第72期ALSOK杯王将戦 Part66 【IPなし】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【メイン映像】第72期 王将戦 七番勝負 第3局 1日目 藤井聡太王将 vs 羽生善治九段
2023/1/28 午前8時40分～
囲碁将棋プラス
https://youtu.be/b0bVPPWUn44
藤井聡太王将に羽生善治九段が挑戦する「第72期ALSOK杯王将戦」七番勝負。
タイトル獲得100期を目指すレジェンド棋士の羽生九段が、将棋界の数々の記録を塗り替える若き王者の藤井王将とタイトル戦で初対決！！1勝1敗で迎える注目の第3局をお届けします。
【持ち時間】各8時間
【タイムスケジュール】
8時40分 配信開始
8時45分 解説開始
9時 対局開始
12時30分 昼食休憩
13時30分 対局再開
18時 封じ手時刻
※対局2日目、1/29（日）のメインカメラは午前と午後で切替ります。
※王将戦七番勝負第2局以降のご視聴には、月額390円(税込)のメンバーシップ登録が必要です。
スマートフォンアプリでメンバーシップ登録の方はこちら
/ @igoshogiplus
棋譜
https://mainichi.jp/oshosen2023/230128.html
https://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202301280101.kif 解説には広瀬の棋力はうれしいけど、一日すすられるのはちょっと 藤井君の研究の手から逃れようとしても結局藤井君の研究に引き込まれてしまってるのか IPスレと2本体制か
IP丸出しって抵抗あるからこっちがいいや
あっちはNGとスルースキル無い人用のスレだな そもそもIP出す意味がわからんｗ
そんなに嫌な奴がいるならNGIDでいいだろと 本田さんは安定しているから安心して見ていられる
聞き手としても出しゃばり過ぎず、かといって解説をうまく引き出してくれる
有能だ 広瀬は鼻をすすってるのか、口をすすってるのか分からん せめてワッチョイは付けようや
自演で対立煽りしてる荒らしおるで
前スレで間違えて自分にレスしてたわ 対局中も一生鼻すすってんのかね？
ナベは気持ちよく鼻かむけど >>13
まぁそうだな
ワッチョイが良い落としどころだな
まぁ日をまたぐ対局ではないので実況段階ではIDでも良いけどね 広瀬さん風邪引いたかなとかコメントあって草
これいつもやろ 6三角は誘われてる感じでなんか嫌だな
こういうのって信用があるなしで変わってくるよね
羽生に対するアレルギーが若い世代とベテランで違うからそこで結構差が出そう 鼻炎のクスリとかあるだろうけど思考のマイナスになるから避けてるのかな
対局の時はそれで良いだろうけど、解説の時はどっちがいいのか分からん ナベも鼻炎あるけど、常にティッシュケース持ち歩いててズルズルしないから偉いわ IP付きスレは午前中には消化しなそうだなぁ
IP付くと露骨にスレの進行遅くなるしなぁ
煽りが減るだけじゃなくて普通に書き込む人も減る IPにビビってるのは殺害予告や誹謗中傷でもやるつもりなの？ >>32
５ちゃん参加している人を信用しないと使えない
信用だよ
まさに今の局面 むしろIPありのほうがコロコロ変えてもバレにくいんだよな、迷惑 >>37
荒らす奴は色々な手段を使うからね
これに限らず悪い事する人が巧妙に抜け道抜けて、普通に使っている人が一番わり食ったりするんだよね 4二玉はないなー言うてた手やな
読みを外しにきてる 藤井が振り飛車相手に3連敗したら振り飛車流行るかなぁ 42は63角なら52角打てば結局最初から52玉と変わらないからお得やん
と思ったけど71から絡まれるのか >>43
＞アユムすでに1万人見てるのか
１万円のスパチャをガンガン投げてる奴いるからな
アユム、この２日で大儲けだろ 4 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6cf-mSgI [153.206.165.157])[] 投稿日：2023/01/29(日) 09:20:56.30 ID:XvYstXvS0
こんなスレ落とせ
4 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6cf-mSgI [153.206.165.157])[] 投稿日：2023/01/29(日) 09:20:56.30 ID:XvYstXvS0
こんなスレ落とせ
4 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6cf-mSgI [153.206.165.157])[] 投稿日：2023/01/29(日) 09:20:56.30 ID:XvYstXvS0
こんなスレ落とせ >>51
虫唾が走るわ
評価値放送とかに金出すやつがいるから増長するんだろうな 42とかぱっと見狭くてつらそうやけど大丈夫なんかね 52玉が最善だったのなら52角としてから52玉にするのはありだな IPがあると都合が悪い人間はROM専にしろよ
自分の発言には責任もてよ >>64
だって俺、インターネットやるの今日が初めてだもん >>63
いやIPの有無関係なく、責任はもたされるだろｗ 金沢は雪が積もっても首都圏のように打たれ弱くはない >>67
金沢が無事だっただけみたいだけどな
県内各地で断水してて自衛隊出てニュースになってるだろ 朝とはいえ流れ遅すぎる
IPなんてふつうのひとは気にする必要ないよ 日常的にIPむき出しでレスバしてる藤井スレ住人ぱねぇ >>71
俺は気にするね
悪用されるされないの問題じゃなくて(悪用されるなら論外だけど)、生理的に受け付けない
個人特定できないから顔隠して裸を晒せって言われてもやらないよ >>71
気にしないからこっちではなくIPありのスレがどんどん伸びてるんだよ 節度を持って発言してればいいだけだし、内部的には同じ扱いだし 一般的に許容される範囲内での罵詈雑言にとどめておけばいいだけなんだよな。
岸田は馬鹿の知的障害で無脳力者とかさ >>79
それは建てた時間の問題だよ
実質的な勢いはIPありが一番ある
なんなら数分置いてリロードして新着数確認してみな >>85
事実答えただけなのになんでそんなにイライラしてるの？ >>86
これ初めてみたけど、モバイルと同じコメントなんだね
モバイルアプリは有料なのに IPスレに誘導してる奴が一番スレを荒らしているという。。。 >>89
こっちは事実答えただけだよ
一方的に絡んできたのは君
IDコロコロしてなければね
IP晒しちゃうと住所とか名前がバレて
中国人とかに殺されちゃうんでそ？ >>86
ああ、スライドのほうは進んでるな
ありがとう
6三角か 腰据えて将棋中継見るときって午前と午後のおやつを用意する
普段は午前のおやつなんて絶対食べないのに
いやホント至福の時だわ 山口と結婚したら面白かったのに
いいコンビだったからなぁ 今これ互角って理解で良い？俺棋力コオロギくらいだから分からん。 >>105
羽生さんの封じ手の狙い次第だろう
うまく誘導して角を使わせたってんなら互角だろうな
俺の棋力は野鳩ぐらいだけど ただAI最善同士だと後手番は負けるだろうな
馬を作らせてしまうデメリットよりも
角を持ちゴマにさせてることの方が嫌だったのかも？
藤井の角の打ち込み警戒し続けるのって大変だからな
飛車よりも面倒
とポジティブに考えればまだ戦えるかな？ 昨日もエアコンの温度1度下げてたなｗ
よっぽど暑いのか 昨日は藤井が下げたあと羽生もさらに暖房緩めてほしいって言ってたし暑いんだろうな 羽生は寒いの苦手って言ってたな
ヒートテック重ね着 >>122
ひふみん 対 三浦 の暖房上げ下げバトルよりずっといい！！ >>125
あれはあれで中継したら面白かっただろうな
ひふみんかなり憤慨して職員相手にキレたそうだから >>550
2020年8月20日 タイトル通算2期獲得で八段昇段（肩書は藤井二冠、藤井王位棋聖）
2021年7月3日 タイトル通算3期獲得で九段昇段（肩書は藤井王位棋聖のまま）
なのでこの期間は八段だったよ 肩書は藤井二冠、藤井王位棋聖と呼ばれてた
>>565
竜王獲得は八段に関係ないよ >>121
雪の影響で関係者が気を利かせすぎてるのかもしれないね
まぁ寒くて風邪ひかれるよりずっと良いのかな
温めるより温度下げる方が対応早いし 藤井先手番は壁が厚いなあ
なんとか奇跡を見せてくれ 気を利かせるというより雪国の人の設定温度はかなり高い
北海道もそうやけど不思議 >>130
最近1年間で26勝1敗
負けたのは永瀬との二千日手指し直し局だけ
もうなんというか >>130
やはり、将棋の先手必勝定跡はあるんだろうね。
聡太君のライフワークだが、ペルリマンになりそう ただ藤井の先手での勝ち方って
先手の利を活かして最後まで逃げ切る感じでもないんだよな
どういうことなんだろう >>139
先手藤井で５００開いたら、もう勝てないという経験則 藤井の先手は盤石
ただ角を敢えて差させる順を羽生さんは選んだ
何かしようという狙いはある
今は評価値下がってるけど
この局面に導いたのは紛れもなく羽生さんだからな 藤井の場合ほとんど番勝負で前後分かってるから藤井先手だと取り合えず相手のハメ手を食らう確率が極端に少なくなる
でも藤井後手だと渾身のハメ手を毎回出されて藤井でもそれを外してから勝ちに繋げるのはなかなか厳しい 評価値的には結構差がついてきたけど6三に角を打たせたのは羽生でこうなることは分かった上だから
なんかちょっと不気味ではある >>133
ばあちゃん（北海道住み）が秋の終わりに手術して、術後はしばらく暖かい所でって、俺の実家（愛知）に来たんだが
「家が寒くて死にそう！」とすぐ北海道に帰った
暖房は最大限稼働させてたんだがｗ 北海道の冬は家の中は半袖で生ビール飲むって昔聞いたな 「北海道は冬寒いでしょう？」って聞かれて
「なんも 部屋あったかいから」って答えると
笑うのは決まって関東以南在住の人です(´・ω・`) 誰も書き込んでないね
キチガイ湧くだけだしもう全部ipありで良いね どの手を指しても先が見えない、ただ少し悪い手を指していくと、じわじわ厳しさが増すという 広瀬のズーズーと本田のおばちゃん系笑い声がウッゼエエエエエエエ！！！ 羽生さん、封じ手後アプリの推奨手ばかりなのになぜ評価値がどんどん先手寄りに ,rx､ . ,.ィ'ヽ
∥ Y 、 //´ i1
:{ミ .ノ ´...￣`ヾ､ミ }}
,ﾚ'´ ,..ﾆ’ `ﾆ.、 マ
_ j ( ●.)xx{ ● ) _i,..
