★★★大江健三郎スレ★★★ [無断転載禁止]©2ch.net

1吾輩は名無しである2017/01/17(火) 15:22:21.54ID:a7+N7ozt
晩年様式集文庫化

333吾輩は名無しである2018/02/08(木) 08:01:39.11ID:zaZXn0F8
>>329
あそこまで綺麗に終わらせ過ぎたから
本人的には本当の「最後の小説」だったのでは
まあもう少し若けりゃそうはいってもそろそろ筆が疼く時期なんだが
それも歳が歳だから

>>331
こんなの今更時代遅れのポスモダ評論家の言説真に受けてるいってるだけでしょ
戦後民主主義の時代に戦後民主主義を説くのはただの優等生でつまらないが
いまはそういう時代じゃない
ポモ評論家もなんだかんだ90年代左旋回したじゃない

334吾輩は名無しである2018/02/08(木) 10:34:27.02ID:Sp8TtJBP
>>333
左旋回したポモ評論家ってだれ?

右側低空飛行の人しか知らないんだ。

335P ◆.uKag/vUmY 2018/02/08(木) 19:32:24.67ID:/+RCoroG
>>332
まあ、こんなつまらない話題をこんなに面白く語れるのか。すげえ才能だよなあ、とか初期大江を読むと思うけど。

>>333
逆にいま「時代に遅れてない」文芸評論家って誰なんですか。

336P ◆.uKag/vUmY 2018/02/08(木) 19:37:34.33ID:/+RCoroG
いわゆるポストモダンってカテゴライズされてる評論家に「左」じゃない人がいたとか初めて聞いた。蓮實重彦とかそうなのかもしれないな。でも、そうだとしても彼は別に90年代以降も「左旋回」なんかしてないよね。

337吾輩は名無しである2018/02/08(木) 20:58:26.89ID:MU8lSxUW
>>335
政治的な視点は面白いよ?
なにより自分の社会的な価値観に触れるんだから。

>>336
ポストモダンってカテゴライズされてる評論家で「左」の人って誰?
まさか、柄谷とか?

338P ◆.uKag/vUmY 2018/02/08(木) 21:23:15.86ID:/+RCoroG
>>337
政治的なトピック自体が面白くないって言ってるわけじゃないけど、大江の政治性って面白い?柄谷行人は左翼じゃないの?左翼じゃなかったらなんなのですか?

339P ◆.uKag/vUmY 2018/02/08(木) 21:25:51.22ID:/+RCoroG
付け加えると、柄谷行人は「あなたは左翼ですか?」と問われたら肯定すると思うけど、「あなたはポストモダンの批評家ですか?」と問われたら否定すると思う。本人がどう考えているかなんて瑣末な事だと言われればそうかも知れないけど。

340吾輩は名無しである2018/02/08(木) 21:33:41.52ID:MU8lSxUW
>>338
柄谷はポストモダンなのかと聞いているんだよw
まあ、左翼というには、現実の活動が弱すぎるともいえるけど。

341P ◆.uKag/vUmY 2018/02/08(木) 21:35:35.57ID:/+RCoroG
>>340
その一つ前のレスで答えていますが…

342P ◆.uKag/vUmY 2018/02/08(木) 21:41:54.84ID:/+RCoroG
浅田彰は肯定するんじゃないかなあ。いわゆるポストモダンと呼ばれているフランスの批評家は左翼ではなかったの?ていうか、この話やめようか。大江と関係ないもんね…

343吾輩は名無しである2018/02/08(木) 21:57:06.06ID:MU8lSxUW
>>341-342
それなら、もう一度。
ポストモダンってカテゴライズされてる評論家で「左」の人って誰?
浅田が左翼だとする根拠はあるの?

不利になったら逃げだすのもいいけど、政治云々は、君が言い出したことなんだよ?

344P ◆.uKag/vUmY 2018/02/08(木) 21:59:04.85ID:/+RCoroG
>>343
あんま言い争いたくないな。この話こそつまらないし。僕の負けでいいよ。浅田彰が左翼だという客観的な根拠なんて何もない、という事でこの話は終了で。

345吾輩は名無しである2018/02/08(木) 22:02:07.80ID:MU8lSxUW
>>344
オーケー

こんどからいい加減なこと書くなよ。

346P ◆.uKag/vUmY 2018/02/08(木) 22:02:49.27ID:/+RCoroG
はい!気をつけます(笑)

