「鼻出しマスク」で反則負け　日浦八段★2

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:50:32.32

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6450208

※前スレ
日浦市郎八段が鼻出しマスクで反則負け！？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1673322128/
「鼻出しマスク」で反則負け　日浦八段、将棋名人戦・C級1組順位戦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1673348956/

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:53:48.43

境界が定めたルールに従う気がないなら引退すればいい、追放される前に

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:54:54.24

将棋よりくだらないコダワリが大事だったのかと思われても仕方ないよね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:02:21.59

これは擁護の余地がない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:02:38.94

日浦は提訴したのか？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:03:21.59

ただ、いつまでこんなくだらんルールでやってるんだというのはある

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:04:49.20

日浦と天彦除名で丸く収まるだろ
こいつらは新しく反マスク連盟でも作ればいいｗ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:06:59.06

https://twitter.com/JINKOUZOUKA_jp/status/1612797934936133633?t=JjW8lUBjHhUmgKLkdrZcqQ&s=19

昨日のツイッターの人
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:06:59.91

天彦はもうなかったことにしたいんじゃね？解説の仕事なども普通に引き受けているところを見ると

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:10:22.17

天彦は注意無くいきなり失格だったから擁護の余地がある

一方の日浦八段は、連盟がマスクをちゃんと着けるようにと何度も説得したものの、それを拒否して失格
擁護の余地が無い

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:10:32.00

只今、将棋棋士の日浦八段から連絡がありました。

本日「鼻出しマスク」を理由に対局で負けたそうです。

異常事態です。

https://twitter.com/jinkouzouka_jp/status/1612638560510967808?s=46&t=sgJfgfmhABuL58HoHIrQaw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

午前10時48分に反則負けして、11時32分にツイート。すぐ連絡したのか。
この人のツテで弁護士探してたりするんかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:12:00.40

そんな訴えできませんと弁護士に部分社会の法理をやんわりと説明されて
「弁護士は司法に毒されてる！」って言いそう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:12:18.75

天彦のケースと今回のケースはぜんぜん違うよね
どっちもルール違反だからペナルティは仕方ないけど、意味は全然違う
天彦は別に全然反マスクじゃないしな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:12:44.97

>>6
マスクの有無で反則負けなんていうアホなルールをなくすために動くのが普通の連盟だからな
希望者には検査させて陰性だと証明させればいいだけなのに
こんなの他のスポーツでも当たり前にやってること

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:13:03.89

ようつべ ●藤江2ndチャンネル
に日浦の対談があるよ

これ見ると日浦のほうが100%正論だとわかるよ　w

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:13:32.80

橋本さんコメントしてる？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:14:07.31

>>11
もうこれだけで色々察しがつくという

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:14:21.14

はいはい正論正論
陰謀脳には正論に見えるんですね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:15:03.70

組織に属してる人間である以上、いきなり反抗して実力行使するのではなく、
定められた手続きを踏まなきゃダメでしょ

もちろん手続きを踏まずにプロテストするやり方もあるけど、その場合はそのことの結果は引き受けないと

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:15:06.79

遺体から感染とかありえないのに
火葬時の制限(最近ようやく廃止)

排泄物から感染とかあり得ないのに
トイレの蓋閉めて流せとわめくアホ

空気感染だとわかっているのに
いまだにアルコール消毒、使い捨て手袋

低学歴文系バカがルール作ると
マジでロクなことにならない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:16:38.53

飛行機も機内はマスク着用
理由は乗客同士が揉めると安全運行に支障が出るから
着けないのは自由だが相手から注意されたらつけろよって話だろ
規則なんだし

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:19:00.12

>>13
天彦は半マクス派じゃないから
マスクしなくても問題ないよな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:21:04.81

