊島やっちまったか。
永瀬との泥仕合いに疲れて、ズバッと
決めたくなったのかな。 >>247
お前はバカなのか？
棋聖戦捨ててるわけないだろ 検討陣ですら検討しない手を指す豊島
ぱっとみ４７角成以外なくねって状況なのに
永瀬に壊されたか >>541
1分将棋なら流石に自滅する時あるけど、時間十分ならほとんど大きなミスはしないよね 今の豊島なら羽生が竜王挑戦しても奪取出来るだろう
チャンスやで 肝心なところで日和る将棋といえば〇〇
豊島は可愛いもんよ 豊島「安心してください。今日も200手超えを狙いますよ」 >>541
昔は知らんけど、ここ1年ぐらいは結構間違えてるイメージ ナベの棋譜を20歳竜王の時から見てる俺が言うけど、ナベの中終盤はそんなに信用しなくてもいいと思うぞ
多分あと1、2回は逆る手指すと思うわ >>559
なので今どきの解説は次の一手クイズに走らないで
現状を的確に解説して欲しいし
AIの読み筋もどういうモノなのか解説すると
かなり雑談する暇なくなると思うんだが
ABEMAはエピソードトークの雑談メインにして将棋ファン増やしましょうなんだよなぁ >>576
確かに、決めに行った手ではあるよね、AIの評価値ほどの悪手には見えないけど凄い差がついたね 電話してる間に逆ってるやん
豊島なんかやっぱここ数局ちょっとおかしいな てか58角打つからには飛車引きも想定済みじゃなきゃおかしいんだけど変だな AbemaAI以外のソフトで△77銀の評価はどうなの？
うちのへぼソフトだと豊島寄りの互角なんだが まだ普通に後手有利っぽい？
*検討 候補1 時間 03:58.6 深さ 24/49 ノード数 596673043 評価値 -492 読み筋 ▲同 桂(89) △同 歩成(76) ▲同 玉(88) △５九角打 ▲７六歩打 △８六歩(85) ▲３三金打 △５三玉(43) ▲６五桂打 △同 銀(64) 某、詰ませるサイボーグじゃないんだからまだまだ互角 桂馬と金取れそうなのに、不利なんだね
ここからどう進みそうなの？ 名人の58角を指した後の読み筋が気になる
68飛は普通かなと思ったし まぁプロ的には難しくてＡＩだけが判断してるだけだからねぇ
ただ時間差は誰がどうみても有利だからナベが優勢だなぁ 豊島が長考したときはＡＩ的に悪手ってタイトル戦の定番になりつつあるな
踏み込み過ぎたり変な受け方したりで 屋敷は聞き手に回る能力に優れてるよね
トップ棋士でも聞く側になれる人は森内とかナベとかけっこういるな やっぱ時間が相手より少ないと有利でも正しく指せないのかな >>615
うちのソフトも後手寄りなんだよ
AbemaのAIは本当に正しいのか？ 永瀬戦の悪夢が頭をよぎるんだろうな、なるべく短手数で決めに行きたい 豊島はAO戦もそうだけど
なんでこんな評価値ぐらんぐらんするの？
プラス域マイナス域の往復具合はんぱねーよな？ 藤井戦の解説は綺麗な女性で
それ以外はブスってどう言うこと？ アベマのソフトは合議やめて最新ソフト１本にしたがいいよね プロのヤラカシって浅く読んだ時の筋ってのは結構多いから、今回のトヨピーもそうなのか、そうでないのか。 でもこの77銀打ちはいつ出すかの問題なだけで、手順前後しても問題ない進行にしてしまえば元に戻るからな
ナベはこの隙を咎められるかどうか そういえばナベって竜王戦では三浦に負けて2組落ちだっけ
当たり前だけどAはBに勝って、BはCに勝ったからってAがCに勝てる保証はないからな
永瀬も竜王戦は決勝トーナメント行けなかったし 67金なんて素人が見たら悪手にしかみえないんだが大丈夫なのかなぁ・・・
桂馬でとられたら先手の守り薄くなってない上に金渡すわけだし・・・ >>625
