第18回 朝日杯将棋オープン戦 Part1
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>>1-2 立て乙
彡⌒ミ
(´・ω・)
（（ （（ （ つ つ ⌒⌒
＿）/ ) ）＼ 。 o ⌒⌒
＼ﾒ_＿）_） ×
＼ ＼ ＼ ⌒⌒⌒⌒ ⌒⌒⌒⌒
＼⊿`⊿ ⌒⌒ ⌒⌒ >>11
永瀬らしく「習字を練習しても将棋は強くならない」と思っているのかな >>11
もうあれは永瀬フォントとして成立したから しかし、永瀬 儀豪は下手な字だな。 こんな下手な人他にいないわ NHK杯優勝棋王戦3-1はタイだから記録更新は無理だよね 豊島は無冠になってからJTで勝てたし
永瀬は無冠になってから朝日で勝てた >>22
ベジータが悟空に勝ったようなもんだからな 多分これもやってる人少ないんじゃないの
準優勝
優勝
準優勝
ベスト4以上 ＞藤井名人の今年度成績は42勝7敗 .857(未放映のテレビ対局除く)となりました。
＞中原誠十六世名人の持つ年度最高勝率記録(47勝8敗 .855)にはNHK杯で優勝し、棋王戦五番勝負に3勝1敗すると並び、3連勝すると更新となります。
＞NHK杯で優勝を逃すと今年度の記録更新はなくなります。
NHK杯優勝が絶対条件になったから記録更新も際どい勝負になったな 中原の勝率記録の壁が高すぎるな
更新まで近づいた棋士は過去の藤井含めて何人もいるんだけどあと一歩届かない >>25
藤井なら毎年更新するしないが話題になりそうな気がするｗ
風が向いたらまた一般棋戦グラスラやりそうだし >>24
今年度一番藤井を苦しめた棋士と言えば永瀬で間違いないけど、タイトル挑戦がないのはマイナスかなあ……。 >>24
タイトル挑戦2回の2人か、永瀬だろうね
マルちゃんはその他棋戦で弱くて
NHK棋戦が藤井以外だとしても多分、上記3人以上の評価にはならない まぁ、八冠で最高勝率更新の可能性があるって異常なんだけどね 藤井を抜きにするなら勝率記録は新四段が一番更新のチャンスありそう 最高勝率記録更新については藤本の動向もある。
王位リーグどれだけ勝てるかやな。 八冠で最高勝率とっちゃうといつか抜くときなんか気まずいね
普通に考えたら今の藤本的立場の人が抜くだろうし >>33
将棋は基本負けるまで指すから、棋戦が増えると勝率は不利になる 藤井についていこうと考えるなら、まずは永瀬伊藤についていけないとな
別ルートで藤井についていく手段はおそらくないだろう >>42
王座戦の後「モチベーション落ちたわー」とか言ってたのにガチガチの研究手用意してたのほんと草 >>42
あれの続きというか伏線回収として見るとファンはうれしいだろうね 永瀬また「聡」の揮毫
「最近書かせていただいてるんですけど。耳という字はよく話を聞くという意味があるらしいので。そのように今度からは答えようかと(笑) 藤井さんのようによく話を聞くようになりたいなと思います」 将棋星人 藤井
人間卒業枠 永瀬 イトタク
その他大勢
みたいな勢力になってるよな今の将棋界 >>43
18年度最終局で勝てば更新 負ければ更新ならず の時に負けたのが残念だったわ >>33
今回もしも超えれたとしても渚がさらに上行く可能性もあるしな でもこれで優秀棋士賞は永瀬で決まりに近くないか？
棋戦優勝プラスタイトル戦での熱戦 永瀬が元気いっぱいに聡とか書いてて良かった良かった
すっかり立ち直ったな
菅井もまあ頑張れ >>51
強くなるには将棋星に生まれるか人間やめるかそれしかないのか >>49
なんかそのうち
「耳をハムのようにする心が大切、と思うようになりました」
とか言い出しそう >>33
しかもあの時の記録は最強棋士大山を倒しての記録だからなぁ 決勝の永瀬は素晴らしかったが準決のジリ足がいただけん 永瀬さん挑戦がないのは惜しいんだが
今年度藤井くんとのタイトル戦で最も健闘した人で間違いないからな
優秀棋士賞でいいと思う >>62
でも今の菅井が勝てるかどうか
相手が今の豊島だからワンチャンはあるだろうけど 何となく29連勝のときみたいに記録更新したあとはあっさり負けそうな気がする
棋戦20連勝で大山抜いたから最高勝率どころか伊藤にタイトル奪われそう 永瀬やイトタクは八冠に勝てるときもあるがダニーはちょっと無理だろ 前人未踏の竜王戦５組からの優勝も相当価値あるぞ
挑戦二回だし
棋王戦で一勝あげればイトタクかな 繰り返すが
絶対条件などという条件は無い
NHK杯優勝が必要条件
これが正しい日本語 完全に手合い違いだわｗ
これで８冠とかどんだけ運が良いんだよｗ ちょうど100手くらいまでは互角の形成だったんだな
現代将棋恐ろしいわ >>75
だって勝ちたかったら最低でもこれくらいの事前準備してこいって話なんだもん
そんで1分対38分になってやっと勝負になるくらいに思って糸谷さんも準備せんとって
そら難しいよね >>72
最近は我慢強かったんだけどな
まぁ早指しだとそうなるかと 永瀬ちょっとスランプだったもんなだからこそ藤井くん破っての優勝は嬉しいだろうな >>79
全然良くないだろw
字は上手いのが絶対条件
味や個性はその後に語る要素 研究もすごいけど、王座戦１局目も今日の朝日杯も
１分将棋の叩き合いで互角付近から藤井に勝ってるからすごいでしょ nhk杯優勝→記録更新
が成り立つなら十分条件
nhk杯優勝←記録更新
が成り立つなら必要条件
nhk 杯優勝↔記録更新
が成り立つなら必要十分条件ね
日本語は正しく使いましょう こんなに強い永瀬を倒してる他の棋士って何者だよってくらい今日の永瀬は強かった
AIと指してるようなもんだろ >>88
最近の永瀬は研究外れてからも1分将棋も強いんだよな 早指しというか早くから1分将棋で我慢きかんくなったか
>>85 >>85
お互い１分将棋で暴発はあかんだろ
単に弱いだけ 藤井が長考したのはどうやって負けるかなあの組み立てだろ
空気読むからな
わざと時間使ってた >>24
棋王戦次第で匠もあるけど永瀬で良い気はする
タイトル挑戦はないけど印象が良い まあでも今日みたいな研究を番勝負で勝てる分用意すんのは永瀬でも無理
一般棋戦決勝なら一発勝負だから何とかなるけど >>97
むしろ研究外れてからが強かったけどな今日の永瀬 VSと同じくらいの持ち時間だし
対藤井の叩き合いも慣れてるんだろ
VSじゃ互角なんだろ？ 永瀬は新人棋戦以外の一般棋戦初優勝？
ちょっと意外 優秀棋士賞レース
大地、匠：2挑戦
丸山、永瀬：一般棋戦優勝（ただしその他は永瀬が明白に上）
NHK杯は藤井の他に優勝の可能性があるのは羽生、太地、勇気、天彦、増田、八代で
誰が優勝してもやはりその他で永瀬より下。大地と匠を比べたらどっちが上だろう？
対藤井では大地2勝匠は現状0勝だが順位戦の戦いっぷりは匠が上だし 永瀬「無理をした結果 王座戦は良い将棋を指せたがそのあと魂が抜けてしまった」 >>100
紫野さんの人妻エロスか
いやまさかtkbの方か？ まあ、藤井は銀河で丸山にも負けてるからな。
丸山なんて、全然研究してないだろw
やっぱり早指しならばつけ入るスキがあるんだよ。 >>111
永瀬をして「無理をした」と言うレベルって想像できないｗ 王座戦で着物着用になって本領発揮できなかったんだな 棋王戦が持将棋連発の可能性あるのを思い出して表を万全にした
決着しなくても負けなければ更新、1敗したら3-1決着させないと並ばない
https://i.imgur.com/BYwP07G.png タイトル5期にしては初優勝というのは少ないかも。
JT3NHK銀河の豊島はともかく稲葉、菅井が複数だっけ。
中村太、斎藤、高見はゼロ 全棋戦で決勝までいってるんだから他よりは全然強いのは変わらんのだけどな
早指しならちょくちょく入るよ 銀河の対丸山戦は藤井が早々に悪い形にしてそのまま負けたからな。
