第73期ALSOK杯王将戦 Part9 修正
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囲碁将棋プラス 今日の配信
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢九段vs渡辺明九段
2023/10/24 09:45配信予定
【解説・聞き手】中村太地八段・小高佐季子女流初段（13時～）
https://youtu.be/8Nd4pT8Y1H0
【無料LIVE】【天井・横カメラ映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢九段vs渡辺明九段
2023/10/24 09:45配信予定
https://youtu.be/EULLuGkBDKc 10月24日(火)
☗渡辺明(0勝2敗)―☖永瀬拓矢(1勝0敗)
10月27日(金)
☗豊島将之(1勝1敗)―☖永瀬拓矢(1勝0敗)
☗近藤誠也(1勝1敗)―☖佐々木勇気(1勝2敗)
囲碁将棋プラス 中継 携帯中継 ♂の棋戦はワッチョイ、、、♀の棋戦はワッチョイ無し、、、、、っていつ決まったんだ？？？ 第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞ 【第72期王将 藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦 各4時間（チェスクロック使用）
順位 氏 名 勝 敗 1 2 3 4 5 6 7
1 羽生 善治九段 ２−１ ○近藤 ○佐勇 ●豊島 ＿渡辺 ＿菅井 先永瀬 ―――
3 永瀬 拓矢王座 １−０ ――― ○菅井 ＿渡辺 ＿豊島 先近藤 ＿羽生 先佐勇
2 豊島 将之九段 ２−１ ○佐勇 ●近藤 ○羽生 先永瀬 ――― 先菅井 ＿渡辺
4 近藤 誠也七段 １−１ ●羽生 ○豊島 ――― 先佐勇 ＿永瀬 先渡辺 ＿菅井
5 菅井 竜也八段 １−１ ○渡辺 ●永瀬 ＿佐勇 ――― 先羽生 ＿豊島 先近藤
5 佐々木勇気八段 １−２ ●豊島 ●羽生 先菅井 ＿近藤 ○渡辺 ――― ＿永瀬
5 渡辺 明 九段 ０−２ ●菅井 ――― 先永瀬 先羽生 ●佐勇 ＿近藤 先豊島
10月24日（火曜日）
ALSOK杯王将戦 挑決リーグ 永瀬拓矢 渡辺明
10月26日（木曜日）
ALSOK杯王将戦 挑決リーグ 羽生善治 菅井竜也
10月27日（金曜日）
ALSOK杯王将戦 挑決リーグ 永瀬拓矢 豊島将之
ALSOK杯王将戦 挑決リーグ 佐々木勇気 近藤誠也 いや見落としてはいないでしょ
75角打ってやれると見てるんじゃね
実際それで難しい気もする
66歩と支えられた時にどうすんの >>5
ID変えてセクハラしたいやつがいるんじゃない >>13
｢フットサルを御一緒させて戴いて｣
どんだけ謙るんだか(´･ω･`) 迷わず64飛
に対して25飛車
この25飛車は次の35飛車が楽しみな手なので、歩切れの後手としては何か細工が必要なところ 36桂以外は結構溶けるし悪くない勝負手か
とはいえ85飛の前に77香から85の桂馬捌かれそうだけど 俺が指すような一直線の攻めだなナベ
思考がウォーズ3級の俺と一緒とは情けない ナニコレ
そこそこ作戦勝ちの流れからこんな淡白に終わることあるのか？
何のために序盤勉強してるんだよ 単に打った方が得だったと思うんだが75角
なんか味消しになって後手に手段与えてるような まあでも36桂より先に77香打ちたくなる気持ちはあるなぁ 残り時間たっぷりあるのに、なんだこれ
先手で今までカモってた永瀬相手でこれか
結構深刻かもしれんな BUCK-TICKの櫻井が亡くなったニュースに気を取られてるうちに何やってんのナベ 桂跳ねるとどこに逃げるんやろ
39だけは無さそうか 36桂がベストかつオンリーか
それ以外だと大分評価値戻る |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ へー36桂以外はいい勝負なんだな
考えて評価値落とす順に突っ込んだからどうしたのかと思ったけど後手が良くなるのは細い順なのね 王座失冠した永瀬よりNHK出演で炎上したナベのがダメージデカかったか この後の玉の逃げ場所で、それぞれの展開を読み進めてたんやろな 55手目53桂左成で単に王手した手がとてもいかんかったか 指し筋だけ見ると王手飛車したかっただけの級位者みたいだよ
どうしちゃったんだろう 61手目Háo-YO763深さ27/56 33億ノード
-1480 ☖3六桂 1-99からでも逆転があるのは痛いほど知ってる二人だから気は抜けないな >>64
永瀬とか豊島と比べて挑戦者になるイメージがないな >>70
そんな芸当をこの2人にやってのけるのはあのお方だけ 先手もうアカン
64角同歩しかないが63が空くので逃げ道増える 永瀬の陣地は、左の銀金が硬いし、飛車打ち込まれても大したことないし、ナベの持ち駒は少ないし、玉は広いしで、逆転しそうには見えないな ナベ王将リーグ3戦全敗とか
無冠になって衰えが一気に来たか そやな
バラしても放置しても角もらうと69角の詰めろがな 77香と単純に攻めて勝ちなら紛れなさそうか…
勝負手通らずあっさり負け ちょっと名人取られてからのナベヤバいな
こうなることは読めたと思うんだが 今北、終わっとるやん
53の地点に2枚桂で突っ込むの初心者の頃よくやったわ、懐かしいわ 趣味の話が気のない男への当たり障りない会話みたいでｲﾗｲﾗする 羽生も弱くなってる感あるが
ナベは比じゃないぐらいやばいな >>76
ギリギリ数字が読める解像度を攻めたまさにトラフィック過多の現代にふさわしいわずか8KBの画像w 去年の王将リーグと3期前の棋聖戦挑決でこのくらいからひっくり返ってるからなあ
ナベ永瀬って 豊島永瀬も8年もしたら衰えるんだろうな
その頃藤井全盛期じゃんどうなることやら
若手次第か スレチで申し訳ないが
アマチュア将棋スレ、学生将棋スレってもう無くなっちゃったんですかね？ 64手目Háo-YO763深さ27/55 68億ノード
-1692 ☗5五飛
-1765 ☗3五飛
-1811 ☗7九金
-1873 ☗7九銀
-1875 ☗8八銀 >>109
藤井もそれを見越して今イトタク鍛えてるから期待していこう 明日の竜王戦の会見ってもう終わってるのね
ゴゴスマから飛び降りてrkbのタダイマで始まるわ 明、精細欠けてるな
永瀬くらいには勝てると思ったんだけどなぁ 歩を一枚使てくれたらまた35とか、そうゆうノリかな 桂で受けるのはわからんなぁ
桂で受けたら先手取れないし65銀とかで無理やりあの飛車緩和したらちょっとわからなくなりそうじゃない？ 歩で受けたら後手歩切れでワンチャンあり
もし玉を逃げたら逆転もあり これ後手そんなにいいんか。後手持って絶対負ける自信あるわ。 >>110
やる気が消えた
勝負師としてはヤバい状態になっているよ 歩なら歩で35飛から33桂36飛で34歩を狙う筋があるのか
んー、じゃあ思ったより難しいのか？ 65手目Háo-YO763深さ26/39 2一億ノード
-1656 ☖5四桂
-1252 ☖5四歩
-107 ☖6二玉 あーでもそうか54桂は35飛と戻った時に46桂が王手になるのか
はーなるほど、よくできてる
これを読めると54桂かもね
まあそれでも65銀いやだけど >>137
直ぐにＢ２まで墜ちるよ
才能だけで、生きていける世界ではないよ
みんな、必死なんだからね >>138
歩でも大丈夫ではあるんやな
先手としては馬の利きと33香がなくなった今が僅かなチャンスと 将棋解説youtuberが動画上げる対局になるか心配になってきた 25角があるから54桂35飛に黙って33歩で桂馬取らせて46桂跳ねずに74歩で角を催促するとか普通に金とるとかで良いんじゃないの
46桂はむしろ玉を逃がしてる気がする 羽生さんは今でも普通に強いけど、渡辺元名人の劣化がひどい 55飛のときに先送りにした77処理問題が今来ただけ ここだよな
77銀から桂馬回収して65桂〜53銀で飛車捕まえるような手が利くか
それともおとなしく36飛と外すか なんか時間余ってるから使ってるだけな感じが・・・・もはや打つ手なしか？ >>143
ナベ「藤井くんに絶対負けない方法見つけたわ」 ナベって自分のソフト観をそのまま藤井に当てはめてるから
目が曇ってる部分が相当あるような気がする >>149
昨日の終盤は羽生ファンでもえぇ‥って感じだったろ。 >>149
「研究で負けたらもう手も足もでません」感が若手よりひどい 夕方前にこの大差とは
なべ本格的に終わりに近づいてるのか >>159
わかる
自分より小物は分析できるんだろうが、自分より大物を分析するのが特に苦手な感じ 記録が女性っぽいのにスレの反応がまったくなく
誰かと思ったら竹部さんか
まあ・・ 受けられて次の攻め手がないな先手
34歩じゃ攻めが遅い ナベほんと弱くなったよな