深さ２３あたりで、また後手寄りに戻ったぞ 評価値がここまで動くって事は、なんか豊島の読みから抜けてるんだろうな。 佐々木といい、村山といい、丸山といい、谷川といい、棋士の嫁は美人が多いな 58角と踏み込んで、さらに踏み込んだら踏み外した感じか >>628
読みが浅いときに一瞬だけ同桂が先手有利表示出たから
AbemaAIは読み浅いのかも >>645
いや、佐々木の嫁の方が上やぞ
女優・モデルやで >>631
NHKだと聞いた
奥様が趣味の園芸に出演してたとか
真実は知らんが こっちの方がワッショイできるというよみなんじゃないの 名人が長考して指したって事は先手の応手が難しいポイントがあるんだろう >>645
これはちょいブスという感じ
美人ではない >>650
AIの読みが抜けてるんじゃないの
叡王戦の最終盤でもやらかしたし >>654
逆にAbemaのAIはやたらと読みが深い(速い)と思えることも多いし、実際どうなんだろうね？ >>634
叡王戦は本当に詰み寸前から逃したり逃されたりあったけど
今回のは互角付近でフラフラしてるだけだろ
普通 トッププロの持ち時間が長い対局は深さ30以上でないと 美人は頭の回転が速い男が好きなのか？ しかもプロの将棋棋士とか珍しい職業だしな >>605
うちの水匠2だと前局面の時点では、△４七角成が最善でそれ以外は先手有利だったけど、
（次善手が△７七銀打）
△７七銀打で読ませると5億ノードくらいで先手+100くらい >>563
美人過ぎる。
犯罪だよ、これ。
佐々木は犯罪者。 芸能系嫁だと佐々木、丸山は正直どこで見つけてきたんだと驚く。羽生嫁はまあ… 考えてるから豊島らしく77だろうと思ったがやはり行ったか >>64
勝てはするんちゃうの
100回とかやって1度も勝てないとは思えない
そりゃ勝つ事は不可能ではないでしょ >>660
森内は諸葛孔明の言葉を守り、容姿は無視して賢い嫁を選んだんだよ トップ棋士が女流と付き合う理由は一つもねえなあ
基本的にスペック低いし… >>664
豊島はよく喋るグラビアアイドルと結婚する気がする ソフトにより、△77銀の評価が先手有利・互角・後手有利まで割れてて面白いね >>643
三浦に相性悪いよな
未だに引きずってるのかな 同桂同歩を、玉で取るのか金で取るのか
解説聞いてると、同金だと芳しくないのかね 同圭同歩成のあとの同玉がなにげにえげつない
人間に指せるのこれ パンチドランカー豊島
変態永瀬に脳を破壊されてしまった可能性… >>684
棋力で永遠にマウント取れて優越感を得られる いいこと書いてる人いたな
永瀬戦でああいう将棋さすともう無理だよね持将棋は
自分の経験から拒否したくなる（だめだけど AbemaAIがしょぼくて実際はもともと後手良くなかったのかね
でも実戦的には時間多く残してる先手が有利な気がするけど >>683
戸辺の嫁って美人なの？
美女と野獣やん >>677
同桂同歩成の後の同玉は怖すぎるけどなあ >>554
聡太のは盤面広く使って攻守が絡む
中盤みたいな終盤のやつじゃん
今日のは左下隅だけの局所戦よ？ 逆に言うとソフトを信用しすぎなんだよ
評価値なんてソフトの性能によって変わるしそもそも人間が指してるんだからソフト通りにいくわけはない >>673
正直、門倉の奥さんが一番美人だと思っていたけど、佐々木の奥さん、すげーな！どこで知り合ったんだ。 >>702
結婚が遅い棋士が圧倒的に多い中で、ナベの19歳デキ婚は燦然と輝くね >>691
悪いか？
去年の対局成績はナベの2勝1敗、総合ではナベの17勝9敗だぞ どうも読みの深さによって先手有利だったり後手有利だったりコロコロ変わるようだな
深さ２５でまた先手有利に振れた >>705
