第72期ALSOK杯王将戦 Part62
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>>1
おつ
羽生って相手の得意とするところに飛び込んで勝ってたのに
ハメ手やるようになるまで落ちるとはな・・・ 藤井君が無理気味に攻めて羽生さんの研究が崩壊したのか
地力型の藤井君としては望む展開かな 1日目で終わっちゃいそうだな
2日目は雪合戦で勝負しよう めっちゃ面白いやん。
角換わりじゃないからがっぷり４つじゃないとか言ってたのが前スレにいたけど、こっちのが面白いわ。 77角成と46歩で結構差が出るんだ
何が違うんだろ 人間的には後手持ちだわな
先手もうバランス悪いもん >>11
▲37桂に△36歩を防ぐみたいな事書いてある >>14
そりゃ、羽生としては、いかにAIの暗記から引き剥がして自力勝負にもちこむかがポイントで
そのためにAI研究してるようなもんだから
すでに暗記科目に近い角換わりとかやらせるわけがない 現代将棋はすぐに駒がぶつかって中盤戦に入るな(´・ω・｀) >>27
AI「もう無駄な儀式や様子見は無用ですよ」 谷川先生の言うように研究の羽生vs地力の藤井
この局はどうなるやら 第2局で誰かが張ってた羽生さんは取った銀をすぐ使うってレスがまたまた有効になるかどうか しかしつまらんな
おっさん二人がダラダラしゃべってるの聞いてるだけじゃん >>36
第二局は結果的にあれが好手だったけど今局はどうかしら >>37
ダラダラ喋れるネタがあるだけ大したもんだ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 延々と研究ハメだの自力だの2人をバカにしあって藤井オタも羽生オタもホント気持ち悪いな
両者AI研究してるし自力と合わせた総合力がすげぇからそこに座ってんだよ
黙って観てろ >>37
よく考えると金払って大半の時間見せられるのが話術があるわけでもないオッサンの雑談てなんなんだろうと我ながら思う (´･ω･`)△3五銀に▲2八飛△4七歩成▲同金△4六歩▲4八金△7四か8三か角▲5六角のルートか
▲4八金に△3六歩の溜めルートか
△7四角に▲5六歩だと激しくなりそう 先手これ飛車逃げて47歩成されたら陣形まとめきれる気がしないけど... AIは未だ互角か
人間的には後手が勝ちやすいだろう >>45
太地と広瀬というのは今望みうる最高の二人だけどな
実質A級と実質9段の二人だし 後手が盛り返して有利になりつつある
羽生のオーラに飲まれとる >>45
自転車ロードレースのTV観戦で、MCと解説者のレース無関係の長時間無駄話に慣れてる俺はなんともないｗ
このまま昼休憩やろな オーラだの疑問手だの言ってるアホいるけど 藤井の無双のAI研究を受けきりなお羽生が押してる
羽生に羽が生えて翼になっている 囲碁将棋プラスのメイン映像に入れないんだが
ユーザーを舐めとんのかこのチャンネルは 28飛車で問題無しと思ってれば35歩ついた時と同様にさっと指しそうだけど
難しい順もあるから今考えてるんだろうな。
これが羽生さんの狙いでもあると同時に藤井王将の強さでもある。良い勝負。 >>61
Fire TV Stickなら、スマホかタブレットからキャストすれば
午後の中継を、早めに再生開始して待機するとか (´･ω･`)後手側にも▲7一角△7二飛に▲8二銀や▲5三角成～▲6五桂などがあって角銀を渡す展開は怖い
とはいえ▲7一角を打ってもらって反対側に玉を逃がしたくもあるが
現状は後手が△6二玉をやると割り打ちがあるので動きたくない
何もしない△6四歩は△6四角筋が消えてしまう 羽生は力戦をまだ指せそうなのか
それならもう暫く活躍しそう 大魔法使い羽生のオーラで藤井の研究が霧にのまれたな
五里霧中状態で藤井困ってるな
早くも羽生にタイトルを食われるかも 研究してきた形に持ち込んだ藤井
とっさの読みで最善の形で対応し、かつ自分の好きな形である35銀を主張できた羽生
互角ですわ
というか45歩のあたり、かなりエネルギーを注いで最善を導き出した羽生すごい
最前刺された直後藤井が瞬間ガックシきてたね
ここからは純粋捻りあい合戦
羽生の大局観が藤井を凌駕した第二局の再現あるど また52歳のB1棋士に翻弄されてんのか
藤井もすっかりメッキが剥がれたな >>75
☖4五歩にノータイムで☗3五歩返してたやんw やはり研究を外れた地力の捻り合いだと羽生さんの方が一枚上手だね
藤井はここが正念場だぞ NNUE
28飛車 244 96%
27飛車 -112 1%
DL
28飛車 169
27飛車 9 当然28飛だろうけど、他の手あるか深く読む必要あるレベルの局面なのか？優先度低いとこで時間使っていいのか？
タイトルホルダーの立場だから時間調整して先の方までここで読んでる？ 第一局
本田小百合女流ー佐藤天彦九段
内田晶ー森内俊之九段
第二局
貞升南女流ー藤井猛九段
室谷由紀女流ー木村一基九段
第三局
内田晶ー中村太地七段
本田小百合女流ー広瀬章人約九段
内田が一日目で良かったと思おうぜ。 >>82
当然の手かどうかは深く読んでみないと分からない 今北だけど、序盤であんまり見ない形になってる気がする
これどうなってるんだ？ (´･ω･`)考えることは多い
仮に▲2八飛△4七歩成▲同金△6四角の展開もあるわけで
そうなった時に仮に▲1八飛だと△4六歩▲4八金△3六銀に▲6六角を狙いにするのかどうかとか 内田は話してる内容は悪くないけど
ダミ声と誘い笑いがきつい >>44
言いたいこと言いたいだけ言えるのがウリの掲示板で黙ってろは草 >>87
そりゃそうだろうけど全部の手を時間使って深く読んでたら時間無くなるんだから、時間の使い方に優先度はあるんじゃね？ 第一局第二局とリアルタイムで王将戦の動向を速報してきたNHKが本局動かないのは、
石川県で起きた断水災害も影響してるんだろうな
勿体無いわ 内田って昔mtmtとH元八段で順位戦の昇級予想してたあの内田記者？ >>92
中盤は記者会見の粟野の質問と同じで間違えると永遠に取り返しが付かなくなるからな
慎重過ぎるくらいで丁度いい
悪くなってから時間使っても意味ないしな >>95
自由ではあるけど趣旨を履き違えてはいるよね >>95
地力では羽生さんがハッキリ上
第二局見てなかったの？ >>99
地力で羽生が最強なら何でb1であんな成績なの? ヤル気無いのかね? >>88
2手目△34歩で、これは横歩もしくはリベンジ一手損角換わりくるぞ！と構えていたら
44歩で角道を止める。84歩を保留しつづけてるので振り飛車を強烈に匂わせながら結局は雁木に分類される戦型で駒組みが進む。
藤井王将から35歩としかけて、藤井王将が26飛車と少し変わった指し方をした事から激しい戦いでまずは角銀交換をしたところ。 (´･ω･`)▲2八飛△4七歩成▲同金△6四角▲4六歩△同銀▲同金△同角に▲4八飛△1九角成は▲7一角でよく分からないな
後手が余してるっぽいか
▲4六歩に△4五歩はなんかショボいし
▲4八飛じゃなくシンプル▲3七角かなあ 最悪▲1五角あるし >>98
タイトル争って戦ってるトップ棋士を侮辱し続けてる両オタ相手に趣旨もクソも関係あるかよ >>99
そしたら豊島と竜王戦やった時の羽生も豊島より地力が上？棋聖戦の時の永瀬も王位戦の時の豊島も竜王戦の時の広瀬も藤井よりも地力が上ってことか？総合的な勝敗も決まってないのに一発入れたくらいで藤井より地力が上っていうのは気が早すぎる 第二局勝てて嬉しいんだろうがもうちょっと考えて発言しようね羽生ヲタ君 >>100
AI丸暗記研究にハメられてるからだろ
今回の王将戦では羽生さんが藤井にハメられないように様々な工夫をこらして力戦に持ち込んでる >>105
言いたいこと言いたいだけ言えるのが5ちゃんの趣旨という結論は変わってなくて草 一見すると棋士を侮辱してるように見えてその実は見る将同士のただのマウント取り合戦だからほっとくのがいいよ >>85
広瀬の滑舌悪い言葉をAIで良くできないものか >>106
いやだからAI暗記研究のせいだろw
お互い見たことない局面になったら羽生さんの地力の方が上なんだよ
第二局見てなかったの？w なにが丸暗記だよ
そういうカスは六法全書くらい全部そらで隅から隅まで言えるんだろうな？ >>107
何で順位戦では嵌められないように工夫しないの?
発言に一貫性が無いという自覚はある? 明日広瀬なのか ホントいい解説つけるなこのチャンネル >>78
35歩は絶対手だったしね
そのあと47歩成かと思ってたのが銀打たれて飛車下げる事になるのは嬉しくなさそう >>108
真っ当な事なら自由だな
侮辱や誹謗中傷も自由か？ >>116
相手もバカじゃないんだからAI丸暗記研究を掻い潜るのも難しいよ
タイトル戦という大舞台だからこそうまく力戦に持ち込めたんじゃないか
実際第一局は藤井がうまく丸暗記局面にもっていって羽生さんをハメたしね >>113
第2局は羽生の研究暗記嵌めじゃん
地力でも何でも無いわ
捏造しかしないよな羽生は >>100
＞羽生が最強なら何でb1であんな成績なの?