>>21
はあ？規則？
どこを見ても「お願い」としか書いてないぞw
おまえみたいな低学歴低知能知恵遅れのバカは
お願いと規則の違いもわからんのかw

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:25:02.91

自主退会して好きなだけノーマスクで将棋指せばいい

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:26:09.73

>>14
将棋を興行として成立させ続けたい連盟と、状況わかってない棋士の反抗だぞ

順位戦中止、タイトル戦中止って最悪の事態に対してどうリスクを取るかってコトなんだが

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:28:47.74

>>25
日浦や日浦の対局相手は体絡タイトルまないしA級とは日程別だから問題なくね？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:29:51.97

オミクロン以前だったら圧倒的にマスク派の声が大きかったはず。

表向きは感染対策なんだろうけど、それなら第一にマスクより検査なんだわ。
そこまでするのは面倒くさいからマスクさえさせとけば良いみたいになってるのも叩かれる原因。
守らなかったら反則負けっていう極端な対応も相まって。
連盟は世論が読めてない。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:30:27.14

>>23
お前みたいなアホを刺激しないように「お願い」って書いているだけだよ
実際は「ルール」みたいなもんだ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:33:54.52

>>27
で、日浦はおとなしく検査受けると思うの？
結局受けずつけずで反則負けだと思うぞ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:36:02.60

https://www.jtb.or.jp/library/information-library/notes/

こういう風に分かりやすく書いている所もあるが・・・基本的に施設側の「お願い」は「ルール」や「マナー」であることが一般常識なんだよ
そんな一般常識も知らないとか韓国人か？とか言われても仕方ないと思うがね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:37:01.07

>>30
レイシストがなんか言っとる

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:39:03.75

>>27
嫌なら問題提起を棋士会にすれば良いだけ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:40:42.28

棋士が集まって作ったルールでしょ
納得できないなら団体から抜けるしかなくね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:40:48.17

>>32
恐らく反対意見は述べたんじゃないかと思うけどな
言っても無駄、と思ってなければ裁判とか言わないだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:42:04.32

「人からの指示をワシが聞くとか気にいらん！」
「ワシは真実に目覚めた！世間の人間は全員無知！」
「若い奴は全員間違ってる！ワシを軽く扱うな！」

というのが擁護してる拗らせお爺ちゃん達の本音。
それに合いそうな理屈を後から捏ねてるだけ。

この手の拗らせマンは若い女の子から
「◯◯さんって年季の入った経験と判断が凄いですね～。
　尊敬しちゃいます⭐︎」とか適当に褒めてやったら
「そ、そうかなあ…でへへ」と簡単に承認欲求が満たされて
デレデレになるから、まあチョロい奴なんだけどねw

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:42:04.51

>>33
ルールに納得がいっていないのか
ルールの適用の仕方に納得がいっていないのか
両方なのかわからないけどな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:42:13.42

デカコバもいい迷惑だな。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:42:39.16

>>34
なら他の棋士から賛同を得ないマイノリティなんだろう
民主主義なら多数決で可決だからしゃーない嫌なら辞めるしかない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:44:42.77

永瀬はあんなに叩かれて平藤は叩かれない
不公平じゃね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:46:09.42

こいつがいなければ余計なルールもできなかったのに
自業自得だし将棋界から消えてほしい

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:46:16.46

>>38
民主主義だから裁判で決着つけるんだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:46:34.58

>>39
永瀬は５回も「反則裁定をとれ」と言ったからでしょ
平藤はデカコバを１回で呼び出したし、反則裁定の要求はしていない
あくまでも確認を求めただけ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:47:13.08

>>31
韓国人扱いをレイシストとか・・・やっぱり・・・

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:48:26.35

>>39
小林健二が間違い

「日浦はマスクを着用している」
「小さなことでウダウダ言うな」
「将棋に集中しろ」

これで終わってた話

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:48:42.75

日本がいまだに封建社会だとよくわかるスレ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:49:21.29

>>41
ちなみに請求権は何になるの？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:49:28.99

コバケンは関係ないw

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:49:34.58

平藤さんて動くとこも見たこともないし
これ以外で逸話も聞いたこともない将棋界で一、二を争う謎の棋士だ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:49:34.93