..｀/'丶､ `''’､.r `''^ ﾟ,
-そ‐‐ｰ( ,⊥、 )ー--ミ、
._,l． '^ `''lVWVｉ''''’｀丶ノ
ヽ､ |'ﾍ,r‐| イ｀
. `Ｔ {､ r}∥´
. ヽＶM'ﾉﾉ
. `ー‐' 後手の空中楼閣が崩れるか持ち堪えるかの勝負になってきた
力戦だなあ やっぱり力戦調の捩じり合いで一番正確なのは藤井だよなあ 間違えやすい順は踏んでいるんだよ羽生さんは
これは藤井を誉めるべき >>168
これは金銀が単にそこにいるってだけで、先手の歩が威張ってるから囲いでも何でもない。藤井のラピュタとは違う。 >>32
IPを踏み台にしてサイバーテロ
そしてIP主は実行犯に仕立て上げられる(´・ω・`) 封じ手の前からわかってたこと。最善だろうが、
後手はずっと苦しいよ。 >>143
たぶんこの差だよね
渾身の研究ぶつけて勝率3割、竜王相手に序盤から力戦にしたら勝てない >>188
これだね。16歩がどうのじゃない。
後手雁木は終わってる 羽生さんがなぜ９９期もタイトル獲れたか知ってるか？
ふふ
それをこれから観れるんだよ
評価値なんて糞くらえだ！ 中盤で割と差が開くって
他の4強（豊島、永瀬、広瀬、そして多分ナベ）って
どんだけすごいんだって思う このままずるずる行っちゃうかね
時間あるしスポンサーの手前、午後のおやつまでは粘るだろうけど
ずっと悪い中での被害度の小さいだけの最善手を繰り返してもいずれ負けるだけ AIに教えて貰ってんだから中盤までは喰らい付くだろ >>197
藤井が作戦回避を上手くやったって感じかな。
羽生が雁木本戦なのか、振り飛車やりたかったのかはわからんが、
それらを踏まえた藤井の読み勝ちだね。 封じ手から玉上がるまではわりとすんなりだったということは37歩が見落としなのかな そんなに難しい手でもなさそうだが 本スレがIP有りスレになってて草
ここでまったりやってるか >>204
金桂飛で200ずつ差があるみたいだよ
たややんのThreadRipper3990Xだと >>211
ここが埋まったらそっちに行くぜ
IPありだけはいかん >>54
別に評価値速報はいいんだけど
スパチャ投げるやつの気は知れん。 >>220
勝ててないってタイトル取れてないって意味だよ
タイトル取れてこそ勝ちじゃない？ >>220
藤井の負けは無かったことにする連中なのよｗ
しょうがない >>221
なんか目的でもあるんだろうか？って思うくらいしつこい >>221
ほぼ誰もいないこのスレに執着してるお前ほどじゃないだろw 死期が近い独居老人で2億余ってる人対象に配信したいわ >>223
あータイトル戦て一戦勝っただけで勝ちなんだな
知らなかった 既に詰みの攻防に見えるんだがこれ32%逃げ切れる可能性があるってことか？ しかもまだ五分なのに、勝ってるのか
羽生すげー！！ 藤井飛車が動くときは囮の可能性大w
今日はどんな見事な特攻を見せてくれるかw さー羽生マジック対藤井マジックの戦いか
楽しみだなー 藤井は飛車を切ったり囮にするけど、その飛車を使ってギャフン()と言わせたい棋士は少なからずいるだろう 羽生マジックがなんてことはない、はったりだと解る日だな！ まさかの藤井が治部煮ｗ
羽生さんは焼きそばとか
もうカオス確定だろこれ これは75歩から76歩で桂頭が受からず後手良しですね 治部煮は頼むなって地元民の書き込みがあったような・・・ >>245
まぁそれはないとは思うよ
お互いに分かってる状況なら
時間使い合うのがマナー
藤井もそれは分かってるだろ >>246
給食の治部煮がウンザリだったって言ってたのでどうだろうな
個人的には給食で出たカレーやシチューもいまいちだったのであてにならんと思ってるが >>248
そうだね
治部煮にはでかいシイタケ入ってるね
地元民には不評かも知れないけど
かなり美味しい煮物だよ 肉を葛粉でコーティングするとろみのついた筑前煮みたいなもんだろ 治部煮うどん画像検索するとだいたい椎茸かしめじが入ってるね この手の煮物だと避けようがあるな
藤井のきのこ嫌いはきのこの増え方を知って食べられなくなったようで
それ以前は食べられた説があったな 先手大優勢だなぁ
4五金がどれだけパラダイスになるかどうかの勝負 金沢焼きそばって、元祖とか本家とかそんなにいろいろあるの？ 治部といえば石田三成だけど、なんか関係あるの？加賀百万石で。 >>265
羽生さんともなると
プラーナを体内に取り込みエネルギーを補充できる
食事は人間の頃の名残りでしかないのだよ
治部煮＋やきそば＝金沢やきそば
地元を立てるための一手であり
腹を満たすためのものではない
さすがとしか言いようがないね 藤井勝利と次戦羽生勝利を願って豚キムチうどんでも食うか >>277
これからが面白いってのになｗ
だから評価値しか見て無いってんだよ >>277
負けるときはゴキブリみたいに身を潜めてるからね
一人馬鹿みたいに書き込んでる奴いるけど負けと分かったときはいなくなるだろうね >>282
1月に出てくるゴキブリみたいなもんかｗ
風情があっていいね タイトル戦で焼きそばとか貧相だな・・
毎日新聞も終わりだろ 年考えればちょうど良さそうだけど2000円はすげえね キノコ食べて勝とうとしたらキノコが入ってなくてガックシ 藤井は本当にうどん好きだな
タイトル戦に出続けたら全国のうどん制覇しちゃいそう >>294
そもそもアレルギーではないのにキノコ嫌いってのは本当なのかと
ブラフじゃないのか？ やはり、きのこ抜きかぁ
まぁ、出汁用に一緒に煮て、提供前に抜いてるんだろうけどね 治部煮についてるわさびが気になる。
うどんに使うんだよな。お稲荷さんじゃなくて。 >>296
完璧すぎると嫌われるから人間らしさアピールだな へぇ、しいたけ見たのかな？
昼休明けの大逆転あるでw 16歩と56歩で点数稼いだよね
一方羽生は55歩が出来なかった 後手番は何を指しても優勢にならない藤井君ゾーンに入ったな...
さすがの羽生さんでもダメだろうな... おい誹謗中傷ヤメろくずども
お前らは将棋ファンでも何でもない
ただのクズか無敵の人だろう
平日の昼間から５ちゃんで誹謗中傷して楽しいか 富士宮やきそばも本物は食べたことないな。
スーパーで売ってたりするパチもんは食べたけど。 B級がいつの間にか特級に変わるのはよくあること。ひつまぶしとか。 今北区
羽生リスクとって指し回してるけど苦しそうだな
現代後手居飛車の苦悩 >>319
それは確かにそうだわ
いわゆる廉価版だもんな 主導権獲るために無茶しないと
結局何もできないからな
相手が相手だし まぁ、まだ藤井のガックシで
盤上の駒を散らしてしまうという異次元の手があるからな
諦めるな 羽生さんの方が時間も少ないのもやばい
羽生さんは先手番でがんばればOK スレが2つもあるのに、わざわざIPスレ立ててるやつはあらし >>331
これからの成長に期待できるとか
謎の上から目線コメントした以上番勝負に勝つくらいの事はしてほしいね 羽生さんは先手番だけでも勝って、最終戦まで行けばみんなハッピー >>332
まだ勝ってもいない勝負を終わったかのように語る
それでも将棋ファンなのかね？ 後手玉が1筋方面に近づいていったから
結果的に▲1六歩が緩手ではなくなってるな そんなに簡単に筋肉付いたら苦労しねーよｗ
ステロイドでも使ってない限りはな | 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) かつらの上を叩く
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼::: 羽生さんはこれから毎回藤井五冠に色んなタイトルで挑戦して盛り上げる >>348
「藤井五冠」に挑戦する機会は、もうないかもしれない 実際羽生っていつもこんな感じでは？
ピコとの名人戦も、1局目は大盛り上がりだったけど、2局目以降はいいとこなしのバカみたいな負け方でずるずる追い込まれて最後は逆転負けで挑戦失敗
広瀬との竜王戦も、1局目はほぼ完璧な出来だったし、好調な滑り出しで100期目前と思われてからのクソみたいな逆転負けを機にずり落ちて結局失冠。
調子がよけりゃ藤井にも完勝出来るけど、
出来不出来が激しすぎてとてもタイトル戦を勝ち切れるだけの器ではない。 今回挑戦できたことでファンはもう思い残したことないんじゃないの 器じゃないなんて言われる羽生さんが可哀想
もう少し敬意を持っても良いと思うけど 最近の羽生なら、藤井以外とやれば善戦しそうだが（夜遅くなるのは除く） ここまでの王将戦2曲見ても、羽生さんの悪手がものすごく少なくなってるから、かなり進化してるのは確か
これからまた、どんどんタイトルに挑戦してくる >>352
4-0にならなかったから再起が期待できそうでまた挑戦してくれそうな気がする 羽生ならいくら悪口言っても許されると思ってる奴多いよねｗ いま起きたが当たり前のように負けてんだな
早起きしなくてよかったわ >>354
それは早寝早起きの藤井さんも同じ気がする >>334
終わったように思ってるのはおたくなんじゃないのかね?
投影癖強めの人かな? 羽生の凄さは
金沢で焼きそば食おうって気になるとこだぞ
俺にはできない 羽生とかいう凡人の先手番はまあ見れるかな
後手番は価値がなさそうだ ,rx､ . ,.ィ'ヽ
∥ Y 、 //´ i1
:{ミ .ノ ´...￣`ヾ､ミ }}
,ﾚ'´ ,..ﾆ’ `ﾆ.、 マ
_ j ( ●.)xx{ ● ) _i,..
