第35期竜王戦 Part40
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第35期 竜王戦 七番勝負 第二局 1日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
10月21日(金) 08:30 ～ 21:30
解説者：北浜健介八段、遠山雄亮六段
聞き手：貞升南女流二段、塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/A3U54aqgEdb5P5
第35期 竜王戦 七番勝負 第二局 2日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
10月22日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者：木村一基九段、飯島栄治八段
聞き手：本田小百合女流三段、中倉宏美女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AifBkmAkuh8iXR
棋譜
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/35/ryuou202210210101.html いちおつ。
今起きた。
33金型腰掛け銀って珍しいな。早繰り銀はたまにあるけど。 ,－､
! ! /⌒i
l l / / ∧ ∧
l l / / / ヽ‐‐ ヽ
l l / / 彡 ヽ
l l / /. .彡 ● ●i
/⌒ヽ ￣ ＼. 彡 ( l. ,－.
／{ /⌒丶 ＿ '. 彡 ヽ l l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l.. 彡 ヽ l . .l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } / ` （ o o)_ l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 // ＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ ☖３二玉 ３８手まで 最善手：ABEMATV☗６九飛
ーーーーーーーーーーーーーーー連盟アプリ☗７九玉
ABEMATV
５０％ ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 ５０％
連盟アプリ
５４％ ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 ４６％ 立ち合いが谷川17世だからこの将棋やってんのかな？ 藤井の研究ハズしたか
なんか咎める手順があるはずで長考してんだろうけど、実はない互角
て藤井の性格人読みしたうえで時間消費させてる広瀬の作戦勝ち？ dlshogi 深さ102 5000万ノード
▲45歩 196
▲66歩 162
▲79玉 61
阿部マAIはゴミ 連盟アプリって、初手の26歩で既に52%なんだよな 既に後手の広瀬が序盤のペースを握ったか
藤井に勝つにはこういう研究ヒットさせていかないとな >>8
前局でやってた26歩保留型のが谷川っぽいのでは クソアベマ
番宣タイムウザ過ぎ
番宣流すならスポンサーのCM流せ 一応互角かあ
竜王「我流は守において威を失う！」
とか言って攻めないかな CMひどすぎでプレミアムでも無くならないから解約したよ 娘ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! 公衆の面前で藤井にボコられたあげく
谷川に｢悔しくないのか｣と追い打ちかけられたのを
あまり覚えられてない可哀想な広瀬 >>25
悔しくないのかは広瀬じゃなくて20代の若手に言った言葉じゃね？ 6段昇段をきめた朝日杯決勝のときは
広瀬が完全アウェイだった上に
記者会見にまで付き合わされて可哀相だった 番勝負の途中だが
まっすー七段昇段への鬼勝負、入りました
10月27日（木曜日）
竜王戦2組 昇決 都成竜馬－増田康宏 携帯中継 北浜は将棋祭りの詰将棋大会で お客さんに｢これ余詰めじゃないですか?｣って突っ込まれる程に聖人
(裏で郷田先崎に責め立てられるw) プレミアムで評価値なし放送とか今やってないんだっけ >>36
いよいよ来たか、しかもこれ都成いるのに東京なんか
Abema中継ないのかな >>27-28
一番悔しいだろうになぜか反論の機会を与えられなかったのが不憫でね >>12
逆で先手側もったことあるらしい
2019年の先手谷川九段-後手西尾七段(肩書は当時)が前例で、その時は先手勝ちとのこと 都成、最近結構勝ってるのね、去年は結構負けてたのに >>18
スポンサー付かないから番宣流してるんだろ >>28
「20代・30代の棋士に対しては『君たち、悔しくないのか』と言いたい気持ちもあります」 昼前に長考するの最近じゃ珍しいもんなぁ 馬王やるな >>36
増田｢こんどはハロプロかよ景気いいもんだな｣
都成｢使い道ない筋肉鍛えてご苦労さん｣
なんてさわやかな戦いを期待 竜王戦に直接関係ない渡辺や永瀬や豊島も、この対局見て藤井攻略の参考にしてんだろうね。
早い内に相手の研究のなさそうな局面に持って行くとか、時間も藤井だけが使い込んでいるしなあ。 広瀬は藤井相手には研究ガチガチじゃない方が戦えるのではって言ってたからな
今回もやってみたかった程度で作戦決めたんだと思う
頑張れ広瀬 広瀬が竜王になったらナベより下の世代で藤井抜いたら一気にナンバーワンだな >>60
横山も「山崎さんと対局するときに事前研究をしても意味が無い」って言ってた これで50%てことは
角替りで後手だと新定跡になるの？ >>64
飛車「最近よく6筋に行きたくなるんです」 広瀬は最新型じゃなくて、やったことなさそうな型に誘導してくるんやね
まだまだ指し手早そう 新手かと思ったら西尾が二回もやってるんだなこの局面
確かに西尾は33金型一時やりまくってたな 45歩成立するんや
普通は68玉型ではアカンとされてるんやけど３３金型やから行けるんやな 広瀬としては4筋攻めてくるのは当然想定内としてタイミングがここだったかどうか >>91
まだ実戦例があるから想定が無いとは思えない こっちの方が全然納得できるけど69飛車の意味が気になって仕方ないわモヤモヤする これは広瀬もう勝ったと言っていいんじゃないか
先手に大分無茶なことやらせてる 広瀬の研究手順でそ
時間1時間も使って最善指してくるのは想定内 >>95
不調だったら斎藤豊島に完勝したりしないやろ 広瀬の局面への研究が深かっただけや 藤井は第1局負けて居ても躊躇ないよなあ。
同じ5冠でも里見とは棋力だけでなく精神もタフで全く違うな。 後手でこの作戦有効なんだな
西尾は先見の明はあった訳だ >>103
斎藤は今期絶不調だし豊島は棋王戦勝率うんこ 角がわりの変化は出尽くしてるように思うけど、まだまだ深いな。 >>105
