第73期ALSOK杯王将戦 Part7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1
立てられないなかありがとう！
こちらは次スレで >>1
こちらもありが㌧
こっち↓を先に使ってここは実質Part8と言う事でお願いします
第73期ALSOK杯王将戦 Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1695374454/ 【対局結果】
9月22日(金)
○菅井竜也(1勝0敗)－●渡辺 明(0勝1敗)
【対局予定】
9月29日(金)
☗豊島将之(0勝0敗)－佐々木勇気(0勝0敗)
囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 豊島将之九段vs佐々木勇気八段
2023/09/29 09:45配信予定
【解説・聞き手】
阿部健治郎七段 & 本田小百合女流三段（13時～）
https://youtu.be/sThU_7Kmwx4 第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞ 【第72期王将 藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦 各4時間（チェスクロック使用）
順位 氏 名 勝 敗 1 2 3 4 5 6 7
1 羽生 善治九段 ２－０ ○近藤 ○佐勇 先豊島 ＿渡辺 ＿菅井 先永瀬 ―――
3 永瀬 拓矢王座 １－０ ――― ○菅井 ＿渡辺 ＿豊島 先近藤 ＿羽生 先佐勇
2 豊島 将之九段 １－１ ○佐勇 ●近藤 ＿羽生 先永瀬 ――― 先菅井 ＿渡辺
4 近藤 誠也七段 １－１ ●羽生 ○豊島 ――― 先佐勇 ＿永瀬 先渡辺 ＿菅井
5 菅井 竜也八段 １－１ ○渡辺 ●永瀬 ＿佐勇 ――― 先羽生 ＿豊島 先近藤
5 佐々木勇気八段 １－２ ●豊島 ●羽生 先菅井 ＿近藤 ○渡辺 ――― ＿永瀬
5 渡辺 明 九段 ０－２ ●菅井 ――― 先永瀬 先羽生 ●佐勇 ＿近藤 先豊島 【対局予定】
本日10月23日(月) 3回戦
☗羽生善治(2-0)―☖豊島将之(1-1)
囲碁将棋プラス 中継 携帯中継
ネット配信スレから転載
囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs豊島将之九段
2023/10/23 09:45配信予定
【解説・聞き手】横山泰明七段・和田あき女流二段（13時～）
https://youtu.be/SfJNASSskRQ
【無料LIVE】【天井・横カメラ映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs豊島将之九段
2023/10/23 09:45配信予定
https://youtu.be/K_6iVUTN4F0 【対局予定】
10月23日(月)
☗羽生善治(2勝0敗)―☖豊島将之(1勝1敗)
10月24日(火)
☗渡辺明(0勝2敗)―☖永瀬拓矢(1勝0敗)
10月27日(金)
☗豊島将之(1勝1敗)―☖永瀬拓矢(1勝0敗)
☗近藤誠也(1勝1敗)―☖佐々木勇気(1勝2敗)
囲碁将棋プラス 中継 携帯中継 ここは豊島が勝って混戦にして欲しいところだけど、付け焼き刃の振り飛車じゃ厳しいな 地下鉄飛車感もあるけど
もし82玉と指したら地下鉄飛車だろうな。そのままだと82銀があるから効果薄い 対藤井用振り飛車零式か。確かに会長相手で勝てなければ八冠には通じないわな 前スレにも書いたけど6/2王座戦挑決トーナメント本田奎戦で振ってる(先手) 本田のときも振り飛車取り入れるんかなあ、と言われたがその後振らなくて、
間隔開けて振ってきたね
これなら意外感がある 四間飛車なら43銀までは何も考えずに指しても損はないと思うが、
豊島ここ悩むかなー 先手は後手が端に2手かけてきたことより、端を付き越して来たことを咎めるのかな 月曜日って対局少ないってイメージある。会長権限で月曜日に対局ぶっこんできたな。 へぇ割りと最近も振ってたんだね
66角で止まるのは穴熊対策はあるんだけどミレニアムかぁ…って感じか？ 後手の構想はどうかな
52金〜54歩〜53金もあるし、54歩〜52飛という指し方もあったような。美濃にはもうしなさそう 端突き越されてるのに右が壁のミレニアムって大丈夫に見えないんだが
そりゃ豊島も手が止まるわ この辺が羽生のうまさなのかね
四間飛車対穴熊の対策をしっかり用意してきたのを無駄にさせる心理戦
端を突き越されたミレニアムの優秀性、善悪以前に心理ダメージを与えた効果がどう出るか ミレニアムって89の桂がいない分端の守りもより薄いし優秀性ってどういうこと？
後で纏めきれなくならなきゃいいが 所司さんの東大将棋シリーズでミレニアムの本があったけど、もう20年以上前のことなのか
あれからどのくらい定跡が進化してるんだろ・・ 89桂馬がいない代わりに88銀がカバーしてくれるんじゃないの？
まあ穴熊よりは薄いんだろうけど それと、後手も美濃に組めてないからな
そういう牽制もある程度意味があるのかなと >>30
穴熊も88に銀いるよね
明らかに97の効き1枚足りないから余計に危なくね
だからミレニアムの端に対する優位性が何かを聞きたかったんだが
ちなみにアプリは穴熊推しの読み筋ではあった
評価値より実戦的に不安しかないが AIさんは金無双でいいとおっしゃっているけど・・・ >>33
穴熊よりは明らかに薄いよ
ただし後手の囲いにも制約がかかってる
端攻めした後の反動がキツいんじゃないのかな
相対的に見ないとダメだろうからね >>34
やっぱり壁になるミレニアムは危ないんかね
少なくとも普通の7879で金2枚が壁になる形は絶対やばそう >>33
後手から85桂と指せないから、そう簡単に端攻めができるわけではない
あと仮に破ったとしても97角成に88金上、みたいな感じで凌げる形もある
後手は52飛の方にしたか。先手は46歩47銀かな、形としては。その後89玉とするか68金上かは微妙 というか、端攻めするには後手は桂馬を85に跳ねるのが基本だけど、
この形はすんなり跳ねられないからなあ 今見たら振ってた…！
本田はボコれたけど羽生相手にはどうかねえ 本田は最初から予定の振りだけどこれは端を受けないで羽生が振ってこいと誘った形ではあるんだよね
端受けたら雁木だっただろうね 今日の解説タイメイやん
元振り飛車党としてどう見るかな 37桂馬の前進流か
後手が45歩と付けないなら別の攻め筋を作らないといけないな 藤井システム世代としては、端受けたら居飛車ってのが分からんのだよな
てか未だに端受け穴熊の優秀性も分からん 対藤井
変態化の予感 豊島、伊藤
変化なし 佐々木大地、永瀬、菅井
アキラメロン 渡辺 後手はいきなり45歩突いて暴れていくのかな。
玉側はあと1手62金を入れるかどうか、ってところか。
3手かけて64銀は許してくれないだろうから こりゃ羽生さん9筋からの逆襲を考えてそうだなあ
68金上からそういう雰囲気を感じます 68金上か
やっぱりミレニアムは端怖かったかな
こっちの方がこの場合は理に適ってるね ようやく最近になって遺書合議プラスも無料中継を始めたな
さすがに金取って中継は時代に合わんわな パーフェクトとよP振り飛車ｷﾃﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
https://i.imgur.com/jYfCbQd.png
菅井の素人X早よおw >>45
昔は端受けたら穴熊がなくなっと喜んで飛車振ったもんだよな