少し前は永瀬をカモにしてたのに >>170
それに関しては単に永瀬が強くなっただけだと思う
あるいはナベへの対策が出来たか
いずれにしてもナベ苦手は過去の話 AIがあったとしても、藤井がいなければレベルをそこまで上げる必要は無かったけど、藤井がいるから全ての棋士が桁違いにレベルを上げる必要が出た。それについていけない棋士は払い落とされるだけ。 >>172
名人失冠してから明らかに弱くなったよ
永瀬だけに負けてるわけじゃないし 藤井ファンではないけど>>175は確かかと思う
藤井くんに勝つためには最低限、王座戦の永瀬レベルが必要 68手目Háo-YO763深さ30/39 71億ノード
-1485 ☗7七金
-1601 ☗7七銀
-1622 ☗7九金
-1964 ☗7九銀
-2078 ☗3四歩
深く読ませると後手勝勢に近い
☖5四歩の方が手堅かったか >>177
おまえタイトル戦関連のスレ見ない方がいいんじゃないかな 今日も永瀬か。
王座戦終わったのに永瀬も忙しいな。 >>177
わかるよ。今の将棋の話をしたいもんな。
終わってからやって欲しいよな。 連敗の傷を癒すには勝利をもぎ取るしかないからな
ナベの不調は心底残念だが永瀬に撮っては良いリハビリになってるなこの対局 >>179
乙乙
守りの手なら、永瀬はAIより強くても不思議じゃない 盛り上がってる局面なら今現在の対局の話だけしたくなる気持ちも分かるが
もうほぼ決まってしまったような状況だし >>176
その前から大分負けが込んでたよ
ナベファンは「タイトル戦に集中してるからだ」とか擁護してたがとてもそうは見えなかった
攻めと守りの切り替えがちぐはぐで情勢判断がおかしくなってるとしか思えなかった 単に、34歩しか見えないが、
それじゃにゅるいのかな。 ここで考えるならなんで55飛やったん？
こんなん55飛の時点で54は歩か桂
でノータイムで35飛に回ったら34に54に打たなかったどちらかなんて自明やん 前スレで文春の記事（https://bunshun.jp/articles/-/66222）を張ったが
この記事の中で永瀬は22年の棋王戦第三局で気力が上がった手ごたえがあったと言っている
実際、その棋王戦第三局以降は永瀬から見て対渡辺は〇●〇●〇とほぼ五分の成績を残している >>187
藤井のことばっかり見てたら根底から歯車狂った感じだったね
それでモデルチェンジできたわけでもないし >>187
その前はいいとこまで行ったけど佐々木大地に負けたとかそういう状況じゃなかったっけ
大地は強いし、棋聖戦ベスト4、王位リーグ2位とかはそこまで心配する成績じゃないと思うけど >>188
34歩なんか打ったら78香成から一気です 78香成喫すると将棋終わっちゃうから全バラした後あの飛車どうにかして、その後36飛と戻してどうかって感じなんだろうなぁ
でもちょっと無理そうか >>193
王位リーグ2位って言っても強豪が紅組に固まって白組はナベが当確みたいな前評判だったからなあ
それより去年の王将リーグ1勝5敗の衝撃が凄かった この77金は同馬の一手なんですが、受け潰しの永瀬なら44銀を選択しそうな・・・ｗ ☖6二玉から☖7一玉で捕まらない(Háo-YO763) ミスって52玉や42玉でも300以上は維持するのかw >>204
Háo-YO763だと☖4二玉や☖5二玉でも後手優勢 去年も陥落して戻ったから(´・ω・｀)
また頑張ってくれるだろう ナベは残りが羽生、近藤、豊島
これに全部勝つのはきついから陥落濃厚だろうな 昨日より遥かに早く終わるなぁ
分かりやすく劣勢だし 33桂がトドメに飛んでくるのか
分かりやすく挟撃だな 将棋界の悪役は強いからこそ引き立つのに弱くなったなぁ
次世代ヒールは誰やろか 79手目Háo-YO763深さ27/34 26億ノード
-2618 ☖4四桂
-2356 ☖6九銀
-2160 ☖5五桂
-2037 ☖2五銀
-1834 ☖2四桂 ナベは家帰ったら嫁に「また負けたの？」とか言われるのか
辛い🥲 後手は何やってもいいから逆に迷うというか方針を決めないとイカンだろうからもう少し考えるかね？ >>224
嫁はそういうのにいちいち口出さない
家族にいろいろ言われたら嫌だろうからと言っていた
後日漫画のネタにするのは別らしいｗ >>222
現状は永瀬だけど勝ちまくって竜王名人がヒール化 >>228
藤井に負けるのはネタになっても、永瀬に負けるのはネタにすらならへん というか最近は中盤の見落とし一発で死んでること多い
今日はもしかしたら16歩同香車に24桂を軽視したかもしれんまである >>234
いや、間違いなくそうやろ
見落としたまであると思てる いたたたたた55桂
どうすんだこれ
64 角とかしかないか？ >>232
魔王を倒した勇者が新たな魔王になるってのは最近のラノベじゃ珍しくない話だなｗ どのルートに行っても必ず最終地点に藤井が待ってるからナベのモチベが出ないんだろうか
JT杯も永瀬が止められなかったから藤井の決勝進出が決まってるし
準決勝ダニーと戦って勝ったとしても｢永瀬が勝てなかった藤井｣との決勝
そして今現在は永瀬相手に敗勢
ナベ踏んだり蹴ったりだな もしかしたら羽生より無冠のショックがデカイのかもな
初タイトルから今まで途切れずなにかは持ってたわけだし タイトル持ってた時は散々ボコってきた癖に藤井に全部タイトル取られた途端腑抜けになられたら永瀬もイラつくやろな笑 丸一年使って調子を戻すしかない
ちょうど永瀬からの挑戦を退けたけどB1に落ちた年みたいに >>239
ベスト４まで残った才能を称賛すべきだな >>227
仕方ないさ
向き合う姿勢が違いすぎるから 永瀬の調子は落ちてなさそうか
JT杯は相手が強かっただけで ナベ、ここから逆転してさゆりんごのハートを鷲掴みや！ >>242
B1に落ちたときはAIうまく活用してすぐ復活したけど今回は難しいんじゃないか
年齢ももうすぐ40だし今から急に変えられる事も難しい 【悲報】
囲碁将棋プラス
囲碁将棋プラス
10/26・27の王将戦放送の解説付の【メイン映像】はメンバーシップ限定の有料LIVEに変更になりました ナベは失冠したらズルズル落ちるとは思ってたが早過ぎ ナベは今はボロボロだけど防衛戦の時期になれば調子上げてくるからへーきへーき
なお防衛戦はないもよう 27銀は浮かばない手じゃないが
変化多くて最善だと読み切るのは相当難しかったかと 永瀬と豊島がナンバー２を争う感じか
伊藤くんもいるが 順位戦も豊島が永瀬に勝って大勢決した感あったけどこっちも次の豊島永瀬戦で大体決まりそうっすね >>254
まじだ
つべのチャンネルは天カメの中継しか載ってない
https://www.youtube.com/@igoshogiplus/streams
https://www.youtube.com/watch?v=OATEYH6WOCs
※こちらは対局室の天井カメラ＆横カメラ映像になります。
解説などをご視聴されたい場合はメンバーシップ限定の有料LIVE映像をご視聴ください。
10/26（木）9:45〜 第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs菅井竜也八段 藤井、豊島、永瀬、菅井、伊藤匠、大地と独身がレート6位まで独占してるんだよな
斎藤も結婚してから弱くなったし、いよいよプライベートをとるか将棋をとるかの時代に突入してきたか 永瀬にとって忌まわしい21飛打きたw
脳内バグるかも 49金か・・
47の桂の利きが絶好過ぎるので3筋に寄っていくしかなく
多いように見えても28金に上がって足すのが有望
というのがAI様の教えだったと思うけど・・ 藤井豊島永瀬菅井イトタクってレート上位はみんな求道者みたいなんばかりだな
そう考えたら渡辺が没落するのも分かる時代の流れだな 藤井じゃなくてもこんだけ数字出るんだから完全に将棋人気定着した？ なんかYouTubeってアベマのノリでコメントしてる奴多いな というか太地は解説やってる場合なのか
せっかく五分になってるのに 藤井と違って ナベは逆転勝ちが少ないから
永瀬にプレッシャーが掛からない >>294
AI研究は時間かけられればかけられるほど有利だからねぇ… 記録のチクビがなんか辛そうだな
おばはんに一日中座り仕事はきつかろうてｗ 髪の毛を毟って強くなった永瀬
髪の毛を毟りすぎて弱くなった・・・ >>294
昔よりも勉強時間が増えたらしいからなナベも
才能だけじゃなくて努力もしないと勝てない時代になった >>298
それが次の羽生菅井、勇気誠也、豊島永瀬は
メイン映像を有料メンバーシップにしか公開しないという悪手に😞 >>310
土日に競馬やる時間がなくなったって言ってたね >>314
それなら棋譜コメつきの連盟モバイルで充分なんだよなぁ 渡辺は自身の棋王、名人取られたことよりも、藤井が王座取ったことが痛い
永瀬相手だったら狙えた >>318
ナベファンだけど
