第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part26
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667609845/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第48期 棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定T 羽生善治九段 対 伊藤匠五段
11月5日(土) 09:50 ～ 23:00
解説者：阿久津主税八段、黒沢怜生六段
聞き手：竹部さゆり女流四段、香川まなお女流四段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EX4y8Xrd22qZX5 45飛か
さすがにこれありきで22歩長考したはずだからしばらくは先手時間使わないかな？ ., ― 、
ﾐ ・e・ ) いちおつピヨ。これは好局ピヨ
ヽ .＿／ 羽生は何も出来ずに若手に圧殺か情けないな
こんなつまらん将棋やるくらいなら引退するべきでは？ >>17
ひと目の局面に誘導してくるなんて怪しいから
逆にひと目じゃない >>17
なんか数足さないといけないけど
他の手でも別に悪く無さそう 56角来たら飛車角4枚がここまで接近してるの珍しいな 水匠5/YO763だと☗5六角の評価値はそれほどでもない
5番目の候補手 イトタクレーティング1900はあるって言ったらめっちゃ叩かれた記憶
これもう2000あるだろ ハブ信者が羽生は4時間ならレーティング2050ある！とか言ってたのになぁ…w 今のイトタクならピコも倒せそうだし
藤井の相手は
羽生ピコ伊藤伊藤
って感じになるのかな >>36
ナベ棋王「マジ？イトタク来てくれるの？信じていい？」 >>51
羽生とかトップ１０にも入らない雑魚なのにな うおっ買い物から戻ってきたら進んでいる22歩から56角までソフト通りにいったのかｗ 夏頃からすごい失速してたからなイトタク
叡王棋聖王位が既に終わっちゃったし
それでレート2000あるって言われても でもやっぱり羽生は4時間棋戦に強いな
これは夕方には終わる二日制のタイトル戦も期待できるな いやー、やっぱり桂馬打つんか
引かせて65角みたいな筋で >>59
これに増田と勇気を加えると16歳で棋士になったところで感が強まる 落ち着け
敗者復活戦があるからイトタク挑戦の芽は消えてない やはり間違えたか
22歩打ててても、最善続けないとダメだったから人間が選ぶ順では無かったな あそこから間違えずに行けるのはタイトル戦の藤井だけやわ 職場の3090x2が余ってたのでdlshogiを導入したぜ！
初めてニューラルネット系のAIを動かすぜ！ こんなウンコ臭い手よく思いつくな、指せるだけで凄いわ 60%くらい維持できてればそのうち分かりやすい勝ち筋見えてくるし最善が全てでもない 綱渡りな70％よりこっちのがいけると思ったらいいんじゃないかな
そんなに悪くないし >>84
理由はたぶんそれじゃなくて
昨日太地と凄八に勝ったからだと思うぞ イトタク棋王、藤井七冠になると一気に新時代だな
羽生は旧時代の敗北者だからもういらない >>73
豊島はタイトルこそ苦しんだけどトップ棋士だったし
まっすーと勇気といっしょにしちゃかあいそうｗ 挑戦はともかく
奪取できそうな棋士は藤井竜王くらいだよね ☗2七桂は水匠5/YO763次善 600→300ぐらい 大盤もデジタルにして駒動かすたびに評価値出たらええのに 33飛11と、までは必然だろう
これは後手も元気出てきた プロの評価に対するお前はどうなんだとかいう指摘
最高にプロをバカにしてるよね 阿久津も羽生を越える天才と言われていた時期もあったんだよ
タイトル無しで終わるとは思わなかった >>115
昭和に居玉やってたプロとかいないんじゃないの？ 竹部の時に解説者2人とも元気が無くなってるような気がする >>112
10代で競馬パチ女にうつつを抜かしていたようではなぁ >>103
最近のナベ不調だし(昨日は勝ったけど)
年齢的にもそろそろ藤井以外相手でも危なくなってくるかも >>105
おいおい、もう効いちゃったのかよーww
さすがに早すぎるでしょww
モブさんが負けそうでもういっぱいいっぱいかー？www ああ、評価値溶けて羽生マジックが出そうな雰囲気なのね