端受け穴熊の優秀性は昔から認識されてたとは思うよ。横から攻められた時に広いし、95歩突かれても場合によっては手抜ける
ただし手数がかかるからそもそも穴熊に組むのは危険って感じだったと思う >>58
この形は振り飛車党では出ないよ
和俊みたいな振り飛車兼雁木党ならともかく
端受けなかった時のこの形での42飛はソフトでも最善に上がってくるし
ただ端受けられたら普通に振るより損だから雁木オーケーの人じゃないとできない 金無双VS早囲いか
またわけわからない戦いになったな ほお、62銀はソフト的にはダメな手なんだなあ
先手が飛車を99に持って行って端から逆襲すると壁になるってか 豊島は菅井とどっちが振り飛車素人かをはっきりさせようとしてるんだよ
本田相手には 豊島○ 菅井● だったから
今度は羽生相手に試そうとしている
菅井−羽生 が10/26木 二あるから ソフトの読み筋見てると面白いな
後手の45歩に無視が最善で、その次の46歩にも相手しないのが良いとか >>65
しつこいけどこの後手作戦は雁木と振り飛車を両天秤にしたもので
例えば王将戦3局でももし端受けなかったら羽生も振った可能性がある(王座戦の永瀬はそれでも雁木にしたが)
4筋からの速攻を受けるための意味合いが強い
本田戦の三間は純粋な振り飛車党もやる振り飛車だがこれはそういうのじゃないから
菅井と競うとか菅井と研究とかいう話じゃない
これこそ居飛車党がやる振り飛車 >>68
端からガチャガチャやると手になる局面ということなんでしょうね
それを上回る速度の捌きが後手にはなさそう 豊島、菅井から「筋が良いから頑張ってね(素人っすね)」って言われた振り飛車でやってんのか。相当研究したのかな? 菅井が雁木の研究に本腰入れたら相手はちょっと嫌になるけどね
菅井は雁木なんか指しこなせないとか思ってるのかな >>68
後手は壁だし先手地下鉄含みだしじっくりなると後手から交換迫れるから角が利いてるの今だけだしそれ自体は別に目茶苦茶じゃないだろ そう言えばNHK杯では菅井はうまいこと居飛車風の中飛車やってたなあ 菅井は居飛車やると中盤の感覚がわからなくて駄目にするからやらなくなったんで序盤研究したらいいって話ではないんじゃない
一時は角換わりの研究とかもしてたからね48金29飛車が大流行してたあたり、勝てなくてやめたが 豊島は直近でも結構振り飛車を含みにした序盤を指してるから、序盤の条件が良ければ振るんだろうね
これぞオールラウンダー 雁木と振り飛車両天秤作戦は今は角換わりやりたくない棋士の間ではかなり流行ってるからね >>73
まあ読み筋見れば分からないでもないけど
普通は98香の後に96歩同歩99飛、というリズムだから、純粋に1手違うし俺の中では無茶苦茶な仕掛け。これが見えてとしても、仕掛けるより違う筋で指しやすくなる順を考えるな 休憩入るの早かったなそんなに美味そうなもん頼んだのか？ ソフトは端の逆襲を先に読んでるけど
先手がそこまで読んでるかは不透明だな
感覚的にミレニアムがやりにくいから上がっただけで68金上の時点でそこまで想定はしてないような気はするけど 羽生の対振りって60％まで行くが途中で五分に戻すイメージ
そのおかけで康光や久保もそこそこ戦えてる 今の62銀で先手の地下鉄が開通したみたいなAI読み筋 藤井のタイトル独占はエンタメ的にはむしろマイナス
豊島はそこらへんよくわかってる 対振りに限らず羽生が序盤で自分に振れてもそのまま作戦勝ちするケースはかなりレアだよ
序盤で自分が良くなるという発想を基本持たない人だから早い段階のチャンスは見送る 地下鉄飛車が見え見えだから、後手も動くしかないよね Háo-YO763深さ35/44 +174 ☗9八香 雁木で端受けなかったから振り飛車なの？
これワンチャン端受けずに相手に振らせて慣れてない振り飛車やらせて勝つ戦法はダメ？ 藤井が絡んでない中で一番視聴率取れるカードじゃんこれ ハマスもガザ住人も分からなくなってるんだから、イスラエルは皆５６しも持さないでしょ 52飛の効果で42角があるから、端がそんなに怖いかと言うと
ただ一手で囲うなら62金の方が壁にならないメリットはあったところだよな >>94
藤井は端受けてなおかつ穴熊組む指し方してる >>94
先手藤井が後手を振り飛車に誘導するという意味では？ 壁にもならないし82銀の応援もできるから、囲いの継続なら62金かと思った
もしかして今流行りの71金型にするつもりだろうか 羽生さんどっかいったんか
会長の仕事片付けとんのか 電王戦のPVを思い出すな、屋敷豊島のツートップでオールラウンダーって紹介されてたの エルモ囲いチックに71金は、1手余計にかけた割にそんな固くなってないから、玉形はこのままで42角〜64角とかで頑張って攻め合うんじゃないかなぁ
先手はどのくらい刺さってるかはともかく、詰められた端に反発して地下鉄飛車は気分はいいし、86歩〜87銀と進展性もある
ミレニアムちらつかせて68金上は機敏な指し回しだったかな 29来たか
今日は新幹線も止まってるし地下鉄が有利だ 大転換狙ってるかな
先に96歩か98香かは難しいが
順番間違えると評価全然違うことあるよね
イメージとしては先に突き捨てる方がいいことが多いかな >>117
永世称号資格を一番早く獲得羽生に上座できるのは八冠の藤井と永世称号呼称してるタニーしかいないからな
豊島は序列で言うと平九段でもかなり下だし 45歩で角捌いちゃうのね
でも47歩48銀で保留してるのが上手くて、若干空振り感はある いいタイミングだね。
今なら3三同角・同桂からの2四歩がやりづらいと主張している。
その前の2九飛が無駄手になってしまうから。 誤魔化されちゃったな
やっぱり難しく考える羽生は素直に良くしには行かない ファッてなる75角。
後手の43の銀が前進する攻め筋が見えるけど 後手持ってなんとかしてみたい局面かな
例えば74歩86角55歩同歩75歩同角55飛、とか
その展開だと地下鉄間に合わないから後手の主張が通る 普通に74を指せるか
それともヒネリ返しでおかしなお付き合いをしちゃうか 大勝できる戦いでも自分から難しくしにいってぎりぎりって昔からよね
まあだからこそ相手も難しく考えて熱戦になるのかもだけど 74歩86角44銀で、ちょっと重ためで振り飛車って感じじゃないけどそれなりの攻めだよな
地下鉄開通間に合うのかな 55歩良くないのか44銀を評価してるか
45桂も怖いけどね 今度は45桂馬が最善か
難しいなあ
地下鉄する余裕は無くなったというか、元からやる気なかったのか
虚々実々だな 55歩くらい軽〜い方が振り飛車っぽいけど、この瞬間45桂で44角を強制されるのがイマイチってことなんだろうな 96歩～93歩って強引やな、壁やから行けるんか
相手の手番中は眼を封印する豊島 俺の振り飛車どう？って菅井くんにドヤるんだぁ
カーディガンとか着ずに、ノージャケットノーネクタイで菅井くんリスペクトなんだぜ ここで96歩行ったら盛り上がるなあ
羽生さんらしいアクロバットサーカス そういや、去年のリーグでも永瀬が端歩突き越して負けてたな。 96歩〜95歩も大きいけど56歩も大きく見える、けど53歩があるからそこまで、ってことなんだろうなあ。いつか45桂〜57Xみたいな打ち込みを思うと嫌すぎるけど 地下鉄飛車はさすがに間に合わないのかな
端でも角生かして93歩垂らすとかが狙いよねきっと 話が合わないなと思ったら天井・横カメラ映像の方はAIがぶっ壊れてるのか この辺りの領域はまだ藤井聡太以上のものを秘めてるような気がする 44角に満足して24歩とかは志が低いって感じかな笑