NHK杯予選の千葉西尾戦
なので検索では出ないだろう ソフ太すげぇなやっぱ
相手の研究に読みで対応してんのか 33金型は深く研究したら後手ダメってことになりそうだけど、
一発勝負なら有効なんかね
85飛もけっきょくダメってなるまでだいぶかかったし >>117
トップ棋士達が全力で藤井をモンスターに仕上げてるんだよ 33金型角換わりは評価値的には五分の範囲だから
85飛戦法とは違うだろ
あれは結構評価値では悪いからね ☗４五同桂 ４１手まで 最善手：ABEMATV☖４三金
ーーーーーーーーーーーーー連盟アプリ☖４三金
ABEMATV
５０％ ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 ５０％
連盟アプリ
５１％ ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 ４９％ 「１日目の午前から激しい戦いになった。」
藤井の2日制あるあるやな 研究外しが最近のトレンドだけど
今日は広瀬の研究に乗っかるのね これ同桂だと桂損しそうなんだけど、互角なんやねえ
角換わりわからんわ 午前中に60手70手進まないだけでもずいぶんゆっくりな感じ
昨今の永瀬豊島の弊害 広瀬「今日は馬をやめて牛になってみた今は反芻している」 >>130
藤井がガチで広瀬を潰しに来るなら先手相掛かりやってるかと 考えたけど外す方が無理があるから乗っかってみっか！って感じか藤井
勝負師だなあ ごめんなさい、質問なんだけど、広瀬さんの研究相手って、主にだれなの? 思ったより考えてるね
昼食まで引っ張るにはちょと遠いけど 藤井竜王も若い頃は隙があったのに周りが研究ぶつけまくって鍛えてるからな… 41手目水匠5/YO763深さ35/55 40億ノード
90 ☖4三金
134 ☖4四金
577 ☖同銀
632 ☖2二銀
652 ☖4二銀 >>140
反芻したまま、今、固まってますが... ある程度想定してそうだけど、仕掛けてくる同桂は少し意外だったかもね
もう引けないし 作戦を用意してきても新手を繰り出してもその場の読みだけで対応されちゃうんだからどうしようもないわな へーバチクソ攻め合いじゃん。43金で24歩突かれておかれるのは後々怖いな。 チャイルドブランド、、
〇〇世代とかで済む話じゃないの？ 45歩から同歩同桂を研究してなかったとは思えんけどなぁ 藤井は時間を使って指しても研究範囲の場合がある。と広瀬が言っていた
だから慎重になっているんじゃないか dlshogi 深さ98 4000万ノード
△44金 195
△43金 264
△41飛 1659 >>168
ここ金を逃げるしか無いんだから、昼休を取ってもあまり意味ないのでは？ しのは昔に将棋クイズで
｢中学生棋士4人(当時)｣という問題に
谷川がしばらく出てこなかった
過去なんてそんなもん 広瀬さんは封じ手後の19時15分スタートのナベの競馬特番に出ますか dlshogi
▲66銀 388
▲24歩 93
▲15歩 -11 ☖４三金 ４１手まで 最善手：ABEMATV☗６六銀
ーーーーーーーーーーーーーー連盟アプリ☗６六銀
ABEMATV
５０％ ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 ５０％
連盟アプリ
５5％ ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 ４5％ >>185
どっちも読んでたでしょ
ここで昼休まで改めて考え直しそう 新四段の藤本と斎藤も8歳違いで大きいけど、藤井と大橋は10歳差だからな
斎藤も頑張って欲しいね 朝も美味しいご飯が出ておやつも食べるなら12時昼食は早いんじゃないか >>195
10時のおやつって要らんよね
てかそういう文化で育って無いから違和感しかない >>196
朝飯食べないで寝てるタイプの禿には必須なんだよ おそらく誰一人そんな文化で育っちゃいないが昨今の観る将向けにおやつは必須だろう tanuki- wcsc32は互角範囲ながら他のソフトよりは後手寄り？
深さ44/67 ノード数198億
▲6六銀△4四歩▲2四歩△同歩▲5五銀左△同銀 -48
▲2四歩△同歩▲6六銀 -62 >>199
観る将向けではない食品業者向けだ
一種のCMなのだ ちょっと先手無理気味に見えるけど
42銀が入ってないから大変なのかね >>51
自分もまだ現役なのによくこんなこと言うなあとその時思った。
そのあとの対局で藤井に完敗してるし。 朝9時から頭を働かすには7時までには朝食をとりたいから10時に糖分補給は必要じゃないかしら >>168
こういう書き込みってホント考え足らずというかバカだよなぁ 棋譜コメの前例と違う☗6六銀
水匠5/YO763でもBest >>199
家にいる時は10時と3時のおやつあった
世代の差があるんでは
俺広瀬と同い年 藤井「えっ、指したの？ 豊島さんならここで休憩なのに」 広瀬は想定なだろうな
昼休譲る豊島って雰囲気出てる dlはもう先手に＋430振れてるというのに後手寄りのソフトもあるのか・・ しかし藤井戦時のabemaのコメントはほんと酷いな知性のカケラも無い
あれに比べればこのスレが知性的通り過ぎて賢者の集まりに見える >>227
今は世代より家の影響の方が大きいと思う
職人や田舎の家だと若くても10時にお茶するけどそれ以外だと歳行っててもしない 先手の利が無くなった状態
解説通り先手が攻めていくならカウンター型の広瀬の力が出る形か >>240
そんなん分かりきってるから普通の人は見ない まだまだ広瀬さんの研究範囲か
藤井竜王、頑張って下さい まだ互角でしょ
昼食で失敗した方が不利になる程度の差しかないように見える アベマAIは合議制だから意見割れてる可能性あるのかな
ソフトP「先手調子いいぴよ」ソフトP「互角ぴよ」ソフトP「後手調子いいぴよ」
→「互角ぴよ」50-50 後手でこの展開は広瀬としては大成功なんだろうな
勝敗は別だけど一方的に研究負けは無くなった訳だし AIない頃は中盤なら必ずどっちかに形成傾いてるだろうって考え方だったけど
今は互角が普通になったな
プロのバランス感覚の凄さを証明することにもなった にしてもいいところで対局してるな
大舞台に相応しい 水匠5/YO763でも☗2四歩をここで入れないと少し後手に振れる >>249
藤井の最近の棋風まで考慮した研究てのがいいね
角換わりする前に1発入れたのがデカい 後手は歩切れでバランス取れてるって理屈はわかるけど、桂損して互角なのか dlshogi 深さ76 2200万ノード
▲55銀左 454
▲24歩 86
▲15歩 -585 広瀬は中盤終盤がほんと強いからな
第１局もほんと隙がなかった
そこが豊島永瀬との違い
ソフト使わせて一番やっかいなのは広瀬だな
元々鬼のような終盤力に序盤研究をソフトでやれる
今の広瀬は化け物級に強い 広瀬はどんな舞台でも自分の力を発揮するのが強みだな
変な気負いもなく元々の精神力の安定感が卓越している 藤井の時間を削って互角