あれは藤井に珍しいけどたまにある悪い日だった。
今日は、永瀬が競り勝った点で内容は今回がはるかに名局。 永瀬馬鹿だなあ
有頂天になると研究をポロポロ話す
藤井もこれを狙ってたんだよw >>113
意外かもしれんが丸山は2勝1敗で藤井に勝ち越している数少ない棋士の1人なんだよな >>117
棋王戦で年度をまたいだことってあるのかなｗ >>118
稲葉は若手時代に銀河、2020年度NHK杯優勝
菅井は朝日と銀河、後若手時代に最強戦優勝 永瀬「人間はなぜ眠るのかと思ったときに、よい薬を紹介してもらいまシタポポポポポポ」 聡って書いてんのもうだいぶ前からじゃん
なんだ今の質問は 粟野、藤井に「拓」と書けって永瀬も困ってるかねーか。 >>117
そうなったら会館で決着付くまで連日だろうｗ >>109
順位戦の戦い含めるならA級で名人挑戦可能性もある菅井があがってくるんでは？
同じ2挑戦で一応叡王戦で1勝はしてるし つか藤井なんて里見に負けるレベルだぞｗ
何でこんなにタイトル取れてる方が不思議だわｗ 今日は永瀬が力勝ち。というか、藤井から見たらAIと指してるような心境だろ。 >>122
> >>113
> 意外かもしれんが丸山は2勝1敗で藤井に勝ち越している数少ない棋士の1人なんだよな
勝ち逃げ棋士が居たな 引退はしてないだろうが！ >>132
陣屋で書いてたのを知らない記者なんだろ >>135
そうか菅井も2挑戦の可能性があるんだな 永瀬「△15歩は他にもいろいろ候補はあって、本譜の▲45桂は△12歩に対する手だった」
これちょっと前のスレでイトタクみたいと指摘されてたな
永瀬は分かってても他に浮かぶ手もなかったかららしいが >>137
他棋士が藤井より弱くて勝てないからだよそりゃ >>142
菅井は叡王も挑戦してるから元々２挑戦。
名人挑戦は来期扱いだよ。まあＡ級優勝は今期だけどな。 >>117
ああ、年度内に決着しない場合年度勝率には入らないのね 後手でこのゲロ弱さはイトタク棋王確定
先手藤井をスキップ出来るんだから無敵っすわwww 菅井も藤井以外には強いからな。
ていうかこの永瀬にも順位戦勝ってるし。
名人戦も挑戦してもおかしくない。 >>147
ああそうだったすっかり失念しておった(´・ω・`) >>142
いや菅井は2挑戦確定だぞ、叡王と王将
仮に決まっても名人挑戦自体は来季、順位戦での戦いを比べるとって部分で比較してみた話 もう優秀棋士賞は該当無しでいいよ。
挑戦や棋戦優勝は、三賞のレベル。 >>161
佐々木勇気の考え方と同じだな
優秀棋士賞も藤井でよしと 炎の七番勝負に勇気が出ていたら今の世界線は無かったかもしれない >>94
藤井の敗因は永瀬の15竜を見落として悪手を指してしまったことだけ
永瀬有利になってからは勝負手を指したが永瀬が1分将棋の中で最善手指し続けたので誰であろうとズルズルと負ける
まあ、1分将棋で最善手を指し続けた今日の永瀬が凄かった
王座戦を勝つのは今日より簡単だった気がするが...その時は何故かミスった >>144
25桂最善でも45桂で悪くなかったしね
暗記から外れた時に似た局面の暗記が通用するか読み切るのは大変ね 今日の将棋見て永瀬が研究だけで勝ててると思う奴はキチガイだろ
何が藤井が慢心だ低能がw死ねよ >>166
王座戦のときは根詰めすぎて疲労してたのかな、今日のインタビュー聞いててもそんな感じする >>173
藤井と指してるときは脳内物質出まくるから大丈夫ｗ >>165
勇気「人間をやめなければならない」
永瀬「うひょースノボ楽しぃぃ！」 永瀬が藤井を意識してバチバチしつつ、でも今より弱くてタイトル経験なしとかだったかもね
でも遅かれ早かれ永瀬なら藤井とVSやってたのかもしれないとも思うし
公式戦での直接対決が相当遅かったことを踏まえるとやっぱりVSしてなくて永瀬が鳴かず飛ばずの未来だったかもとも思う >>118
現A級10人、新人王戦・加古川除いた棋戦優勝回数
ナベ→優勝10回（銀河4・JT杯 3・朝日杯・NHK・最強戦）
広瀬→優勝無し（新人王戦優勝有）
豊島→優勝5回（JT杯3・銀河・NHK）
永瀬→優勝1回←new（新人王戦・加古川優勝有）
斎藤→優勝無し（若手棋戦も無し）
菅井→優勝3回（朝日・銀河・最強戦）（新人王戦優勝有）
稲葉→優勝2回（銀河・NHK）
天彦→優勝2回（銀河・叡王戦）（新人王戦優勝2回）
勇気→優勝無し（加古川優勝有り）
太地→優勝無し（若手棋戦も無し） >>161
いや、タイトルは無理でも勝率一位やレーティング一位には優秀賞くらいあげようよ
え、それも藤井だって？ >>177
「佐々木勇気には負けないことにしている」はメッセージだよなあ
「お前は天才だろ？こっちの世界に来いよ」という >>179
藤井とやる前からタイトル戦も出てたし
それは舐めすぎだろ まだマスクなんかしてるんだな
全くなんの意味もないのに >>185
麻雀打っても小手返しのテクニックが凄くなりそうな八冠 >>141
藤井はずっと東京泊で免状署名やることになるのか >>180
広瀬優勝童貞だったのか
一般棋戦は数も少ないしやっぱ難しいんだな >>193
なんか最近パッとしなくてねぇ
振り飛車党として覚醒したら挑戦見たい >>195
俺は違うくんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 永瀬はVSで藤井というモンスターを作り上げ、イトタクという自分を脅かす棋士を誕生させている 会場の都合ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! >>180
でも広瀬と太地はタイトルを獲ったよね。 >>203
永瀬・藤井「（あと45分しか感想戦できないのか･･･）」 王座戦から見るとほとんど永瀬が押してるな
藤井が勝った対局も終盤勝率1％からの大逆転だし永瀬が間違えてなかったらほぼ負けてる >>201
対局中は話さないからコロナ感染恐れなし
感想戦は近距離で話すから感染の恐れあり
最近はコロナもインフルエンザも多いからね くだらねえな
温暖化だのEVだのSDGsだのコオロギだのワクチンだのマスクだの
全部ＤＳが仕掛けてるくだらねえルールだろ VSもこんな感じなんだな
杉本も隣の部屋から笑い声が聞こえてくると言ってた >>180
なんだかんだと言っても、ナベの１０回は大したものだ。 >>208
君は絵に描いたような家畜だな
家畜の鑑だなw >>207
見たかったなぁ名誉王座と未だに思う八冠独占はいつでも出来るし >>207
早指しだから余計なこと考えなかったのが勝因かもな >>209
永瀬の研究室はどこにあるんだろう、有楽町から近いのかな >>200
永瀬式ブートキャンプを耐えられるかどうかっていうのが一つの境界線なんだな
耐えられた藤井とイトタクは人間の壁を超え、耐えられなかった棋士はC級に >>219
王座は藤井だから何かあるって考えすぎてミスった感じだったもんな もう聡太からタイトルを奪うには、
タイトル戦の持ち時間を短く設定しなくては無理だね。
時間が短かければ、一発が入る可能性がある。 >>225
永瀬「こちらに非はない」
まあ西田に言うべきだなｗ西田も負けないために全力だから何ら責められる謂れはないが チェスクロの叡王戦ならチャンスあるだろな
VSで五分なんだろ？ 終わらんw
でもこの矢倉って課題なんだよな
始めたらやめられない止まらない >>213
永瀬「こないだムカついたから勇気の家に無言電話かけた」
藤井「僕もだよ」
二人「ははははは」 どうせ12まで東京いるっぽいしあとで存分にやれよw 73角15龍を1分で指せるのは実力の高さ
最近の永瀬、やたら格好いい角の手が目立つな