にしてもパッと指したから見通しついてるんだな 晩年の中原さんもこういう広い視野で若者を圧倒してたっけ
繋がらないように見える攻めが実は繋がってるという芸術 中盤の望洋とした局面を良くしていく技術は羽生さんがトップofトップな気がするね
最近は終盤ですっ転げるので心配はあるが… 角切りまで見た端か、それは激しいな
確かに指せそうではあるか 後手はどのタイミングで壁を解消できるのか
その機会は果たして訪れるのか >>156
☖6二銀より☖8二銀のが良かったのはこのせいか 74歩は損のない手だったと思うけどな。角が93から逸れるし、いつかの桂頭攻めも狙えそうだし
駒の働き見ても32金がイマイチだから先手ペース 先手が楽しみ多いな
これで豊島負けたら敗因は四間飛車ってことは無さそうだ。 羽生は順位戦だけ弱いのか、他の棋士は順位戦だけ力を入れているのか 今74歩は66角でいいんだろうしな
45桂も入ってるし 竜王戦はまぁまぁ活躍してるし夕食というよりは6時間がきついのだろう
タイトル戦になったら夜戦になることはないしまだまだやれる 羽生さんは昔から時間短い方が強い
王将リーグがあってるんでないの？ おもったこと
・豊島は後手番での相掛り・角換り対策をここではまだ見せたくない
・豊島は羽生氏が穴熊でくると踏んでた
まそんなとこな ひょっとしてNHK杯も羽生が勝ってたりしてな
角換わりで
それで今回豊島が変化球を投げてきた可能性
ま、妄想でしかないけど・・ これで勝つと羽生さんかタイトル戦の都合で対局消化してない永瀬に絞られるか こんな羽生さんはいやだ
→「うさぎ」を冠した戦法の発表を狙っている羽生さん さすがにナメぷ振り飛車はホンケイには通用しても羽生には通用しないか 攻めがないもんな
端伸ばされるだけでも辛いし、歩切れやし 直近30局における「R1800以上棋士」への勝数ランキング
藤井聡 22勝 (5敗)
豊島 8勝 (6敗)
菅井 7勝 (7敗)
永瀬 7勝 (12敗)
広瀬 5勝 (5敗)
勇気 5勝 (6敗)
伊藤匠 4勝 (3敗)
羽生 4勝 (7敗)
大地 4勝 (7敗)
佐藤天 3勝 (7敗)
糸谷 3勝 (7敗)
斎藤慎 3勝 (9敗)
稲葉 3勝 (9敗)
渡辺明 3勝 (11敗) 豊島今からでも遅くないから71金でもして退路確保してみては 95、94と伸ばすのは相手に攻めがないと言い切る手だから簡単には指せないね この叩きが見えてるとこをよう取り込んだな、とは思たけど
叩かれても大したことはないんかな 53歩ってことは先手はそんなに自信はないわけだ
ソフトは後手から反撃がないと見切ってるから51の方が受けに効く分損と判断してるわけだね 飛車浮きで端を緩和したりとかありそうやし
抑えたくはなるな 読みきれないから
相手の反撃を警戒してるんでしょ
75角にしても
実際の形勢との認識の差がこの後どうでるか Háo-YO763深さ34/33 +375 ☗9五歩 豊島は羽生がどんだけ四間飛車を葬ってきたと思ってるんだ 感覚で見ちゃうと95歩94歩と二手かけても92歩でわかりやすい次がないから
抵抗感かある
特に羽生はそんな単純な話があるわけないって考えるタイプだと思うから 何を考えて止まってるんだろうな
95歩取らないと歩切れだし攻めも続かない気がするんだが、その次にどう対応されるかを考えているのかな 何を考えて止まってるんだろうな
95歩取らないと歩切れだし攻めも続かない気がするんだが、その次にどう対応されるかを考えているのかな >>193
羽生に通用するなら本格導入もありと思ってるとか 51は手順に引けたと見ることも出来るんかな
33桂で45消したときに2筋まで利いてるし >>199
端受けなかった時にやるものでしかも実際に42飛が最善の局面だからしただけで
本格導入も何もないだろ
とんちんかんすぎる >>182
大地のこれって藤井以外に全勝じゃあないのか？ 雁木振り飛車併用作戦を本格導入、って意味では
角換わりが嫌ならアリだよな。振り党俺も嬉しい 突出してる藤井抜いた成績も見ないと1800～1900の面子は当たり具合で正しい比較ができない 後手がマゾみたいな辛抱をしているように見える。
これが豊島のやりたかった振り飛車なのか？ 8六歩はひと目好手。
玉の逃げ道が広がるのが大きい。 44銀指せるなら指したいけど、候補に無いって事はいまいちみたいやな この作戦は藤井以外は大体やってるよ上の方は
端受ける方が大分多い
端受けなくて永瀬は雁木にしたが
正しく指されたら42飛よりは評価値は悪いとソフトは判断してたね
その時は藤井が上手く指せずに序盤は先手劣勢だったがさすがにみんな次は研究してるだろうからな 豊島は順位戦に全振りしてるな
他棋戦では手の内を明かしたくないマン全開 >>208
そうだね。確かに棋聖3敗王位4敗だし。でもって、2勝は藤井から。 地下鉄飛車で端からガンガン攻めると思ったら結構地味な展開だな アマチュアだったらすでに後手が勝てなさそうだけどここからどうするんだ 王座戦挑決の大一番でもやってなかったか豊島はこの作戦 ナベは明らかに将棋のモチベ落ちてるけど、豊島と永瀬はまだヤル気ありそうだな 羽生に通用しない振り飛車を藤井にやってもしょうがないから
これで負けるのなら挑戦は諦める、は理にかなってはいる この74歩66角同角同歩53銀って後手得したようにしか見えないんだけど評価値は先手にむしろ少し傾くんだな
謎だ >>214
指したいけど、85桂の対処に困るんやろな この数手は後手が得したな
75歩〜76桂とかの狙いを全部受け切るのは難しいから攻め合いなんだろうけど、後手陣のどこ攻めればいいんだろ てか横山は今期負けまくってんだなｗ
ちょっと前にB1上がってめちゃめちゃ嬉しそうだったけど、今期で終わりっぽいな 87玉の意味は、64銀65歩のときに66桂がないってことかな 87玉はつまり天守閣美濃と同じ思想か
んーでも異形すぎるwww そもそも銀上がる為のスペースやったしな、87て
玉は凄いわ ここで何指すかはセンスが問われるな
アプリ推奨の87玉は見たことないからやらない気はする
第一感は24歩 65桂跳ねて45桂も打っちゃうとかどうよ
うーんでも流石に薄くなりすぎで怖いか 24歩は普通に同歩と取られてパスみたいなもんだしやらないと思う
だったら85の歩つくな 要は何指してもそんなに悪くない、という局面なんかなあ 王将リーグは4時間でスピーディなのにタイトル戦は二日制つうのもなんだかな
せっかく4時間得意な奴を選別してるんだからタイトル戦も4時間でよろしくどうぞ 善悪はともかく筋は良いな間違いなく
狙いもわかりやすい 後手から突いてもおかしくはないところだよな
35歩って 更なる別格感出すために竜王戦名人戦だけ2日制説を提唱 結局35歩の後も87玉と指さなくちゃいけないらしいから難しいんじゃないの そうなんや
やっぱり65突きたいが為の87玉なんかな 74飛って言うほど指したい手ではなさそうな
64角とか嫌だけど。
模様は良さそうだけど具体的にって言われると、という感じ >>257
たしかに
パッと見の攻め筋は65〜64歩と45角のラインとか、そっちを考えてまう シンプルに指さないのねここも
複雑にすると先手もミスが出やすそうだが 33歩か
ちょい数字減ったけど、まぁまぁ悪くない、と思う 角のラインがあるからこれでも23歩打てるので87玉と
ただそうすると21飛と受けられ
33歩の効果はあまり無いわけだ 40年以上前に古本屋で買った大山の振り飛車本みたいな陣形だな後手は この年齢で第一線でやれる棋士が25年前はもっと若い状態でいたんだから、
