【ハンデ解消】後手番に歩を一枚、与えてはどうか？

ＡＩ · 2023/01/04(水) 19:49:53.55

囲碁でも五目半のハンデを付けるし、藤井の先手番と後手番の勝率が９分違う。
ちょうど、歩を一枚、後手番に与えることで、ハンデ差が、少しは縮まるのでは？
先手番と後手番が不公平なら、少し考えるべきでは？

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 19:53:38.38

端歩ついておくくらいは？

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 20:01:03.39

突きたく無い場合もあるだろうし・・・

あとは、持ち時間で調整するとか・・・

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 20:01:46.84

差が縮まるちゅうか、むしろ後手有利になりそうやけどな

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 20:01:50.34

対局を必ず手番を変えて2局して引き分けも有りにする

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 20:07:49.54

後手番は一手先に指せるというのはどうかな？

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 20:12:00.84

>>6
千田…

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 20:13:31.95

二歩ルールとの兼ね合いはどうすんの？

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 20:16:08.21

一般人「五目並べ楽しいなぁ」
連珠棋士「五目並べは黒有利や！せや！黒の四四を禁止したろ！」
一般人「はえー」
連珠棋士「ファッ！？まだ黒有利や！せや！黒の三三も禁止したろ！」
一般人「はえー」
連珠棋士「ファッ！？まだ黒有利や！せや！黒の長連も禁止したろ！」
一般人「はえー」
連珠棋士「ファッ！？まだ黒有利や！せや！3手目まで打ったところで白はそのまま打つか黒白交代するか選べることにしたろ！」
一般人「・・・」
連珠棋士「ファッ！？黒白は公平になったけど3手目の時点で公平な形しか打たれなくなったからつまらンゴ！せや！黒は5手目の候補を2つ打って白がどちらを採用するか選べることにしたろ！」
一般人「・・・」
連珠棋士「ファッ！？結局3手目の時点で黒がちょっと有利な形しか打たれなくなったからつまらンゴ！せや！5手目の候補の数はいくつでも良くてそれを3手目の時点で提示することにしたろ！」
一般人「・・・」
連珠棋士「ファ！？これ結局4手目は最善手しか打たれないからつまらンゴ！せや！5手目の候補の数を提示するのは4手目を打ってからにしてこのタイミングでまた相手はそのまま打つか黒白交代するか選べることにしたろ！」
一般人「・・・」
連珠棋士「ファ！？2回しか先後交代できないのはおかしいやん！せや！5手目まで何回でも黒白交代できることにしたろ！」
一般人「・・・」
連珠棋士「ファ！？これまでの様々な開局ルールの組み合わせによって得意不得意ができてるゥー！せや！両対局者が苦手な開局規定を1つずつ除外していって残った開局規定で対局することにしたろ！」
一般人「・・・」
連珠棋士「連珠のルールってガチのマジで凄すぎやろ・・・完全に公平で多様な序盤が楽しめる最高のルールや（恍惚）・・・お前らもこれでやるんやで！」
一般人「分からん。面倒臭いからもう五目並べやめるわ」