理解した dlshogi-wcsc32で1000→500ぐらい この対局に限らずベテランが若手押し戻してるのが面白くなってる >>124
24歳を境に同年齢時の師匠に色々負けてる模様 >>117
あー中段付近の駒の配置が捻り合ってます！みたいな感じで >>122
草生やしても顔真っ赤なのは隠せないよおっさんw
ドンマイw >>125
羽生マジックの55飛打が出たあとだよ
伊藤は2時間越えの長考で最善返したけど、細いルートなのでやはり間違えた これ11との後の24銀がちょっとわかんないな
37歩成と行きたいでしょ普通
24銀は結局55角から46桂で両取り食らうからやりにくくないか >>57
伊藤が来たら、対策が見つかる前に持ってかれるおそれがあるぞ 二番勝負は藤井伊藤で見たい
伊藤側にアドバンテージになるといい具合に面白い これは25飛車で歩を取ったらだめなんか？
桂馬にも当たるし絶品だと思うが 有利を維持してるのに間違えたはなあ
別に70%から60%なんて竜王もやってるし大半はそのまま勝ちきってる
この前は天彦にはやられちゃったけど 33飛は必然でしょこれ、捨て飛車党の藤井ならわからんけど
問題は24銀よ >>137
羽生竜王(初戴冠)誕生が平成元年って覚えとき 先手玉攻められたら超絶技巧の玉捌きで逃げないといけないから大変や パッと見は３３だけどもう選択次第ですぐ終盤に突入しそうだし、読みが入って無いと指せんわな 11とで35香を狙ってくるからな
24銀は35香に同額の意味 >>148
いやそれはわかるんだけど24銀に34香同飛上55角で結局46桂を避けられないんじゃないのって
そこで84飛で両取り避けるみたいな芋手じゃはっきり悪いでしょ >>132
崇拝してるモブさんが負けそうでイライラしちゃったかー？wwww
でも大丈夫だよ！だってモブマジックがあるからwww >>159
何で指せないのｗ
飛車をタダで取られるわけにはいかないし、逃げ場所は一択でしょ
次善が角筋ではあるけど紐はついてるってだけの34とかだよ >>153
>>156
マジだwwwwすまん忘れてくれ 普通に香車使う筋で先手分かりやすくなってきてるし27桂を間違えたとか最善しか見てないやつやろ いうて33飛から飛車狙われて自陣荒らされるくらいなら他の手で攻め合いに…って思ったけど他の手でも攻め合いにすらならなさそう
よって33飛しかないか >>172
まあ２歩はオッケーなら絶好手と同類だ
どんまい >>168
55角に同飛は？
取り合いやけどアカンの プレミアムでもCMあるのか？
何のために金払ってんの ってことで55角には同飛で34角57飛成69玉か
この後も難しいな 愛生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
このまま最後までお願いシャス 水匠は
33飛11と24銀55角同飛34香同飛同角57飛成69玉
という変化を読んでる
24銀は35香車を受ける手だから見えてもおかしくないが、55角と切る手は人間にはむずいな >>182
追っかけ再生すればCMの代わりにアベマくん見放題や 羽生のプロデビュー戦の相手だった宮田利男
その宮田の弟子が、いま、時を経て羽生と指している
棋士の魂は、こうして、盤上で受け継がれていくのだ
アスト｢オレもうNHKで指してるんスけど羽生さんと｣ 34香に同飛寄も考えられるか
55取られても37がな いつも張り付いて見られないから、自分はプレミアム必須 >>181
おそらくそれが最善だと思う
で取ってなって69躱した次がまた難題
54龍と角に当てるのもありそうだけど46桂が先手で入るのがどうか
26歩の桂頭攻めもなんかゆっくりしてるし >>182
最近プレミアムのメリットがあんまり感じなくなったわ
師弟と女流のトナメも無料みたいだしそろそろやめ時かな まだ会員の人居るんだ
将棋しか見ない人にとっては無駄金 ２６歩は普通の手だな
先手も左が壁だから攻め合いは怖いと思うけどね 後手はカウンターを繰り出しつつ
いい所で玉を8筋方面に逃げさないといけないという忙しさが待っている 羽生マジックってこういうことなんだなっていうのがよく分かる この攻め合いは先手のがよさそうだけどなー飛車消えたし >>201
師弟トナメがプレミアムじゃないから解約したわ
10月11月は囲碁将棋プレミアム課金 26歩からは一直線の攻め合いになるから、これは羽生まずいな abemaやめた分で囲碁将棋プレミアムに入ろうかと思ってるんだけど、