347吾輩は名無しである2018/02/09(金) 08:37:42.99ID:7foZXQ2I
柄谷行人浅田彰らは80年代においても左翼だったかもしれないが
教条的な左翼言説、岩波朝日的なもの、丸山的近代主義
なんかを(ひいては大江の政治的言辞を)
ちょっと小馬鹿にするスタンスで、戯れだの脱構築だの
いっていたが、馬鹿にしていたものが馬鹿にならないと
90年代以降どこかで気づいてスタンス変えたでしょ
柄谷が自分はポストモダンではない、と今自己規定するだろうことも上記の反省に立ってる
未だに80年代の彼らの言説にまる乗っかりして大江の政治発言は〜とか揶揄できるのも
おめでた過ぎるし、ズレズレだと思うよ

348P ◆.uKag/vUmY 2018/02/09(金) 18:54:35.93ID:IeqbJwEJ
みんな大江の政治的な発言が大好きなんだな。

349吾輩は名無しである2018/02/09(金) 19:01:52.90ID:wV59uvvu
らしいな
俺はつまらんと思うけど

350吾輩は名無しである2018/02/09(金) 19:13:52.42ID:zkO0CuBK
>>349
どこがつまらない?

351P ◆.uKag/vUmY 2018/02/09(金) 19:22:51.98ID:IiLJysoe
議論の仕掛け方がフェアじゃなくない?それをきくならまず魅力を語らなきゃ。魅力がないって言われているのだから。

352P ◆.uKag/vUmY 2018/02/09(金) 19:27:51.84ID:IiLJysoe
でも、こういう総理大臣がネトウヨみたいな時代に思春期を過ごした若者が、大江の政治的な主張をいま読んで新鮮に感じたりするのは話の筋道として理解できなくもないかも知れないなあ。

353吾輩は名無しである2018/02/09(金) 19:30:59.53ID:zkO0CuBK
>>351-352
君は尻尾を巻いて逃げ出したんだから、口を挟む権利がないなw

354P ◆.uKag/vUmY 2018/02/09(金) 19:36:25.72ID:IiLJysoe
ああ、やはり昨日の君か。ネット上でやたらマウントとりたがるのは私生活に鬱屈を抱えている証拠だって死んだおじいちゃんが言ってたよ。

355吾輩は名無しである2018/02/09(金) 19:39:10.68ID:zkO0CuBK
>>354
それをマウントというんだけど、まあ、そんなことは見逃してあげるよ。
1日しかたってないけどねw
話題に加わりたいなら、大江の政治の話がつまらない、というところに戻って感想を書いてごらん。

356P ◆.uKag/vUmY 2018/02/09(金) 19:41:23.25ID:IiLJysoe
ネット上の「論破」とやらを人生における成功体験としてあんまり重くみるべきじゃないよ。それを生きる目的にするような人生になっちゃうよ。それでもいいなら別に止めないけどさ。

357P ◆.uKag/vUmY 2018/02/09(金) 19:43:29.22ID:IiLJysoe
>>355
そもそも君、最初から何も言ってないじゃん。後出しジャンケンしかできないの?

358吾輩は名無しである2018/02/09(金) 19:44:05.74ID:zkO0CuBK
>>356
コテまで使う5ch中毒の君が言うと、説得力があるね。

参考にするよw

359吾輩は名無しである2018/02/09(金) 19:46:07.32ID:zkO0CuBK
>>357
大江の政治の話がつまらないと書いたのは君だよ?
その理由を求めることのなにがおかしいと思うの?
どうせ5chだから、思い付きの書きっぱなしでいい、という考えも認めるけど、それならそう書けばいいとは思う。

360P ◆.uKag/vUmY 2018/02/09(金) 19:49:03.68ID:IiLJysoe
>>358
特に2ちゃんねるは議論に向いてるメディアじゃないから、やるならTwitterでやったほうがいいよ。まあ、Twitterも議論をするためのプラットホームとして設計されてはいないけど、少なくとも2ちゃんねるよりは議論に向いている。

>>359
うーん、惹かれるところが一切ないという以上の理由はないかな。逆にどこが面白いと思うのか聞きたいわ。

361吾輩は名無しである2018/02/09(金) 20:02:35.62ID:zkO0CuBK
>>360
皮肉にマジレスしないでくれよw

具体的に大江のどの政治的な発言に対しての感想?

362P ◆.uKag/vUmY 2018/02/09(金) 21:16:13.45ID:IiLJysoe
>>361
ちなみに「皮肉にマジレスしないでくれよw」ってどういう意味なのですか?

363P ◆.uKag/vUmY 2018/02/09(金) 21:18:02.31ID:IiLJysoe
絶対に面白い話になるわけがないと確信したから、続きはここ↓でやりませんか?