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 20:20:41.91

後手だけ打ち歩詰め有というのは考えたことがあるがどんなもんかな

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 20:39:26.50

普通に後手必勝になるよね。なりふりかまわず端攻めで楽勝。先手穴熊が崩壊。

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 20:48:10.51

囲碁はほぼ先後の差はないと今の名人が言ってたけど将棋はね。明らかに不公平なのでなんらか必要

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 21:11:39.86

>>11
そっか、やっぱり端攻めとかだと
１歩もってると
>>4 のレスのように有利になっちゃうか・・・

でも、なにか考えないと駄目だよね
後手番だけ、打ち歩詰めありとか・・・（笑）

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 21:14:30.32

あ、、、、
>>10 で、レスされてた　　気がつきませんでした・・・

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 21:16:51.88

後手番はおやつ禁止な

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 21:17:24.14

まちがえた先手番はおやつ禁止で

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 21:19:43.41

まあタイトル戦や順位戦みたいに先後交代なら問題は少ないが、竜王戦とかはかなり不公平なルールよな

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 21:22:36.72

よく、アマチュアは先後関係ないとか聞くけど、統計上は全然そんなことなくて、断然先手の方が勝ってるのよね

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 21:25:59.44

>>18
ソースは？

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 23:01:15.54

千日手は後手勝利でよくない？

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 23:05:25.77

後手は時間のハンデで調整するのだめなん？

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 23:19:37.36

アマチュアの時計押す場所は後手が選択、相入玉同点後手勝ちがバランス取れてると思う

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 23:22:51.04

先手は一手目に歩を動かしてはならないとしたらどっちが有利じゃろう

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 23:28:20.33

マジレスすると先手番は持ち時間少し減らすくらいが良いだろうな

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 23:33:19.23

千日手で後手勝ちは強すぎるので、持将棋は後手勝ちで

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 23:34:24.10

持ち時間少し減らす位はしていいよな　

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 23:40:53.32

先手と後手で大体0.1ぐらい勝率変わるだっけ？
時間なら6時間なら36分減らすでいいのか

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 23:48:24.24

>>19
連盟の先後の勝率
AIでの先後の勝率

54％-46％

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 00:01:45.18

2手目3手目を後手が指す

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 00:06:21.98

>>23
▲68玉評価値1
ただ戦後共に戦型選択の余地が無くなるからクソつまらん

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 00:24:32.53

>>28
集計期間を明示しないとソースもへったくれもないだろ
それに>>18はアマチュアの先手勝率について言ってる
ちなみに棋士成績DBの年度別公式戦記録によると

2017年度　1392勝　1238敗　0.529
2018年度　1457勝　1273敗　0.534
2019年度　1456勝　1319敗　0.525
2020年度　1454勝　1205敗　0.547
2021年度　1446勝　1275敗　0.531

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 01:02:04.03

順位戦とか予め決まってる場合だとどのくらい差があるんだろうか

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 01:09:26.05

順位戦は約先手勝率0.53 後手0.47 その差0.06だな

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 01:11:29.66

>>31
そのくらい調べられないやつにソース言う資格はない

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 01:28:04.01

王位戦＞叡王戦＞竜王戦＞王将戦＞順位戦＞NHK杯＞
王座戦＞棋王戦＞朝日杯＞JT杯＞棋聖戦＞銀河戦

先手勝率の高い棋戦順
八大タイトル戦の中で棋聖戦の先手勝率が大分悪い
銀河戦はほとんど先手と後手に差がない

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 01:53:21.60

>>30
先手一手目歩禁止なら振り飛車党は評価値関係なく飛車降るんじゃね？
居飛車は矢倉にはしづらいな。角換わり相掛かりは６８玉型固定でちょっと詰まらんか。

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 03:48:14.70

将棋倶楽部24万局集の統計 -
先手勝率棋譜全体の先手勝率は、50.34%である。2022/08/07

ということでアマも先手の方が勝率高い
しかしプロほどには離れていない

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 05:47:12.94

持ち時間が短いほど先後の差がないなら先手の持ち時間減らすのが1番じゃね
4時間で10分
6時間で20分
8時間で30分

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 05:55:06.97

初手２六歩と７六歩を禁止
手損の後手が主導権握れるから互角にならんか
？

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 06:01:50.91

先手は座布団無しで畳に直接正座するとかどうだろう

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 06:06:43.80

先手は昼食を後手に奢るとかどうだ？

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 06:40:06.46

先手の太ももの上に桃子が乗り続ける

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 06:59:21.77

先手は持ち時間5分マイナス

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 07:37:59.83

>>1
今更将棋の基本ルールを変えると過去の棋譜の価値が暴落するのでやめたほうが良い
あくまで先手有利は変えず、棋盤外の方法で解決すべし

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 08:00:03.85

>>22
時計は近い将来分離式（普通のデジタルクロックに見えるが切り離して使うことができる、切り離すと自動的にBLEでペアリングされるため同じ場所で数十台使っていても平気）が発売される、んじゃないかなと思う
技術的には容易で、クロックとハイテクで有名な某S舎だと価格も含めて問題なく作れる

