第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
豊島と渡辺を蹴落として
中村太一に負けるのが山崎だと思う ナベの方が攻め手が多そう
既に結構差がついてないか？ 95角は96歩で見捨てる気だな
逃げてるようじゃもう駄目だし >>10
飛車の横利き止まって77歩成同金88飛成が生じる 今さらだけど中村七段ベスト4か
棋聖戦と王座戦で計3回挑戦してるんだっけ？
他はあんまりだけどやっぱ偶然じゃないよな ここで55角が痛いなあ
53桂成も見えてるしもう纏められない 乱戦には持ち込んだけど、これもう空中分解してんじゃないのか？
最近のナベなら粘って怪しく指してれば逆転ありそうだが、これはさすがに難しいよなぁ。 ここからナベ負けたら暗記おじさんの誹りは免れないわな。似た局面をもう少し先まで研究してそうだが。 これもう準決勝だったか
ナベのリベンジマッチの可能性高いな 後手まだまだやれそうに見えるけど
歩が効かないから先手の攻めは見た目ほど厳しくはない 一目62香だけどすぐ指さないってことは良からぬ事を考えてるな チャンス出てきたか
しかし山ちゃんで一喜一憂しちゃいかん 今日勝てばナベ挑戦が有力だけど、反対の山で残ってる永瀬もナベとの一発勝負だとどうなるかわからんよな いや47銀どうすんのこれ
精算して49龍の展開は44金とか絶好で見るからにダメだし
39玉も36銀成同歩47桂不成でとても持たないと思うんだが 47銀はいかにも誘われてる
39玉からと金を抜けるからね 角換わり暗記おじさんは暗記と違う変化だとやっぱり弱いのだろうか・・ >>37
結局玉で飛車筋止まることになるし指せたとして攻めとしても大したことないしそんな余裕あるか？ 山ちゃん良くなりそうでならなくて焦ってそうだな
名人のギリギリの凌ぎ >>44
棋聖が夕食休憩中に投了して即退散っていう手もある 期待すると山ちゃんは期待に応えて負けるぞ
期待するな >>51
ただやん
47ならわかるが
それはないだろ これあれか。ナベ得意の『まぁ寄らないでしょう』って奴か。
山ちゃんチャンスと見てるんだろうけど、ここである程度読んでしまうか時間残すか、中途半端はダメよ。 三回も目の前で言ったくせに、いまさらなによ！
山崎ワールド過ぎて形勢わからんわ。AI班いないのか 実際ソフトで見ても寄ることはないな
後手も受けなきゃならんから難しい >>49
余裕があるのかな。打ってられるのならキレイにルート出来そうだから先手勝ちそう。 47銀39玉で寄せがありそうでないから焦ってるんだろう
何かあれば勝ちだから時間使いたくなる >>61
最善だけど
39玉で互角でそれ以上攻めないから
自陣に手を戻すのがソフトの読み筋
対局者的に形勢判断が難しいから長考になったのかと 今のナベは終盤怪しいからな
最後の最後まで目が離せないな ん～。桂馬貰っといた方が良いってこと？
これなら角打ちが成立しそう。 時間は痛いが
自分からは転ばない手
47銀決めるのは人間的にはリスク高そうだったし 互角（６）
最善６二銀 同金 同桂成 同玉 ７四角 ７二歩 ９一馬 ５一玉 ぐちゃぐちゃにして訳が分からん泥沼にするしかない
今のナベなら通用してもおかしくない 自力では良くできそうもないから斎藤みたいな勝ち方を狙うしかないか 山ちゃんガンバレ
ナベには悪いが山ちゃんと藤井の番勝負が見たい まあかといってナベを持ってもどう寄せるのか全然わかんないな >>84
なにせ盤上の道化師で鳴らす山ちゃんと魔王ナベの勝負だし
そう簡単に決着はしないな まあ局面が乱れることは必至よ >>81
俺は怖くて見たくない気持ちの方が強い
藤井って山崎ワールドは好物のような気がする 今は差はついたけど元々はこの二人は東西の若手代表として争ってたからな 62銀打ち 先手有利+348
以外、プラマイゼロに 藤井八冠になったら、対局を見れる機会が減っちゃうじゃん(๑o̴̶̷᷄﹏o̴̶̷̥᷅๑) 決断いいナベが4時間棋戦でもうすぐ1時間の長考
これだけで難解さがわかる >>88
やってみたくなった が 上手くハマってくれた場合には
あるいは2勝くらい行ける気もするんだよな まあ逆転術が通用しやすい相手ではないからね
藤井に勝った対局は普通に指して普通に勝ったから
変なことは一切してない 62銀ってそのあと74角から詰めろ香取りで守備に効く角にするとかそういう事？ 62銀きたな
リスク高そうだけど
うちのソフトでは100億ぐらい読んで先手+200ぐらい 6二銀からパタパタ行ったけどこれで先手ちょい良しぐらい? 先手の攻めが続くかな >>113
馬が41に効いてるから62金でいいんだね
うっかりした >>112
互角
まあそもそもこんなお互い危ない状況じゃ1000点差あっても人間的には際どいパターンだろうが
とりあえずソフト通り進むと後手玉は寄らないから先手はどっかで35銀と戻さないと危ない うーん先手が勝ちやすそう
ナベはこういう攻めつなぐイメージ チーム糸谷@abT_itodani
糸谷先生、オススメありがとうございます。
今度時間をつくってオススメの本
にも挑戦したいと思います。
本日の山崎先生の対局は、
僕の感覚ではちょいと苦しめでしょうか‥‥（服部） ちょっと難解すぎてどっちがいいとか全然分かんないな 素人目には先手玉のほうが捕まえやすそうに見えるけどなぁ 詰めろを受けるだけならそんなに難しくないはずだけど
手段が多いから悩んでるのかな こういうところで決断できるかどうかの差がナベと山ちゃんの差だな 互角でもここで迷って時間なくなるようじゃ厳しい
まだ反撃も出来てないのに なんか局面悲観して凄い悪手が出そうな予感もするな
単に詰めろ受けるだけで時間こんだけ使うとは思えない 詰めろは受けてるけど
香車が当たる位置で受けるメリットはわからない こんなとこから1分で勝てたらかっこいいけど、だいぶきついだろ 少なくともソフト的には互角からちょい先手有利にはなったね
簡単ではないと思うけど
52じゃないのは玉が上に逃げた時に55に利いてるとかなんかそういう筋書なんかな >>174
52の金を使うのは
そうしないと桂馬外されてるからであって
52金のメリットは基本無さそう
どう考えたって玉が金の方に行く方がこの場合
安全だからね
安全を捨ててでも攻めを重視した受けってことだろう さすがに時間の使い方おかしいだろ
さいたろうや藤井でも残り１０分は残すのに 47銀同玉49龍56玉みたいな変化になったとき63に桂馬が55を押さえてるという反撃含みなんだろう
ただどっかで35銀と外されたらどうするのかはわからない 時間少ない状態の山ちゃんがどうなるかは予測できてしまう
こないだの叡王戦も残念な結末だった 今日は駒が特攻しない代わりに時計が特攻してしまったなw
ここから山ちゃん勝ちきったら名人見えるぞ！（） 最強クラスに対して一瞬逆転とかええとこまでは行くんだけどねえ。たまにそのまま勝ったり 渡辺はここでまとめて時間使ってノータイムラッシュ来るぞ ナベ戦は思うところがあるんかな
B1順位戦でも１分将棋VS三時間みたいなこと山ちゃんやってた >>189
引いといた方が馬使えるし紛れづらくなりそう
まして相手は時間ないし 渡辺相手だと必死で時間使って考えないとスカ負けするというのもあるかな
渡辺はさほど時間攻めしない傾向があるしね ナベも怪しいけど、1分将棋の山ちゃんが特攻をはじめている 全盛期の羽生相手にNHK杯で持ち時間0-10から勝った男を信じろ 1分で予想しない手が来て結局自殺特攻か山ちゃん
玉逃げてれば逆転だったが 同銀 同桂成 同玉 49竜 48金打 58銀打 36玉のあと何すんのこれ >>192
４０歳タイトルなしだと無駄に信用するんかね
やっぱ若手のほうがナベに一発かましやすいんかな >>198
1分だぞ
読めてないだろそんな先まで
多分64香だと思ってたから馬来て慌てたんだろう 予想しない手が来た時にトップ棋士でも3分は欲しいっていうからな
1分将棋はリスク高いと良くわかる 自分に詰めろ龍取りかけただけの手順にしか見えないが何かあるのか >>200
若手は研究時間も多いしね
でも順位戦連勝中の渡辺は半分くらい中盤までにはっきり優勢になってた（対なめちゃんとか）
だから山ちゃんが負けるにしても今日の内容ならまあ諦めつくかな
最後に時間残せないのはやっぱり実力差だよ 龍取ってくれれば
馬取って第二R
秒読みなら相手も慌てそうだけどね >>222
64香だったら52金だった予定が馬が来て
52金がまずいから慌てて47銀を打った感じかと
効果も何も読めてないだけの可能性が高い1分だから >>226
いくら何でもこの局面までは1秒以内に読むだろ >>227
局面は1分なら読めてもそこの形勢判断までは無理だろ 評価値なければまだ難しい局面にも見えるけど時間がないー >>228
この後に何も無いなら龍取りが残るだけだから
それなら単に受けると思うんだけどなあ 【第92期ヒューリック杯棋聖戦挑戦者決定トーナメント（持時間各4時間）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 永 中 山 渡 │
│ ┏━瀬─┐ ┏━村─┐ ┏━崎─┐ ┌─辺━┓ │
│ 永 菅 中 佐 山 豊 出 渡 │
│┏瀬┐ ┌井┓ ┌村┓ ┌藤┓ ┏崎┐ ┌島┓ ┌口┓ ┌辺┓│
│┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│○│●│●│●│●│○│●│●│○│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│永│屋│森│菅│木│中│久│佐│山│佐│鈴│豊│村│出│斎│渡│
│瀬│敷│内│井│村│村│保│藤│崎│藤│木│島│中│口│藤│辺│
│拓│伸│俊│竜│一│太│利│天│隆│康│大│将│秀│若│慎│ │
│矢│之│之│也│基│地│明│彦│之│光│介│之│史│武│太│明│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>234
56玉なら寄るんだし
さらに別の手をまた考えるのも秒じゃ難しいでしょ ナベ相手だとハッシーみたいにぼやかなそうな山ちゃん 先手3000近いしこの手じゃないとなんてこともないので厳しい 暖かくなって鍋の時期が終わったからあんまり信用出来ない あえてナベを圧倒的優勢にして名人戦のトラウマを思い出させるという渾身の勝負術 >>242
山ちゃん「これ、本当、頭おかしいよね」 >>248
ナベ「藤井君と指したくねー」
永瀬「藤井君と指したい！」
永瀬有るな ここまで勝っといて指したくないとかつまらんこと言うな >>251
山ちゃんはさいたろうじゃないので..... 後手自陣に遊び駒めっちゃ残って将棋の造りとしては負けだな
でも勝て ナベだと多分名人戦第2局で福岡から帰ってきてすぐ決勝になる なべ58金でええやんと思ったけどこっちの方がいいの？ 今のナベの「まぁだいたいこれで詰み」は危険だからな 山崎は当然63桂打からこの局面狙ってたんだろうけど
あそこでそこまで悲観してたのかな >>272
64香想定だったから外れただけじゃないかな よもやよもやがある？
山ちゃんマジックを期待したい >>274
善悪は別として構想の1つにはあっただろ
プロ舐めすぎだわ 評価値が3手前3000から300まで下がったが