..｀/'丶､ `''’､.r `''^ ﾟ,
-そ‐‐ｰ( ,⊥、 )ー--ミ、
._,l． '^ `''lVWVｉ''''’｀丶ノ
ヽ､ |'ﾍ,r‐| イ｀
. `Ｔ {､ r}∥´
. ヽＶM'ﾉﾉ
. `ー‐' 羽生マジックリン不発で草
藤井に子ども騙しは通用せんよｗ >>377
藤井くんー（広瀬、豊島、ナベ）はみたい
永瀬戦はあまり見たくない、次に見たいのは若手で活きのいいヤツらとの
番勝負 羽生マジック来たわｗ
藤井オタ共よ震えて指せやｗｗｗｗ ハッタツ君にはこの真意はわかるまいｗ
羽生さん流石やで >>384
水匠5/YO763でもdlshogi-wcsc32でも評価値は500以上落ちてる
勝負手だが評価値的には悪手？判定やね >>388
たややんとこだと95歩と200弱差
dlでも40くらいしか差がなかったよ
だから悪手ではないと思う >>391
終盤のDLの評価値当てにしないほうが良いぞ
DL「何指してももう全部勝てるわ」って感じで評価値に差がなくなっちゃう 大山康晴の時代は低レベルだった根拠
・戦後で棋士の数が少ない。
・大山を苦しめていた塚田、升田、山田らが病気にかかり本来の実力を出せなかったり30代で病死。
大山が実はそんなに強くなかったエピソード
・名人戦番勝負で52歳と49歳の相手に勝ち32歳の相手に負けてしまった木村義雄名人に27歳の時に挑戦するも敗北。(木村は45歳)
・全盛期升田にタイトル戦で1勝5敗とボコボコにされる。なおその後升田が病弱になり勝ち越しに成功。
・木村から名人を奪った8歳上の塚田正夫にタイトル戦2戦2敗。(25歳と29歳時に挑戦)その後塚田の加齢と病弱につけこみ勝ち越し。
・山田道美にタイトル戦番勝負で9勝7敗、タイトル失冠も経験。が、その3年後に山田は病死。生きてさえいれば… これってもう勝負ありなん？
先手側がアマ初段ぐらいあればプロ相手でも勝てるんか？ >>394
申し訳ないけど今日だけはたややんとこのThreadRipper3990Xの最新水匠電龍を採用させていただきます
でもいつも水匠5の評価値ありがとうね >>400
プロ的には大差やね
アマが継ぐと終盤で逆転やろけど >>387
そうやって中傷するから羽生オタはバカにされるんだよｗ つか全盛期羽生ってどんな感じだったん
今みたいな悪手連発する感じ? >>405
完璧な羽生さんには中傷される隙すら無いからってそうムキになるなよｗ >>406
不思議な手を放つと、相手が考え込んで自滅してしまう
それほどに信頼性があった 結局2局目は忖度して勝たせてもらっただけか
馬鹿みたいに喜んでた羽生オタ涙目だな ８レモにもおいもと書いてあるな。
棒茶はアイスなのか。 羽生マジックリンことごとく不発で草
ハッタリが通じる相手じゃないの分かれよー 羽生将棋とは
・相手に間違えてくれー間違えてくれーっと祈るだけのミス待ち将棋
・棋理の追求とは真逆のネコ騙しのような指し手
・とにかく勝ちゃいいという王道とはかけ離れた大道芸人のような将棋 まだまだ、わかりませんよ
終わるまでは
次回の先手は挑戦者だから、金沢で
敗北してもショックは限定的ですから >>397
そんなに強くないならなぜ谷川四冠や羽生棋王は68歳の大山に負けたのかな >>416
自分は3年前から見始めたニワカで羽生は凄いっていう幻想抱いてたんだけど、何かガッカリだわ。こんなハッタリ悪手連発する将棋だったとは 36銀とかやるかね？
自分だと28飛車1択だけど。 >>411
つまり信用が無くなると終わりって事ですね? あれ羽生キチ消えてるじゃん
やっぱ恥ずかしくなったか >>418
何故深浦や大橋は藤井に勝ち越しているのかな >>410
名人竜王で負け越し
永世名人先越される
永世竜王先越される
名人9期竜王7期
隙だらけで草 >>425
なぜ羽生さんは名人9期しか取れなかったのかな?ｗ 45金とかまたまた羽生マジック()炸裂じゃんか！
羽生さんどうしたん？覚醒したんか
それとも開き直ったか？ >>397
何が凄いって
今全然関係のない大山の名前が出てくる事だよ
この令和の時代になっても
それだけ凄い人だったって事 今日は珍しく飛車が大事にされているw
囮なのは同じかもしれんけどw 羽生マジック炸裂で羽生オタ黙ってもうてるやん
羽生マジック効果すげーな これ封じ手が悪かったんかな？52玉なら角打たれなかったでしょ ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 羽生玉が安全にみえるんだけどなぁ
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ >>433
時代環境が違うとはいえ、残した記録が圧倒的だからね
タイトル戦50期連続出場とか、
タイトル戦17期連覇→1期置いて19期連覇とか
69歳で死ぬまでＡ級とか 羽生は羽生マジックリン連発するも藤井は全てガン無視して普通に優勢を築く
何の面白味もない内容
だけど羽生からして見たらマジック連発したったでーでも運悪く効かんかったわーって満足感あるんだろうな おやつ紹介して終わりかな
後手では変化球投げて打ち損じしてくれたらラッキー程度なんだろうけど
藤井相手に力戦調はこんな感じでボロ負けしちゃうからねえ >>441
>>442
そっか包囲されてるもんねぇありがと(*˘ ³˘)♥ちゅっ >>436
私はどちらかといえば羽生応援だが、今日はもう終わり まぁでもさ
羽生さんはもう一勝したんだし充分奇跡は起きたよ また羽生マジックくるんかな
羽生マジック放った後に投了してくれるといいんやが >>452
それは言えている
羽生さんが挑戦者になった際に
たくさんのお祝いもらったと
面食らっていたよ >>453
羽生にしてみれば、名人は9期しか、竜王は7期しか取れなかった、というべきだろう
竜王は番勝負敗退のほうが多いんじゃないかね >>459
それが現在の藤井と羽生の位置関係を示しているわな 九州や四国から現地大盤解説会来てる人いるんだから羽生は気合いでもっと粘れや 彡 ⌒ ミ
（´・ω・`） 上部開拓に失敗した
/三/| ﾟＵﾟ|＼
Ｕ （::::::::::::∪
//三/|三|＼
∪ ∪ 奇を衒わずに普通に横歩でもやっておけば
仮に一方的な展開になっても「まぁそういう戦型だから仕方ないね」で終わっただろえ いくら雑魚タイトル収集数でイキっても
同い年に先越された十九世名人（笑）
という記録は消えないしな
後世の人からしたら、「持ち時間の短い棋戦でのみ無類の強さを誇った人」にしか映らないだろう まあ、ここから逆転はないんやろうな
めっちゃ余裕ある感じ >>470
そういう戦型だから仕方ないって今日も同じだと思うが ,必_,,ィ㌻'),ふ ∨Πｉト ., 寸h､ ∧
7゜ｱｱア゛ⅱ}}} j i: }Ⅸ やh､`'≪ム
j{ ｛｛ｉ{{仆､ﾘ从ｿﾉﾉ人ⅱ }i なiト, ,小
》ｯ､从乂乂 入_彡ィﾉﾉノ乂ツﾉﾉｲW
{[jⅤ -‐==‐ -‐=ミﾒ＾刈]]}}｝Ⅳ
i{Ⅶ rｾぅｯ、 _,,__ `' } 川v′
｝ⅱ ｀``｀ { ＾''┴` 附jﾘ
,.-､ 廴{ ,:′ :、 ,州ﾞj )
/^`~", :＼, i ぅ ゃﾉ ,必' ‰
,.-", /......:::::i::l _,,. ､.,_ んイ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l ::::l γ/, ｀`こ云=' ,′
./ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´::::::l ,ｘ/ { 公.、 .ｲ
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l:::::::ニ{ _ -ﾆ,′ ､＾介ｯ｡.,,___,,. ィ/
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;::lニニ{=ﾆニニ{ ＼ ﾉ 1
＼/ i´ ヽ ヽ ニ二二| ＼ ／ !:､
l | ゞヾ ミ、 ﾘニニニﾆ| _,.､rｾぃく |ﾆﾆ- _
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 | _ ニニﾆ| _､丶｀∧ :::::::j「心, |ニニニ- _
l イi´(の)ﾞl | (の) j| ﾘ lこニニ| ﾞｰ-〈 ﾑ ﾉ!ニニニニﾆ- _
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i 羽生は庭でも散策してるのかも
昔昼休から2時間戻らなくて庭歩き回ってた事あった ＿
〆|_.,ﾍ.| 、
/ .__〈.ｙ!__、
. ∠./ ﾆ.ωﾆ.!ゝ
/⌒ヽ_ィ、 認めたくないものだな
（ r. ）
ヽノﾉー‐l
|＿_/_/
└一'一 雁木は組むのに手数がかかります
その手数で攻め込まれました
おしまい ∧_∧
（´・ω・｀)
〔:::（::::∧::/:::::〕 終局が近い
|::::::::/:::::::::::/
〉:::/::::::::::::::〈
|::/:::::::::::::::::|
ﾉ:::::::::::::::::::::::|
ﾉ:::::::::::::::::::::::::::ゝ
| | | | 羽生さん、どこが悪かったかわからないって
思う負け方とちがいますかね？ >>489
藤森が雁木組もうとして４０手くらいで詰まされてたことあったな 藤井豊島のタイトル戦が見たい
運命に導かれた二人だ 6三角を軽視しすぎたか何か見落としがあったか、なのかな ／￣￣| 彡⌒ ミ ...ｚｚＺＺＺ
| ||. | (;;ﾟ;;) (-ω-` ) 終局が近い
＼＿＿| ======== ＼
| | ／※※※※ゞﾉ ,_）
￣￣ ~~~~~~~~~~~~~~~~ 衰えた今の羽生でも藤井に勝てたんだから
全盛期の羽生だったら藤井には一度も負けないだろう >>504
藤井スレ住人は常にIPむき出しでレスバするやつらだからな 先手番で研究ハマって勝つしかない
後手番で負けても逆に悔しくないだろ、相手が強すぎだわ >>500
暗記嵌めが上手く炸裂しただけだろ羽生オタ惨めだね 藤井は「先番必勝」に近付きつつある、最近の先手番は時間も余るようになっている >>467