90年代ってやっぱり他の棋士にとって災難だったよな ここで止まるなら87玉もあるかもしれない21飛と交換だからやりにくいが ここで考えてるってことは同飛車から先の展開を嫌がって87玉の可能性もあるのかな 同飛指してから固まるよりはいいが
33歩打って走りにくいってのは何か誤算あった感じには思う 直近で山崎に２連敗くらったから、もうあかんかと思いきや、今日みたいに対豊島に６５％・・・・
弱いんだか強いんだかよくわからんな
でもこの６５％は信頼できない。いつ溶かすか・・・・・・ 男の棋戦はワッチョイがないとだめだ、と昨日ヒューリックで言われていたが、さて｝ 指し手難しいな
67金も良くなってるか分からんし、87銀より87玉なんか >>278
そのあたりは中盤で抜かれてそのままやられるパターンだし
今日だってプラスの65%ぐらいなら大したリードじゃないからな あーーーーーーーーーーーあ、、、言った直後に溶かし 囲碁将棋プラスのいつの間にかAI復活してた
そして互角に やっぱり誤算かあ
最近の負けパターンはいった気もするが 普通に考えると筋の悪い手。本譜のように端を詰めたら狭くしたことに満足して逆サイドから攻めるのがセオリー
詰めた端に打ち込んでそこから攻めるのは一般的には筋悪。果たしてこれは… 暴発ってのとは違うような気もするけどこれやるなら6筋壁になってる間にすべきだったんじゃないの？と思ってしまう この先に豊島の指手が難しいなら良い手になるが果たして ただ豊島の意表は突いたんじゃね
後手も下手な対応できないから時間を削るには有効かもな 全バラの全ちゃんしておそらく最後に桂馬が残るわけだが、そこから94歩とかあるいは99飛とか行こうとしてる？ どう考えても予定じゃないよね
前の手までとの関連なさすぎるし
相手もこれはびっくりはするだろうが 地下鉄やりたいから87玉なんて毛頭なかったんだな、フサフサやけど ラジオのように横山解説聞いてたら気付かなかった
9三桂? 同歩が自然か 地下鉄やりたいなら35歩から24歩はやらないのでは
単に走りにくいから仕方なくやった感じでしょうね わけわからん
飛車走る為に2筋突いたんちゃうんか？ あ、ほんとだ冷えピタしとる
もうすっかりお馴染みやな なるほどこれ桂馬を跳ねさせてからなら飛車走って23歩に74飛が効くだろって言ってるのか
桂馬がズレるから
んーでもやれんのか微妙じゃね 聡太なら、ここで最善手→一気に逆転＝藤井曲線だろうな ほぼ互角の終盤勝負だと今は豊島に分はありそう絶対ではないが 先手玉と後手玉の耐久力が分からない
後手はいいタイミングで62玉と指せれば勝てそう 93桂の善し悪しは判んねえけど、
とりあえず豊島をキョトンとさせる事には成功したな 将棋教室でやったら間違いなく怒られるいかにもダメそうだけど最善対応して互角で済んでるのはある意味凄いが
並の相手ならパニック起こすのかもな 豊島「羽生さんがやってきたんだから何かあるはず・・・」
羽生「しょーもない手でも時間を削る効果はあった・・・」 強引に74飛を消したな
これも93桂に負けず劣らず善悪は越えた凄い手だ
また87玉の符号が 流石にここは87玉だろうよ
57歩成を受ける手なんてそんぐらいしかない 変な局面で急所がよく分かんないね
まだまだ荒れそう でしょうね
ただ今度は95桂が王手で入るようになったのがどうか 95桂打たれても、もし93に成駒ができて上を開拓できたら相当負けにくくなる
後手も簡単には95桂打てないと思うけどなあ こっからは端で殴り合いかなあ
先に間違えた方が死ぬ >>342
進行例は93歩同歩成同香同香成同桂94歩95桂96玉91香
これに95玉だと64銀〜55飛とかを狙いつつ93香も見せると厄介で、そこで先手が何を受けるかが難しい
と思う
というかよく見たら白ビールの読み筋それだな こういう変な将棋はより変態的に指したほうが勝つイメージ >>346
87銀意味わからなくない？
そこからの読み筋もマジで意味不明
36歩32歩成同銀75桂ってなんですかそれと あ、読み筋変わった
65歩73銀に66角かぁ
84銀はどうぞってことなのね 横山さんとわだーきめっちゃいい感じじゃん
付き合えばいいのに さっきまでは模様の取り合いだったから数%が大きかったがこの先は一気に寄せ合いになりそうだから一手のミスで20％ぐらい簡単に動きそうなので47でも55でも正直誤差なのかな あっちゃー
冷えピタ温まっちゃんてんじゃないのこれ
取り替えなよ 24飛が効くなら話は早いね23歩だと切るってことかね 自転車の散歩から帰宅
やはり後手が勝ちにくい造りなんですね・・ 羽生「次の会長はお前だぞ こんなところで俺に負けてどうする」 73桂が指したかったから34角打ったのか、納得
でももしかして24飛23歩なら34飛から75歩なのか？ まだ難しいだろ
73桂馬が働いたらとよぴまさんの勝ちや これだと93桂馬が認められたことになって先手大満足ってことだもんな 単に81角じゃなくて24飛23歩34飛と切ってから81角ってのが複雑な読み筋だ 豊島さん？
というかなんで全バラ嫌がったんだろ
左辺から攻められてまずいと思ったのか 自分も73桂指したいと思ってたんだけどダメなのかぁ… トイレにガッツポーズしに行ったか羽生
それをさせまいと記録が監視 >>372
俺も一目73桂だった
清算は相手の思惑通りだし、上部開拓される恐れもあるし
でもそれは24飛〜74飛が安定してしまうから、だから34角はなるほどと思った ソフト的にだめなのは間違いない
咎められなければいい勝負手になるかもしれないが
24飛は視野が広い手よね
豊島的には81角を誘ってるんだろうな 羽生は対永瀬がどうかが全てな気がする
まあ今のナベ相手にはちょっと負けにはしづらい気がするし、菅井がどうかって感じか、羽生後手だし 22飛車成はやらない → やった
11の香車は取らない → 取った あらら
最近はすんなり寄せられないなあ
年齢的に仕方ないが 11龍はだいぶ温いとAIはおっしゃってる
ただ何していいかわからんな後手 もう腹括ってあの桂馬取るしかないだろ
香車持ってるところに81角から4筋でどこかのタイミングで香車打たれたら持たん というより、王将リーグは消耗キツいし時間少ないし作戦温存したいしで、優先度下げてる棋士多そう
序盤で負けると挑戦厳しくなり実験の場になりやすいし、
トップ棋士の中ではデメリットが大きいリーグというのが共通認識だろうね、
そういう意味では羽生さんに追い風吹いてる YouTubeのCMが流れてきて、CM終わり、何も触ってないのに番組が勝ってに、“映画祭のレッドカーペットLIVE”に変わりやがったわ
なんか怖っ そもそもさっき65しないで緩めてここで65歩はやりにくい
64銀がいい勝負手だったんかな 今の聡太なら、誰が挑戦しても普通に4タテ食らいそう 後手の逆転筋って先手玉を78に落として角の空き王手の筋くらいだよな 会長はこれ勝ってもまだ菅井と永瀬とナベが残ってるから大変だな
とはいえ残留はほぼ確定 豊島久しぶりの振り飛車は失敗か
前に振った時も本田相手にだいぶ劣勢になってたけど 序盤の挑発から中盤のねじり合いは、いかにもベテランの指し回し
あとは終盤がどうなるか 予選が4時間のチェスクロで番勝負が8時間のストップウォッチっておかしくね？ なんかグダってきたな
もうなんともって感じがしてきた お互いマジック使い同士だからまあこうなるのもさもありなんという感じではあるがw 藤井ファンだけどもう一度羽生会長とのタイトル戦は見たいな 八冠に勝てる感じがしないな
豊島さんには、名人に挑戦して欲しいね 羽生は2三歩の読み抜けがあっても、まだ互角というのがおそろしい。 香打つにしても先に93歩は成らないのか