山ちゃんも悪手 おおっ竜王戦の中継からナベ1分の知らせが聞こえてきた >>289
じゃあここから1分ごとに読んでいきますのやつだったか ナベも本当に怪しいな
58金は飛車打つのと手順前後にしか見えないけどこの順の方が良いのか？ >>292
あそこで58金は危ないから48金だったよ
で83歩なら勝負できたが54角45銀でまた大差 ここ最近のナベの終盤はちょっと頼りないところあるからな まだ紛れるか
山ちゃんなんとかナベの時間を削るんだ ナベよ。ここは大逆転を演出した方が得とか考えてないだろな >>306
ドスの効いた秒読みの声が聞こえてきますから サキヤマワールドは今日はそこまで発揮されてるようにも見えないからナベが変なんじゃね ここ最近終盤の調子ちょっとおかしいけど、だからと言ってしばらく経ったらまた対局がある訳だし、プロ棋士は大変だな 豊島とやった時は山ちゃんワールドに豊島を引きずり込んで勝ったけど、今回はそこまでワールドは発揮されてなさそう まあ先手は寄せ損なってもさすがに寄せられることは無いか ここ最近って、名人戦第一局くらいじゃん
一局が全てみたいな感じになってるけど >>320
山ちゃんに時間ないしね
一瞬巻き込みかけたが自分からだめにしちゃったし もう自玉見なくていいし
時間で期待出来る段階は過ぎた ／／ ／／
. / / ／／ そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 隣で2時間ぐらい秒読みされたら気が散ったりしないんだろうかと竜王戦見てる 54角が悪手で83歩が良かったんか
たしかに92銀と92角ではえらい違いやったな 大勢は決したが26銀はなるほどだな
最後に意地を見た これ渡辺2回ぐらいミスっても勝勢保てるじゃん
これは山ちゃんを諦 なんで、みんな
諦めないってしつこく連呼してるの？ 長手数の詰みよりも必至
って三手詰！？ナベが見逃した！！？ >>375
そうだけど、必死じゃないか…
ほんと応援してるんだ… ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>400
ここの住民猛者しかいないんだからもちろん自分で読み切っての21手詰み指摘でしょ 【第92期ヒューリック杯棋聖戦挑戦者決定トーナメント（持時間各4時間）】
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│ 挑戦者 │
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│ │ 渡 │
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│ 永 中 山 渡 │
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│ 永 菅 中 佐 山 豊 出 渡 │
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│永│屋│森│菅│木│中│久│佐│山│佐│鈴│豊│村│出│斎│渡│
│瀬│敷│内│井│村│村│保│藤│崎│藤│木│島│中│口│藤│辺│
│拓│伸│俊│竜│一│太│利│天│隆│康│大│将│秀│若│慎│ │
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. レーティング4強は嘘付かないな
斎藤と羽生が5，6位争いなのもその通り 普通に棋力が足りないだけだと思うんだけど3手詰めわからない
どこであった？ 山ちゃん面白い将棋をありがとう
ナベはギリギリ間違えなかったけど、好調期から不調期になったな ナベおめ山ちゃん乙
これでナベが挑戦者決定戦か…リターンマッチ期待する Twitterの勝局の振り返りがなかなか読めないなあ 棋聖戦挑決は、渡辺名人vs（21日対局の、永瀬王座vs中村太地七段の勝者） 渡辺ってリベンジの本気度もしかして高いのかね
さすがに棋聖戦ではあまりやりたく無いんじゃないかと思ってたんだけど 山崎隆之八段炎のボスラッシュ
第一ステージ 佐藤康光永世棋聖 クリア
第二ステージ 豊島将之竜王 クリア
第三ステージ 渡辺明名人 ←失敗
第四ステージ 永瀬拓也王座(仮)
最終ステージ 藤井聡太棋聖 >>439
何でやりたくないの？
そんな奴棋士じゃないでしょ >>436
普通はダブルヘッダーにならない
名人戦の日程の後で棋聖戦
去年は渡辺には本当に気の毒だった
羽生だったら、拒否した日程だっただろう 藤井君の方が棋聖王位のダブルヘッダーだから
なべは自分が衰える前に番勝負したいんじゃないかな 次戦 4/21（水）
永瀬拓矢−中村太地（携帯中継）
勝者が挑戦者決定戦に進みます >>442
名人戦とかぶるからでしょ
どうせやるなら何の憂いも無いところでやりたいでしょ 名人戦と言い今回と言い、終盤が怪し過ぎる
王将戦で永瀬相手にあれだけ完璧な指し回しした人と同一人物とは思えない・・・ 相性だと思うけどな。相手永瀬だと勝つ時は完封になりやすいんじゃね？ >>452
王将戦は永瀬が終盤間違えて逆転した対局もあったじゃん逆転勝ちも完璧に入る？完璧の意味が違うような 永瀬は完全に渡辺の衰え待ちだよな
それまで自分も棋力維持できるか問題もあるが 永瀬対中村太一というと、振り党時代の泥沼将棋が印象深い ちょっとまって山崎がいくら光り輝く栄光のA級棋士といえど相手はナベだぞ負けは順当な結果だろ
なんでこれで確変終了みたいな扱いになるんだよ >>463
王位リーグは反対の紅組が激戦区だから誰が来るかによる >>463
6～10月半ばまで20番勝負あるな(棋聖5+王位7+竜王挑決3+王座5) >>468
ハブモテはそのぐらいのこともあったのかな？ >>466
相手が強いのもあるけど最近棋聖戦以外だとちょくちょく負けがこんでるからなんとも
3/7 (● 斎藤慎太郎 NHK杯本戦 準決勝)
3/11 ● 郷田真隆 順位戦B1 13回戦
3/16 ○ 佐藤康光 棋聖戦本戦 1回戦
3/25 ● 稲葉陽 王座戦2次予選 決勝
4/2 ○ 豊島将之 棋聖戦本戦 2回戦
4/6 ● 久保利明 竜王戦1組ランキング戦 準決勝
4/13 ● 斎藤慎太郎 叡王戦八段戦 3回戦
4/16 ● 渡辺明 棋聖戦本戦 準決勝 >>470
まあ、山崎はその位の位置付けの棋士だよ
先人で言えば、先崎やこの間引退した橋本くらいの格だ >>457
そんなもん待ってたら藤井全盛期迄に飲み込まれるわ。ナベさんが藤井二冠以外の若手に強いのは、羽生世代が衰えるまで待つ事なく、戦いを続けた棋士だからだろうよ。 >>470
まあこれに全勝したら藤井でも騒がれるだろうな >>429
凄く良かったと思うよ A級順位戦も頑張れそう なんだよ渡辺勝ちかよ
山崎つまんねえ
まあ仕方ないか >>469
2005年がそうだった
棋聖に羽生が挑戦して王位、王座に会長が挑戦して王座以外フルセットで防衛
その後王将戦に会長が挑戦して3連敗から3連勝まで返したけど防衛、それと順位戦の対局があった(24番勝負)。
なお翌年会長が5連続タイトル挑戦してまた番勝負してた >>480
100番勝負のカードはそれぐらいタイトル戦で争い続けないと無理だよな >>480
さすがに飽きる…
こちとら叡王戦でまた豊島永瀬になったらどうしようと戦々恐々してるくらいなのに >>480
こんなことしてるから本格正統派なのに歪まされて変態になっちゃった康光 >>483
この4年位前に王将戦で香車の3段ロケットっやって羽生の居飛車穴熊粉砕したのが変態になる兆候で2005年か2006年に升田幸三賞を「佐藤康光(ダイレクト向かい飛車等の様々な新手)」で取ってるからこの時辺りから本格的な変態になってる 渡辺山崎の対局は好き
16局は少なすぎ。50局は見たい >>485
すごく分かる
NHK杯で解説名人ナベの読んでいない手を指しまくっていた山ちゃん
朝日杯感想戦で「もっと早く詰まして下さいよ」と言われる山ちゃん
噛み合わなさが素晴らしい 渡辺勝ったは勝ったけどちょっとドキッとする内容だったな
調子良くなさそう 王将戦は、永瀬が下り坂、渡辺が好調維持だったけど、
今度は永瀬が調子維持、渡辺が調子悪になるかも、此のまま行けば。
永瀬は王将戦の初めに３敗もし過ぎ。調子が戻った所で、きちんと勝ちに行けば縺れたのに。
まあ、王将戦は如何でも良いという事なんだろうな、両者とも。
棋聖もそれ程大事では無いけど、太地が復調していれば、挑戦も在るかもなあ。
でも途中で間違えるからな。 ナベ、Twitterで振り返りはブログでとツイートしてたけど、当日更新してる。
優勢になって決めきれず、時間が無くなって焦ったと書いてるから
今は不調なんやろうね。 ナベブログ、「リターンマッチを目指して頑張りたい」書いてあるな
期待するぜ
>>491
今日は、終盤ヒヤヒヤさせすぎ…やろｗ >>489
元々渡辺は永瀬キラー持ちなんだから3連敗も順当だと思うけど
むしろ永瀬相手に連続で2本取られた事の方が違和感ある 棋王戦第1局の逆転負けから怪しかったでしょナベは
優勢になってから決めきれないナベなんて見たくないわ >>480 >>483
ほとんど羽生が勝って終わったんだよなその2年間
佐藤は棋聖か王将を1度羽生から奪っただけ 藤井八冠で10年は既定だが、もしタイトル奪われるとすればその可能性高いのは初防衛時だからな
ナベでなくとも最後のチャンスを狙ってる 名人戦やりながら藤井を三回倒す方法練るとか出来るんかい 奪われる可能性があるとしたら短時間の5番勝負か
それでも3回は負けないだろうな 1時間未満(チェスクロのみ)
1時間(両方)
3時間(両方)
4時間(ストップウォッチのみ)
5時間(両方)
6時間(チェスクロのみ)
と雑に分類した場合、1番勝率が低いのが4時間だしな
39勝12敗で唯一8割切ってる
叡王戦(本戦チェスクロ3時間、番勝負チェスクロ4時間)の奪取と棋聖戦(ストップウォッチ4時間)の防衛が藤井比では難易度高めだね
他は番勝負になれば落とす気しないが 山ちゃん前期だけよかっただけだないつものズコーな展開になってる ナベが二度目の「リターンマッチ」に言及
これはやる気やで ナベは対藤井戦でシフトチェンジする事に決めたようだな。と言っても藤井用の事前研究を用意するだけになるのだろうが ナベってもう何年も挑決で勝ってないような
王座戦のさいたろうと久保、叡王戦の豊島で3連敗中じゃなかったかな
最後に勝ったのがダニーから竜王奪取した時か 渡辺or永瀬or中村太か。一番防衛に手こずるのは永瀬がきたときだろうね。 タイトル戦の絵的には藤井-中村太が見てみたいが、それだと防衛確実だから、永瀬で苦労する藤井も見たいな。 >>506
そうかなあ
短時間棋戦とはいえ、中盤で明らかに藤井の上をいったのナベじゃん(なお終盤) 渡辺勝ち上がってきたのか
去年の敗北が相当悔しいんだろうな
リベンジ本気や >>508
勝手な予想だけど藤井君本人は永瀬の方がやりにくいと思うナ。 まあナベが一番善戦しそうではあるな、勝たないにしても
永瀬はVS相手だからある程度序盤の手の内は知られてそうだし >>512
見てみたい。太地さんカッコいい棋士だから。でも永瀬渡辺に連勝はキツい気が。 王将リーグでは藤井対策として振り飛車を採用したし、まともに正面から
ぶつかっでも厳しい相手だってのは永瀬も分かってるだろうし、
藤井対策は色々考えてはいると思うけどな 今年は番勝負の開催順番が正常だから