将棋しか見ないから半額にしてほしい >>202
解説見直すために課金してる
将棋以外ほぼ見てない（見るものがない） >>214
分かる
銀河戦も見ないからさらにそっから15%OFFしてほしい まだわからんよ。羽生にはまだ1試合に1回だけ使える羽生マジックが残されている これが「大差だけど紛れやすい」局面かどうか
もう対局者心理だからなあ もし羽生が負けた場合
本戦の豊島伊藤戦
敗者復活の羽生藤井戦
視聴数はどちらが多いだろう ってことで先に桂頭を
しかしこれ同銀に37歩成が意外と早いのかな
22飛32金21飛成で手番が後手だけど厳しい攻めがあるかどうか 先手も飛成の後の受けが分かりにくそう
だけど後手も最善で切り返せるとは思えない筋 なるほど、ここで68に駒を動かすってのは悪くないな
攻めるなら攻めきらないといけないでしょこれ しかし羽生はこの急戦調だと若手には勝てんでしょ
持久戦でのらりくらりやって時間少なくなったら経験の差で良くしていく方が勝ちやすいと思うが 後手も「こうしとけばどこかで先手間違えるだろう」ってブラフ気味 水匠5/YO763で先手1000ぐらいあるけど激戦ちゃうか さすがにここで優勢か劣勢かは対局者は分かってるでしょ 先手何指しても数値逆転しないってことは分かりやすい一手差で先手勝つパターンだな 評価値では先手有利だけど
壁形だし玉も薄いから1手のミスで簡単にひっくり返る 12ととかいかにもAIだろ。それ以外は普通の手だし、変な筋やる意味がない。 先手は飛車打でも68に金か銀でもと金ずらしでもどれでもいいのな ひえーーー
21と！考えたこともなかった手が出た
しかも悪くない MLBは大谷の試合でもプレミアムじゃないと見れない試合とかあるのに
将棋はもれなく全局無料だからありがたいよ これで先手がいいままなら羽生さんは攻め切れなきゃダメそうか >>262
イトタクってインファイトの終盤すごい強いよ
腕自慢のアマみたいなゴリゴリででも厳しい攻めがくる
ロングレンジのスナイプみたいな曲芸じみた終盤力はなくてもこのタイプは逆転されづらいと思う 32金は伊藤も読んでないだろうから、指したら間違えてくれるかもね 相手の得意戦法を受けて為す術なくまけるのもうやめたらいいのに
王者の立場じゃなくて挑戦する立場だからな 32金は羽生が苦手そうな手だなあ
名人戦の森内が指しそうな手 32金は指せんなあ
それ指すならさっき24銀指してる 後手は局面複雑化させたいだろうから
とりあえず受けそう 32金は47桂成の時に33角成させないための手か
うーん確かに森内の手だなぁそれは >>273
彼は常にエクストラハードを選ぶゲーマー 玉の退路を上に求めるなら３２金もありそう、５２玉との２択か
攻めの手ももちろんあるけど 羽生としては2一とは緩いと言いたいよ
その言い分を納得させられたら凄い でも32金っていい手だよね
と金を受けつつ角の当たりからも逃げる 32金は33歩が見えてるからやりにくい
といって他に手もないし 47桂成が候補手が消えるようじゃきつい
何か長い詰みがあるんだろうな先に >>273
阿久津曰く、横歩の研究しっかりやってそうな研究家の若手にはやらないでしょうとのこと 今のところイトタクリードか。
しかし、終盤の羽生マジックの洗礼をイトタクも受けるかもしれないな。 イトタクは横歩めっちゃ研究してるから嵌められて終わる可能性は高い
相掛かりと違って元から悪いから序盤だけで死ぬ可能性がある 「名人戦の森内」だけでなんとなくのニュアンスが伝わるってのは何気にすごいな
森内が偉大なプレイヤーであることを実証しているようで 読むほど評価値下がって受けの手ばかりになってるから
攻めるとあっさり詰まされるんだろうな 羽生マジックって羽生への信頼が前提みたいなとこあるでしょ
別にイトタクは今の羽生に信頼とか無さそうだし惑わされなさそう ４７桂成は長手数の詰みがあるようだ
詰まさなくても勝てそうだし どっちが相手でも藤井戦面白くなりそうだな
願わくば運ゲー?の藤井が3連勝までは先手引いてほしいｗ
まあ羽生戦なら先後あんまり関係なさそうだけど ギャラリーからＡＩソフトの手見て上から目線される棋士カワイソス 3二金で26％を維持することに何の意味もないだろ
評価値見えててもやらんわ >>307
信頼じゃなくて人間なら複雑で間違えやすい局面にしてる事だろ 先手愛係でさがついたけど実力はほぼ互角だなこの二人 一直線だこれは
かわした65が玉頭に直撃する