いま戦えてなくないですか・・・ 永瀬玉めちゃ安泰なんじゃないと思ってたけどそうではないのね 記者「残りリーグ3戦ですが、今後の展望は」
渡辺「タマゴ無料ってラーメン屋が今月いっぱいらしいので行ってみる」 アベマの中継より囲碁将棋チャンネルスタイルのほうが好きだわ
むかしのニコニコスタイルともいうけども 一分将棋にすればなんとかなると思われてるから投げてくれないな 記録tkb、地味に20秒足らずでナベに「30秒～」て言いそうw >>311
将棋プレミアムの頃1局1000円とかで見れないとかあったよなぁ
YouTubeになってからよくやってると思う >>327
解説と聞き手がずーっと立っててとにかく間が開かないように喋るスタイルは聞いてるほうも疲れるね
ニコ生は雑談は座ってしてたし間があくことも普通にあった
対局室の音だけの時間も楽しみにしてるから囲碁将棋チャンネルありがたい >>334
認証サーバーが落ちて繋ぎ直したらお仕舞いというのもあったね >>334
あの頃、藤井の将棋を見ているはずが別の将棋を流すホラー現象があった(´・ω・｀) >>334
あの頃、藤井の将棋を見ているはずが別の将棋を流すホラー現象があった(´・ω・｀) >>344
羽生三浦戦流れたんだった？
阿鼻叫喚も懐かしい思い出だな ナベさんガタッときちゃってるなあ、年齢的にここから巻き返せるのだろうか？
名人取られてじゃなくてガタッときてるところに鬼が来て狩られた感じだが おめおつ
永瀬の間違えなさはやっぱ鉄板
藤井くんは鋼だけど
対抗できるのはとよぴくらいやな 終盤まやかすタイプじゃないからナベは苦労しそうだな >>382
指導対局かよみたいな図だよな
本当にナベどうしちゃったんだ ナベボコボコでやべぇな
この調子でもA級陥落は順位と星の数でさすがに無いと思うけど来期から首元寒いか スポーツ選手なら40歳で衰えたら引退して第二の人生を目指すんだが
棋士はまだ20年くらい指し続けなければならないわけで
逃げられないという点で恐ろしい世界だな インタビューの全体像・感想戦はこちら
【無料LIVE】【天井・横カメラ映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 渡辺明九段vs永瀬拓矢九段
https://www.youtube.com/watch?v=EULLuGkBDKc 40前なのに衰えるの早すぎじゃね
藤井にぶっ壊されたにしても酷いな 羽生とよぴ永瀬どれが来るかだが、とよぴは誠也に負けてるのが痛い ナベ弱すぎワロタwww
無冠になってからほんとダメだな >>376
8人8冠時代のあとタイトルホルダーの中で唯一タイトルの防衛を続けて、
最終的には三冠に君臨して「現役最強」「魔王」とか言われてた頃が懐かしい… 対局後の記者インタビューはちゃんと答えてテレビ番組では さぁ なのオモロイな この二人が九段呼びされてるの、何かあった未来感がぬぐえない 今日のナベ見てると、JT杯は藤井優勝で決まりそうだ さっきからチョロっと見ていただけだったが、解説深浦と思い込んでいたｗ >>402
そもそもこの状態でダニーに勝てるのか？ >>402
糸谷の方がモチベ高そうだしね
そして藤井くんは糸谷にはやけに敵意をむき出しにするから
面白い棋譜になりそうで楽しみ >>400
ナベの特集じゃないのに楽しいわけないっしょ ナベは今期は暗中模索の年と割り切って来期持ち直してくれりゃいい 将棋記者のインタビューに明らかにムッとしてるのにがんばって答えるナベを見てるので
NHKは不機嫌だとはまったく思わなかったな >>392
40で引退して好きなことするのもいいかなとか言ってなかったか 藤井に4敗
佐々木に4敗
豊島に2敗
永瀬菅井広瀬に各1敗
まあ主な敗戦こんなだから順当に強いのに負けてるとも言える >>412
その後のツイートがなければ何でもなかったけどね
まああれで本音を曝け出してしまうところがなべの面白いところだが >>410
とよぴは竜王戦の後半年くらいボロボロになってたけど
その影響で結果的に対局が1か月位空いてその間にある程度戻った感があった >>413
「B級C級に落ちたら将棋の勉強とかしないで好きなように指すのもいいかな」っていうのは若い頃に言ってた >>407
ナベはダニーのようなタイプには強い（指し手を咎めればいい）
てか、ダニーが決勝で藤井に勝てるのか 藤井を倒さなきゃいけないのに衰退する棋士ばかりだな >>408
糸谷みたいな俺頭良いっしょ？(ペラペラペラペラ)
みたいなタイプが好きじゃないのかもな
本人が頭の良さをひけらかすタイプじゃないし >>417
返す返すもなんでわざわざツイートしたんだろう？っていうｗ
おばかねー なんかナベほんとに余生モードだよな
寂しいな・・・ >>334
ログインもできないコルセンの態度もアレで退会した思い出 そして1年後、そこには将棋の成績は落ちてるのに何故か表情がイキイキしているナベの姿が 豊島、永瀬「藤井さんと対局したい」
佐々木大地「藤井さんと対局、感想戦もしたい」
渡辺「藤井さとは対局してもどうせ勝てない」
この差や ナベ応援してるけど、一回とことん落ちて這い上がってくるところを見たい気もする ナベ永瀬戦はかなり波乱の結果になったな
永瀬勝ちを予想できた人はいなかったのでは？ ナベは何をやっても勝てない相手なんて藤井が初めてだろうしモチベ落ちても仕方ない NHKで晒し者にされて、あれで不機嫌にならないナベすげーなってみんな言ってたのに
本人の告白でやっぱり不機嫌だったのを知った将棋民 >>284
そんな酷かったの
ツベコメもABEMAコメランズと変わらんな(俺のトレンドに⬇出て来たw 昨日のMリーグのやつだけど)
https://i.imgur.com/A9eL7vH.png ４月１日時点の年齢で比較
羽生ｖｓナベ(衰えるのが早すぎ。)
ttps://i.imgur.com/VMAPqmD.jpg
今日の聞き手の女流可愛いね。 これもう羽生ナベ１００番勝負は無理かなぁ
というかもう100番勝負自体が今後出てくるんだろうか 無冠になって渡辺明王と名乗るしかなくなったからな
永瀬も名誉玉座とか名乗っておけばいいよ >>409
そこは出演を断る選択肢もあったはずだが >>425
あの頃は朝7時ぐらいにログインだけしてたわ >>444
将棋の普及に貢献しようというモチベはなぜかあるんだよな
負けた将棋でそれほど仲が良いとも思えない永瀬との感想戦もバッチリリードしながらやってるし
その気持ちが自身の棋力向上に向かってくれればいいんだけど >>430
たぶん前みたいにA級陥落までいかんないと尻に火がつかないんだろうなとは思ってる
気長に見守るしかない >>447
昔から将棋界への使命感が強い男って言われてたもんな
悪い方に出るとああいう事件になっちゃうこともある 永瀬は豊島に勝っても負けても他全勝できそうだから王将挑戦濃厚かな ナベは勝っても相手が藤井だから完全にやる気を失ってる 挑戦は豊島か永瀬だろな、名人戦豊島なら王将戦は永瀬がいいな ナベのビジネス将棋って嘘か真か怪しいと思ってた
もしかして本心だったりして
それならもう余生モードで解説バンバン出てくれたらいいや 菅井がキーマンになりそう
結局A級上位の3人の争い ナベはすっかりオワコンになったか
羽生さんと藤井の時代の間に挟まれてよく頑張ったよ 永瀬は渡辺王将に挑戦したはずなのに罰ゲームの記憶がとんとない 王将挑戦永瀬で名人挑戦豊島なら棋王挑戦は誰がいいかな？ 菅井は棋王戦敗退してるから王将挑戦した方がいいかもね 感想戦永瀬もめっちゃ喋るｗ
ほんと感想戦が普通にネットで見られるようになってありがたいと思うわ
内容を理解できるほどの棋力はないけどな！ ナベがB１に転落した暗黒時代突入した感じなのか
単に藤井くんに壊されて戦意喪失じょうたいなのかどっちか知らんけど
まあまた復活してくるっしょ 王将挑戦 永瀬
棋王挑戦 豊島
名人挑戦 豊島
こんな感じかな可能性的には >>466
バランスのとよP
序盤研究の永瀬
勢いの菅井
って感じか。会長はやはり徐々に衰えは
隠せないかな >>476
そういや豊島の罰ゲームろくなのなかったような
具体的に何も思い出せない >>423
まったく対策が思いつかないという絶望感から「さぁ」という言葉しか出ませんでしたと書いてれば「さぁ」は名言にもなり得たと思うのだが 永瀬挑戦の方が王座戦のリベンジて感じで一般視聴者に興味持たせるにはいいかもね
ただ永瀬は王将戦スーツなんだろうか？ 豊島永瀬で勝ったほうが挑戦の確率相当高くなる
永瀬は豊島に負けたら終わりそう >>475
大阪王将と川崎家コラボスペシャルラーメン出してくれ >>480
一般視聴者が将棋プラスに課金するんだろうか・・ >>472
そっか
「永瀬ってふだんもこんなんなんだろな」で終わっちゃったんだw >>478
ワイシャツの上から浴衣着て風呂上がり演出とか
掛川城と凧揚げと一緒に記念撮影とか かな？