相変わらず凄い手打つんだけど
齢取って終盤肝心なところで間違えるようになった
永生七冠獲ってからモチベの維持が難しいのかも知れない
それが将棋ファンだけじゃなく一般にも注目される藤井との王将戦では
「ブザマな姿ｊは見せられない」とばかり異様な程気合入れて事前研究したんだろう
勝った第２局も負けた第１局もその成果が表れてる >>113
丸暗記丸暗記ってw 第二局で羽生がやってたことやんw 相掛かりで研究の深い形に持ち込んで勝ってるやんw その癖B1では比較的AI使ってないだろう久保屋敷三浦に負けて藤井より地力強いは片腹痛いわw >>118
100期チャンスは他にもあったのに藤井のせいで難易度爆上げだからね
羽生自身はそこまでこだわりないと思うが将棋界に明るい話題提供すれば盛り上がる
今期の将棋見てたらまだ行けそう >>125
研究ハメなら評価値落ちる56銀なんて指すわけないだろw
これだから将棋を全く知らない藤井オタは困るわ >>101
カレーのボリュームしょぼすぎない？
もう一品いるわ 喧嘩してる人たち全員NGにしたら誰もいなくなりそうなスレ せっかく谷川先生が羽生さんは研究、藤井君は地力型だと教えてくれたのにまだ言い争ってんのかあ・・・ 暗記ハメとか言ってるやつは、研究の棋譜が手元にあって見て良ければ自分でも勝てるとか思ってるんだろうな
将棋を舐めすぎでしょ 別に研究を貶してる訳でも責めてる訳でもないのにそこまで必死になる意味が分からんね
意味がないから谷川先生も当たり前のように羽生さんが現場派で、藤井君が地力派だと明言されたわけで >>122
誹謗中傷して警察の世話になるのも
民事で訴えられるのも本人の自由でしょ
おれは警察の世話になるのも民事裁判で争うのも嫌だから誹謗中傷はしないけどな
そのへんは自己責任としか言いようが無いわなｗ
少なくともオタクに言論を封殺する権限は無いかと >>128
第一局は藤井の研究ハメ
第二局は藤井の丸暗記研究を羽生さんがうまく回避して地力勝負に持ち込み羽生さん勝利
この第三局がどうなるかで丸暗記が勝つか地力が勝つか今後が占えるな (´･ω･`)△8六歩▲同歩△8七歩▲同銀△8八角という現状にそぐわないショボい攻めは一応ある
でも角がもう一枚あると有力化するという感じなので注意が必要 >>130
とりあえず羽生は順位戦もう少し頑張ったほうがいいと思うわ
レジェンドがｂ2とか目も当てられん 羽生くらいの老獪になれば、わざと階級落として普段ぼんくらのフリして相手を油断させる、くらいの技を使うかも知れんぞｗ
時代劇の小説や漫画にに普段弱いフリしてる剣士よく出てくるやん
まあ 羽生の年齢からいってただの老化だとは思うけどねｗ 王将戦リーグでは羽生40％相手60％といった局面が序盤からよく表れてた
その力戦から逆転というのがパターンだった
そういう意味で羽生はAIを上手く利用してるよ >>141
そもそも順位戦は夜戦になるから腰を痛めてる羽生さんには不利な意味もある
王将戦は夜戦になりづらいから羽生さんとしてはやりやすいのかもしれない >>139
分かった分かったどうしても藤井が勝った対局は丸暗記、羽生が勝った対局は地力ってことにしたいのね
第一局の一手損は羽生が主導して藤井が受けて立った形なのによく丸暗記だの言えるね >>142
名人戦竜王戦で結果残せなかったのも盤外戦術なのかね?ｗ 相手油断させて王座タイトルとNHK杯を連覇するための高等戦術 >>145
言い訳乙です
腰が痛いだの膝が痛いだの言い訳にもならんわｗ 体調管理含めて実力としか言いようがない >>146
どうしてもしたいってw
それが両者の将棋に対するスタイルなんだから仕方ない
藤井は圧倒的なAI丸暗記研究量による既知局面の数と終盤力だけが武器
羽生さんは中盤の天才的な大局観やひらめき、終盤力が武器 >>148
本人が言ってるわけでもないのに言い訳とか。。
自分と棋士を同一視しすぎてるんじゃないの >>146
羽生オタは認知が著しく歪んでるからな
妄想性パーソナリティ障害で生活保護を受給出来るレベルで >>148
さすがに52歳相手に体調管理も実力のうちは酷だわ
むしろハンデがありながらトップにいる羽生さんを褒め称えるべき >>150
膝が痛いって言ったのはおたくですよね? >>148
50代になると体調管理以外にも不調が出るんだよ
五十肩や腰痛や頭痛などな 先手も攻め筋は多いわな、65桂とか66角とか71角とか
71角に飛車が横に逃げてくれたら83銀から詰ます筋もあるな
これは居玉を咎めてる意味はあるんかな 昔みたいにどの棋戦も勝とうとしても体力的に無理だから持ち時間4時間or2日制8時間の王将戦に集中ってのは戦略的にありやろ >>152
晩節を汚すのはレジェンドとしていかがなものかと。森内みたいにスパッと決心するのも棋士の矜持として重要だよ
順位戦でボロボロな成績残しながら王将戦には挑戦って個人的にはうーんって感じ 羽生さんの方が将棋が大きい
藤井くんは過去の大名人達と比べると将棋が狭い
これから苦労しそうではある (´･ω･`)そう
だから後手は一手入れたいが 手の入れ方としては△6二銀みたいなことになって指したくない
何もしたくないのでプレッシャーを与えていきたい >>147
どちらも永世位獲ってるのに結果残せなかったとか草 >>160
さっきから、羽生に親でもｺ/ﾛ/されたん？ やっぱレジェンドたるもの順位戦と竜王戦で結果を残すのは義務だと思うんだよなぁ
羽生さんはその点やっぱり大山氏やナベに劣るよね
王座とNHK杯は凄いけどさ >>160
なんでお前の美学を押し付けてんの
何様のつもりなの ipスレでやるのはNGしてくれって言ってるようなもんだよな
良心的か >>161
藤井の将棋は細かくて小さいんだよね
三浦の将棋の上位互換って感じするわ
AIという存在があったから今たまたま第一人者の地位にいるけど、それが無ければ渡辺程度すら怪しかったと思う 将棋の駒で横にしか動けない「蟹」が追加されるって本当ですか？ >>163
名人戦も竜王戦も負け越しじゃんｗ
これで最強を標榜するのはちょっと違うと思うよ
羽生はあくまで王座やNHK杯や王将戦みたいな格下棋戦専用機みたいなとこがある
実際問題今期の順位戦もボロボロだしね
棋士全員が本気出す順位戦
一部の棋士のみが本気出す王将戦
後者に強いのが羽生さんって事だわ >>160
その辺は順位戦/名人戦に特別な拘りがないだけでは？
人それぞれの考え方の問題かと まあ適度に運動して健康的な食事して身体鍛えてるタイプだと５０代でも元気で持病も無いんだろうけど
羽生さんはたぶんインドアタイプだろうからねえ
職業柄動かず座ってる事が多いだろうし 直近だけで全て決めちゃうの近視的だよな将棋板
老眼なのかしら
どの将棋もお互い見たことない局面にはなると思うんだけど >>166
別に押し付けてないよ
おれはそう思うっつーだけ
読解力無いのかな?ｗ 取り敢えずID赤いやつだけNG入れたら見れるようになった >>170
次は棋風批判かw 元々AIなしで最年少で三段になって地力が強くそこからAI使い始めてるのに全棋士がAIなしなら更に無双してるだろ そこまで言うくらい羽生を崇拝してるの？ >>173
なんで羽生さんは一番重要な棋戦で結果を残す事から逃げるの?