飛車逃げて27に当てても一手負けしそう 最善の32金でも劣勢だったから、勝負手という意味ではこれもありか 羽生の勝負手連発に伊藤が間違えずに受けられるかどうか 例によってAIの読み筋が超絶技巧になってきたので
評価値が役に立たなくなった 香川抜けたら竹部率上がるけど、どうすんの？
竹部の時も阿久津の時も、黒沢が常に出続けて休み無し？ >>334
羽生が負けると次藤井なんよ
天彦の時みたいに悪い時の藤井が出てくれれば勝てるかもだけど…… 羽生さんってドラクエみたいなもんだからな
ある世代までは威光感じて平常心で戦えないし間違える
でも今の世代ドラクエ知らんし >>343
言い得て妙だな
ドラクエは俺のようなアラフィフの人生観を変えたゲーム
俗に言うなら「死ぬ時棺桶に持っていきたい」アイテム
若いもんにはわからんのだろうかなあ、この感覚 27桂で間違えたとか盛り上がってるやつらいたけど
結局11とで香取って、その香で飛車取ってから明らかに先手の方が分かりやすくなってる 65角24飛55角に27飛だと22とがおそらく二手スキ
というか23とが詰めろで入る
となると一直線に攻め合うと一手負けだからどこかで後手は受けることになるんだけどどうやって受けるかが難しい >>354
27桂が間違いなことは確かだよ
24銀が指せれば後手も十分な形だったからね >>352
藤井以外の年下がイトタクだったら豊島永瀬の立場がないが、熱い展開だな
藤井伊藤と新時代という感じがするしタイプは違うが将棋に真っ直ぐでいい二枚看板になるかもしれないな 正直ナベ伊藤のタイトル戦は見てみたい
棋王戦ナベ羽生、王将戦藤井羽生となると中学生棋士冬のタイトル戦でアツい
ナベ天彦は感想戦楽しそうでそれも良い
けど藤井ファンとしては藤井挑戦を望む
悩ましい 若い世代は知らんだろうけどドラクエは５くらいまではすげえ面白いゲームだったんだぞ 65角出られたら55桂抜かれてもう紛れなくなるんじゃ おとといから始めたエルデンリングの続きもやりたいけど
将棋も気になる(´・ω・`) >>357
24銀が指しづらいうえにそれがなきゃ分かりやすくなるわけだから間違いとは言えない
常に相手が最善させる前提でしか考えないのかって話 >>359
棋王戦ナベ藤井、王将藤井羽生でも中学生棋士だけでOKだろ
羽生がダブルタイトル戦よりも藤井がダブルタイトル戦にした方がハンデになっていい勝負になる >>344
永遠に黒沢が休憩無しになるやないか(´；ω；｀) 27桂を咎められるような相手じゃなかったので間違いじゃなかったな >>367
棋王戦は藤井に期待するな
相性激悪だし
名人のほうがさくっといけそう おっとそっち？どうなんだろうこれは
65角から一直線の速度計算は難しかったか >>377
棋王戦でおてて繋いでたのしか覚えてない 33玉に逃げるのは取り損なってる銀で行き止まりになる可能性があるな >>387
いやいや最善から遠い手でも60％維持できる時点で先手何でもありの盤面になってるやんけ
アホか？ 2度の悪手
この前の藤井みたいだなイトタクｗ
もう1回やらかしたら逆転やな・・・ 両方居玉じゃん
「居玉は避けよ」だぞ
この人たち素人なの？ さす羽生
51玉が利くようになったらもう後手ペースなんじゃない 次は24歩で金が入ればほぼ必至か
というかこれ読み筋追ってくとこれで後手耐えてるように思えないんだが ☖5一玉 先手有利
☖3二歩 先手勝勢
☖3三玉 先手勝勢
結構厳しいな >>400
まーた評価値だけしか分からない低脳がしたり顔でアホなこと言ってるw
お前先手が負けたら二度と書き込むなよ プロ棋士黒沢氏「60％を維持していれば一直線で％上がっていくから問題ないんですよね」 なるほど53成ったらほぼ必至
こっちも厳しい
相変わらず後手が難しいが 流石に45角は無理でした
これで42銀から香と飛強奪する形だから先手いいでしょ 羽生もやらかしたか
今日の将棋はファンタ合戦だなあ まさか本当に8筋方面に逃げ出す手が間に合ってくるとか ちょっとでも遠回りするとがたっと落ちていくってことは数字以上に互角なのか 水匠でもひっくり返ったな42銀だった
でもこれ金逃げたら結局先手いいのよなｗ 伊藤は終盤時間使わずサクサク指すイメージあるけどこれはどうなんだろう 今んところ展開がまんま天彦藤井戦だな
時間ない時の終盤はかくも難しいのか . r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
