第72期ALSOK杯王将戦 Part65
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【メイン映像】第72期 王将戦 七番勝負 第3局 1日目 藤井聡太王将 vs 羽生善治九段
2023/1/28 午前8時40分～
囲碁将棋プラス
https://youtu.be/b0bVPPWUn44
藤井聡太王将に羽生善治九段が挑戦する「第72期ALSOK杯王将戦」七番勝負。
タイトル獲得100期を目指すレジェンド棋士の羽生九段が、将棋界の数々の記録を塗り替える若き王者の藤井王将とタイトル戦で初対決！！1勝1敗で迎える注目の第3局をお届けします。
【持ち時間】各8時間
【タイムスケジュール】
8時40分 配信開始
8時45分 解説開始
9時 対局開始
12時30分 昼食休憩
13時30分 対局再開
18時 封じ手時刻
※対局2日目、1/29（日）のメインカメラは午前と午後で切替ります。
※王将戦七番勝負第2局以降のご視聴には、月額390円(税込)のメンバーシップ登録が必要です。
スマートフォンアプリでメンバーシップ登録の方はこちら
/ @igoshogiplus
棋譜
https://mainichi.jp/oshosen2023/230128.html
https://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202301280101.kif ハッシーも金沢出身だよね。
引退してなければ、おそらく本局の立会人だったと思う…。
地元の後援会もあるんだし、才能はあるんだから何とか復活してほしいよね(´・ω・`) 羽生さんがTVに出たり、本沢山出したり、研究者と対話したりして、将棋棋士の特異性というか、ユニークさを伝えた功績は永世7冠よりデカいんでね？それがなきゃ、ニコ生から続く観る将文化も無かった可能性もある カメラでNikon Z 9 は最強だな。完全無音で秒間120コマ連射できる。 封じ手タイミング
NNUE
42玉 240 13%
52玉 305 25%
95歩 346 12%
45角 367
62銀 388
DL
52玉 223
45角 239
42玉 261
75歩 287
14歩 247 最後▲５六歩指したのか、なんでそうなるのかさっぱり分からんが >>3
将棋界への復帰は本人も望んで無さそうだけどね アベマは初手からの解説の後に入る、過去１周間と今後１週間の将棋界の出来事／予定が長くてうざい
ソフトによって最善手が分かれ
読み筋にも推定選択率が低いものがごろごろ
ただどれも評価値がわずかに傾いていて
現況は、藤井曲線を羽生さんが押しとどめているのかな (´･ω･`)なーんか▲1六歩が無駄手になってるな
終盤に生きるとかあるんかこれ >>3
いや、「連盟を退会してなければ」だな
立会人は引退者でも出来るしな >>16
たややんの評価値放送でも、非DL系とDL系で最善手が割れてたな
報道陣が羽生九段に衝突してひっくり返す様な最悪な事故が起きなかったのが、不愉快だけど、その点に限っては不幸中の幸いだな
マジでありえんわー 毎日新聞の棋譜サイト、７手目のコメントが
「まらABEMA」になってるのが、夕方になっても直ってない
たぶん「またABEMA」の打ち間違え 95歩同歩75歩同歩95香同香76歩はやり過ぎなんだろうな。 >>22
あれを指したことによって羽生のなんらかの手を封じたんじゃないのか
しらんけど >>25
気長な手だな、後手に他にいい手段が無いのか ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
ハラハラドキドキ対局。
指し手が難しい局面ばかりね >>22
15角されると結構うるさいし16歩は無難 大地の解説にたいして
「要するに〇〇ですね」
の返しは失礼よ内田さん 羽生と藤井が温泉でマッチングしたらどうするんだろう 16歩は43金右をさせたこと意味があると思う。43に金が上がると飛車の近くに隙が増えるから。 >>13
逆だと思う
無茶な行動をするときに、人は過去の栄光をすがるよすがとしている
自分は有名な棋士だったんだってことが最後に残る誇り >>38
多くの棋士は鉢合わせそうだったらそーっと帰るらしい >>38
昔、羽生と藤井が大浴場でマッチングしたときは、
裸眼で目のいい藤井が気がついて回避したそうだ >>38
男同士、温泉で2人きり
何も起きないはずもなく >>38
風呂付個室だとは思うけれど
その二人なら会ってもよさそうな気もする >>39
股間のキノコの立派さを競うのか
米長ならやりそうだけど (´･ω･`)先手から▲1五角はあるけど後手からの△1五角はもう大したことがないというか
そもそも狙いは▲1七角だったけど頓挫 藤井くんいいまつたけだね
それに対する藤井くんの返答は早口で何言ってるか不明 なるほどね▲５五歩で△同歩だと今度こそ▲６三角があるな。 >>3
金沢じゃなくて小松だけどまあ何らかで呼ばれてただろうな 開幕前藤井のワンサイドとかいってたやつ恥ずかしすぎるな
私です 地元で名人戦があったとき将棋タイトル戦の運営手伝ったことあるが、朝日新聞やNHKのスタッフなんか打ち上げの席に遅れてきた（間に合わないタイミングで先に始めてる）羽生名人が会場に来てもあいさつはおろか、一瞥もしないんだよな。
はっきり言って社会不適合のクズ人間ばっかだと思ったよ。 >>63
それは落ち過ぎた羽生さんがいけない
俺もここまでやれるとは思って無かったｗ 藤井は徹子の部屋とかそんな番組にはでないで
ぶらタモリとか、ローカル線の旅とかそういう番組に出てほしいわ
のんびりブラブラしてるの似合いそう >>11
水匠５で６５億ノード時点
７５歩 87
４２玉 122
１４歩 166
４５角打 161
９５歩 197
５２玉 198
６２銀 220
８６歩 224
４１玉 286
４４銀 298
ソフトごとにバラバラやね・・ 19時からABEMA師弟トーナメントか
将棋三昧の日だね >>69
タモリももう長くは無いだろうし、出演するなら早く出て欲しいな 米長
記念すべき第一期竜王戦、島朗にストレート負けを喫して金沢ニューグランドホテルの廊下を全裸疾走
金沢か >>11
うーん予想が難しいなあ
まあ藤井くんは考えないで来た手に対処するんだろうなぁ >>3
＞才能はあるんだから何とか復活してほしい
俺は復活なんかして欲しくないぞ
どうせまた同じような事やらかすからな
もう将棋には関わってほしくない >>70
11のやつは開発者がが放送してたやつだから1番強いんじゃないか
ソフトもマシンスペックも
深さは37手554億ノードだった (´･ω･`)△5二玉って絶妙に変な位置で
例えば▲7五歩一発ですでに危ないというか
だったら▲1五角筋あるけども△4二玉を模索したい >>38
人によるんじゃね
藤井猛と名前忘れたがハゲの面白い人とかだったらずっとしゃべってそう >>78
じゃあ俺がしょぼPCのを貼る必要無かったね >>87
色んなソフトで色んな環境の結果比較できるやん >>73
どうかな？料理するのが好きらしいから
デタラメな食事やってる普通の男と違う、腹が出てるのは善くないがな つーか、石川県知事って馳浩なのかよ笑
流石保守王国… >>21
羽生さん、研究範囲外だったのにほぼ最善しか指してないね
複雑な変化がいっぱいあったのに
なんでこれで順位戦B級で勝てないんだ >>87
いんじゃね
わしは放送あったから今日は自分でソフト回すのやめてたわ >>42
思い出語りよりも盤面の変化の話をしてほしい
隙があればひたすら思い出話を語りだす。解説は聞き上手な棋士にしないと駄目だな >>99
藤井さんが羽生さんの本来の力を引き出しているのかも。 >>83
ラスボスが藤井じゃなきゃ勢いのまま100期だったよなぁ >>99
夕飯休憩有りだと体力がもたないんだろうな (´･ω･`)さすがにマグネット将棋盤は携帯してるよきっと >>90
なんで言いきれるの？
てんてーのときは部屋に置いてあったっていってたよ
プロの意地で使わなかったそうだが >>99
順位戦の棋譜見てみたらぶっちゃけかなり雑に指してる感じ
体力的に焦点を合わせた対局にしか力を発揮できないんだと思う 賭けてもいいが羽生さんの勝ちだよ、研究ハメがなければ羽生さんの経験が上回るんだよなあ >>98
「人間ならこう指すだろうなあ」っていうAIが出てきた
ただしこのAIは7手詰めすら見落とすAIだからあまり信用ならない >>104
太地とか広瀬相手のときにもう少し頑張ればなあ
今回は相手が強すぎる 千田に負けたばかりなのにな、よく分からんよね 去年の戦績も特別良かったわけじゃないのに 対藤井だと何故こんな強いのよ… 来週日曜はもう棋王戦か
その前に順位戦永瀬もあるし藤井くん強い相手とばかりでまたパワーアップしそう >>109
体力持たないんだろな
夜になると暴発しがち >>113
千田戦ははっきり勝ちの手順あって、時間も残してたのに何故か受け損ねたなあ >>114
いや石川県では最上位ホテルなのは知ってるｗ
でも所詮、観光地用のホテルだし CBDオイルとかならOKだろうから、興奮して眠れないらしい棋士達にはおススメだわ 羽生さんはもしかすると藤井のレベルに到達したのか。
これは2日目も楽しみだ。 羽生たんは18時までは全盛期の力を出せる
順位戦は夜更かししないといけないから辛い
(´・ω・｀) >>107
普通は無いと思うけどな？
＞プロの意地で使わなかった
ってんならその言葉の通り
失礼な話だ >>107
最悪、部屋のメモ帳でも千切って駒を作れるじゃない >>103
トヨタの新社長と同年代
新しいサポート体制ができるかもね >>11
自分なら性格的に42玉にしたいけど、
52玉を封手で打てるのかなぁ？ 人間的には後手が大変だな
長引けばどんどん先手が良くなるから手を作るしかないけど角だけで容易ではない 渡辺から差し直し局で王座奪い返した頃は体力お化けだったんだがなぁ
終盤で矢倉再構築という鬼畜眼鏡 飽きてるといったらあれだけど、テーマが無いと燃えないってのは絶対あるよな もう、やるべき事は全てやってきた人だし 翌日藤井の部屋に清掃に入ったら
「ありがとうございました」ってサインと共に
自作詰将棋が置いてあるという妄想 >>133
AI研究に時間を割く一年だったのかと
翌2022年度がその成果を試してる時期 まぁ年齢による衰えは仕方ないだろ
お前らだって中高生の時みたいにシコれ
って言われても無理だろ？ 羽生さん歩の拠点は大きいけど、歩切れで玉頭を攻めれず、陣形が上下に延びきってて選択肢が少ない
一方藤井くんの陣形はバラバラだけど持ち駒角銀を打つ隙をうかがってて羽生さんは神経を遣わせてる >>139
雑になって探求心が落ちました
もう引退間近です マンガなら終局図で並べて部屋に置いておく
で、その通りになる >>113
羽生さんは９月のJT杯で藤井竜王と対戦してから急に調子が良くなった
王将リーグも永瀬に勝ったとか、豊島が永瀬に負けるとか、最終戦が豊島というクジ運とか
運がかなり味方してる
最近の成績は藤井王将との対戦のために
研究時間を使ってるから良くないんじゃないか >>139
おじさんだけど中高生のときよりシコってる
今はネットあるけど昔はシコるネタが少なくなかったからね >>130
52玉を打つことは未来永劫ないだろう
将棋の神様でもむり >>139
部屋でエロチャンネル見れないとか、夜どうするんだろ 一択ではないと言うものの現地予想はみんな5二玉なんだね（棋譜コメ）
まあ自然だしそれで悪くなることはなさそうな手だから5二玉かなあ 藤井は明らかに手を抜いてるよ
羽生に100期取らせたいんだろうな >>22
4三金とさせたんだから、それを形を崩したと見れば好手になっているし
4三金とされて、厚みを作られたと見れば緩手かな >>138
ナベが切り替えに苦労してそっから名人なったのも30半ばだったけれど、それを50過ぎてやるとはなあ >>143
第１局ならやれたかもしれんけど、第３局は読み切れてないだろうから無理かと ワシ地元やけど東急に大浴場は無い
すぐ近くに最近リニューアルした銭湯があるけど流石に行かないだろね テレビが有ったら念写して自宅のPCと同期する棋士が出てくるかもだからな >>146
おじいさん、それ自慢することじゃないですからね やっぱ42玉かな
52にいっても手薄だからどうせ42に逃げ出すことになるし 羽生さんの序中盤力すごいな
やはり藤井聡太に勝てる可能性があるのは羽生さんだけだ >>142
というか、藤井竜王が泊まっただけで、その部屋、めっちゃ高値ついてるらしいで
どの部屋も 9割先手で勝つ藤井から勝ちを引かなきゃいけないって鬼ゲーだな 一方的に藤井が蹂躙するシリーズかと思いきや、こんなに強い羽生が見れるとは正直思わなかった 時間が経つにつれて、どんどん先手の方に評価値が振れていくな。
４二玉でも先手有利 ふと思ったが、想定した局面の棋譜を印刷して持っているってのはどうだろう？
その局面に1日の終わりに持っていく >>133
将棋会館移転のプロジェクトリーダーで
お飾りじゃなくマジで忙しかった説があった気がする >>173
むしろ永瀬はそういうの一切興味なさそうだろ >>38
将棋わからんけど、金と玉の戦いなんだろうなとは思う 中学生棋士の可能性あるの山下君だけなの？ライバル候補は現れなそうだよな >>165
藤井のタイトル戦での先手は盤石だからな
羽生さんここ勝てたらタイトル獲れるよ
そのくらい明日が重要
封じ手時点では評価値は知らんけど
藤井もそこまで良くはないと思うんだ
お互いに読み筋の範囲という意味で互角じゃないの？ >>171
コロナで講演とか普及イベントがふっとんでも変わらず忙しかったと言ってたからね >>166
羽生はこれ以外全部捨てて研究絞ってる
結果的に底上げになって
もしかしたら来年爆発するかも >>3
引退じゃないいよね。退会だよ。引退なら指導棋士九段を名のれた。
まあ、英春さんのように私塾見たいのなら出来なくないか。
棋士で退会した人ってこれまで永作さんしかいないんだよね。
永作さんは茨城で将棋教室をやっている。 本当なら連盟指導棋六段になれた。 羽生先生は完全にVS藤井王将全力だから順位戦は残留できれば程度なんだろ >>168
いや、一度緩手があったから少し戻ってる
流石に難解すぎて藤井でもまだ押しきれない
一局目とは違う >>179
スイートルームなのに予約するらしいで
どうせ女のファンだろうが、頭がおかしいんじゃね >>182
ピコみたいにタイトル全力
他は放置プレイみたいな？ 過去の棋士たちの事例から、40代後半を過ぎれば
人間の能力は落ちていくのみかと思いきや、ここまで頑張れるものなんだな。
数々の伝説を残してきたレジェンド羽生さんと一般人を比較はできないが
それでも勇気がもらえるね。 >>185
狙いはピコと同じだけど、状況は違うけどな
羽生はもう歳なんだしやれる事が限られてる 緩手って16歩?