こんだけバラけるのが珍しいんじゃない？ >>596
NHK杯の素人みたいな負け方はショックだった
あれはなんだったんだろう >>202
藤井は実質的にレート2000〜2100ぐらいあるだろうから、豊島とは圧倒的に実力差があるといっていい 解説分かりやすかった
なるほどナベの方が一手有利そうだな >>716
豊島は王将戦で久保に破壊されてから
ずっと壊れたまま ナベは若い時から子育てしながら竜王連覇して一線で活躍し続けてるのすごいわ
子供が生まれると生活が全く変わるからなあ この局面で77銀打ち込まれて、
よし有利になった、とかなるわけがない 20代で結婚してるの杉本四段だけだっけ
晩婚化現象か >>717
厨二っぽくて好きだが
直接対決で証明しないとな AI「○○が最善手だよ〜」
AIの最善手○○を指す
AI「最善手だと思ってたけど違ったわ（評価値急降下」
こんな酷い光景がままあるのに、
AI絶対至上主義者が後を絶たない不思議 >>717
>>141
丸山に負けたのをこんな言い訳してるようではまだまだだね >>708
妹弟子に手を出したんだっけ？
よく破門されなかったな >>726
そんなにはないでしょ
１から読み直すから一時的に急降下することもあるけど大抵戻る
極たまにその奥に何か見つけて下がることがあるけど >>702
中学生棋士の結婚年齢調べてみたらナベが19歳、加藤が20歳、羽生が25歳、谷川が30歳だった 先手だいぶ有利になった感じ
深さ 32/62 ノード数 1854752827 評価値 630 読み筋 ▲同 桂(89) △同 歩成(76) ▲同 玉(88) △４七角成(58) ▲３三金打 △５三玉(43) ▲４二金(33) △同 金(51) ▲３三歩成(34) △同 金(42) ▲５一飛打 △５二桂打 ▲３四歩打 △３二金(33) ▲４一銀打 △７六歩打 ▲同 玉(77) △７五歩打 ▲７七玉(76) △４二金打 ▲８八玉(77) △７六歩(75) ▲６九桂打 △７七歩成(76) ▲同 玉(88) △５九角打 ▲４九金(39) △６九馬(47) ▲５九金(49) △同 馬(69) ▲７四銀成(83) △５七金打 ▲６一飛成(51) △４三玉(53) ▲３二銀成(41) △３四玉(43) ▲４二成銀(32) △７六歩打 ▲同 玉(77) △６八金(57) ▲６四成銀(74) △７八金(68) ▲６三龍(61) 藤井は確かに強いが
竜王戦トーナメントという一番大事なところであんな負け方してるようではまだまだだな
梶浦の方がまだ魅せるわ >>187
通算勝率8割4分超え レート1位(実質的には2000〜2100程度) 豊島より強いナベをフルボッコにして棋聖奪取 今年度二冠ほぼ確定
偶然そいつらから1発を貰うことはあっても、実力では圧倒的に藤井が上
B1なんて3敗までは許されるし、余裕で一期抜けだろうね >>599
ライト層は大事よ、10年後にも将棋ファンがいて中継が続いてるかは
今のコア層の数じゃなくてライト層の数で決まるんだからな 佐々木慎と門倉のは世の中間違ってる例
トップ棋士の場合は美人嫁がデフォで当然だと思うけど このご時世でAI至上主義に疑問を抱くやつがいるのか 自分の頭で将棋してないから判断基準がソフトになってるんだよな
しかも1VS1だから適当評価のままでもそのまま勝てばやっぱりって誤審してしまう >>726
人間同士の対局なのに一手ごとの評価値で正解不正解を判断することのバカらしさ >>727
藤井ファンだと思ったら藤井本人とは思わなかった
藤井わざわざネットで言い訳しにくるとか先は長くないな >>733
なべ先生のお子さんもう高2なんだよね。リア充の鑑だよ。 ４７角成以外だマイナス評価だったから