名人戦片付けたナベが本気で棋聖取りにくる。 >>516
ナベ挑戦で人間でも藤井に勝てるところを見せてほしいね 棋士デビュー以来スランプというのがない藤井。さすがにそろそろあってもおかしくないと思うんだが。 vsして10回に1回も勝てない永瀬が藤井棋聖に1勝も出来ると思えないから、羽生に対する佐藤康以上(以下？)の忠犬なるのは必至 >>521
学校始まって王将リーグ3敗して退学決断したと憶測が飛ぶぐらいだね なんか3連敗くらいしてた時なかった？
あそこがスランプかな…？ >>524
逆なんじゃね
学校どうするかのゴタゴタがあったから
調子でなかったんでしょ >>523
VSはインタビューでは若干分が悪いくらいの言い方だっただろ
10回に1回しか勝てないとかどこ情報なんだよw >>518
順位戦で誠也に負けて2019年夏頃まではスランプだったはず 藤井でもタイトル取った後調子崩すんだなって思ったよな
あのあたりのスランプ 王将リーグ負けた裏で銀河戦優勝してたから不調でもなかった >>525
藤井はデビュー5年目だが3連敗は1度もなし
2連敗が4回あるだけ >>531
銀河戦も勝ったとはいえ、増田戦と永瀬戦は敗勢になってからの
逆転勝ちだったしかなり手は乱れてた印象あったな。 >>530
実は学校と退学の話し合いしてたっていう
藤井も人間だから今度は恋愛が影響してスランプとかはありそう >>522
高2で既に新人王戦を出入り禁止喰らってるんだよなぁ 都成が藤井にやっと勝った → 藤井がスランプだった（ソースは杉本）
羽生と永瀬が藤井にやっと勝った → スランプ？ >>527
若干とは言ってない “分が悪い”ので勝つのは10回に1回だけ 事実
永瀬「あと2～3割は棋力を挙げないと藤井さんと五分になれない」 て言ってたろ？ つまり今はそういう対戦成績 やったら分かる もう不利飛車も通用しないし全敗だ永瀬なぞ
レート差100近いのも証 >>537
最年少だったのに、もう出れないという不思議な現象 2019年末の記事でVSの成績聞かれて永瀬は勝ち越せてないし五分も無いと答えてる
あれから藤井の棋力が更に上がってるから現在は勝てて3割くらいじゃないかな >>543
レート差100は1/3くらい勝てるんだが…
わずかな文字数で自己矛盾できるのはすごいよ 今は勝てて1/5
なら 永瀬「今から2～3割棋力上げて初めて5分」と数字が合う >>549
こんなアンケートやらんでいいのにねｍｔｍｔ >>549
mtmtはなんのためにくだらないアンケ次々やってんだ
「チーム豊島とチーム藤井の評判が高いようですが、どのチームが優勝すると思いますか？」とチーム豊島・チーム藤井・その他の三択
チーム豊島の評判てそんなに高かったっけ？（チーム豊島をdisってるのではなくてなぜこの三択かわからんかった）） すまん途中からアベトナの話になってしまってスレチになった失礼 >>541
永瀬はそんな発言をしたことはない
「最低でもレベルを3つ上げないと藤井聡太さんとは勝負にならない」
とは将棋世界のインタビューでは言った
勝手に改変した数字で騒いでるのはお前 でも棋士だけでなくここにいる多くの人たちも藤井はある時期からほとんど負けない棋士になってしまって一方的な棋界になることは想像してたはず
というか番勝負で3つとか4つ藤井に勝てる棋士いなくなるだろうし（すでにいないかも）
柔道とかレスリングとかと違って選手生活長くなるだろうし >>543
永瀬より太地を応援してる人が多いw
やっぱり太地は人気あるな mtmtって安倍首相御用達たったTBSだかの記者と同じ臭いがするので嫌
セクハラ裁判中の名前忘れたけど アンチ永瀬が多いってだけでは？
この前の順位戦見るに太地じゃタイトル戦が指導対局の場になりかねん 中村七段の経歴から言っても偶然じゃなくて実力なんだよなぁ
ただ渡辺永瀬なら2勝、中村なら1勝で上出来っていうレベルかもしれないね まぁ太地が永瀬→渡辺と連続で倒せるようなら期待できると思うけどな
元々の実力は高いわけだし 太地は順位戦でみたからなぁ
1勝できたら驚く程度の期待値 太地はレート1800童貞なのにまだ元々の実力が高いとか言ってる奴いるんだな 誰が出ても藤井防衛だろうけど３タテじゃつまらんね。一番戦えるのは永瀬だと思うが、永瀬は好きじゃないんだよな。見る気が失せる。
同じ考えの人多そうだが。 好きじゃないから見る気が失せるというのも分からんでもないが
なんで多いと思えるのかね
好きじゃないなら負けるの期待して見たがる人も出てくるだろうがどっちが多いかね ナベとの番勝負は二日制でみたい
太地はがんばってほしいけどタイトル戦としての面白みはゼロになるな >>571
永瀬って人気なさそうだから、仮に永瀬が負けようが、自分と同じで単純につまらんと思う人が多いと思っただけだよ。自分タイトル戦見るのたいてい好きだが、叡王戦九番勝負はまったく見る気にならなかった。永瀬が出るとつまらん。 俺は永瀬応援してるけど和服警察みたいなおかしい人が何人かいるのは知ってる 永瀬の将棋自体は嫌いではないけど和服の件があるのでタイトル戦には出てこないで欲しい 和服関係なく永瀬はことあるごとに努力アピールをピーチクパーチク始めるのが鬱陶しいから応援したくない 藤井ファンの女に永瀬ファン多いから全体としてはそこそこファンもいるだろ 永瀬が好きじゃないとかつまらんから見たくないというのは個人の感想だから自由だけど
同じ考えの人が多そうだとかつまらんと思う人が多いと思ったとかは余計だったな
嫌いな人もいれば好きな人もいるだろ 自分が嫌いなものは他の人も嫌うべきだし嫌ってるはずみたいな思い込みキモいよね
自分の意見を自分だけで完結させられないタイプ >>573
今度永瀬がらみの対局の時にアベマのコメント見てごらんよ。
藤井に次ぐ大人気だよ、永瀬は。
ナンバーの記事も心動かされたという声を色んなところで見たし、アベトでもキャラ立ってたから知らないうちにすごい人気になってた。 >>583
永瀬が人気ないとは言わないけど
藤井に次ぐ大人気はさすがに言い過ぎ
Twitterのリプとかも別に際立って多いというわけでもないし >>583
そんなにすごい人気があるなら >>549太地に負けることなんて無いでしょ藤井に次ぐ人気なら大差で勝つはず
藤井王位棋聖の人気を低く見てるのかい？ どっち応援しますかとどっちのファンですかって違うだろうしな
どっちのファンでもなくてもどちらかを応援するなら、ってのもあるわけで
自分もこの場合なら中村が来た方が面白いと思うから中村応援かなと思うけど、別に永瀬に来て欲しくないから中村ってわけでもないしな
どうせ永瀬が勝つんだろって思ってるから判官贔屓のところもあるし 永瀬が人気あるわけないだろ
にわか見る将がよく知らずに藤井と仲いい良い人と勘違いしてるぐらいだろ 渡辺は嫌いではないけど王将戦は永瀬を棋王戦は糸谷を応援してたな 俺は永瀬応援してるけどタイトル戦で永瀬見たくない人がいるのもわかるし人それぞれだろ
永瀬ファン増えたのは強烈に鬱陶しいほどキャラが立ってるからじゃない？藤井に次ぐとかは思わないけど
でも盛り上がりそうなのはナベのリベンジなのかな、太地だと流石に3タテ濃厚だからせめて3タテにならないカードが見たい 中村太地がここまで残ってたのが
正直かなり意外だな
永瀬ファンでは全くないけど
今の太地で永瀬に勝てるとは到底思えんが。。
これを機に最近の凋落から抜け出す
きっかけになりゃ良いけど 俺も中村残ってびっくり
挑戦者中村とかあり得るの？まじで？ってくらい想定外
申し訳ないが、もうこんなとこまで上がることもなかろうと思ってた 前前座vs現王座の華々しい対決なのに失礼なヤツらだ 太地は現代角換わりについていけなくて調子が狂った印象がある 藤井聡太以上の最高勝率をとったことのある
中村がここまで急に弱くなるとは
思ってなかったからな。
この年齢で年間勝率5割以下って
残念にも程がある。
YouTubeも良いが指す方でも
そろそろ頼むぜー >>593
ごめんなさい
案外YouTubeはモチベにいいのかね
アベマの藤森もびっくりしたもん
永瀬とか良さげなものは何でもやりそうだからやらねーかな
藤井のケーキの食い方よりは効果ありそう 去年の永瀬の成績藤井以外のB2以下には負けてないんじゃないか >>599
>藤井以外のB2以下には負けてない
そのようですね。
負けたのは藤井、豊島竜王、会長、久保、松尾、広瀬、丸山、糸谷、名人、木村。 >>585
確かに藤井に次ぐ人気は言い過ぎだった
でも永瀬に限らず場所により誰が人気か違いが出るよね
羽生も香川もナベも、ファンが多い媒体とそうでないものがある
集まる人の年代とか風潮により違うんだろうな
アベマコメ中心に永瀬が大人気なのはやっぱり比較的新しいファンなのかもしれない
高齢の人は永瀬のタイトル戦スーツを良く思ってなさそうだし >>601
1人でいくらでも書き込めるのにAbemaコメで人気の判断するのが異常
しかも永瀬が大人気って藤井が大人気なだけで他の棋士の人気にそこまでの差はない
Abemaで大人気なら永瀬の対局も全部中継されるし解説付きになってるむしろ永瀬の対局はタイトル戦以外では解説付きになったものも無いし情報LIVEでさえ少ないよ
永瀬が好き過ぎて大人気にしたいだけだろうが藤井大人気の足元にも及ばない 永瀬見たくないの言い出しっぺだが、
何故？聞かれるとうまく言えない。
無理して言うが、自分が期待している勝負師像、エンターテイナーとしての花とかスター性が著しく乏しい感じがするんだよね。
まぁ反論はあるだろうから、個人の意見だ。賛同は嬉しいがね。 それは雰囲気が大きいから、永瀬本人に罪はないとも思う。
バナナ、和服嫌い、負けない将棋、角成らずetc
なんか好きになれない。 才能に乏しい少年が必死の勉強で天才を凌駕する
って人気出そうなのにねえ 羽生ボコボコにしてるから信者が叩いてるんだろうな本当にゴミ糞だなこいつら 太地は木村王位の時の王位リーグで永瀬に一発入れて挑決進出を阻んだり渡辺王将の時の王将リーグで渡辺に一発入れたりしてるから相手が強いほど期待できる感がある >>608
本人は否定するが、永瀬も天才でしょ
どう考えても >>609
そこだね。
言葉は悪いが小賢しい感じがするんだよ。 >>609
王者の風格と言う意味では、豊島もさっぱり無いけどな >>612
もちろんそうだと思うけど
なんだろな
努力する才能がずば抜けてると思う 独断による、現役棋士(30代まで)の「才能」ランキング
①藤井聡
②渡辺明
③豊島
④佐々勇
⑤広瀬
⑥山崎
⑦糸谷
⑧佐藤天
⑨永瀬
⑩斎藤慎
1位以外、異論は認める 永瀬見たくないの言い出しっぺってことはｱｳｱｳｳｰ Sa1b-aJtHとﾜｯﾁｮｲ 9fad-aJtHは同一人物
なんか好きになれない！見る気がうせる！つまらない！
スーツ！バナナ！負けない将棋！角成らず！小賢しい！
必死すぎるだろこいつ >>618
勇気って過大評価だろ
終盤力がない時点で才能あんまりないよ 荒い序盤から終盤力で捩じ伏せる糸谷や山崎は才能型だと思う 本当に才能があるって言えるのは山崎だけみたいな話はよく聞く
なお勝てるかどうかは別 序盤は努力で強くなれるけど棋士になってから終盤力を鍛えて向上させるのは難しいらしい終盤力は持って生まれた才能だと糸谷は言ってた 本人が言うほど努力してねえんじゃねえのかなって疑問はある