これは15角を嫌っての手だし、評価値ほど緩手ではないのでは ルフィ―は渡辺なんよな。元締めは怪鳥か。実行犯はC2棋士 先手番は上手く持ち駒意識させながら攻めてるね
後手番歩切れが痛いがしゃあない 羽生さんかっけーな
やっぱり全盛期なら羽生さんのほうが上だっただろうな 二人はスイートルームに泊まってるの？
ここのスイートルームはすごく広いだろ。ひとりで泊まるんだから、ツインのシングルユースくらいでいいんじゃないの >>187
さすがに名人位となると
他棋戦で手の内完全に見せないってのもありではあるか
名人だもんな >>188
評価値的にも大して下がってない
水匠5/YO763の1手50億ノードでの逆順棋譜解析だと
298→175で-123 >>191
歩大好きﾓﾘｼﾀは34の歩が払えれば後手よしと言ってるね
まあその前に攻められるんだろうけど >>198
角銀歩持たれてて34金なんてさらに上ずっても、裏から攻められる気しかしない 記譜見たけど難解すぎて凄いな
明日は確実に面白くなりそうなのは分かった >>197
下がったから緩手と言ってる
羽生が最善手を指し続ければ
藤井曲線を壊せるという意味で 先手藤井に負けても普通
勝つ方が異常
タイトル戦と順位戦の藤井先手は
そのくらいの信用度 相手が藤井じゃなかったらタイトル2個ぐらい取れそうやな羽生さんw 相手の手には絶対乗らないけど羽生カッコイイよな
横綱相手に立ち合いで変化していくスタイル 金がうわずってる感じが嫌なんだけどな
でも評価値はそこまで悪く無い
うーん >>199
そのための52玉なんだろうけど
なんか封じ手は一発86歩とかある気がしてきた >>201
逆転もしてないのに評価値が少し下がっただけで緩手と言われるとは藤井も大変だ >>207
現代将棋って感じだよな
あるいは山ちゃん >>210
山ちゃん分かるわー
そうなんだよ！
俺、おっさんだからそこがとても気になっちゃってさ まあ天彦豊島広瀬に負けちゃったから99のままなんだけどな >>206
NHKって放送事故を防ぐためか、何重にもチェックされて放送してるらしい >>195
ホテルだって、スイートルームの方を宣伝したいだろうとは思わない？ >>212
藤井竜王も、うっかりしない山ちゃんを目指して研究してる悪寒 ハンターハンターの蟻の王と会長の戦いみたいで熱いよな >>209
今日もあんなけ広そうに見える中でどんどんAIの最善手指してたからなぁ
羽生も応酬できてるのがすごいわほんま >>216
「羽生や藤井が泊まった部屋」だから
ビートルズやトム・クルーズの次ぐらいに価値あるな 羽生はうまく局面を難しくして後手番の不利を抑えられているね >>222
先手が藤井でなかったらとっくに逆転していても不思議はないね 相撲で言ったら差し手争いからまわしの探り合いって感じだね >>209
もちろん今の藤井ってそのレベルだからね
最大限の敬意で下がる手を緩手と言ってる >>209
ファンが盛り上がることが大切だと思いますよ
野球も全盛期には、日本中に名もなき評論家がいました >>225
真のぶさめんなめんなｗ
高見はまだ上位だろ
ふざけんなよ 藤井も最近のタイトル戦は相手が時間あって研究しまくってくる人ばかりだから大変だな でも昔｢羽生は相手の得意を受ける｣って言われてたの何だったんだろうな >>231
その時は羽生が王者だった
今は藤井が王者なんだからおかしくない 内田記者がアベトナの聞き手だったら、思い出語ってるだけで対局終わりそうだな 藤井じゃなくても羽生負けまくってたのに何があったんだろうな
藤井じゃなければ勝ってると言われるほど強いなんて不思議だ 囲碁将棋プラスなんか重くない？
俺の環境問題かな？ >>231
今の羽生は挑戦者でしょ
わざわざ王者の得意戦法に付き合う道理は無いよ 羽生は昔も2手目84歩がそんなに多かったわけではないと思うがな >>231
時代が違うからなんとも言えんけど
羽生さんは「遊んでる」ように見えた
それはもう自由に
だから森内にやられた時は驚いたね
実力の森内とまで言わせたからな
確かに相手を受けていたと思うよ おい、Abemaの師弟企画、視聴メチャクチャ少ないぞ
お前ら見ろよ でも今回の羽生は昔のタイトル戦に比べて相手を研究してる指し回しには見えるが 面白い対局だなあ
今年度は広瀬羽生にここからのナベが対藤井用の作戦ぶつけまくってるから更に強くなってしまうな
昨年度は主に豊島だったけど >>231
昔っから
そういう棋風じゃなかったって
聞いたよ 全盛期の羽生をみたら藤井は腰を抜かすくらい強いんだろな
衰えてもなお帝王羽生つよし >>231
昔はそうだったんだろ。それでも勝ててた
今はそれじゃ勝てなくなったというだけ >>230
藤井竜王にとっては、基本、相手に合わせて研究はしない
ので誰であっても問題ない >>63
俺も駄目だろうなと思ってた
1勝でもしてくれたらいいな、というレベルだったわ 忙しくて研究する時間がないから
相手の技全部受けてたってねらーが言ってるのは見た
本当かは知らん 王将戦の前までのこの対戦の内容見ると、確かにワンサイドだったからな… >>99
体力と時間の問題なんじゃね
王将は二日制だからワンチャンあるで！ >>244
今の羽生の方が、昔の羽生より棋力としては強い
将棋の進歩はスポーツと違って、基本右肩上がり
素直に今、羽生が第一人者と好勝負をしていることを楽しめば良いだけ
過去の羽生と今の藤井を比べても仕方がない 42玉はあえて63に角を打たすのか藤井相手に怖いな 広瀬戦といい今回といい面白そうなタイトルになってるな 複数タイトル保持者にある対局が研究の時間みたいな所はあるな
相手が取って置きの作戦ぶつけてくるし いろんな戦法やるのが面白いとかって羽生オタ言ってたやん
それがこういうことでしょ >>113
若い頃の羽生さんって相手が強ければ強いほど
俺もやるぞ！ってオーラが出てたじゃん
藤井王将に触発されてやる気になってるんじゃない？ >>251
棋士のピークは25歳と藤井も言うてる
加藤一二三が名人の時より今のほうが強いわけない 序盤戦術が進歩してそれに合わせて羽生も序盤ちゃんと指すようになってるから 森内チャンネルで森内も、全盛期よりも終盤以外の棋力は今の方が上って分析されてた、結局、終盤強くないと勝てないってオチだよな ２，３年だけ強い奴ってのは結構いる
藤井はその範囲は超えてるから総合力がかなり高いというのは分かるし
当然タイトル独占まで見えてるレベル
４勝１敗で防衛ってのが常識的なのかな？ とは思う
もし羽生さんが明日２勝目なんかしたら
藤井は解脱しちゃうよｗ 奮起してな
藤井にはそれだけの可能性がある >>231
忙しくて研究できないから
実戦で相手の研究につきあって研究してたって聞いたな av女優が刻んだ下着売るみたいな感じで
駒とかバラで売り出そうよ >>264
そういう展開を見てみたい
次の藤井になる契機が50代にして覚醒した羽生であったら
こんなにすばらしいことはない
という期待感を持って王将戦見てる人も、結構いると思う
どっちのファンでも棋譜を楽しみにできる棋戦ってそう多くない 順位戦の15時間とかのキツイ将棋よりも２日制のが良い将棋指してるんやね
朝から閉店までスロとか徹夜で遊ぶとかもう歳取ると無理だもんな 王将戦の封じ手と全てと、盤駒セットと色紙をパックにしたら、1億位で落札されんじゃない？ >>269
すまんな
まだ俺は藤井と呼び捨てにしている
それはまだ期待しているという意味を込めてだ
アンチでも嫌いでもない
ただ羽生さんとはまだ区別していたいという、おっさんの悪手だと思ってくれ >>271
http s://mainichi.jp/oshosen2023/schedule/ >>201
最善指してるわけじゃないから暗記じゃないね >>271
http s://mainichi.jp/oshosen2023/230128.html >>259
将棋は定跡が積み重ねられるから単純に絶対値で比較するなら七冠の頃の羽生より今の羽生の方が強いよ
引退する程衰えた棋士になるとさすがに絶対的な棋力も衰えているだろうけど >>278
別に最善手指すことだけが研究でもないけどな 羽生さん、今回の王将戦は、藤井王将に対して必殺モードかな
昔、当時の渡辺王座に対して、角交換四間飛車使ったりして、王座を暴力で強奪した、あのときの羽生さんがまた観れている？ 森内なんて勝率３割とか４割でも名人防衛してたからな
満遍なく勝つことにこだわらずピンポイント勝負にかければ
瞬間風速で最強になる可能性もある 振り飛車や矢倉に見向きもしない藤井に
振り飛車や矢倉をいくら仕掛けても、結局は勝てない
将棋の進歩とはそういうこと
藤井に飛車を振って優位に勝率を上げる棋士が出てこない現状で
過去の棋力が現在を上待っているということはできない >>283
研究の深浅によって「最善」に違いが出るかもしれんしね 元奨のYouTubeで棋譜解説してるけど、合法なの？ >>281
歳とれば瞬発力も体力も衰える
52歳でこれなら全盛期の羽生が今居たら普通に藤井を圧倒してるよ 【29日】
解説：広瀬章人 八段
聞き手：本田小百合 女流三段 >>221
ほてる「壁にサインしてもらって結構ですよ？
藤井「じゃあ17手詰めでも書いておきます
羽生「では私も 全盛期同士なら互角くらいなんじゃないの？対渡辺なら、圧倒的に藤井君の方が強いわけだし なんか羽生ファンのオッサン達って
いちいち表現が大袈裟でキモい
羽生教の信者みたい 52の羽生がこれだけ善戦してるんだから30そこそこの奴らはもっと頑張れよw >>285
逆に言えば里見はそれが出来なかったひとりだな
編入試験受ける事が決まった時点で他の対局を捨てる覚悟でやっていれば...と今でも思う >>290
法は知らんけど、棋譜ならNGじゃない？
終了図の解説なら良いんじゃないか？ 記念すべき対局を祝って古畑任三郎「汚れた王将」見てます
羽生さんの封じ手が白紙の可能性はありますか？
島立会人「どういうつもりだ」
羽生九段「仰ってる意味が…」
島「なんで何も書かなかった！私の目は誤魔化せん」
羽生「私には正直言って何のことか…」
島「トボけるな！」
島「じゃあ、君の封じ手を言ってみろ。ここに何て書いたか！」
羽生「封じ手を口外できないことくらい、ご存じのはずでしょう」
島「うまく逃げたな…！」 >>300
なんか、よくみたら許可得てるって書いてあったわ すまん >>304
許可もらえるんだね
日を跨ぐくらいのルールあると思ってたわ 若いうちはわからないだろうが
50過ぎてもまだ情熱失わないって大変なこと
頭では若いのに体はポンコツ
なのに、盛り返す羽生さんは凄いんだって
30年後にはわかるかなあ 中原からタイトル取って1勝2敗ペースで勝ってた大山が最強ってことでOK？( -᷄ω-᷅ ) どっちかを貶してる時点でまともじゃないことに気付け >>302
以前島が解説の時の雑談で古畑のこの話について
「封手をめぐって殺人事件が起きるなんて有り得ないですけどね。見たってそんなに変わるもんでもないしw」って言ってた 封じ手は52玉42玉の二択かな羽生ならまた変なことしそう とりあえず羽生オタくん達は藤井羽生の対戦成績が大山羽生レベルの対戦成績になってからイキってくれよ
君らの大好きな羽生先生は60代で死にかけの大山先生にボコられたんだからさ >>218
ああ、既視感あったがまさにそれだわ！
あれも将棋モチーフだったし嬉しい 現地情報
羽生さんに「どけ！」って言った記者がいるらいい >>317
新しい将棋についていけないと勝てなくなる現代将棋と比べられてもな 正直、手合い違いになると思ってたか
ようやっとるわ >>326
うむ
ここまでどの局も素晴らしい内容じゃないかね 角換わりの100手ほど最善手が並ぶ将棋は見飽きたんだよな
こういうわけわからない盤面での力勝負が見たい 藤井5冠が100期とるまでにこのスレの過半数は死んでそう 渡辺って何か凄いよな竜王戦という皆が血眼で力を入れるタイトルで圧倒的に強かったというのは >>231
定跡型なら「さすが羽生さんの横綱相撲」で
変化球なら「羽生さんは番勝負で遊ぶからな」で
どっちも何故か羽生の手柄になってた >>218
オークションの街で盗賊団とやりやってたとこまでは読んでたけど
今は昆虫と戦ってんのか、あの漫画・・・ >>326
>>327
一日目で差がつくほうがマレだろ
あの斎藤でも一日目の封じ手あたりまでは互角の時多かったぞ
封じ手あたりからやらかしてたが >>317
藤井が勝とうがおまえの人生には関係ないのに何でイキってるの？ >>334
昆虫と戦ってたのは10年以上前や、今は読んでないから知らん https://pbs.twimg.com/media/Fnjg9KcaYAAgbKh.jpg