ヌルいのが多いイメージ 罰ゲームの内容を視聴者から募集するとかすればいいのに 永瀬の罰ゲームは
雨の中プールの横で将棋指してるのが
格好良くて良かったと思う >>488
罰ゲームは地元要素と絡めることもあるから募集はしないだろ >>359
今日の負け方を表すこの曲線を、今日から
【ナベ底曲線】
と言おう。 >>440
伊藤匠が毎年なんかのタイトル戦に挑戦し続ければ20〜30年後ぐらいには100番行くでしょ 二日制の藤井には挑戦者二人ぶつけた方が
いい勝負になるんじゃない？
藤井は4勝で防衛、挑戦者二人は合わせて4勝で奪取後、二人で三番勝負
○先手藤井vs後手豊島●
●後手藤井vs先手永瀬○
○先手藤井vs後手永瀬●
●後手藤井vs先手豊島○
○先手藤井vs後手永瀬●
●後手藤井vs先手豊島○
○先手藤井vs後手豊島● 藤井防衛
やっぱ無理だなタイトル戦連敗が想像できん >>483
昨年度盛り上がったから今年度は流石に囲碁将棋チャンネルも無料かんがえるんじゃないかな…
よくわからんけど 龍と苺て女の子が将棋で無双する将棋漫画
今のとこ現役最強が渡辺をモデルとしたキャラなんだが
そいつも苺にボコボコにされて見る影なくなってしまうかと思うと悲しくなるな 王将～棋王～名人と藤井と十九番勝負の可能性あるのは豊島だけだっけ？ >>496
山野辺三冠(竜王、王座、棋王)、斎藤二冠(王位、叡王)、大鷹名人、守屋棋聖
↓現実のモデルに例えると
渡辺明三冠(竜王、王座、棋王)、藤井聡太二冠(王位、叡王)、羽生善治名人、佐藤康光棋聖
か
苺も斎藤二冠といい勝負してるようじゃ藤井八冠には勝てないな >>497
そうだね。菅井と永瀬は棋王敗退してるから。 豊島だって一昨年タイトル全部剥がされてから復活まで長かったからナベも長い目で見よう 穴狙いなら
王将挑戦近藤
棋王挑戦本田
名人挑戦勇気
で馬券買ってみたいな ナベA級からも落ちるんちゃうか
サバサバしてる風に見せてメンタルがもろに成績に出るタイプだし まさかナベがここまで早く衰えるとは・・・完全に心折れたんだな
会長までとは言わんから40前半位まではタイトルに絡んで欲しかったんだがなあ >>904
でも俺も学生のときは片道2時間通学してたけど全然平気だったが、今それやれって言われたら多分出来ない
藤井も20年後にはきつくなるかもしれんよ、そうしたら東京住むかもしれんが >>505
順位が良くて下に稲葉天彦が下にいるから今年は大丈夫そう >>505
>ナベA級からも落ちるんちゃうか
B1で開幕3連敗ぐらいしてから・・スイッチ入るのかも(9月から) ナベが衰えたとは思わんがな
藤井が出てきて皆進化してきたのについて行けてないだけだろ 番組でふて腐れたりカモにしてた棋士に逆にボコボコにされたりってのが藤井くんになにやっても勝てないが故になにもかも投げやりになってるんだとしたらプロ棋士としては死んだも同然だな
名人失冠してから見てられんねえんだよ今の渡辺 >>498
ナベの得意技は細い攻めをつなぐギリギリの将棋。股間のタオルもギリギリ。これぞナベの真骨頂 >>504
ただの素人がスマホで撮った旅行写真にしか見えない… 今日の囲碁将棋チャンネル永瀬だらけだな
王将リーグで6時間生中継された後藤井八冠の瞬間の30分番組で自分の敗着を晒されまくってからの銀河戦 >>504
この時3月の豊島（という名の順位戦プレーオフ）が同時進行だったからまあ..... クローズアップ現代とその後のツイートは相当ナベの株を下げたよな
せっかく例の件から嫁さんの漫画のお陰でイメージアップ出来たのに… 【対局結果】
10月23日(月)
●羽生善治(2勝1敗)―○豊島将之(2勝1敗)
10月24日(火)
●渡辺明(0勝3敗)―○永瀬拓矢(2勝0敗)
【対局予定】
10月26日(木)
☖羽生善治(2勝1敗)―☗菅井竜也(1勝1敗)
囲碁将棋プラス 中継 携帯中継
囲碁将棋プラス
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】
第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs菅井竜也八段
2023/10/26 09:45配信予定
【解説・聞き手】本田奎六段・脇田菜々子女流初段（13時～）
https://youtu.be/udgRe-WP4ck
【無料LIVE】【天井・横カメラ映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs菅井竜也八段
2023/10/26 09:45配信予定
https://youtu.be/OATEYH6WOCs >>525
【対局予定】続き
10月27日(金)
☗豊島将之(1勝1敗)―☖永瀬拓矢(1勝0敗)
☖佐々木勇気(1勝2敗)―☗近藤誠也(1勝1敗)
10月30日(月)
☖羽生善治―☗渡辺明
11月3日(金・祝)
☗永瀬拓矢―☖近藤誠也
11月7日(火)
☗豊島将之―☖菅井竜也
11月14日(火)
☗羽生善治―☖永瀬拓矢
11月16日(木)
☖渡辺明―☗近藤誠也
11月22日(水)
最終一斉対局 抜け番 羽生善治
☗渡辺明―☖豊島将之
☗永瀬拓矢―☖佐々木勇気
☗菅井竜也―☖近藤誠也
抜け、間違いがあれば訂正お願いします ナベは聡太氏と正面激突する世代じゃないしな
ひとつの時代を築いたし、できる範囲でいいんじゃねえの
永瀬や豊島世代は死活問題だからな https://twitter.com/watanabe_1984/status/1716771716716994615
渡辺 明
@watanabe_1984
王将リーグ、永瀬九段戦。
65手目42分、69手目45分の長考でいい手が見つからなかったのですが、その前から形勢を損ねていたんですね。
相変わらず成績は良くないですが、巻き返せるようにやっていきたいと思います。
午後8:00 · 2023年10月24日
https://twitter.com/thejimwatkins ナベ名人戦も厳しいしいつの間にやら棋王戦や叡王戦も敗退してる
こりゃ2021年の棋聖挑戦から丸3年挑戦なしは濃厚か ２０年お山の大将だったから精神が狂ってしまったんだろうね
無冠を受け入れて謙虚に頑張ってほしい >>527
豊島や永瀬も、イトタクや藤本あたりの死活問題ぶりと比べれば遙かにマシでしょw 豊島は藤井が台頭する前のタイミングで竜王名人になれたしな
数年遅かったらそれも阻止されていた
ラッキーだった たけべさゆり@SayuriTakebe
渡辺九段VS永瀬九段の王将戦リーグ記録係
趣味(？)の相掛かり観戦で要注目
私「渡辺先生の猛攻も永瀬先生の丁寧受けも高度過ぎて参考ならない😭朝10時から19時位までほとんど座って見てたのに全然真似できる気がしない！(大谷翔平の球を生で見ても投げられないヤツ)将棋は面白かったからいいか😪」 そもそも豊島は聡太とひと回り違うし遅咲きタイプでもない
本当は聡太がタイトル戦参戦しだす前にもう少し獲得してないといけなかったんだよ 豊島は二十歳の時に久保から王将取ってたら棋士人生変わってたんだろうなとは思う
そっから初タイトルまで８年かかったし >>499
タイトル失う前から不甲斐ない対局多かったじゃん
形としては藤井に奪われて世代交代したように見えるけど、実際には藤井がいなくても近いうちに九段になってたと思われる そうか？藤井がいなかったら名人と王将と棋聖で今頃永世取っていても不思議じゃない >>535
豊島はいつかのインタビューで初タイトル戦だった当時は純粋に実力が足りなかったと言ってたので
羽生との初のタイトル戦の王座戦と久保との2回目の王将戦で負けたのが大きかったかと なんかナベって130万のパソコン買ってからちょっとずつ弱くなってないか、あくまで相対的な話だが 感想戦見たけど完全に構想がダメだねナベこれ
24桂は織り込んでたらしいけど45桂より勝ると思ってたっぽい
そもそもそこの判断を誤ってたからどうにもならん
ナベは矢倉で行くべきだったのでは 「初め、王将戦に２０歳で挑戦して、負けて。まあでも負けたときは『まだいくらでもチャンスがあるし、
明らかに久保先生と自分では実力に差がある』と思っていたので。２勝できましたし、そんなに……
負けたから当然、悔しさはありましたけど。先が……先に、希望が広がってるようなイメージは
あったんですけど」
「その次の年も、王将リーグは結構いい成績を取ってたんですけど、途中で負け続けてしまって。
２回くらい連続で挑戦の一番があったんですかね？ 確か。それを連敗して、挑戦できなくて」
「そのへんから、ちょっとずつ……って感じですかね」
https://bunshun.jp/articles/-/45667?page=15 こんなの見たって意味ない
誰が挑戦者になっても同じ
どうせ藤井が防衛するに決まってる
藤井が衰えるまで早く見積もってもあと20年はタイトルは動かないだろう >>542
