第82期順位戦 part15

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a245-nIZJ) · 2023/08/04(金) 12:41:31.14

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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A　https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82a/index.html
B1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82b1/index.html
B2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82b2/index.html
C1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82c1/index.html
C2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82c2/index.html

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※前スレ
第82期順位戦 part14
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mJLh) · 2023/08/12(土) 13:08:27.57

>>940
この不運はダブルタイトル挑戦で帳尻合わせられた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-eQmn) · 2023/08/12(土) 13:12:41.68

このあとさらに５年くらい８－２、７－３を繰り返して昇級できなかったら、藤井以上に神だなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-c7f8) · 2023/08/12(土) 13:17:15.70

大地の挑戦以降は大橋なら…という言葉も結構減った気がするな
どうせ同じ末路だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-5q7/) · 2023/08/12(土) 13:31:10.19

いうて今の大地だって今期９－１なら昇級確率高そうやし、今期のあたりからみたら残り全勝も不思議はない
無論、高野や、投山返上して復活？の横山や未知数の斎藤裕含め(先手あたりだけど)、どこで落としても不思議はない感じもするが
レーティング確率的に今の期待値8-2(3位)なのはちょっとニヤリとする。確率・期待値どおりいくわけないけどｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-5q7/) · 2023/08/12(土) 13:36:38.00

個人的には島がカジーに一発いれて昇級戦線を混乱に落としたあげく、そのまま昇級きめたりする奇跡を見てみたくもある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a45-rvrD) · 2023/08/12(土) 13:38:05.41

>>955
今期の大地は先手番がまだ4戦残ってて
その相手もゴキゲンタラちゃん横山友兄弟子やから
何とかなるんちゃう？多分...

**名無し名人** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-BEls) · 2023/08/12(土) 13:43:18.09

最高C2は600勝どころか、500勝すらゼロ
ようやくハゲシンが初の500勝達成者になりそうだけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xgOu) · 2023/08/12(土) 14:05:01.15

じゃあC29段とか2度と破られぬ大金字塔になる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-epl3) · 2023/08/12(土) 14:09:43.37

今年の勇気は一味違う
今までなべと遊んでばかりと思ってたけど、A級の自覚が芽生えたのか、やっぱ強いんだなと見直した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be40-USI+) · 2023/08/12(土) 15:06:09.99

藤井時代にはタイトル獲得による昇段は不可能
A級昇級による昇段をしないとすれば
勝ち星八段、勝ち星九段しかない
かなり遠い道のりだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa3-DXLR) · 2023/08/12(土) 16:10:59.13

佐々木大地順位戦C級２組成績
2017年　８－２（頭ハネ）
2018年　８－２（頭ハネ）
2019年　８－２
2020年　７－３
2021年　７－３
2022年　８－２
2023年　２－１（継続中）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e34-USI+) · 2023/08/12(土) 16:14:07.60

>>958
勝ち星のペース多少落ちても八代と大地って４０前半で九段になりそうだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa3-DXLR) · 2023/08/12(土) 16:26:46.33

八段が七段昇段後190勝
九段が八段昇段後250勝

合計すると七段昇段後440勝で九段昇段
二人ともA級昇級による八段昇段しないままなら
40歳以降勝ち星ペース落ちるとすると九段昇段は50歳超えるんじゃねーか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xgOu) · 2023/08/12(土) 16:32:35.63

まぁしかし段位は勝ち星規定で取れなくはないから藤井の出現で目に見えて取れなくなる感じはないな
永世タイトルは激減しそう
藤井でも流石にタイトル落とすことはあっても藤井と同時代の棋士が同一タイトルを何年も保持し続けるのはかなり難しい
藤井を除いて

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-SypE) · 2023/08/12(土) 16:35:42.27

A級8段までが棋士として登り詰める限界点か
いやな時代になった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa3-DXLR) · 2023/08/12(土) 16:39:15.80