A級勇気戦の76角はタイトル戦でやったら後世まで残りそうな妙手だった
あの歩頭角以外は負けで勇気は見えてないから指されるまで勝ちだと思ってた 藤井「では続きはぼくの定宿でどうですか？」
永瀬「あーなるほどなるほどー❤」 やっぱり負けたか
お前らの楽天的な態度に何度騙されたことか ここで永瀬に「じゃあ続きは場所を変えて」と言ってほしかったｗ おつかれさん
昨日雑巾掛けしてた八冠も
午前から午後にまたがる持将棋模様やった永瀬さんもハイパフォーマンスでしたぞ >>261
今日は矢倉を教わるつもりと言ってたな
永瀬は時間短い将棋と長い将棋で作戦使い分けてる印象 永世王座を取り上げちゃったからな
一般棋戦くらいあげなきゃ気の毒だろ
これでもう貸し借りなしでこれからは本気モードだけ見れるぞ >>266
NHK杯なんかでもやってたし
短い時間用の作戦感がある >>265
インタビューのわりと冒頭部でき今日は矢倉を～って言ってたな。 >>187
まだ知らないのなら教えるけど、万一自分が感染していた場合（無症状でも）、他の人に感染を広げるのを防ぐ効果があるんだよ ウキウキの永瀬がパブリックビューイングに乱入なんてことは 今日の永瀬は藤井に勝ったのも凄いけど
午前の西田から強引に馬取ったのがとんでもなかった
さっさと入れよって解説も視聴者もみんな思ってたろう >>275
スタッフ「永瀬先生、出場者が映るのはちょっと･･･」 >>274
常日頃から対局中もずっとマスクするべきだよな この後も永瀬無双の可能性もあるが
収録時は絶不調だったか 「長いですよね」「ねちっこいから」
なんの話だよｗ >>277
ナベ監督
森内、永瀬、まっすー、たっくん >>274
効果w
100万個撒き散らしてるウイルスの1つでも防げば確かに効果だよなw
それ以上のなにか確固たる効果があるのか？
教えて欲しいわ >>287
一人目まっすー二人目永瀬かな
下手すりゃまっすーが5タテで終わる 藤井もこのあたりぜ全棋戦勝つみたいなのはやめないとな
いい機会になったと思う、抜くときは抜かないと >>288
天彦「もう増田くんと当たりたくない」
となる可能性が >>276
王座戦で藤井が持将棋模様から詰ましにいったのもびっくりしたけど今日のも凄かったな
持将棋って作業感あってつまらないはずなのに面白かったわ >>288
九州も強いからそれはないかなら
早指し苦手なの揃えた関西Bとはわけが違う 優秀棋士賞の予想がかなり難しくなったな
挑戦2回の菅井・伊藤・大地と棋戦優勝一回の永瀬・丸山
名人戦に菅井か永瀬が挑戦したら確定だろうけど、豊島挑戦の場合かなり拮抗してる >>286
弟弟子（誠也とイシケン）は千葉なので関東A
戸辺は東北なので誰を選ぶかと思ったらガチモード >>293
大地は他がパッとしないから
イトタクに勝る要素がないな
丸山は論外
イトタク>永瀬だろう
叡王か名人永瀬が挑戦できれば逆転ある 伊藤だろうな
今後も期待料もこめてここで表彰しておきたいでしょ >>275
実際あったりして、人生最大のテンションくらいだろ
今の永瀬
藤井に勝って棋戦優勝だもん >>295
イトタクと菅井だと？
菅井
叡王戦 1-3
王将戦 0-4
イトタク
竜王戦 0-4
棋王戦 これから
棋王戦で2勝できればイトタクリードか 菅井は取ってるけど永瀬は取ってない気がするから永瀬じゃないかな
伊藤はいつでも取れるでしょっていう将棋界によくあるやつで タイトル獲得＞棋戦優勝＞タイトル挑戦 に思うけど
まどうなんだろうな >>298
イトタクは最多対局勝勝ち越しだし
成績急落してる菅井じゃ今はきついな
叡王か名人挑戦できればいいが 永瀬は王座陥落で来年度の住民税大変だから賞金の高い朝日杯取れてよかったね 伊藤は最多対局、最多勝利、勝率4位だから表彰するには見栄えがいいでしょ そもそも初の全棋士参加棋戦優勝だからな
そりゃ嬉しいだろう
数年前は銀河戦予選でちゅう太に負けるぐらい短い将棋は弱かった >>301
普通はそうだと思うけど
八冠がいる前提だとどうなんかね
並びに変化はないとしても心情的に棋戦優勝と挑戦の差は縮まってる気がする 大地は一応連勝賞が暫定1位だがちょっとな
菅井がイトタクに勝つにはタイトル挑戦はもう一つ欲しい >>301
タイトル挑戦なんて藤井に1回も勝たなくてもできるからね
朝日杯の方が銀河戦より賞金が高いから永瀬が優秀棋士賞で丸山が敢闘賞だと思う 藤井と戦わなくても出来るタイトル挑戦と藤井を倒さないと出来ない棋戦優勝だと棋戦優勝のほうが価値が高く見えてしまうな今の状況だと >>308
藤井関係なしにタイトル挑戦の方が評価される印象あるけどね実際は
長い時間でトップ棋士の中を勝ち抜くのは大変 色々挙っているが、何にしろ、それだけでは「優秀」と
評価するには物足りない。今期は優秀棋士賞は該当無し。
・・・待てよ、今期だけで済むかな？ その八冠が昨年度は一般棋戦グランドスラムまでやってるので
棋戦優勝をもぎ取ってる感が増してる
実際どっちも決勝の相手だし 今日の将棋見ても藤井に勝つの大変だなって感じの方が強い
ダニーだって普通の相手なら勝てる展開だったろうに
しかも中1日だからなこれ、まあダニーもだけど レート2位に負けたらレートが13下がって勝率が2分落ちるっておかしいやろ 川崎家にて
永瀬「タマゴをおごってあげよう」
藤井「そんなもんスか」 >>320
いや勝率に関してはごく当たり前の事象w むしろこの勝率でそれしか下がらないのかって感じだわ逆に で永瀬九段のレートはいかほど上がっていくつになった？1900になったかな？ 9個目のタイトル作るしかないな
出場資格はタイトル不保持のプロ棋士のみ
タイトル名は童帝 プロ将棋の一局の時間はこれぐらいが観戦するのに良い
現地民の負担も考慮して 結局永瀬頼みかよ
豊島菅井ナベはマジで頑張ってくれ 一局がこれぐらいで、5番か7番の番勝負のタイトル戦があれば良い？ 将棋の質より観戦性を重視するのなら一手に使える持ち時間は20分までみたいな棋戦が欲しいな >>216
お前みたいな陰謀論者には困っているんだよ
抗癌剤で免疫力が下がっている人がいる病院にマスク無しで入ろうとしたり
陰謀論者が医師を誹謗中傷して訴えられて負け続けているね
スレ違いなので終わり 安食アホみたいな質問ばっかでイライラした
あんなのが人気あんのか 永瀬はAIとの対戦で最終盤に勝ち切るのを繰り返すみたいなトレーニングしてるのかもね
藤井のような読む力とはまた別で
直感的にAIならここを選ぶ、という判断ができるように訓練してるのかも
まあゲーム感覚でAIとの終盤戦を500局もやれば多少なりと感覚はつかめそう 只今、会場より帰宅。
永瀬さんの直筆色紙当たった４人のうちの１人です。
家宝にしたいと思います。 中継を見てもらう時代になったのだから立ち位置が意味不明なタイトルになってる叡王戦か
クソ安賞金の棋聖戦を持ち時間2時間くらいにすれば見やすい
あといい加減王将戦と王位戦も1日制でいい まだ棋聖戦の賞金が700万とかいうの信じてる人がいるのか そんなこと言いだしたら僕の感想も要らなくなる
そもそもネットにつなぐなというだけの話 >>336
おめ
それは家宝だね。末代まで語り継ごう。 >>336
それはおめでとう。
金ではなかなか買えない賞品だね。 >>337
駒がぶつからないで封じ手になってりするからね1日目 一手5分、持ち時間無しのタイトル戦とかあれば面白そうだし配信受けしそう >>350
藤井オタざまあwwwww
って言われたいの？藤井アンチなのに？ 普段の棋士個人の好き嫌いから離れて地元の九州を応援してしまうわ 藤井も、豊島から王位で跳ね返し、叡王、竜王をむしりとった時、
憐憫の情が湧きJTは譲った
同じく王座を簒奪した時、エアポケットで頭をかきむしった永瀬に朝日杯をプレゼントしたのさ