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 08:48:26.93

千日手は先手の負けで良いだろ
バカバカしい手待ち合戦もなくなる

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 09:02:51.10

手待ち合戦は別に千日手狙いじゃないんだから無くならないだろ

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 09:06:38.20

>>37
それぐらいだったら特に問題視する必要性は感じないし
>>18はミスリードだろ

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 10:25:57.84

千日手と持将棋1局目2局目は普通に指し直し
先後が戻った3局目でまたなったら先手の負けでいいよ

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 11:38:57.31

>>9
六目並べ（Connect6）登場で連珠涙目ｗ
現状最もスマートな解決策だろあれ

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 11:39:11.13

>>46
これでほぼ互角になると踏んでる
あと他に将棋のルール欠陥といえば何と言っても持将棋で、これはトライルール導入で解消される
他の欠陥は最後の審判だが、これはつまらなくなるルールというよりルールの論理的矛盾なんだから連盟が早よ決めろ

将棋というゲームは最初からこの形だったわけではなく、長い年月をかけ様々なルール変更を経て現在の形となった
しかしまだ上述のようにとても完成形とはいえない
ゲームとしての完成度を高めるためにこれからもどんどんブラッシュアップをかけていくべきなのに、
将棋連盟は伝統・保守の意味を履き違えて英断に踏み込めない情けない団体だよ

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 12:40:27.83

>>50
あれ後手有利らしいよ

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 13:02:37.79

藤井基準だと圧倒的に先手番有利でしょ

全棋士のタイトル戦でも５４％くらい？
普通の対局でも平均５２％強？

心理的にも後手損なら、考えるべきで
やっぱり、時間調整がベストなのかな？

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 13:07:36.71

盤上で調整するとバランス崩れ過ぎるから時間調整が良いだろうね
どのくらい加算するか難しいけど
長時間ほど先後差が小さくなるらしいから補正なら一律10分追加とかそんな所だと思う

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 13:29:24.01

まだ1手損角換わりは生きてる？

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 13:41:30.17

先手はバットでぐるぐるしてから初手を指す

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 14:05:47.85

後手は初形の玉の位置を好きに決めて良い

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 14:12:31.49

先手有利は受け止めて
後手番で勝ったら金一封とかにしたら

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 14:36:44.19

>>9
そこまで気にしてる一般人はいないでしょ

五目クエストでもレートが高い人にしか関係ない

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 15:07:25.06

>>53
>藤井基準だと圧倒的に先手番有利でしょ
と言うか、トッププロほど前後さの有利不利が大きくなるように思うが何か資料ある？
藤井は最も差が大き方じゃないかと思う

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 15:41:55.04

新人含まない先手後手勝率差トップ3は
藤森明日斗上野

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 15:57:51.21

電竜戦のA級は、63-4-23(先手63勝23敗4引分と読む)で先手の勝率は 70.0 %
だそうだ

トップレベルになるほど、先手勝率が高くなる
神の領域にまでなれば、先手勝率１００％行くでしょう

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 15:58:14.38

35歩とか75歩指して同歩なら桂馬の頭に歩でもう勝ちじゃねｗ

先手は3７桂馬とか７７桂馬ができなくなるｗ

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 16:24:06.42

マジレスすると、後手に歩1枚与えたら、後手有利すぎだろう

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 16:30:18.49

後手だけトライルールの勝利を認める

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 16:32:48.75

初手は歩を動かせないことにすればほぼ五分になるんじゃね？

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 17:01:08.01

>>66
一番の案かも

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 17:17:00.99

定跡は変えない
既存のルールも変えない
やっぱ時間しかない

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 18:31:44.62

>>66
五分にはなるけど戦型選択の余地が無くなってクソつまらんぞ
特に振り飛車は今のルール以上に不利になる

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 19:47:08.61

>>64
端歩攻めで有利確実らしいです

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 20:12:00.68

先手後手のハンデ解消なんて一つしかないだろ
後手が詰んでても次に後手が先手を詰ませれば引き分けになる
つまり、野球でいうと9回表で一点差で負けてたら後攻がまけという欠陥ルールの是正
これしかないだろボケ