広瀬は後手として文句ない展開やな 24歩は遠山の言うようにあり得んわ。後でもほぼ100パー入るのにここでやる意味がわからん 上でも書いたが、今日も藤井の焦りが出てるね
広瀬の連勝の期待が出てきた 明日は大丈夫なのか？
本田さんと中倉とかやべえじゃん
鎌田は顔だけの芋娘だったとか言いそうじゃん >>270
本田の負担が凄そうだなｗ
ギャラ多めに出してあげて 午後も藤井だけ一方的に時間使わされて広瀬優勢になりそうだね tanuki-wcsc32
深さ37/57 66億ノード
▲2四歩△同歩▲5五銀左△同銀▲同銀△6五桂▲6六歩△8六歩▲同歩△5四歩 -21
▲5五銀左△同銀▲同銀△8六歩▲同歩△4七銀▲2四歩△4八銀 -255 だいぶ時間削れてて広瀬からしたら順調なんだろうけど藤井が二日制で秒読みになったことあるっけ？ 水匠5だと55憶ノードで
▲24歩 41
▲55銀左 -150
▲15歩 -324
dlと全然違うな・・・ >>266
水匠5/YO763の読み筋を見ると
ここで飛車先の歩を切っておかないと
☗5五銀左☖同銀☗同銀☖8六歩☗同歩☖4七銀と進んだ時に
☗同金☖3七角に☗2四飛と走れなくて困るらしい 今回藤聡が負けるとすると、竜王戦で広瀬をボコした豊島が最強になるということか笑 >>285
ナベをハブって新たな三すくみの誕生だよ 45に桂を跳んだ以上、55銀左や24歩の攻めは絶対に敢行する
問題は組み立てと先の読みだね 広瀬は読み筋の時すぐ指してくれるけど、藤井はなんでも止まるんよな >>288
そういう時の広瀬はストレート奪取するから怖い 水匠5 深さ39/56 150憶ノード
▲24歩 -85
▲55銀左 -150
▲15歩 -256
後手寄りになってしまったw 広瀬はストレート奪取なんてしたことないから、そう言う時のとかない 100億も、150億も人間レベルでは大して変わらんだろ
研究はずれた時形勢がどうなってるかだよな 少なくとも先手の利を仕掛け段階で吐き出したんだから向かい風ではある 完全に広瀬ペースで良き
後手だし時間差つければつけるほど勝ちに近づくわけよ
てか勝算がないとフルセット発言なんかしないよね 完全にフラグだったな 水匠5
評価値 -24 読み筋 ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲５五銀(66) △６五銀(54) ▲同 銀(56)
△同 桂(73) ▲６六歩(67) △８六歩(85) ▲同 歩(87) △５四歩(53) ▲６四銀(55)
△４五歩(44) ▲４四歩打 △同 金(43) ▲５三銀打 △６七歩打 ▲同 金(78) △８六飛(81)
▲４四銀成(53) △８八飛成(86) ▲７八金打 △８六角打 ▲７七角打 △同 桂成(65)
▲同 金(67) △同 角成(86) ▲同 桂(89) △６七歩打 ▲同 玉(68) △８九角打 ▲４三角打
△２二玉(32) ▲８九飛(29) △同 龍(88) ▲３四成銀(44) △６九龍(89) ▲６八桂打 △３三歩打
▲４四角打 △３二金打 ▲６二角成(44) △３四歩(33) ▲５四角成(43) △８九飛打 これで後手寄りは草
話しかけられただけで恋する童貞かよ 広瀬は相手の趣向を受けて立つタイプかと思ったけど、今回はがっぷり四つで戦うつもりはなさそうだ
藤井はいつまで角換わり続けるんだろうな >>299
DLがこれくらいの進行度にしては派手に先手より主張してるので対比としては 藤井の快進撃的タイトル戦において初めて余裕が感じられない模様
素人目には何の変哲もない序中盤だが dlで水匠の読み筋入れたら反省して評価値-200になったわ・・・ もう先手の有利差なくなってる
時間差もすごいし後手かなりいいでしょこれ
24歩なんて指せるわけないし
俺の水匠だと24歩以外はかなり落ちる
これは広瀬竜王あるぞ ＋200だったら先手寄り！先手寄り！ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
するくせに何焦ってんだよ藤井ヲタw >>304
まあピヨにもピヨ帝とかピヨ馬とかピヨ吉とか色々いるからな これは明日の今頃にはやることなくなってるやつ
渡辺なら終わった将棋って断言する感じの >>299
後手寄りは言い過ぎやろな
水匠とd lでも差があるし +だったら先手より、-だったら後手よりっていうのは普通じゃない？ 水匠でも反省することがあるってすげーな、将棋の可能性を見た気がするわ カリカリするとかそういう盤面じゃないのに、敏感過ぎる童貞ヤベェな。手繋いだだけで射精してそう。 >>318
こんだけの局面、時間差にした時点でもう主導権は完全に握ってるわけだし
言いなりにできるわな
とよぴですら番勝負で白星2つ先行はなかったわけだから広瀬は本当にようやりすぎとる 形勢はほぼ互角やね
まだ広瀬の研究範囲っぽいから広瀬の方に利があるが >>304
., ― 、
ﾐ ・e・ ) なんか
ヽ .＿／
彡⌒ミ
ﾐ ・e・ ) 呼ばれた
ヽ .＿／
|ヽ∧/|
|ﾆﾆﾆｺ.
ﾐ ・e・ ) 気がしたピヨ
ヽ ＿／ NNUEよりDLが序盤上手いとは言うものの、実際の対局でも派手に有利主張して読み抜けで反省するのはDLの方がよくみるイメージ
逆にNNUEがDLに序盤の差で負けるときは互角かと思ってたらじわじわとリード広げられてるイメージ 水匠5
互角（-21） ▲24歩
互角（-218） ▲55銀
互角（-287） ▲15歩 序盤の局面図で評価値ちょっとよくても構想やその後の読み筋わからんとまったく意味ないしな 今頃白玲戦やってるの気づいて、YouTube見ようとしたら、いまだに盤面出して評価値放送やってる奴いるのね
まあ、Banされずやってるってことは、 OKになった？のか
ま、Abemaだけ観てれば良いから、らどーでも良いけどwww まぁこんな局面と評価値で騒げるのは敏感童貞マンというか新規が増えてるってことだろうしいいことではある 藤井相手に時間差をつけてやや優勢を維持して終盤に突入する
いままでにこれをやっても勝てなかったのを忘れるな どっちが有利とかないけど広瀬の方が作戦的には勝ってるよね 東京ドームがどのぐらいの大きさかわからないので東京ドームで数えられてもよくわからない >>348
未知の局面に誘導するところまでは成功したからあとは藤井が強引に研究外す前に用意しといた差のつく局面までいけるかどうかだよな。もう一段必要。 タイトル戦の開催場に名乗りを上げてくる寺はやっぱ生臭いｗｗ >>317
dlは本当に水匠の読み筋通りに指すの？ 四強はなんで藤井に真っ向勝負するんかね？
今日の広瀬みたいな変化球で時間削る方が
素人目には遥かに勝てそうなんだが >>304
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4 ･ ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
ゝ i e･ ヽ､ ,,.-''´|