―――― ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く￣￣￣
￣￣￣ ――――‐［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/＿＿ ――
―― . ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 62玉はともかく45角は見えてなさそうだなイトタク 22ととか俺がピヨと将棋してる時に指すような手じゃん 久々にこんなに羽生ワールドに翻弄されとる対局みたわ しょんべんしてたら 互角にもどってる。
６五角じゃなくて 切っちゃったのか？ あの長考があってからのこの早指し22とはいただけない >>507
62玉指しても次に45角が指せるかだから
結局45角が見えるか 189 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-nv3H)[sage] 2022/11/05(土) 17:05:23.91 ID:IcyIq9AL0
もう一回イトタクがミスりそうなんだよなあ ここで4五角で逆転なんか
指されてみたら厳しい手やなあ さっきは打ちにくかったが今度は自玉が安全だから４五打ちやすいな 藤井負けたあと4連勝は無理だろって沢山見たけど、羽生さんはそあでもないのか？
今日負けてもまだチャンスあるしなって これでも45角まわったら先手やばくなってるんだなずっと
5筋の桂飛残したまま攻めたの失敗になりそう イトタクは45角が無いと思ってるから自分が良いと思ってるのか ここで△４五角打てたら強いなあって永世七冠に上から目線で言ってみる 45角ってどこにでも効いててかっこいいけど俺には絶対に見えないわｗ と金すぐには動けなくなるしさっきよりは45角打ちやすいな き、き、来たぁあああああああああああああああああああああああ やばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これはさす羽生だわ
伊藤の23とのおかげで45角打てたな えいせいｗｗｗｗ
７かんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 金銀攻めすぎて逆転模様か。先日と同じ状況だな
藤井は15分で方針転換出来なかったよな。受けに回るのは負けだと思っちゃったのかな
感想戦で正解（粘れる、勝負できる）ルート見えてたのは流石だけど
さあイトタク正念場よ さっきとずいぶん景色がかわったな
先手が神経使う将棋になったなこれ 伊藤ここで時間使うとこれまでの即指しはなんだったのかになる 俺は最初から伊藤みたいなガキじゃ永世7冠には勝てんと思ってたんだよね イトタク「このジジイ、こんなに強かったの？聞いてねえよ」 藤井が敗者復活側で負けて、戦う事なく羽生さん棋王挑戦者になる流れあるな。 しかしこのスキに手首に潤滑油を補充するのが習いある手筋 AI固まる
羽生が勝つと某ユーチューバーがはしゃぐのがなあ いやー羽生さん魅せてくれるわ
藤井伊藤の敗者復活戦も面白そう 藤井「70％から逆転されるとか、伊藤も雑魚棋士だな」 さあ分かんなくなってきたぞ
楽しいぞ
羽生さんあるぞあるぞ 藤井負けて追い風になったってことは、羽生さんでも藤井がいると無理くさいってのが大方の見方なんやね スマホでチラ見だったがPC立ち上げた
盛り上がってまいりましたw 若い人は知らないだろうけど、左側のおじさんは凄く強い 読み筋先手なら絶対に選ばんわ
銀も金もただで取られるとか >>648
藤井は18回しか逆転負けがないらしいよ アンチの書き込みピタッとやむの本当に草
アイツら何が楽しくて必死に棋士を侮辱する書き込みやってんの？ 4時間羽生はつええなあ
6時間羽生も見習ってほしいわ >>651
天彦に負けるまで、レート計算で藤井の挑戦確率90%近かったからね。奴は強すぎる。 100期は王将ではなく棋王か
ナベ相手に1日制ならタイトル取れそう 最善続けたら千日手になるな
52に41と43から金を打って取り合って終わり >>655
ただ強いとだけ言われてもイメージが湧かんので
棋士で例えてくれ AIの読み筋、27馬の金取り放置で33と寄るのは凄いな 辛抱強く68玉でもう一勝負よ
20時超えれば羽生もバテる可能性が 王将は万一にも取れないだろうから棋王で100期達成し、来期は藤井七冠の挑戦を受けてほしい 駒柱は6筋に出来やすいイメージ