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 20:18:47.11

先手人間が後手ソフトに勝てるようになるまでハンデなんていらんよ

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 00:29:18.71

後手のみ打歩詰解禁＋相入玉の際同点なら後手勝ち
とかでどうですか
これでもまだ先手のほうが勝率高いか

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 01:45:55.76

後手は120手目に一歩駒袋から補充できる

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 05:27:21.97

>>71
それおもしろいな

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 06:49:51.71

先手の初手を76歩限定にすればいいんじゃない

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 06:52:01.39

>>71
それ先手積みに捨て駒使えないから一生詰まないで持将棋になるだけだぞ

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 07:35:44.66

後手だけ切負けなしにしたらいい

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 08:21:27.18

先手の初形だけ28歩にすればどっちが有利かな！？

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 10:03:02.17

28歩って、飛車どこに行ったんだ

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 10:03:53.58

そもそも初手28歩は反則負けだし

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 11:49:52.50

参照参拝になったらその後２連勝した側の勝ちってことでいいじゃん。
第７局以降は30秒将棋でいいよ。

歩を増やすとか時間に差をつけるとかそんなの将棋じゃねえわ

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 13:10:09.86

６０秒将棋になったら後手だけ６５秒とか

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 13:11:53.51

というかＡＩ同士だと先手後手どのくらいの差なんだろうね

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 13:48:21.04

先後で10％も変わるのは明らかな欠陥だな

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 16:58:26.90

「先手番は1Lのお茶を飲み干してから指す」がちょうどいいと思います

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 19:36:53.62

将棋とチェスで面白いのが
チェスの結論はドローでピースの機動性が高いのもあって序盤どう指しても一局
→オープニングバラエティ豊か
将棋は結論は先手勝ち（あるいは相入玉）だが勝ち筋の手が狭いので勝ちにこだわると
結局角換わり・相掛かり・矢倉に収斂されてしまう
→オープニングバラエティに富まない
合法局面数を誇っていたのだがゲーム性となると疑問符がつく結論

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 19:40:39.92

後手番には1分間のトイレ休憩タイムを与える

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 22:47:25.12

確率的には後手番は打ち歩詰めでも勝ちがバランス取れてる感じ？

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 23:41:51.81

>>89
その案を導入したとしても
先手勝率53％が52％にもならないイメージがあるけど

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 23:49:25.82

>>87
チェスの結論はドローってエアプで草
先手勝率70% 引き分け20% 負け10%の先手ゲーだぞ

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 23:59:25.98

将棋も五目半のハンデにすればいいだけな

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 00:02:42.95

囲碁と違って将棋はキッチリしてるからな
時間くらいしかやりようがない

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 00:09:56.30

そんなに差があったっけ？
(母集団・集計期間・総対局数・内訳)等は？

＞チェスの主要棋譜サイトChessgames.comの2015年データベースで
＞先手37.5％、後手27.6％、引き分け34.9％

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 00:19:35.01

先手だけ五目炒飯縛り

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 04:20:11.69

後手は20手目に本局を無効にして再対局とすることを選べる
ただし再対局も同手番でその局は再対局不可

なんてすると後手は最新研究のトライができて局面も面白くなりそうだけど

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 04:25:36.70

>>96
持ち時間は後手番のみ引き継ぎ、とかにしといたほうがいいか

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 04:35:46.61

正直修正が必要なほどの差はないけどね。
振り駒に負けてるんだから良いでしょと思えるくらいの誤差。

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 08:20:29.82

先手の玉をニ枚にしたほうが面白そう

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 08:42:36.50

前に囲碁の話題で、両対局者がコミ出しの目数で入札して先後を決めるという案を見たことがあるが
それを持ち時間でやればいいんじゃね
1時間減らしても先手を持ちたいとか自分達で決める