|｀"''-,,_i ,,.-''´ |
| "'''i" ,,.-'"
｀"''-,,_. | ,,.-''"
"'''--'''" しかし藤井贔屓で見てると相手がいっつつめちゃくちゃ研究してるように感じるけどこんな用意するもんなのか >>366
タイトル戦でとっておきの研究ぶつけなかったらアホやん >>362
豊島とか徹底的に変化球で勝負してたぞ
どんどん慣れられて通じなくなるんや >>362
藤井が球種予告してくるからとナベが言ってなかったか 国宝とか重文かかえててコロナで観光客激減で金が欲しいのはしゃあないやろ >>362
意味不明
これまで渡辺・豊島・永瀬らも常に「とっておき」の研究をぶつけて時間を削ることにはたいてい成功してたじゃん
研究が外れてから棋力で負けることがほとんどなたけで、研究勝負だけなら藤井を押してる >>362
そもそも、今日の広瀬みたいに研究をぶつけて時間を削るまでは他棋士もけっこうな確率で成功してるんだよ
問題はこの先の研究が外れてからだ >>378
ジェットコースター怖かったな
敷地狭いもんだから堕ちる角度がえげつない ﾋﾟｮﾋﾟｮ
彡⌒ミ
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4 ･ ゝ - ､i'e･ ヽ、･ｧ
ゝ i e･ ヽ､ ,,.-''´|
|｀"''-,,_i ,,.-''´ |
| "'''i" ,,.-'"
｀"''-,,_. | ,,.-''"
"'''--'''" >>371
少なくとも相掛りとか角換わり腰掛け銀とか戦型名つくじゃん とは言えまだ互角だし藤井の方が陣容がいい感じするけど 嬉しくない高級料理 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>377
>>379
いや、戦型名が「その他」になるレベルの変化球の方が勝てるんじゃないかなぁ〜と思った次第です >>382
藤井は序盤センスが抜群だから変な力戦にするとそのまま不利になるだけ 精進料理の出汁はどうしてるんだろな
それこそキノコなんじゃないのか >>396
昆布
そして藤井のキノコはあの形が入ってなければいいんじゃなかったっけ >>315
今季棋聖戦も似たような感じね。
あのときは不調だったが、今回はガッツリ対人研究をされてるから毛色が違う。 こないだトリュフのパスタ食ってたやん
きのこきのこしてなきゃ食えるんだろ 「生物御膳と言ったんだが・・」といちゃもんをつける藤井上野介
昼食は広瀬優勢 二十歳くん｢時には俗世の穢れを清めんとのお‥｣
(尚サーモンちっくなのは乗っかってる模様) 四半世紀前の藤井竜王は三連覇したのに
どっちが真の藤井竜王か決まったな お上品すぎるな
ここでマックとか食ってたら面白いのに >>281
なるほど。ここでしか24歩排卵のね。47銀の瞬間とかでも入る気もしなくはないが、まあ、そんなややこしいこと考えるくらいならここで入れたほうが分かりやすいか 藤井竜王はいつもご当地ものみたいなの頼むからな
だから精進御膳なんだろう 天皇賞？ どんな組み合わせやねん
ナベが好き勝手喋るってこと？ みんな見てね
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>410
ってあれコンニャクとかなのなw 俗世棄てたわ藤井w 棋士は競馬好きだなぁ
藤井君も競馬場通い詰めるの？ 竜王戦だけだと断ってたが大好きな競馬語ってくれって言われたからOKしたんだろな 山ちゃんと渡辺にして、渡辺キレさせれば面白かったのに >>418
藤井の方のマグロかサーモンに見えたのは刺し身じゃなかったのか 55銀同銀同銀86歩同歩47銀24歩48銀成らず23歩成42玉63銀同金72角86飛車63角成
の時59角以外先手勝勢だが59角から27手の詰みがあるらしい
55銀だと直線は後手が勝つぽいね 渡辺のサイン入りABEMAくん人形
凄八｢いらねーw｣ 北浜「私も出たいです。渡辺名人の予想を見たいですね。」
え...ナベ名人、予想いつも外してるじゃんw。そこに乗っかるのはやめた方がいいぞw。 結局、棋士ってメチャクチャ暇だから、競馬とボートとかやるんだよな >>451
カーリングやフットサルやマラソンもやるぞ 12～13時で急にアンチワラワラだったの草 わかりやすいな >>437
ナベもダビスタから競馬に入ったクチらしいが
JRAは馬事文化賞にダビスタやウマ娘を選ぶべきやろ
貢献度高すぎる >>419
じゃ、寺対局は毎回精進料理が手筋になるのか
もうおじいちゃんだな藤井 広瀬の作戦、B級感も漂うが、相掛かりとか普通の角換りで手待ち合戦とかやるよりかはいいっていうことなんだろうな 解説「☗5五銀左で間違いない」
その筋だと後手が勝ちそう 渡辺がいまの地に居を構えたのは
立川のWINSに行きやすい、のもあったはず確か 休憩明けても指さないね
ここが重要な岐路という認識は正しい >>455
ワラワラというほど人数いなさそうだけどな 藤井ってだいだい昼食対決は相手に負けてるのに、言うほど藤井が食うものって人気あるのかか不思議
今日だったら絶対広瀬のほうを食いたいわ、すまんな藤井 >>470
水匠5/YO763の読み筋だと今しか入らない
☖4七銀打たれてからだと手抜かれて先手負け筋 藤井は先手なのに時間使わされているなあ、確実に準備してきた将棋にはなってない。 佐々木海法さんて、まだ16なのかよそら聞き手に来ないはずだわ >>472
1日目は気を使ったから、2日目は自由に
｢殺りたて切りたてカルパッチョ｣ とか食うかもよ >>475
広瀬の敷いたレールにまんまと乗ったからな
また快勝譜が見れそうやで >>479
別にあと2～3時間は使えるでしょ
時間差なんてそこまで気にしないタイプだし 今日中にどっちかが6:4になる事
なさそうだな
竜王は広瀬のちゃんの対策をやって
なさすぎ 先手桂損確定で互角判定なのか
令和のAI将棋の感覚は理解できない 竜王戦1日目とはいえスレの勢いがないな・・
将棋って日本だけだからこうなるよな・・・
藤井くんがおもったよりも早くに将棋界のトップになっちまったから
あとは世間が盛り上がるのは7冠になれるかどうかの時だけだろうな 互角は互角。
しかし何故ここでこれほど手が止まるのか。 俺のabemaよりお前らの方が早いな
解説が24歩は無いと言い続けてたのはなんだったのか >>496
PCで見てるからでは？
スマホやタブレットのアプリだと早い 34分＋昼休憩60分で☗2四歩
負けてもこれはさす藤井と言いたい >>496
PCなら別のブラウザでもう1個開くとそっちの方が進んでることがあるよ。
オレはさっきそれで20秒回復した。 >>501
この長考は、ここで24歩入れないとどうなるか読んでた時間なわけね。 >>507
AI太というより読みの深さが怖いぐらいだな
まだまだ強くなる悪寒がする 24歩てなかなか大事な手だったのね…
このスレの解説で初めてわかったw >>510