しかし推定選択率って人間のことを相当馬鹿にしてんな
AIの示した盤上の最善ならともかく、こんな意味のない数字を見て「選択率が低いのにすごい！」とか褒めだしたらいよいよディストピアだな 応援してる方が勝つと気分がよくなるから
そういう意味では、意味があるよ
スポーツ観戦も全部そうでしょ
藤井君を自分と同一視してもいいじゃん
気持ちよくなれればよい >>231
忙しすぎて本人が直接研究に取れる時間がほとんど割けないし
当時はPCやAIなんて使い物にならないから本人が忙しい間に研究進めるのはほぼ不可能だった
そうなったときにどうやって研究不足を補うかってなったら
公式戦で研究を披露してもらうのが手っ取り早かったてのが真相
今は本人不在でもAIが研究進めてくれるから相手の研究を見せてもらう必要もなくなってるわな
これは羽生がどうの藤井聡太がどうのではなくて時代の変化 藤井王将、今回勝ったらどんなもの着せられるやら・・・・
いろんなことやらされてかわいそうw >>336
羽生の2日制は自身の1日制成績から見ると落ちるけど、他の棋士と比べればたくさん取ってる >>294
マジで価値出るわ。
17手なんて絶対解けないけど。 推定選択率って何？
人間が選びそうな指し手をAI様が予想してるってこと？ >>354
たぶんね
「これは有効な手だが人間どもには選べまい」みたいな 推定選択率を使えば勝率表示がより人間的な実感に近くなる 推定選択率って手の流れも考慮してるのかな？
どんな学習させてるんだろう 羽生が、本気でＡＩで研究はじめた序の口だから
これから時間が掛かっても、さらに進化するところを見たいかな
羽生の頭脳、セカンドステージ >>11
先手からしたら52玉が最もイヤな気がする
63角の狙いも無くなるし >>326
まあ、藤井の二日制タイトル戦は一日目は互角もしくは藤井やや苦しい(時間も含む)で終わることか多いからな >>360
ここで評価値で一喜一憂する人を落ち着けさせられる >>22
17角の狙いを見せて羽生の動きに制約を与えたんだから、既に価値があったと言える あと評価値がより人間的になったら
より人間の解説が不要になる まぁ藤井竜王のピークが２５歳なら、あと５年なわけで
５年羽生さんが頑張っていられれば
その後に１００期目が実現するんじゃね >>368
羽生さんはどんだけ化け物と見積もられてるんだよ笑 羽生九段が43金右を指したってことは玉を右辺に逃げ越す展開を放棄して、左側へ行くということだろう。
多分7筋を攻める展開にならないと勝てないという大局観でそうしたんだろうけど、どうなんだろうね、後手は右辺がスカスカで勿論怖いけど、先手もなんだかんだで3筋4筋押さえられたままで上からの攻めが利かないと攻め切れないかも。 >>188
16歩の一番の狙いは17角を設置する為 >>244
いや、昔の羽生より藤井の方が遙かに強いだろ 羽生強いな
つか、豊島や永瀬が過大評価だった気がする
しょせん渡辺を倒しきれなかったのだし。
まぁその渡辺も羽生を倒しきれなかったわけで
そして羽生がいま挑戦しているというね
スゲーと思うわ 推定選択率、
棋譜を学習させたモデルから次の一手で指す可能性の高い手を確率だしたもの？
評価値は低くても推定選択率が高いという状態は興味深い 羽生さんに100期取ってもらいたいけど、有力筋で言うなら、まず誰かが藤井からタイトルを奪い、
そのスキにその誰かにタイミング良く挑戦するっていう、かなり薄いところを突かなきゃいけないから、厳しいんだよな
そう考えると、やっぱり確率は低いけど今回が最大のチャンスかもしれない
もう1回勝てば、最後は藤井にもプレッシャーがかかるし変調がありうると思うんだよね やる前から諦める馬鹿がいるかよ
勝つんだよ
タイトル奪うんだよ！ >>373
ネット上だとここ数年は羽生の過小評価がひどかった
王将戦だけで見ても72年の歴史で2人しかいない永世王将資格者の1人ってだけでやべー奴だしな >>339
棋譜は終えてないけど藤井が少し優勢なのか 羽生さんにもっとタイトル戦に出て欲しい
他の騎士が藤井とやってもしょうもない 対人やと合口ってのがあるからな
渡辺はボロボロにやられとるけど
派手なスーツのアンちゃんはソコソコやれとるし
読みが合うとか調子が狂うとかあるんとちゃうの >>369
いや、たった５年じゃん。５年なら耐えられるだろ。たぶん >>360
人間的な実感に近づけられるなら
さらに先まで行ったら大山調aiとか羽生調aiとか作れるようになるのかもしれないとは思う
まあこういう世界は開発者の知的好奇心ドリブンで
世間的には意味のないこともたくさんあるだろうけど 足が痛かったからか一時期はほんと成績下がりまくりで歳には抗えないかと思ったけど、最近は順位戦除いたら普通にお強い羽生さん 順位戦、もう1～2勝はしてて欲しかったけど、タイトル戦にエネルギー集中でいいと思うわ ここ数年の羽生の評価がひどかったのは、タイトルなくなったし順位戦も勝てなくなったから
5ちゃんは辛口で容赦ないからね 羽生応援で言うなら明日が天王山だろうな
藤井は、自分で誘導した局面で研究してそうだし、読みも確かだから、かなり正確に指すだろう
これを凌い羽生が間違えずに指し、後手番を取れば、俄然いける流れになる
逆に、一局目のように崩れるなら、後手番じゃ勝てない流れになって、無りぽ化する >>379
もっと若い棋士がタイトル戦に出て欲しい
レーティングで言えば
７位服部慎一郎
１０位大橋貴洸
は今の雑魚Ａ級より強い
４４位の弱いＡ級会長より強いのなら、もっとたくさんいる
まず順位戦は４人入れ替えに変更して
もっと下位のクラスで強い奴が上の級に上がれるようにする
順位戦とか入れ替えが少なすぎる >>342
その時代の研究なんて
今の1/10くらいしか準備の要らない
低レベルなもんでしょ 案外、羽生の「勘」が藤井からタイトルを奪取するかもしれないと思う
前局の５六銀だってそうだろうし。
いくら読みが圧倒的だと言っても当り前だが読み切れるわけも無く
そして何でもないと思われる手に潜んでいる脅威を見抜くのは至難の業だ
勘は経験の積み重ねから生まれるものだろうけど
もしそれが読みにすべてをかけている棋士を倒したのなら
何か人間って凄いよなと感じられるわ >>385
平均4冠持ってたお方だからしゃーない
藤井だって一敗する毎にボロクソ言われるし、まあそんなもん 羽生さんに慣れている強豪棋士は勝てるようになった（王将戦以外）が、藤井くんはまだ慣れていない感じ？ >>373
負けない将棋を目指してああなったのかも知れないけど
個人的には勝つときも負けるときもばっさり、みたいな切れ味のいい羽生や渡辺みたいな棋風のほうが好きかな
リスクを回避するより リスクを楽しむみたいな AI無視した打ち筋を打ちまくって負けてなるほど納得してAIの打ち筋にしてから勝ちまくってるとかなんとか >>368
ピークが25ってだけで25過ぎたらいきなり弱くなるわけじゃないだろw
羽生もピークは20代前半で7冠達成した頃は既に下り坂に入ってたって自分で言ってたぞ タイトル戦無敗って時点で過去の物差しで既に測れてないからな 藤井は崩れないのが特徴的だよな、痛い負け方してもそこから全く崩れないから、3連敗が一回も無いという意味の分からない強さなんだろう >>373
それはナベを評価すべきで、わざわざ豊島や永瀬を下げる必要あるんか？
羽生もナベには何度も煮湯を飲まされたんやで 将棋の駒をユニバーサルデザインにして
↓こういうやつ
https://www.g-mark.org/award/describe/43521
世界に普及させれば、インド辺りから藤井くんに匹敵する棋士も生まれるかもしれん 羽生と藤井が同世代に生まれてプロ棋士やってたらどっちが強かったか、なんてのは結局なんとも言えんよね
違う時代の棋士を公平に比較するのは基本無理 将棋プラスみてて洗濯物を干し忘れたのまだバレてない >>387
服部くんはまだしも大橋は永瀬や菅井と同い年 >>398
ピーク過ぎたらいきなり弱くなる人間もいれば
ピーク過ぎても、なかなか弱くならない人間もいるんじゃね 羽生さんがイチローで藤井くんが大谷翔平みたいなイメージ >>403
でも、同じ年齢までなら
比べられない事もない >>403
羽生さんも藤井くんも仮に将棋の才能の絶対値そのままチェスに全振りしたらどの程度までいける素質あったんだろうなとか考えるわ >>403
たしかに公平な比較は無理だが、素直に考えれば藤井の方が明白に上でしょ >>405
大橋はレーティング的には１０位なのに、まだＢ２なのは何でなん・・ >>411
新時代の技術（AI）の力も得て藤井くんが上だろうね。新時代にまた別な進化を得た天才は現れるかもしれん 藤井相手のタイトル戦で1勝なら豊島も永瀬も渡辺もしたことあるのにな…
羽生ヲタこわすぎる >>410
将棋というボードゲームが無くてプロ棋士や奨励会の頭脳がもっと別のものに活用されてたら
日本はもうちょっとは良くなったんだろうか、と考えることはある >>414
今の渡辺に、藤井相手に１勝できるか心配なんだが レート10位以内なんて大地や八代みたいなC2の底辺棋士でも到達したことがある >>415
ハッシーとか見るに、棋士は棋士だよそれ以上の何者でもない >>414
羽生さんは明日勝って
第４戦も勝てるから３勝は確実だからな
簡単な計算だよ 大丈夫？ >>414
いや、年齢的にもとっくにピークを過ぎただろう羽生が善戦してる事に感動するのは 将棋観戦に限らず普通の事だと思うぞ、そんな構図が最高に面白いというのは、テニスやゴルフやF1なんかでも当たり前だ >>388
当時は他の人が同じ新手考えてる可能性が今より低いのと
新手に対する対策が遅いから
今より浅い研究で新手を出せたとかはあるかもしれないけど
逆に対策する側は今より大変、まであるんじゃないの
というか羽生叩きたいあまりの
当時の棋士がテキトーに研究やってたはず
みたいな言い分はいやだなあ >>387
大橋は30歳だからなあ、どうだろう
そろそろ当たることができなくなって勝ち越しのままになるかもしれない >>415
政治は政治の土壌がないことには能力発揮されることないよ。日本も得意分野と不得意分野があるが、政治は他の経済力ある国と比べて不得意分野だろ。将棋界が世襲制だったら今のレベルにないだろうし >>419
Ｃ２通過の条件がほぼ全勝って厳しすぎね？
組み合わせが悪いと通過できないって酷い 藤井相手のタイトル戦で1勝なら豊島も永瀬も渡辺もしたことあるのにな…
羽生ヲタこわすぎる 羽生はＡＩで研究することが
今もの凄く楽しいんじゃないかな
日々、新しい発見だらけだと思われ・・・ 何で第4局だけ平日なんだろうな
立川が一番近いのに
現地行きたいなぁ >>415
ボードゲームは所詮ボードゲーム
別にそんな過大評価するような能力じゃないよw
カンニング問題とかマスクの件の対処とか見たって彼らの頭脳が日本を特に良くするとも思えないw 八代って朝日杯かなんかも優勝してたのにな 順位戦で躓くと活躍出来なくなるジンクスあるよな >>424
どちらも経験しているナベが証言してるよ
昔の棋士がテキトーだったかはともかく、現代の将棋の研究競争の厳しさがソフト以前に比べてレベチなのは誰でもわかるでしょ 八代、大地はそろそろC2卒業してどっかタイトル挑戦してほしい >>418
ナベなら0勝でも漫画でネタにしてツイに無念のお詫び載せて笑いになるだろ 教えてくれ
羽生の五冠じゃ騒がない
渡辺の五冠で ちょっと騒ぐ程度
なんで聡太 五冠で騒ぐん >>432
やっぱり順位戦こそが棋士の力を測るのに一番の棋戦だからじゃないかな
順位戦で勝ってこそ
だからこそ名人が棋士の頂点なんだろう(序列は竜王の方が上だけど) 渡辺の５冠なんてあったの？羽生の7冠の時はワイドショーでも取り上げられて、電波少年まで出て大騒ぎだったが >>428
藤井くんが人気者すぎるからな
豊島との竜王戦なんか誰も羽生なんか応援してないし空気だったわ >>437
そのうち五冠まで落ちたら騒がれるようになるんだろうな >>433
高見は自身の確変プラス金井が番勝負の相手という超絶ラッキータイトルホルダー
それゆえに翌年の対永瀬の防衛戦は見ていて少し気の毒だった >>434
大変さの種類が違う気がするわ
今はみんなAI使って深く研究するのが当たり前でそれを怠ったらあっという間に置いていかれるから研究しないわけにはいかない。そういう意味では今の方が準備が大変だと思う
けど、AIがある程度の「正解」を示してくれるのは勉強しやすいようにも思うんだよね