同調圧力で抑え込もうとしてるやつとかいるしな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:49:49.70

>>44
なぜコバケン

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:52:16.29

>>46
損害賠償みたいなやつじゃないかな
1敗がどのくらいの経済的ダメージになるかは分からないけど
不当だった場合は、不当な反則負けによる精神的なダメージは賠償の対象にはなるだろう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:52:45.20

>>38
多数決が民主主義じゃねえぞ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:53:20.47

>>51
マスク規定がなかったら名人挑戦してたから5000万は確実だな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:54:10.76

>>42
永瀬の時の場合立会人がいなかったのが悪い
今回はちゃんと立会人いるから

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:55:08.31

>>51
いや損害賠償が何の請求権に基づくのよってこと

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:55:15.82

>>52
金持ってるのが決定権持つのが民主主義

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:56:56.52

（藤井・羽生の王将戦は将棋の内容と
　知名度で大きくニュースになり
　スポンサーや開催地に凄く貢献をしている。
　日浦は何か将棋界に貢献してるの？
　毎年貰ってる対局料がどこから来て
　自分が生活出来てると思ってるの？
　邪魔せずに大人しくしてるならまだしも
　無駄に騒いで足を引っ張るとか論外だろ）

ぐらいがプロ棋士の皆さんの
ぶっちゃけた本音じゃないかと思うよ。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:58:10.46

将棋のプロ棋士が将棋より反マスクを突き詰めたいと思ったんだから応援するしかない
脱退して宗教団体作ったとしても俺は応援したい

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 12:59:43.03

>>55
不法行為じゃないの？
なんで拘るのか知らんけど
裁判になったら明らかになるでしょ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:01:48.94

むしろ日浦には裁判にしてほしいな、法的に適正なのかどうかと。
結果的に日浦が将棋界から消えることになっても困らんし、これが
天彦なら惜しいと思うが。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:01:54.87

日浦市郎八段

2019年度コロナ流行前 14勝13敗
2019年度コロナ流行後 1勝6敗
2020年度 16勝13敗
2021年度マスク義務化前 14勝11敗
2021年度マスク義務化後 3勝5敗
2022年度 2勝16敗

確かにマスク義務化のせいで一気に弱くなってるよな・・・

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:01:55.28

日浦は民主的な手続き（棋士総会とか）で規定を変えようとしなかったのか

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:03:04.67

>>62
言ったけどダメだったんじゃないかな？
そうじゃなければ裁判とか言わないでしょ

いずれにしても
裁判は民主的な手続きだから全く問題ない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:03:51.40

永瀬の兄弟子か
安恵一門は問題起こす奴だらけ
弟子に何も言えないなら師匠なんて引き受けるなと思うわ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:04:02.57

これ不法行為に基づくのか？そもそも

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:04:58.58

>>64
永瀬がなんの問題を起こしたんだ？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:05:07.01

>>48
伝説のゲームセンターの人じゃないの？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:05:17.96

日浦さん、引退してください。

あなたはもう不要です。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:05:54.38

保護要件としていかなる法律に基づくいかなる権利なのか
いかなる行為がその侵害に当たるのか

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:07:00.06

今回の対戦相手、立会人の行動をみると永瀬大介の異常さが浮き彫りになるパワハラ感はんぱない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:07:13.24

どのような権利侵害をされたことによる不法行為に基づく損害賠償なのか

無理そう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:08:01.36

>>65
知らんっての。損害賠償請求って形にするのかどうかも知らんし
裁判になるならその時でよくね？
それとも訴訟になるかどうか心配で眠れない感じ？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:08:34.18

しいていえば憲法違反か
主要事実からして主張を欠きそう
よって却下相当

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:08:39.21

>>70
それなー

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:10:01.11

>>73
コロナ予防対策に関するトラブルで、行政が会社とかに指導をしたケースはいくつもあるから、司法判断はされる気がするけどな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:10:19.39