読みの深さと、ここは読みを入れないといけない局面だと判断できる大局観、いずれもすごい。 >>506
時間かけて最善
深浦も言ってたけど結局藤井はこれに特化してるから往なしやすいんだよな
研究範囲内だし願ったり叶ったりだろ むしろ大局観はないつーか軽視してるだろ藤井は
時間や盤面はどうなろうが最初に55:45にすりゃいい、後はその傷をジワジワ広げるだけ
みたいな 高群｢わたしがあなたくらいの頃はね、
南の島に行ったのよ｣ 大局観無いやつがここぞという所で読みを入れるわけないよな >>517
俺は藤井の大局観は棋界トップだと思うが、おまえの言う「大局観」ってどんな意味よ？ AIの読み筋面白いね
後手６５桂と跳ねてそれを歩で取らせて６６に歩を垂らすのか関心するわ >>520
ほんとそれ
たと、適切な攻防の見極めとか切り替えとか視野の広さとか、藤井は抜きんでてる 南の島事変や突撃事変の頃にTwitterとかあったら
大変だったろうな(´ω`) この舞台で自力で考える経験値、深い読みと急所を見抜く力
今の若手が追随できる気がしない >>519
娘「私なら台風シーズンにいくようなヘマはしません」 もしここで広瀬があまり長く考えずに指せたら、まだまだ研究範囲だろうな 同銀同銀65桂に、無理くそ63銀打から馬作る筋無かったっけ 橋本が大暴れしても世間的には全く話題になってないけどな、突撃は普通に刑事事件になり得たアレだから 話題になったけど >>521
一般論では先に結果や方向性ありき、そこに向かうための方針。だろ
ただ藤井は結果的にはそう見えても、極論すると序中盤の小競り合いやポイント稼ぎのリードがスタート
てスタイルじゃん結果論として
振り飛車みたいに序中盤に多少評価値おとしても終盤こうしたいんだみたいな対局やんねーだろ実際問題 >>540
いつか大きな問題起こりそうでちょっと怖い >>505
abema非推奨のfirefoxがchromeより早いとここで教えて貰った >>542
めちゃ早口で言ってそうw
それ一般論じゃないし、おまえの考えもデタラメすぎて草 先手が相当きついなこれ
明日の午前中にはもう大分形勢に差がつくパターン 広瀬の研究はまだまだ深そうね
藤井が半ば最善手を指すから余計に研究手順から外れないんだろうなぁ >>547
じゃおまえの思う一般論の「大局観」と
おまえの考える「大局観」を書いてみろよ
めんどくせーとかで逃げんなよ >>543
連盟からメール来たとか言ってるね まあ、連盟に何の恨みがあるのか全く不明だが… >>543
ニュースになって藤井橋本戦が映ったら嫌だなｗ 流石に1局目に続き2局目も広瀬が完勝となるといよいよ奪取が見えてくるな わざわざ取られるために出るような桂馬でなんかよく分かんないや なんでこの後手の作戦そんなに流行ってないかって言えば、結局まとめづらいからでしょ
現局面は後手としてまあ不満はないにしても >>549
プロはbefore afterで別人のフサフサに見せてくれるはず どこで研究はずすかだな
藤井はそのタイミングをはかってる 大局観なんてそんな明確な定義無いだろ…不毛な争いやめなはれ 時代と共に変化する概念やろ 広瀬エグいな完全に藤井の心折りにきてて笑うわ
これで竜王なれんかったら泣くよ
悲しすぎる 4五の桂取って4四歩打たれても3三金とかわせるの軽くていいな >>561
先手６６歩に後手は５４歩として５５の銀に６４の歩を取らせて
６５歩と桂馬を取った時に６筋に６６歩と垂らす >>556
まず形勢判断が一番
そして、局面ごとの攻防や方針の判断力
盤面全体を見通す力などだな >>566
このあたりまで来たら外すも何もないだろ
そもそも相手の研究がどんなのかもわからないだろ 遠山が66角は無いと言ってしまったら
藤井はあるってことか 互角にする難しい最善指すのに長考ばかりして、疲弊して力尽きるって王位戦第一局みたい 66角とかうちの水匠だと4、5番くらいなんだけど。。。 >>573
ありがとう
それで良くなるのか〜…なるほど >>574
おまえこそ日本語を理解してねーじゃねーか
形勢判断とか局面図で大局の正反対の事象だろアホか >>562
先手がケンカ上等でないと不発に終わりそうではある >>566
そもそも最善手だけを調べるのが研究じゃないぞ
だから藤井も研究外すとかそんなことは考えてないよ ① 物事全体の動きに対する見方、形勢判断。
② 囲碁や将棋で、ある局面における優劣の判断。形勢の見方。 最善指す為に時間使いまくるから
その想定で研究すればの投了まで自分の敷いたレールにある程度乗せられる
あれ？藤井に勝つの楽だな
広瀬さん掴んじゃったねぇ >>583
十七世名人の谷川の本に書かれてたことを書いただけなんだが、おまえ谷川を馬鹿にしてんの？ ガチガチの角換わりはここまで来たらもう安全に研究を外せる手は無いよ
有力な候補手は広瀬も大体掘り下げてるはずでそれでも外すなら大きな借金を背負う手になる 広瀬やるやん、思ったより全然頑張ってる
珍しい形だし相当研究してるだうな そもそも正確な形勢判断力が無いと正しい方針も立てようも無いのに、>>583はどんだけ馬鹿なんだよ… 研究をむりやり外そうとするといつかのトヨピみたいに無様に負けることになるしな
藤井終わったはw >>590
馬鹿うんぬんはともかく間違ってるだろ誰が見ても
個別の局面ごとの局地戦を大局観なんて表現するわけねーだろ 藤井くんの時間が1つ減るごとに足元がフワフワして眩暈がしてくる
早く指してくれ 広瀬は子育てでほとんど研究の時間取れないんじゃなかったの
油断させる作戦？ 用語辞書メディア コトワカ
大局観とは、将棋などのボードゲームにおいて、広い視野でその勝負全体を見て、自分は今有利なのか不利なのかを判断できる力のことで「たいきょくかん」と読みます。
藤井の大局観は優れてると思うわ 互角互角連呼して冷静気取ってるヲタ草
あのさぁ後手番で時間差つけて主導権握った時点でもう勝ったも同然なのよ？
さんざん聡ちゃんの雑魚刈り対局で見てきたでしょ？ 藤井も研究範囲なんだろうか。
今考えてるとしてら対応力半端なさすぎ。 >>596
その自分の意見も出さず相手をけなしてりゃ勝った気になるてネットで強がる負け犬みたいなムーブやめろやザコが >>598
藤井はそもそも基本時間差つけられること自体が多いだろ
自然な進行でもセルフ時間攻めして自分の時間削ってくる男だし 66角打ってそのあとの44銀ってきつくない？
どう受けるのよ 午後になって長考もなくサクサク進むのが恐ろしすぎる >>606
研究範囲なのに3時間使ってたらそれは確かに別の意味ですごいわ >>604
勝ったも同然のところから負けた豊島やナベをバカにしてんの？ >>599
キチガイが引くに引けなくなって、谷川までディスってて草
＞個別の局面ごとの局地戦を
「局地戦」なんて言葉はひとことも書いてないけど、おまえ本当に頭は大丈夫か？
そもそも、局面ごとの形勢判断と局地戦は全く無関係だろ >>611
スレ汚し申し訳ございません
以後書き込まないようします失礼しました おいおいレスバ決着付かないときは将棋で決着付けようぜ