実力じゃなく年齢の話だけで語るなら藤井聡太も19枚落ちなら負けるよ >>428
大山康晴の時代は低レベルだった根拠
・戦後で棋士の数が少ない。
・大山を苦しめていた塚田、升田、山田らが病気にかかり本来の実力を出せなかったり30代で病死。
大山が実はそんなに強くなかったエピソード
・名人戦番勝負で52歳と49歳の相手に勝ち32歳の相手に負けてしまった木村義雄名人に27歳の時に挑戦するも敗北。(木村は45歳)
・全盛期升田にタイトル戦で1勝5敗とボコボコにされる。なおその後升田が病弱になり勝ち越しに成功。
・木村から名人を奪った8歳上の塚田正夫にタイトル戦2戦2敗。(25歳と29歳時に挑戦)その後塚田の加齢と病弱につけこみ勝ち越し。
・山田道美にタイトル戦番勝負で9勝7敗、タイトル失冠も経験。が、その3年後に山田は病死。生きてさえいれば… ☖4二玉は水匠5/YO763のBestだったんだが
それで負けというのは厳しすぎる 将棋素人からしたらコレで何で負けなのかさっぱり分からん。
王取られてないし、駒いっぱい残ってるし。 >>534
羽生さんが分かりやすい
処まで指して下さったよ
聡太おめでとう >>525
なっがい言い訳で草
結果が全てなのだよ世の中はｗ >>529
マジレスしてみっと
藤井の王手に羽生がどう応じても、藤井の連続王手で羽生玉は取れる(=詰んでる)
藤井はそれをわかってると観念して羽生投了
ざっくり言えばこう 次は羽生さんが勝ってくれたら決着が判らなくなって面白いんだが。 >>531
完全体升田に1勝5敗だった大山の言い訳はやめろ！ >>463
羽生の檜舞台で待ってます発言の空虚さよ これで先手番21連勝
羽生は28連勝で止まったが藤井聡太を止めれる棋士はいるのか 研究ハメを咎めた11手目の7七角が良かったのか？
このあと前例ありの形に寄ったことあったっけ >>372
大阪の焼きそばもただ食いたかっただけなのはわかった １勝２敗か
ここで勝っておきたかったがなぁ
まぁ気持ちを切り替えて次ですな あまりにも1人が強くなり過ぎると将棋界がつまらなくなる
ジョコビッチのテニスみたいに どうせ藤井が勝つんだろ？
一般人ならともかく将棋ファンでももうそう思ってるもの
どうにもならん >>558
国枝みたいに、って言ってくれよ
引退しちゃったけど 引退してたのかよ
マイナー競技のLGBT枠よりもこっちが先に国民栄誉賞だろw 今回は1日目で既にダメにしてたのかな？
63角に対してどう考えてたのか興味ある >>558
ジョコビッチ全米でメドベに負けてるじゃん >>558
全員5割り程度の棋士の集まりだったら面白いの？ >>546
第２局でなすところなく倒されたじゃん
藤井聡太無敵神話はもう崩壊してるよ >>558
白鵬がいなくなって小粒ばかり残った相撲界は盛り上がってるの？ 藤井一強の場合は他棋士もまあいっかになるが永瀬一強だったら共闘してくると思う 4局の戦型何だろうな
藤井の意表をつく猫騙しのような事をしないといけないって案外ハードル高いよな
かといって先手で飛車振る訳もいかんし また相掛かりなんじゃないかな
なんか苦手そうに見える >>566
なにかの不利益は甘受するしかない状況と言ってたから、封じ手のところでは63角からの手順が悪いなりに一番マシと思ってたはず。
実際、その後が33玉～44玉じゃなければもう少し戦えていたはず。 羽生さんは研究外れて地力勝負になるとやっぱり弱いな。地力が足らなさすぎ いいとこなかったなー
先手まとめるの大変にみえたけど >>569
そもそも無敵神話なんて始めから存在して無いしな。豊島永瀬広瀬渡辺相手に負けてる以上無敵ではない。番勝負全体としては無敵って話 金がうわずって背後に馬
もうねそれは無茶ですよ
飛車も動けず
０．１％ぐらいの可能性として入玉
そんな一日でした 格の違いを叩き込まれた哀しい二日間だったな
新手新手で研究封じとは大人気ない >>581
研究ハメられるとほとんど抵抗できず、一方的にやられてしまうのを見ると
まだまだひ弱さを感じる
幸い、番勝負全体でそれを続けられる棋士はまだ現れていないけど
無敵なんていう言葉からは程遠い せめて飛車が自由だったなら
違ったと思うんだがな
それでも背後の馬を招き入れたのは羽生さんだからな
分からん そうか
桂馬だけは渡したくないからか
もしかしたらだけどそういうことなのか 自分は先手で研究嵌めぶつけて後手番は一手損や雁木に逃げる
男らしくないね 一度だけでも年間全勝を見てみたい
計算上の推定レート差でどのくらいなら可能性があるんだろう
500？ >>588
ごめん
アンチでは無いのよ
それは違う >>587
角換わりから逃げずに真摯に向き合って欲しいよな。レジェンドとして >>584
そりゃ研究に嵌ったら水匠と戦ってるのと変わらんし。藤井くんでもなかなかきついと思うよ。AIの探索能力舐めない方がいい >>545
羽生は待ってますとは言ってない
「檜舞台で顔を合わせる日を楽しみにしています」だよ
まさか自分が挑戦者で顔を合わせることになるとは予想してなかっただろうけど 次も研究ハメ仕掛けて藤井君が見過ごしてくれるのを祈るしかない
昨日みたいに新手で潰しにこられたら終わり 勝率TOP5(10月プロ入りの新四段除く)
1. 藤井聡太 五冠 .837(41-8)
2. 大橋貴洸 六段 .806(29-7)
3. 徳田拳士 四段 .805(33-8)
4. 斎藤明日斗五段 .778(28-8)
5. 服部慎一郎五段 .772(44-13) >>584
ハメを返してるケースなんて山ほどあるのに普通に勝ってるからお前には見分けついてないだけだろド下手 2-1だけど次の先手番取らないと駄目か
崖っぷちだな 1. 藤井聡太 五冠 .837(41-8)
2. 大橋貴洸 六段 .806(29-7)
3. 徳田拳士 四段 .805(33-8)
4. 斎藤明日斗五段 .778(28-8)
5. 服部慎一郎五段 .772(44-13)
五冠だからな。五段じゃなくて。 そいや毎日新聞のYouTubeで森下のインタビューあったけど、よく見たらカツラ？
もみあげの所が白髪とクッキリ分かれてて相当不自然だったw >>604
森下は理事になって最初の年くらいに多分脱毛症になったと思う
急に薄くなって不自然な禿げ方してたので心配する人が結構居たよ ４時間チェスクロ
(2021叡王戦) 3-2 豊島○●○●○
８時間二日制
(2022竜王戦) 4-2 広瀬●○○○●○ >>608
同意。
最後は根性だが、自分の良さを出せるかどうか。天彦も勝てた。藤井を兆決で初めて負かした。広瀬は相当肉薄した。
ナベは、頭はいいが、計算高過ぎるね。もっと泥臭い勝負師にならないと｡なんと言っても藤井以外では最強なんだから。評論家みたいな物言いはやめるべきだよ。
中原も羽生も、自分で棋界のレベル上げてその結果他の棋士の台頭を許した。藤井だって人間だから、隙はある。
広瀬と天彦の勝利が鍵だと思う。 >>610
天彦が藤井を挑決で負かした？そんなことあったっけ？
棋王戦準決では初めて負かしたけど（その後４連敗） 藤井がこれ以上強くなるって100m9秒の金メダリストが8秒を目指すようなもんで現実的に可能なもんなのかな 3局目、羽生さんは封じ手42玉が良くなかったとしているが、敗着は46歩まで遡る
46歩が良くなかったとすると勝着はやはり26飛車だろう
26飛車指されて後手は45歩から仕掛けざるを得なくなった
あの時点で後手の負けとは藤井将棋怖すぎる 全盛期の羽生ならともかく、今の羽生ならこんなもんだよな
初めからわかりきってたことだ
むしろ1勝できて十分やろ まあ、雁木は単純に角頭が急所でそこを狙う棒銀早繰り銀をいかに抑えるかなんだが、抑え込みに失敗したのは８６飛ではあるわな。角道開けられて角交換せざるを得ない状況とか右銀が左辺に加勢せざるを得ない状況とか、良く研究しているなあと思ったわ。
ツノ銀とか下段飛車にする桂飛びとかの暇が無かったのが痛いね。 ノーチャンすぎて笑える
羽生マジックどうこう以前の問題 もう敗勢の場面なのであれだがあ
先手が３７桂と上がった局面で３６金と上がっちゃう手は無かったかなあ？。飛角交換からの４５角うちで寄っちゃうか？。俺の頭じゃあ寄せ筋見えないんだが 今の将棋人気ってギリギリ王将戦で繋ぎ止められてる感じだよな
王将戦では羽生さんが挑戦したおかげで藤井人気と羽生さん人気が相まって過去にはなかったほど盛り上がってて良い感じだけど
藤井一強でライバルがいなくなったら将棋ファンは確実に激減するだろうな
少なくとも俺は離れる
正直言って無理かもしれないけど今回は羽生さん奪取のほうが人気を考えたら確実にいい
何故なら来年も多分羽生ー藤井が実施される可能性が高く盛り上がるからだ >>621
逆にいずれ誕生するであろう藤井八冠が5年とか長いこと続いて将棋人気が続くことがあると思う？
断言するけどそれだけは確実に無いよ
結果が分かっているものを見たいと思う人は少ないからな
羽生7冠もすぐ変わったから人気が続いただけ 分かった分かった
お前は正しい
だからお前が自分で言ってるようにお前は消えろ ここにいるやつって年寄りばっかだろうけどやっぱ短気だなw 藤井一強でライバルがいなくなったら将棋ファンは確実に激減するだろうな、少なくとも俺は離れる
って自分で言ってるやん
いま藤井一強やん
ライバルいないやん
でみお前離れてないやん
アホやん 今回は藤井先手だからまだ分からない
次藤井後手でどうなるかが分水嶺 簡単に自己矛盾してるアホ
なんでそんなアホなん
アホすぎる >>620
藤井羽生の王将戦より藤井の最年少四冠・五冠の時の方が盛り上がってたから
今回は藤井防衛じゃないと最年少で盛り上がれないじゃん >>624
あなたは何歳なの？
羽生の七冠を体感してるってことは結構な年齢だとお見受けするけど >>610
> 評論家みたいな物言いはやめるべきだよ。
それがナベの個性だろ 「羽生7冠もすぐ変わったから人気が続いただけ」
続いてねえよ将棋人口激減したやろうが
なんせウソつくんだろうなあ 羽生がチヤホヤされない将棋界に興味無いってだけ
自分の価値観を押し付けようとする老害は離れた方が良い 放送してんのが有料チャンネルってのもあって将棋界隈だけで盛り上がってる感は確かにある
それに羽生藤井のリマッチがあったとしても間違いなく今回より盛り下がるよ