昔は全部自分の頭で考えなくちゃならないし、そもそも考えてる方向性が合ってるのか間違ってるのかもよく分からなかったわけで、それはかなりしんどいと思うんだよ 金井好きだけど、行方が挑戦者だったら面白かったろうな >>441
渡辺は最大三冠 2回くらい四冠になるチャンスはあった(棋聖戦) >>445
タイトル戦を戦う相手がレート1500というのは将棋界の奇跡で
たとえ将棋が100年続いても同じことが起こるかどうか お前ら、ここでグダグダ言い合うよりも師弟トナメ見ろ 豊島より先に高見がタイトル取ったのは奇跡に近いよな 師弟トーナメントはつまらな過ぎるわ…あれなら女流Abemaの方が全然楽しめる… >>452
藤井くんがいなかったらAIカンニング事件でっちあげやらマスク事件ばかりが注目され、ひどいことになっていたね 羽生と藤井は似たタイプだから同時代なら良い勝負だろうけど
一日制なら持ち時間が短いなら羽生、長いなら藤井、という力関係になりそう 羽生ヲタすげぇな…
明日藤井が勝ってからここくることにするわ >>447
なめちゃんがおじさんより先にタイトルホルダーになる世界線かあ >>401
外国人からしたら駒の動きが覚えられないんじゃなくて
漢字のデザインが区別できないって話なんだから
ユニバーサルうんたら言うなら単に駒の文字とかはそのままで色を塗り分けるとかすればいい話なんだよな
それこそ金は黄色、銀は白、飛車は青、角はオレンジとか何でもいいんだよ
だってそんなデザインになったら日本人のプレイヤーはぱっと見じゃ指せないし
それで将棋覚えた海外のプレイヤーは普通の駒じゃプレイできないじゃん
色分けなら海外の人は色で区別すりゃいいし日本人は文字で判別すればいいから色付き駒で指せば良い >>458
それは違う羽生が二日制を何期獲ったか見れば分かる 300勝時点の通算勝率はB1未経験の歴代全棋士で八代が1位だよ
中田宏樹みたいに八代よりも勝率が高いのに300勝時点ではC2だった棋士もいるけどね >>446
カーナビ有りと無しぐらいの違いはあるよな 羽生の強さは人間味あったけど、藤井の人間離れした読みの精度とメンタルには勝てなかったんじゃないかな
同時代にいたら羽生がモテみたいになってたと思ってる >>453
公式戦じゃないとイマイチ燃えない
将棋まつりの席上対決は楽しむけど 開局時の1段目2段目の駒の配置を自由に設定できるようにしたら、
どんなことになるのかな、とふと思った >>463
二日制だと天才的な読みの力がある棋士に無い棋士が追いつく逆転現象が起こるそうで
羽生にしろ藤井にしろ、この辺の相性はリセットされると思うよ マジンガーZと最新型のガンダムと戦う
ロマンやん
ロケットパンチが当たるとええな 羽生さんがタイトル100期達成するには、ほぼ藤井くんからどこかで奪うしかない？ >>466
全く逆だと思う
羽生さんの全盛期は将棋マシーンみたいな背筋が凍る強さだった
羽生さんがAI利用できてたらさらに異次元の強さだった いきなりタイトル獲得のハードルが高くなりすぎてるよな
藤井を番勝負で倒さないといけないんだぜ？誰ができるよ
20代が可哀想や >>401
歩、香、桂を裏返しにして打つ反則負けが多発しそう かと言って棋王戦に藤井戦と同じモチベーションで挑めた？かと言うとわからんから、藤井から奪うしかないのかもね 後手でほぼ互角で封じ手して
この一日目の終え方は後手が成功してると見るべきなのかな？ チェスの方が世界的に盛り上がってて、圧倒的な強者が居るとかなら、電撃移籍しても不思議じゃないけどな
将棋だと圧倒的過ぎるし >>472
それは金田正一がかつて160キロ以上の豪速球を投げてたって感じのロマンやね >>476
一局目二局目の羽生の用意に藤井が苦戦した内容を踏まえて
振り飛車をやりたがった羽生を藤井が雁木に誘導して26飛を出した将棋だから
評価値の動きも含めて藤井ペースで間違いないと思う
だから逆に、これを羽生が勝てば一気に羽生のペースになる 藤井君て、流れとか全く関係ないイメージだけどな、まあ、番勝負で負けた事ないから当然だけど 三段リーグ以降、高3前期までにプロ入りした19人中
A級経験がないのは
中村太地
澤田真吾
佐々木勇気
阿部光瑠
高見泰地
増田康宏
伊藤匠
藤本渚
8人
この中から続々とA級に上がりそうだから、最終的にA級未達になる棋士はかなり少なくなるはず >>472
谷川の藤井評
https://gendai.media/articles/-/104709?page=1&imp=0
これまでに類を見ない強さだ。一時代を築いた大山先生は相手の弱点を見抜く勝負の天才だった。中原先生は攻めるべき時に攻め、受けるべき時に受ける「中原自然流」。羽生さんが若い頃に見せた逆転勝ちは「羽生マジック」と呼ばれた。
それぞれ圧倒する強さながら、こちら側の努力や工夫によって勝機を見出せる強さだった。ところが、藤井将棋にはそうした隙がまったく見えない。 藤井君の強さは突き抜けてるんだけど、その一方で藤井君と今までタイトル戦で戦った棋士って
豊島、木村、ナベ、永瀬、広瀬でしょ
これらの棋士って永瀬以外は羽生世代が落ち目の30代の頃から活躍してたけど彼らを乗り越えられた？
羽生世代と対等以上に戦えたのってナベだけだよね？
藤井君が羽生世代だったら、それでも藤井君が一番強いと思うけど、藤井君に誰もが太刀打ちできないとは俺は思わないな >>477
ヒカル・ナカムラが中村光として将棋棋士になってた世界線は見たかった AI使い出すま前までも最短で駆け抜けてたからな
そこが他とは違う >>482
藤井の場合は修正能力が高い。ここ１年2ヶ月連敗なし。
3連覇無しの期間はデビューから継続中で大山の記録を抜いた >>483
増田くらいまではそのうちいけそうな位置にいるやんね
伊藤も今のB2じゃ止まらんかな >>181
あのー引退したプロ棋士と指導棋士は別物なんだが >>488
元々は囲碁の藤沢秀行がそう呼ばれたのが起源
どの棋戦でも活躍する坂田栄男にたいして序列1位の棋聖戦で無類の強さを誇った藤沢を評して「1年を4勝で暮らす男」と言われた 藤井の場合、背筋が凍るような強さが続き過ぎて麻痺してきた感はある 間接比較はあんま意味ないな
ハッシーが「羽生さんの相手って島さんとか森下さんだったでしょ？藤井君のほうが相手のレベルが高い」
って言ってたけどそれが正しいとも思わない 三浦が生贄になっていなければ
藤井は千田率が高杉で
危なかったかもな 一年を二十日で暮らすいい男、こと相撲取りより稼ぎの効率がいい >>485
これはもう藤井くんが歴代最強と認定しているじゃん 最近の大地と増田の本で雁木は大体終わってるって話だったのに
藤井相手に雁木で挑むとこが勝負にギラついてるわ >>495
2連敗もそんなにしてないのか…
羽生世代もなんやかんや、タイトル分け合ってるし
渡辺なんかはある棋戦に絞ったら無類の強さだったが
藤井は他を全く寄せ付けないよな 世界レベルでは今チェスが盛り上がっているらしいが
人気オンラインチェスサイト、ユーザー数爆増で1日の利用者1000万人に。世界レベルのチェスブーム到来
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20230125-234911/ >>499
なるほど
森内俊之永世名人にも元ネタはあったんですね 二日制の1日目ではっきり形勢良くなる/悪くなるってそんなに多いことなの
1日目互角でよくやったって言われてるけど >>506
藤井先手の角換わりにはそれしかないから
受けたり降ったら負け 競馬なんかだと三冠馬は歴代で8頭いるけど、じゃあどれが一番強かったかって比べられないもんな
直接対決があったシンボリルドルフとミスターシービーだって、1年違えば状況は違うから厳密な
力比べにはならないし、多くの人が競馬にハマった時期の思い出補正があるからいつまでも決着つかない
個人的にはナリタブライアンが一番強いと思うが怪我したし負けも結構あるから異論があるのは当然 藤井に限って言えば、誰相手にしても1日目で形勢いいことあんまりないと思うんだけど
そんなもんじゃないの >>511
ハブを応援してる人も内心藤井が勝つと思ってるから
思っているより健闘してるからだね 羽生は全盛期すぎてるのに凄いって言われるのに
藤井は全盛期に達してないのに凄いって言われないのは不公平に感じる >>516
羽生さんのほうが凄いと分かってしまったから 防衛でも奪取でもどっちでもいいから
このテンションの将棋をフルセットまで見たい 羽生さんが五冠になるときの名人戦での米長に2敗したりしたけど、米長が全盛期なら〜って言われないよな
あと30年藤井がどうなるか見ないとなあ
それまで将棋が興行として生きてるか知らんけど 全盛期って25歳くらいなのかな？
藤井は読む速度のピークは過ぎたって言ってなかったか ピークは人それぞれなんだから藤井の全盛期がいつだったかわかるのもっと後だろ >>446
どっちも経験してるナベが今の方がきついって言ってなかったか >>521
藤井が羽生を信用して、自ら手に困っている感じ
これは他の棋士にはできないし流石と言うしかないね 新聞社が撤退始めたら、将棋も下火になるだろうな タイトル減ってアマチュア化して行くだろう >>529
新聞も文化として終わってる感あるしな
俺は購読してるけど >>524
羽生も記憶力は20には落ちてたって言ってたからどうなんだろうな バイアスかかってると思うけどなあ
これまでの二日制も評価値や持ち時間で苦戦することは結構あったと思うけどな >>485
谷川の藤井評を見てると芹沢の谷川評にそっくりだね
谷川は寝て起きると強くなっている。一日も早く、谷川を倒さなければ、倒せないのはこの一線級の選手は知っているであろう。 だが恐らく倒せまい。将棋の質が違うのである。
将棋とは、究極は”勝ち”を求めるものであるが、谷川にはそれが薄い。勝ちを求める気が強くなると、思考が鈍る。どうしても鈍る。邪心が入るからである。 谷川は意識してそう出来るほどの知識はないと思う。自然に身に備わったものであろう。 これ、類い稀れである。 藤井竜王は最年少記録を次々に更新して、確かに歴代最強棋士と言われるほどの活躍はしてるが、20年後も活躍してるという保証は無いという点が、実績を残した羽生九段のほうが現時点では上の可能性はあるって言い分は筋が一応は通ってるかな >>524
言ってた
自分の詰将棋早解きのピークは中学だったって >>532
評価値でそれが可視化された結果というのはあるだろうね
それまで解説などは結構言葉濁してたと思うし >>535
一応は通ってるけどこういうところで発言すると肩身は狭くなりがちだな 確かに10代の時は歌詞とかすぐ覚えられたわ
ただ、プログラマーも若い人の職業と思われてたが、近年は歳をとってもスキルが上がり続けると分析されてるからな
トレードオフではあるが、何か上がってる力もあるのかな？まあ、トップどころに限るって感じだけど だから羽生さんより早いペースで積み上げてるから期待が持てるなって話なのに、ひとつ負けるたびに先を見ず近視的にこき下ろすんよな >>517
流石に「大体終わってる」は言葉が強すぎたかw >>535
藤井はまだ6年目だから同じとこまでしか比較できないよな
あと30年経っても今の羽生さんより年下だし >>541
七冠と99期って羽生ファン的にはどちらが抜かれたくない記録なん？ >>544
さあどうなんだろう？
わしはそのうち抜きそうじゃんと思っちゃってるし
特に最速7冠なんて現実味帯びてきてるし >>543
6年目で良いよ
全然藤井の方が実績上でしょ というか藤井研究手指してるよな？
なんで研究手はずるいって荒れてないの？
この前はあんなに荒れてたのに 7冠抜かれるのはどうでもいいな
99は羽生よりすごいから抜かれても仕方ないわ >>504
自分の最年少名人の記録を破る可能性のある棋士は歴代最強でなければならんと 平均3冠を30年やって100冠なのに余人に達成できるわけがないっていうけど
藤井が平均3冠で済む気が全然しないんだよな >>546
瞬間最高風速すら勝ってないだろ
せめてタイトル全部取ってからな >>544
どっちも抜いて構わんけどな
記録というのは塗り替えられるものだしな 衰えといえばナベは頑張ってるんだけど…というと上からみたいになってしまうけどこんなにガクッといくと思わなかった
さすがに10年先は誰にもわからない 羽生が予想外に善戦してくれるおかけで
この王将戦は満足感が高い 永世７冠 ９９期
まずはこの実績を超えてからだろうね >>531
記憶力と経験値の和が最大のときがピークだから難しいな >>547
羽生さんの方が
もっと研究手ガチガチだからね
このタイトル戦じゃ >>544
ここにいる人間の大半は藤井のタイトル100期を見ることなく死ぬ >>527