やっぱり王座とかNHK杯のほうが荒稼ぎしやすいから? 今どっちが優勢なの？
将棋分からんから野球で例えて スレ荒らしてすまん 盲目な羽生ヲタと過剰な藤井ヲタNGして大人しく鑑賞するわ >>171
それは初耳だな
そこは誰も通れない岩が盤上に置かれるという噂なら何年か前に聞いたことあるが (´･ω･`)△3五銀ではなく△4七歩成▲同金△4六歩に
▲同飛△5五角▲3六飛△1九角成▲3七桂△3五歩▲同飛△4四銀打▲8五飛△8四香▲7一角△8三飛▲7二銀△8五香▲8三銀成は
ちょっと後手は自信ないかな 分からないけど 今期にしてもそうよなｗ
順位戦からは逃げて
火事場泥棒的に王将戦に挑戦
順位戦竜王戦で負け越し
森内渡辺に永世先越されて
大山先生の記録の半分以下しか名人在位出来なかった羽生らしいといえばそれまでだが >>172
どちらにしても平成最強なのは間違いない
他に比肩できる棋士がいない >>171
成ったら蝦になって跳ねられるようになるとか？ >>189
羽生本人が一番重要って言ってるのガン無視で草
実は羽生オタですら無いでしょアナタｗ >>101
カツが4切れしか乗ってない・・・日本が貧しくなって悲しいんだ・・・ >>191
雑魚刈りで雑魚タイトル荒稼ぎしてたことをうっかり認めてて草
ケアレスミスもここまで来ると喜劇だなｗ (´･ω･`)羽生が歴代棋士最強なのは間違いない
藤井が越えられるかどうかだけ >>197
壊れたテレコで草
史上最強棋士（）は名人戦竜王戦で負け越しませんからーwww >>106
悪いけど地力では羽生さんがはっきりと上
藤井はソフト暗記 竜王戦は狙ってたんじゃないかなあ
結果藤井に負けたけど、内容じたいはそんなにひどくなかったような記憶が… ローソンでバイトしてた時に女子高生が「からあげ下さい」って言ってきたんだよ
オレが「棒にしますか？くんにしますか？」って聞いたわけ
そしたら「くんにして下さい」って言ってきたから「いっしょに棒もいかがですか？」って訪ねたんだよ
そしたらその女子高生が「袋に入れて下さい」って言ってきたわけよ
だからオレは「そのままここで食べてもいいですよ」と答えてあげたんだ
でもやっぱり「ちゃんと包んでほしいです」だってさ
真面目そうてかわいい子だったな だってミジンコ以下の脳味噌しか持ってないんだから仕方がない >>197
それはマラドーナが最強って言ってるようなもん
どう考えてもメッシだから >>148羽生さんはもう50歳だぞ
腰を痛めるのは仕方ない >>200
そう思いたいというのは凄くよく伝わってくるけど何でそう思い込むようになったのかが全く伝わって来ないわーｗ
きちんと分かるように説明おなしゃす >>200
羽生ヲタにとっては羽生が正義で地力で1番強い 藤井含むトップ棋士はAI丸暗記しかしてないって思ってるんだね 本当に都合のいい可哀想な頭してるね >>208
何でチラシの裏に書かないといけないの? >>193
誰と戦ってるのか知らんけど個別の棋士の発言なんていちいち見てないよ
単に順位戦は結果が出てないけど王将戦は結果を残しているという事実から、
自分にとってタイトル獲得の期待値が高い棋戦を考えてる そこにリソースを集中させたのではないかという仮定の話をしただけ
まあ意識と結果が一致するかどうかも分からんし、
意識についても周りの棋士がより順位戦に重きを置いていたら相対的に軽視してることになるしその辺は議論しても仕方ないかと >>211
DV男にハマるバカ女と一緒だな
彼は私の為に厳しい事いっぱい言ってくれてるのーっていうやつｗ >>193
あと羽生本人が1番重要と言ってるのが本当なら>>181の質問の趣旨は？
本人が1番重要と言っていて結果が伴ってないなら単に上手くいってないだけでは？ >>199
消去法的に羽生だろ
中原にダブルスコアでぼろ負け、森下に全敗 タイトル獲得数でも羽生にぼろ負けの大山は論外
地力では50代の羽生に完封負けの藤井も論外 現時点ではバランス取れてる陣形だけど手が入れば両者ボロボロになりそう
攻め時探る一戦だな 藤井ファン曰く2六飛で羽生の研究から外れたらしい
先手の優位が無くなった乱戦模様の力戦なので研究ハメとかつまらない事はもう無しということで 藤井王将は長考するか
この局面で封じ手になるのかw 藤井の着物はなんだか寒そうにも見えるな・・・。
色のせいか？ >>210
>>211
今のトップ棋士はAI丸暗記だろ
ハイスペックなPCを買って最新のソフトを使って序盤を調べまくって対局に望んでる棋士がほとんど
羽生さんみたいにAIを否定するためにAIを使うようなタイプはほとんどいない これどっちも見たら食べたくなるし相手の食べてるものを明日注文しそうだ >>227
北陸って膝ぐらいまで雪積もってるのかと思ったけど
思ったほど積もって無いです
でも滑る まあ、雁木は作戦的にｈ互角で中盤戦に入るのだから まずまずの成功だ。 この前の どっちも焼きそばってのよりは 流石金沢だな。 悩ましげだ
27いったりして
飛車の逃げ場所問われた時に疑問手指すのたまにあるよな 昔の序盤研究は研究会による情報囲い込み合戦だったからな
検討された指し手の質問しただけで鴉と揶揄された時代や
今は一人で文字通り最高レベルの研究が出来る
チートやね(´・ω・｀) (´･ω･`)▲2八飛△4七歩成▲同金△4六歩に▲3七金てどゆこと
△6四角には▲3三歩成？あるいは▲4八飛？ んーだか分からないよそれは また一日目で羽生しゃんにちんちんにされるのか
未知の局面に弱いな >>243
評価値55%は、50%で互角だから5％優位の微差
評価値60%超えないと差があるとは言えないのでは これで先手良しは理解出来んぞ
どんな筋が隠されてるんだよ ズワイ＆香箱蟹丼 やっぱりこっちだな。
とんかつカレーもいいけどね。 一手で形勢が変わる陣形だからまだ分からんよ
それでも最善指してくるのが藤井だからあれだけど (´･ω･`)昔は研究して実戦で指されて良いか悪いかが見てる方にも流れが追えた
今は水面下で結論が出せるようになって見てる側は何をやっているのか分からない 羽生の毒牙に警戒して藤井が動けない
苦しんでるなあ藤井 5筋付いて65桂跳ねがいつでもあるからな
それに対して後手は桂馬が眠ったままで終わりそう
見た目以上に先手勝ちやすいだろ いま将棋教室から帰ってきたところだけど藤井くんの考慮中に４局は指してたぞ小学生 >>254
最善は▲37金じゃなくて48金っぽいかな
そのあとの最善が△64歩で
ここの方が意味がわからないので羽生が間違えるとしたらここかなと 飛車引いて47歩成されたら考えるじゃだめなのかね。
そうすると本当に27飛車とか考えてるからここで止まる？ 内田さんの声ちょっと苦手だなぁ
聞いててややしんどい 羽生の術中に落ちている
藤井は一手ミスると一気にやられるからこの一手が山場 内田のエピソードトーク自分話で完結してしまうパターン多すぎ
太地につなげろよ >>275
65桂馬跳ねをあらかじめ受けとくのが損にならない最善だからね普通に指すだろ 雁木やる羽生は弱者の戦法という感じで本シリーズ最大のがっかり感 (´･ω･`)△6四歩はさきに述べたようにショボい
▲2八飛△4七歩成▲同金△6四角▲4六歩△3六歩が予想進行 別に話すことないなら無言で良いんだけどな
おじさんのどうでもいい小話聞いても仕方ないし >>278
そんなんしてたら早く終わりすぎるから時間調整のためにこうやってよむのが礼儀なんだろ 調子が悪いのかね。
このシリーズは長考後に疑問手が多いからひねって▲2七飛もありえるか。
生きた心地がしないけど。 羽生も28飛からの変化を考えてるだろうし27飛指されたら長考に沈みそう
それともここまでの長考だと27飛の変化も読んでるんだろうか >>283
逆に何ならお好みなんだ
藤井の完勝譜？ 藤井よ 羽生将棋に影響されるな
弱くなるぞ AIと対話するつもりで指せば圧勝だよ >>280
王道の藤井が姑息の羽生にどう対応していくかが本局のポイントだな アユムさんによると、後手が思ったよりも指せるらしいよ ２７は藤井が好きな終盤一直線の変化
多分そっちを選ぶよ
一直線馬鹿だからな (´･ω･`)しかしあれか
自信ないなら△6四歩だけど ▲8五飛筋を許さない△3五銀からの継続手という意味はある 見た目以上に判断が難しいから長考なのか
色々手が読めるだけに判断が難しそう AIでは藤井王将が若干良いみたいだが、どうやら悪いと思ってんのかな こんなに考えてるって事は、28飛だとジリ貧だけど、27飛ならチャンスあるとみてるのかな 藤井聡太 先手番21連勝中
01/18 豊島将之 1885 順位戦 角換わり
01/15 増田康宏 1805 朝日杯 角換わり
01/15 阿久津主税 1721 朝日杯 横歩取り
01/08 羽生善治 1816 王将戦 一手損角換わり
12/27 佐藤天彦 1808 棋王戦 横歩取り
12/19 佐藤天彦 1814 棋王戦 横歩取り
12/02 広瀬章人 1841 竜王戦 角換わり
11/29 伊藤匠 1765 棋王戦 角換わり
