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【夏】文学板雑談スレ256【ですね】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002吾輩は名無しである
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2018/06/23(土) 10:10:32.19ID:Yg7fSc4f
1乙です！！
せめて、こちらにしましょう
0004吾輩は名無しである
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2018/06/23(土) 21:35:48.68ID:nAd7VX2T
日本を大切にしたい日本を守りたいらららー♪
日本がすきららら日本を大切に思ってる私は日本だいすき
ららら
0005吾輩は名無しである
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2018/06/24(日) 03:38:12.23ID:VlRFkpM1
【ネット上の愛国活動は宗教？】50代無職、ブログ信じ大量懲戒請求「日本のためと思い込んでいた」「洗脳されていた」和解金は40万円★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529774631/
0006吾輩は名無しである
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2018/06/24(日) 10:04:38.20ID:EOOF7oAd
わろた
0008P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/16(木) 14:15:17.50ID:H6q7g5wu
ここ避難所にしましょう
0010P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/22(水) 20:39:35.81ID:gxwMlEXN
>>9
どういう意味？バカなんですか？
0011吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 20:46:37.67ID:izr4yyVp
>>10
記憶が建てたスレのスレタイは見たか？
中途半端にかまってやって調子にのせておいて、どの面さげての避難ですかね？
0012P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/22(水) 20:48:29.56ID:gxwMlEXN
>>11
ここを「避難所」と呼ぶ事がなぜ記憶ディスになるのか意味不明。頭大丈夫ですか？
0013吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 20:50:35.90ID:izr4yyVp
>>12
どこの誰が記憶ディスなんて言ってますか？
あなたこそ頭大丈夫ですか？
0015P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/22(水) 21:28:18.26ID:gxwMlEXN
>>13
じゃあ>>9と>>11はどういう脈絡で言ってんの？
0016P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/22(水) 21:50:00.96ID:gxwMlEXN
>>14
その心は？
0017シャシャキ
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2018/08/22(水) 21:56:21.19ID:mUy1NLjG
まあ、福嶋グッジョブ！
いろいろ個人的には不満はあるがｗ
0018P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/22(水) 22:00:06.74ID:gxwMlEXN
福嶋って奴が吹いた犬笛のせいで「セクハラ行為があった事実」を否定してる奴が沢山いるね。
0019吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 22:06:09.01ID:qIKanUmI
>>17
>まあ、福嶋グッジョブ！

鎮火しかかっていた騒動を
加害者への珍フォローで再燃させることが
「グッジョブ！」なんですか？
0020吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 22:41:57.43ID:0PODQmkD
>>16
連投荒らしの常習者をかまっておいて、連投始めたら避難所にしましょうとかはどうなん？ってことでしょ
わかれよそのくらい

901 吾輩は名無しである 2018/08/20(月) 19:36:09.65 ID:v37Ov6QQ
ピース、サルトルの「嘔吐」がアマゾンから届いたぜ。
明日、読む予定。
0021P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/23(木) 23:12:33.88ID:2t2jqj86
>>20
そもそも「記憶が連投し始めたから」俺がこのスレを避難所にしましょうと書いたわけじゃないんだが。周りの人に思い込みが激しいって言われてませんか？
0024P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 01:41:14.29ID:0ONhXadO
そして、ここも使っていくよ。でも、一箇所を特に盛り上げたい。
0026P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/10(月) 20:51:04.83ID:UZaW75N/
グッジョブ
0027学術
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2018/09/11(火) 17:40:12.51ID:WcNmewJJ
王都。東京大阪。ヴォ―ヴォワールの日本女性男性の批評は辛い。第二の性。セイ→変換
0029ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/09/11(火) 18:57:40.49ID:FGV8aaIt
>>28
いやツイの方が居心地は格段にいいんだがねー。
虚しさはいっしょ、みたいな。
もう少し遊んでみるが
0030P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/11(火) 22:51:05.50ID:DDPAMdiA
>>29
あなたはよくやったと思う。全部は読めてないけど
0032吾輩は名無しである
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2018/09/12(水) 12:35:38.30ID:jFtIPVLr
ここを本流にするのか？なら、256への表示も出しとけよ。そしてこれは257になるんだろ？あれを飛ばすのはおかしいぜ。
0033吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/12(水) 12:42:50.62ID:jFtIPVLr
いや、258か？
0034吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/12(水) 12:48:45.45ID:jFtIPVLr
258だな。もう落ちたみたいだが、嘔吐は257ってのがあったから。
0035学術
垢版 |
2018/09/12(水) 16:57:56.08ID:wxVhEma+
お茶の水　女子大　で侵攻。ドルク界　東大削除処罰。低低同士で。進行もせんのか。
0036P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/12(水) 18:49:19.38ID:uk5QMoXo
>>31
何が言いたいのかわからん
0037学術
垢版 |
2018/09/12(水) 18:55:20.63ID:wxVhEma+
第三の波兵の生　で勝ってるんじゃないの？貴国舞服ノ読死女が。ヌンチャク貴室。