ナベにとっては今の方がキツイと思うよ
昔は全部自分の頭と才能で勝負してたから中学生棋士になるような突出した才能がある人のアドバンテージは大きい
研究スピードも遅かったからちょっとサボったらあっという間に浦島太郎状態にはならないし、才能でカバーできる分が大きかった
今はみんな足りない才能を補うツールを手にしてるからね。
いくら才能があってもサボったら時代そのものについていけなくなっちゃう 人間必ずしも全て順調に行くとは限らんわけだし、運も実力のうちだからあんまり皮算用しない方が良いと思うけどなあ
５年後ならともかく、２０年後、３０年後のことなんて、わからないよ >>551
羽生さんはデビュー6年目で
タイトル全部とってたの？ 藤井聡太が100冠達成できるとは思えない
トップ選手の年齢が下がり続けて研究も増えるから20年後も一線級で戦えるとは思えん またツマラン煽りあいをしてるのな
またスレがIP表示になってしまうぞ >>517
矢倉はまっすー曰く終わってて雁木はだいたい終わってて
横歩は青野流が強すぎて終わってて
角交換型振り飛車は居飛車不満なしだから終わってて
2人によると現代将棋はもう相当終わってるわけだね 羽生はAIが生まれて、人間より強くなるまでの時期を最強者としてともに過ごした棋士
藤井はAIが人間を超えた後に棋士になりAIに最も近いとされる最強棋士
強さの前庭が違うから比較しても意味なし
ちなみに羽生より前の最強棋士はAIと直接関係ない >>561
先なんかわからんから同じとこまでの比較しかされてないと思うけどな
年齢、何年目と
それ以外見たことないけど >>535
一理あるが負け惜しみにしか聞こえないぞ
どっちが上とかそんなに重要か？ >>528
本人そんな意識はないんだろうけど
「羽生の全部をひきずりだして味わい尽くして勝つ」みたいな将棋
だから指し手が噛み合うというか難しくなってる印象 藤井は詰将棋もチートで、努力も人一倍してそうだし、将棋以外の興味薄そうだしな…コンビニにすら行かないとからしいし >>563
早熟かどうかで全ての実績を否定されても………
最低でタイトル全部取ってからやろ 最盛期の羽生だって今の羽生と戦えば負けることだってある
要は将棋の最盛期というのは強さの限界のことではなく、強さのアベレージのこと >>410
チェスの神童や天才はマジで次元が違う
それこそ、将棋だと中学生棋士で騒がれるけど、チェスの世界だと中学生GMなんて珍しくも無くて12歳でGMになるようなのがいるレベル ちなみにGMは四段昇段とは比較にもならない難易度
あのチェス大国のロシアやアメリカでもGMの人数は100人～200人程しかいない
藤井ならGMにはなっていたと思うけど、世界トップレベルを争うような才能はないと思うよ ここまでとこれからの実績で考えるなら
藤井は同世代の棋士からマークされて苦しむ展開にならなそうだから
メジャータイトルに関しては羽生の記録を全て塗り替えてしまう可能性が高いだろう
縁の薄いタイトルができてしまうかどうかがネックじゃないのかな >>568
こういう書き込みができる人の認知というのはちょっと興味ある
人間観察としては 煽りに乗っかっちゃうから変なことになるんだよなここ >>558
意味がわからん
AI研究手はずるいけど藤井くんはオッケー
何故なら素人の目線によると藤井くんより羽生さんの方が研究手だから
うん凄いね意味がわからない 封じ手予想
◎ 5二玉
〇 4五角
▲ 4四金
△ 8六歩
× 2二角 >>571
羽生は今回さすがに藤井を味わい尽くすみたいな余裕はないな
藤井の良さを出させないことに全力だ >>574
見てきたけど室岡の好き嫌いのほうに目が行った
アンケート取る意味って… >>576
でも羽生は20代後半からチェス始めて月数回の練習で世界ランク150位のプレイヤーに勝ってたからな
しかも当時は日本のチェスは今以上にマイナーだったから海外のチェス本を自力で翻訳しながら練習していたという レーティング的には羽生さんが2勝出来る可能性殆どないけど、レーティングってタイトル戦だと割とアテにならないよな（対藤井を除く） >>573
全てを否定なんてしてないよ？
比較するならプロデビューしてから何年目か
同じ年齢までの実績で比較しているだけ
公平じゃないの >>508
>>477
ハッキリ言ってチェスは日本ですら廃れ気味の将棋とは次元が違う
藤井みたいなのが100人200人といるような世界 >>576
いきなりシュバってきたチェス民
いや板的にはいて良いのだけれどね >>586
あと、すでに1勝してしまっているんで、純粋に確率論的に言っても2勝の可能性はもうそれなりにある >>590
時々、ていうかほぼいつもここがチェス板なこと忘れるよな >>195
両対局者にはその宿の最上級の部屋を用意することになってる レーティングだけなら高見がタイトル取れる可能性も低かった
しかも序列3位 チェスはケツにローター入れてカンニング不正したくらいしか知らないぞ
やる方もやる方だけど何でバレるんだよ >>587
実績に期待値を含めるのは違うでしょ
そんなことしてたら羽生さんや藤井くんより一日でも早く始めるだけで羽生さんや藤井くんより将棋強いってことになるやん
そもそも若年齢からトップになれる時代になってきたのに年数だけで比較するとかナンセンスすぎる >>581
そもそもAI研究手はズルくないし
というか今時AIで研究して準備してない棋士って
いるのだろうか？
いたら単なる怠慢だろ >>595
高見にウミガメの愛称があることをさっき知ったw 検討陣はみんな52玉が本線なんだな
63のキズを消して手堅い、と言えばそうかもしれないが、左辺の金銀の形とはそぐわないような違和感がある
もうそういう時代じゃないのかも知らんが >>592
まず自分は「皮算用しない方がいい」とは言ったけど「比較をしない方がいい」とは言っていない
その上で興味深いのは、このスレには明らかに二十年、三十年先のことを皮算用しているレスが溢れかえっているのに「見たことがない」と言っていること >>589
稼げるか稼げないかは論点では無い
競技人口や人気が違いすぎて勝負になってないって話 叡王戦は段位戦だし、リーグ戦も無いから〜とか言われてたけど、その後の挑戦者は割と順当だよな、レーティング的には金井って過去で1番低い挑戦者なのでは？ >>598
そうだよずるくないよ
ずるい派の藤井ファンが暴れてたからね
そもそもAI研究がずるいなら1番ずるいのは藤井くんになるのにね 叡王戦は段位戦だし、リーグ戦も無いから〜とか言われてたけど、その後の挑戦者は割と順当だよな、レーティング的には金井って過去で1番低い挑戦者なのでは？ >>597
期待値を実績になんてしてないよ
同じ年齢やデビュー年数同時期で比べたら
藤井の方が実績が上と言っているだけさ 明日は藤井さん相手に羽生がどこまで食らいついて行けるかが見ものだね >>596
何それwローターの振動でモールス信号送るのか？ そういや叡王戦の永世称号の基準ってまだ決まらないの？ >>579
棋士を棒にして相手を叩いてるだけだからな
棋士へのリスペクトもないし将棋もまったく好きじゃないのがよくわかる 50歳超えて現役でタイトル戦に出てて、これまでタイトル99期取ってて永世7冠持ってる羽生の方が
まだ20歳でタイトル11期で永世称号なしで可能性として30歳で引退するかもしれない藤井よりもはるかに上
vs
同年齢の20歳時点で比較してタイトル2期の羽生よりも
タイトル11期持ってて未だに失冠なしの藤井はいずれ羽生を超える実績を残すだろうから藤井の方が上
どっちが勝利するかな >>602
でも藤井聡太って将棋数百年の歴史でも1,2を争う強さだしチェスだったとしてもそこそこ強いんじゃないかと思う >>600
AIはその局面での最高の手を模索する
それに習う人間も当然それに沿った思考になっている
構想よりも勝利への最短距離の探索
それが現代将棋の本質 将棋では不正問題はかき消えたけどチェスはずっと引きずってるから関係したくないねｗ チェスや囲碁はカンニングが横行してるらしいね
やられたって分かるんだろうか >>604
AI研究手がズルいなんて
近頃はあんまり見ない気がするけどね
逆にその手はAI研究だと言われた羽生ファンが
勝手に「それがズル言っていうのか」って
怒って他のは見たな AIってアルゴリズム的にはもう頭打ちで、後はハードの進化でどれだけ読む速度が速くなってるかだけ？
それともアルゴリズムも進化してる？ 日本じゃ、チェスは普及しないわな優勝将棋10万とかの世界でしょ 同じ様な努力するなら将棋やるわな いずれ実績残すだろうから、じゃなくて
同じ時までなら藤井の方が実績上ってだけだぞ今んとこ >>620
DLがここ数年で出てきた新手法だからまだ伸びる余地はある >>620
アルゴリズム云々言ってたのは2010年頃まで
ディープラーニングによる自己学習で人間には手の届かない領域に入った AI研究が進めば
無効化されちゃうね
残るのは詰将棋タイムか
９９期まで独壇場でいられるのだろうか オセロですらまだ解析されてないから、将棋はまだまだでしょ チェスの競技人口て８億やん
将棋の100倍なら藤井が100人おっても不思議じゃないな 羽生の打ち方がAIから藤井を引き剥がし、力勝負に持ち込むことを目的にしてるから
見てて面白い
形勢判断が45％になるのはその代償でもあるが
藤井がどういう風にこの難局に対処していくか興味がある はっきり進んでるチェスもそこまで若年化してると思わんけど
囲碁は若くなったな 羽生の打ち方がAIから藤井を引き剥がし、力勝負に持ち込むことを目的にしてるから
見てて面白い
形勢判断が45％になるのはその代償でもあるが
藤井がどういう風にこの難局に対処していくか興味がある 羽生森内の名人戦で森内が指したponanza新手は対局中トイレに寄った際にたまたま検討室から聞こえた手らしいがさすがにこれはズルだよね？ >>622
本当に現時点までだけの話で比較してるやつなんかいないだろ
アスペでもない限りはその裏に｢だから羽生より将来性も上｣って意を汲みとるよ
だからこそ羽生オタも狂ったように反論するんだから >>617
感想戦やりゃ相手の理解度ですぐわかるんじゃない？
チェスや囲碁はそこまでやらないらしいし >>608
さすがに詳細ないからわからないけど
ブブッブブブ…んっ…f4ナイトとかやってたなら趣味でローター入れて対局してたで逃げ切りワンチャンなかったか アユムやらかしたなw
規約違反でもしてたか
元奨励会員アユムの将棋実況
@ZpikT1
·
4分
こちらの動画ですが、諸事情により0時頃アップロードしなおします。現在調整中です。
申し訳ありません。
引用ツイート
元奨励会員アユムの将棋実況
@ZpikT1
·
4時間
藤井聡太王将ｰ羽生善治九段 王将戦第3局封じ手予想 第72期ALSOK杯王将戦七番勝負第3局（主催：毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社、日本将... https://youtu.be/cPRyjXE2vgE @YouTubeより >>617
将棋はチェックがざるなだけで怪しいもんだよ >>608
さすがに詳細ないからわからないけど
ブブッブブブ…んっ…f4ナイトとかやってたなら趣味でローター入れて対局してたで逃げ切りワンチャンなかったか >>627
藤井はただの現役最強じゃなく400年の中でも最強レベルだからどうだろ >>611
しまいにはチェスの話題まで絡んできてカオスだよｗ
そんなに応援してる棋士でマウント取りたいんかな、本人じゃないのに・・・ 今居るプロは藤井に勝てないでしょ。これから中学生プロが現れてその５年後に藤井を脅かす。
おそらく10年は藤井の天下だが100期辺りで苦しくなる可能性はある。 >>336
森内渡辺が名人戦竜王戦に絞ってたからな >>611
しまいにはチェスの話題まで絡んできてカオスだよｗ
そんなに応援してる棋士でマウント取りたいんかな、本人じゃないのに・・・ AIは本当に強くなったけど
この番勝負では二人の研究・大局観に追いつけてないよ
ジリ貧の手を最善に上げてしまう悪癖が出てる 豊島も絞ってる感じないから、何かのタイトルに絞ったらワンチャンあるか >>611
どっちが上とかやってるのキチガイだけでしょ
ヲタ連呼してるのと一緒に邪魔だから消えてほしい ヲタ同士の話はどうでもいい
とりあえず第3局の2日目が終わってから煽りあって欲しい 水匠たややんさんもYouTubeで評価値放送やっているのか
明日ときどき見ようかな 水匠たややんさんもYouTubeで評価値放送やっているのか