11/14 広瀬章人 1829 順位戦 雁木
11/08 広瀬章人 1832 竜王戦 角換わり
11/06 稲葉陽 1806 ＪＴ杯 角換わり
10/31 高見泰地 1724 銀河戦 角換わり
10/21 広瀬章人 1834 竜王戦 角換わり
10/17 豊島将之 1896 銀河戦 角換わり
09/23 羽生善治 1783 ＪＴ杯 横歩取り
09/12 糸谷哲郎 1811 順位戦 横歩取り
09/01 久保利明 1740 棋王戦 四間飛車
08/24 豊島将之 1913 王位戦 角換わり
07/13 豊島将之 1895 王位戦 角換わり
07/04 永瀬拓矢 1956 棋聖戦 角換わり
06/22 佐藤康光 1719 順位戦 向飛車 NNUE
28飛 261
27飛 -112
DL
28飛 171
27飛 7 >>300
時間の使い方見ると☖3五銀の前は研究範囲だろうから
研究から外れたら自分が不利ではないと分かっているはず
しかし良くなる順が難しくて長考しているのでは >>292
AI丸暗記のどこが王道で、、、むしろ姑息 藤井聡太 先手番
通算先手 155勝20敗 勝率.886
ﾀｲﾄﾙ戦先手 23勝3敗 勝率.885
一日制先手 09勝2敗 勝率.818
二日制先手 14勝1敗 勝率.933
2022先手 24勝1敗 勝率.960
2021先手 30勝3敗 勝率.909
2020先手 24勝6敗 勝率.800
2019先手 27勝4敗 勝率.871
2018先手 16勝2敗 勝率.889
2017先手 28勝4敗 勝率.875
2016先手 06勝0敗 勝率1.000
通算成績 305勝60敗 勝率.836
タイトル戦 40勝8敗 勝率.833
一日制 15勝4敗 勝率.789
二日制 25勝4敗 勝率.862
2022年度 40勝8敗 勝率.833 おいおい聡太
あんまり考え過ぎると良くない気がするが 藤井聡太 タイトル戦成績11-0
第1局 08勝4敗 勝率.667
第2局 10勝2敗 勝率.833
第3局 10勝1敗 勝率.909
第4局 08勝1敗 勝率.889
第5局 03勝1敗 勝率.750
第6局 01勝0敗 勝率1.000
第7局 なし
(2020棋聖戦) 3-1 渡辺○○●○
(2020王位戦) 4-0 木村○○○○
(2021棋聖戦) 3-0 渡辺○○○
(2021王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2021叡王戦) 3-2 豊島○●○●○
(2021竜王戦) 4-0 豊島○○○○
(2021王将戦) 4-0 渡辺○○○○
(2022叡王戦) 3-0 出口○○○
(2022棋聖戦) 3-1 永瀬●○○○
(2022王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2022竜王戦) 4-2 広瀬●○○○●○
(2022王将戦) 1-1 羽生○●
通算成績 305勝60敗 勝率.836
タイトル戦 40勝9敗 勝率.816
一日制 15勝4敗 勝率.789
二日制 25勝5敗 勝率.833 >>317
流行りではあるけど、王道というほど高尚なもんではない 水匠ぶん回してると2八飛でも極々わずかに後手に振れる時があるな 31分使って休憩で休憩明け40分経過してるから70分超えの直考か。 難しいと言っても
まだまだ先があるし
そろそろ指した方が良いのでは 藤井は35手目の34歩まで研究局面だったのか
研究範囲が深過ぎてヤバいな ともあれ藤井くん、早く指した方が良いと思うけどな。
ここは未だ勝負所では無いんだし。 >>323
藤井ナベや広瀬が使うようなpcならそんなことなさそうだぞ 藤井聡太 戦型別成績
☆相居飛車 235勝51敗 勝率.822
角換わり 89勝19敗 勝率.824
相掛かり 56勝14敗 勝率.800
矢倉 50勝07敗 勝率.877
横歩取り 18勝07敗 勝率.720
雁木 09勝02敗 勝率.818
相居力戦 07勝01敗 勝率.875
一手損角換 06勝01敗 勝率.857
☆対抗型 69勝09敗 勝率.885
中飛車 25勝04敗 勝率.862
四間飛車 23勝04敗 勝率.852
三間飛車 14勝01敗 勝率.933
向飛車 07勝00敗 勝率1.000
☆力戦型 01勝00敗 勝率1.000
通算成績 305勝60敗 勝率.836 候補手の33不成と46飛車は、羽生さん予想外の手かな まだ次の手指していなかったのか。時間の使い方が相変わらず不思議 迷ったら▲2七飛で一直線の変化に飛び込むのが藤井の棋風だろう。此処で2時間使ってくれたら羽生としては万々歳。 王者羽生の将棋の前に一歩も動けなくなっている
藤井には見えてないものが羽生には見えるんだろうな
恐るべしは羽生 >>307
事実を突きつけたらお得意のAI丸暗記の言い訳か
お前ら蛆虫はホントに面白いな まあ昔から仲間内で研究した手をタイトル戦で披露して云々で古いタイプの棋士が苦言を漏らすことはあったけど、
それでもまだ人間の検討結果だから研究も実力のうちって感じはした
今はAIに検討させて棋士は記憶した手順を吐き出してるわけだから、
検討作業とか色々手間暇かけてるし最善手以外の変化とか記憶力も必要なのはわかるけど、
どんな凄い手を見ても結局それ考えたのAIですよねってなるのが残念 昼食直後は正直頭働かない
だからあまり食べない
昼休み明けバリバリ仕事できる人羨ましいわ 藤井聡太 vs 羽生善治 08勝02敗 勝率.800
藤井先手番
2023/01/08 藤井〇 ●羽生 王将戦 一手損角換わり
2022/09/23 藤井〇 ●羽生 ＪＴ杯 横歩取り
2020/09/22 藤井● 〇羽生 王将戦 横歩取り
2020/07/04 藤井〇 ●羽生 銀河戦 三間飛車
2020/02/18 藤井〇 ●羽生 王位戦 角換わり
2018/02/17 藤井〇 ●羽生 朝日杯 矢倉
藤井後手番
2023/01/21 藤井● 〇羽生 王将戦 相掛かり
2022/12/08 藤井〇 ●羽生 棋王戦 角換わり
2021/11/09 藤井〇 ●羽生 王将戦 矢倉
2019/10/21 藤井〇 ●羽生 王将戦 相掛かり 藤井の凄いトコは
28飛一択にみえるのに
時間を惜しみなく投入する
ココはヤバいと嗅覚が働くんやろか >>344
昔からクソダサセーター愛好家だったんだな (´･ω･`)ここで▲6五桂は入らないね
△2六銀▲5三桂成△2八飛▲4八歩△5三金▲7一角に△4六歩か△2九飛成か
▲8二角成～▲7二銀はまだ大丈夫と見た 勝負より思考趣味に走っている感ある。経営より採算度外視で高品質な製品作ろうとしてしまうメーカーみたいに ▲2八飛以外は評価値逆転って、どういう読みなんだ。2七だと銀にでられのか ▽3八角なのか 長考して最善指しても何故か普通だったとか残念がられるよな 11手目の77角ってプロ的にはない手なの？
アマの特にネット野良対局だと全戦型に対して最も無難な手だと思ってたんだが
温いって事？ 一択でも藤井先生の長考って相当先まで考えてるのに、何を今更 どこまで深掘りしたのやら
指しにくい筋でも見つけたのかね >>379
対振り急戦の味が無くなったり結構形決める類の手だから早めに指すことはあんまり無いと思う
最近は角上がって急戦とかも偶に見るけどね どちらも一日目で必敗はさけたいから今日はあと10手くらいで封じ手かな 45步では後手持ちたくなかったけど結構行けそうに見えてきた これから始まる羽生の攻めはなかなか切れないだろうな。 なんか第3局は見どころなく終わりそう
どうせなら振り飛車にしてくれれば盛り上がったのに 先手の方が怖いんだが銀が手持ちにある分いいって判断か？ これを地上波で見れないって日本いよいよ終わってるな😰 NNUE
48金で250
37金で-50
DL
48金で210
37金で5 >>353
そう思うならもうプロ棋士の観戦は潮時では？仲間と指したり自分で試行錯誤したりの方が楽しんじゃない >>401
たかが390円が払えない方が終わってるだろ 後手も玉の近くに金銀はいっぱいいるけどこの形だいぶん危ないよな 将棋よく分からんけど羽生もう43%って虫の息じゃん？ >>406
わざわざそこまで辿り着かないよ将棋好きな人でも😰
今日のテレビ番組表を見て「あれ？！王将戦は放送しないのか！」で終わりだよ (´･ω･`)▲7七角は△5四銀～△6五銀がイヤじゃなければ指せばええんでないの
これの咎め方知らないけど >>401
地上波で将棋のタイトル戦を放送してた事は自分の記憶にないけど 今逃げた後の後手の手が広そうだし時間使ってたのかもな
推定選択率とかいうのでも最善が10%とかでは読みづらいのか >>353
現代では同じようなことがあらゆる仕事やスポーツで起こってるわけだけど、どう思うの？適応できないって生きづらそうと思っちゃう >>399
もうお前観なくていいしわざわざ書き込まなくていいよ 藤井は64角が嫌だったんじゃね？