タイトルあと4～5個追加したら藤井でもきつくなるかもしれんぞ
３日制の対局も入れたりして 藤井一強、側近に豊島永瀬の序列でガッチガチだな
これで数年はいきそうな気がしてきた >>539
最新PC導入からずっと成績落としてるといっていい
俺がPCをお祓いして処分してあげても良い 太地最近解説でよく見る気がする
やっぱりA級のブランドは大きいんだな 藤井聡太が失陥するとしたら、サゲマンアイドルに引っ掛かった場合。
凡例：〜理恵 ナベ今季13勝15敗かー
こりゃ五分で今季乗りきれるかどうかも怪しくなってきたな
王将リーグはもう降格濃厚で全部負けてもおかしくないし 藤井が衰えるよりも先に今のA級棋士達が衰えるだろうよ 羽生が最近振るわないのは年齢的に仕方ないけど、一回り以上下の渡辺もこんな感じじゃ、寂しいなぁ でもまだ2017年よりマシなんだよな
この後次第では17年よりも落ち込むかもだけど レーティング（強さ）比較
ttps://i.imgur.com/HUJ8XC6.jpg
ナンバー１と２の間には、大きな壁・・・ 菅井は今がキャリアハイ
豊島永瀬は2020年に1970くらいあったのがキャリアハイだったかな
タイトル数もレートも同じくらいで四強だったのにな >>536
そもそもナベの将棋が不安定になったのも藤井の影響なんだし、ほぼ全て藤井のせいだと思うがなー
まあ、おまえのようなキチガイ羽生オタがそう思いこみたいのはよくわかるけどw 豊島は王座戦の挑決でもあと少しのところまで藤井を追い込んだし
１日制のタイトル戦なら奪取できる可能性が1割くらいありそうだけどね
王将戦はタイプが違う永瀬か菅井に挑戦させて
自分は棋王戦に挑戦にだけ集中するとかやれたら良いと思うけど
マジメだから両方挑戦しちゃうんだろうな 藤井以外だとレート1900が一つの目安
大体1900超えてくると藤井以外では最上位の棋士になってくる >>530
無冠を受け入れられてたら「さぁ？」を連発しないと思うんだ
本人も言ってるようにお山の大将気取りはまだまだ抜けきれてないようだ >>553
あの頃から年上3人は衰えて藤井だけは伸びてくと予想されててその通りになった どうでもいいけど太地は昨日王将戦､今日女流王座戦､明日竜王戦のトリプル解説って凄いなw 太地は王座取った直後解説すげえ多かった気がする
そん時は「金駒が3枚ありますので～」とか丁寧に最後までやってくれてめちゃくちゃわかりやすかった 藤井って相手に絞った作戦や研究してる訳じゃないらしいし挑戦者バラけても得になりそうな棋士じゃないと思うが 渡辺元名人からタイトル無くなったら並みの騎士になってしまいましたね
性格的にはすごく好きだけど >>562
挑戦者がばらけたほうが挑戦する側の負担が減るやろ
大地みたいに二兎追いになったら準備すらままならんよ ナベは4年ぐらいかけて毟られ続けたからなあ…心の糸が切れても無理はない 自分だって先輩からむしり、後輩の挑戦を退け続けてきたのにね レート2100～神
レート2000～天才
レート1900～強者
レート1800～プロレベル
藤井時代はこんな感じ そろそろ2100に定住する数値に達するしな
2100越えてマージンって何だよ！ >>564
片方に全力で片方は捨てます！
なんて敗かせた人のこと考えたらできないしなあ ナベは、去年の名人戦での防衛後のインタビューで「ひとりでPCで最善手を探して、それを暗記するという研究に飽きてきたが、続けるしなかい」と語っていた。
やる気が無くなっていたように見える >>565
4か月で一気に対戦成績逆転されて2つ奪われたとよぴとどっちが酷か
まあ豊島は無冠の帝王やってた時期が長かったから立場的には慣れてそうだけど 名人が飽きるほど勉強しても藤井聡太には負けてしまうんだね >>573
これなんでそうなってしまうんだろう
序中磐はソフトに聞くけど、終盤はけっきょく自分の力の問題だからそれ以外にやることはある、
とモテも言ってたし
永瀬なんかもひとりで調べて丸暗記とかしてないと思うのだが
じゃなきゃ藤井と研究会なんてしないよね 研究外して終盤力で勝つのが全盛期ナベだったと思うけど、どうして、、、 今のナベは腑抜け
藤井になにやっても勝てないっつってこうなってるんならプロとしての矜持はもう失ってるね >>579
タイトル棋戦はどこ探しても居ないぞ
それどころか朝日杯以外はタイトルホルダー居ない異常事態 >>573
なんだナベはAIを丸暗記に使ってたのかよ >>576
終盤力で藤井に勝てないと白旗上げてるからじゃないか
もう2回目くらいのタイトル戦から終盤競り合うと内心勝てないと思ってるような指し手ばっかだったし >>580
NHKも谷川十七世名人残ってるんじゃないのか？ >>579
王将戦リーグどころかどこにも最初から居ないぞ >>579
連盟が定義する「タイトル保持者」なら羽生と渡辺は当てはまる >>576
主観しか無いから全てが自分基準なのと
丸暗記出来ないタイプっぽいから暗記の意味自体理解してない >>576
永瀬は寧ろVSの鬼のような
豊島も菅井の叡王戦藤井対策VS引き受けたりしてるから
前みたいなAI一辺倒じゃなさそうだし >>582
優勢な場面で長考して持ち時間を消費することが多かった。自信の無さの現れだったね ナベを見てると思うが、AIで良い手を発見して暗記する、というのは上手い使い方ではないと思う
永瀬はこのあたりがすでに分かってるのではないだろうか 藤井は防衛だけで精一杯だな。格上に挑戦する意気込みが無いようならいつまでも八冠止まりだよ。 【無料LIVE 対局室映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 豊島将之九段vs永瀬拓矢九段
10/27（金）9:45～
https://youtu.be/xeAH5g6xztk
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 豊島将之九段vs永瀬拓矢九段
10/27（金）9:45～対局終了まで
【解説・聞き手】青嶋未来六段・貞升南女流二段（13時～)
https://youtu.be/UJ279wNXdb8
【無料LIVE 対局室映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 佐々木勇気八段vs近藤誠也七段
10/27（金）9:45～
https://youtu.be/VV0mwIB__HE
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 佐々木勇気八段vs近藤誠也七段
10/27（金）9:45～対局終了まで
【解説・聞き手】高野智史六段・飯野愛女流初段（13時～)
https://youtu.be/yhpMnWvJ2Z0 >>589
なことない
豊島も永瀬も、序盤に持ち時間を使わずに高速で指せるのは、暗記の代物だよ >>569
次はドラミちゃんの誕生年かw
いくつだっけ？（忘れた） たくさんの人とVSやってたくさんの人の研究成果を吸収して効率よくAI研究してそれを暗記してるんだろう 【本日対局】
第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲菅井竜也（1勝1敗）－△羽生善治（2勝1敗） 囲碁将棋プラス、携帯中継 ナベのAI丸暗記の発言をバカ正直に言っていると信じられる低能さよ またブーハーが変なことしてる
メイン映像無料中継じゃなくなったのかよ 玉が右行ったから完全相振りか。対向形にもならんのかよ 藤井猛谷川の相振り飛車
菅井羽生の相振り飛車
ブームきてるぞ マジかよ。
トヨシといい振り飛車に活路を見出だす時代なんか 相振り飛車か
菅井さん的には誤算だなw
まぁどっちも頑張れ 確か羽生は菅井相手に前回のJT杯の対局でも後手で中飛車やってたな >>618
その時って居飛車中飛車（表現変だけど）じゃあなかったっけ？ 相振りは居飛車の力戦みたいな将棋になるが
相中はちょっと特殊よな。 相振り飛車よく指す、井上九段も向かい飛車が多い気がする。 >>625
言うて自分から振るのは豊島と菅井ぐらいでしょ 左右反転版の角換わりみたいだな
そうすると菅井不利か？ >>628
同意
この形だと菅井はB2くらいの力しか出せない ７四歩くらいしかないが
同角されるくらいでも後手イマイチだな 今北。菅井も四間飛車と予想(期待)してたけど、相振り飛車か熱すぎる 菅井の縦の将棋は実際どうなんだろうな。居飛車的な縦の力戦将棋になりやすい相振りは久保同様に自らは望まないイメージだけど。この前のNHK杯では相居飛車調でも圧勝してたが相手がC 2だから 羽生は駒台の角に手を触れて指すかとおもいきや
また角から手を放して長考を続けるのを三回繰り返したな
ここが勝負を決する一手なのか 84角なんて打たされて嫌そうだけどそうでもないのかのう 相中飛車経由して相振り飛車で２筋８筋逆転して居飛車調の戦いになった。これなら羽生の土俵って事か。 さすがだなあ菅井
