第72期ALSOK杯王将戦 Part80 修正

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-v6Wi) · 2023/02/10(金) 21:06:35.64

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前スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part74(実質75)
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第72期ALSOK杯王将戦 Part75(実質76)
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第72期ALSOK杯王将戦 Part75(実質77)
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第72期ALSOK杯王将戦 Part78
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第72期ALSOK杯王将戦 Part77 修正（実質79）
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-/4bO) · 2023/02/11(土) 14:38:15.28

羽生って普段の態度や見た目や話し方と違って
こと将棋に関してはオラついてる反社みたいな暴力的な棋士なので
後手角換わりをやる可能性は十分あると思う

“わからせてやるよ”ってね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-NPHf) · 2023/02/11(土) 14:38:59.35

藤井が無謬の最強存在じゃないと藤井強い俺凄いができなくなる信者が必死だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 465f-IHbq) · 2023/02/11(土) 14:41:33.12

>>952
↓だったら恐ろしい
第4局の1日目と同じ進行＆封じ手52同銀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-CxZ0) · 2023/02/11(土) 14:43:03.55

NG

ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-9P9u

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3a-t1ev) · 2023/02/11(土) 14:43:05.78

>>951
郷田のスーツでサーフボードもなかなかシュールだった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-8AXJ) · 2023/02/11(土) 14:47:50.60

感想戦見たが52同銀以降の変化はどれも自信ないとか言ってる羽生九段の言葉は全く信用できないな、そう簡単には手の内は明かさないだろう
今シリーズというか最近の羽生九段はAIの評価値がマイナスに振れた変化の先にマジックの元ネタを見つけてるから、形勢判断が難しい
だから藤井王将もバグってるんじゃね？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdaa-IR4K) · 2023/02/11(土) 14:48:02.61

ナベの頭に鳥乗ってるやつは王将戦？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-/4bO) · 2023/02/11(土) 14:51:27.75

52桂成のただ捨ては研究外れてる中で出した羽生マジックじゃねえかなあ

ただ羽生はどこまで研究かわかりにくくするような時間の使い方するから
52桂成も研究の範囲内なのかもしれないけど、感想戦を見る限りは研究の範囲外だったっぽいからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb9-D0vN) · 2023/02/11(土) 14:54:19.07

>>957
解説の検討では、52銀なら先手の攻めが切れるという判断が
多かったように思うけど
その中に隠された正解がなかったらさすがに羽生も今進行を選ばなかったはずだよね

同玉は簡易ルート、52銀は細いけど繋がっていた難ルートとして両方用意されていたと思いたい
そして後者もいつかは披露してほしい
全盛期の頃の羽生ならそんなに深くやってませんでした勢いで勝ちましたでいいけどｗ」

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdaa-IR4K) · 2023/02/11(土) 14:54:19.34

中村太地に勝てるかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23cf-42X6) · 2023/02/11(土) 14:56:19.98

藤井聡太の壁になるのは誰かなと思っていたら

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-8AXJ) · 2023/02/11(土) 14:56:24.93

三味線弾いてるだけだと思うけどな
投了に至る最終局面でほとんど時間使わなかったし、何なら詰みまで研究してたんだと言う方が信じられる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b94-Oomg) · 2023/02/11(土) 14:56:26.26

フルセットの予感高まる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-8AXJ) · 2023/02/11(土) 14:57:16.91

>>960
全くの同意だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-/4bO) · 2023/02/11(土) 14:59:43.03

あんまり言われてないけど第4局の羽生の終盤キレッキレだったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23cf-42X6) · 2023/02/11(土) 15:00:04.80

>>957
だから封じ手開けた時、少し不機嫌な感じに見えたのか。同銀の先で神棋譜があったのかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-aho4) · 2023/02/11(土) 15:01:18.49

>>967
「おっ」と声を上げた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-Tzm/) · 2023/02/11(土) 15:03:26.84

>>963
最終局面で時間使わなかったって言っても今回は特に難しい局面はなかったような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-t1ev) · 2023/02/11(土) 15:03:58.59

羽生オタワイ（まだだ…４勝するまで笑うな……）

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-ICvo) · 2023/02/11(土) 15:06:57.20

リーグ戦でも豊島がポカをやったけど、最近の羽生さんの指し手には何かあるのかなぁ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-/4bO) · 2023/02/11(土) 15:09:04.12

有名なとこでは羽生も一手詰め見逃して負けた事あるし棋士だってミスはあるさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-sQVB) · 2023/02/11(土) 15:10:13.81

石田先生藤井君が負けると配信遅いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-BZd9) · 2023/02/11(土) 15:15:21.99

前例知ってて52桂成1分の着手、封じ手はどっちもあると思ってた。1時間以上の長考無しの完勝どこまで研究してたんだろうな。
未だにAI見て同銀なら後手勝ち言ってるのはアホでしょ。
藤井王将が自信なくて長考、AIの順で後手攻めたとしてどうやって具体的に寄せるのよ。
それこそAIで数百点のリードしかないのに。駒得してる銀だって61に打ってるから攻めには使えないし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8af8-brOg) · 2023/02/11(土) 15:25:38.19