元々先手有利だったんだろうな 最善手以外を指すとコロコロひっくり返る局面か
まだ互角なのかな 椿山荘それなりのケーキとかフルーツ盛り用意してんじゃねーの？
頼んでやれよ宣伝もかねてんだから >>726
指したら急降下するケースは、
AI「1時間かけてめちゃくちゃ読んだらこれが最善手」→その手を指す→（AI読み時間10秒）「それは悪手！−1000点！」→一時間読む「やっぱ最善やったわ」
ってケースがほとんどでガチで間違えてることそんなないからな >>736
まだ場慣れしてないからだろ
時間の使い方とか学習しないと ナベはアイスコーヒー、ホントにブレないなあ。
俺もアイスコーヒー好き。砂糖もミルクも入れないで。 永瀬のせいで角＝5点にしか見えてねーんじゃねーか？ >>742
なんだかんだで人間の脳は底知れなくて究極的にはAIを超えていると信じたい人なんだろう ID:zTr+nQIa0
こいつなりすましだろ
藤井アンチがよくやる手だわ >>721
レート1位
豊島より強いナベを下して棋聖奪取
豊島が前年度負けた木村相手に王位戦2-0
豊島より圧倒的に強いのは事実や >>760
ワロタ、寄せじゃなくて持将棋の点数で頭一杯だったり >>760
入玉しか考えてないしどう阻止するか常に考えてる 嫁の話とかどうでもいいから止めてくれ。お前らほんと低俗だよな。
普段から他人の私生活気にしちゃってるから無意識に話しちゃうんだろうな 豊島はフルーツの盛り合わせ食わないのね
つか頼んでもおやつ食ってる素振りなさそうだけど >>725
厨2っぽくて好きとはどういうこと？
僕は事実を述べてるだけですよ？
もちろん藤井の方が豊島より強いのも事実
レート1位
豊島より強いナベを下して棋聖奪取
豊島が前年度負けた木村相手に王位戦2-0 F91ってフォーミュラーナインティーワンっていうんだな
えふきゅうじゅういちかと思ってた >>754
AIが判断するのに1時間かける必要がある手が
人間の対局で意味があるのだろうか（困惑 ナベは何を頼むにしても、必ずアイスコーヒーは頼んでるね。 よし豊島クン
トイレ行くふりして蝉の抜け殻ひろってきてナベの背後に落としなさい 永瀬ネタにされてるけど将棋の究極系は永瀬将棋だよな
1対1だから負けなきゃいいだけ
変に無理攻めとか攻めても1手やらかせば負けるんだしリスク負う必要ないと思うわ あぁ、泰明はやすあきじゃなくて「ひろあき」なのか
今まで俺の方が間違ってたわ
南ちゃんごめんなさい orz >>708
19歳デキ婚 vs 30歳こどおじ
手に汗握る対決だわ 去年のソフトが今のソフトに9割負ける世界だもんな
人より強いことはもはや疑う余地はないが、今のソフトが示す手が正しいとも限らない
来年には今のソフトが9割負けるかもしれないんだし >>781
それでもしっかりと結婚してるから立派だよ
19で子供できて結婚できるとか今の時代相当レアだと思うよ 最近はAIもアルゴリズム勝負ではなくなって
物量作戦になってるからあらそわせてもあまり面白くない >>793
千日手に逃げて仕切り直しができるのは
体力で勝てる30代が限界なんだよなあ。 >>788
1時間はアホでも分かりやすいように大げさに言っただけだから10分でも5分でもいいぞ >>759
圧倒的 他より非常に優れている事
実質的 表面よりも中身が充実している様子
藤井はレート1位でもまだまだレートが収束していないし、見かけの数字よりも強いという意味で実質的という言葉を使っただけ >>787
開発者しか興味持ってないけど昔からやってるぞ
ニコニコが将棋番組始めた頃はよく中継してた
西尾の解説が面白かった こえーな。一択しか許されないって、完全に終盤やん。