漫画読んだりVSしたりしてるって話はよく聞くけど、一日十何時間勉強してるみたいな話が周りから一切出てこないから 永瀬は自分を無理やり毎日将棋に向き合わせるためにVSの予定をバンバン入れてるようなことを言ってたな
一人だとやっぱりだらけるらしい 先日のAbemaトーナメントの阿久津が、若い頃は仲間との研究会の昼食で肉をドカ食い(1人600gとか)するのが通例で、午後は何も考える気が起きなくなった…みたいなことを言ってたよな
研究会にかこつけて半ば遊んでるようにも感じるし、サークル活動みたいなノリで勉強してる棋士も多かったのかもね 羽生も言うようにここ数年で棋士全体がレベルアップしてるのは、藤井の出現が大きく影響したのは間違いないだろう
あと、コロナ禍が勉強面で良い方向に作用してる可能性もある >>677
山ちゃんは才能以外の部分が比較的見えないので
才能だけが際立って見えるようにおも思う PC使っての研究だけが努力じゃないやろ
素人相手のネット将棋なら兎も角、プロ棋士相手ならVSも立派な努力じゃね？
つか、アベマとかで棋士の1週間みるとほぼ毎日将棋指してる人はほとんどおらん >>629
藤井の出現もあるかもしれんがＡＩ研究が進んだってのも大きいよ
羽生世代はその最新のＡＩ研究についていけてないケースもあるかと >>632
これ将棋の勉強はこの予定表に入ってないだけだよ ゲームとか睡眠とか書いてるような人と一緒にされたくない >>626
藤井君から寝てくださいって言われてるんじゃなかったか？
永瀬は不器用で寝る間も惜しんで勉強してるのかなって思った
豊島もそんな感じで踏み止まってると思ったけど、Twitter見ると意外と小器用に色々こなしてるのかもしれない >>633
羽生世代が勝てなくなったのは、一番は単純に年齢的な衰えだよ
「藤井さんの出現により、間違いなく棋界全体のレベルを上がった」と言うのは、羽生自身が明言した言葉だぞ >>639
NHKあたりで言ってたのは知ってるけどそれはただの羽生の感想だろ
AIが強くなったのと藤井が出てたのがほぼ同時だから錯覚してるのもあるかとｗ VSしてる時間を努力に含めないなら永瀬は努力してないと思うわ ナベは逆に将棋のレベルが一番高かったの自分が三冠だったときっていってたしなあ
どうなんだろうな
二度目の三冠のほうだっけ？ >>626
タイトル戦の移動日に移動の前に
VSしてるのすごいと思ったけどな 山崎を天才と称する棋士とそうじゃない棋士がいる
先崎は松尾、山崎、阿久津、橋本のなかで一番才能があるのは阿久津って即答してた
俺は先崎の将棋の上での棋士評って結構信頼してるんだよな
山ちゃんは指したい手を指してるだけで
何かに裏打ちされた良い手を指してるわけじゃない気もするんだよね
山ちゃんの将棋の面白いところは序盤の趣向だけど
そういう将棋を天才って言うのかね、俺はよくわからん >>642
それは将棋界全体の話でなくナベ個人の最盛期の話じゃない。 将棋界が脳力的に一番レベル高かったのは羽生世代が全盛期だったころなのは間違いない >>633
4/9の森内ツイッター
＞藤井二冠は今日も隙のない内容で快勝。
＞プロ棋士のレベルはますます上がりそうです。 >>631
あんなのネタだよ
真面目に受け取るのはアスペ >>640
無能ド素人のおまえの意見よりは、羽生の感想の方が1億倍はあてになると思うがw 藤井ってよりAIだろ
そもそも藤井よりAIのほうが強いうえにAI使って研究してんだから
当時将棋の最高峰だった羽生が棋界のレベル上げたって言説ですら
俺は疑問に思ってるのに、いわんや、最高峰がAIに取って代わられた
現在の棋界で藤井がレベル上げたなんて同意出来ないわ >>647
何を言おうが、藤井が羽生よりも遙か上の天才であることは間違いないよ というかレベルなんて上がって普通なんじゃねえの？
研究対策が進むんだから当たり前の話
今大山が現代にタイムスリップしてきたらぼこられるよ >>651
哀れ、羽生オタ
羽生を遙かに超える大天才・藤井聡太を絶対に認めたくないと言う気持ちがヒシヒシと伝わってくる(笑) >>647
20代の加藤一二三が3回A級から叩き落されてた時代が一番レベルが高かった時期
その加藤が衰えて53歳で22歳の羽生と一緒にA級に上がって62歳までA級に残留
50歳のタカミチや青野が羽生世代の一緒にA級にいられたんだからレベルは高くない >>645
天才ってのは無から有を生み出す能力だと思うので将棋の強い弱いとはまた別の話だと思う >>647
それはない、今の方が上
棋譜の整備とAIの普及によって
情報量が当時を圧倒してるので
棋界全体のレベルも底上げされてる >>658
そりゃ、棋譜の精度や棋力の比較なら今の方上に決まってる
>>647は、当時の棋界の方が人材が豊かだったと言うことを言いたいのだろう
それが正しいかどうかは知らんが >>658
そんなの当たり前
だから俺は脳力って言ったんだよ
要は棋士の持って生まれたポテンシャルが高く、層が厚かったのが羽生世代
最高峰は大山か羽生か藤井かで議論が割れるだろうけど
層の厚さは間違いなく羽生世代だから、その時代が棋界的にはレベルが高い 才能型
・羽生(渡辺・三浦・藤井)
・藤井(渡辺・豊島・三浦)
・山崎(糸谷・広瀬・豊島)
・斎藤(糸谷)
・糸谷(豊島)
・都成(糸谷)
・豊島(三浦)
・勇気(広瀬)
・コール(広瀬)
・中学生棋士(久保)
・天野宗歩(羽生)
・升田幸三(羽生)
努力型
・永瀬(糸谷・広瀬・豊島・三浦・藤井)
・豊島(糸谷・広瀬・三浦)
・菅井(糸谷・豊島・久保)
・里見(豊島)
・米長(羽生)
自分は？
・豊島(努力型)
・久保(努力型)
・羽生(努力型)
・三浦(努力型)
・渡辺(才能型)
・糸谷(才能型)
・広瀬(才能型)
・藤井(環境型) ここ数年で棋界のレベルが上がったのは
単純に藤井が化け物すぎる天才で一人で平均上げてるだけじゃね
周りが２０，３０ばっかのに一人２００くらいだと全体的な平均も上がるｗ >>618
才能って強いこととは違うのか？
才能はないけど努力で強くなったとかを考慮したランキング？ >>660
羽生世代が台頭できたのは
その前の世代のレベルが低かったから
昭和の時代は対局中に雑談するような牧歌的な世界だったけど
羽生世代はそこにVSや感想戦といった
文化を持ち込んで情報量て優位に立った
別に脳力(笑)は関係ない >>660
1975年生まれの久保から1984年生まれの渡辺までゴミしかいないから羽生世代がまともに見えただけ
下から広瀬とか天彦とか糸谷とか豊島とかまともなのが来たら羽生と康光以外はB級に落ちた
大山69歳
加藤62歳
升田61歳
花村61歳
塚田60歳
有吉60歳←羽生七冠の年に還暦A級達成
50代A級は一流なら当然か？
二上55歳
丸田55歳
米長54歳
大野53歳
内藤52歳
中原52歳
高橋52歳
青野51歳
谷川51歳
森50歳
原田50歳
比較すると羽生世代不甲斐ないな >>663
そうなんじゃない？
明らかに遊んでるのにそこそこ強いみたいなのはやっぱり才能があるんだろうなと思うし
永瀬みたいなのはやっぱり努力でかなり上乗せしてるんだろうなと
永瀬くらいやってても突き抜けられないんだからそういう意味ではやはり何かが足りないわけだし スレチばっかだけど棋聖戦の日程はまだ決まってないのか？ >>667
もちろんとっくに決まっているけど
発表は挑戦者が決定した後 >>626
毎日4時まで大山の棋譜並べたり1ヶ月に28日も対局とVSしてたのに？
これ以上どうすれば努力したと認めるんだ？
菅井と永瀬はものすごくストイックに努力してるのは棋士の総意だとどこかで読んだけど >>645
先崎さんは藤井対局の解説で終盤はこんなもの指運だ、指運。こんなの読み切れるわけない！
って言ってたのが印象的で、羽生さんを崇めるあまり藤井の能力は認めたくないんだなと思ったよ コロナまた酷くなってきた
延期になる可能性あるかも
今回は藤井聡太最年少初防衛という記録も掛かっている
事前に藤井聡太のタイトル戦が確定しているからヒューリックも気合入れてるだろうし
延期になってまた会館で対局だったら悲しいのう >>670
それはいろんな言動の端々に感じるね
藤井は強いけど羽生はもっと強かった、って心から思ってるんだろうな >>669
菅井の、将棋以外の時間が惜しいから炊飯器に手を突っ込んでご飯を食べてた話は笑ったなー
時間を費やすだけが努力じゃないし
努力も方向を間違うとねw 棋聖戦って会場は大体いつも同じだっけ
ニューアワジのけつねうどんしか覚えてないけど そもそも才能とは・・・
①少ない（そう見える）努力で結果を出す
②その競技において伸び代が多い
一見①の方が印象強く、多く語られがちだが本当の勉強量なんて不明で印象でしか無い為結局はレートやタイトル数の維持期間でしか測れない気がする 第1局ホテルニューアワジ
第2局名古屋枠
第3局沼津?楽部
第4局新潟枠
第5局将棋会館
最近は大体こんな感じ 努力の量なんて計れないけど
中学生でプロ棋士になれるのは才能があるっていいと思う
逆に20半ばでプロ棋士なるのは才能があるとは言われにくい そもそも才能とは・・・
①少ない（そう見える）努力で結果を出す
②その競技において伸び代が多い
一見①の方が印象強く、多く語られがちだが本当の勉強量なんて不明で印象でしか無い為結局はレートやタイトル数の維持期間でしか測れない気がする >>660
＞最高峰は大山か羽生か藤井かで議論が割れるだろうけど
将来、議論の余地なく最高峰は藤井で確定しそうだけどな 去年はビクビクしてたけど、今年は宣言出てもタイトル戦は現地でやるでしょ
会食の類だけ削って
もうプロスポーツはその辺ガバガバになってる 大山は脳力自体は棋士の平均レベルじゃね？
少なくとも才能に優れているタイプでは無い >>681
というか現地タイトル戦が出来ないレベルにしたら五輪も出来なくなるわな ヒューリック関連で、ふふ日光とかで対局組むのかね？ >>682
全く根拠不明
大山の才能は卓越してるだろ
おそらく羽生以上の才能だ >>685
大山は歳がいってから強くなったタイプ
若い頃は全然大したことが無いから、才能では羽生、藤井、渡辺、豊島、勇気よりも明確に劣る 若い頃は戦争でまともな対局自体が無いんで分からんのが真相だろ >>686
歳がいってからあれほど強いのって、ある意味もっと凄くないか？
つーか、若き日の大山が大したこと無いって無知にもほどがあるだろ
1
16歳でデビュー(当時の史上最年少棋士)
記録に残ってる範囲で、10代の成績は勝率8割超
19～22歳まで戦争による兵役で将棋をできず
【当時、タイトルは1～2個のみ】
25歳で名人挑戦(当時の史上最年少記録)
27歳で初タイトル(当時の史上最年少記録)
大山が大器晩成型であることは認めるが、時代に恵まれなかっただけで若い頃も十分にバケモノだろ >>688
その通り
大山は当時の史上最年少＜デビューで、10代の頃は勝率8割超だよ(記録に残ってる範囲で)
19～22歳の大切な時期に戦争の兵役で将棋ができなかったのは不運としか言えない
あまり知られてないが、当時の史上最年少名人挑戦と史上最年少タイトル獲得の記録を持ってたのは大山 >>691
そう言えばそうだ
木村もその時代での傑出度なら、大山や羽生を超えると言う説もあるよな 努力の方向間違ったり、大して努力してない奴にタイトル取られるとか他の棋士はすげえ無能って事になるんだけどねぇ 後半はヒューリック系列のホテルで固めてるかもね