46歩は意外だったとか 金寄って36は打たせたくない気はするわな
飛車寄りのときに銀当たりにならんし 棋譜は毎日新聞速報で解説は5ちゃんのこのスレで楽しむ、時々アユムの評価値放送をのぞく
君たち、ちゃんとこのスレで解説してくれよ
一時間おきくらいに両者の対戦の様子を
パソコンの画面を撮ってアップしてくれたら
なおよし 47金のあと評価値が変わらん範囲で色々あるから時間使ったのかな (´･ω･`)うーむ△4六歩か
△6四角は打たなかった が▲4八金のあと△6四角はまだあるにはある
最初の読みで△7四じゃないや△9二角あるんかなあ このライン 藤井は先日の朝日杯など大逆転勝ちが多いけど、ということは相手が正確に指したら
負けていたということだ。つまり調子が良くない。王将戦の第２局も同じ。 うーむ、悔しいが藤井5冠の掌の上か
このままでは羽生善治永世8冠の負けですねー >>353
悪手でも毒まんじゅうを仕掛ける、とか
わかっててあえて相手のトラップに乗る、みたいな
心理戦術はAIはしないからね。
人間同士の対局はおもしろいと感じることは多々あるわ。 いやここまで羽生の展開だと思うんだが
藤井は嵌められてる どんな対局でも相手が正確に指せたら相手の勝ちだろ馬鹿か？ >>447
藤井勝ちって言っとけば大体当たる
羽生勝ちって言っとけば大体当たる
どっちも真 >>420
仕事と娯楽は別では？
スポーツで完全に機械化されてるものって何？ タイトル戦３局目で藤井がリードされるとか初めての事態か あとレベルの高い将棋が観たけりゃ家でAI同士対局させた方がプロ棋士より遥かにレベルが上だけどコンテンツとして需要ないよね？
みんな人間が指してるところが観たいのが本音だからじゃないの？ 双方手が広いわ長考もやむを得んところ
先に藤井が難しい局面発見しては長考して「難しくしてしまった」てのもお決まりのパターンだけど 今日はとりあえず澤村がロッテに復帰したことが嬉しい (´･ω･`)うーん ▲6五桂をやらせて
△6四銀▲7一角△8四飛▲3五角成△4七歩成▲同金△5五角の進行は先手良さげか
先手も△5五角の筋があるので▲6五桂△6二銀のあと一回受けないといけないので何か指すだろう
あるいは角残しの▲6六角で >>464
テニスでいえばサーブが無敵のプレーヤーか >>459
「レベルが上」と言ってるのがそもそもどういうことか、だよ。
勝ち負けだけの話なら459の言ってる通りだけどね。 >>464
課題は後手だな
藤井をもってして今期8割勝ててない
このまま先後の差がデカくなり続けるようだと将棋というゲームそのものの課題とも言えるが (´･ω･`)普通なのは△3六銀
以下▲2四歩が入るのかはまったく分からない ま△同歩に いや そもそも▲1五角筋が消えるのでやらないな (´･ω･`)しょぼ
まユックリ選択っすね △4六歩したからには△6四歩か 78玉 350 54%
37桂 170 4%
78玉 285
37桂 129 >>474
後手に有利な要素何か付け足せばいいのにね。相入玉なら後手の勝ち（後手が先に入玉していたら先手は入れない。先手が先に入ったら後手入玉を阻止しないと負け）にするとか あれ？いつのまにか先手か、羽生さん何の手だったの？ (´･ω･`)▲3七桂なの？
△3六銀には▲2六飛？ (´･ω･`)攻めるよりはって考えたら△6四歩は第3感くらいの手だからね
プロっぽい手 羽生が自陣の手入れをしたから、藤井も自陣をケアするのが呼吸か
さっきの長考で読み筋通りかね >>483
持ち時間に先後で差をつけるのが
将棋のゲーム性を変えずにハンデつける一番わかりやすい仕組みだと思うけどね 連盟の無粋なルールせいで
藤井の絹マスクとか渡辺の落武者マスクがみられなくなった
和服にあっていたのに 王手飛車のラインにはおったけどな
ここで寄るのが呼吸か >>501
持ち時間を今の半分にして先後1セットでやれば良い >>453
トレーニングなら使うマシンの性能も重要だしコンピュータで解析するぞ
野球でもサッカーでも ようやく羽生オタの発作が落ち着いたな
このまま永眠してくれ (´･ω･`)ふむふむ
▲7八玉は△8六歩をやらせなくしてるね
△8六歩▲同歩△同飛▲6五桂△同歩▲7七角だ
△7六飛▲8七銀△7七飛成▲同玉・・あれ 何か危ないか 藤井は悠然と78玉とした以上、△74歩を待ちかまえてるだろうな
後手は怖いね >>501
タイトル棋戦は無理でも、一般棋戦は持ち時間や考慮時間のハンデやってみてほしい
朝日なら先手30分後手50分、NHKも考慮時間を先手-2回後手+2回とかにすればトータル時間は変わらんし 雪の金沢とは風雅
湯船に浸かって熱燗呑みながら
刺身でも食いたい
有料放送を節約して牛丼屋で
今晩は牛丼を食うのが楽しみ >>509
何々オタとか言うけど同じ将棋ファンじゃん
何で目くじら立てるのか理解出ない A級順位戦は先手の20勝15敗
全敗してる会長を抜くと17勝11敗となり勝率6割を超える 43手目 水匠5改 104億ノード
175 △７四歩
331 △５五歩
333 △４七歩成
334 △３六歩打
408 △７四角打 △74歩なら、▲38飛が上手い返しなのか
銀を逃げれば▲45歩から▲33角とぶち込む強手があるから、△46歩と指させて歩切れにさせるのが狙い
これなら△75歩も当面は怖くないと >>522
ナベとたややんつべの放送で、A級順位戦は300あればそのまま勝ち切ることが多いともデータ出してたな >>524
△36歩と打たせて歩切れにさせる狙いと思われる
間接的に△75歩を受けた手だね >>524
dlshogi-wcsc32の読み筋の☗6八金でも問題ない (´･ω･`)△7五歩の瞬間▲7四角めっちゃいやなんだけど 48に金引いたんもその含みがあるしな
いつでも飛車寄って当てるという デリケートな太地の順位戦のこと聞くのか。ぶっこみ気味な内田さん。 羽生さん、足腰が辛そう。
数十年も基本正座のお仕事だから。 太地の傷をえぐりまくる内田記者。澤田戦敗戦で一気に昇級が
やばくなってきてるのに^^ 将棋は双方合意ならテーブルでも掘炬燵でも良いと思うの 藤井が相手であることを考えると74歩以外は投了級か まあ中村がタイトル戦に出てくることは当分ないだろう 藤井の先手が強すぎるよ…
前の記録は羽生6段時代やぞ 今日はスレが割と平和だなぁ
てかなんでIPスレなん？ >>551
羽生が負けてる＆1日目だから
羽生が勝ってる2日目だと地獄絵図になる >>551
気づいたらipスレで進んでたけど、罵詈雑言の罵り合いが酷かったからじゃないの 藤井は王将、棋王、A級順位戦最終盤のトリプルに朝日杯もあるのか
まぁ久保みたいに王将、棋王奪われてついでにA級陥落ってことはないけどね。 >>514
中傷する書き込みが圧倒的に多いからだよ
いちいち相手にしないでNGしてるけど
藤井先生の対局には毎回湧いてくる どうせほとんどがプロパイダの鯖のIPなんだから、意味ないのに。 もうハブの負け確定か
ここから藤井くんがミスるわけないもんな >>562
へー、そういう名物があるのか。
茎の茶って言われると一番安物そうなのにな。 こんな急戦できっちり潰されたら後手雁木あかんやんけ 会長は引退した元トップ棋士にやらせるべきだと思う
現役中にやらせるのはちょっと異常だよ うーん、羽生はどこかで勝負手を指さないといけないんだろうなあ
あるのかしらんけど… 202001のナベと同じ感じやね
A級王将棋王朝日 >>559
ぐぐれかす
お年を召されてからは特に焙じ茶を好まれた昭和天皇にと、試行錯誤を重ねてつくった棒茶が「献上加賀棒茶」です。
だってよ
そうたんは地元の名物選ぶのが好きだな
名物に美味いものなし
とも言われるのに、地域貢献か 水匠だと囲碁将棋のパーセントほど差がついてない
まだまだ互角 そろそろ飛車の切り捨て方決める時間かな
それはもう絶妙だから困ったものだ またお互いノーミスのまま先手が押し切る展開か(´・ω・｀) ☗3八飛は☖3六歩で受けさせて後手を歩切れにさせるのが狙い？ (´･ω･`)△7四歩▲3八飛△4四銀引に▲4五歩って△2七角は大丈夫なん
▲4四歩に△8六歩▲同歩△8七歩▲同銀△3八角成▲同金△4九飛▲5八銀△2九飛成
△8六歩はあとに入れようかな 1日目に2日目のおやつが出されたのか
時空が歪んでんな >>579
一局目もそれでジリ貧だっただろ
学習しねーのか？ >>587
それもあるだろうけど
上部に攻撃したときに、歩で受けられないようにするためじゃね 最善指し続けると先手必勝という将棋の真理を顕かにするシリーズとなりそう 昭和は指し手予想が解説の主だったけど
最近は雑談やオヤツ予想ばかりになった気がする 後手が下段飛車右玉型に組んでる暇も無さそうだしそれ以外で堅くならなそうだし35の銀も捌かなきゃだし
どうしてこうなった 38飛は相手を歩切れにさせる以外に何の効果があるんだろ
先手から見ればちょっと圧を感じるんだけど DLPolicyPlayerの推定選択率
78 ☗6八金
8 ☗6六角
4 ☗3八飛
1 ☗2四歩
1 ☗2三歩成