さすがに同桂は間違えないよな？ 豊島は盤の上に虫が這ってたらはしっと素手で掴んでそのままバリバリ食いそうなイメージある >>761
人間の脳はやっぱり特異だよ
画像判定でもAIには多数のサンプル画像が必要だけど
人間には数枚の絵を見せればいい >>750
ナベが結婚した時は、まだ平の五段だったぞ
面白いね。
やっぱり評価値はあった方がいいね。
▲同桂以外は再逆転か。
面白いねぇ。
ナベのここまでの仕草を見るに77銀で悪いと思ってそうな感じもあるんだよな >>801
高校出てからすぐ女の家から将棋会館に通ってたとかカッコ良すぎる >>814
めぐみちゃんが先見の明があったってことだな >>799
どんなに強いソフトでも、一度でも負けたら人間の方が上ってことだぞ 30くらいで結婚すると育児が終わったら老後みたいな感じだけど、子供成人で40くらいってのは良いよね
セカンドキャリアが楽しみで うーん、abemaAIどうこうより棋譜ログで「検討陣は△77銀打は無理筋とみている」
てなってるしやっぱり悪手なのかなあ。 >>785
レーティングって言うのは単なる統計ですよね？
統計ってのは確率的に物事を捉えるのには向いてますが
個々の事象を説明できるものではありませんよ？ AIのタイトル戦作れよ
人間よりも圧倒的に優れた対局になる勝率を鑑みるに何十倍も価値のある勝負が見れる
羽生や藤井の何十倍も視聴を見込めるということはスポンサー効果絶大
最初は嫌がらせを受けるだろうが間違いなく人間はAIの対局を見る時代がくる
プロ棋士はなくなるよ >>813
人間の脳は様々な能力が組み合わさった多元的なマシンであることは確かだけど、
分岐処理のような単純な大規模演算ではコンピューターにはもう勝てないだろ これは評価値見ないと自分がマイナスだと思うだろうな先手は >>793
最後まで生きていた者が勝者、みたいな将棋よな永瀬
「美しく」とか「圧倒的に」勝つ必要性は全然ないからな >>752
解説も☗同桂☖同歩成☗同玉しかないと言ってるからプロなら当然なんでしょ 今日は解説屋敷だけみたいなもん
でもずっとどうでもいい話だけしてるの呼ぶよりは横山の方がまだいい >>816
▲同桂はとっくに決めてると思う
その後の△77同歩成に対して、▲同玉か▲同金かが難しい >>816
同桂同歩成をどちらでとるかは選択肢があるとしても
この銀は同桂以外ないだろ・・・jk >>801
ただの嫁じゃなくて自分のイメージアップに貢献してくれる漫画まで描いてくれる嫁だからな
デキ婚って大概失敗なのに大当たり 確かに力戦型のあんな形勢不明の局面を負けない永瀬は凄いとおもう 同桂馬が豊島の読み筋通りだから指しにくいってのもある すまん、名人戦 ど う で も い い
藤井聡太伝説に比べたら、それ以外の棋士がどっち勝とうが本当にどうでもいい この盤面は関係なく一般的に、矢倉で77に侵入されたら桂じゃなく金か銀でとるのが王道よね？ >>738
名人戦や王将戦みたいな総当たり（B1以上）方式とかなら本当に実力あるなら最短で取るだろうな
問題は一発食らったら終わりのタイトルよ >>826
レーティングってのは全ての対局の価値が等しいという前提だからな
しかも持ち時間とかも考慮しない
どうでもいい予選とか短時間の将棋で負けても反映される糞システム 名人戦の大和とか、竜王戦の野村とかとういう狙いがあって協賛してるんだろう？
賞金の一部が自動的に株に回されてるとかはないよな？ >>827
あるけど人気ないよ
ちなみに最近は持将棋模様になることが多いらしい >>832
そんな簡単では無いと思われる
棋譜コメによると、控室は玉でなく▲同金で検討してるぞ >>814
その時って王座戦挑戦&羽生をカド番まで追いつめてたから平とは言えないでしょ >>814