ニューアワジは兵庫県だけど経緯からして外せない…よなあ(きつねうどんとか鰻重とか的じゃなくねw) こんな時だからヒューリック系の方がいろいろと都合が良いのは確か >>694
楽しいからそれ以外の事にリソース割くのを辞めてるだけで、
ゲームに夢中になって飯抜いたり、睡眠時間削ってるのと同じベクトルやろ >>694
炊飯器に手は滑稽で、とても正しい努力の形ではないけど菅井がやってるところがいかにも目に浮かぶから笑っちゃうな >>642
言ってたね。
阿久津さんが、あの頃の竜王戦がレベル高かったっていったのを肯定してた。
実際戦ったら、ＡＩで定石整備された今のほうが強いけど
ナベはアンチＡＩだから、ＡＩの丸暗記でなく序盤から作戦考えて戦った
10年前ぐらいが一番考えることが多くて棋力が試されたといいたいのかと推測。 三浦にソフト冤罪擦り付けた奴が今ではAI暗記しまくりなのは笑える >>664
こういう奴恥ずかしい
渡辺しかり阿部健しかり、数々のプロ棋士が、羽生世代の若い頃の将棋の方が、現代よりも人間の将棋としてのレベルは高いって言ってるのに
今は暗記勝負になったから、一手バッタリで大差が付いて内容が薄い棋譜が増えてる >>702
老害のキチガイ羽生ヲタさん、もう将棋を観るのをやめたらどうかな？
どうあがいたって、今後は藤井聡太が羽生の過去の栄光を次々と蹂躙していくだけだぞw 将棋の歴史は400年程ですけどついに人間の強さというものが完成したんだと思いました
今後これだけ強い騎士はでてこないでしょう >>702
渡辺明の藤井聡太評(棋聖戦を終えて)
「これまでこの人にはどうやっとも勝てないと思ったことは無かったが、今回はそれに近いものを感じた」
「これまでもタイトル戦で負けたことはあるが、今回のような負け方は初めて。全ての負け方が自分の想像を超えていた」
阿部健治郎の藤井聡太評
「将棋の歴史は400年ほどですが、ついに人間の強さというものが完成したんだと思いました。」
今度これだけ強い棋士は出てこないでしょう。とにかく一手一手の精度が高い。そういう人と指せるのは嬉しいですし、同世代を生きる喜びがあります」 >>702
渡辺明の藤井聡太評(棋聖戦を終えて)
「これまでこの人にはどうやっても勝てないと思ったことは無かったが、今回はそれに近いものを感じた」
「これまでもタイトル戦で負けたことはあるが、今回のような負け方は初めて。全ての負け方が自分の想像を超えていた」
阿部健治郎の藤井聡太評
「将棋の歴史は400年ほどですが、ついに人間の強さというものが完成したんだと思いました」
「今度これだけ強い棋士は出てこないでしょうとにかく一手一手の精度が高い。そういう人と指せるのは嬉しいですし、同世代を生きる喜びがあります」 阿部健の藤井二冠評ｗ
「将棋の歴史は400年ほどですが、ついに人間の強さというものが完成したんだと思いました。
今後、これだけ強い棋士は出てこないでしょう。とにかく一手一手の精度が高い。そういう人と指せるのは嬉しいですし、同世代を生きる喜びがあります」 >>702
恥ずかしいのは羽生オタの人生だろざまぁみろバカw 藤井二冠がどこまで行けるのかというのは、意地悪な気ではなく、わりと本気で興味あるな。羽生超え100期までいけば本当に凄いけど、かなり大変じゃない？
今、どちらかに賭けろと言われたら、悩んだ末にムリの方にするかなぁ。
羽生世代の頃に比べて、トップ層に求められる要素が少し変わってきているんだろうね。地力の必要性は今も昔も変わらないと思うが、今は、序盤の知識量と整理能力が昔より求められているんだろうと思う。 >>709
またキチガイ羽生ヲタの願望かw
藤井の才は、羽生ごときは比較対照にすらならんよ >>703
ID:kyWuGW1/d
この人は何と闘ってるんだろう
キチガイ連投草だわ
>>647からは将棋界全体の平均レベルの話をしてるの。藤井が羽生より凄いなんていう当たり前の話はしてない
藤井二冠も君の姿を見たら悲しみますよ >>711
おい、キチガイ羽生ヲタ！
おまえが信奉する渡辺や阿部健の言葉をありがたく聞けw
渡辺明の藤井聡太評(棋聖戦を終えて)
「これまでこの人にはどうやっても勝てないと思ったことは無かったが、今回はそれに近いものを感じた」
「これまでもタイトル戦で負けたことはあるが、今回のような負け方は初めて。全ての負け方が自分の想像を超えていた」
阿部健治郎の藤井聡太評
「将棋の歴史は400年ほどですが、ついに人間の強さというものが完成したんだと思いました」
「今度これだけ強い棋士は出てこないでしょうとにかく一手一手の精度が高い。そういう人と指せるのは嬉しいですし、同世代を生きる喜びがあります」 >>709
後30年ぐらいしたら、9タイトル時代の藤井150冠と7タイトル時代の羽生99冠はどっちがすごかったのかと
掲示板で激論交わしてると思うよ >>653
最初はな
でもすぐに現在に対応し、パソコンも使いこなす様になって強豪になるだろう
中原もそうだと思う いままだ2期だろ？それが99期を抜くなんて今から断定するのは無茶にもほどがある。大いなる可能性はわかるが、彼が長いスランプに陥り、勝てなくなることがあるかもしれない。俺も709と同じで賭けるなら無理の方に賭けるな。
30才なる前に半分を超えたら50期そこで初めてもしやと思うよ。 >>713
タイトル数が増える方向の予想は希望があっていいな。7→9個くらいの変化なら、もし本当に150期も取れたならそれは藤井の方が確実に上だろう。120期くらいでも藤井の方が上という判定になると思うぞ。
藤井二冠に関しては、とりあえず10年後にどれくらい取っているかだな。30期か40期か。それよりずっと多いか、ずっと少ないか。 >>715
「賭けるなら」と言っても本当に賭けるわけじゃあるまいし、何の説得力も無い
そもそも、答えが出る頃にはおまえら老害羽生ヲタは死んでそうだしなw 藤井がタイトルとる力を維持するのが４５までとしてあと２７年、８タイトルで２１６。
１００期取るには半分くらいを維持する必要がある。
ただ、藤井が１００期行かないということは他が１００期以上取ることになるけど
他に４人タイトル取るやつがいたとしてライバルが１人平均２５期取ることになる。
そうしてみるとこれから２０期以上とるライバルが４人でてくるかというと・・・ あと30年くらいはたぶん生きていると思うから、藤井二冠が羽生九段を越えられそうかくらいは確認できるかなぁ。
もし越えたら、それは本当に偉大なことだと思うよ。 俺も藤井時代はさすがに生きているはず（いたい）
藤井時代の終わりまで見届けるのが怪しいやつらはちょっと残念やな。その次代はまた間隔が長く空くならさすがに見れないかもだが、その頃にはさすがに将棋も一定の結論出て、ねーかなw 20期以上なんて大物はそうそう出てこないと思うが、10期代、3-6期くらいの棋士はそこそこ出てくるでしょ。今だってそうだし。
将来的な同世代・下世代との競り合いは分からないが、とりあえず向こう10年で渡辺・豊島・永瀬・斎藤・広瀬辺りとの星の分かれがどうなるかかな。羽生世代や糸谷・菅井・稲葉（・山崎）辺りも1-3期くらい取ることは十分ありうるでしょ。逆にここら辺を全く寄せ付けない強さなら本当に100期超えも見えてくるね。 超える可能性は認めるよ。でも軽々超えることはないと思う。なんとかようやく届くか、あるいはまるっきり無理かもしれない。 藤井のタイトル獲得数が期待はずれのレベルで終わることがあるとしたら
シード貰ってるのになぜか挑戦までたどり着けなくてずるずる年数が経ってしまうケースしかないんじゃないかな
挑戦するまではやっぱり巡り合わせもあると思うから >>722
ここは羽生オタが願望を書くスレじゃありませんよ！ 東大生の谷合は藤井が八冠制覇するか聞かれてできるに賭けると答えた
タイトル100期超えるかどうかについても聞いてみたい >>724
おめでたいやっちゃなー。
平均四冠で25年だぞ？ 時代の流れでタイトル戦が減るという可能性もままあるしタイトル数であれこれ言ってもしゃーないけどな。また時代の差による将棋の進化もしかり。昭和は大山、平成は羽生、令和以降は今のところ藤井聡太で納得しとくしかないだろうて >>726
別に普通にいけるんじゃないの？
藤井よりも遙かに劣る羽生でさえそれに近いことができたんだし なんで羽生オタがここに居るんだろう？
とっくに敗退した雑魚棋士語るスレじゃねーんだが？ 羽生オタって現実でも空気読めてなくてバカにされてるんだろうなほんと哀れ 羽生の5年目(19歳時)の成績
●小倉 新人王戦
●前田祐 Ｂ２順位戦
●吉田利 Ｂ２順位戦
●淡路 王将戦予選
○浦野 Ｂ２順位戦
○大内 ＮＨＫ杯
●青野 ＪＴ杯
○真部 棋王戦本戦
○桜井 Ｂ２順位戦
○泉 全日本プロ
○島 早指選手権
●中村修 棋聖戦本戦
○釼持 王位戦予選
今年、藤井(18歳)も5年目
当時の羽生のようなショボい成績だったらどれほど叩かれるか、想像するだけでも恐ろしい >>731
可哀想なのはもう既に負けた雑魚の話を関係ないスレで延々と喚いてるお前だよねw >>732
19歳にもなってしょーもないレベルの棋士にボロボロ負けていた羽生
藤井では考えられないヒドい成績だ 藤井とAbemaが現れるまで将棋なんて斜陽の娯楽そのものだった
NHK杯の中継見てたって、冴えないおっさんが難しすぎてよくわかんないゲーム繰り広げ、それをまた華のないおじさんが解説する番組
世の中にはもっとダイレクトに楽しめて参加できるゲームが溢れてるのに、将棋なんてものは消えゆく運命かと思われた
それをAbemaが素人にもわかる様に演出したんだよ
棋士の凄さを目にみえる様にかえた
そこへちょうどよく藤井って言うニュースターが現れた
若武者が悪役の渡邊をやってけると言うわかりやすい構図もあったし
このブームにどこまで将棋界が乗っかれるか
今はブーム
このブームを続けるには、もう何人かスターが欲しいとこだな >>732
うわぁ…
簡単に4連敗とか藤井なら考えられんな…ショボすぎるだろこいつ… >>736
しかも、負けた相手のレベルがなあ…
あと、今とルールが違うとは言えまだ新人王戦に出てるのが地味に笑えるw >>726
100期はあまりに遠いからね
15歳年下に同レベルの棋士が現れた途端に実現が難しくなる 藤井と同じような棋士なんてもう100年単位で現れねえよ >>738
＞15歳年下に同レベルの棋士が現れた途端に実現が難しくなる
いや、そんな棋士が現れる可能性は極めて低いから
万一そんな棋士が現れたら、羽生は藤井はもちろんその棋士のさらに下の存在になるけどなw >>739
藤井君が現れることさえ予期できていなかった以上は10年とかで現れることもあるでしょ
未来の予測と言うのはそれぐらい難しい
それとは別に将棋界のレベルが上がっていって欲しいという願望もあるけど まあ実際、生きている間に羽生より凄い棋士が現れるなんて言っても、100人が100人絶対信じなかったろうからなｗ >>741
可能性は否定せんが、そんな可能性は1％もねーわ
まあ、羽生オタもそんな薄っぺらい可能性に期待するしか無いんだろうなw >>740
誰が上とか下とかそんなしょーもないことは義務教育で卒業しときなさいw 羽生オタ哀れだな
聡太が最強で100期越えるのなんて明白なのに… >>744