【文系】文学板雑談スレ247【ガチ勢】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1512992609/

364吾輩は名無しである2018/02/09(金) 23:30:53.34ID:BVcwB2m5
>>362
わからなくてもいいよw

>>363
君が確信するのは勝手だよw

365P ◆.uKag/vUmY 2018/02/09(金) 23:34:52.35ID:IiLJysoe
こういうスレッドもあるんだよ。作家スレで政治ネタが延々と繰り広げられるのに辟易して作ったんだよな。是非こちらを使って欲しい。

政治と文学
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1471179524/

366吾輩は名無しである2018/02/09(金) 23:39:44.00ID:BVcwB2m5
>>365
君がそっちに行くのは自由だが、せめて、大江の政治の話のどこがつまらないと思ったのかぐらいは答えてくれよ。

大江の主張で思いつくのは、反核、民主主義、憲法を守る、個人主義、かな。
どれも大切だと思う。
つまらないところなどひとつもないな。

367P ◆.uKag/vUmY 2018/02/09(金) 23:42:32.36ID:IiLJysoe
うん、どれも大切だね。もうやめようよ(笑)

368吾輩は名無しである2018/02/09(金) 23:43:36.86ID:BVcwB2m5
>>367
尻尾巻いて逃げるくらいなら、はじめから政治の話題を持ち出すなよ。

369P ◆.uKag/vUmY 2018/02/09(金) 23:44:33.57ID:IiLJysoe
逃げてないですよ。>>365でならやると言っているじゃないですか。

370吾輩は名無しである2018/02/09(金) 23:50:13.23ID:BVcwB2m5
>>369
大江の話題だから、やるならここで。

君が逃げるのは自由だ。

371P ◆.uKag/vUmY 2018/02/09(金) 23:51:38.41ID:IiLJysoe
>>370
ここでそのネタであんま言い争いたくないな。この話こそつまらないし。僕の負けでいいよ。

372吾輩は名無しである2018/02/10(土) 08:02:04.78ID:jlic5soy
議論の仕方がフェアじゃないのは明らかに話を持ち出した人間が
議論を進めないことでしようね
しかも悪質なのは、自分から議論を仕掛けたのに
2chは議論に向かないのにマジになるの?とか僕の負けでいい
とか自分のほうが高みに立ったような言い草でで人を小馬鹿にして議論をかわす
ただその人突いてもポストモダン批評家がそういっているから
という以上はでてこないでしょうね
だから上記の対応になってしまう
実際のなんかの著作を挙げてこの論がいかに駄目かとか
本来言い出しっぺが言えるはずなんだよ
でもそこは頑なに拒否するのは結局具体的著作にあたってないからでしょ

373吾輩は名無しである2018/02/10(土) 17:36:51.55ID:nRtJgTVW
Pが大人の対応していて笑った
時代も流れるんだな

374吾輩は名無しである2018/02/10(土) 18:16:17.49ID:N4cFaLUC
>>373
ああいうのを認める人もいるのか・・・w

375P ◆.uKag/vUmY 2018/02/10(土) 18:26:27.47ID:NYJEJSin
分かり合えない人も世の中には沢山いるという認識は大切だよ。しかし、このスレの状況はどうなんだろうね。決して面白くはないけど、「反日極左の大江は日本人の敵!」みたいなコピペが延々と続くよりはマシなのかな(笑)

376吾輩は名無しである2018/02/10(土) 23:46:07.04ID:w6MsP4sj
高2で初の純文学として初期短編を読んであまりの面白さに衝撃を受け、万延元年で絶頂しアグイー以降失速した
同じような人はいないだろうか?

377吾輩は名無しである2018/02/11(日) 00:29:59.37ID:nAoteMzS
>>376
はーいw

378吾輩は名無しである2018/02/11(日) 11:10:50.42ID:qHs6P37i
・同時代ゲーム
・懐かしい年への手紙
・取り替え子チェンジリング
長編はこの三つはマスト

80年代以降の短編集は
・僕が本当に若かった頃
を推したい

379吾輩は名無しである2018/02/13(火) 01:26:54.93ID:a7rWD6Mi
>>378
他人に無駄な時間を送ることを勧めるって
大江読者って悪魔なんじゃないだろうか?

380吾輩は名無しである2018/02/13(火) 09:26:05.98ID:SpQHvZrL
>>379
大江を読むのは無駄?

381吾輩は名無しである2018/02/13(火) 09:40:01.49ID:/hi4fiRE
>>379
腐れチンポ
てめえみたいなのウバイド区の
書いていいスレじゃねえぞ
身分をわきまえろ
腐れマンカスでも食ってろ
腐れ積んぽ
精神的な病院にでも措置されよう命令的思考なんだぞ
許されんぞ永遠に

382吾輩は名無しである2018/02/13(火) 18:56:09.11ID:xr7ZZ9aT
水死と宙返りは結構良かった

383吾輩は名無しである2018/02/14(水) 20:41:06.02ID:PG6VStKb
★★★大江健三郎スレ★★★ [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1484634141/
わいはここでバトルするで

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