1 ☗5八金上
1 ☗3七桂
1 ☗5六歩
☗6八金が無難か なるほど68金は筋が良い手だ。7筋やってっても歩切れでは35の銀が荷物になるからだね。 こんだけ荒れた局面なのに互角なのは凄いなぁ
お互いいい手を差し続けてる >>598
指し手予想はAIでできるし
今のファンは女性とかライトな奴らだから、食べ物に反応しやすいんだよ
馬鹿でも判るから (´･ω･`)そーねぇ
▲6八金の方が良いように見えるねぇ △7五歩▲7四角の△6三角▲8三銀はなんかちょっと
一回後手は△6三金とかやってみるとか いまいちか
どーしよ 今回の羽生九段、そして広瀬八段の対藤井対策を
今まで手も出ないほどボコボコにされた棋士は見習わないといけない
一直線の研究なんて通用しない
今回の王将戦を一番参考にしてるのはナベじゃないだろうか
それとも簡単に三連敗するのだろうか 後手のがわかりやすいね
先手は巧みに受け筋しかないね
これは羽生しゃんの勝ちだわ うちのソフトだと互角なんだが、57%もリードあるの？ >>614
今最強の水匠電竜で先手+312だからそんなもんでしょ >>614
％は単なる参考値で根拠は無いって何度言ったら・・ (´･ω･`)▲3八飛は△4四銀上でも引きでも後手やれそうに見えるけどそうでもないのか？
▲4五歩に△2七角で
だから▲6八金はやっておきたい ソフトで研究した結果、角換わりに勝る戦術が見つからず、最高スペックのソフト研究環境を持つ藤井に成す術がなくやられる 33歩成以外はどれが最善と言われても納得する
かなり手が広い局面だったが38飛なのか (´･ω･`)後手が▲3八飛が怖くないとみると△7五歩が怖いけどそれは▲7四角でやれると見ると
もうじっくり駒組み >>612
棋王・名人戦と続けて、7連戦で、ナベ-藤井戦が見られて、最高ですわ >>623
将棋星人って言われてるけど
なんか本当っぽいｗ
別格の二人だわ
９９期も凄いし、藤井の安定感と圧倒的な終盤力も凄い 後手を歩切れにしながら、飛車金のお股をキュッと引き締める32飛 連盟アプリ、羽生は推奨手ばかり指してるのに差が広がる 藤井は読み羽生は大局観って感じでホント見応えあるな お前らまだ全然互角の範囲なのに羽生が敗勢みたいに言ってるなｗ
これだからAIガイジはキモイ (´･ω･`)えまじ ▲3八飛かよ
じゃあ△4四銀引に何を指すんだろう
▲4五歩は△2七角でも△同銀でも後手やれそうにみえるが
そうでもないのかな >>640
この1手1手を楽しめないのはもったいない 羽生は研究から外れるとホントに弱いな
地力が全く足りてないのよ >>644
勘違いしてる人多いけど大局観って局面の形勢判断のことだよ
そういう意味では藤井の大局観はピカイチでしょ
羽生が長けてるのは第一感の方じゃない？ 36歩で歩切れになるけど86歩から歩を取りに行くのは
駄目なのか？ >>648
恐ろしいことに、その変化は▲45歩に△27角だと一気に先手勝勢になる 「後手番だし・・・」なんてのは甘え
そこをなんとか出来たからこその９９期な訳で
先手番だけ勝ってきた訳じゃ無いからね
ただこの藤井とやらは先手番凄すぎる
こんな棋士過去に居ないよ 第4局までに順位戦永瀬と棋王戦第1局あるとかやべえな >>644
藤井君がこの番勝負で羽生さんの大局観を吸収したらすごいことになるな 藤井さんは色んな手を指しても評価値変わらないけど、羽生さんはこの一手以外は終わりというのが辛いな (´･ω･`)あそなの
△2七角はやめるか じゃあ△4五同銀の 三十手目の羽生の仕掛けた歩付きで行けそうな気がしたんだが その先の棋譜は課金しないと見れない(笑) >>660
現時点で羽生優位と思ってるのは老害だけ (´･ω･`)△8九銀か角筋あるかと思ってたけど角一枚しかなかったわ >>665
そうたんは特定の相手を想定した研究はしてないから余裕 全部IPスレにしちまえばいいんだよな
反対するやつは後ろめたいような中傷書いてるやつなわけだし >>658
マジで？
２８飛に45角成で互角かと思ったが良い手があるのか (´･ω･`)△1五角だと あ△3六歩だ
そもそも△7五歩が怖くないので後手もやらないと考えると打ってもいいか 頑張る必要はないか 朝からソープ行ってやっと帰ってきた
評価値は微差だけど流れはどんな感じ？羽生さん研究手だしてる？ 1日目に終わってもおかしくない展開だと思ってたがなんだかんだまだ互角だな
ただ人間的には後手はかなりヒヤヒヤする進行ではある >>680
藤井竜王の研究手が出た
互角でもこの展開は後手やばい >>680
ソープがどうだったか初手から説明しろよ、クズ >>682
まさか、あの展開から先手が玉型を纏めてくるとは >>655
８六歩同歩同飛に８五歩と封鎖されてどうか まあ負けても、今回も恥ずかしい出来ではないから大丈夫ｗ 27角には28飛なん？
それはえらい損に見えるけどな 羽生さんはホントに手応えねえな
豊島とかナベ見習って欲しいわ
角換わりから逃げてる時点でダメなのよ 最善でもあまり良くならないなら戦型ミスなんだろうな >>691
雁木に逃げてる時点で充分恥ずかしいわｗ 必然の1手とはいえ、ここで36歩を指さなきゃいけないのは辛いな むしろ6八金は本線では
3六歩で後手から早い攻めなくなったし守り固めていいところでしょ (´･ω･`)▲6八金に△8六歩は▲同歩△同飛に今度こそ本当に▲6五桂がありそう
以下同歩▲7七角△7六飛▲8七銀△7七飛成▲同金△8五桂に無視して▲7一飛か受けるか 角換わり1回は見たいよな
相手の得意戦型受けて立って勝ってこそ王者の将棋
まぁ羽生九段は挑戦者だしなりふり構ってられないのは当然だが 今年の藤井は永瀬豊島の序盤術・広瀬のトリッキーさ・天彦の粘り・羽生の直感力と相当な吸収をしたね
究極の仕上がりでナベとの7連戦を迎えられると 藤井60羽生40か
逆なら2日目も少しは楽しみがあるのになあ >>706
そうだよ
大局観と第一感を混同してる人が多いように思う >>694
並べてみたら銀取って飛車角交換して、71角ある先手が良さそうだった ナベ記録くん｢はああっ! ストップウォッチ押し忘れたあっ!｣ >>686
アナル舐め最高
嫁にはさせられないから定期的に通わないとな
>>684
竜王の研究手かあ
棋譜見てみよう 単に28飛と寄られても後手の指し手が無さすぎて悲しい >>715
瞬間銀得やし、後手の持ち駒が飛車のみやしな
銀銀角持ってる先手のが良さそう 46手目 水匠5改 118億ノード
275 ▲２八飛
253 ▲６八金
137 ▲１六歩
14 ▲５八金
10 ▲５六歩 芹沢｢おい､お前なら次何指すよ｣と言われた記録先崎くん 何度も言うけど大局観＝形勢判断能力のことね
大局観に関しては藤井の右に出る者は居ないと思う 角換わり受けずに逃げるとかレジェンドとしてどうなのかね
王者なんだから堂々と受けて立って欲しい 人間が読みにくい手の最善手しか正解がなく他は大逆転の評価値＋はあまり意味がないが
今は藤井が評価値＋みたいだけど、藤井はわりと何を指しても逆転しない感じじゃねえかな 自分も藤井の角換わり
堂々と受けて欲しかったな
ちょっと残念 (´･ω･`)▲6八金△8六歩▲同歩△同飛▲6五桂△同歩▲7七角△7六飛▲8七銀△7五飛▲7六歩△8五飛▲8六歩△8二飛▲1一角成もあるっちゃあるか
あるいは▲8七銀の時に△3七歩成▲同金△4七歩成▲7六銀 とか
これは分からないか 角換わりの研究ハメをそんな見たいの？
2局目はあんなブーブー研究ハメだって騒いでたのに なんかこのまま藤井曲線で完勝して太一が最初に言った通り、後手の敗因がわからないという展開になるやつじゃん 次局羽生が角換わりで仕掛ける可能性はある
戦型散らしてまた変化球かと警戒させておいて直球ど真ん中勝負 角換わり受けて読み負けて負けるならまだ評価出来るけど雁木に逃げて悪くしてちゃねえ
擁護のしようが無いんだが オタとか信者とか本当どうでも良い。
次からオタ、信者専用の棋戦スレ建てた方が良いんじゃね? >>742
まだ分かんないよ
1手緩むと互角に戻るし >>734
wikipediaはソースにはならんよ >>741
角換わりは研究外れてからが面白いのだよ
地力が試されるからね そもそも羽生九段は元々相手の得意戦型を受けて立つって棋風じゃない >>513
DAZNなんて月額700円値上げしたけど、解約者はほとんどいないのに >>744
別に悪くしてはないだろ
この戦型選択した時点でわるくなっただけで >>749
ほぼ研究が深い方が一方的にリード広げて終わるのが角換わりだが？ 君たちはなぜやりあおうとするのかね？
どちらも称賛しつつ
最後に羽生さんが勝てばいいじゃないか ちょっと飯の格差がありすぎたな
今の形勢もやむなし (´･ω･`)▲8七銀に△3七歩成▲同飛だと
なんかわからんくなってきた >>751
そういうとこよな
王者なら王者らしく相手の得意戦法真正面から受けて貰いたいね >>709
47角見えてるのに56歩が選択率高いのはおかしくない？