せっかく桂放り込んだのにもったいなくない ここで落ち着いて94指せるんだな
これはいよいよヨリが戻った 去年は優勢の終盤は安定してたが今年はそこがはっきり落ちてきてるかな
年齢的に仕方ないが ついに羽生の限界がきたような気がするな
去年まではこのまま勝ちまで行ってた 65香はウォーズ級位者みたいな手だな
俺こういう手好きだけどプロっぽくないのも分かる 端のアドバンテージを捨ててしまったなあ
まあ24飛64銀のところも後で聞いたら自信ない悪い、良くて難しいって言いそう 攻防共に駒の働きで言えば後手の方が上まである気すらする せっかく攻め立てた9筋犠牲にしてまで得たものが少なすぎるわ 飛車成り、駒の効き→先手
持ち駒→ほぼ互角
級位者の自分には何で50:50なのか理解できない 78が実質塞がってるようなものだから先手玉の方が危なく見えるな端解消されちゃうと
そもそもここで手が止まる時点でね そりゃ94歩するよなここは
攻めがチグハグしてるわ先手 >>478
さっきまで先手は広さがあったのに今は後手の方が横からに固い上に広くもなっちゃってるもんな 57歩成りか95桂馬
豊島が光速流を発動できるかどうか こんな悲しい負け方は嫌だな
今年の初めに比べてハッキリと弱くなった ほんとだ
歩成って飛車ぶっちして角成って寄り筋じゃん この角打ち空振るやん
これは後手逃さないんじゃないか？ えっ、何今日は豊島が会長相手に四間飛車？
しかもリードしてるじゃん。 うーん、角成込まれた後に先手と後手で陣形に差がありすぎるな 逃さんっていうかこうやって促されたらそうするしかない
というかやっぱりこれ95桂が祟りそうだ というか89角成なんて狙い筋だったろうに見落としたんだとしたら不用意にすぎないか羽生さんよ 後手勝ちなら89角成がタイミングよく決まった時だと思ったが
やっぱりそうなったか 89角成された時に角が手元にないから消せないからこんなに差がついてるのか 多分羽生はもっと前から負けと思ってたんだろうな
24角が敗着とは思ってないと思う >>538
昔は居飛車振り飛車どっち持っても無双してたのになw 羽生は今週王将戦×2、銀河戦、NHK杯あるが
全敗もあり得るな 斜めのコマが必要だったわけね
だから銀取ればよかったのにその上角を使ってしまったと 羽生の持ち駒が少ないから評価値ほど簡単じゃないとは思っていた 打った角の顔立てて飛車取って投了まっしぐらか？
持ち角打ちが大悪手
こんな酷い負け方見たくなかった それは僕の勝ちですよ、という早さだったもんな57歩成り ＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪ >>545
いや、57歩成〜89角成の筋はずっとあったからそうでも無いかと
羽生も頭にあったと思うけど、この瞬間の厳しさを見誤ってたんじゃないかな >>542
なるほど受けに角が必要な局面だったのか
おもろいね 数年前の勝勢なのに投了した二人の対局ばりに衝撃だったわ >>539
つい脳裏に浮かんだ
「アジャジャーにしてパーでございます」
ってまさにこういう時に使う言葉だなぁと
でも、まだまだナウなヤングやで いやー切ねぇなぁ
序盤中盤の指し回しは見事だっただけに >>566
豊島ファンだけど名人戦と連チャンはどうかなと思う >>564
そりゃなんか仕事しないと食って行けんからな 一応金銀が玉回りにいるのに、受けにならないって先手陣が悲しすぎる 先に角成だと56歩でちょっと面倒じゃね？切ってから入ればよかったんに 昔ならこんなミスまずしなかったろうけどな
やっぱり年齢には勝てんか >>564
今日全然立会人情報出なくて17時過ぎだったんや。まさかの遅刻疑ったわw 角を手放すときは気を付けなさいという教育動画だったか
勉強になった 大山も晩年はすごい見落としが出てるし、しょうがないんだろうな >>573
絵面が同じというだけじゃなくて、ダブルタイトル戦になるとそれだけでやられやすくなりそうなのがね… >>560
豊島が羽生相手に半年で2回大ポカやったのも割りと最近だな この2人・・・ 先に６４香で銀取ってたらこの馬も消せたからこんな差はなかったのか 飛車取れないんじゃ24角が意味のわからない酷い手になってるな 昔の羽生豊島のタイトル戦で振って勝ったことなかったっけとよぴ 横山と同じ錯覚をしたな羽生
完全にB1レベルに染まったな羽生 龍をわざわざ1筋にやって香取って銀取ろうとしたのに取らずに負けとは悲しいね 龍をわざわざ1筋にやって香取って銀取ろうとしたのに取らずに負けとは悲しいね >>580
王手じゃないから先に68と取られるでしょ >>596
どの手の話してる？57飛成同金直89角成の局面だけど馬消せないでしょ 8七という怖い玉で9筋逆襲されちゃったからか…
真綿どころか超光速だった 錯覚したんだろうが
受けにも効いてないし
24角が1手パスより遥かに酷い手になってるね おあーっこれは終わる
95桂同香57飛成が詰めろみたいなもん >>601
あー先に角成って89のことか
先手から先に角切るって意味かと 羽生１−豊島９９ もうだめだ。 藤井１−永瀬９９ とは意味が違う 桂馬をただ捨てした挙句、9筋も逆襲されて角も香も無駄打ちで終わった
あまりに悲しすぎるな >>613
山崎や屋敷にも負けるていたらく。会長になったタイミングが悪すぎた >>610
なるほど、一手前の話だったから確かにそうか
紛らわしかったな 終盤チグハグだったなあ先手
羽生は永瀬に先手なのが救いか なんか羽生はここしかないだろって負け筋に吸い込まれていった感じがするな
豊島の黒魔術かこれが 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | ３２歩なりがうまくいってればこうはならなかったの？ 豊島はまだ羽生を信用してるんだな
羽生がこんな簡単に負けにするはずが無いと思ってる これ後手飛車切っても詰めろかけようもないし二手差以上ついてないか？
そこまで考えずに寄せにいけそうに思うが この負け方は更に一線を超えてしまったかも
今後が一層心配 体力測定で平均台を渡れなくなったおじいちゃんみたいだな
途中で転ぶ 解説の人お腹鳴ってるんだからカロリーメイトでもあげてやってください 棋譜コメの金沢六段の読み筋がいいかも
95歩同香に96桂まで入れちゃえば57飛成がわかりやすく詰めろで後手は飛車桂では有効な王手すらかからない
勝ちになってるでしょう 単純に豊島永瀬クラスとやると読みの強度が上がるから終盤まで足が持たなくなってるな、第一線でやるのはもう無理だろ 会長なってからやっぱりじわじわ弱くなってるな
来年は心配だ あれ？ついさっきまで先手良しだったのに
将棋はこわいなぁ >>643
作戦負けしたわけじゃないし
その表現は不適当だけど
終盤力が足りなかった 終わりましたね
豊島おめ羽生おつ
ちょっとリーグ混戦模様か ナイス豊島
リーグ面白くなった
順位戦も混沌としてほしいんだがな >>649
うーんこの絵に描いたような一手バッタリ とよぴ振り飛車党にならないか？(´・ω・)君いいスジしてるよ もはや四間飛車どうこうの将棋じゃなかったけど、豊島おめ！ 大山もそうだったけど、大棋士が年取って弱くなるのは「終盤力全体が落ちる」んじゃなくて、
読み抜けが発生する、なんだよな
だから勝つときは全盛期みたいに勝つけど、負けるときはポカで負ける 速いストレート(居飛車)を持ってるからこそ変化球(振り飛車)が活きるんよな これで豊島は振り飛車を本格投入することを決めたことだろう 羽生と豊島と菅井が2-1
永瀬が1-0
誠也が1-1
勇気が1-2