グリンガム　グングニル　経由　、グーグル　サーチン
0038吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/12(水) 19:12:02.67ID:jFtIPVLr
エリアーデ著作集「ヨーガ １」を買ったぜ。
0039吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/12(水) 19:13:39.94ID:jFtIPVLr
学術もたいして面白くねぇな。
0040学術
垢版 |
2018/09/12(水) 19:31:29.51ID:wxVhEma+
面白い宇宙人にもあったことないのに？一機討ちもしらず？
総統掃討マスターハイプァーレヴェルにないね？
0041学術
垢版 |
2018/09/12(水) 19:32:47.89ID:wxVhEma+
マアイムサーチン　プーさん　抱きたくない男三世音簿冊。
0043吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/12(水) 20:09:14.99ID:jFtIPVLr
なにに会おうが支離滅裂な書き込みなんてつまんねぇよ。
0044学術
垢版 |
2018/09/12(水) 20:13:35.19ID:wxVhEma+
死李滅列

白旗よりシロップもいいが　敵に塩ラーメンネットショッピングで遅る。
0045学術
垢版 |
2018/09/12(水) 20:14:20.21ID:wxVhEma+
詩作　推敲　死索　遂行
0046学術
垢版 |
2018/09/12(水) 20:14:58.46ID:wxVhEma+
国際連合史観。
0047学術
垢版 |
2018/09/12(水) 20:15:30.60ID:wxVhEma+
統廃人　ＬＶ？？？
0048P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/12(水) 20:18:54.68ID:XlPhTW+4
>>42
お前がまともだとは思えないけどな。なんなの「糖質」って？そういう侮蔑的な言葉使って楽しいか？
0049P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/12(水) 20:19:16.53ID:XlPhTW+4
侮蔑的っつーか差別的だな
0050P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/12(水) 20:19:33.54ID:XlPhTW+4
エアリプしてんじゃねーっつーの。
0052吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/12(水) 21:25:36.26ID:TIk4p/h/
学術とチョンはしね！
0053学術
垢版 |
2018/09/12(水) 21:55:07.92ID:wxVhEma+
死音
0054学術
垢版 |
2018/09/12(水) 22:22:22.49ID:wxVhEma+
死音夜！
0055学術
垢版 |
2018/09/12(水) 22:22:40.05ID:wxVhEma+
音玉
0056学術
垢版 |
2018/09/12(水) 22:26:41.51ID:wxVhEma+
暴ズレッドたろう。
0057吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/12(水) 22:33:44.48ID:jFtIPVLr
学術は駄目だな。こりゃ。
0058吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/12(水) 22:37:20.24ID:jFtIPVLr
退化しきっていまや無脊椎動物の段階らしい。カタツムリとかシジミみたいなもんだ。
0059学術
垢版 |
2018/09/12(水) 22:39:12.36ID:wxVhEma+
打目出汁
0060学術
垢版 |
2018/09/12(水) 22:39:42.25ID:wxVhEma+
悪とり。のバイト　悪汁
0061学術
垢版 |
2018/09/12(水) 22:40:19.66ID:wxVhEma+
マガミ　タマ　廃狂人ＬＶ？？？
0062学術
垢版 |
2018/09/12(水) 22:42:23.72ID:wxVhEma+
チラシ裏を添削せずに折れない統合失調
471 名前：学術 2018/09/12(水) 21:56:59.66 0
散らし逗子　平和の心裏。殺人、多し。ホモ失敗警強制送還。
472 名前：学術 2018/09/12(水) 21:58:26.76 0
救急車による胎児生殖細胞の事故死。外的内的。燃料の虐待と、肢体不自由さの車
の重量。
473 名前：学術 2018/09/12(水) 21:59:45.65 0
繁殖の掛け賭け事を割る燃料機、燃料車。自転車。電気モーターも含む。
474 名前：学術 2018/09/12(水) 22:00:16.39 0
交通刑務所から干されろ。信仰は手放すな。
475 名前：学術 2018/09/12(水) 22:01:01.78 0
全てが偽造免許の損害賠償名誉棄損でブランプトだな。
476 名前：学術 2018/09/12(水) 22:02:02.10 0
殺罪　業務上の過失致死　意図で。場合により。こうつう離婚も可。復縁有。
477 名前：禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw 2018/09/12(水) 22:34:17.50 0
チラシ裏を添削せずに折れない統合失調
478 名前：考える名無しさん 2018/09/12(水) 22:37:10.32 0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0063吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/12(水) 23:03:30.75ID:jFtIPVLr
ホヤとかな。
0064吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/12(水) 23:34:48.92ID:jFtIPVLr
Ｌvってのはルートヴィッヒ･ヴィトゲンシュタインのつもりと好意的にして置こう。
0065吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/12(水) 23:38:45.15ID:jFtIPVLr
いかんな。ヴィトゲンシュタインだったらＬWだったぜ。沈黙は金。
0066吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/13(木) 00:18:58.38ID:kkz8U/mV
アイはキモイなぁ
0067吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/13(木) 05:29:37.01ID:GeCLTTvI
夜中に目を覚ましてしまったのでいい事を教えてやろう。ＬVとはローマ数字で５５のことであり、５５は以下の顕著な特徴をもつ特別な数である。