普通指さないでしょ 先手から特に目ぼしい攻めがないから68金は指しそう
ただ結局後手が仕掛けてからが問題だから今の評価値をあまり気にしても仕方ないような >>757
分かってないねぇ
大体は中盤で研究から外れる
そこからが面白いのだよ角換わりは >>743
実際、羽生先手だと角換わりと相懸以外なんかあるかね
先手矢倉は最近どうなんだろ >>748
あなたの大局観の意味とその解説を聞きたい
よろしく >>734
最後まで書こう
>大局観はその能力だけでなく、大局についての見通しや判断。大局的見地のことも指す言葉である。また、大局的見地と呼ばれることもある。
>大局観に優れると、駒がぶつかっていない場所から意表を突く攻めを行うなど、長期的かつ全体的な視野のもと手を進めることが可能となる。
>反対に大局観が備わっていなければ、盤上の一部での駒のぶつかり合いや、短期的な駒の損得しか考えられなくなる。
>多分に直感的なもので、コンピュータでは完全な再現は難しく、駒の位置関係を点数化するなどして擬似的に再現している。
2局目の羽生の指した８２金こそ、まさにその至高だと思うが
藤井もそういう手を指すことが多いね
両者の大局観はどちらも凄い、で良さそうだな 藤井王将の将棋なら何でも見てて楽しいよ
ワクワクする 全盛期羽生の研究に飛び込むってのは
それが(羽生にとって)長期的に見て勝率が高くなるからしてただけで
羽生は勝利しか見てないよ 内田記者は自分語りをしたくて仕方ないのに太地は局面を考えたいという感じだな
内田記者の話をもっと聞く解説を用意出来るだろ 評価値は水匠で羽生有利
てか一時藤井に振れてたが戻した羽生の胆力
実力では羽生が上回る おまえらこんな研究ハメハメゲーム見て面白いの？
藤井も結局はソフト頼みで大したことないじゃん 羽生九段が雁木選んだのって深浦が雁木で藤井王将に勝ったって点だけ見て有用と思った可能性 ここから藤井がガックシやって
頭で盤上の駒を散らす
羽生さん「ひょえぇ～」
これは羽生さん勝ったな >>773
うっかりじゃねーよ
あんたが言ってたのは、この戦型を自分で選んでおいて悪手指しまくって負けたら世話がないって主旨のことだから全然違う
日本語をちゃんと使おうね >>777
相手の研究に飛び込んだ上で研究外して地力で読み勝ってこそ真の王者だわ
去年のナベ藤井戦が良い例
羽生さんもそこまで出来るようになると良いんだがね 銀を手放したのに攻めがないと後手はまずい
後手は組み合う手段がないから暴れるしかない >>647
今の将棋は大局観が必要無くなってる
なぜなら、序中盤はソフト暗記で終盤の速度計算がものをいう時代だから >>778
お姉さん（48）
何か青年団の若手みたいだねw 水匠で羽生有利？
羽生は36歩で攻め手がなくなり
藤井は手広いが何を指しても有利は変わらなさそうに見えるが 今日は夜勤でもう見られない
互角で明日だとありがたい >>784
端歩を受けなかったら藤井システムにしたんだろな
端歩の付き合いは僅かに得と見て雁木にしたっぽい 俺なら先手持ったら、角金交換されて金ぶち込まれてと金作られてすぐに負けてしまいそうだけどよくわからんなー 羽生の研究は良い研究
藤井の研究はつまらない将棋
というキチガイダブスタwバーカ
だいたい研究ハズレてんだろ時間の使い方からして？ほんと呆れるわ羽生のファンじゃなく信者はキチガイしかいねえ 雁木に逃げてないで角換わりと真摯に向き合ってほしいよな羽生さんには
昔を懐かしむのも良いが
時代に付いていくもの大事 Q.何が悪かった？
A.相手が悪かった
これがネタじゃなくなったのがエグすぎる (´･ω･`)△8六歩が入るかどうかまったく分からん
読みを入れないと突けない
十字から△2六飛できても分からない
何も分からない
まあでも先手やれそうだから△8六歩は無理だと思う そういえば昔は羽生は相手の得意戦法を堂々と受けて立つ
とか言われていた気がするが今の羽生見ると想像がつかんな 28飛車に43角がなさそうならそっちが最善かもしれんのね 読み筋見ると28飛と68金どちらも見えてないとあかん感じ？ >>792
うちの水匠５はしょぼPCだから３億ノードくらいだけど
▲６八金で評価値は＋127だけどなぁ >>808
30代童貞さんかな?ｗ
コミュ力低そうｗ Aiのおかげで先手が有利すぎるようになってしまった
後手番に何らかのハンデを導入しないと振り駒で勝負が決まることになってしまう
囲碁界は改正できたんだから将棋もできるだろ オタオタうるせえ奴らは軒並みNGにするわ
レス追っても盤面一切話さない
戦型の名前ぐらいしか出せない
どっかのタレント以下の棋力だろうよ この先間違いやすいのは後手だなあ
まず玉の扱いが難しいし
このままだと後手に大きなミスもないままじわじわ離される展開かも >>758
△７五歩同歩８六歩同歩同飛に▲８七銀と上がられて
飛車を引いたら▲８五歩と防いでおけば△７六歩には同銀と取れるもよう >>814
確かにｗ
風情はある。が、勝てないｗ
勝てない事込みで風情があるな ワシの貧弱PCスイショウでも互角先手ヨシくらいだけどなあ
後手がいいなんてどこでみたんやろかね >>807
研究する暇ないくらい忙しくて公式戦でとっておきの研究ぶつけてもらうのが一番の研究だったからな
今なら本人不在でもAI稼働させとけば勝手に研究進められるけど当時はそんなこと出来ないし >>811
そうだよなあ
評価値以上に藤井が少し良いと思うわ
羽生は36歩で攻め手が見えない >>452
延期さえなけりゃ第5局まで390円で済むんだぞ >>821
それ言い出すと藤井くんも高校行ってなければ今頃竜王名人タイトル15期だわｗ 配信の水匠は互角
たが藤井の時間が溶け続けてる分
羽生が優勢やな
藤井が一歩も動けず時間だけが溶けて行く 棋譜コメの83角は確かに受けづらい良い手だな
めちゃくちゃ打ちづらいけど 3六歩は読んでなかった感じかなあ
このまま封じるかね >>829
自己紹介かな?
投影癖強いって言われない? >>821
藤井はずっと相手の得意戦法受けて立つ遊びでタイトル戦全勝だし舐めプしても150期は堅そう >>815
囲碁はコミで微妙な調整ができるけど将棋は難しいのでは 28飛車じゃ
2枚の垂れ歩のプレッシャーもなかなかやな >>835
時々舐めプし過ぎて羽生ごときに負けたりするけどなｗ 居玉だし羽生は一旦火がついたらあっさり倒れそうだしな
評価値以上に現段階では藤井が有利と俺は思うわ 羽生さん、振るかと思いきや雁木か、さすがのオールラウンダーかつエンターテイナー
どちらがシリーズ勝つにしろ負けるにしろ、最終局まで持ち込んで、羽生さんが全局違う戦型に誘導する展開になったら、最高だけど こんだけ解析が進んでもまだ互角に近いゲームバランスが異常なんだけどね あれ、買い物してきたのにまだ指してないんだ
手が広いのか 羽生さんが後手番で1勝返してくれるとシリーズとしては盛り上がるんだけど藤井君の先手番強すぎだわｗ 弱すぎてツマランわｗ
さいたろうとかと同じで悪くしてからアッサリ逝きすぎなんよなぁ
もう少し豊島を見習って欲しいわ >>840
6二玉一手入るだけで後手玉広くてあっさり寄る手順はないぞ
飛車が手に入れば楽だけど簡単に飛車入る手順もないし
その理由で先手が評価値以上に有利だって思うなら人間的には評価値くらいの差でしかないな >>841
チェスなんか後手番は引き分け狙いだからな >>850
将棋も千日手狙いらしいし同じじゃない？ 師弟ともに同じ棋士とタイトル戦番勝負やったことのある組み合わせってどのくらいあるんだろうな
今話してる米長太地師弟はどっちもブーハーとやってるわけだけど 素人目には先手も一手間違えたら一気に悪くなりそうで怖いが
ソフト先生はギリギリの受けや凌ぎが怖くないから先手良しとおっしゃるけどさ もう羽生がこの王将戦で勝つことはないから。
普通に藤井聡太三連勝で終わる。 >>850
チェスはルール上引き分けを狙いやすいし >>850
将棋AI同士の戦いでも千日手だらけらしいな >>841
取った駒を使えるっていうのがゲームバランスを支えてると思う (´･ω･`)▲1六歩ってなんだよ
▲6八金△8三角はイヤな予感
▲7一角△7二飛▲8四銀△9二角▲9三角成△同桂▲同銀成
ここで後手に有力手がないと
△8一角▲8三成銀は後手やる気おきない >>854
藤井が三連勝で勝つことにお前に何の得があるの？ｗ >>848
桂馬が手に入ったら王手飛車の筋がある形なんで言うほど固くないような
しかも3三銀でいつでも桂馬手に入りそうだし >>853 先手は何指してもいい状態だよ
もう逆転は無理。ここから羽生さんは三連敗してシリーズ終了 このシリーズの羽生さん見てると、初めて将棋を楽しんでいる気がするね。 ▲68金△42玉▲28飛
▲28飛△42玉▲68金
結局一緒なんか
28見えてなかったら16歩いくかも 時間は溶けてるな
封じ手までにもう長考はできなくなりそうか >>852
対大山の木村-花村
ぐらいしかパッとは思いつかないな >>859
得があるとは一言も言ってないと思うよ?