ナベが0-2 最後の直線ダッシュでギアが入らねーだよな、
上手いけど体力がついていかず現役に勝てないOBみたいになってる 羽生は勇気戦後手番で勝ったけど豊島戦先手で負けたから一歩後退か (´・ω・)振り飛車の強さをわかってもらえたかね？
(´・ω・)っではこの「四間飛車を指しこなす本」がオススメだよ 色んな戦型を使えるのはセンスの問題なのかな
裏芸で振り飛車もあるとなると実戦的に有利に働くよね 残り渡辺菅井永瀬か
相変わらずこのリーグは胸焼けするようなメンツだな まあ最後の見落としはともかく、中盤入口の87玉は指せないし、指してもすぐに良くなるわけではないだろうから、評価値程差のある将棋じゃなかったんだろうな 57歩成りからの89角成りうっかりしました とは言わない羽生 このリーグでブーハーに負けるなんて
3敗分の不名誉 何手もかけて桂まで捨てて詰めた端を逆用された挙げ句
65香と24角がまじで1ミリも働かずに終わった
こんな組み立てて勝てるわけ無いよ 菅井「マサ、お前変わらんかったな」
振り飛車自体はイマイチやったな？ 挑戦者になったら藤井にも振り飛車するのだろうか？
やるのなら菅井に解説してもらいたい賀 >>695
めちゃ勝ってるやん。
若手に遜色ない勝ちっぷり。
え？ もっと勝ってる人いる？ ああ、あの人は……アレだし まあ間違いなく振り飛車で勝った将棋ではないなw
なんか羽生が突然バグったとしか言いようがない 結局終盤でなんとかなっただけなら
振り飛車というより飛車が左に動いただけでは？ ただでも年齢的に棋力維持が大変なのに
会長なんかやったら疲労も溜まるし
そりゃ読みぬけ錯覚は増える
八冠のせいで余計に忙しいだろうし >>690
羽生は振り飛車御三家、藤井猛、久保利明、鈴木大介に対して対戦成績で圧倒してる。逆にタニーはこの3人に大きく負け越してる。 羽生はもうたまに大物食いするくらいのポジションになったかな・・
上位で勝ち続けることは難しい
どこかで必ずミスる 聡太は新人王戦もチェックしてるだろうけど、もう目先は今の奨励会の子に向いてそう 名人戦挑戦 豊島
王将戦挑戦 永瀬
棋王戦挑戦 大地
これでどうや？異論ある？ 豊島おめ！
ですが豊島先生、名人挑戦だけにしておいてくださいよw 豊島勝つには勝ったけどやっぱり羽生さんは苦手かな
でも豊島は不思議な棋士だな
藤井キラーなのに羽生ナベ天彦など特定の相手には弱い印象だ なんか感想戦も元気ないな羽生
こんなしょんぼり珍しい 今期の豊島は藤井とそんなに当たってないから勝率いいんだな >>722
振り飛車党がやる作戦じゃないから
菅井に聞く意味はないだろ >>722
やっぱり素人ですね
って言われちゃうと思う >>719
× 藤井キラー
〇 元藤井キラー
さすがに9連敗中でキラーを名乗るのは恥ずかしい >>704
その発想は無かった>飛車が左に動いただけ 本田戦みたいなオーソドックスな振り飛車じゃなくて雁木の派生で最善が42 飛だから指してるに過ぎない 羽生しんでて草
（ ＾ω＾ ）どうしてこうなった！？ 天彦が苦手とは
天彦が名人だった頃から13か14連勝中ですが >>722
聞く時点で素人だろうなそりゃ
34歩44歩42飛でやってから聞けって言われちゃう 捌けない振り飛車と対抗型ダメな居飛車党の凡戦やったな ナベにもタイトル戦で勝ってないだけで対戦成績はいい勝負だろ豊島 勝ちはしたけど、これで振り飛車やれると思ったかどうか 上野くんが負けたので豊島5位に浮上
今期勝率トップ5(対局数、勝、敗、勝率)
1 藤井聡太八冠 31 26 5 0.839
2 藤本 渚四段 29 24 5 0.828
3 八代 弥七段 26 21 5 0.808
5 伊藤 匠七段 34 27 7 0.794
6 豊島将之九段 22 17 5 0.773 >>728
そもそも藤井に連勝中の棋士自体が大橋と深浦しか居ない件
なおどちらも藤井とは今年度の対局は今のところ無い模様 >>740
84歩付く前に飛車が動いてるから一応
でも振り飛車党から見たら角換わりで41飛車とかやるのと大差なく見えてそう 藤井八冠はタイトル戦で一度も最終局まで行ったことないんだぜ
これマメな >>732
むかし統計の講義で聴いた話な
「米国の某カレッジでは女子学生の妊娠率が50%であった」
→女子学生は2人だけで、うち1人が妊娠していた
おまえの話で思い出したわ 今後1年では豊島、永瀬、菅井、佐々木大地の挑戦で回りそうやな >>749
叡王戦はって思ったが八冠時ではないってことな >>735
捌けない振り飛車と粘れない居飛車というと、
久保の前妻との息子と深浦の息子戦だな >>753
先手が端受けたらやらないだろうから
相手次第
羽生だって端受けなかったら王将戦でやってただろうし
だから振り飛車連投と書くのは不適当かな
あくまで最善が42飛の変化になったから移動したに過ぎないので 第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞ 【第72期王将 藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦 各4時間（チェスクロック使用）
順位 氏 名 勝 敗 1 2 3 4 5 6 7
1 羽生 善治九段 ２－１ ○近藤 ○佐勇 ●豊島 ＿渡辺 ＿菅井 先永瀬 ―――
3 永瀬 拓矢王座 １－０ ――― ○菅井 ＿渡辺 ＿豊島 先近藤 ＿羽生 先佐勇
2 豊島 将之九段 ２－１ ○佐勇 ●近藤 ○羽生 先永瀬 ――― 先菅井 ＿渡辺
4 近藤 誠也七段 １－１ ●羽生 ○豊島 ――― 先佐勇 ＿永瀬 先渡辺 ＿菅井
5 菅井 竜也八段 １－１ ○渡辺 ●永瀬 ＿佐勇 ――― 先羽生 ＿豊島 先近藤
5 佐々木勇気八段 １－２ ●豊島 ●羽生 先菅井 ＿近藤 ○渡辺 ――― ＿永瀬
5 渡辺 明 九段 ０－２ ●菅井 ――― 先永瀬 先羽生 ●佐勇 ＿近藤 先豊島
10月24日（火曜日）
ALSOK杯王将戦 挑決リーグ 永瀬拓矢 渡辺明
10月26日（木曜日）
ALSOK杯王将戦 挑決リーグ 羽生善治 菅井竜也
10月27日（金曜日）
ALSOK杯王将戦 挑決リーグ 永瀬拓矢 豊島将之
ALSOK杯王将戦 挑決リーグ 佐々木勇気 近藤誠也 藤井八冠はタイトル戦で一度も勝ったことないんだぜ
これマメな 2021年みたいに連敗に続きにならなきゃいいけど
NHK杯もこれ勝てないんじゃ勝ってる気がしない >>758
ちょくちょく出てくる娘さんの上に息子いるのかフカーラ >>761
先日竜王戦で勝ったじゃねーか
こういう釣りレスやめろや 豊島は棋王に挑戦すると挑戦コンプリートになるんじゃなかったか？
面白いからそれで >>747
藤八と対局するにはタイトル戦に出場するか一般棋戦で予選勝ち上がってトーナメントのくじで同じ島になるかだからね
もはや好調の棋士としか対局しないのに勝率が８割越えってのがおそろしいが >>648
逆だよ逆、横山の解説は非常に良かった
今はほとんどの解説が横山のようにはならない
AIの候補手を見てから解説してるから
郷田と横山は自分で考えて解説するから非常に面白い 雁木と振り飛車の見合い戦法はオールラウンダーには有力な作戦なんやろな 名人戦にしろ王将戦にしろ豊島が挑戦者になったら一度は振りそう 横山はプロ目線で自分の読み筋と形成判断説明してから
ソフトの手も拾ってそれを人間目線で解釈・候補手に表示されてない分岐も解説してくれるから
個人的には最高の解説の一人だ 大山五冠はタイトルを13期連続獲得(名人棋聖王位十段棋聖王将名人棋聖王位十段棋聖王将名人)
升田三冠は1期(九段)獲得