明日ときどき見ようかな >>633
それは羽生ヲタ自身の方が
そう思っている事の鏡なんだよ >>640
今藤井が引退したら１００年後にそう言われているのは羽生さんだよｗ
まだ藤井はそれに匹敵する何かを残してはいない >>626
オセロは解析しないだけだよ
解析しても良くできましたで終わりだろう 幾ら儲かるの？
囲碁は中国が解析するかもしれない 解析して結果軍事転用するため >>566
第1や第２候補ばっか選んでるからこうなるわけ
序盤不利になっても相手が指しにくい状況を作るのは可能なんだから
もっと候補手にもない手を掘れば良いのにね 藤井って雷電為右衛門みたいなもんだな オーパーツ的な強さだわ 早い段階でAI研究されてない将棋にして互いに一緒にこの局面を研究しようぜ、っていう意志を感じるわ。。
一手損・雁木なんて不利過ぎてAI研究なんてあまりされてないから選択してんだろな。
７冠取ってからの羽生さんは敢えて相手の得意戦法にしてそこで対局しながら研究し、
こっちの手の方が勝つ確率高くても敢えてチャレンジな手を指すことも多いと自らの
書籍にも書いてあった。そうしないと弱くなってしまうかららしい。
まぁそうでもしないと７冠取ったし将棋に対するモチベーションなんて維持できなかったのかも。
当時はAIで研究なんか出来なかったしな。
チェスにも浮気していたな。日本チャンピオンになったけど。
本シリーズは７冠チャレンジ時の勝つことにこだわった手を指しているだろうから面白い。
にしても足悪そうだなぁ。立ち上がるのも座るのも辛そう・・・ >>654
残してきた実績やレーティング、AI解析などから見ても藤井も最強候補には入るよ
大橋宗英、天野宗歩、大山康晴、羽生善治、藤井聡太
420年の歴史の中でもこの5人は特に優れている 個人的には大橋宗英と藤井聡太が特に抜けていると思う
時点で羽生善治 明日、封じ手開封からライブ中継見たいから夜更かししないでもうそろそろ寝ないとな 現時点で最強は中原からタイトル取った大山だろうな
序列としては大山＞羽生で結論出てると思うけど 挑戦決まった瞬間に名人決まりみたいなもんだろ、量子スピンみたいなもんだ 仮に中国が本気で将棋に力入れたら藤井クラスは何人も出そう 一芸に秀でてる人に、それ以外の能力を期待してはいけない
たいていの場合、それ以外は並以下、子供並だったりするからｗ 伊藤看寿とか、今の基準で見ても異次元だからな100年に一度位ずつ凄いの生まれてんだろうな >>665
そんな少年ジャンプ展開あったら楽しいな 獲ってもないタイトルをもう決まりだからｗ なんて考えなら
極論タイトル２００期確定だからって言ってるようなもんだぞ
それはおかしい 藤井さんが強い連呼に悲壮感が出てる気がするな
もっと将棋を楽しめば良いのに 囲碁将棋プラスって今はいると損？2月まで待った方がいいのかな
教えてください詳しい人 >>658
掘りごたつ形式とか座椅子OKにしたら
高齢棋士がもうちょっと活躍しやすくなるかもね え？タイトル200期なんて確定でしょ。
100期なんて藤井なら10年あれば達成できるわ。 >>641
意識してるかわからないけど、藤井は指してから離席することが多いよな >>672
390円の差で損も得もないよ
今見たいなら今入るべき
見たいもの見れないほうが損 永世名人を同期に先越された羽生が歴代最強とはちょっと言い難い
現時点で最強は大山と言った方が納得する人は多いと思うんだが >>672
先週土曜日の1/21にメンバーシップ入ったけど次回請求日が2/21になってるから加入日から1カ月だと思うよ 羽生は神の領域
かつての史上最強棋士が泥に塗れながらも這い上がり齢52に達してネバーギブアップの精神で現役最強を倒して
ロッキーザファイナルみたいになる
結局羽生が戦えば史上最高のエンタメになるし今の羽生が勝てばとんでもな盛り上がりになるから
齢を重ねるほどに人気をますキャラ >>676
いやまあ有料棋譜中継あるからいいんですけどね >>672
休日にどこかに出かける際の交通費にもならん程度の額だ。
わいの場合は最寄り駅へのバスの往復代とほぼ同じ。
逆に安上がりの休日になっているので高めの美味しい日本酒買って楽しんでいるｗ >>637
本人宣伝乙
声嫌いだから観ないけどBad押すためだけに踏んでやったぞ感謝しろよ 藤井が勝っても盛り上がらないが羽生が勝てば世界が踊る
それは英英と積み重ねてきた羽生にしかできないこと
藤井では浅い
史上最強棋士が泥に塗れ齢52にしてネバーギブアップで前に進むレジェンドロード
藤井は100年早い 藤井聡太よりもっと強い大天才が出現するかもしれないしなー
酒に女に博打、覚醒剤、、、で身を持ち崩すかもしれない。
確か大山十五世名人が亡くなった時の新聞の見出しが「巨星落つ」だった、、、
実績を積み上げて大記録を残さないことには単なる一時的な「虚星」に終わる。 >>687
次にの50歳以上でA級の棋士って藤井かもしれない
渡辺は無理そうだし >>547
今日の26飛車ってよくわからん研究手だからなぁ
最善でも絶対手でもないしやってみたかった将棋という感じ、その後を枝葉を深掘りしてく感じでもないしな
去年の王将戦第1局の86歩のようにだから何？って感じの手 >>687
７０歳A級の資格を持ったまま永眠した棋士もいる
上には上がいる 藤井より若いそれなりの棋士がいつ出てくるかが全てじゃないの
豊島とかナベレベルでも出れば、年齢差も相まってそれなりに対抗するかもしれない
逆に全く出てこないのであれば止める人間がいなくなる >>637
ガイドラインに抵触してるから0時まで上げられないってだけだろ
対局中の「棋譜の利用」はお断りします。ただし、挑戦手合では、１日目の対局を対局2日目に利用することは可とします さっき初手から解説してるYouTube見たが、あれはNGだったのか どうかな？若手はAIの最善を覚えるばかりで将棋の可能性を狭めているんじゃないか？
むしろAI世代でない世代の方が自由に将棋が指せ面白い対局ができるかもしれない
今回の王将戦はそれを感じるわ >>691
渡辺は早期にフリクラ宣言するかもしれない
もう一生暮らせるだけのお金は稼いだしあと10年もやれば満足かもしれん 森内の対局数20局とかだもんな、最高のセミリタイア >>692
解説によるとふわっと4段に飛車を浮かしておくのが藤井流らしい
桂跳ねを異常に重視してるのと連動してるのかも 大橋宗英って平手無敗なんだろ
傑出度だと史上最強だろうな >>697
若手だってAI手を覚えているだけではないし
羽生さんだってAIで研究して
今回のタイトル戦に臨んでいるのに
まるっきり外れた事言わないでくれ 評価値って人間の将棋に対してどこまで当てはめて考えていいのかわからんわ >>693
順位戦全敗で0勝だったから70歳A級の資格はないな >>698
フリクラ行ってもいいと思えるほど将棋で稼ぐことに熱がなくなったら引退するんじゃないかなあ
順位戦の収入バカにならないし勝てなくてもタイトル狙う気あるならシード権失うまで何年もあるしトップ棋士がフリクラ行く意味って名誉とか以外ないからな 江戸時代なんて将棋に出会えるチャンス少なそうなのに、ちゃんと強い人が居たのが不思議だわ 世襲でも強い人居たし >>698
でも若い内に「勝てなくなったら辞めますわｗ」とかいうタイプっていざその時になったらそうならないもんよ >>702
しないしない
いざその時になったらそういうのはやらない
谷川もまだ引退してないし >>559
あと12年くらい生きたら行けそうじゃね？ >>701
江戸時代の御前将棋は、長考や後手の手待ち千日手狙いは出来ないだろうな >>708
フィギュアスケートも競技人口少ないのにその中からきっちり世界に通用する人出てくるしなぁ AI革命で全体のレベルが上がったはずなのに、羽生広瀬ナベ永瀬豊島ら元々強かったメンバーが相変わらず強いのは何故なのかな >>704
第2局で明らかに羽生優勢になった82金より前の段階で
微差で後手（藤井）に振れていたことも多かった
じゃあ互角だったかというとそうでもなく
さくさく打ってる羽生が研究筋なんだろう、指しやすそうとはずっと言われていた
評価値が100以内くらいならプロ同士の対局の場合
どっちかに振れていても実際の形勢とは異なることも多い
ただ300ほどなら十分離れている >>708
いや、娯楽の種類が少ないから
今よりずっと庶民から大名まで
将棋はポピュラーだったろ >>714
フィギュアスケートは世界の競技人口もしょぼい >>408
羽生さんがサンプラスで藤井くんがフェデラーなイメージ >>705
記録で６９歳で残留を決めて死去だったはずだ
７０歳でA級で対局はしてないが チェスの勝敗の確率は、
先手勝ち＞引分け＞後手勝ち＞３０％
つまらないゲームだが、人は絶対勝ち筋を読むことはできない。
将棋は、とんでもなく難解だ。 >>717
ある程度の身分無くても指せたもんなの？
田舎の農民に生まれたらチャンス無さそう
まあ、逆に知識層の嗜みだから、強い棋士が生まれたのが必然とも言えるのか
悲しい現実や… 封じ手終わった後対局者はどうやって過ごすんですか
自分の部屋にこもって誰とも会えないんですか
それとも温泉につかったり食事とか誰かと一緒にしたりできるんですか
誰かに会えるんだったらそこで色々よからなことができてしまいますよね まだ評価値的には藤井指しやすいくらいだろ
しかもお互いに方針が分かりにくい局面だからあまり評価値当てにならん >>723
庶民も殆どみんな指せましたよ
もちろん農民もね >>692
高見が動画で解説してたけど
本当は36飛37桂の形にしたいけど(46に銀もあって良い形)
38飛と先に寄ってから36に上がると25の歩が取られる可能性がある
なので25の地点を取られないようにするために、26と先に浮いてから37桂を目指したと >>611
お互い本人じゃないのに、そんなことでマウント取り合って楽しいんかな？ >>724
いやいや、全然敗勢じゃないから
難しくてどっちが勝つか
まだ分からないよ >>727
そうなんだ、なんなら今より普及率高かった、可能性もあるのね >>588
でもチェスは日本では人気出ないよね
チェスは日本以外でやるゲームなんだよ
チェスがいくら強くても確実に将棋が強いやつのほうが日本では評価されるのはもうずっと変わらない
日本における歴史が違う >>722
よくわからないんだけど、同じ強さの人が戦うと例えば
先手勝ち36%
引き分け33%
後手勝ち31%
くらいの分布になることまで判明しているってこと？ 藤井は寝てる今も香車の「香」の一画目くらいは強くなってるかもしれない ワンサイドになるかと思ったら羽生さんがかなり頑張っていい番勝負になってる
どっちが先に相手の先手番ブレークするか 18世紀半ばで町人や豪農、19世紀初頭あたりで鉱山労働者やある程度余裕のある農民にも普及って感じやね 藤井が15年くらいで100期達成するとしても、今羽生先生を神輿に担いで幼稚な煽り合いしてる一部の見苦しいご老人達の半分くらいはそれを見届けることがなさそうなのが残念だ >>532
竜王戦を戦った広瀬も
「シリーズ終えて思うことは、藤井さんも決してパーフェクトな棋士ではないということ。2回勝てたのはそういうことですし、全然ダメだったなぁという思いはないです」と言ってたからな 15年は流石にねえな
これだけ勝っててもまだ11期だし100期までは気が遠くなるほど先が長い
人である以上体力的な衰えは30代くらいから確実にやってくるし 広瀬って結構、素直に言うよね 羽生さんでも最新の将棋について行くのは厳しく苦戦してるとか、NHKの特集で言ってたし 羽生も95期くらいまでは順当な勢いでタイトル数を積み重ねていったけど急に失速したしなぁ
衰えは急に来る
藤井も90期までハイペースで来ても油断ならん >>739
江戸時代の人口3000万
男1500万
都市部住民と豪農は約10%だから150万人
その3分の1が知っていても50万人
現在将棋人口500万人
さすがに江戸時代の方が普及していたは無理がある >>704
当てはまることもあれば当てはまらないこともあるが正しい気がする
例えば評価値で500あるとしても次の一手が見えなければ指してる人は劣勢と感じるわけでまさに二局目の41飛車の場面がそれ
もちろん評価値500で人間的にも有利と感じるほうが確率としては高いとは思うけど 45角やりそうだけど逆襲されて負けるパターンだから42玉頼む >>741
次回も2勝はできるという自信
→タイトル奪取には4勝必要という
視点が抜けているような >>735
統計じゃないかな。
引分けが多いから、２０番勝負とかしないと決着つかないでしょう。