俺が立会人やろか？ ID:eps/KKBTrが完全に知的障害者ってことだけはわかった >>608
じゃあ次も負けたら第７局が見えてきていいのか？
そのまま４局も広瀬が勝ったら第五局の開催地ずっこけそうだけどな
まあそのときは藤井が祝勝会やればいいだけだけど >>600
タイトル戦の長考はプライスレス
見守ってやりなよ 普通に広瀬が4タテストレート勝利で4局で終わりだろ 広瀬応援されてるなあ
こんなに隠れファンが多かったとは >>118
竹部が今日清麗の記録じゃなきゃ
また糞バトル見れたのになw 広瀬竜王が誕生して来期八冠をかけた再戦になったら熱いけど 藤井が広瀬にタイトル取られたら、興醒めだろ 今までの死闘はなんやったんや…ってなる >>628
アホすぎ
広瀬応援のほとんどは、羽生オタを筆頭とするアンチ藤井だぞ 藤井の残り時間の目安は1日目封じ手 ６０手前後で残り４時間
対局者との時間差は考えないようだ 高見って競馬好きなのか知らんかっわ、でも渡辺一味なイメージは無いな AbemaAIの66角は面白いな、と思うんだけど
水匠dlだとかなり評価値下がる？ 遠山はトボけてたが、まだ確実に広瀬の研究範囲だよな 小室さん受かったのか、ICUとかいう超絶エリート大学なのに一般知名度低いから、何かバカにされてたよな >>635
広瀬が頑張ったってだけで興は冷めないよ
羽生も七冠達成の前に怪鳥に竜王毟られたり、谷川相手に挑戦失敗したりしたけど
いいアクセントになったやろ こたつで一緒にみかん食いたい女流棋士5年連続一位の貞升さん 研究外れた途端に悪手というのが多いから付いてけるだけすごいと思うわ
角換わりは人間には難しくなり過ぎたと思っていた >>625
第5局の開催地が倉敷みたいに発狂しなきゃいいけどなぁ >>643
まあ、人によるよね自分的には永瀬豊島とはなんだったのか…となる オタだのアンチだの他人を勝手に規定する奴は怖いな
糖質っぽい >>648
問題は広瀬に祝勝会行脚してもらって開催地は嬉しいのかっていうな >>635
竜王という大きなタイトルを羽生さんに勝って奪取した棋士として責任があるんよ >>637
自分のタイムマネジメントさえできてれば
対局者との差はあんまり気にしなさそうだよな 係長が先手持ちたいってもう先手がキツイってことだな お、ちょうど2時間差
1日4時間ならあと1時間しか使えないね 係長になるとなんかホッとする
遠山さんは喋り過ぎて聞いてて疲れるわ >>661
遠山はしゃべるわりに話がつまらんってもあかんな もともと広瀬って強いしちょっと前は三強候補とかいわれてたしな
育児で全然研究できなくて調子落としてたが
別にタイトルとっても格的におかしくない
まあ竜王が防衛するとは思うが タニーがこんなにカッコいい還暦になるとは思わなかった 遠山も係長も「一日目から藤井くんが不利って言うのはマズイ」って困ってる空気が伝わってくるな >>666
広瀬は研究通りだしな
そりゃポンポン指せる タニーは顔はともかく
背が高くてスタイルがいいから映える髪も薄くないしな
年取るとこの二つが大きい >>669
若さを解き放ってた時はダサかったのにな 52手目水匠5/YO763深さ34/53 53億ノード
-1 ☗6六歩
-145 ☗5六銀
-158 ☗6六角
-186 ☗2六角
-235 ☗1七角 子供の頃よんだ将棋の秘密って本じゃこの人が大型新人で主役みたいなもんだったな 研究してないのに互角を保てるから係長曰く「神業」なんだろ >>671
藤井が不利という空気を出すとコメ欄のヲタどもに吊るされて粘着されるからな
代表的なのが三枚堂
三浦ですら叩かれてた
高見みたいにムリヤリマンセーできるようにならないと藤井戦のアベマ解説は務まらない タニーは名人のころ映画のオファーがあったんだぞ
冷酷なインテリやくざの幹部役で >>642
それは良かった
我が家も細やかな祝杯をあげますよ >>678
逆に言うと、藤井はその場で最善を指してくるから研究通りに進むんだよね >>676
56銀のほうが固そうに見えるんだけど難しいもんやな 藤井も形勢的にはほぼ互角だが、広瀬の研究にハマり時間を使わされて既に2時間以上の差。
大苦戦と言って良いのでは2日目で時間が足りなくないか、せめて3時間以上は残したいが。 >>674
姿勢大事よね
あとちゃんと髪の毛染めないとアカン >>690
ふくちゃん達と漫談するとコテコテですわよ 1日目からすでに完全に後手ペース
これはもうきついなぁ 藤井くんすごい→藤井くん日本人→日本人すごい→僕日本人→僕すごい >>651
藤井の残念会やればいいんじゃね？来季への奮起もかねて >>705
今使わないで形勢傾いてから使っても遅いからね こんな待ち時間に差がついて、まだ広瀬の研究範囲って勝てる気がしねー >>702
おやつ投了あると思います
実際明日はやることないでしょ、これだけ差がついちゃえば
初日で終わった将棋だわ >>706
藤井なら明日２時間残ってたらなんとかなるだろうしな
もちろん先手にそれなりの先のめどが立ってる条件でだけど >>707
よくある藤井の対局だろ
今まで藤井の対局見たことない人なのかな 時間使うわけにも行かず、先に進めるわけにも行かず
どっち着かずの竜王なのね ぶっちゃけ竜王戦の8時間て長すぎんか？
3時間あっても何も考えてない時間のほうが長そう 渡辺豊島永瀬だけじゃなく広瀬も同じようなパターンだな >>704
残念会でも飢えた聡ちゃんババアは鼻息荒くしながらガッツくんだろうな
ｿｳﾁｬﾝｶﾜｲｿｰからの広瀬は研究で勝つなんて卑怯！キーッ！が見れそうで今から楽しみでしかないですよ～ 26角 -2%は難しい手やな
どうやって継続すんのか想像つかん 永世名人「ここからあまり手を進めると一気に終盤戦になってしまうから、今日はこれ以上、あまり進まないと...(一気に終わってしまうから、程々の所で、やめてね。明日のことも考えてね)」 互角だってのんきに構えてるやつって自分で将棋ソフト動かして検討して見てないのか
この局面からこの候補手やったらどうなるかって色々試すとどれも面白いくらい後手有利に傾いていくぞ 今来た
2時間半も差が付いちゃってるね
大丈夫か聡太 また1日目で65%くらい行く可能性も出てくるかなあ・・・
ちょっとここまでの二局で藤井の見せ場すらないね >>713
むしろよく見る典型的な負けパターンだろｗ >>730
こんな時間差つくのが負けパターンだったら
勝率６割になっとるわ今頃 妙にNGいるなあ～ってﾐﾈｦBBAも居たのか
死ねw 先手番って先手の研究で進むものじゃないの？
なんで後手の研究で進んで先手が困ってるんだよ >>725
藤井信者なんてソフトも走らせられないような知恵遅れしかいないぞ
和服とおやつと数字しか見れないもの
1局目は遊ぶからなぁとか余裕こいてたガイジとか今頃憤死してんじゃねーのw こういう作戦勝ちは番勝負で一回しか出せんと言ってなかったかナベ
今夜の見解が待ち遠しい この時間差はきつい
逆に広瀬は研究の価値を最大限発揮できて満足だろうが >>734