羽生七冠は1期(名人)獲得
藤井八冠は1期(竜王)獲得の手前 残り3連敗とかなったら嫌だなぁ 強敵しか残ってないけどなんとか踏み留まって欲しい >>731
アレにたとえると、更年期の中折れを越えて、、、もう完全に渤海 毎回ワンチャン振ってくるかも？それとも力戦居飛車？とか思わされるのは実戦的に嫌かもなぁ >>765
タイトル戦での勝利ってのは防衛or奪取のことや
途中の勝ち星は無駄星になるかもしれないんだからカウント外 チェスクロで この持ち時間だと 永瀬も十分あると思う
永瀬は長い時間と短い時間が弱く、４・５時間のチェスクロが一番強い
名人戦は豊島で間違いないだろうけどね 振り飛車の終盤全然優劣わからんわ。藤井も読み合わなくて苦戦したしな。 永瀬もなぜか相性悪いナベとかに負けなきゃ充分あるか なんだ帰ってきたらあっさり羽生の恒例うわああああかよ >>781
もう、いっそのこと冬春二十四番勝負になったら笑うしかなくね？ 9連敗中の八冠と戦うために、今のままではいかんという危機感がすごいんだろうな 豊島の四間飛車への感想
「素人ですね、でも筋はいいと思います」 俺も居飛車しか使わんけど、対振の終盤よくわからんわ、
基本居飛車が良い筈と思って進めるけど何か終盤逆転されんだよね、 終盤でギアが上がらないのはマズい
こんな状態ではどうやっても競り負ける
A級落ちた時と同じくらい状態悪い 終盤ぽっきりは会長職の影響なのかどうかちょっとよくわからん気もするが そら会長職やりながら20近く下のA級相手にするのは無理でしょうよ。全力で戦っても勝てるか微妙なのに
ただ今回見てて思ったのは豊島が挑戦しても八冠には勝てないという事だな。今八冠に勝てる人は恐らく誰もいない 膝や腰を痛めてるとからしいから早く終わらせたいのでは ただ会長やってるからダメだわ、っていう言い分は大山が潰しちゃってるからなあ
と思ったけど、癌になったのに会長やってるから、これはもう例外ですね・・・ ナベにとっても正念場だな
かつての永瀬をカモってたイメージはすでにない
ここで負けたら大きくトップ集団から置いていかれる >>811
それって目標達成してモチベが下がった時に使う表現じゃね？ 裸一貫になったんだから燃えろよw 横山の解説より、聞き手の女流の方が手が見えていたなあ。 永世竜王になっただけいいだろ
40近くになってあんな化け物現れたら誰だってやる気なくすわ 藤井「生きろナベ！お前はまだ死に方を求める程強くない」 渡辺は羽生世代と藤井の間の絶妙な年代に生まれて
タイトルも十分獲得出来たから燃え尽きても別にいいんしゃね 羽生-豊島戦、いま録画見終りました。 あっと驚く24角打ち。羽生さん
将棋へたくそ。 羽生-豊島戦、いま録画見終りました。 あっと驚く24角打ち。羽生さん
将棋へたくそ。 谷川十七世名人は羽生さんの初防衛も初七冠も阻止してるからな 窪田 義行🌗初代峰王（51歳05ヶ月、シーエスハイケナイ シュウシハフサイ これで今季も終了し。）
@YoshiyukiKubota
#ShogiLive ざっと見した段階だが、『まさかの大逆転！』は煽りにも程がある。65手目変化▲６五歩以下も、寄りを戻し合うばかりで先手有利の実感はない。『急転直下の終局』は、評価値推移通りの事実だろう。ともあれ、余り自身で予断に囚われたり視聴者にそうさせたりしない様に配慮して頂きたい……
引用
元奨励会員アユムの将棋実況
@ZpikT1
まさかの大逆転！急転直下の終局 一体何が！？ 羽生善治九段ｰ豊島将之九段 第73期ALSOK杯王将戦リーグ3回戦 主催：毎日新聞社、スポーツニッ... https://youtu.be/7FMcxV4JgZ8?si=9PG1g9Kz4ASJ_XJo @YouTubeより
午後10:30 · 2023年10月23日
元奨励会員アユムの将棋実況
@ZpikT1
申し訳ありません。プロの先生にご視聴頂き、大変光栄に思います。今後表現には十分気を付けたいと思います。
午後11:10 · 2023年10月23日 【本日対局】
第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲渡辺 明（0勝2敗）－△永瀬拓矢（1勝0敗） 囲碁将棋プラス、携帯中継 ナベが藤井以外の年下にも勝てなくなる日が近いかな？ >>821
急転直下とか普通にプロの解説が言ってるのに
「☗５七同銀に☖８九角成がかなり厳しいんですね。次に☖５七飛成と切って、☖９五桂から一気に寄せる狙いがあります。これは急転直下、先手玉がかなり危険な状態になっていると思います」（金沢六段） 囲碁将棋プラス 今日の配信
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢九段vs渡辺明九段
2023/10/24 09:45配信予定
【解説・聞き手】中村太地八段・小高佐季子女流初段（13時～）
https://youtu.be/8Nd4pT8Y1H0
【無料LIVE】【天井・横カメラ映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢九段vs渡辺明九段
2023/10/24 09:45配信予定
https://youtu.be/EULLuGkBDKc 永瀬のタイトル戦って見てるこっちが疲れるやつばっかりやなｗ
対ナベだけはそんな事なかったけど 永瀬は去年までは王座戦に全力傾注だったろうが、今期はガチだろう
永瀬４，豊島３，羽生１，菅井１ くらいかなあ
そして、永瀬、豊島、羽生が ナベ戦を残してる
ナベに負けたら終了みたいな、順位戦前の太地的な扱いになってるねｗ タイプ的に永瀬は1日制のチェスクロがベストだろ
2日制は作戦を考えても相手も考える時間があるから先手は取りにくい >>820
谷川が｢羽生はまだ頑張れば勝てる気がしたけど藤井は全く勝てる気がしない｣って言うのも分かるな >>838
だったら頑張って連敗止めろって
現在16連敗で2006年から羽生に勝ってないんだが 鍋先手でしょ？矢倉っぽい出だしからフルボッコにされるんじゃない？ 最近永瀬は普通にナベに勝てるようになってきたんで今日も期待 永瀬ホールケーキ買ってきたかと思った
荷物大量すぎ ナベと竹部の組み合わせがｗ
藤井除いたらトップクラスの組み合わせなわけで奨励会員はこういうの取れよ
一応記録は勉強になるって体なんだし 渡辺九段も永瀬くらいには勝たんと、あっさり全敗で良いところなくリーグ陥落するぞ
しかし、他人の将棋は参考にしないって言う渡辺九段は、昨日のとよぴの四間見ても何も感じなかったろうな 35手目まで7分
飛車引きは評価値ちょいワルだったから永瀬の研究外れたかな？ 35手目のBestは☗3六飛だった
☗2九飛でHáo-YO763深さ35/49 -120 ☖1五歩 ナベが僅かな評価値と引き換えに知ってないと指しにくい局面に誘導したか？ ベータケがいるといつナベと掛け合いが
始まってしまうかと不安になる >>869
将棋界で唯一嫌いな、棋士仲間からも嫌われてる（特に先輩棋士から）棋士相手だから俺は100%渡辺九段応援ですわ >>867
この29飛で研究外れることなんてあんの？ 32△４二銀まで 前例４局2勝2敗
33▲１七桂で手元の棋譜で前例無しに ナベ Bセット ご飯少なめ
永瀬 リコカレーのなんとか ナベのいつもの永瀬対策、ちょいワルで研究外して時間使わせる 35手目Háo-YO763深さ38/58 72億ノード
-128 ☖8六歩
-92 ☖1五歩
1 ☖7四歩
70 ☖8八歩
115 ☖5五角 あー77の桂動けないから
そういうのもあるんかなあ