それから、つまらない違反負けルールがある。始めて見るとあきれる。 水匠５で１６０億ノード時点
△７五歩（７４）
△４二玉（５１）
△１四歩（１３）
△５二玉（５１）
△６二銀（５３） >>741
第3局で研究してハメたはずなのに
歩を1筋打ち間違えて評価値800ほど落としていたけど
あれ見て相当藤井とは差があると感じたけどな 藤井なら撮り鉄のイメージを回復してくれそうだからキャノンさん藤井にカメラ一式プレゼントしてください >>745
普及率だから量的比較はおかしい。
江戸時代の庶民の日記や記録でも将棋はよく出てくる
ボードゲームとして見た場合、回り将棋、ハサミ将棋、カエル飛び、山崩しなど非常に優秀で、知らぬものの方が少なかった。ただし、貧しい人は所有も遊ぶ余裕もなかったので、100％とはならないと思うが。 >>754
むしろ藤井のイメージが落ちそう
と思う程度には撮り鉄のイメージ悪いな
まあクズみたいな行動してるやつしか報道されないから
イメージ悪くなってるんだってのはわかってるけどさ ところで対局者の横にあるinゼリーとかお茶って、最後まで残ってるけどあれどうしてるの？持って帰ってる感じもせんし、地味に不思議。 >>755
少ないよ。大川が氷って遊ぶとかないから。
加えてロシアはいい練習場も多い。日本は一般のリンクも減る一方、ウインタースポーツやらせてる親御さんに聞いてみたらいいよ。どれだけ金かかってるか。 >>761
口付けてなきゃスタッフがもらって帰ったりするんじゃないの
別に謎っていうほどのことでもない >>744
七冠を制覇していた羽生も一時期「王座」のタイトルだけになったことが有った、、、
当時「羽生も衰えたな」などと言われていた。
その後、間もなく複数冠を保持するようになり3〜5冠時代が長かったからね。
5冠を20年間ずっと保持し続けて、やっと100期だから、、、羽生のタイトル99期が如何に素晴らしい業績か分かると言うもの。 >>763
羽生「あれってそんなにお金かかってたんですか？」 記録係がゼリーとか貰って帰って
「おれもいつか対局者として飲めるようになろう」
とか思いながら飲んでるのを想像するとエモい 陰嚢は知らんがむしろ羽生に「まだまだやれる」と男としての自信を与えたと思う >>677
永世名人を過大評価しているだけなんだよな
棋力や突出度は羽生 羽生が五冠以上だった時
93王位〜93竜王脱落まで
94名人〜97名人脱落まで
00棋聖〜01棋聖脱落まで
01竜王〜02王将脱落まで
ほぼ５年しかない。 愛知県瀬戸市が排泄した3大有名人
石川秀美
瀬戸朝香
藤井聡太 >>761
正式名称
ALSOK杯王将戦
協賛
綜合警備保障（特別協賛）
囲碁・将棋チャンネル
立飛ホールディングス
森永製菓inゼリー 人は挑戦者の時が輝いてて本人も楽しいと思う
7冠以前の気持ちに少しは戻れたんじゃないかな？
第2局の感想戦で夢中になりすぎて時間忘れてたっぽいし
藤井くんはいい意味で王者としてのプライド無さそうだし、将棋星人同士熱くなってて幸せそうだわ たしかに将棋は若くなってるというか
駒が前に前に進む 8タイトル時代に平均5冠でいいなら藤井聡太には余裕すぎるんじゃないかな >>769
藤井に渡されたなら本望だよなあプロの最高峰としては
それもタイトルという場所でなあ
予選でいいとこ無しで負けての印籠より >>767
以前、教える側の人と付き合いあったんだが
週一で通う習い事なら2～3万くらい
半額の隔週コースもある
選手目指す勢はレッスンだけで最低25万
チーム旅費、衣装、曲、振り付け等が数百万
トップ選手は年1000～2000万円はザラ
という世界だと聞いた 金持ちの道楽だよな
あんなどマイナーなオカマ競技に国民栄誉賞とか冗談だろ 釣りかどうかはともかく、印籠って何かわかっているのか？ >>450
現実を見ろ
明らかに藤井の方が羽生より上 藤井5冠が羽生に向かってこの印籠が目に入らぬかってことかw >>450
藤井聡太 (20歳6ヶ月)
通算成績：305勝60敗 勝率 .836
タイトル戦：40勝8敗 (獲得11期)
順位戦：55勝4敗 (A級)
羽生善治 (20歳6ヶ月当時)
通算成績：246勝78敗 勝率 .759
タイトル戦：8勝8敗 (獲得2期)
順位戦：44勝6敗 (B級2組)
同年齢時にここまで圧倒的な差があると、もはや比較に議論の余地が無くなる メッシとマラドーナみたいなもんで時代の違う天才を単純に比較するなんて意味がない、その時代でどれだけ相対的に輝いていたかどうか
ましてやAIのある時代とない時代なんて比較はさらに意味がない
今は解答のある問題集で勉強してるけど昔は解答のない問題集で勉強してるようなもんだし 今現在の実力しか比べらんないんだから
王将位防衛すれば藤井聡太の方が上。 >>485
谷川や渡辺明は、間違いなく藤井のことを史上最強棋士と思ってるよな
少し前に上野六段が「藤井さんが史上最強であることに異論を挟む棋士はいない」と言ってたが、棋士の舞台裏でもそう言う認識なんだろう >>795
意味が無いと言うのはおまえの勝手な感想でしか無いがなw
死ぬまで意味が無い！意味が無い！と言ってろよアホ >>741
全然ダメだったって事はないけど、藤井にもミスや隙はあっても、それでも簡単に勝てないって事やからね
負けても連敗はしないし、負けに引き摺られずすぐに修正してくる
追い込まれた方が藤井は本来の底力発揮するし、番勝負で勝ち越すのは1勝2勝するよりもはるかに難易度高くなるよ >>793
藤井王将の持ってる印籠は、駅弁「水戸印籠弁当」かな >>801
あのポナンザに勝つのはキツいんじゃないかな
屋敷に勝ったポナンザには勝てると思うけど >>802
藤井さん、今の将棋ソフト解析でほぼ最善レベルだから行けそうなんだけどなあ。
当時、ポナンザのレート2200とかだったような。 >>794
藤井くんが異常なだけで羽生さんも十分凄い >>803
それは悪手まみれの人間を相手にしているから
弱い相手にソフト並みの内容で勝つことと、ソフトを相手に互角に渡り合うことは別 >>794
早熟性を競ってるわけではあるまい
高校を中退したりと条件も違う
清原と松井の1年目の成績だけで両者を比較するのは無理だよ >>803
ソフト相手だとわずかのミスが出ただけで挽回不可能になったりするし、長く互角は維持できてもそこから抜け出すのが至難
たぶん、付いていくのが精一杯でどこかで力尽きる >>802
やり方次第じゃないの？
たとえば「一手10秒以内！」とか「AIに介助者、補助者など人間の協力者は禁止！」等
AI自身がプロ棋士の指し手を認識し思考しロボットアームで駒を動かす、、、
だってイチイチ人手を借りるのはズルだろ？
AIシステムを完全に構築させ自己完結させなきゃw 新人最多勝記録で抜いた三浦皇成をみて武豊より上と言ってるようなもので気が早すぎる
二十歳くらいじゃまだまだわからんよ >>806
将棋において「早い段階から卓越した成績を残す」と言うことは、将来性を議論する上で極めて重大な指標となる
全く性質が異なる競技の野球を例示するのは、極めて頭が悪い奴がやることだ >>809
そう言うくだらないハンデを付けるなら、もはや勝負としての意味はない >>810
死ぬほど頭が悪い奴だな
将棋とまるで性質が異なる競技のことなんて、全く何の参考にもならん >>815
これを見れば馬鹿でもわかることだ
藤井聡太 (20歳6ヶ月)
通算成績：305勝60敗 勝率 .836
タイトル戦：40勝8敗 (獲得11期)
順位戦：55勝4敗 (A級)
羽生善治 (20歳6ヶ月当時)
通算成績：246勝78敗 勝率 .759
タイトル戦：8勝8敗 (獲得2期)
順位戦：44勝6敗 (B級2組)
もしわからんってのなら、すぐに病院に行け 普通にこの王将戦を楽しめないのか？
主張が激しい奴、お前の主張なんか興味ねえよ
キモすぎだろ 全盛期の実際の棋力がどうであれ、羽生さんが7冠取ったあと失速してそのまま沈んでたら大山名人と比較すらされんかっただろ
これからの若手をねじ伏せて全永世タイトルやら100期やらを取るかそれに近い実績を残すなら史上最強と言えるだろうけど 早熟の記録を無条件に２０年近く続けれる保証どこにあるんだ？
何も成し遂げたこと無いやつほど継続するのがどれだけ困難なことかを軽視するんだよ >>819
そりゃ保証は無いよ
未来のことはわからないから、おまえが明日まで生きてられるって保証すら無いしなw
保証は無いが、期待したり将来を予測することはできる
極めて素直に考えて、藤井が羽生を圧倒するような実績を残すことは十分に見込まれる
現実として、藤井は前代未聞の圧倒的な棋士キャリアを積み上げているので
まあ、藤井を認められないってのなら死ぬまで現実逃避してろw >>821
意味不明
別に藤井本人とファンは何の関係も無いじゃん
藤井がいくら凄いからって、応援するファンはただのファンでしかない
ただ、そうやって藤井の凄さを素直に認められない奴はもの凄く馬鹿だとは思うw >>823
すまんね
俺はおまえのような大馬鹿にも丁寧に説明してあげる優しい人間なんだよw
取りあえず、また貼っておくわ
藤井聡太 (20歳6ヶ月)
通算成績：305勝60敗 勝率 .836
タイトル戦：40勝8敗 (獲得11期)
順位戦：55勝4敗 (A級)
羽生善治 (20歳6ヶ月当時)
通算成績：246勝78敗 勝率 .759
タイトル戦：8勝8敗 (獲得2期)
順位戦：44勝6敗 (B級2組) 藤井の凄さを認められないのか！
藤井は認めるけど羽生は断じて認めないｗ
発狂しとるやんｗ >>794
最新形をAIで常に学ばせてもらってる藤井くんと
クソガキがと舐められて研究会に参加させてもらえない羽生を比べる愚か者
条件が違うのだから比べようがない >>825
藤井の方が羽生よりも遙かに凄いってだけで、普通に考えたら羽生も十分に凄いよw >>827のような何もわかってない馬鹿が多く見られのは、マスゴミの影響もあるんだろうな 羽生は大山と藤井の隙間を埋めた棋士
後世ではそういう評価になるだろう これで藤井ファンなのか…
藤井王将もいい迷惑だわ… >>831
棋戦の数も少ない、升田塚田か病弱だった、戦死した棋士も数多くいた時代だったからなあ
大山の棋譜をAI解析させたらレーティングはかなり低く出る >>833
むしろ羽生の方が遙かに迷惑してるでしょ
キチガイ羽生オタを抱えてるんだから
>>835
羽生オタと比べたら1億倍はマシかと >>801
レーティング的には今の藤井聡太は2016ponanzaに勝率3割5分
2017ponanzaは2016ponanzaに勝率6割5分だから10回戦って1回勝てるかどうかだろうね Sランク
大橋宗英 藤井聡太
Aランク
羽生善治 天野宗歩 大山康晴
Bランク
大橋宗桂 中原誠 伊藤宗寿
今のルールになってからの420年間に生まれた棋士のランク付けはこんな感じよ
時代性やライバル、棋戦の多さを考えれば正直大山も羽生も同じランク >>840
江戸時代の人たちはともかく、木村義雄はどうした？ 藤井が凄すぎるだけで、羽生のこれまでの実績や凄さが薄れるわけじゃないのに 専用の議論スレ作って徹底的にやればいんじゃないかな
史上最強の棋士は誰かって
個別の棋戦スレで延々と格付け比較するのが迷惑というのがわからないのかね
「あまりにもわかってないやつがいたのでつい」みたいな言い訳は書かなくていいからね 羽生さん勝ってほしいなぁ。もうこれ100期ラスチャンやろ。
藤井はこれから長いんだから華を持たせろよ >>844
お前ちゃんと自覚あったんだな
頼むからスレから消えてくれマジで頼む >>848
お情けで負けてもらっての100期なら99期のままでいい100期は奪い取るものだ 封じ手にそれほど時間をかけなかったから、仕掛けるような手では無いと見た
やはり△42玉や△52玉あたりが無難と言うか有力か
それにしても、お互い地雷だらけっぽい怖い将棋になったな 藤井＝羽生アンが30年間待ち望んだ、折れることのない羽生叩き棒 >>853
顔真っ赤にして書き込み過ぎ
お前の主張なんか誰も興味ねえから
大人しく別スレで一人でやってろ
きっしょ >>836
レーティングってイロレーティング？
棋譜を解析したら算出されるものなの？
単なる勝敗だけでレーティングが
求まっているけど棋譜と関係あるのはどう言うこと？
素人なので教えて >>816
やってる将棋が違うのに
数字だけ比べても意味ないよねって話は
羽生全盛期の30年前ら言われてるの、知らない？ >>865
蛆虫ってのは加藤純一ファンのことな
伝わってるか？ご老人 >>293
うわ今日広瀬さんか。楽しみ。本さゆもいいわ。 藤井さんも羽生さんも良い将棋を指して欲しいのだけれど、羽生オタについては話が別。