次の手はともかくABEMAの読み筋は当てにならない 藤井は暗記勝負になる角換わりばかり指すのアホとしか言いようがない
力戦になれば８割以上勝てるのに一番力戦にならない戦型を選ぶ必要がどこにある
１局目も２局目も広瀬に暗記負けしてるじゃねえか トップ棋士の将棋は先手ゲーだって言ってたの渡辺だっけ？
名人様の顔に泥塗るような負け方してんじゃねーぞ >>741
TAKANORI調で草
しかも一字一句ド正論だし >>735
私が死んでも藤井は勝てないけどね（ﾊﾅﾎｼﾞ なんやこのメイウェザーVSモズリーみたいな鬼気迫る接近戦は
お互い自分のスピードとキレに自信を持ってるのが窺えるんやけど 広瀬だけ研究範囲で藤井だけが外れて時間使う展開、非常に不味い展開じゃねえの？ いい加減指した方がいいんじゃないか
時間あまってる方も困るだろこれ ナベとの王将戦で最大3時間差だっけか
広瀬は時間使わなそうだけど 後手の研究の言いなりになって1日目で敗勢になるタイトルホルダー様なんて初めて見たわ
仁和寺の関係者に謝れよ 藤井も「広瀬の研究範囲」と思ってるだろうから、なおさら迷うだろうね
最善を指せば指すほど研究範囲から抜けれ無い可能性が高いので 本当に高度すぐる。
素人は短時間で▲６６歩するわけだが 渡辺も豊島もこんな感じの時間差から最終的に持ち時間逆転してるしな
ある意味いつも通りというか 第1局第2局と拍子抜けするような楽勝ゲーで広瀬も逆にやりづらいんでは？ 消えてるのばっかだけどまーた逆神アンチが嬉ション撒き散らしてるのか？
こりないねー 藤井って相手の誘導に乗らなきゃ、もっと勝率上がるもんなの？横綱相撲やっててこの勝率なの？ >>758
こんな局面でそんなこと考えるわけないだろ
駒ぶつかってて 角換わりは一度手を損なうと取り返しがつかなくなるからここは長考も仕方ない >>762
豊島はそんなに差はつかないだろ
豊島もすぐ長考するから
最近は藤井はそんなに時間差つけられることは減ってる
王位戦第1局ぐらいなもんだ もう研究を外すどうこうの局面じゃない
広瀬の研究が終わるところまでついていくしかなくなってるよ
だから最善指すしかない 初戦でも言ったけど藤井は相当準備しないと
広瀬には勝てないぞ 63銀は飛車逃げるより取った銀を47に打ち込む発想がないと危ない
係長がやられたら負けそう >>768
手も広いし、俺は考えてると思うがなー
どちらにせよ、真相は藤井本人しかわからんわ >>766
少なくとも何が何でも勝つ、どんな手を使ってでも勝つという戦い方はあんましないな
そういうのは棋聖戦・王位戦でハメ殺しやり返した時くらいで
勝率が上がるかは知らんな。事前準備ガチガチにするってことはどっかが疎かになるわけだし 久しぶりに考えすぎて時間が心配になる藤井くんが帰ってきた >>766
藤井は基本的に横綱相撲をやってるのは確かだな Abemaのスタジオは揺れてないんだな
福島震度5弱 >>775
相手の研究を外すみたいな、相手の立場になって考えを藤井はそもそもしないだろ >>721
えっと･･･茶渋に柿渋混ぜたのでええか こんだけ考えたんだから、ある程度はサクサク進めてほしいよな >>780
そんなの藤井本人にしかわからんのに、おまえはエスパーか？ また福島かよ、こんなとこに原発建てた奴パカだろ…
スタジオは揺れ感じてないのか 50％が続くのが藤井の理想で
50％から悪くする手をあえて指すってことはないだろう
横歩取りとかもやらないわけだし
最善以外で相手の研究外したけど悪くしても
それは読んだうえでそれがいいと判断して指してるだけ >>780みたいに「ボクのイメージする藤井君は絶対に正しいんだあ！」と信じてるキチガイはたちが悪い このままでは広瀬の研究手25桂に対応出来ずに終わってしまった一局目の二の舞
藤井は半丁博打の角換わり指すのいい加減やめろ
弱者の戦法だよ 無限に時間があれば最善差し続けることもできるんだろうけど
毎回AI暗記相手だと角換わりはしんどいな >>776
>>778
なるほど ありがとう 羽生さんもそんな感じだったらしいね DL系ソフト使ってるのも研究合戦には不利だよな
最善手がどんどん変わっていくから方針が分からなくなる >>785 浜松だったか活断層の真上に建てた例もあるぞ 去年の仁和寺対局でも注文してたがな
＞オークラのアップルパイ 貞升馬鹿じゃねえの
ナベじゃあるまいし、藤井がいちいち下調べして行くかよｗ >>790
羽生はたまに露骨に相手の得意から逃げることもあったけどね 藤井は相手に合わせるナメプを見直して戦略を考える段階 >>793
まあ、そもそも富士山があるからね…破局噴火したら 日本ジエンドだわ 1日目分使い切ったな
6時まであと2時間半、広瀬は多分この長考の間に考えまとめててサクサクくるはず 豊島、永瀬、ナベも今回の竜王戦は参考にしてるだろうな まあええやん
大棋士の成長を見ていられる幸福を噛み締めようよ
30代棋士は結果が欲しいだろ、藤井は経験が欲しいんだよ >>805
いつも藤井が相手に対してやってることだなw 広瀬の写真もう少し上手く撮れるやろ、っていつも思う >>818
連盟の写真は映り悪いのが多い
過去は女流とかも酷かった 暗記というより
藤井はAIとの一致率が一番高いから
この局面ではどういう手を指すかシミュレーションしやすいのよな >>821
今年の王位戦第1局で3時間以上開いて以来かね >>830
まだ消費1時間だから、下調べしたルートなんだろう 藤井としてもAIとやってるようなもんだからしんどいけど、やりがいはあるだろ 藤井って、よく眠れるらしいタイトル戦を心底楽しんでそうで怖い 2日目になって藤井1分将棋で広瀬残り1時間とかなりそう。
先手番で後手の研究にハマるのは辛いなあしかも第1局負けてるのに。 ナベは広瀬より研究上手いはずだから、名人戦はどうなることやら 藤井は時間を使いまくって広瀬の研究について行っても広瀬としては想定通りに進むだけ
これで互角だと思えるのが不思議。何も考えずただ藤井くんが研究外せば勝ちと思ってんのかな >>828
だね
それに広瀬は序中盤の研究も完璧だし
終盤力は下手すると藤井より上なのよな
だから逆転もなかなか難しい >>837
AIとやってるような感じがやりがいあるなら、もう人間とやるやりがいなくなるだろｗ >>838
考えるのが楽しいんだろうね
今はこのスタイルでいいんじゃないかな？経験は必ず花開くからね 藤井が角換わりしか指さないもんだから相手もハメやすいわな
トップ棋士は藤井対策を入念にしてて一方の藤井は対人研究をほぼしていないんだから
それもハメたら一気にリードできる角換わりなんだから相手にとっては僥倖だよ
こんなやり方続けてたら失冠も近い 頭山さんデカイよ
Region: [JP]
QUERY:[126.233.194.89] (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ) Sp0f-wkrK
HOST NAME: pw126233194089.20.panda-world.ne.jp.