面白いな ナベ「研究外し！」
永瀬「研究外し返し！」
こうかな？ 15歩は成立しないって棋譜コメにあるけどどうなんだ実際
なんか相掛かりって途中後手に評価振れるけど実は先手よしっていう展開多い気がするが 身ぐるみ剥がされた同士
今の永瀬に負けたらいよいよだな まあなんにせよここはいきおい25桂でしょう
15歩は成立しないっていうけど端桂なんて早く解消するに越したことはない >>889
ホンケイにすら負けてるのに今更永瀬に負けてどうこうなんてあるか？ >>888
Háo-YO763で検討してみると
棋譜コメ(１)は☖1五歩の後の☖1六歩でいきなり最善外してる
☖1六歩に代えて☖1五同香も最善でない 今北 竹部が横にいたんじゃナベは集中できないんじゃないか？ 渡辺九段、小澤アナに文句ないって言ってたけど、あの質問はフロアからの指示じゃないような・・・
小澤アナ意地になって質問してたように見えた
まあ、ホントのところは分からないけど・・・ 渡辺は研究の誘導が上手い
序盤で負けなきゃ永瀬に負ける要素なんてないもんな、だからカモなんだろうけど 王将リーグを更に混沌とさせるためにもここはナベに勝って欲しい >>892
じゃあ15歩同歩には86歩とか74歩なのか
うーん、それは知ってないと指せない気がする 季節の変わり目だし
永瀬は用心でマスクなのかもなあ
体調管理大変だね まあこれはいきおい33桂成だろう
後手がなんで取るかも難しいけどそこで先手が何指すかも難しいか
48金として8筋に飛車回る味を見せるのがパッと思いつくとこだけど
ソフトの48玉は玉飛接近の上に端攻めに近づくから如何にもやりづらい >>892
ひと目は18歩やけどな
それから香走るとか 記録係の竹部を見てため息なんかするなよナベ
ちょっと気の毒だろ >>906
それは24歩合わせからがちゃがちゃやられてまずい気がする ナベはどこで勝っても藤井と番勝負しなきゃいけないからなぁと絶望してそう 公式戦の藤井対渡辺は早指しで渡辺がうっかり勝ち上がった時以外もう無いと思う 研究から外れると途端にダメになる
王座戦は対藤井に全振りしてストーカーレベルで対策したけどミスって負けたって感じだな 58金として66角同角同歩から67銀にして89飛とかすると夢がある
ただちょっと構想としては遠大すぎるか
ソフトは85桂とか言ってるけど99角成と馬作らせたらどうするつもりなんだ
58金で馬に当てる？なんか損してないかそれはと思ってしまうが 連盟アプリの読み筋ウケる
48玉の前に少しだけ自分が思い描いてた筋だわ
46歩としておいて45桂に44角と上がるなら24歩同歩同飛で角が動けば飛車素抜くぞの筋
その後一直線の殴り合いになってて笑うわ
こうはならんだろう ダニーは藤井といいナベといい惑わされない読みをする棋士とは相性悪いような AIお勧めは46歩か85桂か
どっちも微妙に指しにくい手やな >>829
そこじゃねーだろ論点は(窪田の相変わらずな不思議ちゃんポストはさて置きw) 46歩はでも48玉とした意味がある手だな
コビンじゃなくなってるし45桂の余地も47銀58金の展開もあって悪くない お互いAI最善だし想定の局面だがあまり深くはないので思い出しながら指してるって感じかな？ >>928
49の金は58ではなく38に動かすのはまずい？
38の銀を47にずらしてからの話だけど。2筋3筋のディフェンスは固くなると思うけど >>872
｢渡辺先生秒読みはどうされましょうか｣
｢はあ? 普通でいいんだよ普通で｣
｢じゅ、きゅ、はち、な、ろ、ご、さんにｯ!😡｣ >>931
どっちもある
というかこれから飛車を89とかに持ってく展開になるなら38のがいいかもね
バランスいいし https://bunshun.jp/articles/-/66222
藤井とのタイトル戦は永瀬にとって悲願だが、挑戦者決定戦で渡辺明に勝ったことも嬉しかったという。渡辺との対戦成績は6勝19敗で、天敵といえるほど分が悪かったからだ。
「非公式の棋士レーティングは変わらないので、トリプルスコアはさすがにおかしいと思っていました」と永瀬は苦笑する。
永瀬は22年2月から3月にかけて棋王戦五番勝負で渡辺に挑戦するも、1勝3敗で敗退。棋聖戦挑戦者決定戦も厳しい戦いになるかと思われたが、棋王戦中に変化があったという。
「第1、2局と連敗しましたが、明らかに棋力が足りませんでした。ただ第3局までに自分の中で溜まっていたものがうまく外に出せた感覚があって、棋力が上がった手ごたえがあったんです」。
第3局には勝ったものの、第4局には負けて奪取はならなかったが、得たものは大きかった。
------
実際、直近は五分 序盤巧者の永瀬が少し押されとるじゃないか
これはさすナベなのか？
それとも永瀬がちょい悪から盛り返すのか？ >>938
ガチの直近は先週末のJT杯
なお藤井(後手)の圧勝
永瀬の方がチェスクロックに慣れてただけでやはり棋力は藤井が上だと思う
序中盤は永瀬が得意だったけどメンタルや終盤力の差で負けた お互いに桂二枚持ち合う展開とかなったら、どっからでも技が飛んで来そうで嫌過ぎる。 >>941
レス元はナベと永瀬の対戦成績の話なんしない？ >>941
引用部分をどう読んだら藤井-永瀬の対戦成績の話になるんだ？ >>943
ああそういう事か
しっかり読めてなかったわ 去年の王将リーグのナベは1勝5敗その1勝は永瀬からか… >>944
記事の見出しが永瀬と藤井八冠云々だったから脳がバグった
引用部分は確かにナベと永瀬についてだな
すまん 渡辺九段の出前注文は「月替わりＢ定食＝豚肉、茄子ときのこの和風バター炒め、ごはん少なめ」（紫金飯店）、永瀬九段は「キーマカレー、大盛り」（rico curry） ごはん少なめで大丈夫か？ナベ
おかずも消化良さそうだし腹減りそう 43手目Háo-YO763深さ38/60 121億ノード
132 ☖7七桂成
141 ☖1五歩
160 ☖3六歩
206 ☖7七桂不成
224 ☖4四角 >>949
竹部はなんだったんだろう。
ってか、記録って食事注文いつしているんだ？ もうナベの棋士としての目標はA級在位だけっしょ
一年を9局ですごすいい男 >>941
永瀬が勝つ時は研究勝ちだけ
棋力で藤井を上回って勝った事は一度もない 訂正）
>>946
永瀬が勝つ時は研究勝ちだけ
棋力で藤井を上回って勝った事は一度もない トヨPは誠也に負けたのが痛いな。
久々に藤井君とのタイトル戦を見たい >>954
王座戦第1局で藤井が優勢になりながら双方時間切迫してから永瀬が逆転勝ちしたけどそれはどうなの？ >>956
王将リーグで振り飛車の力戦で勝ってるやん。 竹部を横目に見て嫌そうな顔して入室するナベがちょっと面白い ちょっと浮かばんな、この桂
指されてみると確かに受けにくい おだかさきっちょは藤井を狙ってるの？
なんか露骨にプッシュしてる記事がいくつか出てたようだが よくある筋やけど、直前まで角を飛び出す展開を作ってただけに
攻め筋をパッと変えたからなァ >>989
課金状況が反映されてないことがあるから一度閉じて開き直してみるとか >>989
通信悪いと出なかったりするからアプリ再起動 >>958
藤井のミスでしょ。1回だけで繰り返してない。永瀬は3回とも1分将棋でミス。3回繰り返したら実力でしょ ナベ「香車どうぞどうぞ」
永瀬「じゃあどうもどうも」
ナベ「！？」 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 31日 19時間 33分 8秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