それなら藤井の最年少6冠、最年少名人の方が確実にニュースバリューある 朝日杯一つとっても藤井さん以前と以降で人気が全然違うね
チケット値上げしてもあっという間に売り切れてたし
会議室みたいな所で無料でやってて人気があったとか羽生オタの捏造も良いところ 羽生自身が藤井の注目度は自分の時とは比べ物にならないと言ってたからな AIっていっても誰でも同じになれるわけじゃないから
どっか違うんやろな
中終盤、読みの速さ 羽生フィーバーは確かにあったが羽生の婚約で終わったので長続きはしてない
女子が群れて就位式が女の子ばかりって事は確かにあった
今みたいに金のあるおばちゃんじゃなくてJKとかJDが羽生を追いかけた いや、羽生七冠の盛り上がりなんて生まれてないから知らん
将棋興味ない親ですら羽生善治の7冠を知ってるから流石にすげーなと思っただけ
まあ羽生人気に頼ってたら人気落ちたように藤井人気に頼ってたら確実に衰退するんだろうな
そもそも一手一手がクソ長い時点で観戦に向いてないし棋士との触れ合いも少なすぎ 藤井はこんな子が欲しいって感じだけど羽生はこんな夫が欲しいって感じだもんな 王将戦終わって駅周辺歩いてたらオッサンがスケボー少年グループに怒鳴り散らしてて警察呼ばれてたわ。この板で藤井くんを中傷してるオッサン共を彷彿とさせる光景だったね >>640
へ〜
羽生の7冠時代の実態を知らんのに比較して将棋人気がどうこう語ってんだ笑
羽生「さん」ねw 将来有望な人を青田買いしたいという企画で
羽生の七冠を崩した三浦のところに
女性タレントがウェディングドレス着ておしかけて結婚してくれというという番組があったり… 羽生七冠時代に生まれてない＝20代？が
＞王将戦では羽生さんが挑戦したおかげで藤井人気と羽生さん人気が相まって過去にはなかったほど盛り上がってて良い感じだけど
勝手に「過去になかったほどの盛り上がり」とか吹聴してて草 断言するけどこの板において「羽生さん」呼びは確実に50〜60代
ギリ40代ってとこだな
自分は30代だが同世代は羽生知らん人も普通におるので つか将棋って藤井の他に人気出る要素を作っていかないと同じABEMAでやってる麻雀に追い抜かれていくんじゃね
今のMリーグって他国でも見てる人いるし結構盛り上がり凄いからな
少なくとも今の10代20代は確実に麻雀の方が人気あるだろうな >>647
たしかにオワコンの羽生相手じゃ大して盛り上がらんから
一刻も早く藤井には防衛してもらって最年少6冠がかかった棋王戦に集中してもらいたいね 麻雀界はプロ制度変えて団体一つにまとめないと話にならないよ ぶっちゃけると20代だけど周りにMリーグ見てるやつはたくさんいるけど将棋見てるやつは一人しか見たことねえわ
こんな観戦に向いてないゲームに藤井って救世主がせっかく現れたんだからそれを生かさないと終わり
羽生7冠のときは活かせなかったみたいだし つい数年前のタイトル群雄割拠の時代って全然将棋人気無かったよね
藤井1強で将棋人気が下がる〜とか言ってる奴たまにいるけど
1が10になって5に下がったところで1の時代よりはマシだわな >>650
う～ん素直に麻雀見てた方がいいんじゃないかな君はｗ 麻雀は圧倒的にイメージが悪い
賭けの印象が強すぎる
賭け将棋もあるにはあるが麻雀と比べたら極端に少ないだろうし
そこらの大学生でも金を賭けて麻雀をやってる
このイメージ払拭できないとどこまで行ってもアングラだよ 麻雀てやってる人は確かに多いけど雀士は全くと言っていいほど知名度ない Mリーグが将棋の10倍人気になったとしても
将棋に来るような人材は麻雀には行かないよ
麻雀は運要素が強すぎるからな 羽生さん呼びの羽生ヲタ(自称20代)が将棋人気について語るスレ 藤井一強だと飽きられるとかはそうかもしれんが、だからどうすりゃいいのって感じが いくらなんでもプロになるのが簡単すぎる
ほとんどがレッスンプロのゴルフでももっと難しいぞ >>658
叡王戦だけでもタイトル保持者も予選（本戦シード）から出る一般棋戦方式にしたら少しはマンネリもおさえられそう >>658
上でも誰か書いてるけど人気1が10になってそれが5に落ちても別にいいんじゃね？と思う
藤井が出てくる直前はカンニング事件で将棋界どん底だったんだからそれより下はないよ 将棋のA級より麻雀のMリーガーの方が知能は高い
多分
前原 早稲田
村上 早稲田
勝又 早稲田
仲林 早稲田
瑞原 早稲田
園田 慶應
白鳥 慶應
黒沢 上智
沢崎 理科大
小林 理科大
松本 青山
岡田 青山
伊達 立命館 >>662
将棋は遅くても小6くらいまでに始めないと現規定ではプロ入りは難しいが
麻雀は大学からで十分だからな
その差を考えないと そもそも藤井の歴史的な強さのお陰で将棋界が潤ってんのに
藤井が強すぎて将棋人気が〜とか言ってんのは甘えすぎ >>648
何言ってんだ
このタイトル戦は将棋興味ない人ですら内容は分からなくても結果は興味あるやつだぞ
人気考えたら長引いたほうが良いに決まってる
今回以上に盛り上がるタイトル戦なんてもうしばらく無いわ >>662
将棋のトップクラスは中学生・高校生でプロになるんだから
そりゃ大学の学歴だけで判断したらそうなるだろ
藤井やイトタクだって中退したのは進学校だし >>666
将棋のトッププロの知能は一般的な想像より遥かに低い そもそも大学将棋の名門って偏差値高いところばかりだからな
立命館が底じゃないかな >>665
最年少名人や最年少6冠、7冠、8冠も将棋興味無い人でも結果は気になる程度には盛り上がるだろ
実際4冠の時は初竜王戴冠ってこともあってかなりメディアでも取り上げられてたし
むしろ今回の王将戦はオールド将棋ファンが出戻りで盛り上がってる感じじゃん A級よりMリーグの方が知能と出身階層は若干上のような気がする
微妙だが
前原 早稲田
村上 早稲田
勝又 早稲田
仲林 早稲田
瑞原 早稲田
園田 慶應
白鳥 慶應
朝倉 東京農工大
黒沢 上智
沢崎 理科大
小林 理科大
松本 青山
岡田 青山
伊達 立命館
石橋 国学院 そもそも小学生に限ったら将棋の方が麻雀より競技人口は多いでしょ
麻雀は中高で少し増えて大学で爆発的に増える印象
小学生で将棋やってない時点でプロ入りはほぼ無理だからあんまり競合しないんじゃないかな >>668
岩手高校が何度も優勝している
将棋と知能は関係ない 将棋は奨励会退会者で東大合格してるのも珍しくないよね
杉本門下の子とかもそうだし >>672
一部の例外を言われても
珍しいから話題になったんだぞ >>669
盛り上がるとしたら残りは名人と全冠制覇ぐらいだと思う
相手で言えば羽生を超える盛り上がりは現役棋士の中ではもういない
残りは渡辺永瀬で再放送みたいなもんだしな… >>675
対羽生の盛り上がりに関しても今回限りでしょ
タイトル戦での初対局、世代交代、たまたま100期がかかってるというだけ
仮に来年藤井VS羽生が実現しても確実に今より盛り下がってるよ
再放送という意味では同じ 新旧レジェンド対決ってとこがニュースバリューあるだけで
別に羽生個人は数字取れないからな
同じ100期かかった豊島羽生の竜王戦も全く盛り上がってなかったし >>676
例えば今回の王将戦の世間からの関心度を100としたら、来年以降、藤井羽生のタイトル戦があったとしたら関心度は30ぐらいにはなるとは思う
だけど今後の藤井渡辺や藤井永瀬は関心度10ぐらいしかなさそう 有名麻雀プロになるには東京の一流大学のボンクラ学生が圧倒的に有利
大学将棋も似た事情がある
ゲーム自体に知能は必要ない そもそも将棋のA級以上だって広瀬が早稲田、糸谷が阪大なんだし
豊島だって関大中退だし
割合で見たらあまり変わらないでしょ >>679
今後の渡辺藤井、渡辺永瀬は最年少記録と全冠達成が懸かってるから関心度は100だな 麻雀も藤井クラスの人が出てくると良いんだが
どうやっても勝率３割は厳しいのと
１８歳未満が打てる環境が乏しすぎるのがいかんな
どっちかってとポーカー行っちゃうだろうしその路線は ぶっちゃけ今回の王将戦って言うほど一般世間が盛り上がってるか？
将棋界隈の盛り上がりはピカイチだとは思うけど 今回どちらかと言うと羽生が可愛らしいおやつをチョイスする傾向にあるけど全く話題になってないしな
所詮有料配信の王将戦の限界だな〜と思ってる >>682
その組み合わせで今期の王将戦に匹敵する話題になるかねぇ
何度も見た組み合わせ、結果も藤井勝ちで固そう、渡辺永瀬の一般的知名度の低さ
まだ山崎とか伊藤匠のほうが話題になると思う 麻雀の場合、中学高校生まで普及させるとプロが弱いのが秒でバレる
そこが難しいところ >>686
「なるかねぇ」も何も実際初対局じゃない最年少○冠の対豊島、対渡辺は盛り上がったやん
相手は関係ないんだよ
「藤井の最年少○冠」に価値がある
今回も別に「対羽生」に価値があるわけでなく「新旧レジェンド対決」ってとこにニュースバリューあるだけ >>683
夢はポーカーの方が断然あるけど
ポーカーで頂点取るのは日本人がチェスで頂点取るくらいハードル高そう
競技人口も人気もとんでもないからな まぁ対羽生や100期にホントに今でも価値があるなら
3年前の竜王戦はもっと盛り上がったよな ぶっちゃけ「世間一般」は羽生の100期なんて全く興味無いからな
もちろん羽生ファンの中じゃ「最強の藤井から奪取する100期」に特別感抱くのは当然だが そもそも麻雀は中国がガチったら終わりじゃね？
日中で試合したら中国ボロ勝ちするだろ 390円すら払えないのかっていうのもよくわかるけど
個人的には将棋に関心を持ってくれているだけでありがたい感ある
みんな興味のないものはタダでも全く見ないから
たとえば囲碁将棋プラス入っても囲碁全く見てなかったり… >>688
六冠に挑む渡辺との棋王戦は今のところ全く話題になってないね
第一局は長野でやるけど、今期王将戦の掛川対局と比較して同等の盛り上がりになるかどうかこれから楽しみだな ぶっちゃけ羽生九段に思い入れのない藤井ファンからすると今回の王将戦は数ある防衛戦の1つでしかない
藤井自身も「意味付けは後からなされるもの」と冷静だし
むしろファンは棋王戦、順位戦の結果の方が気になってるまである 羽生は最初で最後のタイトル戦だろうからなぁ
それでもまだ課金してない羽生ファンがいたのにもびっくりだけどw >>693
そういう意味ではABEMAの存在ってほんとありがたいわ >>697
今後藤井以外が持ってるタイトルはあるんかねぇ…