咎められた
上手く指せないと後手一気にやばいかも ▲58金右はサ菅井
何かの時に△48角成と切ってくる手を消してもいるのか 羽生が王位取られた時もこんな雰囲気だったな
純粋に読み負けてる
噛み合わないというか羽生にとって苦手なタイプなんだろう
58金右とか読みになかったと思う 菅井がひよってしまったので後手やれる局面になってしまった…… 45桂の局面が思った程差がないのな
83角成受ける84歩が出てくるし >>651
そもそもプラスの65は他じゃもっと低いからな ２９飛車なりはしばらく難解な一直線なのか
でもはっきりしないから踏み込みずらいんだな
イトタクもギリギリのところで耐えているというか、ゆらゆらとかわして勝負形にできそうだし
お互いの終盤力が発揮できそうな局面で面白いな 本田の解説聞いてると()分かりやすく後手勝ち」って感じなんだよな
紛れが少ないというか
先手は、どんな勝負手を放てるか いや、これ羽生勝てないだろ。
この時間の使い方は読めてない。 角打たれて長考はわかるがここでここまで悩むのは相当怪しい こないだも良しだったのに全然そう見えてなかったみたいだもんな ここまでは普通なんだけどこか角打たれた時まで読めてるかよな
また考えると時間が危ない 先手玉狭いから前の豊島戦よりは読みやすいんじゃないの知らんけど 頷いてから指すときは割と自信あるはずなのに
それで悪手ってのは
本気で落ちてきてるなあ終盤 」あああーーーーーーーーーーーーーやっぱりとかした このあたりで誤算に気づいて固まって悪手
が最近の負けパターンだが 菅井も受け方難しいだろ
後手が調子良く攻めてるのは間違いない ここで66銀指すかなあ
まだ羽生さんのほうがよさそう 勇気は受け間違えたから
そういうパターンもあるにはあるが 見た目は後手の方が良さそうだけど
先手よりの互角なんだな まあ確かにここは受け方は難しい
正しく指せる棋士は少ないだろう 2局続けて優勢からの敗戦は見たくないから踏ん張って欲しい 後手の手は分かりやすいというか
悪手を指す余地がないから今日は大丈夫そう 一方的に攻めてる後手がいいだろ
なんで評価値が有利程度なのかよくわからん 59銀成すぐ指さないな
46歩が見えて難しいと思ってる？ あれ、散歩から帰ったら景色が変わってる
今日の菅井は踏み込めないのか まあいずれにしても飛車抜いて83角成消せば後手がすぐ倒れるビジョンはないな 羽生は勝てば3-1で、豊島永瀬と三人の争い、って感じか
三人のうち誰が一番奪取率高いかなあ アプリで70%ぐらいだしまだ全然わからんなここで固まると 一撃で決まる順ないかとか思っちゃうとミスが出やすそう
なんかそう見えちゃうしね これはしばらく寄らないでしょ
時間残しておかないとヤバいよ 限界が来たっぽいな
豊島戦もだが去年まではこのまま押し切れたんや 狙いはわかるけどね
37桂成から65飛車
先に飛車取らない理由はわからんが 多少間違っても後手がさっきりより良くなることはないだろうがね 5八の金を放置したまま飛車を8九に逃げるとか
怖すぎるでしょ
そんな手を菅井が指すのか こんな状態で間違って挑戦でもしたら悲惨なことになりそうだ その後が難しいにしてもとりあえず飛車取り除いとけば悪くないだろうに何故ってのは思う 羽生さんやっぱ会長になって弱くなってるなぁ
勝負勘が全くない感じ 終盤のキレの無さは会長職兼務してることと関係無いよね
それとも疲れなんかな 就任前の春頃は苦手の順位戦ですら連勝してたし関係ないようでもろに影響ある感じ 終盤力が落ちすぎた
豊島永瀬の勝ったほうが挑戦だな 会長前と会長後で明確に終盤衰えてるけど当たり前だけど年齢もあるだろうからなあ
まあここから久保や郷田と同じ感じになるだろうな。ナベもそうだけど皆いつか同じ様になる 年間4割切った一昨年みたいな調子にこのまま戻ってしまうんだろうか… 羽生に会長やらせた将棋連盟がアホ。
せめてあと5年は将棋に専念させとけばトップでやれたのにな ストップウォッチと違ってどれだけ早く指してもじきにお互い1分になるからそこまで粘れるか
ムリか
というかそれで逆転してもどのみち内容がなぁ 羽生さんは99期で打ち止めやな
それもまた趣があるか… >>755 99が実に羽生らしい
将棋の盤面は９×９
レベルカンストも９９ なんでソフトはずっと48角を言ってたんだろう。この1歩がなんかあるのか？ アプリの73銀はなるほどだな、ゼットの間に寄せ切ろうと
そういう筋が見えてなければまだ難しそう >>729
もう年だし…
というと大山凄かったというジジイがいるけどそんな一つの戦法の寿命長いゆったりした時代じゃないし、違う時代の棋士と比べられても困るんだよな
今の時代の将棋について行くのもきついはずの年齢だし
羽生は年齢の割に頑張ってると思う、その上会長とかやってて自分の将棋の時間なんて無理 あとは永瀬に負け、ワンチャン調子悪めのナベに勝てるかどうか、ぐらいかね、、 >>759
48角同金の形になるとゼットになって銀が渡せる また羽生はやらかしたのか。７５−２５ からの大逆転？ >>759
Z（絶対詰まない形）を作るため
角をどかせば飛車が29に効くので万が一の頓死筋が無くなる >>763
同意。今、会長をやるべきではなかった。森内やれ。 王将陥落確定だな。残りほぼ全敗。出だしの２連勝は何だったのかｗｗｗ >>767
89の飛車が利いてくるわけか、なるほど 菅井にタイトル挑戦してもらいたい
勝っても勝者の罰ゲームを拒否ったりするかも 加齢には勝てないよ
まだ王将リーグで指せていることを称えるべき 取れる飛車を取らず、その飛車がいるから先手は絶対詰まない形になるなんて、後手の人は何やってるの？ 嫁に言われて会長やってるんだろうなあ
藤井は気をつけてほしいわ 菅井は県のPR動画で桃太郎やったくらいだからコスプレはお手のもの 羽生さんは元から序盤はそんなに上手いほうじゃないからな
終盤の腕力で勝ち続けてきたから
それが衰えたらもう 藤井との王将戦前はかなり本気で研究に時間割いてたと思うけど、
最近の将棋見てるとその時の貯金が無くなった感じだな 豊島のときも思ったけど
指し手が一貫しないというかチグハグというか
指した後に読み抜けに気付いて方針変えてるんだろうか 羽生という名の御威光も通用せんようになったな
不利な状況でも粘れば何とかなると思われてるやろし 菅井はキャリアハイ更新中やね
1 藤井聡太竜名 2115 23 29
2 豊島将之九段 1935 47 41
3 永瀬拓矢九段 1925 7 9
4 菅井竜也八段 1878 57 46
5 佐々木大七段 1861 64 93
6 伊藤匠 七段 1859 83 94
7 羽生善治九段 1840 -13 42
8 渡辺明 九段 1840 -32 -24
9 広瀬章人八段 1820 -34 -8
10 佐々木勇八段 1816 21 55 >>781
大山が最後に王将を獲得したのは59歳のとき
羽生ももっと精進せえよ >>799
肉体の頑健さが違いすぎる。羽生の方が老化が早いから無理だと思う。 >>799
すぐそういう事言うやついるけど今の時代に大山が59歳で居てもひとつも挑戦者にすらなれないよ
49歳でもムリ 会長になりたての頃は将棋も快調だったけど今はもうダメだな
流石に体力が足りていない
棋士と両立するには会長のネームバリューがありすぎる >>797
他にもキャリアハイが居る(居ない？)ぞ >>802
大山藤井の場合はそれは言えるけど、
大山羽生だからなあ
直接対決がその年齢くらいであって勝ってるわけだから、
もうちょい頑張れよというのはわかる
羽生が若いときに大山に完勝でぼっこぼこにしてたとかなら話は別だけど >>807
？
去年その藤井王将に挑んで2-4という結果出したばかりなのに何でそうなるのか
今日の一局だけ切り取って情けないしっかりしろはギャグにもならんでしょ この5-6年で将棋が様変わりしたからもはや過去との比較は何の意味もない
藤井相手だと～とかじゃなく現代に大山が蘇ってもB2ですら勝ち越せないだろ
当時の羽生がタイムリープして来てもそれは一緒
そのまま現代に留まって現代にアジャストしたらどうかわからんがその時は高齢の大山の方が伸び代ないし結局過去の人
藤井だの羽生だの大山だの突出した一人を物差しにしなくてもA級の平均年齢が当時と比較にならない低年齢化してんだからこれは明白 最後の方酷すぎない？
とてもプロの棋譜とは思えないから残念だわ 体調が万全だったら、豊島○、菅井○で４連勝。永瀬に負けて、、、最後ナベに勝って５−１で連続挑戦だったと思うよ。
しかも、今週立て続けにたいきょくぶちこんで。 王将リーグじゃないよ、こんなの まあ羽生を庇うわけじゃないけど王将リーグくらい間隔もうちょい開けてよくね？
その分の負担は予選が頑張れよ
本ちゃんはリーグ戦なんだから >>816