駒効率からしてそんなもんか イトタクは今回負けてもも4連勝すればいいだけ
まだまだチャンスはある アベマAIは五分だけど気分的にはマジでひっくり返ってるわ 本局のイトタクの心理を考察すると面白そう
こっから剛腕でねじ伏せたらタイトルはすぐ、
ずるずる行って敗戦するようなら今後の勢い止まりそうだな 22とじゃなく42銀ならまだ先手良かったんだよな
55桂も手順でいなくなって先手かなり安全になってた 羽生さん、去年はこういう対局にことごとく負けてたけど
今年は粘りがあるな。不利な局面でも頑張って着いていく。 これ50％で動かないってことは千日手ってことなのかな いや実際ひっくり返ってるでしょ多分
4時間は複雑な終盤をノーミスで通し切るには短いんだなぁ この52歳のオッサンは棋王13期獲得してます
14期目、目指してます 今更こんなこといってもしょうがないがムリに角切って攻めなければ45角の筋も生じなかった。イトタクは相当悔やんでそう 今の盤面をおねショタで例えると
余裕ぶったお姉さんが半泣きのショタのブリーフ脱がしたら普段使ってるディルドよりも立派なモノがついてたような状況か 藤井は棋王戦捨てているからイトタクとの再戦はありそう >>681
そもそも叡王棋聖王位はもう敗退しちゃったからなあ
勢いと言われると 伊藤、ここ数手がどうも変調だから、6八玉以外指しそう ノイジーマイノリティのアンチがピタッと消えて、普通のメジャーな羽生さん応援コメントが目立ってきた18時 買い物を済ませて帰ってきたら互角に戻ってる羽生つえーな 棋王戦は天彦が主人公だから藤井も羽生もぶっ飛ばされるんじゃないかな >>691
伊藤の2時間長考の時に時間逆転してるよ イトタク→天彦→羽生さんが理想かな
藤井くんの相手は 将棋AIの進化スピードがもう少し遅かったら藤井も今ほどじゃないし羽生さんはとっくに3桁だったろうな 王位リーグの豊島戦も途中までは大差付けてたんだよなあ
挑決まであと少しが遠いなあ・・・ >>707
謎でもなんでもないだろ
持ち時間が違えば全然違う 永瀬は天彦でなく羽生だったらマスクのクレーム付けたかな あれ、イトタク勝ったと思ったのに飯食ってる間に何が… >>663
1人2時間増えると2人で4時間も違うからな 藤井戦の方が暴言の類は多く見えるな
一般的に見て不快なレス
今日はまだまだな雰囲気だったし >>716
付けないし付けたとしても大介は登場しなかっただろうな 3切れで切れ勝ち狙う時じゃないと68玉はさせないな 後手のほうが気分いい
先手はやっちゃった感から巻き返すのに気力要る >>674
竜王戦第3局で藤井ずっと劣勢だったのに全然荒れてなくてむしろ平和で
マスク関連スレにいってるんだなって
アンチ兼ただ騒ぎたいってのもあるのかも >>707
8時間労働と12時間労働じゃ疲労度ちがうだろ？
ガソリン切れるから労働基準法の8時間は結構正しい 若い人なら8二金くらいで斬り合いにいきそうやなあ
6八玉は粘りにいくような手だわな >>707
4時間でも逆転勝ち多いってことはつまり4時間だと読みきれない終盤突きつけるのが上手いんでしょ
6時間だと読み切られる
不思議なことはなんもなくて昔から羽生がやってきたこと >>707
体力が持たないのと夕飯食うのが駄目みたいだね >>719
羽生の64桂の勝負手に、伊藤が暴発疑問手＆鈍足悪手の連発でこうなった >>665
翌年羽生棋王に藤井挑戦者が見たいです
この二人のタイトル戦はやはりこの構図が良い 先手は自分の方が模様良かったのに逆転されてると思ってるだろうな
互角とは思えん >>732
８時間労働制なんて１９世紀の労働者がガンガン過労で早死にしまくって児童労働もあふれてたときの
課題であって、２１世紀にもなって８時間なんて長すぎだって隣の部屋に住んでる
ヘルメットかぶって大学通ってる８年前からずっと大学生の学生が言ってた 仕事中ずっとちらちらみてたけどやっと落ち着いて見える
しかも互角で最高のエンタメ >>739
一見ただの自滅に見えるがそうさせるのが羽生マジックの真髄だわな 先手が間違えなければ千日手コースだから評価互角、間違えればズルズル行かれそうな感じか >>688
長時間で対局したいと言ってたから嬉しさはあるかも >>730
この前の藤井天彦戦もかなり平和だった。ああいうのがいいわ ４時間はＡ級上位並の強さがあるのに、６時間になるとB1から落ちそうな弱さになるのが不思議 ちょっと見てない間に互角に戻ったか