向こう10年は藤井抜きのタイトル戦は見られなそう 藤井抜きのタイトル戦は現段階でもほぼ注目度無いからな
再生回数もダダ下がり
新旧レジェンド対決の盛り上がりも今回限りだろうし
次はイトタクとの同級生対決に期待だな 先日の藤井イトタクの棋王戦は藤井抜きのタイトル戦よりよっぽど再生回数稼げてたから
かなり期待出来るだろう やっぱり王将戦は有料チャンネルってとこがネックだよなぁ
気軽に対局姿見れないから将棋ファンしか盛り上がれない
Abemaなら先日の藤井順位戦ですら再生250万くらい行ってたからやっぱり強いわ
王将戦は来年Abemaに身売りして欲しい 個人的には藤井無双の将棋界はすでに食傷気味
競馬なら伏兵の一発や人気薄勝ちの大波乱、相撲なら横綱や大関相手に平幕が金星銀星連発の混乱が好きだから、大正義最強のベビーフェイスが勝ち続ける今の将棋界は自分の好みとは正反対の世界になっちゃった 多分一般の人は囲碁将棋プラスの存在も知らない人多そう >>704
羽生大正義時代はどうしてたの？
羽生は言うほど最強でもなかったし無双はしてなかったから楽しめてたってこと？ >>705
多分と言うか確実に知らないよｗ
知ってる人はもはや将棋ファン 704の言い分的に前世代の王者羽生は伏兵や人気薄棋士に一発喰らいまくったり金星連発させてたことになるが、、、
まぁ確かに羽生は藤井のように世代を圧倒出来てた訳じゃないから一応筋は通ってるのか >>706
羽生のタイトル戦は勝つか負けるかのドキドキがあったし、以前は羽生以外の棋士同士でやるタイトル戦も年に2、3回あった
本来挑戦者が奪取するのか、保持者が防衛するのかが分からないっていうのがタイトル戦の醍醐味で、やる前から結果が見えてるのは面白くない >>710
今回も羽生が負けるって結果が見えてて面白くないんなら
王将戦見るのやめれば？
まぁ元々課金もしてなさそうだけど 羽生ヲタ自身が最初から結果が見えてるタイトル戦は面白くない＝羽生負けは最初から分かってる
って主張するのは斬新だな >>710
つい最近までも藤井以外の棋士同士でやるタイトル戦は年2～3回あったやん
それに昔と違って中継付きで 永瀬豊島の王座戦
渡辺斎藤の名人戦
永瀬木村の王座戦
渡辺永瀬の棋王戦
渡辺斎藤の名人戦
永瀬久保の王座戦
渡辺糸谷の棋王戦
豊島渡辺の名人戦
うん、普通に藤井関わらないタイトル戦もあったよね
まだ藤井が5冠の段階で「食傷気味」って
そりゃ単に羽生が無双出来ない将棋界つまんなーいってだけでは無いの？ >>695
全文同意
王将戦はまず大丈夫だろうという安心感
明後日の永瀬戦のがよほど重要 >>711
藤井対局の時は藤井の評価値が70%になったら見るのやめてる
>>714
そこらへんのタイトル戦はどっちが勝っても負けても最後まで見てた
俺は今後10年、予選を中心に将棋は見ることになりそう >>716
竜王戦対広瀬と棋王戦対天彦で藤井が70％から逆転負けするという
あなたの大好きな「金星」将棋が見れたのに勿体ないね
まぁ将棋の楽しみ方は人それぞれだから自分の好きなように楽しんでｗ >>716
お前はただ単純に藤井の負けがみたいだけじゃん
ストレス溜まりそうだし将棋から離れて別の趣味見つけた方がいいと思うよ 藤井がタイトルを全部取っちゃえば
タイトル戦以外は藤井がいない将棋を見られるじゃないか
タイトル戦よりよほど多い局数になるぞ 傑出度や最強論で分が悪くなったと見るや
藤井無双は面白くない！って論調に持っていこうとする羽生ヲタはほんとタチが悪い
現実は藤井が関わらんタイトル戦の視聴者数半分以下なんだが
羽生の中継は累計100万もいかんのもザラ
まぁ予選はほぼ配信されないし連盟アプリのポチポチ頑張ってや >>719
ABEMAも棋譜中継もフォローされる対局に限りがあるので、、、 >>717
追っかけで見たから大丈夫
>>718
突き詰めるとそうかもしれんな
藤井の対局はどうせ勝つんだろうと流し見か全く見ないの二択だからストレスはない
全く見ずに夜中に結果検索してどうせ勝ってるでしょからの藤井●で慌てて最初から見ることもまた一興よ >>720
藤井が頭抜けて人気あるのは事実
ただ天の邪鬼の俺はそういう状況が嫌いなだけ
最近は嫌いなものは違えど羽生アンチの気持ちが少しわかるようになったよ（笑） 見逃した
藤井が余裕の詰将棋勝ちだったんだって
詰将棋勝ちするの久しぶりか？ >>602
徳田、服部はこれから期待できる
大橋、アストはキャリアハイかな >>732
そりゃそうだ
麻雀こそAIに勝てるはずねーだろ >>733
まあ麻雀には天和みたいな完全に運だけで勝てることもあるから >>703
王将戦がAbemaに身売りしたら、囲碁将棋チャンネルは こんなのしか残らない
銀河戦 新銀河戦
第1期 新銀河戦 1回戦 第4局 渡辺明名人 vs 清水市代女流七段 >>720
将棋界のコンテンツなんて関係者だけが盛り上がってるフリしてるだけで
全く将棋ファンがついてこない薄ら寒いのばかりだからな
藤井ブームみたいに実態に現れる事なんて本当に稀なんだよね 藤井聡太8冠が2年後に
「もう将棋は十分に楽しんだので
今日限りで引退します。
大検合格しているので
医学の道で癌研究に打ち込みます」
と引退したらアベマは将棋中継をやめ
もともと撤退しようとしてた斜陽産業の
マスコミらはスポンサーを降りて
棋士の追っかけ女も居なくなって
将棋連盟も解散するんじゃないか？
つまり将棋でメシが食えるかどうかの命運は
藤井聡太が握っているんだよ 藤井オタって何でこんな好戦的なんだろうな
藤井が凄いだけでオタは何も偉くないのにな 藤井無双がダメだとかここの連中は勝敗スコアしか気にならんのか？
将棋の内容で語れよ、評価しろよ、楽しめよ
それだと記録更新とか上辺だけで騒いでる程度の低いマスコミと同じだぞ つか藤井を利用して羽生を延々と叩いてるキチガイが一定数いるのがマジで闇が深い
他人の否定を延々と続ける人生ってよほど楽しみがないとそうなるのかね >>741
天和が確率以外で予測出来たら配牌が恣意的ってことだからそれはインチキやで
で確率ってことはつまり運だから予測しても意味ない。
東１局で天和とったらあとはべたおりでなんとかなること多いし。
まあ板違いになるからこれ以上は話題は打ち切るけど 藤井聡太が燃え尽き症候群になる可能性は十分にある。ジョコビッチも生涯グランドスラムを達成したら一時期そうなった。再起したのは古い時代人だから。一方大坂なおみは四大大会４回優勝というだけで燃え尽きて、おそらく終わった。時代的に藤井聡太に近い。
8冠なって数年防衛して燃え尽きるかも。
81マスしかない世界で来る日も来る日もソフトで研究はめばかりやってたら、優秀ならなおさら
馬鹿馬鹿しくてやめたくなるよ。
藤井聡太に見切られた将棋界は悲惨
アベマだって聡太以外では視聴数が僅少 燃え尽きるかもって言ってる人いるけどさ、だから羽生さんの99期はすごいんじゃないの？ 54手目の33玉が敗着だろうけど、やっぱり22玉への余地も残した33に行くよなあ。
ただ藤井君だと43玉指したと思う。
一見危なそうな方に逃げて結局最善ってパターンをさんざん見てきた。 サッカーや野球とか他人のチームのファンにあれこれ褒めてくれみたいなエゴの塊みたいな奴いないと思うんだけどな
将棋界は他人のファンは俺のものみたいなファンを共有する思想が寒いんだよな >>742
普段は評価値しか見ないニワカは消えろとか言いつつ藤井には勝敗の結果だけでもうつまらないと言い放つ >>737
> 渡辺明名人 vs 清水市代女流七段
何じゃこれ、角落ち戦か
こんなつまらないもの誰が見るんだ >>570
朝青龍と白鵬の2枚看板のときが盛り上がってた。
つまり、藤井棋士なみの実力者が早く出て来てほしい！ >>740
自分はただの人なのに上から目線になれるんだろうな >>736
イカサマ禁止と言う前提で
麻雀は運要素も非常に強いので、短期的なら初心者がプロに勝っても不思議でない
>>732の言ってることは、長期的にゲームを繰り返すほどトッププロよりもAIが良い成績を残すくらいの意味なんじゃないの？
麻雀における技術的な差でね AIは天鳳で一番高い段位にいるよ
運は短期で揺れるが長期的に見たらAIが最強
これはバックギャモンでも同じで大分前からAIが最強 >>754
聡太並の棋士が出るとしてもあと50年後
羽生さん並の棋士が出るとしても30年後 >>751
ホントにな
藤井ヲタは評価値しか興味無いニワカが〜とか叩く輩が
藤井が評価値70%になったら見ない、藤井黒星なら最初から見るってよ笑
藤井アンチ(羽生ヲタ)の方がダブスタ偏屈野郎で呆れる >>755
羽生オタや豊島オタが藤井に対して好戦的で上から目線だったせいじゃね？
特に羽生オタは藤井のデビュー時から粘着して今でも荒らしまくってるしね >>740
>>620の羽生ヲタ(自称20代)が上から目線で
藤井が強いと将棋人気が廃れる等と偉そうに語ってる点についてはどう思う？ >>760
豊島ヲタなんて豊島本人に「藤井さんに負けてばかりで悔しい」とか言っちゃうあたおか揃い 藤井の金沢の写真はどこよ
21世紀美術館ではなさそうだが >>760
嫌なところ真似してどうすんだよっていう…
勝ち馬に乗りたがる同じ人が同じことやってるのかもしれないけど 羽生ヲタは未成年だった藤井に対して執拗に粘着し殺害予告まで出している
今でも藤井の応援スレに常駐する羽生ヲタが数名いて犯罪レベルの誹謗中傷発言も多い
いい印象なんて持ちようが無いね 次は立川なんて近場なんだな
６局の佐賀ぐらいまで行って欲しいけど厳しいか >>743
藤井を中傷し続け殺害予告までする中年の羽生オタの方がよっぽど闇が深いよ
お前の人生なんだったん？wって感じ >>768
ありがとう。
まあその状況なら狙うわな。
ただ、オーラスで僅差トップの親でその手配なら
躊躇なくベタオリしそうだけど 麻雀も今時はAIが棋譜を解析するサービスがあって人気になってる
打牌の一致率やら悪手率が可視化されるようになったのは将棋と同じだな >>743
>>769
いや、オタの時点で藤井も羽生もないんだが
普通の人間は両方応援する。だからお前らは両方ともゴミ
ファンとオタの違いを理解するように >>739
藤井に医学部は破滅的向いてない
行くなら理学部数学科だろう。京大だな >>772