やっぱり読解力無いねアナタｗ >>862
▲１六歩って指してどぼんしろってことかー これって渡辺明と同じで、スペックの低いPCで研究してたからダメだったってパターンか？ >>852
とりあえず大山・有吉の対中原、米長かな
二上・羽生の対森けい二ってのもあったかな
探せばもっといろいろありそう 毎日の棋譜速報だと△8三角あるらしいけど先手のいい手は何がある？ 羽生昼食
ttps://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2023/01/28/img_1917.jpg
藤井昼食
ttps://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2023/01/28/img_1909.jpg
15時おやつ
ttps://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2023/01/28/dsc_1886.jpg >>872
内田記者の思い出話ばかりで全然変化とか分からない 盤面の話せずにずっと棋士の中傷してる奴消えて欲しい >>863
羽生さんも、あれでしょ
将棋の神様に何をお願いしますか？ って聞かれたら
「一局お手合わせを…」 っていうタイプでしょ
ってだいたいの棋士はそういうタイプだと思うけどｗ >>864
一緒じゃないみたい
▲２八飛(38) △５五歩(54) ▲５六歩(57) △４三角打 ▲２四歩(25)
▲６八金(69) △５五歩(54) ▲５六歩(57) △４七角打 ▲５五歩(56) >>873
渡辺名人がダメだったのはPCのせいじゃなくて
対局相手や対局日が決まらないとやる気が出ない
せいじゃないか？ 元トップ棋士が引退するのって65～75歳くらいか？
会長職はキツそう >>861
3一金かわされるだけでも空振ってる感あるし
銀桂交換になったところでそこから6六桂7四桂ってあまりに遅すぎる 聞き手どうにかしてくれ
だから囲碁将棋チャンネルは嫌いなんだよ 評価値で一喜一憂するのがアホらしいって将棋続いてんのに懲りない奴ら多いな >>886
前スレで第一感が83角と言ってた強者が居たぞ >>875
俺も>>866と同じ感想だったんだけど割といるのな
サンキュー 棋譜コメ見ると人間的には思ったより大変な局面なんだな
藤井も時間使うわけだわ なるほど83角はうるさいな。
かといって56歩は普通の感覚では辛い気がするけどな。やはり28よっとくのか。 思い出話つまらん！
俺の股間にガツンとくる女流を聞き手にしろ 棋譜コメなるほど
動画の方もそろそろこういう解説してほしい >>883
昔ならともかく
今の羽生さんなら「いいから藤井竜王に勝つ方法を教えろ」じゃないの？ 今回の王将戦で初めて囲碁将棋チャンネル入ったけどここはいつも内田が起用されるの？ これはまた1時間考えるか？
藤井王将は83角を発見して読み直してるんだろうか 棋譜コネ良いね
この局面の難しさと複雑さを教えてくれる >>654有段以上なら普通だろ。
歩切れにさせて75の狙いを消す。
ただ、飛車のコビンが弱点だからその兼ね合いは難しいが。 なんで聞き手が手が止まりましたので将棋の話は一旦置いといてとか言って思い出を語り出すんだ
先の変化を教えろよ
手が止まったって事は複雑な変化があるんでしょうが 藤井が今長考してるのは45角打からの変化を検討してるってことか？
28飛55歩56歩までは自然な流れだろうし >>851
チェスの引き分け率はそんなレベルじゃない
半分くらいドローになる 米長って
言われるほど地獄行きなんやろうか
桐谷さんの婚約者を略奪したくらいやろ >>897
米長・林葉の対中原という変なネタを思いついてしまった 83角は藤井くんには見えてるでしょ
だからこその長考 2日制の１日目は雑談メインで良いという10年前の価値観が抜けてないのかもしれない
むしろ１日目のために雑談のネタを必死に探し回ってきたまである ここと並行して進んでるスレあるの？
今はここだけ？ >>574
好きで選んでるのではないと思うよ。
中には苦手なものもあるんじゃないか
いつぞやのスッポンとかw 指し手が進んでなければ思い出を話すスタイルやめろよ
長考するのには理由があるでしょ 手順によるが８三角には８五桂が成立する場合もあるらしい 羽生がこれまで横綱相撲をしていたのは相手が圧倒的に格下だったからだろう
これだけ本気の羽生をリアルタイムで見られるのは嬉しい 藤井くんが数学者としたら羽生は物理学者だな。論理の穴を無理矢理直感で埋めようとする この局面の解説するにしても一回控室戻って検討聞かないと出来ん
それならもう雑談タイムでいいでしょ
変化気になるレベルの棋力なら中継コメントみるし 羽生、、朝青龍
藤井聡太、、白鵬
白鵬が力をつけ出した頃の取り組み見てると面白いよ
朝青龍が圧倒してる時も結構あって 棋士米永・会長米永は罪もあるがまあ天国行きで良いかなだけど
人間米永は地獄行きで当然と言われても仕方ないみたいね 今回内田記者1日目でまだ良かった
2日目もこのスタイルでいくからな まだ20歳なんだけど高みへのこだわりが怖いぐらいだよ >>922
そうたん気にせず好きなものを頼めばいいのに
親とかが煩いんだろうか 評価値だけ見て、対局者に対して上から目線で正解やらミスったやら好き勝手言って
挙げ句の果てに罵り合いをするクズが多いな
自分で駒並べて、ソフト手順とかも参考にして、自分ならこう指すかなっていろいろ悩んだ方が楽しいよ >>918
チェスの引き分けは将棋の千日手よりも戦略的な感じあるから引き分けが無くなるとつまらん 太地内田「ガクッてしてるw 困ってるわけではないですよね」
いや先読んで困ってるんでしょ
解説してよ >>931
すごい発見だな
統合失調症だったわけか、やっこさん 羽生 5時間25分
藤井 4時間21分
ジリジリ時間差ついてきたな、羽生は削って終盤にもっていきたい ソフトの台頭で下手な手解説したら叩かれるようになりやすくなって萎縮してんのかね
ソフトの一手の意味も分からないのにそれだけを至上としてる人たちも増えてそうだし 島9段が示してる4五銀も候補手にはないが人間的には味が良さそうな手だよな
難解な局面だ >>941
そもそもそういうクズは駒の動かし方を知らない >>933
白鵬が初優勝した時の一番が一番思い出深いわ
朝青龍が上手いこと八百ってるなって
土俵際で負けそうになると無駄な抵抗をしまくる朝青龍が綺麗に倒れていった >>889
ナベは細い攻めをつなげるのが滅茶苦茶上手いが、それはおそらく聡太の方が上位互換なのでな
手広い局面にして計算能力無駄遣いさせないと聡太相手に勝ち目ないと思われる 見てたら後手は金を63に上がってから飛車を4筋に回りたくなってくるんだが素人考えなんだろうな。
出来れば飛車先の歩を交換してから。 ソフト見たって手の意味が分からない人が99%以上なんだし(特にタイトル戦などハイレベルな対局)
せっかくトップレベルのプロ棋士が解説に来たらプロ棋士の解説を聞きたいわ 棋譜コメ
羽生:髪の毛が逆立っている
藤井:耳が真っ赤に染まっている >>941たぶん、そういう人はそれが出来るレベルじゃないからなぁ。 28飛は自然な一着のように思えるどこの乱戦の中で相手に手を渡したくないから悩んでる感じなのかね 2日目内田記者は台風来たときの竜王戦(解説深浦)とかあったな
ニコ生とAbemaも中継あったけど解説聞き手なしだったとき >>948
27角〜37歩成で全然アカン気がするけど
何かあるんかな 藤井の思考を破壊する可能性があるのは
西の秘密兵器こと狩山やな
アイツは訳わからん そうたん呼びは気持ち悪いなぁ
もう子どもじゃないんだから普通に呼んだれよ >>947
2九飛引いておいて後手が一手パスみたいなことすると
先手が5四銀の突撃で後手同銀なら先手が狙いの7一角が実現する 50歳の藤井君は今の羽生さんより強い可能性あるんだよな >>941
藤井ブームで将棋板に来るようになったお客さんたちはそういうことができるレベルじゃないからなぁ
ソフトの最善させる藤井くんカッケー！
うわ！最強の駒の飛車を切って寄せにいくとか藤井くん天才！
ほんとこのレベルだから自分で対局内容を検討しながら鑑賞なんて到底無理 つえーな聡太
まあまだ6対4までは離れてないだろう
このまま羽生さんが封じるかな >>977
その可能性も高いよね
ここの住人の9割はその時まで生きてなさそうだけど 後手としては先手に時間使わせたいからここは遅くとも20〜30分で指すだろ >>503
ナベのマスク
アレ個性が出てて良かったよな 藤井くんの一般人気が出始めたころ
女性A「羽生さんは卑怯よ。今すぐ総太と戦うべきだわ」
女性B「そうよ、永世7冠をかけて戦うべきだわ」 このスレッドは１０００を超えました。
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