まあこの辺の終盤力も実力の内だしなあ、B1以上を経験してないと対応力はなかなか鍛えられんか 両者とも藤井には勝てないだろうなと感じさせる将棋になってる
藤井もマレに人間らしいミスをするけど、頻度が違いすぎるからな >>746
| ／
|／
, ─ ￣￣ ─- _￣￣
／ ヽ
/ ／￣ヽ／￣ ヽ ｌ
/ | O | O | |
| | 人 ﾉ |
| >-─´-｀─-< |
/￣ , -─- ､__ ｀￣ヽ |
ゝ￣￣＿＿＿___ ￣ ﾉ |
| ＼￣┌───┐￣／ l
|＿ つ | .読み筋│と＿＿.|
ヽ | .千日手│ |
| .└───┘ |
| |
l |
⊂＿＿＿＿＿＿＿＿__⊃ >>755
いやあそれはどうだろう
劣勢になってからも平和と言えただろうか 小綺麗なAI世代に教えてやってくれええ
羽生世代の泥臭い勝負術をなあああ AbemaAIは読み手千日手だとそう表示されるはずなんだけどな >>736
アベトナ郷田が風呂入って駄目になったようなやつか 58回の負けのうち、優勢からの負けが18回なら頻度としては少ないか？
負けがすごく大きく見られる人だけども >>746
伊藤からするとこの時間から指し直したほうが勝てるやろ後手でも 千日手は羽生やばいだろ
帰ってうさぎに餌やんなきゃいけないのに どっちかが間違えたら終わる将棋だけれど、伊藤の方が先に間違えそう >>755
マスク騒動のおかげで天彦の肩を持つ人も多かったからな >>775
そもそも58回というのが少なすぎて・・・ >>762
藤井も天彦戦では今日の伊藤匠と似たような転け方してたやん AIの読みは千日手っぽいけど68玉27角成の後の33とは指しにくいな >>777
元から短時間棋戦が鬼の如く強いだけやぞ
名誉NHK杯とか頭おかしいから
名人と竜王は永世レベルでしょぼい 将棋が盤上で決着するだけで幸せというくらい
見る側のハードルが下がっているから平和な進行になる >>698
初タイトルは羽生さんからが叶わなかったけど、そんなパターンも有るのか！！ >>765
今期の王将リーグの5回戦で無敗の1位は伊達じゃない 33としかないようじゃ負けやな、負けじゃないみたいだけど >>787
こういうミスは人間だからあるよなー
しかも終盤のさあ寄せようかってところで自分の方針に漏れがあったとなると尚更
時間があれば立て直しも利くけど >>677
あ、そうか藤井くん負けたんや
100の最後のチャンスなんだな、ガチの 2人とも40分切ってるし千日手になるとしたら時間差はそんなに付かないだろう >>799
まあ裏街道があるけどね
とはいえチャンスはグッと上がった ひえー、27〜49と取らせるん
それで残ってるのが凄いな >>787
それが珍しかったねって話なのでは
毎回ああいうふうに負けてくれたらいいけど >>800
2日制ならワンチャン
1日4時間の将棋を2日やると考えれば何とか行けそう >>801
あー、マジか
そらそうか藤井くん敗退って話題にならんかったしそうか復活か 68玉は仕方ないよな。仕切り直しかしかし後手の攻めが厚くなってるのが先手きついな >>787
だから、藤井もマレにはミスをするのは認めてるじゃん
他トップクラスと比べても「ミスの頻度が圧倒的に低い」んだよ
藤井の強みは この局面で千日手なんてまだ考えてないやろ、そんなものは人間には見えない こうなるとやっぱり22歩よりも68玉とかやっといたほうが逆転されにくかったのかな 羽生は適正距離が1200～2000で昔は2400や3200（竜王戦・名人戦）でも能力差で勝てた
でも能力が低下して2000以上はきつくなってきた感じ
2000までならまだまだ行ける という予想 >>784
58が少ないかどうかって、母数によるんじゃないの？ >>812
棋王戦挑戦者決定トーナメント
次戦、藤井五冠との対局を決めるのはどちらだ！
っていうのが今日の対局やで >>787
ああいう藤井の負け方は年に1回あるか無いかだが、他棋士の対局ではよくある
藤井だけ頻度が低すぎる 5九金が人間の限界なんかな
金銀二枚取らせる順なんて人間は指せないわ >>806
レアケースでもあるなら羽生伊藤匠が勝てないとは言えない 59金でこんなに形勢傾くとは思えないな まだ難しそう これは５９金しかたなくね
これをやめて３３ととかやれるんか 33とじゃないと後手怖さないからゆっくり考えられるな羽生さん ここは羽生に勝ってほしいな。