とはいえ、単なる5段じゃなくて中学生棋士だからなあ >>827
将棋AIの大会が昔からあるのにいったい何を？？ >>842
お前絶対藤井が史上最年少でプロ棋士になったことがテレビで取り上げられてから
将棋見るようになったにわかだろw >>842
どうでもいい相手に無双してるだけってことになったら
藤井棋聖の勝率とか最年少記録もどうでもいいってことになるんだが・・・ 同桂としても、さらに先も考えないと危ないんだな
AI的には間違えなければ勝ちなんだろうがｗ ＞ 検討の一例は、▲７七同桂△同歩成▲同金△７六桂▲同金△同角成▲３五桂△３四玉▲２六桂△３五玉▲４六銀△２六玉▲７七歩△５九角▲２八歩。最後の▲２八歩は詰めろになっているという。
が、△７七馬以下先手負け ソフトの評価値っていうのは、人間が間違うことやびびることを想定してないだけで、
現状じゃ、ほとんどソフトの方が適切な読みをしている。
結果がちがうってことは、人間がいろいろやらかしてるってことだよ 今のご時世、こういうことを言うと叩かれるけど、
やっぱり女は早く結婚して早く子供を産んだ方がいいな。
子供が成人したときにまだ40代。
そのほうが人生が充実するわ。
>>827みたいなアホがしたり顔で
語ってるのが笑えるｗ >>797
豊島の御母堂が「ごはんよー」と呼ぶと奥の部屋から竜王名人が来る
凄い 渡辺2冠は自分に大量の時間がある事に気づいているのか？ なんで桂馬じゃなくて金なんだよ
素人でも金の方が価値高いことわかるぞ？ >>754
これソフトの仕様としてなんとかならんのかねえ
深く考慮して次の手はこれを指せば1200ってなったのなら
それ指したらその考慮を継続しとけよと思うわ さすがに同桂は間違えないとか言ってた奴ら涙目ｗｗｗｗｗ
俺も間違えないと思ってたけどｗｗｗｗ は？ナベも藤井に破壊されたのか？
まさか名人戦が廃人の精神病棟になるのか ここで同金はあるのか？
同歩成同桂76歩に65桂が詰めろなら先手勝ちそうだが あーもうやっぱなべも壊れてるわ
最近悪手に悪手返し多すぎ... これが豊島の将棋やで
相手を惑わせる
これで藤井も無駄攻めして死んだ >>850
☗同玉か☗同金かでなくいきなり☗同金だったw kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html >>877
ソフトの方が強いんだからそんなことは皆わかってる
問題はソフトが強すぎて人間の手の判定には適してないんだよ >>736
渡辺曰く「現代将棋の序盤戦は出現しそうな変化をソフトにかけ、どれだけ手順と評価値
を暗記できるかの勝負」という今の時代に
研究時間が全くとれないこの異常なスケジュールでそう言われる藤井も大変だな
6月以降の藤井
天彦(中1日)永瀬(中3日)ナベ(中1日)大橋(中2日)アベケン(中6日)杉本(中2日)永瀬(中1日)勇気(中2日)ナベ(中2日)一基(中1日)稲葉＆羽生(中1日)橋本(中2日)ナベ(中3日)一基(中1日)ナベ(中1日)菅井(中0日)塚田(中0日)取材取材(中2日)丸山 >>83
この値段の寿司にかっぱ巻き入るってひどいな
かっぱ巻きうまいけどさ 読みが噛み合ってない、ってやつなのかなあ
叡王戦では両者時間がなかったから形勢転々としたけど、
今日の渡辺は時間あるのにねえ 桂馬で王手飛車やっても金でとってその金を角でとるわけだけど。。。
その局面が悪いってこと？意味がわからん ナベはやはり名人にはなれないんだな
そういう器じゃないと神のお告げか 同桂の筋は進めていくと玉がどんどん上がっていったからまじでNAGASE筋だったのかも
NAGASE以外だと同金が最善だった可能性 >>939