憲法で保障されている権利の侵害だ、なんて判断はそう簡単にしてもらえないからねえ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:10:31.21

訴訟提起するのも難しいだろって話なのに法律要件何もわかってないなら黙ってればいいのに

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:10:41.06

>>66
あーはいはい

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:10:50.31

>>66
高見を公共の場でボコボコにして泣かした

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:11:22.82

行政指導はわりと簡単にしてもらえてるんだよな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:12:15.10

>>77
ああ、やっぱり訴訟されるかもしれなくてガクブルだから
気にしてるやつか。
なんか変な聞き方してくるなーとは思ったんだよな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:12:43.19

反マスクの弁護士とか見つけて来たら一応訴訟の形にはしてくれるかもしれんけど、
よくあるパターンで惨敗するだろうね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:12:47.26

行政指導は裁判ではない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:12:56.69

いやあのスレの序盤を見た感じ全体の風潮とは逆行した事を言いたいんですけど

天彦の反則負けは妥当な判断だと思うのに対してこれはおかしいと感じるし
天彦よりこの棋士の気持ちの方が分かるんですけど…

天彦は規定通り反則負けになっただけだけどこの人のこれは明らかに規定違反じゃないじゃないですか
「着用」の定義が～とか言い出す人がいるかもしれないけど
この規定の「本来の趣旨」を考えた時にその論点が生まれるのであってこの規定の「文字通りの趣旨」を考えた時には
「着用」の具体的なイメージなど存在せず、こういう例外など考えずに、とりあえず着ける事が義務という思考で「着用」と表現した事なんて明らかじゃないですか
つまりルールが甘かったんですよ次から「適切に着用」と改定すればいいのであってこの人を反則負けにできる根拠ないでしょ
そしてこの棋士は「間違いなく着用している」という自負の元勧告を拒否したんじゃないの？反マスク主義よりもっと先行する思考として、ね。

規定通りの対応されて文句言ってる天彦よりこの棋士の方がよっぽど気持ちが分かる

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:13:41.21

>>2
すまん鼻だしマスクしちゃダメってルールいつ規定されたの？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:13:45.02

>>83
そうだよー。だから行政の方に訴えかけるっていうのも
ありだねって話でしかない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:14:08.63

ID:+XMxtvDR

今日はこちら

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:14:25.95

お爺ちゃんだらけの業界でよく感染対策は意味ない俺は着けないんだーが出来ると思うよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:14:37.20

>>12
むしろ天彦の件よりよっぽど勝ち目あるだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:16:36.24

天彦はセーフ、日浦はアウト
天彦はアウト、日浦はセーフ
両者アウト
両者セーフ

この4通りいるから永遠に分かり合えないんや

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:16:43.98

>>87
単発IDの分際で人のID出してくるとかw
このスレで使った自分のID晒すくらいしろよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:17:22.20

勧告を無視することの心象の悪さは理解できるけど
やっぱネームバリューで世論がめちゃくちゃ変わってる感じがするね

天彦があそこまで擁護されてるのはどう考えても理屈を超えてるつまり日浦八段の行動を天彦が取ってたら普通に擁護されまくってると思う

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:18:24.38

対談の動画
何であんな囚人と言うか入院してるお爺さんみたいな格好で出てるんだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:18:49.30

>>92
貴族に逆らったら不敬だからな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:19:18.79

>>92
天彦そんなに擁護されてるの？
自分は天彦好きだったけど、ちょっと冷めたよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:20:13.75

日浦はバカなのか？
何をしに対局場に行ってんだ？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:20:27.69

>>95
いや当時ちょっとtwitterで反応見てたくらいだからあんま分からん
あそこまで擁護されてる、はミスリードだったかも

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:21:34.76

そもそも日浦は去年感染してるのに懲りてないんだ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:22:32.54

違うおととしだ、将棋界では早い方だったよな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:22:32.55