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 09:06:37.14

前にも提案したことあるんだけれど、持ち時間を入札制にするのはどうか
棋戦の持ち時間の範囲内で、先手番になったときの持ち時間を入札し、少ない時間を入札した方が先手番
後手は棋戦の持ち時間規定どおり
時間短縮にもなって一石二鳥

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 09:53:09.05

将棋自体を先後でワンセットのゲームにすればおk
特に2日制七番勝負なんか持ち時間半分で1日目藤井先手、2日目藤井後手みたいにすれば1日目から楽しめる

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 10:50:49.34

タイトル保持者は、常に後手とか・・・

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 10:51:18.05

上座は常に後手とか・・・

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 11:06:15.69

藤井の後手率が相当上がるな

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 11:22:47.22

>>71は口は悪いが賢いなぁと思ったら>>77はもっと賢かった

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 14:23:35.63

先手は対局前日に初手を報告

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 14:28:26.07

予告先発かよ！

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 14:32:17.39

先手は26歩76歩禁止
これだと後手のが良くなっちゃうかな？

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 14:35:35.15

先手は、ミカンと鰻重と長いネクタイは禁止とか・・・

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 01:12:38.30

振り駒も、微妙に先手有利
手のひらに入れるときに歩が表だから？

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 01:20:13.11

やっぱり上座の棋士の方が振り駒は先手になりやすいかな？
そういったデータあればなあ

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 02:16:04.06

先手後手二局で決着をつける
両方で勝つまで勝負を続ける

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 05:28:55.31

持ち時間入札制は、後手は不利じゃないから俺はハンデ無しの後手で構わないと主張する人が出てくるから駄目だと、プロの誰かが言っていた

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 07:56:43.97

入札制をやるにしても期間限定にして、その後は入札でできた「相場」を一律適用するのがいいんじゃないの

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 12:07:30.66

▲　やっぱり、藤井が先手になったね
歩・と
やはり、文字的に上部の方が、歩の方に
漆の量が多いから極限の駒のバランスで言えば
歩の出る確率が高いと思うわ

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 12:32:06.18

重いほうが下に来るんじゃないのか
その理屈だと「と」の方が多く出るはず

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 12:56:38.43

ミクロレベルの重量の差より記録係個人の振り方のクセの方が影響が強くて統計にならないと思う

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 13:38:07.04

まあ今までの全振り駒のデータが仮にあるとして、それを調べたらほぼ半々だろうな

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 15:02:19.20

棋士の先後を何人か見てたけど中には35局ほど後手番が多い棋士がいた
それと下座に座る新人の棋士を10人ぐらい調べたが
後手番の方が多いよね

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 16:09:32.30

>>83
秒読み先手３０秒後手６０秒とか？

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 16:15:42.86

持ち時間入札制でいいじゃん。
2人で欲しい持ち時間を入札する。当然相手の申告時間は不明。
4時間ずつ計8時間の対局なら3時間とか3.5時間とかな。
少ない方が先手を取れる。後手になった方は残りの時間全部貰える。
何が何でも絶対先手がほしければ10分とかで申告すれば、10分対7時間50分になる。
最初の先手取り合戦も見どころの一つになるだろう。

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 16:20:24.20

入札よりオークションの方が面白いかな。ムキになって意地で先手取ったら想定外に時間無くなった、みたいな

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 18:25:44.01

こいつには後手でも楽勝と思ってる相手には0分で入札するんだろ？
狭い将棋村の人間関係が面倒くさくなるよ
最適解を求めようとすれば相手の人間心理も読まなきゃならない
そんな棋力向上には直接関係のない余計な作業なんか棋士にはしてもらいたくないね

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 19:13:04.92

BOXに白黒のボールを１００個入れて
1個取って、先手番と後手番を決めた方が公平に近いかも

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 19:18:38.96

androidのソフトでくるくる回って当たりハズレってあるから
あれで良いよ
多分人間が駒振ると偏っていると思う

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 20:14:16.38

振り駒　Wiki

日本将棋連盟は、2005年7月12日以降の公式戦における振り駒の結果を棋譜の備考欄に記録し統計をとることにしたが、
2005年度の結果では統計的に有意な差はないとの結論になった。