1+2+3+4+5+6+7+8+9+10＝55

1^2+2^2+3^2+4^2+5^2＝1+4+9+16+25＝55

10番目のフィボナッチ数、すなわち
1､1､2､3､5､8､13､21､34､55
である

これぐらい一瞬でわかるよな？
0068シャシャキ
垢版 |
2018/09/13(木) 05:35:37.63ID:MBGkMz17
田中康夫ならルイ・ヴィトン
0070学術
垢版 |
2018/09/13(木) 08:57:06.37ID:vQBLwUg/
波兵じゃないけど　全国大会とか優勝経験住人男女あるのかしら、
音楽映画ジャーナリズム、の海外の賞とか紫綬褒章とノーベル賞とか。
上級住人募集中。用兵や芸術の能力はいかに？僕はまだ課題はあるがクリアしてる。大学づるみもなあ。
0071吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/13(木) 11:02:31.31ID:GeCLTTvI
もしかしたら、アラン・コルバンとか書いたかな？そういう名前の歴史家はいるが、イスラーム哲学の権威なのはアンリ・コルバンのほう。間違えて書いた気がするので訂正しとくわ。
0072学術
垢版 |
2018/09/13(木) 12:29:28.46ID:cmQPxA5o
新人戦勝？　個人賞も軍隊の規律も。シードで。
0073学術
垢版 |
2018/09/13(木) 12:29:59.88ID:cmQPxA5o
体動かして描けるほうがいいよ。女先輩。
0074吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/13(木) 18:26:57.63ID:GeCLTTvI
バガヴァッド・ギーターは持ってないようなので注文したよ。
0075P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/13(木) 18:43:27.53ID:V9k70ZhY
「糖質」とか「ガイジ」みたいな言葉を使ってる奴は信用しちゃダメ。絶対にろくな人間じゃないから。
0076P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/13(木) 18:44:25.81ID:V9k70ZhY
どんなにまともな事を言ってても最大で話半分だな。
0079吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/13(木) 22:02:15.45ID:uILM5XCL
好きな作家のネットで読める文章があったら教えてください
0080吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/14(金) 00:56:00.30ID:pkgrD5B+
高校のヨット部で東日本二位になってハワイと
オーストラリアの地味な青少年大会に出たぞ。
途中棄権記録なしと予選16チーム中15位落選だけど。
0081P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/14(金) 18:21:08.47ID:hP56U2ZV
>>79
坂口安吾は大体読めるよ
0082吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/15(土) 08:05:54.81ID:zNUxQRxI
ラスボスの東電さんがいなくなったらこのスレももう終わりだな。
0083吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/15(土) 11:32:18.44ID:14otoqbY
やべーのしか残ってないしな
0084P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/15(土) 11:33:54.33ID:6ov/DahD
ヒヒヒ
0085ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/09/16(日) 21:41:04.81ID:92snp6Xw
今までいいねとかしてくれてた人からいつの間にかブロックされてた。
中々難しいもんだのう
0086吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/16(日) 23:59:02.98ID:QPduIYJn
ここ10年くらい本読んでなかったので軽めでお勧めの本紹介して下さい
好きなのは黒田晶のメイドインジャパン、堀辰雄の風立ちぬ、芥川の後期の作品（幽霊とか出てくるの）、コクトーの恐るべき子供たち。
心が抉られるようなものや読んでて方向感覚が気持ち悪くなる（←吉行淳之介を読むといつもなる）ものが好きです