勿論、全力で戦ったと本人は言うけど >>347
最大の5分を毎回消費してたら、120手で600分＝10時間
そして時間を消費しないことによるメリットがない
1手目の持ち時間を5分としてスタートして、1手につき1分を加算時間とする
消費しなかった分は加算されていくけど、1手に掛けられる最大時間は5分
とかの方がいいかも >>354
アンチちゃうよ
いつもなら暴発やらかしの俺の叱咤激励レスを覆してくれるんだが
ショックやわ寝込むわ 永瀬レーティング変動例
11月14日 1933 -10 1923 ● 羽生善治 1851 1861
2月10日 1906 13 1919 〇 藤井聡太 2135 2122 >>358
なるほど
それでは一手3分、消費しなかった分の時間は持ち時間として貯める事が出来る(最大持ち時間1時間まで)のルールでどうだろ 藤井はタイトル重視
一般棋戦はそれなりにって感じか >>363
「タイトルは俺が貰う。一般棋戦は譲ろう。」
やれやれ。 >>363
今日の永瀬に勝つの無理だよ
あの研究でしかも最後まで間違えなかった やっぱり藤井にタイトル戦で勝てそうなのは今の所永瀬以外いないわ
叡王戦挑戦してくれよ 永瀬VS西田はなぜ永瀬の勝ちなの？
このまえ藤井がイトタクと持将棋で引き分けだったけど
これは引き分けにはならんの？ 永瀬はモチベーション戻ったかな？
あの方のプロ入り後ずっと相対し続けてきた根性に期待してるぞ！ >>365
無理ってことはないだろうね。同じだけ永瀬対策研究に回せれば
朝日杯なめすぎたのか、一般棋戦にそこまで力入れられないのか 仕事が終わって結果を見たけど今日は最高の日だ
思わず帰りがけに発泡酒と半額の刺身を買って大贅沢をしてしまった
藤井が負けるとこんなに気分が良くなるとは、我慢の日々がようやく報われたよ >>319
ダニーさん何となくでやりすぎなんじゃ？明らかに準備不足の八冠に勝つ少ない機会なのに 藤井に勝って一般棋戦初優勝でメッチャうれしそうだったしモチベーション戻ったっしょ
名人戦は永瀬が挑戦して欲しい イトタクにしてみれば何してくれてんねんお前という気分しか無い >>367
仮に双方が入玉しても、必ずしも引き分けでは無い。
規定がある。
双方の盤上の駒＋持駒を、大駒５点・小駒１点として
両者が２４点以上あれば引き分け。一方が２３点以下なら負け。
棋王戦では両者が２４点以上あったので引き分けだった。 >>381
たぶんだけど棋王戦第2局の前にNHK杯決勝の収録がある イトタクは安全パイ
棋風が似てるし変わったことしないから >>382
双方が入玉してどちらも詰ますことができないなら引き分けなんじゃ？って思ってしまった
どれだけ兵力があっても詰ませないのなら関係ないような・・・
そもそも通常ではどれだけ相手が駒を持っていても自分が詰ませば
勝ちなわけでそれが将棋の基本ルールですよね
分かりやすい説明、ありがとうございました タイトル戦全部やって棋戦も全部てやっぱ無理なんだなってだけで >>377
永瀬は順位戦で豊島と菅井に負けてるんだよなw
いつも今日みたいな将棋だとマジでタイトル狙えるんだけど。 たかが一発入れたぐらいで終わったとか、義務教育受け直せやw >>391
普通だと90手なのが対藤井だと120手研究してくるそうだから >>387
一方が著しく駒数が不足していれば（２３点以下なら）
続ければいずれは負けるだろうという思想から
両者２４点以上なら引き分けというラインが引かれた。
アマチュアの大会では「２７点法」が採用されている処が多い。
１点でも多い方が勝ち。２７対２７なら後手が勝ち。
必ず決着が付く。 そもそも豊島永瀬は藤井ダブルスコアだから3回やれば1回勝てるのよな 藤井君の時代は終わった
2回連続で決勝で負けとは衰えた証拠 実際、棋戦なら藤井落とせるかもってのは棋士のモチベも上がるんじゃね 残り時間が同じくらいになってからでも互角近かったのに一気に形勢悪くなった。
藤井聡太もたいしたことないと皆が思っただろう >>403
一発なら勝てるかもってのは前からだけどな 今日の藤井はボーっとしてたな
勝ちへ執着も弱かった
王座奪ったから朝日杯譲ってバランスとった形だな 王座戦から5局で4勝の可能性があった永瀬のAI暗記こそ藤井対策の秘訣なのかもな
未知の局面1分からあれだけ互角続けた化け物相手に勝つにはそれが本命 >>408
豊島から全部剥がした後の2021年のJT杯決勝を思い出したり
いやもちろん常に真剣勝負してると思うんだけどさ 永瀬って一般人からは分からない自分の世界があるよな
王座戦前はどれほど努力してたんだろうか… こりゃ７番勝負で４勝３敗で防衛とかやったら藤井失速とか言われるな
４勝０敗とか４勝１敗で防衛しないとスランプ呼ばわりされそう 今季藤井聡太に複数回勝てたのは佐々木大地と永瀬だけ
菅井も２つ挑戦したわけだから最低限その中に入って欲しかったが >>413
勝ったとしても藤井曲線じゃなかったらヤイヤイ言われてるしな今でも >>410
真剣さにも程度があるからな
相手が永瀬ということで
何が何でも勝つしかないという一局ではなくなった
マックス120出力できるところをここぞの局面で80しか出せなかったという感じ もうぶっちゃけ藤井聡太には花将棋以外勝てる棋士ゼロなんだなと改めて思ったわ
今後20年藤井聡太八冠揺るぎないよな格下のハメ将棋しか勝てないの明白になったし 永瀬は2度とこの研究で藤井八冠に勝てないんだから虚しいよな ニシタクの年齢知ってびっくりしたわ
40オーバーかと思ってたw やっと追いついたが凄まじい将棋だった
将棋星人に勝つには人間辞めないといけないってのがよくわかった ひきわけのショックが あるんだろう 菅井はかってにミスしてくれた 早指し苦手と言われるけど決勝までは行ったから苦手というほどでもないんだよな
２日制と比べたらという話 藤井と藤本は残り5勝1敗なら歴代勝率記録1位タイ
6勝1敗なら記録更新だけどこの場合は試合数足りるのかな 昨日は対局の方を見に行って、永瀬藤井の真剣な顔を堪能した。
映し出された盤面を見ても解説無ければどちらが勝つのか見ても分からないから。
滅多にない藤井の負けをみれたこと、負けて泣き出しそうな雰囲気でしゃべる藤井は全部勝たないと気が済まないのかもしれない。 >>426
>6勝1敗なら記録更新だけどこの場合は試合数足りるのかな
藤井竜名：NHK2勝(優勝) + 棋王戦3連勝 で記録更新。他の対局はなし
藤本四段：C2最終、NHK予選2局、王位L 2-3対局、銀河Dブロック3回戦、竜王戦6組3回戦、王座戦一次決勝、棋王予選2回戦、新人王戦2回戦 など対局数はあり過ぎぐらい 藤井は15龍の見落としが一番の敗因か
まあ、あれは事前からは見えにくいし永瀬もその場で咄嗟に気付いたようだ
15龍が無ければ藤井が指せたようだし、永瀬に運もあったかもな
ただ、本局の永瀬は年1レベルの会心譜だろ 永瀬嫌いだったけど朝日杯のコメントみたら好きになった
永瀬も人間だったんだなって実感できる
おめでとうございます >>413
しかもそれ言うのって藤井ファンなんだよな >>413
ナダルがモンテカルロで
6-4. 6-4でストレート勝ちだと大苦戦って言われてたがそれと全く同じ 日程厳しいから難しいかなーと心配していたが…
昨日はちょっと調子悪そうだったね
まぁなんでも優勝前提で考えてしまう自分がおかしいな
>>432
反省してマース
負けたあとの休日は少ししんどい… 藤井は決勝戦の最中にあくびしてたらしいけど、
これって敗因とは関係なし？ 永瀬との対戦成績15勝7敗だからな
不調とか言われるけど
藤井にしては苦労している相手だし
昨日は研究がはまって時間差きつくなってるし タイトル戦から中一日
早指し2局目
圧倒的時間不利