しょーもないのは、羽生オタの妄想全開の願望だろw スレが伸びてるから対局あったかと思ったけど酷い状況だな 相変わらず、キチガイ羽生ヲタの発作がむごすぎるからなw 前スレの山ちゃんのやつを改造しといた
棋聖
┌┴─┐
│ ┌┴─┐
│ │ ┌┴─┐
│ │ │ ┌┴─┐
│ │ │ │ ┌┴─┐
│ │ │ │ │ ┌中┐
│ │ │ │ │ │村│
┌┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┐
│藤│藤│藤│渡│永│佐│中│
│井│井│井│辺│瀬│藤│村│
│聡│聡│聡│明│拓│天│太│
│太│太│太│ │矢│彦│地│
│ │ │ │ │ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 藤井時代を見届けるのに寿命の心配をしている人は
羽生世代がのし上がっていく様はリアルタイムで見れたんやろ？
もしかしたらタニーがのし上がっていくところとかも
そっちの方が羨ましいわ お迎えが来る前に藤井棋聖が凄まじい勢いで成長してよかったな
渡辺明もピークが重ならないはずなのに重なってすげー焦ってる >>753
鍋のピークよりはるかに大きな山で、ピーク自体は全く重なってない説もある。 >>752
そうだね
羽生世代にわくわくしたように、若い人にも藤井時代を楽しんで欲しいね
将棋を一生の趣味として楽しんでくれたらいいなと思うよ >>732
羽生は19歳で竜王取ってるんだがそこは隠すのか？ >>756
5年目って書いてあるやん
今の藤井と同じ時期で比べてるんだろ >>756
「5年目」な
ちなみに、羽生の竜王奪取はかなり運も味方した
・当時の竜王戦が1組優遇ではなく、当時3組の羽生も下克上しをしやすかった
・挑戦が、島と言う穴竜王だった(それでも4-3のフルセットまで行ったが)
案の定、翌年に谷川が挑戦してきたら一方的な内容で失冠 島にフルセットだからな
今の藤井と比べたら全然強くない >>697
星野リゾート側は使って欲しいと思ってるの? 棋聖戦第二局は名古屋枠なのか
王位戦は第一局が名古屋能楽堂で決まりなのだが、棋聖戦はどこだろう
無難なところで万松寺かな >>761
棋聖戦第2局は去年王位戦第1局をやった豊橋のホテルの可能性はどうだろ そういやよく対局場になってたホテルフォレスタも来年閉館だそうな ホテルフォレスタ閉館なんだ…
近年はずっと名古屋枠はホテルフォレスタで来てたけど
グランドニッコー東京になったり一昨年は万松寺だったりしたから
ホテルフォレストはないのかな
万松寺が濃厚かな しょうがねえよ
ホテルとか旅館はコロナで壊滅的だし
最近のAI一致率の高い藤井と勝負になる棋士なんているのかというレベル
早指し以外で一発当てられる可能性すら見えにくい
JT・NHK・銀河この3つくらいでしょ
朝日は40分も時間あるし叡王予選と大差ないし >>762
ホテルアークリッシュ豊橋か
綺麗なホテルでご飯もおいしそうで良かったよね
藤井くんが海鮮丼褒めたのでお客さん沢山食べに来たみたいだし
王位タイトル戦は早々と対局するホテルが決まったようだし、再来年の名人戦がすでに藤井挑戦者期待で立候補してるホテルがあるようだし
早くコロナも落ち着いてタイトル戦でホテルも賑わうと良いね コロナを気にしない世界になり将棋のタイトル戦で集客が見込めるようになれば斜陽の新聞社から新しいスポンサーがついて将棋連盟も発展するのに…
観戦したいな、藤井聡太の将棋対局を 昨年のアークリッシュ豊橋はトイレ行くのにエレベーター使わなきゃいけないというのにドン引き
もし今後も会場になるならあのチャペルはやめて他のフロアのトイレが近い部屋のほうがいいんではと思うわ >>750
こういうのを見るたびに竜王戦羽生３連勝後に羽生オタがはしゃいで貼りまくった
羽生１５人渡辺１人のトーナメント表を思い出すわ 以前は公募もあったが、いま集客も青息吐息で将棋のタイトル戦を呼ぶどころじゃないやね。ほとんど主催者が縁故で打診して決めてそう。くそコロナだね。 羽生世代の分厚さ考えたら山崎、阿久津、橋本の残念コンビ世代がタイトル挑戦すら
厳しかった（山崎１回）ことよくわかるわ。羽生が保持者でいて、挑決に森内、準決
でモテ、郷田、丸山あたりと当たるまでに藤井、木村、三浦、屋敷、行方、深浦を
蹴散らさないといけないんだからなぁ。 ──あの、これは答えづらいことかもしれないんですが……開催地を公募するとなると、対局者によって『うちがやりたい！』というのも大きく変わってくるものなんですか？
桑高：公募するタイミングって、対局者がまだ決まっていない時なんですよ。名人は決まっていても、挑戦者はだいたい決まってない。
──ああ、そうか……。
桑高：だから『再来年の名人戦の開催地になりたい！』と打診してくださるところもあります。
──その場合は名人すら誰かわからない（笑）。やはり対局者が誰かというよりも、『名人戦をやりたい』という気持ちから応募するものなんですね。それでは開催地の順番はどうやって決めておられるんでしょうか？
桑高：名人戦なら七番勝負なので、4局目までは必ず行きますよね。だからどこも4局目までに入りたいというのはおっしゃいます。
──それはそうですよね。
桑高：だから5局目以降を引き受けてくださるところを、我々はいつも探しているという状況です。ただまあ、5局目は比較的行くことが多いので、やってくださるところは多いんですが……6局目や7局目となると……。
ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw9161583 >>771
阿久津(1982年生まれ)
橋本(1983年生まれ)
1984年生まれの渡辺が28期とってるんだから
山崎、阿久津、橋本の能力が低いだけ >>772
これ別に特定の棋士目当てとかじゃなくて名人戦をやりたいから立候補してるんですねって話の流れなのに
なんで藤井目当てで立候補してるって話になってるんだろうね >>775
来年ではなく再来年の名人戦をやりたいと打診する意味は？ もう2年後の名人戦に立候補とか動きがあるらしいじゃん。
最速でいけば藤井二冠最年少名人挑戦。 >>776
来年はもうある程度決まってるってことなんじゃないか >>776
来年はもう予約いっぱいなんじゃないの？
もしくはコロナで目処が立たないからとか
だいたい｢対局者によって立候補が殺到したりしますか？｣｢対局者が決まってないのでそういうことはないです｣っていう話の流れで出てきてるんだから
｢対局者によって立候補が増えるわけではない｣という事例として出てるわけだろ？ >>778-779
──番勝負がもつれればもつれるほど注目度も上がっていくわけですしね！ ところで、準備期間はどの程度なんでしょうか？
桑高：ここ1年はコロナ禍で下見にもなかなか行けないような状況ではあるんですが……通常なら10月くらいには下見に行っています。
──では、名人戦が始まる半年前にはもう実際に現地へ行って準備を始めておられるわけですね。開催地選定の決め手というのは、どんなところでしょうか？
桑高：予算的なこともありますし、協賛社さんもいらっしゃるのでそちらのご意向も汲んで……となりますが、一番大きいのは地元の熱意ですね。 しかも4局目までにやりたいところが多いんだよな
というところからすると、たとえば今2022年の名人戦をやりたいといってももう1-4局は埋まってて
じゃあ再来年の1-4局の開催地に入りたいとかそういう話かも
予定だけで名人戦出来ないと残念だから確実そうなとこに入りたいと
だから後ろの方はなかなか決まらないけど最初の方だけは先々も決まってるみたいなことがあるかもな >>780
半年前に下見に行くってことはその前には確定してるってことだから
だいたい1年前くらいにはある程度までの選定が終わってんだろう
だから、その次の年にうちを入れてくれってところが今のうちから出るってことだよな？ 7/13,14の王位戦第二局が2月に決定
だから名人戦も10月にならなきゃ決定しない
王位戦決定旭川沸く 「中心街盛り上がる契機に」 花月会館・荒井社長 将棋めしにも力
７月１３、１４の両日に開かれるお～いお茶杯第６２期王位戦第２局（北海道新聞社主催）は、旭川市内の日本料理店花月会館（３の７）が会場に決まった。同館は１月１２日に開業したばかりで、王位戦が初めての大規模イベントとなる。同館を所有するアライ地所（旭川）の荒井保明社長（６０）は「花月会館にとって事実上のこけら落とし。全国から注目を集める王位戦の旭川開催は非常に楽しみ。中心市街地が盛り上がるきっかけになれば」と期待する。
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/507294 いや4月に「来年名人戦やりたいです」と立候補すりゃいいだろ 1年前に選定が終わってるとか予約がいっぱいとかありえない
2020年4月の名人戦の開催地の公募が2019年08月07日
締め切りは10/25
ttps://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1809.html 10月に準備のための下見に行くという話と矛盾しないか？
選定のための下見じゃなくて準備のための下見という話だよね？ あ、でも普通にそれ、次の期のも相談も受けるよって書いてあるやん
2020年開催のときにその次って話も受ける用意あるよっていうくらいだから
つまり藤井と関係なく元々、再来年なら…という話が来ることがあるって話であってるよな 再来年なら藤井やろ！という皮算用で応募したと言いたいわけかｗ 第78期以降のご相談を承ったのにまた公募>>786
2018年8月3日に2019年4月の名人戦の開催地を公募
※第78期以降のご相談も承ります。
ttps://www.shogi.or.jp/news/2018/08/post_1715.html この辺って第7局立候補と同時に翌年の話しておいて
第7局が無かったら1～4局に入れるとかじゃないの？ 名人戦は毎年開催地公募してるのに「1年前に選定が終わってる「とか「予約がいっぱい」とか
どこからその発想が出てきたんだ
名人戦・開催地公募のお知らせ
ttps://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1809.html
名人戦・開催地公募のお知らせ
ttps://www.shogi.or.jp/news/2018/08/post_1715.html
名人戦・開催地公募のお知らせ
ttps://www.shogi.or.jp/news/2017/07/post_1567.html
名人戦・開催地公募のお知らせ
ttps://www.shogi.or.jp/news/2016/07/post_1431.html
第74期名人戦・開催地公募のお知らせ
ttps://www.shogi.or.jp/news/2015/07/74.html
第73期名人戦・開催地公募のお知らせ
ttps://www.shogi.or.jp/news/2014/07/73_1.html
第72期名人戦・開催地公募のお知らせ
ttps://www.shogi.or.jp/news/2013/05/72.html
第71期名人戦・開催地公募のお知らせ
ttps://www.shogi.or.jp/news/2012/08/71.html
第70期名人戦・開催地公募のお知らせ