丸山でさえ名人になったんだから、器もクソもない >>853
な、最近なんも知らん子がAI教に入ってきて迷惑 名人同士ですらこうなるのかw
そら今の藤井でもミスる時はあるわ ナベが豊島が考えてる間うなだれてたのは2人の読みがあってるからなんだよな
お互いに77銀で後手やれると思ってるからこうなる おもしれえな
同金同経どっちも取った駒で攻めがつながるのか
同系の場合はちゃんとやったらつながらなかったぽいけど >>919
豊島の勝負手は広瀬や藤井には通じたのに永瀬には通じない不思議 >>880
名人戦という頂上決戦が悪手連発
勝ちの譲り合いと周りから言われるものがこれからもずっと価値が続くとでも >>904
なんで読み筋残しとかないのか謎だよな。残しといたらいけないルールや残しとくと読みが制限されるみたいな問題でもあるのか。そんな問題はいくらでも回避できそうだけどな なにこれ、どうなってるんだ
何が起きているというのか まぁさっきの解説の桂からで渡すと王手飛車の形とかいやだし
同金同角成の攻め合いもイヤなんだろな >>829
分岐処理や将棋で人間が勝てるとは思ってないよ
分岐処理じゃない囲碁ですらダメなんだからな
まあ意見は一緒ってことか 金を相手に渡したらダメだろう。
何で同桂じゃないの。 だから言っただろこの程度の評価値すぐ変わると
謝れ >>926
だからアホがどう間違えるか？ なんて考えることが無駄だろ？ ナベあかーん
*検討 候補1 時間 04:38.4 深さ 24/57 ノード数 3534702798 評価値 -1213 読み筋 △同 歩成(76) ▲同 桂(89) △８六歩(85) ▲３三金打 △５二玉(43) ▲４二金(33) △同 金(51) ▲８二飛打 △６二金打 ▲７二銀成(83) △８七歩成(86) ▲同 玉(88) △７六角打 ▲８八玉(87) △８七金打 ▲同 飛成(82) △同 角成(76) ▲同 玉(88) △８六歩打 ▲７八玉(87) △７二金(62) ▲５八飛(68) △７六歩打 ▲２五角打 △７七歩成(76) ▲同 玉(78) △７五飛打 ▲６八玉(77) △２五飛(75) ▲３三銀打 △４一金(42) ▲８四桂打 △６二玉(52) ▲７二桂成(84) △同 玉(62) ▲７四金打 △８七歩成(86) ▲８三角打 △６二玉(72) ▲５七飛(58) △７六銀打 ▲４八金(39) △４五桂打 ▲５八飛(57) △７七角打 ▲６九玉(68) △６六角成(77) ▲４六歩(47) △６七銀(76) ▲４五歩(46) 少し前のナベならここで間違えるなんてありえなかったと思うわ
豊島もナベも壊れてるな 溶かした以上に返ってきたな
結果的に77銀は大成功ってことか いつもの悲鳴の上がる控室
「ええ〜！」（中村太七段）
「一瞬も考えてないよ」（田中寅九段） 封じ手時点ではナベ有利っぽかったのに何があったのこれ お互い駆け引きしすぎ警戒しすぎで面白い
これも相性 同桂同歩成は同玉同金どちらも自信ないって事なら
77銀放り込んだのは正解だった ▲同金かぁ
▲同桂だと△76桂の両取りの筋が嫌だったのかな 今北
やっぱり豊島強すぎワロタwwwwwwwwww >>918
たぶんそれは昔からなんだけど、悪手が悪手と認定されるようになったから素人でも悪手とわかるようになっただけ
要するにプロと言えど昔からみんな間違えてたんだよ。唯一滅多に間違えないのが例の高校生 >>799
ソフト同士の優劣はちょっとした差でも極端に出ることがあるから勝率はあまり当てにできないらしいよ このスレッドは１０００を超えました。
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