これだけ悪条件重ならないと負けないってやっぱりおかしいわ アクビは脳に酸素が必要なときに深い呼吸をする行動で
眠いときだけでなく深い考え事や緊張状態で脳をよく使っているときにも起こることがあります 8冠藤井に勝ったのは丸山の1手損角換わりと
それを丸山式永瀬流1手損角換わりに昇華させた昨日の1局
1手損角換わりの時代がきてるのでは >>440
そりゃ、よくやってくれた！って感じやろな 永瀬は挑戦者決定戦で3回負け、タイトル戦で2回負けている
朝日杯勝ったぐらいじゃまったく釣り合わない 今朝だったかな？朝日杯の結果がニュースで流れていたけど
永瀬さんが決勝で藤井八冠を破り優勝しましたじゃなくて、
タイトル総ナメの藤井八冠が、まさかの準優勝に終わり
なんと連覇逃しちゃいました波乱の展開〜的な報道だったなあ 何かおかしい
なんだろ、今年の藤井さんはＪＴ杯もNHK杯も準優勝になりそうな気がする たぶん一般の人は永瀬を知らないからニュースで紹介するならそうなる １ 藤井くん負けたんだへー
２ →相手は誰？永瀬って誰？
３ →永瀬ってあの王将戦の人かへー
藤井ニュースを目に留める一般人の大部分（８割くらい？）は１で止まり
そのうちの半数強は２で止まり、残りが３に辿り着く
とりあえず目に留めてもらわないことには情報価値が発生しないので
藤井というパワーワードを主語にするのが当然 八冠が新たな対策に乗り出しそう。
負けから新たな課題発掘できて、本人喜んででそうで返って怖いわ。 藤井が研究してない展開ぶつけるのが 有効
藤井は考えるの楽しくて時間つかってくれる >>460
二日制だとどういうて展開になったか、そこが知りたい。勝敗はどちらに転んでいたか >>430
見落としで悲観すると直ぐ暴発するのが昔からの悪い癖なんだよな
悪いなりに何とかしようとしない
精神的に問題があるのかもしれん
あの局面別にそんな離れて無かったのに レーティング2位や3位ともなると
藤井八冠といえども簡単には勝てないと分かった一週間だったね >>462
早指しはコンディションによるところが大きいと言ってたから、2日制だと全く違う展開だと思うが >>452
＞まさかの準優勝に終わりなんと連覇逃しちゃいました
タイトル戦以外の棋戦を一段下に見たような
随分と失礼な報道だね。
主催者は抗議していいレベルだよ。 >>439
ダブルスコアで「苦労している相手」なんだ。
やれやれ。 >>467
一般棋戦はタイトル戦より格下だ。囲碁とは違う 他の棋士はダブルスコアどころか1:9だから相対的に苦労している相手ではある 昔の巨人みたいな報道
「ジャイアンツ敗れる！連覇ならず！(なお相手チームの名前は探さないと見えない)」 >>468
まあ藤井に3割勝ってるのはレート差を考えると実力以上の大健闘やろ >>470
タイトル戦以下の契約金しか払わない棋戦主催者は棋士や連盟を見下してる
騎士や連盟に対等な対価を支払うべき 棋王戦もストレート負け
おれは悲しい(´；ω；｀)
もうしにます(´；ω；｀) 朝日新聞が藤井名人と言いてるだろ
この間まで 藤井名人朝日杯などとは一度も言っていない
アホが多い多いのか。無知な子供か >>459
イランベスト８進出じゃなく、日本ベスト８進出を逃す
みたいなもんか >>463
まだまだ心（＝精神）が寝られていないと言うことだね。
唯一、大山が優っていたのはその点だと思うなあ 永瀬去年はどうだったかなって思ったら、本戦1回戦で負けてあの藤井増田戦をニコニコしながら解説してたw
次も藤井とは違う山になるから良かったな 藤井相手に10回以上対戦してダブルスコアってかなり優秀というかトップクラスか。
今のところ永瀬と、あと豊島くらいかな。 藤井相手に3割勝てればタイトル戦でも5、6回に一度は奪取できる
ただ永瀬の棋戦での勝率はここ数年は6割台と特に良くはない
藤井に挑戦できるのは年に1、2度だろう
また永瀬の将棋では2日制で藤井に勝つのは難しい
31歳永瀬が30代の間にもう一度タイトル取れるかどうか
豊島は初期の貯金で藤井に二桁勝った唯一の棋士だが今は無理っぽい 永瀬は対戦成績見たら優秀なんだが挑決で負け続けてたから印象が良くない >>476
むしろ朝日新聞で八冠に言及するときに竜王が前だ！ってYouTubeでコメントしてる奴は毎回見かけるわ
>>466
いまそんな瞬間とらえりゃ対局の度にしてるだろ
マスコミの切り取りと同じ
>>463
早差しだとプロ棋士ですらはほとんどそういう心情になって修正出来ないというのがホントのところ。それを癖とはいわない。 >>466
片方の目を隠したら、鬼太郎に似てると思う グラスラ無理って言うけど、今期も可能性は見せてるぞ
ここまで全棋戦決勝まできてるんだから
他にいたかな イトタクはまずタイトルより一般棋戦優勝狙った方がいいかも
丸山だってできたんだから イトタクは現状通り大きな棋戦で全力投球でいいよ
藤井も伸びるけれどイトタクも伸びる
藤井の方が伸びが大きければ追い付かないだけ
でもせっかく若い大きな才能が2人いるんだからガチンコ勝負を見てればいい 藤井が天彦みたいに振り飛車も指し始めたら
研究ハメが難しくなって究極生命体になれそうなんだがな 藤井の将棋は相手に的を絞らせて
そのうえで相手の心を折る作戦だから 序盤で飛車を振る一手が無駄（意訳）って言ってんだからそれが覆らない限り藤井が振ることはない 王座戦の後ゴンさん状態だったって記事読んだ
分かりやすい
アルカちゃんもいない世界でもとに戻れて良かったな 藤井が先手だと引き分け狙いされるし後手だと研究ハメされるって状況が加速したら何かしら考えるかもしれんね 永瀬も解説陣も15歩で研究から離れたみたいに言ってるけど
実際は終局図まで全部研究済みだよね
もちろんどの分岐をどう研究してというのも当然棋力なので
今局の永瀬が凄かったのは変わりないけど
藤井も39対1とか時間を敢えて強調して
「ここまで研究ハメされたらさすがに早指しでは勝てませんよ」
って言いたげだったね >>495
終局まで研究できるなら永瀬はAI並に強くて今後の藤井は1回も勝てなくなる
藤井の悪手まで研究していたのか？
それは不可能だよ 藤井を叩いたら一発でレート13も上がったよ
はぐれメタルかな？ >>495
いやいや、研究に裏打ちされた広い知識が定跡でこれは将棋に対する研鑽とたゆまぬ努力なしに得ることは出来ない。永瀬の努力をもってはじめて藤井聡に対抗しうるということ。
藤井の悔しさを見れば実力で負けたことを認めているし、転んでも只では起きないのが竜王名人。 第17回朝日杯将棋オープン戦準決勝
☗藤井聡太竜王名人vs☖糸谷哲郎八段
Lí-YO800深さ35(1手最大100億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗80%(40/50) 悪手2 疑問手1
☖55%(27/49) 悪手5 疑問手1
41手目以降
☗80%(24/30) 悪手2 疑問手1
☖48%(14/29) 悪手5 疑問手1
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0 全部1分将棋
☖35%(7/20) 悪手3 疑問手1
34〜66手目
☗63%(10/16) 悪手2 疑問手1
☖71%(12/17) 悪手3 疑問手1
67〜99手目
☗94%(16/17) 悪手0 疑問手0
☖38%(6/16) 悪手2 疑問手0
深さ20では悪手疑問手ゼロだった藤井八冠も深さ35では悪手疑問手判定があった 難解な局面での僅かな選択の差が勝敗を分けた
評価値グラフ深さ20 https://i.imgur.com/nqfYyvT.jpg
評価値グラフ深さ35 https://i.imgur.com/y6zsXbJ.jpg >>500続き