藤井さんが奨励会時代から、羽生オタは誹謗中傷してきたのに被害者面するのは図々しい。 >>872
将棋楽しみたいなら将棋やってない時間は将棋板見ないほうが良い >>870
これなら、今後も何度かタイトル戦ありそうだよな、羽生藤井戦。今回が最後って訳じゃないでしょ >>403
育った環境をはじめとしてあらゆる条件が違うから
普通は異なる時代の棋士の優劣は比較できない
それはその通りだが、しかし藤井に関しては
ポテンシャルが異次元過ぎて別の話だよ >>776
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-uEHl)
(ﾜｯﾁｮｲ e3ad-uEHl)
(ﾜｯﾁｮｲ 83f0-uEHl)
何度もコピペしたら同一人物なのバレるじゃん 1 名無し名人 2023/01/29(日) 04:44:56.53 ID:3DbKGc3W
将棋が今のルールになってから420年間、その間に産まれた棋士のランク付け
Sランク
大橋宗英 藤井聡太
Aランク
羽生善治 天野宗歩 大山康晴
Bランク
大橋宗桂 中原誠 伊藤宗印 木村義雄
Cランク
谷川浩司 渡辺明 大橋柳雪 升田幸三
今のルールになってからの420年間に生まれた棋士のランク付けはこんな感じだと思う
時代性やライバル、棋戦の多さを考えれば正直大山も羽生も同じランク
病弱だった升田も全盛期を3棋戦しかない時代に過ごし史上初の三冠やタイトル7期を達成したのでCランクはあると見込んだ >>879
52は典型的な負けの手みたいなもんだからな >>876
予選戦い抜く気力体力があるかどうかが問題かなあ
名人戦は来季もB1っぽいし 記譜中継の高見と島と森下はみんな52って言ってるんよね もう羽生、藤井どっちがすごいとか専スレ立ててそっちでやれよ。棋戦スレ汚すのやめてくれ 正直わざわざ大山の名前を挙げるのはおじいちゃんしかいないからな… やっぱ今期終了までIP必要だな
IP付きでも荒れるけど並の高さは半分くらいになるし >>877
それは羽生世代が衰えたからそう見えるだけそれにナベだって確実に準備してくるから棋王戦もそう簡単ではないよ >>877
今の時代だってAIがあるからAIで深掘りしたものをぶつけられて、広瀬も羽生もタイトル挑戦１つだけだし、集中して研究したものを次から次へとぶつけられて、自分はタイトル戦重なってるのに、とっておきを跳ね返すという環境も大変なことだと思うけどね ここに書いてる人
棋士ばかりだと思わなかった。
観る将は書いてはいけないのか。 >>810
新人最多記録じゃないんだが。
お前アホだなw
今藤井聡太が取ってる五冠は八冠中の五冠だから。 羽生は60代の大山にボコられた
これ言うと発狂する羽生オタ多すぎで笑うわ
効きすぎやろw >>828
羽生さんの実績は凄いし本人も歴代最強と思っていたのに
本当の天才（将棋星人）が現れて、あまりにも力量の違いに困惑している羽生さんを見るのが辛過ぎるよ
形勢判断一つとっても盤面で判断できずに藤井王将の顔色をうかがっているのが泣けてくる🥺 >>897
聡太はそういう使い方をしていない
すごく珍しい
と、水匠の作者が言ってた気がする >>778
３人ともウンコレベルって言いたいのか？ 聡太は
ほぼ五分の中盤局面探してきて
そこからAIと対戦して
自分の良し悪しの判断を調整する
みたいな使い方をしているそうな B1は一期で落ちなくて良かったな。
今のままなら郷田と丸山が落ちるのか。
でも今６敗だから下から３番目で終わる可能性もあるわけだ。 52玉だと、上の逃げ道を防がれてから63角打ちか
どっち道、42玉に逃げるなら
今逃げとけという事か バブルのとき、この好景気が未来永劫続くと思っていたやつは多くいた。
羽生さんは確定利益で藤井君は高利回りで実績出ている。AI化で次世代があっという間に台頭してくる可能性もある。ただ、それだけのこと 今の時代の棋士ってAIの登場で棋譜のレベルは上がってるけど(藤井以外の)棋士のレベルはどうなんかね
永瀬は年齢的にある程度仕方ないとして豊島とか羽生世代が衰えるまでタイトル取れなかったからあまり強い印象なかったんだが
他にもタイトル1期だけ取ってすぐ居なくなった連中とか沢山いて、
単にAI将棋に早めに順応して対応遅れた棋士より相対的に有利になった期間に記念タイトル貰いましたみたいなのが多い印象 羽生やナベは、出来れば7筋の攻めを含みに残したいタイプだから、なるべく戦場から遠く、で52よりは42玉を選びたいだろうね。 バブル時代と将棋一緒にするの?
バブルはいつまでも続かないの判っている人の方が多かったよ
終わらせ方が問題で三重野がソフトランディングしなかったのが悪いあれ以降日銀総裁は置き物 羽生世代が20代で出てきて谷川以外の上の年代はいっきに消えたし下の世代は渡辺以外20年近く出てこれなかった
羽生世代の棋士が突然変異のように実力があったのは疑いようがない 王将戦は内容も面白い。史上屈指の天才棋士同士の対決に相応しい内容で、これが390円で楽しめるのは木戸銭としては破格の安さだと思う。
全盛期の強さで語るなら、タイトル獲得からこれまでの藤井の勝率に説得力があるが、羽生には圧倒的な実績があり、年齢を重ねても強い藤井と戦える強さを示した。
今日の勝負も目が離せない。 >>794
一番成長する10代後半にAI研究できる初めての世代という時代チートがあるからな
上の世代は一番成長する10代後半は人力のみだったから草刈り場となる
天彦が言ってたよ
羽生は才能のみのシングルチート
藤井は才能チート＋時代チートのダブルチート
藤井より下の世代は藤井が既にいるので再び才能チートのみとなる
ただでさえ飛びぬけた才能なのに時代まで後押しするんだから飛びぬけた存在にならないとな
大山は徴兵されていてあの強さなので才能だけなら藤井級 >>911
普通は便利なツールが出来ると人間の不要になった能力がオミットされる
それをレベルが下がると形容して良いのかは分からん
その不要になった能力とはまた別の能力が求められることも多いし
AIの功罪というのはもっと長いスパンで見ないとよく分からんところ 島の逸話として挙げられるのは、1988年開催の第1期竜王戦。高級ブランド「アルマーニ」のスーツを着こなし「アルマーニの島」と話題になった。
しかし時を経て「実は違うブランドのスーツです」と明かした。「高級な洋服と言えば…という時代。私も否定してきませんでしたが、これを機に訂正していこうと思います」と笑った。
“アルマーニの島”35年越し記念撮影 立会人・島九段「これが例の…」感慨― スポニチ Sponichi Annex 芸能 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/01/29/kiji/20230129s000413F2126000c.html
https://i.imgur.com/N6THn7x.jpg >>3
後援会まだあるの？
逆切れ逆怨みで木片叩きつけゲームとかほざく◯◯◯◯に戻ってきてほしいとかマゾですか？ >>860
はいはい
そこまで顔を真っ赤にして大発狂せんでも…笑 >>891
いつも気負うことなく自然体で何事もプラスに考えるところ見習いたい >>899
棋士ってプロだけの呼称でしょ？プロしか書いちゃいけないのかよ？ 次の世代にサヴァン症候群のような棋士がでて、それがAIと絶妙にマッチして一気に天下を取るかもしれない。天才谷川の次に羽生善治が現れたように未来はわからない。「藤井時代が30年続くと思ったらまさか5年だったとは」とならないとは限らないでしょ >>866
本当に意味が無いと思ってるなら、笑って流せばいいじゃんw
おまえも本音では「意味がある」と思ってるから、そうやって発狂するんだろ？笑
藤井聡太 (20歳6ヶ月)
通算成績：305勝60敗 勝率 .836
タイトル戦：40勝8敗 (獲得11期)
順位戦：55勝4敗 (A級)
羽生善治 (20歳6ヶ月当時)
通算成績：246勝78敗 勝率 .759
タイトル戦：8勝8敗 (獲得2期)
順位戦：44勝6敗 (B級2組)
この圧倒的な差 >>926
いつどのタイミングでも15年後には大天才を超越した将棋の神が降臨する可能性はある（まだ産まれていない）
登場してもまだ知られてないかもしれない
渡辺名人だって藤井四段の頃には「対局を楽しみにしています」とか余裕綽々だったしな >>840
江戸時代の棋士って多分あんたでも勝てるぞ
美濃囲い知らないレベル 中学生で三段リーグ抜けた存在がいれば
「こいつが次世代の覇者だ」ってすぐ分かるから便利だな
2人同時に中学生棋士誕生とか見てみたいけど 羽生世代辺りは谷川に憧れてた人が多かっただろうし、
テレビゲームが普及する直前で確かあのくらいが1番将棋人気高かったはず
羽生世代が強いのは純粋に棋士を目指す人口の多さもあるかもね
今後は藤井に憧れて将棋指す人が増えれば新たな天才も現れる可能性も >>930
ニワカだけど大橋なんちゃらってAIで分析させてもかなり強かった人じゃなかった？ 羽生(笑)なんて52歳のローカル棋士は
藤井聡太どころか藤本渚くんにも勝てないよw ＞トップクラスになると「受けて立つ」ことも必要だ。相手の誘いから逃げ続けているわけにはいかない。
＞一局はそれで勝ったとしても、「この人はもう最先端で戦うのがつらいのかな」と甘く見られてしまう。
タニー羽生のことはっきりと言ってやるなよｗ ,へr-- (⌒ヽ、
(_,ィ／ ＼、_λ
ノ ・ ・ ｜
キ ・ ニノ
ヽ,`ニニ´ イ
/ | l i
ヽ,! _（ ノ
} / i l
` ´ ｀´ >>930
歴代名人の棋譜をAIで分析したら、江戸時代で断トツ最強とされる大橋宗英のレーティングは大山や中原らと比較してもあまり劣らなかったそうだ
つまり、並の棋士よりは遙かに強かったと言うことになる AI分析でレーティングが分かるとかいつの間にそんな進歩してるんだよ
それならいまの各棋士のAIレーティングも知りたいわ >>939
第二局は藤井に勝っているけど？
逆に５２歳であの将棋を指せるのだからスゲーと思わないの？
ディすることばっかりで素直に楽しめないなんて悲しい奴だな
個人的に羽生さんに恨みでもあるのか？ｗ >>181
プロの棋士は、引退しても（退会を選ばない限りは）正会員として日本将棋連盟に所属する引退棋士であって、指導棋士という肩書にはならないよ >>934
藤井の後に、羽生世代みたいな後続集団ができるかもしれんな >>950
次世代躍進の為に、もっともっと棋界全体を盛り上げておかないとね
８大タイトル戦、幾つ残るかの瀬戸際だし >>929
それ。AI全く関係ない自力が違う。
森内も言ってるが
これだけ終盤で早く正確に計算できる棋士（藤井）はいなかった、と言っている。
だから対藤井は終盤勝負にならないように作戦勝ちを目指す カーナビが示した道順を必死に覚える人と
カーナビがあるから行けるとこまでカンで行ってみよう
という人と、使い方も人それぞれ >>956
序盤は「分かり切ってるから」って高速詠唱かっとばしだったんだけど
ポイントや最終局面は分かり易く丁寧に解説してるね 将棋界最強の藤井と女流界最弱の安食が
解説と聞き手やってるの草 >>936
タイトル戦の番勝負って基本九時から対局開始
順位戦とかタイトル戦の予選は普通は十時開始（たまに違うものもある） >>934
小学校に将棋あって男子みんなやってたからな。 だいたいAIの将棋なんて相入玉とかになって点数争いだのそんな感じじゃないの 囲碁将棋チャンネル課金してYouTubeで昨日ちょっとしか見れなかったんだけど
大判解説みたいなの無かったんだけどそういうもん？
たまたま自分が見てた時間が無かっただけ？ >>966
明日は雪の中の撮影か
急遽かまくらを用意していただいて 小百合ちゃん、遊んでそうな雰囲気ででるな
抱けそう >>945
5年ほど前、将棋ソフト開発者がソフト解析から悪手率などを算出して棋士のレーティングを推定してた
それによれば、全盛期の推定レーティングは
羽生 3300前後
藤井聡 3300前後 ※四段時代
中原 3100前後
谷川 3100前後
大山 3000前後
大橋宗英 2997 ※江戸時代最強
大橋宗桂 2557 ※初代名人
とのこと
ソフトも今より古いし、そもそも論文の考え方が正しいのかどうはわからん 昨日封手の時に羽生ちゃんが退室するのを
妨げた不祥事の責任者は殺処分されたのかな？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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