IP: 126.233.194.89
-- Results
NONE:Service_Temporarily_Unavailable
-- End of job.
User-Agent: Monazilla/1.00 JaneStyle_iOS/2.10.5.0 iOS15.6.1 iPhone12,1
MonaKey: a4e9460c6e.... 名人も広瀬が挑戦する気しない？
でも相手が渡辺だとストレートか1敗で渡辺防衛としか思わない 不思議 >>851
時間残すようになったのも頓死や逆転くらってからやし
失冠でもしない限りやり方変えないんちゃう？ 藤井失冠してもいいや気分なのでは？
じゃなきゃこんな角換わりシリーズしない
というわけで、広瀬頑張れや 第3局は広瀬先手で大虐殺不可避だしな
角換わりでw 相手の研究通りって裏を返せばそんなに悪くないだろうと判断できるって意味はある 結局4時間切っても指さないのか
長考でどこ考えてたか聞く人いないよな1番気になるんだが >>863
序列1位なんですが…最近将棋見始めた人？ 水匠5 深さ45/27 950憶ノード
▲66歩 -150
▲17角打 -150
▲66角打 -224 でも今日の藤井の着物がオシャレすぎ
ファッションは藤井勝ち >>861
そんな気はする
渡辺ですら一度も負けたことがない世代に負けてほしくないけどね >>801
五冠に上からとかお前何様だよキチガイうぜえ これはデジャヴ
藤井粘り強く踏ん張れ
二日制であっさりはいかんよ 広瀬はこれも考えてるよ
だって藤井が1時間も時間くれたから このルートも広瀬が研究済みならもうどうしようもない
だから角換わりは半丁博打なんだよ これで広瀬が止まれば…か
これくらいの差で研究外せたならお得では 85歩って指せないだろ
意味が分からんぞ
桂馬いないし 87分で☗5六銀
水匠5/YO763の次善
この順も際どくなる >>884
研究外しでしょ
素直に指すなら66歩だけど、それだと確実に研究範囲内だし >>861
それは無いと思うがね。本当に危うくなったら棋聖戦みたくガチでハメ殺しで来ると思うけど
棋聖戦は初戦で負けて2局目も逆転はしたがかなり危なかったからな >>890
そもそも何を研究してるか分からないのに
外すも外さないも分からんだろ
藤井は対人対策しないって言ってるのに 遠山の甲高い声ってジャパネットみたいで耳が痛くなる 藤井はさ、指し手は老獪だけど性格は将棋好きな子供のままなんだよ
性格に老獪さが増せば勝負には強くなるだろ >>900
５６銀も候補手に上がってるのに
研究外しって言えるのか？
そもそも６６歩が最善って分かってたらそのまま指していけばいいだけでしょ さすがに広瀬もアグラになったか
暗記発表会が終わり、ようやく普通の将棋が見られるかね まあ人間は54歩
研究でも54歩突く変化がメインだっただろうし 広瀬の研究手順を承知で最善を行くより、倒れないように指すという意志は感じるな >>912
だからこんな将棋漬けの生活が出来るんだろう
性格まで老獪になったら将棋漬けの生活が息苦しくなってきてもおかしくないぞ 広瀬さんも56銀を本命で研究してはおらんやろからいい外し方にはなったんじゃないかしら？ 最善を指すほど相手の研究にハマるってのは、現代将棋のジレンマだよな 解説は56銀は頭にないだろっていってるけど普通に次善手だな
66歩と評価が結構差があるっていうだけで >>924
そんな人の代わりに2日目とか凄くないですか >>921
まあこのまま将棋好きな子供のまま大人になって欲しいね
遠回りしても着実に強くなってるからね >>935
明日凄八さんなのか（なぜか一発変換できるうちのIMEェ・・・） >>804
そもそもジエンドレベルのものを破局噴火というのではないのか ５０手以上で３善４善の手を網羅出来ないからな
最善手だと広瀬は研究範囲だっただろう こんだけ長考したんだから藤井はこのあとポンポン指してくれな 56銀でも66歩でも66角でもソフトが指し進めるとたしかに後手有利になるけど
56銀の後の85歩最善行けるかは別問題なんだよなあ
54歩だと100未満だけど先手に振れるし >>945
５６銀も候補手にあったから
予想外かどうかも分からんぞ
今は確認のための時間の可能性もあるし ５６銀は候補手にあるが
その手の候補手は少なくても
今までの候補手とか
これからの候補手は膨大で
全て研究できんだろ 解説1「候補手が謎の手」
解説2「意味が分からない」 なんか今日は指したかな？って思ったら違う音のことが多いな
床の軋み？脇息？ 普通は一時間は考える場面だけど20分くらいで85歩と指すようならまだ広瀬の研究範囲なんだろう
そしてその時は終戦を意味する 有利不利はこんなのないに等しいけど時間差ヤバすぎないか？ 藤井が1時間半かけて調べた変化に数分で返したら広瀬は人間を越えたなにかだわ 広瀬八段すごいやん
また圧倒的時間リード
形勢もAI的にやや、わずかに良し
藤井竜王が角換りにくることを見越して後手で研究はめ >>953
研究万能と思ってるバカは全部網羅出来ると勘違いしてそうだがw
そんな膨大なの無理なんだよなあ 86飛51角には28銀で後手良しらしい
でもこんな変化読まないといけないとか 仮にここで研究外れたとして、先手が守り辛い形でまだまだ時間を使いたい状況で
3時間と6時間だからな。別に何も解決してないよ 広瀬｢形勢も時間も優位じゃないと藤井さんになんちゃらかんちゃら｣いうてたから
きっと1時間以内に指す(しらん) 54歩で先手に振れるんじゃ
56銀は実戦的に相当いい手 アベマでそうちゃん負けちゃう＞＜
ってコメントして顔真っ赤にして反論してくる奴釣る遊び楽しいよ 難しい角換わり、未知の局面で正解や正解に準ずる手を指せる棋力よ >>977
評価値出なかった時代はよく嘘書いてガイジ釣って遊んだよなw AIは熱い8筋推しだ
人間的にはどれもきついよな？
54歩はわかるけど桂馬取りは全然ダメか また難しい将棋にしてしまうのか
この時間差だし面白くなってきた 遠山「藤井さんは長考して悪手を指さない」
俺が豊島ならABEMAそっ閉じするわ >>968
「い、いつものこ、ことだから・・・」（声を震わせながら） 悪口は自分が言われたらダメージ受ける言葉を選ぶの法則 470億手読んだらほぼ互角になった上に最善から4善くらいまで指しにくいのか
次封じ手だったりして 豊島とか割と研究リードしても途中大長考するからな
ナベも永瀬が言ってたけど藤井戦だと珍しく長考したりして時間並んだりするし
広瀬はその辺もシビアに考えて指しそう >>988
言ってる事正しいけど誰かを傷つけてるよね 飛車が走ると角打たれるから8筋から行くなら歩で行けとAIちゃんは言うとるのか このスレッドは１０００を超えました。
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