ttps://www.shogi.or.jp/news/2011/08/70.html
第69期名人戦・開催地公募のお知らせ
ttps://www.shogi.or.jp/news/2010/07/69.html >>792
次の開催の相談も承りますよと書いてあるんだから
元々先の受付までやってるのには違いなくないか？
何故か、藤井のを狙ってそういう申込みがくるってことにしたいみたいだけど
(そういうのもなくはないだろうけど) 対局者によって公募は変わってくるのかと聞かれて
桑高は「挑戦者も決まってない再来年の名人戦の開催を打診してくるんですよ」と答えた
藤井は関係ないと思うならそれでいいと思うよ
──あの、これは答えづらいことかもしれないんですが……開催地を公募するとなると、対局者によって『うちがやりたい！』というのも大きく変わってくるものなんですか？
桑高：公募するタイミングって、対局者がまだ決まっていない時なんですよ。名人は決まっていても、挑戦者はだいたい決まってない。
──ああ、そうか……。
桑高：だから『再来年の名人戦の開催地になりたい！』と打診してくださるところもあります。
ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw9161583 順位戦のスレで延々「誰が会長になるべきか」とかいうクソどうでもいいスレ違いの話してた連中と相当重なってるんじゃないかな では元に戻って
棋聖タイトル戦はどこでやるんだろうねえ 今日はポカポカ陽気でしたね。
明日は棋聖戦の対局。携帯中継があります。どうぞよろしくお願い致します。（中村太地） >>767
再来年の名人戦会場の名乗りが既に来てるってどこかで見たよ 王位戦の北海道は藤井王位って決まっているから
すんごく張り切ってこけら落としだって((今年オープンだから全国に名前を売るチャンス)
再来年の申し込みって名人挑戦が藤井君だって勝手に皮算用して申し込みするんだよ
決まっているじゃん また地元来ないかな
前に来たのは羽生三浦だったからもう何年前か忘れたわ 1～4局が人気ってなんだよ。まぁ開幕局はわかるが、七番勝負が盛り上がるのは第六局目とかじゃないの？まぁ第六局は存在しない可能性はあるが、自分が呼ぶ立場なら第六局を希望するな。決着局の可能性高いし。2～4は避ける。 普通に考えたら確実に使われる1～4局が良いって思うだろ
盛り上がるとかどうとかより使われるだけで宣伝になるんだから あ、もしかして五番勝負の話だった？
だったらごめん。
五番勝負なら、自分が呼ぶなら鉄板で四だな。
３タテのリスクは我慢する。 >>804
なるほど。確実か。でも確実を望むとだいたいいいとこにはならんな。 >>1
産経新聞も他人事ではないな┐(ﾟ～ﾟ)┌
【新聞】東スポ 希望退職100人募集か [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1618919407/
> 全盛期は入社2年目で年収1200万円
> 実は東スポは紙媒体全盛時代、期末の臨時を含め年に4回もボーナスが支給されるほど高給で有名だった。
>
> 「90年代中頃は、入社2年目の年収が1200万円。それがピークで、今はその半分ぐらい。
> 19年5月の決算では純利益が約20億円の赤字、総資産は約65億円しかなく、
> 会社側から『あと2～3年で潰れる』と告げられました」と明かすのは40代後半の記者だ。 中村に勝ってほしいがどうせ永瀬が勝つ
俺が願うと必ず外れるからな まあ太地応援、でも勝つのは永瀬ってのが大方の総意だろう
万が一勝ち抜いても次はナベだしな 残ってるメンツからいくと渡辺のリベンジマッチ濃厚だな >>812
>渡辺のリベンジマッチ濃厚
名人戦の隙間で挑決ですよ？ 結構きつそう。
名人戦：4/27-28, 5/4-5, 5/19-20 藤井君ならその日程でもいけるだろうが
ナベなら確かに分からんな 振り駒で大方決まりそう
太地先手なら僅かにチャンス、後手なら絶望的
渡辺永瀬も永瀬先手ならスケジュール的にもかなりチャンス >>812
ブログを読むとナベもリベンジマッチを意識してるみたいだし藤井ナベのハイレベルな戦いがまた見たい！ 永瀬藤井の盟友対決の方が見たいかなあ
挑決のリベンジマッチも胸アツ 棋聖戦のオープニングとエンディングが今から楽しみだ 親の顔角換わりか
とは言え最近はあまり見なくなったが 太地って復活傾向なのかと思ってたけど
昨年度の勝率4割をやっと越えたぐらいなんだな もう永瀬勝ったろ
こんな所でフリーズしてるようじゃもうキツい >>816
そしてここは一度奪還して、序列トップの意地を見せてほしいな。もしまた負けると渡辺＜藤井の格付けが済んでしまう気がする。すでに済んでるか？ >>824
渡辺が勝てないようじゃもう誰も勝てんな、一応2日制はまだやってないけど
太地は一勝出来るかだし
永瀬はボコられて勉強になりましたで終わりそうだし 永瀬が挑戦者になりそうな気がするな
なんだかんだタイトルに力注ぐからなナベは 凄い手だな。
「強けりゃ何を指してもいいのか？」(田中寅彦)だな。 棋聖戦の持ち時間だと2割くらい力が落ちると思うけどな
特にナベは時間の使い方がうまいから >>826
そうだね。奪取できるなら渡辺だけかな。フルセットで。 永瀬は棋聖戦くらいの持ち時間が一番強いイメージだな
2日制や順位戦は長すぎる感じ 産経は記者クラブとクロスオーナーシップで守られてるけど
東スポはそうじゃないから、一概に比較できないだろう 序盤の強引さとかは研究でしょ
中終盤こそ永瀬の本来の姿が出てくる 気のせいかもしれんが桂跳ねが成立しかけてて太地めちゃくちゃ困ってないか 後手なのにめっちゃ永瀬ペース
なんかもうすでにあかん空気が
研究を乗り切って中終盤競り勝つ腕力太地にあるのかなあ… >>840
その言い方って成績が上がらない棋士を暗記すらできない怠け者と言ってる様な物だよ この時間差はもう埋まることがないだろう
太地がいくらがんばっても1時間差で秒読みに突入して終わり 菅井が角換り指したらこんな感じの軽い仕掛けやりそう
今までなんで指されなかったのか不思議 名人戦第一局みたいな感じ評価値-1で先手が一方的に時間使うことになってる打開すると後手にふれるし永瀬の作戦勝ちは決定かな太地が時間無くなってからも粘れるかが見所 永瀬だって、今のトップはソフトで結論出るところは結論出してると言ってるし
それをやらないのは研究不足ってことなのでは 永瀬って定跡派と見せかけて結構序盤の新手が多い印象 挑決までくれば復活という印象もあったかもしれないがここで消えるようではアカンな なんでソフトをただ暗記するだけで勝てると思ってるの？ >>851
新手といっても互角なんだから定跡の範囲内 渡辺明新名人、現役最強と言われて「悪い気はしない」：朝日新聞デジタル
――AIが強くなり、棋士が（AIを）研究する時代。5年前、10年前とどうちがうか。
5年前はまだAIの研究がそこまで入ってなかった。いまはとにかく対局前にやることが多くて。棋士がますます研究者肌になった。普段研究することがすごく多い。
以前は対局日に行ってその場で、というのでも何とかなったと思うんですけど、対局が立て込んだときに、5年前と今ではきつさがちがう。以前ならとりあえず体を休めればよかったが、いまは次の対局へのプランをつくらなきゃいけない。そこが明らかに違うところ。
王将、棋王のダブルタイトル戦は何度か経験していますが、今はソフト研究による理詰め度が増して、必要な事前準備の量が４～５年前とは違い、同じ過密日程でも以前より大変だったように思いました。AIが出てくる前は序盤の研究といっても限度がありましたし、正しいかどうか分からない研究をそんなにやっても仕方がない、という意識を棋士が持っていたと思います。
ttps://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e73697f36a6217c2b43ca9961f85023d 太地のレーティングって1700切ってたんだな
数字だけ見れば小物界の大物さんの方が全然上という現実に混乱してる 凄は結構勝率高いからな
というかこの前その凄に負けて4組降級だし太地 >>857
そもそも1800を超えたこともなかったんじゃなかったかな
現状なかなか難しい 太地は普段B2相当の力しかないけど、ここぞという時は勝つからな
だからタイトル取れた 何だこの手は歩を渡して66歩で辛抱するってことか
土下座みたいな手だからもうメンタルやられてる 太地が直近で永瀬に勝ったのって永瀬の大局観のずれというか形成判断ミスというか
太地が強かったというより敗因永瀬側にあった気がする 渡辺は次は無理して勝ちに来ないと思う。
名人戦が危うくなってきたからだ >>866
負ける時ってミスで負けるから当たり前じゃない？
敗者は本当は強いんだからと勝者を褒めたくない人がよく使う言い訳みたいなもん 永瀬は藤井2冠にVS指導を受けてから強くなった
永瀬はVSの師匠とタイトル戦で戦いたいだろうな >>872
最初は藤井君が全然勝てなかったらしいけどな 駒の損得なく先手だけ馬ができたら普通は良さそうだが、角換わりはそう単純じゃないんでしょ？ >>867
挑決で無理して勝ちに来ないってなに？
ブログでやる気満々だが 太地は今日勝てればかなりチャンスあるよな、ナベ不調だし 太地頑張れ！何回に１回しか勝てない相手かもしれんが、今日その１回にすればいいだけた。 >>875
そんなの聞いたことないが、それはどこの情報だ？ >>881
これじゃないかな
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18918635/
出会った時の第一印象はいかがでしょうか？
藤井 えーと、フフフ（苦笑）。
永瀬 遠慮なく良いですよ！
藤井 自分がかなり負けていたのは覚えているんですけど、印象というのは…？ >>870
まあそうなんだけど
優勢だったのに一手ばったりで負けにしたのと
中盤あたりで悪くしてそのまま押し切られたのとでは違う捉え方をされても仕方ないんじゃないかな >>883
当時、永瀬がはっきり「藤井さんはまだタイトル取るほど強くない」
っていうようなこと言ってたから、VSで力を把握してるんだろうなとは思ったな
他の棋士は底が知れないというようなこと言ってたから
永瀬と杉本だけはっきり藤井の力を把握してた感じ >>885
＞当時、永瀬がはっきり「藤井さんはまだタイトル取るほど強くない」っていうようなこと言ってたから
初耳？？？
ソースは？ >>886
もう数年前だから覚えてないよ
ただ文字媒体でネット記事だったのは記憶してる
たしかインタビューだったと思う >>878
そうなんか。じゃあ、名人戦あと１敗は確実になった
よくて４－２
下手すると４－３、３－４で幕を下ろす >>885
聡太デビュー前からのファンだがそんなの聞いたことないな 自分もうろ覚えだけど
永瀬と藤井のVSってそんなに初期の頃に明らかになってなかったのでは >>891
同意
そもそも、永瀬がそんなことを言うとはとうてい思えん 47銀したけど結局は35歩同歩36歩あるし
86歩同歩88歩もあるしで苦労は絶えないだろう そういや永瀬が藤井のＢ１全勝はむりっしょって言ってたな >>891
七番勝負と練習記録、みたいなタイトルの本に書いてあったけど >>886
天才棋士降臨・藤井聡太