最低週１くらいの対局間隔であるべきだよね 会長職を言い訳にするのはさすがになぁ
加齢による中盤以降の読みぬけなんかの衰えは誰にでも訪れるのに一部の人はそれを受け入れられないのは羽生本人にも失礼なんじゃない？ 会長職なんてもっと衰えてて対局が少ない棋士で良かったのに 羽生の立場上、求められたら逃れられない
会長職はいずれやってたよ
本人だってそれを言い訳には絶対せん >>761
羽生は戦法に着いていけないから勝てなくなっているわけじゃないよ
終盤の取りこぼしが増えだけだから強い勝ち方をするときもある
そこは大山も同じだからな
違いがあるとしたら攻め将棋と受け将棋の違いだね
受けに強い棋士のほうが50代でも強いね 10/27 永瀬ー豊島の勝った方が挑戦者で決まりやな 一番焦ってるのは将棋プラスだろ
羽生だったら有料でも稼げただろうけど、永瀬豊島だ羽生よりは減りそう
あとアベマも羽生じゃないと1回500円のPPVはやらんかもしれんし >>826
将棋プラスはアベマに買収が既定路線ちゃうん >>827
将棋プラスが399円なのにわざわざPPV買うやつはもうおらんだろ
これだけ無料で将棋プラス宣伝してたらなおさら 大山が20歳羽生に勝ったのは68歳のとき
最後の対決では米長にも二上にも加藤にも羽生にも康光にも森内にも谷川にも勝っている
元々名人18期と9期の時点でレベルが違うだろ ちなみにA級の年齢が低年齢化しているというのも完全には正しくない
今の40代は1976年度生まれ〜1983年度生まれの8学年が中心
こいつらはそもそも30代の時点でも弱い
こいつらが30代の10年前後前はA級に30代が少なかった
つまり元々弱い世代でこいつらの年齢状況により空白世代が生じているに過ぎない
今は40代になっている 俺もそっちの説かな
羽生大山に関しては直接対決があるからあんまり言い訳できんと思うんだけど 平成チャイブラのうち何人かは40過ぎてもA級にいるだろう
特に強いのは44くらいまで残れるかもしれない
渡辺は本来ならば45まではA級確実、うまくすれば最上位グループの50歳A級も狙える「格」ではあるが、どうやら生来の割り切りで普及運営側に回る気配があるので早期陥落もあるか 藤井が強すぎて2番手以下の棋士のモチベーション維持が難しくなっているということはある
特に渡辺は毎年のようにタイトルを獲得していた棋士
そんな棋士に、無冠でいいからA級維持を目標にしなさい、と言ったところで
モチベーションがどれだけ上がるかということ
ある意味渡辺は一番難しい立場にいる
豊島永瀬らは負けることに慣れているが渡辺はそうではない タイトル戦の増加というのは
一年のうちで重要度の低い勝負までタイトル扱いし出した
ということでしかない
羽生は一年で一番重要な勝負、二番目に重要な勝負ではさほど勝てず
大山中原時代にタイトルではなかった一年で六番目、七番目に重要な勝負で多く勝ったにすぎない
それを史上最強と勘違いしたのが平成の将棋ファンだ
八冠の世界の藤井よりも、タイトル戦十二冠の世界線の藤井のほうがタイトル総数は多く稼げるわけだな
藤井は年に八番目に重要な8つの勝負を勝っているだけではなく
年に九番目から十二番目に重要な勝負まで全て勝っている
年に十二棋戦優勝しているというのはそういうことだ
今は年に九番目から十二番目の勝負はタイトル戦扱いしていないだけのことだ
八冠を比較的余裕を持って全取りした藤井は九番目、十番目のタイトルだって狙えてしまうのだよ >>830
75年生まれの久保から80年代後半グループ(天彦、糸谷、広瀬、稲葉、太地ら)まで渡辺以外スカスカだからね
今の20代の実力だと豊島、永瀬、菅井らが普通に40代A級でもおかしくない
10年後答え合わせ 大山はガチガチの対抗形党やから序盤ガッツリ評価値下げる後手四間なんて指してたら
そのまま抑え込まれて終わる対局結構出そうなくらい今のＡＩの序盤研究って凄いんやろ？ 対局中に会長職やりながらタイトル獲る大山って人外だなと
将棋のレベルとか関係なく異常だわ
ポカして負ける羽生は普通だよ >>838
直近の豊島戦や菅井戦をみると、何か集中しきれない案件が会長として脳内占拠していたんでしょ。
これで唯一の挑戦の可能性があった王将挑戦は消えたどころか、陥落まで見えてきた。
ファンは、会長職よりも現役棋士として見たいんだよね。残念な人生選択をした。
竜王名人位を棋士人生の最優先にできなかったり、
ハサビスロケで、天彦との名人戦も台無しにしたり、
今回の会長就任もそうで、少し人選の選択に疑問手が目立つ。
それが羽生さん。 >>837
藤井八冠だって振り飛車を指してくれるAIとやっても勝てないから将棋は中・終盤力だよ
50代の大山に藤井八冠なら勝てるが他のA級棋士では無理だろうね
最強期の米長や加藤でも負けていたからね
40歳前後の大山となると升田ですら無理だったし、居飛車力戦時代
の大山の相掛かりは勝率が驚異的な0.85だった 大山の強さの本質は変則駒落ちで鍛えたバランス感覚で力戦や裸玉も恐れない読む力にあるからそのまんま現代将棋でも通用する
現に古賀五段は研究将棋になるのが嫌いで角換わりを一切やらないが相掛かり、矢倉、雁木等の力戦居飛車で順位戦5連勝中(イトタクにも勝利)
古賀は勝つために最新定跡を研究する必要はないことを証明している 【本日対局】
第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲豊島将之（2勝1敗）－△永瀬拓矢（2勝0敗） 囲碁将棋プラス、携帯中継
▲近藤誠也（1勝1敗）－△佐々木勇気（1勝2敗） 囲碁将棋プラス、携帯中継 >>844
やっつけでやる王将リーグ。なんだかなあ さて、今日挑戦者決定戦か。
昨日みたいなしょっぱい将棋はやめてくれよ。 かまってくれないから過激なことを言ってかまってもらおうとするいつもの手法 >>838
会長職を十何年もやりつつ、その中で勝率7割越えも2回ほどあるんやな
人間力が違いすぎるか 今日の配信
>>591
【無料LIVE 対局室映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 豊島将之九段vs永瀬拓矢九段
10/27（金）9:45～
https://youtu.be/xeAH5g6xztk
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 豊島将之九段vs永瀬拓矢九段
10/27（金）9:45～対局終了まで
【解説・聞き手】青嶋未来六段・貞升南女流二段（13時～)
https://youtu.be/UJ279wNXdb8
【無料LIVE 対局室映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 佐々木勇気八段vs近藤誠也七段
10/27（金）9:45～
https://youtu.be/VV0mwIB__HE
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 佐々木勇気八段vs近藤誠也七段
10/27（金）9:45～対局終了まで
【解説・聞き手】高野智史六段・飯野愛女流初段（13時～)
https://youtu.be/yhpMnWvJ2Z0 そんな･･･あれだけいい子だったウチの将之ちゃんが･･･いつのまに康光に･･･！！ 布教に熱心なやついるけど羽生さんの終盤力の衰えは事実だし直近2局の負け方もかなり残念なのもその通りだからそこはどうでもいいけど羽生さん出汁にして大山ageするのはやめろ 豊島のは要するに先手番一手損角換わりやろ？で1筋突き越してると
後手の一手損が戦法として成立するんだから先手でも可能やろって話ですよ
1筋突き越せたから角交換したのか、受けられてたら別の選択だったのか
いずれにせよ1筋突き越し活かすなら右玉とかですかね 第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞ 【第72期王将 藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦 各4時間（チェスクロック使用）
順位 氏 名 勝 敗 1 2 3 4 5 6 7
3 永瀬 拓矢王座 ２－０ ――― ○菅井 ○渡辺 ＿豊島 先近藤 ＿羽生 先佐勇
2 豊島 将之九段 ２－１ ○佐勇 ●近藤 ○羽生 先永瀬 ――― 先菅井 ＿渡辺
5 菅井 竜也八段 ２－１ ○渡辺 ●永瀬 ＿佐勇 ――― ○羽生 ＿豊島 先近藤
1 羽生 善治九段 ２－２ ○近藤 ○佐勇 ●豊島 ＿渡辺 ●菅井 先永瀬 ―――
4 近藤 誠也七段 １－１ ●羽生 ○豊島 ――― 先佐勇 ＿永瀬 先渡辺 ＿菅井
5 佐々木勇気八段 １－２ ●豊島 ●羽生 先菅井 ＿近藤 ○渡辺 ――― ＿永瀬
5 渡辺 明 九段 ０－３ ●菅井 ――― ●永瀬 先羽生 ●佐勇 ＿近藤 先豊島 豊島？強いよね。序盤、中盤、終盤、前例がない。