2005年7月12日～2006年7月11日の1年間の1541局で、
歩が多く出た局数は776（50.4％）、と金が多く出た局数は765（49.6％）であった。

なお、この振り駒統計については2005年度の棋士総会において真部一男が提案し、
理事会が受理したことがきっかけである。

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 20:20:06.71

やっぱりほぼ同数か
個人でみたら偏りがあるかもしれんが
NHKの藤井なんて後手ばかりだしな

**名無し名人** · 2023/01/09(月) 18:02:26.92

先手と後手の差が大きい連珠やチェスでは、２局セットとなっている。

**名無し名人** · 2023/01/09(月) 23:03:47.42

>>127
森内の統計ガン無視ｗ

**名無し名人** · 2023/01/10(火) 13:57:08.36

最強のAI同士でも角換わりなら先後の差はそこまで大きくない
人間同士なら強いほうが勝つよ

**名無し名人** · 2023/01/10(火) 19:07:35.39

後手は２手目３手目だけ二手指しだとどうか？
後手側に戦型の選択健が狭すぎるのが問題なんだから、１回だけ二手指しする事で緩和されると思うのだが。先手が初手を着手しているから単純な先後交代にはならないと思うのだが。

**名無し名人** · 2023/01/10(火) 19:16:28.91

アホやなあ
チェスを習ってキャスリング導入すりゃいいんよ
そうすりゃ振り飛車が復活し戦型選択の幅が広がる
現状最序盤で飛車を振る価値が皆無なんだもん

**名無し名人** · 2023/01/10(火) 19:24:10.52

サッカーのホームアウェイの勝率差
野球のホームアウェイの勝率差

に比べたら将棋の先後勝率差はむしろ小さいので気にするほどではない。

**名無し名人** · 2023/01/10(火) 19:34:27.04

タイトル戦

藤井のみ　－1時間

**名無し名人** · 2023/01/10(火) 20:15:33.87

そんなことしたら角換わり腰掛銀や早繰銀で86歩同歩85歩で終わってまうやん

**名無し名人** · 2023/01/10(火) 20:59:41.60

順位戦みたいに事前に前後が決まっている棋戦は置いといて、
そうじゃない棋戦については、先手番と後手番を受け持つ対局数が大体同じになるようなルールを作るのが落とし所だろう
例えば、振り駒の運がなく後手番ばかり連続して引いてる人がいたら、振り駒なしで先手番にさせてくれるとか

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 05:35:38.45

後手には万札一枚与えてはどうか？
迷惑料として

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 07:44:39.21

後手だけ一手パスの権利が一回与えられるならどっちが有利！？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 07:49:27.69

後手番には好きな女流を一人

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:00:49.66

>>140
女流はどうする？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:31:21.85

後手番だけマスクなしにしたら五分になりそう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:43:12.03

記録係を好きな位置に置ける

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:48:13.08

>>141
支給する

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 19:34:58.53

藤井に先手番とられたら５％しか勝つ確率が無い？

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 13:09:05.44

>>145
平均的棋士（レーティング　1,565以下）は藤井と当たったら、勝利確率は5%以下
1,500 の棋士だと藤井との勝利確率は3.5％、5％は1,565の棋士の場合