あまりにも酷い羽生オタの中傷と捏造に対して反論すると、お前らはオタだ、どっちもどっちというDD論はやめて欲しいな
あと、羽生から乗り換えた一部の藤井オタが羽生オタと全く同じで傲岸不遜なのは目に余る >>774
とりあえずあなたウザいし今ここで一番目に余る存在 叩かれた方が「どっちもどっち」理論に逃げるのは定説だよね笑 >>778
こうやって第三者的視点を装って批判するのもまた定説
水掛け論は終わらんな >>781
羽生オタガーって言ってるやつって羽生本人のことはどう思ってるの？ 自分は先手で研究嵌めぶつけて後手番は一手損や雁木に逃げる
こういう卑怯者は応援する気が失せるね この間の後手雁木に対して先手の駒組み誰でも真似できる奴 手損で角交換する後手は早繰り銀でボコボコ
棋理的には同じ理屈 壁銀で玉の頭に桂馬って手が付くと秒で寄るけどな
手が付かないってことだよな
後手雁木って作戦自体が相当ポンコツ ツベのコメント欄にも書いたけど
羽生さんに必要なのは気持ちの切り替えではなく角換わりの研究だと思うの 羽生が第4局勝ったら390円追加して第7局まで見れるようにする！ 昨年の鍋さんは全敗
羽生さんは既に1勝
後の結果はどうでもいいよ
羽生さんがやりたいことをやって欲しいよ
全勝でリーグ戦を勝ち抜いた羽生さんへの
神様からの贈り物だから >>788
今後のためにもだよな
藤井だけではなく
A級復帰はすぐとはいかんだろうけど
他棋戦もあるしな
でも雁木ぶつけたってのは
やることやってくれてるのよ
角換わり受けたらどうなるか分かってるのよ確実に俺たち以上に >>790
ついでにB2に降級すると将棋界が盛り上がっていいな
ロートル枠が羽生一強だとつまらんから 第４戦が全てになったな
平日で１００％観れないってのがまったくもうｗ
絶対に面白いのに
仕事に集中できないぞこれは 藤井「あ、はい…山陰の旅が楽しみで、1番負けてみました」 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 羽生オタが嫌う棋士
藤井聡太 ★★★★★
大山康晴 ★★★★
渡辺明 ★★★
森内俊之 ★★★
永瀬拓矢 ★
佐藤天彦 ★
広瀬章人 ★ 角換わり避けてくれてありがたいって思われてたりしないのか？ >>801
,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 羽生の実力（大山との比較）
|×|羽生23大山|×| ※Ｂ級１組からＡ級に昇級
|①|羽生24大山|×| ※米長を退けて、名人を奪取
|②|羽生25大山|★| ※森下を退けて、名人を防衛
|③|羽生26大山|●| ※森内を退けて、名人を防衛
|★|羽生27大山|★| ※谷川に名人を献上し、十七世名人が誕生
|●|羽生28大山|●| ※Ａ級を勝ち抜けず、佐藤康が名人に君臨
|●|羽生29大山|①| ※Ａ級を勝ち抜けず、佐藤康が名人に君臨
|●|羽生30大山|②| ※Ａ級を勝ち抜けず、丸山が名人に君臨
|●|羽生31大山|③| ※Ａ級を勝ち抜けず、丸山が名人に君臨
|●|羽生32大山|④| ※Ａ級を勝ち抜けず、森内が名人に君臨
|④|羽生33大山|⑤| ※森内を退けて、名人を奪取
|★|羽生34大山|★| ※森内に敗れて、名人を献上
|★|羽生35大山|★| ※森内に敗れて、名人を献上
|●|羽生36大山|⑥| ※Ａ級を勝ち抜けず、森内が名人に君臨
|●|羽生37大山|⑦| ※Ａ級を勝ち抜けず、森内が名人に君臨、十八世名人が誕生
|⑤|羽生38大山|⑧| ※森内を退けて、名人を奪取、十九世名人になる
|⑥|羽生39大山|⑨| ※郷田を退けて、名人を防衛
|⑦|羽生40大山|⑩| ※三浦を退けて、名人を防衛
|★|羽生41大山|⑪| ※森内に敗れて、名人を献上
|★|羽生42大山|⑫| ※森内に敗れて、名人を献上
|★|羽生43大山|⑬| ※森内に敗れて、名人を献上
|⑧|羽生44大山|⑭| ※森内を退けて、名人を奪取
|⑨|羽生45大山|⑮| ※行方を退けて、名人を防衛
|★|羽生46大山|⑯| ※佐藤天に敗れて、名人を献上
|●|羽生47大山|⑰| ※Ａ級を勝ち抜けず、佐藤天が名人に君臨
|★|羽生48大山|⑱| ※佐藤天に敗れて、名人を献上
|●|羽生49大山|★| ※Ａ級を勝ち抜けず、豊島が名人に君臨
|●|羽生50大山|●| ※Ａ級を勝ち抜けず、渡辺が名人に君臨
|●|羽生51大山|★| ※Ａ級からＢ級１組に降級、渡辺が名人に君臨
|×|羽生52大山|●| ※Ｂ級１組を勝ち抜けず、渡辺が名人に君臨 棋王戦が楽しみすぎて辛い、毎日8時間くらいしか寝られないし3食＋おやつくらいしか喉をとおらない >>811
おやつはちゃんと10時と15時の2回食べてるか？ >>814
あれだけ頭回転させてるからいいわけで一般人が食ったら過剰だな 第72期ALSOK杯王将戦七番勝負第7局
https://www.city.ohtawara.tochigi.jp/docs/2013121800020/
前夜祭
日時 令和5年3月24日（金曜日） 午後6時から
会場 ピアートホール
内容 歓迎セレモニー、抽選会等
定員 400名 応募多数の場合は抽選
参加費 2,000円／人 当日会場でのお支払い
申込期間 令和5年2月1日（水曜日）から令和5年2月24日（金曜日）まで
申込方法
前夜祭申込フォーム
注意事項 第6局までに勝者が決定した場合は、前夜祭への参加申込を祝勝会への参加申込に振替えます。（注意）祝勝会は諸般の事情により実施できない場合があります。
大盤解説会
日時 令和5年3月26日（日曜日） 午前10時から対局終了まで
会場 ホテル花月
内容 モニターテレビによる観戦、プロ棋士による大盤解説等
定員 100名 応募多数の場合は抽選
参加費 4,000円／人（ホテル花月オリジナル弁当付） 当日会場でのお支払い
申込期間 令和5年2月1日（水曜日）から令和5年2月24日（金曜日）まで
申込方法 大盤解説会申込フォーム
注意事項 第6局までに勝者が決定した場合、大盤解説会は実施いたしません。 >>662
＞将棋のA級より麻雀のMリーガーの方が知能は高い
Mリーガーは将棋でいうと大学の将棋部と変わらん
要するにアマと同じ
数は圧倒的に大学将棋部のほうが多いが彼らにとってプロ棋士は雲上の人なんだぜ 必要サンプル数取ってのデータなら良いけどナベだけだと当然ながら意味ないぞ 論文山ほど出てる
将棋や囲碁やチェスのプロの知能は一般人よりむしろ低い でも棋士の人数分ランダムに選んだ一般人より高学歴だよね
百数十人に東大生2人いる確率は低い 170人に2人ならまぁそんなもんじゃね
医学部いないしな 1万時間勉強して棋士になっても年収2000万超えるのは20人いるかどうか
一流棋士でも50歳過ぎたらCまで落ちて年収400～500万で退職金も年金もなし
知能の高い奴が積極的に選びたい職業ではない >>821
その論文を具体的に示してくれ
山ほどあるなら、10個くらいら簡単に出せるだろ？
>>823
>>824
「普通の将来展望の元で勉強して進学した一般人」と「子供の頃から学歴をあまり考えず将棋に打ち込み続けた棋士」を同列に比較するとか、相当なアホだな >>826
「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State（2012） >>826
【超絶悲報】渡辺明名人のIQが99である事が判明
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1654771659/
0001 名無し名人 2022/06/09(木) 19:47:39.33
ソースは今月の将棋の渡辺くん
ネットのIQテストとかじゃなくてちゃんとしたIQテスト
ちなみに奥様の伊奈めぐみのIQは110 >>826
羽生と森内の知能も一般人より低い
0165 名無し名人 2022/06/10(金) 16:01:46.81
20年くらい前のNHK将棋講座のコラムにも、羽生さんと森内さんが二十歳前後のときに大学の研究に協力してIQ測ったら数値は非公開だけど平均より低かったって書いてあった記憶がある >>826
永瀬は将棋以外何も出来ない
0106 名無し名人 2022/06/10(金) 10:38:30.58
永瀬は国語算数とかの勉強系も、書写とかの習い事系もいくらやっても上達しない落ちこぼれで
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
みたいなわりときついインタビュー見た記憶がある 永瀬は金と銀の駒の動きもなかなか覚えられなかったって言ってたな
自分には才能がないが努力だけでプロになったって言うのは本気で言ってると思った 相関関係はないってことだと思う
IQではかる知能が高い人も低い人も将棋が得意な人は得意 やられる側悪い論者ではないけどいじめられる因子はあるよ
永瀬はそれを持ってんだろ 将棋も囲碁もチェスもプロレベルだと知能とランキングは逆相関の関係になるらしい
そりゃそうだわな
同じゲームを猿みたいに何万時間もやるのは知能が低い奴が多い >>836
らしい？
それこそ論文を具体的に示せ、だな >>833
いや、間違いなく「相関関係」はあるだろ
>>836
「らしい」の具体的なソースを示せよ そもそも知能とは何か
それは計測できるのかって問題があるな
どの分野の一流でも頭いい人とちょっと残念な人はいる >>838
メクラ？
「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State（2012） >>832
経歴から見て間違いなく永瀬は天才だけどな 回りがどう思っていても自分をすーっと出していけるのはある意味才能だと思う >>844
うん
藤井は器用な天才で永瀬は不器用な天才だと思ってる
凄く面白い二人が同じ時代にいるな、と >>831
そのインタビュー読んだ記憶がある
小中学校時代は暴力を伴ういじめに遭ってたとか書道も2年間通ったとか
まったく上達しないのに2年も通ったのはすごいなと思った
根性はあったんだな
まあ将棋に出会えてよかったよ 王将戦全く関係ない学歴話も永瀬の話もスレ違い
永瀬の話は応援過疎スレでやれよ 棋士の大半は頭が悪いし教養も無い
三浦の件見てればよく分かる
登場人物全員ガイジ >>849