八段はA級昇級で昇段できるとはいえタイトル獲得による昇段が激減する
九段にいたってはA級昇級後の勝ち星昇段しかないので
八段・九段が激減し九段はさらに希少になる
渡辺・大地みたいに順位戦が苦手なタイプは八段昇段にも苦労する
当時最年少九段になった渡辺ですら藤井と同時代なら八段にもなかなかなれない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-SypE) · 2023/08/12(土) 16:43:28.76

順位戦特化
がプロ棋士としての基本になるのか
あまり良い意味で使われて来なかったが

**名無し名人** (ﾜｲｰﾜ2 FF12-xgOu) · 2023/08/12(土) 16:47:23.68

でもどっかのスレで現9段位の一覧出てたけどタイトル規定で取れた人ってほぼ全員勝ち星でも9段取れてる人ばっかりやからな
とれる時期があとズレして生涯収入は減るやろうけど獲得者数そのものは変わらんやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-GNU2) · 2023/08/12(土) 17:00:03.28

>>967
過去を振り返っても、タイトル二期以上の人というのがそれ程居ないから、激減と言うのは大げさでは
影響を受けるとしても恐らく数名程度
藤井くんだって30歳過ぎたらずっと全冠独占してないだろう…と思う

タイトル数ランキング
http://kishibetsu.com/title/list_A101.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa3-DXLR) · 2023/08/12(土) 17:01:19.70

いやいやその現九段もそもそも七段や八段昇段がタイトル絡みで昇段してたら
七段や八段昇段の時期すら後ズレするんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a10-DXLR) · 2023/08/12(土) 17:01:39.24

広瀬ですらA級八段から勝ち星九段(予定)だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa3-DXLR) · 2023/08/12(土) 17:04:13.18

>>970
タイトル１期で七段昇段して
その後勝ち星八段ってパターンの昇段も無くなって
かなり八段昇段が遅れるんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-GNU2) · 2023/08/12(土) 17:05:44.00

それも今は竜王戦のお陰で七段までは早い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e2d-/0w+) · 2023/08/12(土) 17:06:38.13

>>1
来週の【対局予定】
8月14日(月)
Ｂ級１組４回戦
☖羽生善治(2-1)－☗横山泰明(0-3) 名人戦棋譜速報携帯中継

8月16日(水)
Ａ級２回戦
☖豊島将之(1-0)－☗佐々木勇気(1-0) 名人戦棋譜速報携帯中継関西将棋会館

8月17日(木)
Ｂ級１組４回戦
☗佐藤康光(0-2)－☖木村一基(0-2) 名人戦棋譜速報
☗増田康宏(3-0)－☖三浦弘行(2-0) 名人戦棋譜速報携帯中継
☗千田翔太(2-1)－☖近藤誠也(1-2) 名人戦棋譜速報
☖糸谷哲郎(2-1)－☗澤田真吾(2-1) 名人戦棋譜速報関西将棋会館
☗大橋貴洸(2-1)－☖山崎隆之(1-2) 名人戦棋譜速報携帯中継関西将棋会館

8月18日(金)
Ａ級２回戦
☖渡辺明(0-1)－☗稲葉陽(0-1) 名人戦棋譜速報携帯中継名古屋将棋対局場

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa3-DXLR) · 2023/08/12(土) 17:11:28.65

六段だったら竜王戦６組５組の連続昇級で
七段に昇段できてしまうのはどうかと思うよな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-epl3) · 2023/08/12(土) 17:21:35.32

>>976
それはあるよな
6組から連続で4組に上がるのと、1組に昇級するのがどっちも七段なのは違う気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-5q7/) · 2023/08/12(土) 17:25:41.75

>>965
当面、永世タイトル発生率はそんなにかわらんのでは。藤井に集中するだけで。一人で２，３０年分かｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa3-DXLR) · 2023/08/12(土) 17:27:56.24

ちなみに４組への連続昇級で七段昇段は
まさに大地の七段昇段方法

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa3-DXLR) · 2023/08/12(土) 17:29:32.80

>>978
むしろ発生率でいえば増えるかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-5q7/) · 2023/08/12(土) 17:39:37.33