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 13:35:56.40

そうか、序盤では使えないんだからひょっとするとそれでも先手必勝って可能性も無くはないんかな

まともに将棋指せる人にこんなん言ったら嗤われるかもしれんが

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 13:38:49.61

先手番に歩1枚、後手番に香車1枚ならどうだっ！

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 14:46:53.15

とりあえず段位上位棋士は常に後手であるべき？

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 14:48:28.04

ちなみに
タイトルにも順位ってあるの？
名人と竜王は同等の扱いなの？

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 15:06:36.27

逆に先手にハンデ
先手の見えるところに裸女がマンコ開いてクパァしてるってのはどうだ？

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 17:10:18.70

>>150
名人が格上
竜王は賞金が多いだけ

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 17:43:47.83

>>152
連盟は建前として「両者は同格」と言っている

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 18:38:34.71

競馬に例えたらダービーとジャパンカップだったっけ？
有馬記念とか天皇賞だったっけか？
自分もよく分かってないから全然ピンとはこないが

**名無し名人** · 2023/01/14(土) 22:56:02.89

htt序列ps://cabbage-shogi.com/titlerank/

８大タイトル戦の序列は以下です。

竜王（りゅうおう）
名人（めいじん）
王位（おうい）
王座（おうざ）
棋王（きおう）
叡王（えいおう）
王将（おうしょう）
棋聖（きせい）

タイトル戦の序列は、契約金によて決まります。契約金とは、
賞金や対局料など、日本将棋連盟に支払われる金額の総額です。
賞金や対局料が公表されているのは竜王戦のみ。優勝賞金は4,400万円です。

＞＞

だとさ

**名無し名人** · 2023/01/14(土) 23:08:49.40

後手は好きな時に昼飯に入れるでええやろ

**名無し名人** · 2023/01/14(土) 23:13:11.57

竜王と名人は同格　(ただし建前上はという暗黙の了解・条件がつく)
序列は竜王が上

1987年に連盟が読売新聞に囲碁棋聖戦と同額の3000万円を要求したところ
読売側が竜王戦の格と序列を名人戦と同等かそれ以上に扱うことを条件としたのがきっかけ

**名無し名人** · 2023/01/14(土) 23:15:45.76

>>155
叡王戦の序列が古いな
今は4位だろ

**名無し名人** · 2023/01/14(土) 23:16:28.68

>>1
後手有利になるだろ

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 00:05:48.28

賞金が竜王の方が多いのに序列同格とか言われてる時点で
名人の方が上と暗に言ってるものだろう。
順位戦とも関わってるしな。

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 01:09:46.15

藤井が後手でもそのルール適用するの？

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 02:03:01.53

おまえらも心の中では本当は名人の方が格上だと思ってるんだろ？
本音を吐露しちゃえよ

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 04:54:57.00

うん
棋士もそうじゃない？

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 09:43:19.27

>>160
すぐ上のレスも読めんのか
格は同じ、序列は竜王が上って書いてあるやん

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 10:06:21.37

そう言えば、ナベが名人を獲った時に記者から
やっぱり名人のタイトルには特別な感情はありますか？
と聞かれて、名人もタイトルの一つにすぎないみたいなニュアンスで濁してたな

後で嫁の漫画で特別感があるのをばらされてたけど
竜王戦のスポンサーの手前では本音は言えないってこった

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 11:51:14.93

でも、賞金で序列が出来るなら
スポンサー次第になってしまう・・・
名人戦が最下位にもなりえる

やっぱ、格式でしょ

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 20:11:45.40

先手が有利なはずだけど将棋は後手が戦型選択権を握ってるから
それで均衡が保たれていたっぽい

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 22:29:36.10

後手番で勝てば1.1勝分とする

**名無し名人** · 2023/01/16(月) 19:22:11.23

名人って賞金以外にも月々の手当てが付くんじゃないの、寅彦がテレビで言ってたけど
リーグの対局料も出すわけだし総合的には順位戦のがお金かかってそうだけど

**名無し名人** · 2023/01/16(月) 21:29:24.50

名人戦の賞金額は1400万円前後と言われており、
それに七番勝負の対局料が約1000万円、
名人になると月収として月100万円がもらえます。
名人の地位が稼ぎ出す額は、3600万円から4000万円と見積もられています
（観戦記者の椎名龍一氏）

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 14:04:17.94

持将棋千日手は後手勝ちでいいと思ったけど、そうすると想像以上に後手有利になりそうだな。研究行き詰まって来た角換わりで藤井イトタクと藤井増田戦見て、どちらも後手が無理やり攻撃したから先手勝ちだったけど後手が全力で持将棋にしようとしてたらわからんだったろ。