将棋と教養が関係ないのはここ見てればよくわかるよな 年間獲得賞金・対局料ベスト10』が下記のとおりとなりました。
2022年獲得賞金･対局料ベスト10
2022.1.1～2022.12.31
（カッコ内は2021年の獲得額と順位／単位は万円、金額は推定）
順位 氏名 獲得額 昨年順位
1 藤井聡太竜王 12,205（6,996） 3
2 渡辺明名人 7,063（8,194） 1
3 豊島将之九段 5,071（8,145） 2
4 永瀬拓矢王座 4,668（4,821） 4
5 斎藤慎太郎八段 2,362（2,567） 6
6 広瀬章人八段 2,166（1,392） 14
7 菅井竜也八段 1,970（1,674） 10
8 佐藤天彦九段 1,819（1,479） 13
9 山崎隆之八段 1,770（1,498） 12
10 稲葉陽八段 1,580（1,703） 9 1万時間勉強して多大なリスク取って棋士になっても年収2000万超えるのは困難
50歳過ぎたらCまで落ちて年収400～500万で退職金も年金もなし
プロ棋士は知能の高い奴が積極的に選びたい職業ではない >>853
1万時間程度の勉強でプロになれるわけ無いだろ…… プロ棋士になるような連中は他の職業を選んだとしても
休日や空き時間は趣味として将棋ばかりしているだろうから
将棋そのものを完全に辞めない限りはプロ棋士が職業としては一番いいよ。 >>849
三浦は別に頭が悪いわけではなく・・・
職場とかにいたら周りが察するタイプだよね >>853
永瀬「アマチュアの方も2万時間将棋の勉強をすれば強くなれますよ」 永瀬「例えば1日10時間勉強すれば1年で3650時間になるので、たった6年で2万時間を超えますよ」 朝から日付変わる頃まで対局とか、俺ならそれだけで将棋が嫌いになりそうだわ 藤井くんは永世八冠とったらJR職員に転職したりして >>860
馬鹿かコイツｗ 株主になるならともかく、なんで会社に雇われて、凡人どもに顎で使われなならんのじゃｗ 309 名無し名人 [sage] 2023/02/02(木) 11:44:11.84 ID:n81D+OGv
大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 >>853
羽生さんや藤井聡太レベルでも知能は標準以下 >>842
こういう論文もある
上位棋士ほど認知反射テスト（Cognitive Relation Test）の値が高いらしい
人口平均 0.7
アメリカ一流大学生 2.0
棋士平均 2.51
トップ棋士 2.8
https://nachrichten.idw-online.de/2021/06/08/go-spieler-erreichen-die-hoechsten-kognitionswerte アマチュアは棋力と知能に相関関係あるらしい
環境の差が大きいのだろう >>864
>>865
おまえらのようなガチ知的障害者が何を言うやら… >>867
認知反射の定義を書かないと南無阿弥陀と意味不明なことを言ってるのと同じだぞ >>867
早い話が引っ掛け問題に引っ掛かりにくいという分野での知能が高いということだな。 変な人が羽生夫人や家族を襲われる可能性が若干出てきたから、やたらと出かけるのは控えてな
今の時期に生涯年収数十億とか書かれたら、アホなZ世代に目をつけられるわ 羽生夫人は婚約直後に街中で突き飛ばされて大変だった
後遺症が残っているような話なのに… >>876
藤井もコロナ禍で対局していたことで地元民から脅迫されたろ >>877
有名人やお金持ちが襲われる世の中になったから、羽生夫人や家族は外出は控えてな、Z世代は金ないから狙われるで
だろうけど、襲われるのって自宅だよね・・・ これは連盟が発表した対局料・賞金ランキングで
羽生がこれまでに発表された金額の累計をネットでわざわざ出した人が居て
危惧する人が出てきたんだと思う
連盟HPにも全部記録が残ってわけじゃないから今誰でも簡単にわかるデータじゃないしな 先手でさすがに無策ってことはないだろうな
直前にある王位戦挑決リーグは出し惜しみとは言わんけどちょっと優先度下げるかもね 羽生敗退、ナベ二冠失い、春に新しい七冠王が誕生するのか
さすがに一つは落とす？ >>884
さすがに とは？
普通に行けば七冠でしょ 藤井聡太は広瀬とのプレーオフに勝てるかどうか？ 振り駒次第
勝てば７冠 >>886
仮に振り駒が後手でも藤井の方が有利だろ
アホ >>852
これだけ才能のある集団でも一般人と差がつくのはトップ4以上なのか
学卒レベルなら一般企業に就職する方がいいな 田中寅彦によると、獲得賞金の3倍が総収入らしいぞ。
C級時代の増田六段でも1000万円超えていたらしいから信憑性はある。 イベント等連盟関係の収入や書籍の売上、中継番組や大盤解説のかの出演料とかかな >>888
思慮が浅い馬鹿な書き込みは叩かれて当たり前 >>892
それがあるとすれば、対局料・賞金が非常に少ない棋士の話じゃ？ >>886
広瀬とのプレーオフに負けて今期は王座を永世直前で奪取
来年は名人を永世直前で奪取
寸止め藤井 羽生は高卒、藤井は中卒
高卒より優れた中卒などいない >>901
羽生は無試験の公立中学落ちこぼれて
無冠低段でも進学できず
ママが課題やってくれる通信高校
藤井先生は塾に通わず受験で中高一貫の国立に入るも
複数タイトル戦とコロナ禍で出席日数足らず
中身がが全然違う
数字だけ稼ぐ羽生に相応しい表面しか見ない信者 >>901
世の中の高卒の殆どが藤井より劣ってるだろｗ
なにわけわからん事言ってるんだｗ >>841
16歳でゼロから群論作り上げた上で
それを使って5次以上の方程式に解の公式が無いことを証明するくらいの知能だと思うぞ >>903
今時ネットでこんなこと書いてて大丈夫なの？ >>906
日常的に藤井への無数の誹謗中傷を続ける羽生オタに言ってやれよ >>909
君の目は節穴さんかね
第二局後のジジイどもの無法は酷すぎた 竜王勝ったときも似たようなもんだし対立煽りしたいやつが騒いでるだけだろ。 この間やってた羽生の王位戦解説あり中継見に来る人少なかったからな
煽り勢割合が多いとしても普段の中継では見にこないのかね悲しいなあ >>908
個人の私生活とかプライベートに言及して誹謗中傷するのは訴えられたら負けると思うよ
スレ流れてもやろうと思えば追えるし、情報開示請求→損害賠償請求とか今時普通にやられてるのにね
あと仮にあなたの言う羽生オタとやらが藤井聡太に対して同様のことをしてたとしても、
>>903が羽生本人に対して行った誹謗中傷の案件とは何の関係もなくね？ 藤井が負けるたびにメンヘラの藤井ヲタが暴れ狂うの何とかならんかな 羽生が勝つと藤井スレにまで羽生ヲタが出張してきて暴れだすのどうにかならんのか 羽生オタって藤井先生に対して嘘ばかり羅列して中傷しているのに客観的事実を書かれると激怒するよね
wikiその他に藤井聡太は発達障害と書く羽生オタとか
それを見て虚偽の情報が流布してるのに しかし、藤井は忙しいな
また金沢に行くらしいな・・・ >>920
>どうせスレが
IPワ有り、ワ有り、両方無し。更に IPワ有りは4スレぐらい同時に立てちゃう事態でしょうか 投山今日は頑張ってるじゃん。まあ相手が相手だけど。 藤井くんに黒人のBGついてるのか？
ホテルの人じゃ無いよな >>932
CPUクーラーの最適温度みたいな感じだな >>937
昨年一緒に写真に写ってたスタッフさんだね 一昨年か？永瀬のご当地キャラ扮装がどう見てもミニオンズにしか見えなかったな >>938
家のモンスターマシン動かすから細かい温度差にも敏感になるのかもな 20度～21度は、スポーツジムの最適温度と同じ
対局していない人には少し肌寒く感じる人もいるかもしれないが
対局当事者にとっては思考して暑くなるのを和らげる最適温度 羽生さんがイベント慣れしていて
何気なく聡太を誘導してるんだよね。
優しい人だわ。 >>950
羽生さんは最初から藤井のことは認めてる
羽生さんの言った通りタイトル複数持ちになったし
挑戦者側にもなった
っていうか挑戦者になれたこと自体凄いけどね
落ち目の老兵だと自認してるもの
悲しいけど
でもね、最後まで後悔のないように戦って欲しいわ
明日明後日仕事だから見れないけど
なんとかタイに持ち込んで欲しい >>949
良い感じだよな
今年もこんな感じで参加してくれると嬉しいな >>954
羨ましいです
お二人が全員のそばを通れるように、スタッフさんが誘導してましたね >>957
しかし藤井まるで皇族みたいだな
若いうちからこんな扱いされているのに
自惚れもせず淡々と将棋に打ち込めるな
将棋の才能と同じくらい凄いと感心するわ 羽生さんが先手で振って勝って、次局後手でも振って勝てたら、日本全国の振り飛車党大歓喜だけど、羽生さんよろしくですw >>958
藤井のすごいとこはそこだな
まだ20歳なのに一切慢心しないし自惚れもしない
普通なら調子に乗って「青山に土地買うってやばいすか？」「カイエン乗りてぇ」とか言ってもおかしくない ヒューゴボスを着ても缶コーヒーのおまけに見えちゃう
気負いも興味ないんだろうな >>958
最近の若い皇族の自覚の足りなさを見ると藤井の方がよほど立場をわきまえてるよなあと この王将戦も線香花火のように明日で見納めかな
線香が閃光になることを願いたいが叶わぬ夢だろう
断言するよ
羽生さんは王者の系譜を伝承する為に明日は渾身の角換わり腰掛けぎんになる
そして藤井に中盤戦でバッサリ突き放されるだろう >>958
週刊誌で愛子さまの結婚相手ランキング1位に藤井が選ばれてたの思い出したw 後手番で藤井に勝つのは非常に難しいけど先手番でなら個人の努力でどうにでもなる
トップ棋士であれば >>966
＞先手番でなら個人の努力でどうにでもなる
いや、どうにでもならんだろ
先手番のトップ棋士でも藤井が相手なら間違いなく不利だよ
後手番よりはかなりマシとは言え HD設定でも毎回画質悪いから配信側の問題だろうな めっちゃ悪いならおま環だろうけど >>994
普段固定にしてないけど
このライブ画質調整きかない
ニコ生おもいだした このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 0時間 28分 46秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