まああえて日浦の立場からどういう方法が良かったかを言うなら、
対局は対局でルールを遵守してきちんとこなして、
その上でまずは言論で「鼻出しマスク不可はいかがなものか」とSNSかマスコミにでも問題提起すればよかったのでは

その時点で相当世間から批判されるだろうから、そこで自己反省する機会が生まれたろうし

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:23:28.92

>>100
自己反省するような思考回路があるなら反マスクなどにはならない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:25:02.93

SNSで問題提起とかやってたら囲碁の依田みたいになりそう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:25:21.77

もはや宗教に近いからなぁ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:25:23.52

棋士ってのは初手否定から入るんだよ
だから棋士を扱うときはこの性質を考慮に入れると非常に楽
あと精神的に子供であることも
名前は出せないがあるトップ棋士が詐欺にあったのも
この特異性を詐欺師に突かれたから
まあリアルでも盤面を広く見なさいってことだな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:31:45.84

注意があったのに直さず反則負けとかガキかよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:33:10.95

>>79
それ永瀬の責任なのかなあ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:35:13.98

このコロナ第一号のせいで作られた規定

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:37:06.20

>>100
正確には「ルール」じゃなくて「その場の勧告」ね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:41:43.19

>>97
ああ、まあ当時は確かに衝撃からか色んな人が擁護してたのかもね
自分は最初こそ可哀想って思ったけど天彦はマスクしてなかった時間もかなり長かったし、反則負けやむ無しと思ってた
だから不服申立てして少し冷静になってしまってやや冷めたよ
指し直し求めたのはびっくり
問題提起くらいならすべきとは思ったけどね

まあこれは個人的な意見なのですがね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:42:39.20

除名相当だな
別にヒウラがなくなっても棋界には
なんの影響もない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:43:47.65

マスクに効果無いって主張はいいけど
害もないし全員装着なら同条件だからつけとけ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:46:30.64

>>48
棋士室の住人
プロ入り27歳で少なくとも62歳まで現役確定だから結構すごい

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:48:20.94

>>111
人によっては害はあるよ
肺機能が弱い人の場合は、酸欠になる

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:52:26.01

感染してブレインフォグになっちゃってるとか認知機能に悪い影響が残ってるとかいうことはないのかしら

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:53:08.84

日浦は騒ぎになるの狙ってるだろ
実質の対局放棄だし制裁金を課すべきだな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 13:54:52.62

>>115
やったらいいんじゃね？
裁判官の連盟への心象は悪くなるだろうけど

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:03:51.18

平藤さんは初めてコンピューターに敗北した（と告白した）将棋史に名を残す棋士。それから変わった弦楽器（名前失念）の奏手でもある。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:04:44.26

たかがマスクの仕方注意されたぐらいで取引先とトラブル起こしてくる奴なんてキチガイですよ一般では

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:04:56.34

よく濃厚接触者とか対局予定がって言ってる人いるけど
どう見てもこれ対局者の平等のためにやってるでしょ

日浦はそれが分かってないだけ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:09:06.65

>>118
たかがマスクをしてないくらいで取引先とトラブルを起こすのはいいんですか？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:12:39.10

天彦問題にはこぞって意見してた棋士達が日浦はガン無視それが全て天彦の件とは似て非なるもの

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:16:40.77

>>120
いちいち細かいことは書かないけれども
文章は普通に汲み取って欲しいのです私も将棋連盟も

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:18:45.34

日浦さんの茶番に付き合わされた平藤さんが可哀想だ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:19:33.80

>>122
マスクがどうとかいちいちルールにしないで
厚労省が言ってるような「推奨」程度にしてくれれば
問題なかったのではないかと思います
強制して罰則を与えるというのは、普通ではないですね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:24:15.31

>>115
普通に考えたら年単位の対局禁止か除名でしょう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:24:55.56