でもね、俺は負けないよ。 豊島は完全に遊びに来てるな
羽生戦だって内容的にはボロ負けだぞ
これは永瀬挑戦で決まったようなもん 銀も上がらんと36歩て
桂跳ね警戒して早めの52金右なんかもな 誠也勇気んところ、矢倉がキチンと組まれることは見なくなったな～。
今女流の方では矢倉が完成してるところあるけど。 豊島の棋風チェンジ、変態流に目覚めた頃のモテを彷彿させる
何か心境の変化があったか 完全に意味不明な局面で笑う
永瀬の研究には絶対に付き合わない意思表示だなこりゃw 豊島は結婚してないしこどおじなんだから研究勝負出来るだろまだ >>851
角換わりでも研究通りにはならないことが多いんだから他の戦法はお互いに研究手をなぞらないことにはなおさら研究通りにはならないよ >>873
ここ一年永瀬相手に後手番引き続けて
順位戦のさいたろうみたいになってたから気持ちはわかる この桂馬跳ねポンは藤井相手の角換わりでやってたやつに似てるな
受け止めるのは結構難しいんだろうな
78の金が浮いてるし どこまで豊島の研究なんやろな
36開いてるから早くも仕掛けられてるし 1筋の位が今のところ手損になってる感じ
後手としてはまずまずのオープニングだろうね 同歩64角で準王手飛車やな
53角合わされてアレやけど 現行路線の継続では藤井に勝てないわけだし豊島の心意気は買う
でも今日は負けると思う >>876
だからって研究する必要なんてないってことにはならんやろ。 78金浮いてるもんな
76飛に玉寄るのはなんか怖いし 一時期の天彦もそうだったけど衰えや迷いが生じ始めると飛車を振るようだ 端歩突込し角換わりって、ダニーがナベにフルボッコにされてなかったっけ？
局面は違うんだろうけど。 永瀬の研究ハメで死ぬくらいなら
自分の芸術的思想を披露して死んだほうがましっていう意志を豊島には感じる 菅井9−6羽生か
昨日羽生が勝ってれば8−7で5分まであと一歩だったのに
菅井、永瀬、天彦、豊島あたりには五分に追いつけないままなのかね・・ 羽生が100期いけなかったから、下の世代に対して負け越してしまった、
という点が一因になりそうだな 試しにWindows7に戻したら、うっとおしいYoutubeの広告ブロッカー警告無視されるんだな。
YouTubeで将棋見る環境には良いわ。 豊島が角を打って悪くしたけど何がダメなのかよくわからんな ブロッカー入れてないのipadでも見てる環境だとブロッカー有りのPCは今のところ警告なし
広告表示エラー回数や間隔で判定して警告モードかねぇ。 >>904
持ち駒じゃなくなった。
桂馬が跳ねれない。
後手は63銀で駒前進。
十分な理由になると思うが。 >>890
1日の時間は有限だからAIでの研究(暗記)よりも将棋は力戦志向でやると割り切って読みのトレーニングに時間を投入したほうが強くなれる棋士がいるかもしれないよ 身動き取れにくそうな角だね
狙った歩を銀で守られて手が止まるのちょっと変では 誰か教えてくれ
囲碁将棋プラス会員になって永瀬豊島戦の解説をみたいんだけどメンバーになるというのをポチッとすると500円と出てくる
でもチャンネル概要欄には390円となってる
どうなってるんだ？ ３０手で早くも形勢がきまったような展開だね
囲碁将棋プラス 後手・永瀬６３％、先手・豊島３７％
水匠５ 後手有利 ー３７５ アマならすぐ桂馬取って91角成で2枚替えでまあまあと思ってしまうんだが、候補にないということはそれじゃ相当悪いんだな 豊島-永瀬
公式戦 11-16 先2 持2
タイトル戦 1-1
タイトル数 6-5
レートも長いこと同じくらい
ライバルやねえ 37角か
65桂取って同歩には王手飛車の筋狙えるけど、取らんと55角がクリア出来んかったんかもな
37角とかで受けても88角成があるし、と見た 青嶋先生がc1上りたてのころのゴキゲン中飛車の近藤正和先生相手の順位戦の棋譜見たとき、「現代将棋ってこんな感じなんだ」と思った >>912
うちの環境（PC）だとこういうのが出るけどどう？
スマホはわからんごめんな
https://i.imgur.com/hl7e5Hy.jpg >>922
菅井でもいい
豊島はどうせ名人戦で見れる >>917
持2の文字だけで思い出す悪夢の叡王戦十番勝負😰 王座戦の反省から永瀬王将奪取するんじゃね
棋王はとよぴが奪取するかもしれん
この二人はやはり強いよ
藤井地獄の冬が待ってるな
今のうちぬるま湯に浸かっておくが良いよ >>912
iPhoneのYouTubeアプリはメンバーになるボタン押したら500円/月とでたわ AI推奨手を指したら、数値が著しく下がった件
なんか連盟アプリ、おかしいな >>912
PCやAndroidのYouTubeから登録すると390円
iPhoneのYouTubeアプリからだとAppl税が加算されて500円 関連性は薄く見えるけど、どっちも55角を警戒してる意味はあるわな >>926
ブラウザからやればiPhoneでも390円だよ
Apple認証のアプリからやるとApple税が乗るから500円になる
https://i.imgur.com/VYRp5sz.jpg >>928
まさかこんな事が？！
色々教えてくれた人たちありがとう
PCから契約するわ はー二枚替えは82銀～55角でいいのかよ。こりゃ豊島二枚替えでまずまずのつもりが82銀河見えて固まってるのかな >>930
ブラウザからも出来るんか
サンクス
Appleぼったくってんなー 82銀は見えにくいよな。俺も二枚替えでまずまずっぽいのにおかしいなと思ってたんだわ ６９玉って戦場に近づいている気がするんだが大丈夫か？。
実は火が着きそうな戦場って５７辺りなのかな？ >>933
電子書籍とかもアプリから買うと高いから注意やで トヨピーどんなことをしても良いから勝って下さい。永瀬がやったマスクのように。 誕生日になぜここにいるのかと
愛ちゃんに突っ込まれるタラちゃん 女流王位戦もなぜかつべで中継してるけどカンナのおいしそうな体つきがたまらん
しかしこれだけ将棋に打ち込んでるのになぜか勝ち上がるところまでは行かんのな >>950
おそらくそうなるだろ
棋王はイトタクじゃね 豊島どうしたこれ
ちょいワルどころの騒ぎではないが 竜王戦を終えてイトタクがメンタルをキープできるかどうか ナベもいつかはタイトル戦に戻ってくると思うんだがな 永瀬聡太の感想戦が超高速詠唱でみんな置いてけぼりになるわけだ >>954
山ちゃん将棋しようとしたら盛大に悪くした感じ。
は冗談として、角換わりで強引に研究外そうとするとこうなっちゃう。 変態流は序盤定石外して悪くしてから力戦で逆転することだっけ？ ナベ不調でも解説は相変わらずめちゃくちゃ上手いんだよな
解説上手いけど成績はいまいちな棋士結構いるけども 有料になったせいなのか注目カードなのに過疎ってるなあ 棋譜コメとおんなじ事思てたわ
26角〜37桂にするんかな 豊島vs永瀬43手目Háo-YO763深さ30/51 -597 ☖8六歩 なんか豊島の方が真綿で締められてね。
AIの推奨手もやる事無いって言ってるような 相手が愚直な永瀬だからうまくいってないけど普通は戸惑うよな豊島に 86歩て何、横歩取りに行くん？
44銀は角イジメに行くんやろけど まあこの時期の永瀬は異常なほど強いからしゃーないと言えばしゃーない
これが夏にはC級にも遅れ取るぐらいになるんだからわからんもんだね 豊島が変態に目覚める
そのまま漫画化したら売れそう 59銀引いて37の守りが薄くなったから銀出たんやろな
機敏か 変態とよぴっぴより通常変態永瀬に押されてるやんけ(´･ω･`) まだこんな局面までしか進んでないのかよ
チャッチャッと指せや 豊島は 前局も最後に相手がコケただけで作りとしては負けだったからな
リーグだから色々試してるのかもしれんがあんまりふざけてると陥落するぞ 豊島は自分を鍛えてる
完全変態し終えた時に藤井に挑もうとしている 59銀てのはアレか、26飛車浮きたいが為の一手やったんかな
38角には58銀で対応出来るし >>977
まぁ順位戦は全勝だしリソース使い分けてるんでしょ 先手は駒が引き籠ってるから、
後手の攻めをかなり引き込んでからじゃないと反撃できないべ 王手さえ消しといたら、ここで48引いても桂馬で両取り残るしな あらま。豊島一方的に押されてるなあ
時間もまだあるのに でも直近の順位戦以外は豊島が永瀬にかなり連敗してたよね >>991
勇気誠也の方にも来てたｗ
千葉と義則先生も見かけた 峰王が来た時豊島が目を休めてたのに何かを察知してわざわざ目視確認してたね
永瀬も盤面から目を離して観てた
やはり峰王ともなれば何か独特なオーラを発しているんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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