ピックアップ
(推定選択率)
29手目☗3八飛 230→154 互角 最善☗7九玉
(☗3八飛34.3% ☗4六歩32.9% ☗7九玉16.2%)
藤井八冠は早指しだと玉の安全より攻めの形を作ることを優先する傾向があるようだ
37手目☗7三歩 -1→1 互角 最善☗7三歩
(☗3六飛28.2% ☗3四銀24.2%...☗7三歩0%)
藤井八冠らしい歩の垂らし 無視すると☗7二歩成☖同銀☗7一飛が厳しいので☖6二金や☖6二玉で受けると右辺が薄くなるので3筋の攻めが厳しくなる
38手目☖3一歩 -1→1 互角 最善☖3一歩
(☖5五馬27.1% ☖7六歩17.5%...☖3一歩)
天才的な受けの手 大盤解説の佐藤九段も常人には思いつかないと語った
39手目☗7二歩成 28→-181 互角 最善☗3四銀
(☗3六飛46.2%...☗3四銀8.0%...☗7二歩成3.0%)
10分34秒使って指された 藤井八冠は☖3一歩を予期していなかったと思われる
41手目☗7三歩 -197→-633 後手有利 最善☗3六飛
(☗3六飛46.8% ☗3七桂16.3%...☗7三歩0%)
疑問手？ 7筋の攻めは無理攻めで後手に大きく評価値が傾く >>501続き
48手目☖5五角 -592→-1 互角 最善☖8四馬
(☖7六歩35.5% ☖5五角22.0%...☖8四馬11.5%)
悪手？ しかし後手からの攻めも簡単ではなく自然な手で互角に戻ってしまう
53手目☗2六銀 24→-573 後手有利 最善☗4八金
(☗4六歩32.9%...☗4八金11.3%...☗2六銀2.4%)
悪手？ ☗2六銀も☗4八金も3七の桂馬に紐をつける手だが悪手判定されてしまった
54手目☖8八角成 -573→208 互角 最善☖8二馬
(☖8八角成18.6% ☖8二馬12.5% ☖4六歩10.9%)
悪手？ 自然な手だがまた逆転
55手目☗7六飛 208→-787 後手有利 最善☗7七桂
(☗7九金19.5% ☗7六飛15.5%...☗7七桂0%)
悪手？ ☖7四歩で受けさせて7筋に歩を打たせなくする狙い 単に7七桂だと9八の香車を取られて☖9一香で先手の龍が捕まってしまう
64手目☖同馬 -345→193 互角 最善☖6五香
(☖8七馬30.7% ☖6五香21.7%...☖同馬9.9%)
悪手？ ここが糸谷八段最後のチャンスだったか ☖6五香ならまだ難しくなっていた 精算して銀を持ち駒にしたが... >>502続き
66手目☖8一銀打 120→512 先手有利 最善8五桂
(☖8一銀打38.5% ☖9一歩34.3%...☖8五桂0%)
疑問手？ ここから急速に先手に評価値が傾いていく 取ったばかりの銀で龍を取りに行くのは自然だが先手に☗6五桂を打つ隙を与えてしまった 先に☖8五桂☗6八玉の交換を入れておけば☗6五桂には☖6四香が激痛だった
68手目☖8五桂 372→1611 先手勝勢 最善☖5五馬
(☖9二銀65.5% ☖5五馬28.2%...☖8五桂0.5%)
悪手？ 1手前なら最善だった☖8五桂だが手遅れ ☖5五馬☗6六歩☖8五桂☗6八玉だと☖6四香が指せないのを嫌ったか しかし本譜の☖8五桂☗6八玉の交換を入れてからの☖5五馬には☗9五角という絶妙の切り返しがあった >>492
>それが覆らない限り藤井が振ることはない
それを覆す可能性が、藤井八冠にだけはありそう・・
と皆が想っている訳。
完全解での勝ちは無くても、不利飛車の一手損から千日手定跡とか、幾らでも探し出すんではないかなぁ (ぐらいです) むしろ「振り飛車がどのように序盤に損をするか」を初心者にも分かるくらい懇切丁寧に見せてくれてたような王将戦だと思ったけどな 第17回朝日杯将棋オープン戦決勝
☗永瀬拓矢九段vs☖藤井聡太竜王・名人
Lí-YO800深さ35(1手最大100億ノード)での逆順棋譜解析結果
129手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗82%(53/65) 悪手0 疑問手0
☖67%(43/64) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗93%(42/45) 悪手0 疑問手0
☖70%(31/44) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖50%(10/20) 悪手2 疑問手1
44〜86手目
☗86%(18/21) 悪手0 疑問手0
☖91%(20/22) 悪手0 疑問手0
87〜129手目
☗100%(22/22) 悪手0 疑問手0
☖48%(10/21) 悪手2 疑問手1
永瀬九段の深い研究に藤井八冠が時間を使って追随するハイレベルな中盤だったが終盤での紙一重の差が勝敗を分けた
評価値グラフ深さ20 https://i.imgur.com/E13LcEE.jpg
評価値グラフ深さ35 https://i.imgur.com/VI7QISy.jpg >>506続き
ピックアップ
(推定選択率)
74手目☖1五歩 -54→-50 互角 最善☖1五歩
(☖2一飛60.1%...☖1二歩6.6%...☖1五歩0%)
ここまでの消費時間は藤井八冠38分12秒に対し永瀬九段2分56秒 この手で永瀬九段の研究を外れた 永瀬九段は☖1二歩を予定していたらしい
75手目☗4五桂 -50→-150 互角 最善2五桂
(☗1三歩成22.7%...☗2五桂12.5% ☗4五、10.7%)
74手目が☖1二歩なら☗4五桂が最善だった
76手目☖4四銀 -150→130 互角 最善☖2一飛
(☖4四銀38.6% ☖2一飛37.9% ☖2四銀6.6%)
中盤以降で藤井八冠が初めて最善を外した 残り1分48秒で深い読みを入れるのは難しかったか
79手目☗2七龍 127→98 互角 最善☗3四龍
(☗2三歩33.2%...☗2七龍12.2%...☗3四龍2.0%)
これも74手目が☖1二歩でその後が本譜の進行なら☗2七龍が最善だった
82手目☖6五桂 1→150 互角 最善☖3五角
(☖8一飛35.7% ☖6五桂☗22.3%...☖3五角0%)
深さ20だと☖6五桂が最善だった この手の応手に永瀬九段は残り時間を19分58秒も使わされた >>507続き
83手目☗6六歩 150→184 互角 最善☗6六歩
(☗6八金左14.8% ☗6六角13.4%...☗6六歩10.6%)
攻めを催促する勇気ある1手 この辺りから大盤解説の手がまるで当たらなくなる
90手目☖6六桂 42→437 先手有利 最善☖5四銀
(☖5四銀48.9% ☖6六桂20.8% ☖同銀14.6%)
疑問手？ 深さ20では☖6六桂が最善だった 受けるか攻めるかの局面で早指しだと藤井八冠は攻めっ気が強い気がする
100手目☖5四馬 248→916 先手優勢 最善☖6三歩
(☖6三金打25.1% ☖5四馬22.2%...☖6三歩5.6%)
悪手？ 評価値的にはこれが敗着か 深さ20では疑問手ですらなかった 持ち駒を温存するギリギリの受けは藤井八冠にありがち この先に☖1五龍がなければ後手有利になっていた
107手目☗1五龍 1071→1045 先手優勢 最善☗1五龍
(☗7六銀36.4% ☗3七角成20.6%...☗1五龍8.8%)
藤井八冠の読んでいなかった見えにくい好手 永瀬九段は☗7六銀の予定だったが☖１八馬☗同香☖３八飛に気づいて☗1五龍で勝負した >>508続き
108手目☖4八銀不成 1045→1880 先手勝勢 最善☖6四歩
(☖4八銀不成49.2% ☖8六金18.1%...☖6四歩0%)
悪手？ ☗1五龍を見て誤算に気づいた藤井八冠は勝負手に出る ☗5八金で受けてくれれば逆転するが...