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 14:08:30.55

あと駒落ち戦って平手と駒落ち手戦だけど、先手金一枚落ち後手銀一枚落ちとか先手飛車落ち後手角落ちとかでバランス取れないものか？

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 14:14:15.74

後手だけ初期配置で馬か竜とか後手だけ四方桂とか考えたけど、どっちも後手強すぎるな

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 15:30:29.54

>>172
両方駒落としたらもうそれ違うゲームじゃね
初期配置に出てこない駒があるわけだろ

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 22:10:55.40

後手番に先手番の戦型を決定させるのてどう

**名無し名人** · 2023/01/18(水) 06:55:38.44

後手番にはおまんじゅう一個
またはおまんこ一個

**名無し名人** · 2023/01/18(水) 08:01:37.35

>>176
ものに依るので何とも

**名無し名人** · 2023/01/18(水) 12:34:22.65

順番的に
タイトル保持者　常に後手
前名人　前竜王も　常に後手
８段以上は　常に後手
年齢が上が　常に後手
新４段は　常に先手

**名無し名人** · 2023/01/18(水) 22:10:09.97

段位で決めたほうが良い

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 19:26:27.70

そだね

**名無し名人** · 2023/01/22(日) 20:03:32.57

勝率９５％の壁

**名無し名人** · 2023/01/22(日) 20:14:58.15

AI同士だと先手勝率７割って結構大きい数字だな
入玉系が強くなれば８・９割も見えてきて
将棋９６０も視野に入ってくる

**名無し名人** · 2023/01/22(日) 20:18:07.44

>>1
後手が二歩で即反則負けw

**名無し名人** · 2023/01/22(日) 21:13:46.82

早指しで戦後を変えながら3本先取とかにすればいいんじゃね
タイパ時代にも合って人気が上がるかも

**名無し名人** · 2023/01/23(月) 14:57:34.53

>>182
チェス９６０・・・チェス分からないけど
極端に言えば、歩・飛車・角は、そのままで
下段の配置はランダム化されるということかな？

**名無し名人** · 2023/01/23(月) 23:38:50.36

先手が初手を二通り提示し（26歩と76歩とか）、後手は好きなほうを指定できる。
これで良いでしょ。

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 07:46:52.31

後手は、初形で香車を一つ上がっておいてスタート

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 16:46:13.41

下段の配置が対局まで分からないのは面白そう。定石が通じない実力だけか９６０。
なんかのエキシビジョンでやって欲しいかな。

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 17:08:53.71

千日手になるのって年間50局くらいでしょ
王手千日手だけは今まで通りにして千日手は後手勝ちで良いんじゃね
後手が千日手勝ち狙うようになるのと先手が妥協する様になので100勝分は縮まりそうな気がする

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 09:50:52.46

やっぱり難しい問題だからこれと言った対策案出ないね
上の方で誰かが書いていた、「過去の棋譜の価値を下げるのはダメ」というのを考えると益々良い案がないね

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 10:33:43.01

後手番は先手番の飯のメニューを決められるようにする

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 11:45:30.41

後手はスマホ持ち込み可

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:04:28.24

AI 同士でも差がかなりあるんでしょ？

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 00:29:26.62

後手番だけおやつ有

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 16:37:48.75

>>190
持ち時間増やせが出てるやん
千日手後手勝ちは千日手狙いで指す戦略が予測不能すぎて単純に考えるのは無理

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 18:30:18.99

千日手後手勝ちなら実際は先手が絶対に打開するから千日手自体が無くなるのか。打開で不利になっても逆転も逆転する可能性もあるからどうなんだろうね。

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 22:31:28.21

千日手で後手必勝が出ないでも無い限り後手勝ちで良いんじゃね
これで多少は勝率解消しそうだけどね

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 23:16:26.26

なんだかんだ言って強い奴にタイトルは集まる
番勝負で問題になるのは以下の時だけで、その確率はそんなに高くない

①　フルセット(最終局)までいく　(単純計算で7番勝負で5/32＝15.6％)
②　弱いほうが振り駒で先手になる
③　先手が勝つ

**名無し名人** · 2023/01/27(金) 11:06:04.22

先手権を持ち時間入札制にする

**名無し名人** · 2023/01/27(金) 11:18:19.62

持将棋は後手勝ちにしたらどう？後手有利すぎるのか？