平藤せんせーの連盟写真いったい何年前のものなんだろうｗ
https://www.shogi.or.jp/images/player/pro/199.jpg

現在（たぶん）
https://pbs.twimg.com/media/EG4ectgVUAA9nXH.jpg

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:30:17.21

>>124
最初は推奨だったが、棋士たちが話し合って義務化した
それは団体が決める自由なんだから普通のことだぞ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:31:24.58

逆に注意で鼻マスクやめてたらそのまま何事もなく対局が普通にはじまってたってことだよな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:32:38.71

>>127
>最初は推奨だったが、棋士たちが話し合って義務化した
>それは団体が決める自由なんだから普通のことだぞ

強制して罰則まで課していて、不当な罰則であると行政に訴えたけど
行政指導されなかった、というケースがあるなら教えてほしいです

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:35:01.82

おそらく鼻出しマスクは普通にあって見逃されてたと思う
マスク規定は棋士間のトラブル防止のためだと天彦も認めている通り、相手が何も言わなきゃスルーなんだろう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:35:34.85

>>128
そうなりますね。今回は何度も注意してるわけだし。
一発アウトにした天彦の時と、ダブスタにはなりますね。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:37:08.80

>>128
>>130
っていうか日浦も天彦事件のあとも鼻だしマスクしてた可能性あるし
結局対局者が言わないとなあなあな可能性もある

結局濃厚接触云々は建前で棋士が不平等さを感じて
このルールが出来た意味が強いよね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:37:35.39

平藤が注意しないで放置してからチクったら一発レッドだったのかな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:37:44.28

>>129
指導されたケースもあればされなかったケースもあるだろう
それは個別案件
反論したいなら罰則化の全てが指導されたという証明をしたまえ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:39:04.13

>>131
相手がスルーしたかどうかなんだからダブスタじゃないだろ
理解してるか？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:39:16.29

>>121
普段から周囲に、関わるの避けられてたのかもな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:40:07.95

>>134
その人あぼーん推奨

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:41:20.26

>>124
厚労省も室内でのマスク不要なんて推奨してない
屋外で周りな人がいないならしなくてもいいですって言っただけなのをどんだけ拡大解釈してんだ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:42:23.29

>>121
将棋ファンでさえあのルールが出来たのは日浦が原因の一つと知ってるからなぁ
いわんや棋士同士をや

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:45:29.03

>>139
ルールが出来たのは結果的には良かったけどな
真面目にマスクしてる藤井、豊島、斎藤あたりが損する展開は避けられてたし
そこは良かった

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:46:37.08

>>140
ルール前は藤井もマスク外してたぞ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:47:44.17

>>141
外してたけどルールが出来る３か月間くらいは
ずっとマスクしてたぞ
竜王戦なんて二人ともずっとしてたはず

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:48:14.08

日浦ガン無視っていうのは
本音は「日浦が悪い」でそれは公の場では言いにくいってこと

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:49:57.55

どっかの田舎の市議が同じことしてたな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:51:19.34

マスクルールは日浦ルールと棋士全員が知っているから擁護の声が上がらないわな。うだつの上がらない還暦前の棋士がここまで自分の判断に自信が持てるのが滑稽。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:54:22.87

さすがに今回は擁護が少ないな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:57:08.00

結局天彦はどうなったんだよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:58:29.56

さすがに天彦の提訴結果はA級の最終局ｂﾜでには出すでｂｵょ
連盟ｂｾからどうなるｂｩ分からんけど

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:58:56.63

>>11
ここのリプライ地獄だな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:16:43.54

勝敗関係なくA陥落ならまだいいんだが

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:19:36.59

>>138
着用を推奨してるって意味ですよ
強制ではなく

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:20:52.24

>>134
当該ケースがあるかどうか
あなたには分からないんですね
それで十分です

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:23:34.80

>>135
その話は前にしたのでもういいです

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:26:06.97

？
自分の意見が否定されてるって言われてるの理解してないなコイツ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:34:04.18