っていう、炎の七番勝負の藤井の自戦記とかが載ってる本があるんだけど
それに七番勝負の対局者のインタビューが載ってる
永瀬のとこ抜粋すると
｢プロの中の現在の位置ですが、鈴木先生は3、40位とおっしゃったそうですが、それよりは上だと思う。どんな棋士と勝負してもそれなりの勝負はすると思う。ただ、今すぐタイトルを取れるかと言ったら、それは無理。タイトルホルダーは特別な存在ですから。いずれ、自分も一緒にタイトル争いをできたらいいと思っています。｣ >>895
無理じゃなくて厳しいと言っただけ
無理と厳しいじゃ意味が違うから適当にほざくな ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-3ZRu
必死過ぎてわらう
これが信者か ＞鈴木先生は3、40位とおっしゃった
ほんとこいつは麻雀だけ打ってろ 将棋は弱いし見る目も無いｗ 自分が知らないからって嘘つき呼ばわりはどうかと思うわぁ デビュー前からのファンとか言うなら、その本は読んどきなよ >>895のように、人の言葉ってどんどん曲解されてくよな…
厳しい、難しいみたいなことを言ってたが、「無理」なんてことは言ってない
厳しいと無理は全く違う >>898
それはつまりVSの中で実力を把握してたとかじゃなくて
単に七番勝負の対局後の感想では…？ >>903
いやしかし普通に嘘では？
VSで把握してるんだなと思った、とかいうのは後々の話のようにミスリードしているように思う >>898
そうか
その本は持ってるが、言われてみればそのようなことを言ってた気はする
しかし、それは本当にデビュー間もなくの話だよな
それに、七番勝負は永瀬は勝ってるしね
もうVSを始めた後なのかね >>908
嘘呼ばわりされたのは
「藤井さんはまだタイトル取るほど強くない」の部分だろ？
ソース出てきたじゃん
その後の文は投稿者の意見であって嘘もクソもないでしょ >>912
時系列として、話の中で29連勝にも触れてるから少なくとも7月以降
つまりVSはとっくに始まってる >>911
現状勝ちの目が相当薄いからね
永瀬がミスってワンチャン生まれるものの中村が見逃して
永瀬勝ちという前回の菅井デジャヴまではわかってる 太地はキャリアおマックスでもレート1800レベルでしょ
一発当てる力も最高潮でもそのレベル
安定してレート1900オーバーを叩き出す相手とは比較になりにくい YouTubeに上がってる永瀬の昇級者インタビューの7:00あたりから
「個人的には(藤井二冠のB級1組)全勝はさすがにできないと思うんですけど…いやホントに強い方ばかりなので…藤井二冠強いのは自分かなり知ってるんですけど…藤井二冠といえどもやっぱり…んーかなり厳しい戦いになるんじゃないかなと…ただそれ(全勝)を見てみたいという気もします」 >>902
藤井が高２の春ぐらいに大介が「渡辺豊島の域に達するまであと1年ぐらいかかる」と言ってて
その通りだったよ
将棋世界の強者の視点みたいな連載で色々な棋士が藤井将棋を語ってて「藤井聡太 強さの本質」という本に収録されてると思う そもそも永瀬ってレーティング下の相手に負ける気がしない 抜粋が足りなかったかな
その前段で
｢炎の七番勝負は最初、藤井さんの全敗もあると思っていたので、6勝1敗と言う結果はすごいとしか言いようがない。さらに、その後の29連勝には言葉もありません｣
と言ってるので少なくともこのインタビューは29連勝後 「天才棋士降臨・藤井聡太
炎の七番勝負と連勝記録の衝撃」って本はまだ売ってるし
自分で読んで確かめれば良いのでは 太地の今のレートみたら1662
永瀬とは300近くもレートが離れてるわけで
相当な困難があるのは確か
戦闘力が違いすぎる 44手目水匠3改/YO6.02深さ30/53
-307 ☗6六歩
-345 ☗2四歩
-406 ☗5六歩 棋聖戦で藤井が渡辺を圧倒したことに対して永瀬は「私に言わせれば順当」みたいなことを言ってたくらいだし、永瀬のコメントを通じて藤井の成長を窺えるね
永瀬の藤井評
2017年初期 まだタイトルは無理
2020年夏頃 棋聖戦で渡辺を圧倒したのは順当
永瀬と藤井の練習対局も初期の頃は藤井がよく負けてたとしても、2年後には逆に藤井が勝ち越してたっぽいしな
永瀬も強くなってるのに、藤井の成長がそれほど凄いと言うことか はっきり先手悪いしあんまり紛れ無さそうだな。決勝はナベと永瀬か。順当と言えば順当。 >>925
2018年の将棋世界に載ってて｢藤井聡太強さの本質｣って本に再掲された永瀬の藤井の評価が高すぎて若干引いた記憶 >>914を踏まえると、>>925の永瀬コメントは2017年夏頃が
たった3年で、永瀬視点で「タイトルは無理」から「タイトルは当たり前」に変化したことになるな 永瀬は昇級はしたけど危なかったし鬼の棲み家の恐ろしさ実感してるから
鬼達対何か対人間の結果は来年わかるわけだけど >>917
>太地はキャリア
王座タイトル獲得の次戦にも勝って、2017年10月27日に1793
2013年8月16日も1793 >>919
大介の発言がどの時点か明確じゃないけど
デビュー後連勝中なら3，40位ってのは概ねコンセンサスだったかな
森下辺りはベスト10に入るって言ってたけど
この板でも調子の波を勘案して20-40くらいが多かった 若手俊英の多くはレート1800を安定できないよね壁がある >>927
2018～2019年の頃には、「藤井さんが目標」くらいの態度に変わってるからな >>933
なんやかんや言って挑戦三回だし斎藤とのタイトル戦も事前予想に比べりゃ善戦したしな >>913
まあそれはそうだね
じゃあ嘘ではなく勘違いってことで 今は1900以上が4人もいるから麻痺してるけど
そら1800越えてたらちょっと前なら超トップ棋士だもの 問題はこのあと永瀬がナベ相手に無駄星以外の初勝利を挙げられるかだなぁ >>920
それってとんでもない事だよね
どの棋戦でも上がってくるし、藤井君ばかり言われるが、永瀬も凄く成長してると思うなあ >>929
そりゃその時点の力の評価なんだからそうなるのでは >>910
自分は盤面に口はさめるほど棋力はないので
雑談の時ばかり書き込んでる >>933
王座を取った頃はレート1800近くあったからな 最近の藤井のAI一致率見てるとそうなるのも仕方ないよ 安定した防衛する力には繋がらないけどタイトルは結構勢いとかでも取れたりすることはある >>940
羽生が完全にｵﾜｺﾝ扱いされてるが1900を割ったのは16年で
最低が1808、現状1831
藤井および三人が突き抜けてるだけで斎藤、広瀬と大して変わらないからな グリコ2レーティングのサイトで中村太地と藤井聡太と他に比較的若い棋士を適当に選んでグラフを出してみたけど
やっぱりレート1800前後に壁があるな
https://i.imgur.com/wnlY2or.jpg >>949
時系列的には七番勝負時にまだタイトル取れるほどではない発言があって七番勝負の後にVS開始だからやっぱなんかちょっとおかしいんじゃないか 俺の大局観だと対抗形で馬作るのは価値が高いこと多いけど
矢倉角換わりだと馬作っても相手が手なりで好形にしたり
作った馬がそれほど働かなかったりすることがわりとある印象
馬を作ったというより作らされたというか >>918
永瀬は勝手なイメージで盲目信者みたいな扱いされてるけど結構冷静に見てるよね >>954
普通の脳みそ持ってる人間ならお前に非がないのはわかるから
もういいじゃんｗ 渡辺の最近の挑決だと郷田に勝ったのが最後で直近2連敗
〇2019年4月26日 棋聖戦(郷田)
●2020年2月24日 叡王戦(豊島)
●2020年8月3日 王座戦(久保) 藤井時代が来るまでにタイトル一期でもとれたから良かったよ
高見から藤井までの世代は今後一つもタイトルとれないと思う。 >>918
確率論で言えば、永瀬の見解は正しいとは言える
仮に藤井の実力レートが2100あったとしても、全勝できる確率は低いからな 太地も勝ちまくってた頃はレート4位まではいったからね
それでも1800後半
藤井が覚醒しつつある今は2000いかないと勝負にならない時代がくるよ >>963
それいつの話？
自分が調べた限り、太地の最高レートは1793しかないよ >>950
角換わりって後手が研究勝ちする事も多いし、最近は先手の利がない戦法に見える 昨年の棋聖戦第3局とか、後手の渡辺が研究勝ちだったよな >>964
グリコ2レーティングのサイトで中村太地の最高値を記録したのが2012/04/26で羽生ナベ豊島に次いで4位になってる。
このサイトだと藤井のレーティングが近いうちに2100突破しそうだけど 早々に６五歩つっかけたのは明らかに研究であんまり見ないから
一本取ったってことなんだろうな
それともプロ的には先手の研究不足なんかね まぁレートはどのサイト参考にするかにもよるよね
>>964
一番古いサイトだと1868になってる >>964
棋士のレーティングを公開しているサイトは自分の知る限り3つある
一番よく引用されるのがイロレーティングを採用したサイトだが
グリコ2レーティングを採用したサイトでは
中村太地は2012/04/26にレート1868を記録している 一応、将棋板でレーティングの話するときは「将棋連盟 棋士別成績一覧」がデファクトスタンダードだったんだけど
今はそうでもないのかね
ここが老舗でレーティングやってんのは長らくこのサイトだけだったから 44手目水匠3改/YO6.02深さ36/64 43億ノード
-186 ☗5六歩
-444 ☗2四歩
-498 ☗6六歩
中村太地35分の考慮で最善を選択 >>972
そのサイトが一番よく引用されるけど
グリコ2レーティングのサイトはレートの推移グラフが見やすくて比較する際によく見かける イロレーティングのほうは2003年12月以前のデータがないんだよね
だからグリコ2のほうが正確なのかと思ってたけどそういうわけじゃないのかな
よく分からんけど >>972
何の断りもなくレートの話をする時は、そのサイトのことを指すのが普通だと思うよ
レートサイトは3つあるけどね 昔、「将棋棋士成績DB」の作者は
将棋板で「こんなの作ったんだけどどう？」って意見求めてたのは覚えてる
当時はまだサイトがしょぼくて、「こうしたら？」みたいなアドバイスとかして
いつのまにかすげー立派なサイトになってた グリコ2レーティングのサイトだと稲葉はレーティング 1位になったことがある
でもタイトル挑戦は1回のみで無冠 これでやや後手より互角なの?先手持ったら絶対負ける。 49手目水匠3改/YO6.02深さ39/66 49億ノード
-410 ☖7七歩
-170 ☖6七歩
0 ☖65桂 飛角銀桂歩で攻めてて後手陣手付かずなのにそんな差がないのかよ 太地は耐えて耐えて凌ぐ棋風じゃないからな
攻めていけないようじゃ良さがでない
ジリ貧 >>988
とサイタローも言われてたが粘るようになったから太地も粘れ下克上の方が見ていて面白いんだよ 双方とも、どの手を選んでもジリジリと後手が有利になっていくこの嫌な展開は・・ 先手かなり頑張ってるな。後手が一手根負けすればわからん。 61手目水匠3改/YO6.02深さ34/63
-570 ☖8四角
-375 ☖8六歩
-321 ☖4四歩 このスレッドは１０００を超えました。
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