>>976
まあ、既に六段になっているのがまだ6組で、2年間竜王戦トーナメントで1敗以下を維持できたのならええかという気もする
てか、6組(64ちょい＋)、４・5組(32)は人数多いから対局数的には大変かなというのはある
順位戦より新陳代謝高いとはいうが、意外と新鋭が沈み込んだままなんよなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-eQmn) · 2023/08/12(土) 17:45:18.50

>>979
やっすい七段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-5q7/) · 2023/08/12(土) 17:50:07.39

来期出口、渡辺和史があがればそれいけるのか。効率いいけどはよB1上がれともいえる。なお和史B2を1勝2敗スタート

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdba-TudA) · 2023/08/12(土) 17:55:58.92

太地って凄くないですか？
タイトル挑戦で六段、奪取七段、
A級で八段。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b690-n2SA) · 2023/08/12(土) 17:56:06.54

プロ将棋の根幹にあるのが順位戦だからな
今何級にいるのかで格をはかられてしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa3-DXLR) · 2023/08/12(土) 18:02:55.65

渡辺　A級昇級前に最年少九段昇段　A級昇級前に棋界最高位である永世竜王獲得
大地　順位戦最下位クラスであるC級２組からタイトル連続挑戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a10-DXLR) · 2023/08/12(土) 18:04:39.74

>>981
大地の場合は少し前に六段に勝ち星昇段して連続昇級で七段だからなあ
六段で6組にいて連続昇級したわけじゃないのよ
ほんのちょっと時期がずれてたら連続昇級で六段だった
このパターン結構あるけどやっぱおかしい

せめて「その段位で始まった竜王戦で」連続昇級したときに限って
一つ上がるようにしてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa3-DXLR) · 2023/08/12(土) 18:10:53.21

確か六段在位最短昇段記録だったんじゃないか
偶然と幸運の賜物

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-GNU2) · 2023/08/12(土) 18:15:51.02

>>988
六段は2022/2/16昇段、七段は2022/4/28昇段なので約2ヶ月半か

**名無し名人** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdba-BEls) · 2023/08/12(土) 18:17:21.56

今の九段って半分くらいはA級八段→勝ち星九段なのよ
タイトルで九段になった棋士もだいたいその前にA級八段になってるからな
藤井がいても八段になるタイミングはそんなに変わらない

**名無し名人** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdba-BEls) · 2023/08/12(土) 18:29:09.82

現役九段は永世持ち入れて31人いるけど
そのうちA級昇級以外の理由で八段になったのは
福崎・脇・中村修・阿部隆・藤井猛・屋敷・渡辺・永瀬・藤井聡
の9人
22人/31人はA級八段

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdba-TudA) · 2023/08/12(土) 18:54:43.17

>>991
羽生さんいないんだな。

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-wPXB) · 2023/08/12(土) 19:06:31.38

次スレ
第82期順位戦 part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1691834718/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be40-USI+) · 2023/08/12(土) 19:17:12.46

羽生の頃は今と昇段規定違うもんな

**名無し名人** (JP 0H7f-vKG+) · 2023/08/12(土) 19:32:57.94

当時は勝星かA級昇級か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-afcG) · 2023/08/12(土) 19:45:05.81

竜王＆タイトル3期なのにA級八段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be40-USI+) · 2023/08/12(土) 20:04:20.17

今の規定ならタイトル3期の時点で九段昇段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e34-USI+) · 2023/08/12(土) 20:20:12.77

先崎も黒い
何でマツザキシゲル増殖してんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa3-DXLR) · 2023/08/12(土) 20:47:14.40

順位戦B級１組昇級
竜王戦１組昇級
タイトル１期獲得

これらで七段昇段はわかる

竜王戦４組に連続昇級

これで七段昇段はわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-GNU2) · 2023/08/12(土) 20:56:40.17

>>993
立て乙です
1000なら今期も順位戦は熱戦で盛りだくさん

次スレ
第82期順位戦 part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1691834718/

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