自分にとっては特に目新しい内容でもないし
今更そんな否定した気分のレスに意味を感じてないんで

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:35:23.11

平藤は永瀬みたいに天彦負けにしろみたいなことは言ってないだろうし。
当初からこの流れ（注意あり）だったら棋士だってあんなに驚かなかったと思う
対戦相手、報告受けた側の人間性に左右されるよな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:35:50.07

>>117
変わった弦楽器・・・トロンバマリーナとか

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:38:01.52

>>67
「将棋ソフトに人間はいつごろ負けると思いますか」
「ゲーセンで二回負けた」の人か
松本七段よりは謎じゃなくなったわ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:42:01.68

反ワク反マスクの精神異常者だから、除名が相当

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:45:00.01

>>159
ワクチン規定ってあるの？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:48:29.27

この後の対局でも鼻出ししてたら即負けになるから日浦さんどうすんだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:51:25.25

日浦は天彦の時のように一部の棋士が味方してくれると思ってたのかね？
名人経験者と連続C1の珍記録棋士じゃ将棋村の信用が違いすぎる。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:51:59.24

日浦の主張
「マスクには感染予防効果はない。だからマスクしない」

↑この後、速攻感染してて大爆笑wwwwww
マスクしてたら感染してなかったのにwwwwww

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:53:07.87

日浦、感染したの？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:53:30.62

なぜ鼻までちゃんとマスクするのを拒否したのか気になるな
日浦がどんな主張をしたのか正当な理由があるなら聞いてみたいんだが

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:54:32.05

今回は選択できた。日浦は負けを選んだってだけ。
そこは棋士からは賛同えられんだろう。
天彦の一方的なやつとは違うからな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:55:07.29

連盟の指示に従わなかったから出場停止処分が妥当

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 15:55:28.80

>>161
除名かな
>>162
誰も気にしないでしょうね
>>163
マスクは予防効果があったね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:05:48.05

天彦の突然アウトを厳しすぎると擁護した層でもこっちは味方しないわな
注意を何度も無視しての故意のこだわりだもの
ピーチ航空の奥野だかと同じになっちゃった

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:06:22.02

さすがに次も鼻出しだったら反則負け＋αで処分があるだろうな
本人は騒ぎが大きくなって万々歳だろうけど

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:07:36.07

連盟にまず意見出すなり、署名集めるなり先にしろって意見が多い
その通りだけど、流石にとっくにやってんじゃないか？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:08:47.27

天彦はマスクの必要性は理解してたからな
こいつは天彦が仲間とか思ってそうで嫌だわ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:12:48.14

>>170
なんで騒ぎが大きくなって喜ぶんだよｗ
除名されたら無職だぞ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:13:06.28

>>2
同意

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:13:30.25

>>7
天彦は、以後遵守しているから許してあげたい

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:16:19.49

次の対局どうなるかは気になるな
鼻出し素直に改善してくるようには思えない

とするとまた反則負け→罰金→出場停止？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:17:54.72

除名でいいだろ…

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:18:22.01

天彦は立場あるA級だしまだまだ棋士生活頑張れるからな
本人もそこまでの大暴れを望んでるわけじゃないし和解できるならしたい
日浦は順位戦も低調なオッサン棋士だしこのままフェイドアウトしてもおかしくない。だからこそ無敵の人化したら厄介

よりによって日浦は永瀬の兄弟子なのが皮肉だわなw

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:18:23.76

嫌ならやめろは極端やなw
亡命する奴もいれば革命起こす奴もいる

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:20:19.04

よくよく考えてみろよ。
世間で、棋士のマスク問題なんか一般人は一切知らないと思いませんか？
世間と、将棋連盟は違う時間を過ごしているのですよ。

将棋連盟の勘違いの責任は、会長がとるのが一般常識です。
棋士と将棋の為に、当たり前のことをすべきだと思うけどね。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:22:36.36