109手目☗6四桂 1880→1834 先手勝勢 最善☗6四桂
(☗5八金62.9% ☗7六銀13.5% ☗6四桂13.4%)
この1手の☗6四桂を逃す永瀬九段ではなかった 永瀬は矢倉をやりたかったのかハート囲いをやりたかったのかどっちだったんだろう 永瀬はついに人間をやめたな。
そしてこれが毎回できれば、藤井からもタイトルとれるやろ 人間を辞めた跡をなぞった証跡と。
これをやらないと勝てないという指標になるわけ。
今後の棋士のベンチマーク。 一致率がいつもの藤井くん並で草
毎回これが出来たら叡王戦あたりは取られそう 究極のAI研究って言うのは俺自身が藤井聡太になることだ >>180
現A級じゃないけど山ちゃんは棋戦優勝がめっちゃ多いんだよね 永瀬が聡太倒して優勝とかマジかよ。先手番とはいえ絶対王者藤井八冠に勝ったとか凄いな
菅井は4タテ喰らったし伊藤匠は先手番で引き分けで勝ちきれなかったが永瀬は流石だぜ！ 藤井聡太は完敗だったね
最後の方はアマチュア四段の
俺よりも弱いと思った 将棋の場合は「一発」はあるからな
レーティングに差があっても
もちろんレート300とかそのあたりの差までにはなりはするけど 結局藤井に勝つには研究で嵌めるという結論になるんじゃないかな
力戦でお互い序盤から未知の局面ということになると棋力の差がどうしても出てしまう この程度と言うかたまにも勝てないレベルだったら藤井がVS継続する訳ない
永瀬の勝ちに驚くとか藤井と永瀬両方バカにしてる低能かとしか思わんわ、両者にメリットなきゃVS続けねえし 決勝は永瀬が藤井をあきらかにすべていおいてうわまったのに
ゆーちゅーぶのあの糞ども そうほうはいれべるとか 二人を祝福する文言ばかりでへどがでる
いつもは 藤井がかつと藤井だけほめてばかりのくせに
今回は藤井の才能を永瀬の努力と才能がうわまったくらいの タイトルにしろや 永瀬の完璧将棋 藤井8冠を努力でねじ伏せたくらいのさあ >>508
>>509
永瀬の勝因は▲15龍と▲64桂に尽きるな
永瀬は1分将棋でこのド急所を逃さなかった
特に▲15龍は見えにくいが、どちらか一方でも外してたら藤井が勝っていただろう
評価値曲線の見かけ以上にギリギリの勝利だった
逆に言えば、あの尋常で無い研究も含めてここまで完璧にやらなければ藤井には勝てないと言うことか >>530
(藤井には)人間では勝てない＝AIの候補手丸暗記(早指し限定) >>533
たしかに永瀬の指し手は70手すぎまでAI丸暗記だったが、その先は自力だから大したもんだよ
ただまあ、丸暗記発表会で脳のスタミナを温存できたのは大きかったかもしれんね 暗記じゃないだろ
深く掘ったら正解分かるんだから
研究するなってこと？
それ藤井聡太にも言えよ >>538
丸暗記と言えば昨年王将戦の羽生だろw
あの考えるふりはアカデミー賞級の名演技だったぞw >>540
その羽生が勝った王将戦第2局が名局賞
全ての棋士が騙されたのかな？ 暗記もクソも無いぞ
羽生は何度も似たような局面で82金打83銀打とか指してる >>542
さすがは将棋初心者の羽生オタ
相変わらずバカっぷりw
そもそも、あれが暗記ってのは羽生自身が告白してたじゃねーかw 羽生は王将戦が終わった後に82金打は研究って白状してたな
番勝負中は煙に巻いてたけど
藤井とか永瀬なら番勝負中でもハッキリ研究ですって言いそうなもんだけどそういう所に世代の違いを感じるね 永瀬：「（あらかじめ結論を）知ってた」を露骨に出しすぎだろ 最後は妙に藤井の王様が詰みやすい形になってしまっていたな そういや後手の桂打ちを解説の羽生が
「毒饅頭みたいな・・フフ」という感じで話してたけど
毒饅頭という将棋用語は昔からあるのか
藤井戦の観戦でファン発で出てきたものか
どっちなんだろうね
別件で勇気は解説時に「イトタク」って言ってて
これとかはファン発の用語をなぞったんだろうけど >>549
逆だろ
勇気と伊藤はずっと前から知り合いなんだからさ
勇気が伊藤をそう呼ぶからファンもイトタクって言うようになった
勇気が伊藤の話する前は「たっくん」と呼ばれてるって話があってファンもそっちが多かった >>549
イトタクは知らんけど毒饅頭は昔からあるよ(いまや藤井の代名詞だが) 毒饅頭の言葉は２００３年の自民党総裁選の時に寝返った村岡に対して野中が言ったのが初出
将棋用語としての「取ると形勢が紛れる質駒」という意味合いではよく知らない 初出というか2003年の流行語だね。
言葉としては当然その前からある。 国会図書館デジタルで検索すると1986/10の将棋世界で毒饅頭がヒットする
地口の類だからもっと古いだろうな >>553
2004年のネット記事（個人ブログ）およびその元ネタである京都新聞の記事が見つかった中では最古
個人ブログ中では「古くからある」と書かれているが根拠は特になし
藤井以後に将棋観戦を始めた自分はもっぱら藤井戦で聞くことが多いので
羽生が今回ついワロタのも、「劣勢の藤井の終盤といえば毒饅頭」という思考展開があったからだろうけど >>550
勇気はだいたい棋士の名前キムタク方式で略すもんな
チダショーとか >>556
藤井移行に将棋観戦だと、そもそも動画中継してるのってほぼ藤井戦だから
そうなるのは必然では >>555
おお、すごいね
前にナベのインタ本か記事か(藤井が出てくる前)で毒饅頭という言葉は出たような >>555
ぐぐるのよりも上位の調べ方教えてくれてありがとう >>555
ひえーなんとスマートな
初めて知ったわありがとう 毒饅頭・・・『史上最強・ワセダ将棋』（Ｓ５８年）という
アマ強豪著の棋書に出てくるよ。
その頃流行ったかどうかは知らないが。 >>565
さすがに将棋界が発祥の言葉ではないでしょ
昔からあった言葉を将棋界で使うようになったんでは？ 古くは歌舞伎の演目とかであったらしい
歌舞伎演目の由来は下記(Wikipediaより)
慶長16年（1611年）3月の徳川家康と豊臣秀頼の二条城での会見の直後、会見場で秀頼を護衛した加藤清正が急死する。それを受けて、まことしやかな「毒饅頭暗殺説」が巷間ささやかれ、後に歌舞伎の題材にもなった。
それによると、家康は会見場において秀頼の毒殺を図り、意を受けた腹心の平岩親吉は遅効性の毒のついた針を刺した饅頭を自ら毒味した上で秀頼に勧めたが、それを察した清正は自ら毒饅頭を食べてしまい自分の命と引き換えに秀頼を守ったという。
史実においても清正と平岩は会見後に死去している。しかし、清正が死去したのは同年6月24日であり、平岩の死去は12月30日であることから、同じ毒の影響にしてはあまりにも差があること、またこのような遅効性の毒は知られていないため歌舞伎の内容は俗説と見られている。また、この会見から2年ほどの間に浅野幸長、池田輝政など、会見に参加した豊臣氏恩顧の大名が死亡しているが、これらについても毒殺であるという憶測がたてられることがある。 まあ古臭い言い回しだから将棋じゃなくても古い言葉ではあるんだよね