結局良い嫁さんをもらうとこうやって棋士としての人生も長くなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-D0vN) · 2023/02/11(土) 15:30:07.59

>>973
あれだけ持ち上げてて同玉みたいな下手打ったんだから気持ちは理解してやれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-VTWb) · 2023/02/11(土) 15:33:59.88

>>974
だとしたら一日目の朝11時に65歩と突っ掛けたのが敗着になる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdaa-IR4K) · 2023/02/11(土) 15:40:26.19

先手のアドバンテージ+100点を放棄して
むしろ結論がはっきりしない局面に誘導してるように見えるな
序盤から評価値積み重ねる将棋だとそれこそ暗記勝負になっちゃうから
敢えて2～3%不利になることで沼に引きずり込むのが狙いでは

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-7Zp4) · 2023/02/11(土) 15:49:43.12

藤井の嫁さん都丸さやかでよくね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf0-0+eV) · 2023/02/11(土) 15:53:05.72

誰か言ってたけど他の棋士はAIの指し示す候補手を研究するけど羽生はまず自分の思い付いた手が成立するかどうかの検討にAIを使うから対応しづらいんじゃないかって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb01-4Xp2) · 2023/02/11(土) 16:06:53.75

>>973-974
石田先生は基本藤井応援だけど
ナベが連敗しすぎてそっち応援したり今回も羽生応援の感じもあったよ
ただ昨日の負け方では何て言ったらいいか分からないのかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb01-4Xp2) · 2023/02/11(土) 16:09:16.47

>>977
そう
だから最近の将棋はそういうのが多い
序盤で既に勝負あり
二日制も前までは1日目のんびり見てたけど今は1日目が勝負よな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-ZUcR) · 2023/02/11(土) 16:16:23.04

封じ手の局面ってAI的には先手不利だったのか
ずっと先手有利だったと思ってた
正確には無理攻めだったということか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e399-bmsL) · 2023/02/11(土) 16:25:36.22

>>978
元々羽生が昔からタイトル戦だろうがそういう局面を好むんだよな
よく分からない筋に行って何もできずに負けて単に見てみたかっただけかよって言われるのよくあったし
んで今の評価値基準で考える風潮だとそれが相手に一撃入れる武器の1つになってるという

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa3f-5t5D) · 2023/02/11(土) 16:28:41.50

かなり微差で後手だったから有利不利つくほどではないと思う
プロは後手持ち多かったけど素人からしたら当たり前に先手の攻め受け切れる気がしないから俺も先手持ちだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a10-ogqB) · 2023/02/11(土) 16:29:21.25

藤井やらかしたけど次は先手だし勝つよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ebb-8lmq) · 2023/02/11(土) 16:29:53.97

まあね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae4-pX1n) · 2023/02/11(土) 16:35:37.07

次って朝日杯の翌日が前夜祭だっけ？
ここで藤井が勝てたら4-2
羽生がブレークしたら3-3のフルセット
と予想
最終局は振り駒勝負

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-PvS2) · 2023/02/11(土) 16:38:10.72

今回の負け方はあまりにもボコボコだったからちょっと心配だわ
次の先手で崩れず何とか最終戦の振り駒勝負まではいってほしい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-a9cf) · 2023/02/11(土) 16:39:00.33

前回って手待ち合戦のあと藤井くんから仕掛けたけど局面的には藤井くんが先手扱いにはならないの？
あくまで後手番から仕掛けた局面？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa81-DQac) · 2023/02/11(土) 16:42:04.88

誤　後手番で苦しんでる
正　後手番で勝とうとすると体力削られるので無理に勝ちに行かない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-11oR) · 2023/02/11(土) 16:44:48.54

>>756
たぶん研究面だけを切り取っての話では？
環境の厳しさは逆だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-D0vN) · 2023/02/11(土) 16:45:30.51

今の研究では後手番から攻めると負ける手順しか見つかってないだよ
先手がやらかした場合は別だけど

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-BeF4) · 2023/02/11(土) 16:45:42.85

先手が一手も間違わなれば有利と言うだけで一手間違えたら逆転される程度のもの

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-t1ev) · 2023/02/11(土) 16:45:44.98

第4局は封じ手時で終盤の手前に来て、AI評価値はやや後手持ちだったけど、
それは「正確に受け続けたら」の話だったので、人間には難しい。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-PpIA) · 2023/02/11(土) 16:51:34.77

実力が同レベルなら基本的には攻めてる方が有利だよな。
藤井王将は受けでたまにやらかす印象がある

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-a9cf) · 2023/02/11(土) 16:55:40.50

罰ゲームが電車の車掌さんとかだったら藤井くんは200%の力だすかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9e-jrUh) · 2023/02/11(土) 17:10:18.47

>>652
深く潜れ過ぎるから出発点に戻れなくなる感じか。
潜水競技のように

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-8lmq) · 2023/02/11(土) 17:11:29.70

2get

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-8lmq) · 2023/02/11(土) 17:11:58.44

>>1000 なら藤井失冠

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