すれば、藤井伊藤戦が実現する。 正直この凌ぎは藤井でも無理だと思う
凌いで凌いでここならまだしも優勢から溶かしてここで33ととか指せるやつは人の心というものがない 20歳同士、敗者組で顔を合わせるのは少し気恥ずかしいかもな。え、負けたんですか的な >>865
評価値見てないとわからんよな
やってる本人らも同じだと思うわ 76桂も簡単ではない気がする
そうすると後手寄り互角に戻る >>876
流れ的に藤井でも厳しいかもしれんが、でも藤井なら…とは思わせる
時間がかなり残ってるからね >>810
藤井の強みは射程の長さ。考えれば考えるほど遠くまで読んで不利でもひっくり返す筋を遠くから細工してくる。 ＡＩが発達してから羽生さんが強いのかハッタリなのか論争も増えたけど、棋理を追求しているというよりも人間が読める限界を楽しんでるような、昔から言われている通り混沌とした終盤からのマジックなのかなぁとも思うし、やっぱりこの人頭おかしくて格好いいとも思う。勝ち切って欲しい 「居玉はさけよ」「と金のおそはや」
格言って案外しぶといな あとは伊藤が敗者戦で藤井を叩いてくれれば羽生100期目前だ >>897
藤井を叩いてくれなきゃ無理予想なんやな ☖7六桂なら後手優勢
☖7四銀なら後手有利
水匠5/YO763 >>878
だよな、50代と30代が勝者トーナメントで20代が敗者なのがちょっと >>822
58の数字がなぜ58なのかわかってなさそう なんか今の羽生なら渡辺を番勝負で倒しちゃいそうな気もする 76桂は飛車道通るし歩も前進出来るしこれしかないのでは 7七桂から6五桂を処理するのがいいんか
色々な手ありそうだから人間的にはまだ難しいな >>897
藤井を中終盤のねじり合いで負かした天彦という壁もあるがな >>904
藤井なみにわかりやすい
二人ともまだまだ若いな 疑問手を敢えて繰り返すことにより相手の悪手を誘う
まさに肉を切らせて骨を断つ
これぞ羽生マジック 黒沢「65桂を攻めるのがポイント」
なるほどな、実戦だと見えんのよ俺は ナベさんが王将リーグの感じのひどいままなら誰でもチャンスあるやろね 74銀でした
しかしこれでも後手がいいよ
82金はパッと見えるけどそれでどうかは >>905
まあ20代と言っても20歳だからな、全盛期は先 羽生盛り返したのか
やっぱ横歩経験値では一日の長あるか なるほど。こうなると確かに33とやっておいた方が怖さあったね 7四銀は次善手か
桂馬取り切れば安全と見てるんやな 羽生棋王の最大の壁は天彦かぁ、実質天彦に2勝が必要になりそうな予感
黄色い薔薇とか胸ポケットにつけてきたら面白いな しかし82金に76桂でこっちは必須らしい
羽生指せるか
まあ指せるか ４７と金もありそうだと思ったけど７４銀で上部からか >>954
何だかんだで藤井が立ちはだかると思うが
勝ち進んだとしても もしW挑戦かましたら、超人すぎる
AI時代ですらもねじ伏せる才能だ レオの解説聞いてるとプロ棋士的には既に後手勝ちの局面なんだな。
評価値以上に形勢は離れてるのか 82金に76桂か
64突けるようにしとかな危ないからやろな >>967
そういう時って危険なのよねでも
落とし穴が必ずどこかにある うっかり４５銀で飛車を取りに行きたくなるな、同馬で終わるんだけど >>961
それでも、1勝のアドバンテージがある状態で挑決を迎えられたら、仮に藤井であっても少し可能性あるね。挑決で2人を見たい。 >>967
まあ人間に指せる範囲がね・・・
藤井ならまだしも >>964
一時期の負けっぷり見てたら、AI以前は将棋のレベルが低かったおかげで勝ってたのかと思ったわ
やっぱり強かったんだな 今日羽生が勝つとレートが7上がり、斉藤慎太郎を抜いて久々のベスト10に復活
https://i.imgur.com/PBCEsuF.jpg そもそも4時間の将棋強過ぎだろ、王将リーグで豊島に勝てば流石に異論唱える人も居なくなりそうだ
糸谷戦に続いて今回もちょっと諦めかけたが 後手玉が謎に固いんだよな
数字以上に先手が勝ちにくい 羽生が悲願の挑戦を果たしても、空気読まないハゲが・・・・ >>982
もうおじーちゃんやぞ
深夜対局は辛すぎる 中盤くらいまでの美濃はそんな遠く感じないけど
終盤で美濃に逃げられるとちょっと心折れる このスレッドは１０００を超えました。
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