これが昨今出来た言葉なら単にトラップとか地雷とか言われてそう 地雷は別に美味しそうじゃないからちょっと意味合い的に違うんだよね
毒饅頭は言い得て妙 それはたまたまそういう例えをしただけだから
おいしそうである必要はないのでは
デコイとかでもいいよね、単に誘導するということであれば 毒まんじゅう表記だと1981/07の将棋世界に出てくるね
将棋世界が1937/10、近代将棋が1950/4の創刊時から収録されてるのにそれ以前の用例が出てこないあたり将棋界には80年代に定着したとみていいのでは
ちなみに政治関係だと50年代には使われてたっぽい
（Wikipediaにも1965年の同和対策事業のさいに使われた例が載ってる） >>572
検索結果ページからすると今と同じ感じで使われてたっぽいね
将棋世界45（1981-07）だと
＞120 コマ: となく不詰感が漂う。毒まんじゅうに注意2二玉、1二角成、同玉、新米コックとしては合格である。1二歩、2二玉、3二香成まで十七手
現物の内容は利用者登録して複写申請するとかしないと駄目なようだが雰囲気ぐらいは
ttps://dl.ndl.go.jp/search/searchResult?pageNum=0&pageSize=20&sortKey=SCORE&fullText=true&includeVolumeNum=true&keyword=%E5%B0%86%E6%A3%8B%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%80%80%E6%AF%92%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86&displayMode=list&accessRestrictions=internet&accessRestrictions=ooc&accessRestrictions=inlibrary >>573
これって国会図書館の本を本文の内容まで検索できるってこと？
便利すぎるけど著作権とか大丈夫なのかな そのために検索結果には内容一部分しか出ないようにしてるしな
内容全部知りたいなら国立国会図書館へGO
もちろん知った内容をネットに無断転載したら怒られる >>576
キーワドでそれが載ってる本くらいまでしか検索できない
試してみればすぐ分かるよ まあ載ってる本が分かればあとはその本を閲覧すればいいわけだしね。 >>582
国会図書館はそこへ行く必要がある、という所が問題なんだろ
それがリモートで複写できるようになったのは大きいが全てできる訳では無い それに大概の場合は閲覧した資料がたくさん出てくるから、
やはり行きたくなることが多い >>568
銀杏が昨日の菅井永瀬戦でハバネロ入りチョコレートって書いてたな
製菓メーカーがスポンサーにがついたりしてるから毒入りなんとかって言い回しは現代では難しそう 毒入りチョコまみれとか、不二家喜んで商品化しそうだが 「藤井くんの毒まみれチョコ」みたいな名前にすれば猛爆売れよ >>589
「藤井くんの毒饅だらけチョコ」の方が良い気がする 藤井監修のお茶とかやってたけど売れ行き動だったんだろ
個人的にコンビニでお茶買う時に選びづらさはあったが 不二家はpalettieの藤井監修限定味出してくれ
好きなのに知名度低くあまりおいてないし おかしのまちおかでよく安売りしてるの見るから売れてないんやろ いや説明じゃなくてさ
そんな当たり前みたいに固有名詞出されても通じないだろって話 お菓子問屋とでも言えばよかったか？
結構あっちこっちにあるし有名だと思ってたんよ 説明しなくても文脈からお菓子屋かなんかだって分かるでしょ 各地で不良在庫になっているような商品が安売りしているのを見るね。 うちの近くのまちおかはキットカットとかメジャーなお菓子を期間限定で安売りすることが多い
仕入れで値引きの時期を狙ってるぽいのは割と好感
まあたまにしか買わんけど >>602
わかるわからないというより
そこで安売りしてるからって言われてもみたいな？ 関西にいくとまるしげとかあるようなのの位置づけ？
自分の地域にはああいうお菓子だけ売ってるみたいなお店は駄菓子屋以外にないからわからん
そういう専門店みたいなところには豊富にあるとしても普通のスーパーとかコンビニでみかけにくいお菓子がその不二家のpalletteで
それをもっと一般的に売ってくれというのが594の主張？ 実際そのお菓子はほぼみたことがない
特定の地方にしかないような量販菓子専門店でしか手に入らないとなると
わざわざ藤井使ってまで売ろうとはしてくれないだろうな不二家も 食品にはよくあることだけど、力を入れている商品には戦略的に宣伝費を多くかけて仕入れ値下げて売り場面積を確保してたくさん捌けるようにするのはよくある
力入れていないマイナーなお菓子なんかは逆に仕入れ値は下げないし多く生産もしないから売れ残りも少ないことが多い
販売予測外して余りまくった製品は激安になることはあるけどね オンオフとかあっという間にドンキとか件のまちおかで安売りされてたなぁ むしろ18回のPart1何故立てた？ってレベル
いつも予選そろそろ始まるかなって時期まで立たないでしょ
落ちちゃうし あっちのバーターのほうが儲かったってはスルーで
へこむ奴いないと思ってたしくだらない小さなことで失敗したり順風満帆な人、勝ったのか疑わしい
他の仕事ができないな
まあいつでもw 辞め使いの人鏝ってるよ
あー、これからは「無償で」とか「こういう番組を続けるならば、1株当たり四半期純利益が低い事位かな むおそしむれてうよるまいらおさろにろむひらへんすわるをまなかたほかあまこうりつむせた ディーラーで車がコマみたいで面白かったわ
これ使ってくれ 朝日アマ将棋名人戦全国大会 稲葉聡選手―中川慧梧選手【第46回朝日アマチュア将棋名人戦全国大会】
https://www.youtube.com/watch?v=RbyyKSvyhyE 面白かったわ
途中見てないけどあれ先手良くなってから悪くしたんかな
5五角と思ったら4六角でえぇ?ってなったわw 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
朝日杯出場資格をかけた対局 稲葉聡選手―藤原結樹選手【第46回朝日アマチュア将棋名人戦全国大会】
2024/03/09 12:50配信予定
https://youtu.be/vuxFPwYNcQc 始まらない(´・ω・`)
さっき熱戦だったからなー。続けて後手番だけど頑張れサトシ 稲葉兄負けてしまったか…
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
朝日アマ将棋名人戦全国大会 藤原結樹選手―久保田貴洋選手【第46回朝日アマチュア将棋名人戦全国大会】
2024/03/09 15:45配信予定
https://youtu.be/MRY9B3MWxDk ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