ルール上では立会人もしくは協会役員が決めるというルールになってるんだっけこれ？
ルールで立会人の裁量権が認められてるなら裁判やった所で勝つ見込みは殆どないやろな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:24:30.74

>>180
将棋連盟の定めたルールは国の定めたルールに準じてる
室内でも2m以上距離を取れないならマスクしましょってルール
協会は国の作ったルールを順守してるだけに過ぎない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:25:51.44

マスクにこだわる協会に物申したいまではわかる
しかし「それはそれ、これはこれ」というのがこれほど当てはまるシチュエーションはない
対局中に、相手に迷惑をかけて自爆テロしてまで訴えることか？　別のまっとうなやり方があったろう？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:27:41.69

順位戦の勝ち負けより鼻マスクを選ぶってプロ棋士としてどうなの？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:29:17.07

これ天彦みたいなレベルの騒動にはならんだろうな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:31:06.88

裁判になるから天彦より事が大きくなるんだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:31:33.28

>>180
新聞読まないの？載ってたよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:33:15.84

取り敢えず協会の処分や裁判の判決はさておき反マスクの評判が更に悪くなったのだけは間違いないだろうな
しかし藤井羽生のタイトル戦の真っ最中にこういう冷水ぶっかけるような真似良く出来るなと逆に感心するわ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:34:43.44

>>183
相手はこんなことで勝てるなんてラッキーってなもんでしょ
得しかないので、迷惑とは思ってないんじゃないかな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:41:35.08

「【将棋】マスク着用義務違反で反則負けの日浦八段「分かりました。裁判します」と言い残し会場を去る(毎日新聞)」

これ、日浦、次局からどーすんだろう...
民事訴訟にするにしても、地裁の最初の判決が出るのって、1年くらい先なんだが...
その間、マスク拒否を続行するなら、ずっと反則負けになるわけだが..

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:41:37.32

>>6
それは別の問題
話を逸らすな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:42:14.57

「裁定の是非」と「ルールの是非」は全く別の議論じゃね？

https://twitter.com/xGc27UjA5Z6yg3o/status/1613056283288162307?t=7T6vcZ2I7cE3c-jZWUoUcQ&s=19

ルールの是非に異議を唱えるのは自由だけど、ルールが現存してる限りは従うのが常識だと思う
俺もマスクルール自体には否定的な考えだけど、今回に関しては日浦が悪いと思うよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:42:29.61

>>39
状況が違う同列に扱うな単細胞

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:44:32.53

阿部健治郎先生の見解が知りたい
今のところTwitterでは反応してないけど

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:48:01.15

>>194
アベケンは順位戦の昇級が消えて傷心だからそっとしといてあげて。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:51:10.05

日浦「新ルールが決まった後でマスクをして二局対局し、負けました。言い訳をするつもりはありませんがマスクを強制された影響はゼロではないと思います」

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:54:56.99

日浦は

「なぜ自分は将棋を指すだけで
　お金が貰えて生活出来ているのか？」

を何も理解してないんじゃないの？
それとも、もういい歳だから
迷惑かけても後の事はどうでもいいとか？

イベントを頑張ったり
ネット中継で解説や聞き手をしたり
開催地の食レポをしたり
名物おやつを褒めたりCPUを褒めたりと
スポンサーへの営業努力をしてる棋士達は
日浦にキレても良いと思うの。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:55:43.12

>>185-186

210 名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-EMb2)[] 2023/01/11(水) 14:51:09.01 ID:S+rTkz7cM

前提条件として、公の場ではパンツを履いていなくてはならない。天彦はパンツを履いてなかったからアウト。
日浦はパンツを履いていたけど局部が見えていた。
だから注意を促してもらったけどそのまま露出したままだった。だからアウトになった。

ということかな。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 16:56:25.81

>>197
それは一発レッドで棋譜を作り上げなかった連盟の判断にも言うべきだな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 17:00:49.40

>>184
木片叩きの仕事より
日本を改革する道を選んだんだろう