心の抉られ易さは、いにおのオヤプンで抉られるレベル
0087学術
垢版 |
2018/09/17(月) 08:45:11.13ID:+i94RUwZ
新刊や洋書とか、そういうのが主流だと思うから、インプットされた分
そういうのを語るとストレス解消にいいと思う。
0088学術
垢版 |
2018/09/17(月) 08:58:48.87ID:+i94RUwZ
名作や　古典は別格だが、クラシックと呼ばれるものに安易に手に入れて依存するより、自分で古典を探し選び、古典を自分で作り形成していくために、新刊、は必要だろうね。
0089シャシャキ
垢版 |
2018/09/17(月) 09:44:20.36ID:M15QmKEs
まあ、一般の読者も古典といわれる領域というか一群に対して常に「編集する」という
姿勢を持ってなければいけない訳で、古典全集とかでまとめてしまうことは、読者の
「編集権」を奪うことにもなる。
0090学術
垢版 |
2018/09/17(月) 11:24:56.16ID:+i94RUwZ
あれか。野間佐和子さんとか
。下着の才能だよな。いわんや胸をや。
0091学術
垢版 |
2018/09/17(月) 16:05:10.11ID:+i94RUwZ
https://www.kobe-np.co.jp/

杯３連単一点的中で神戸新聞サーヴィス。３１４０．円周率でめでたし。
0092学術
垢版 |
2018/09/17(月) 16:06:38.37ID:+i94RUwZ
デイ―プインパクト　シックスセンス　ローゼンクロイツ

映画　シネマ　プロモ　の３連単は外せないよな。１２３人気が１２３で決まる確率統計
だしといてね。
0093吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/18(火) 03:41:18.33ID:I69XpHU0
アホの学術は競馬が趣味か。
0094吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/18(火) 03:42:30.61ID:I69XpHU0
映画とシネマはどう違うんだい？
0095吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/18(火) 18:37:51.31ID:5hAeYSO/
統失が羨ましいよ
統失って障害年金２級でがっぽり金もらってるんだって
羨ましがっちゃいけないって分かってるのに妬むよ
統失になりたい

記憶はいいなあ
0098学術
垢版 |
2018/09/19(水) 11:50:02.27ID:iGvt8/kT
就労が不可能だとかになると、別の形態で雇用となり、３に縁があれば
厚生三級も受給可能マデ。トリプルのウイスキー一杯でいいよ。後は貯金して
お返しします。
0099学術
垢版 |
2018/09/19(水) 11:51:19.46ID:iGvt8/kT
ロックカフェラロッケスでＲ＆Ｂトリップヒップホップとか。
0100学術
垢版 |
2018/09/19(水) 11:51:49.38ID:iGvt8/kT
ヴェスタか。影響力あるよね。地母神。
0101学術
垢版 |
2018/09/19(水) 11:52:37.13ID:iGvt8/kT
宇宙一のやさしさを分けてあげよう。宇宙人（仮）短評。
0102学術
垢版 |
2018/09/19(水) 11:53:07.39ID:iGvt8/kT
エビフライデーかテンプラナイトか。
0103学術
垢版 |
2018/09/19(水) 11:55:01.09ID:iGvt8/kT
エビフライパスタ、サラダタルタルもいいけど、
　か海老天うどんでは、今日は海老テンプルナイトうどんになりそう。
0104学術
垢版 |
2018/09/19(水) 11:56:06.94ID:iGvt8/kT
死ねばシネマ、生きると（日活）映画。
マフィアか、やくざ、選ぶ？
0106学術
垢版 |
2018/09/19(水) 17:08:40.22ID:iGvt8/kT
潜伏テロなんて子供たちの自由だ。レジ打ちスト５ｃｈ
0108吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/19(水) 19:27:27.67ID:tboeg+We
>>104
ちょっと面白い
0109吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/21(金) 03:53:10.37ID:jqtSwz2x
虐げる相手がいないとつまらんな。
0110吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/21(金) 23:45:53.43ID:xx646vdZ
>>109
虐げようか？君を。
0112吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/23(日) 23:16:42.96ID:gAkn62s0
>>111
そういえば、君は未だに元しばき隊のコミューンにシンパシーを抱いて活動を共にしているんですか？
0114P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/25(火) 19:45:46.03ID:mCn1XoFn
>>112
活動はともにしてないけど、レイシズム反対なんて人として当たり前の事だろ。
0115吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/26(水) 19:03:21.72ID:UfvLtaLz
>>114
だわな
しばき隊あたりまえとおもったわ
0117吾輩は名無しである
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2018/09/26(水) 21:07:54.50ID:PQMrvGg9
A、君のような娘が来てくれるとは
B、君みたいな娘が来てくれるとは

C、友達みたいにレジ係なんてやってられないわ
D、友達のようにレジ係なんてやってられないわ

A、B、C、Dの中から正しいものを２つ選んでください。
0118吾輩は名無しである
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2018/09/26(水) 23:53:28.95ID:eMP1GgsQ
ＢとＤ
0119吾輩は名無しである
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2018/09/27(木) 00:06:49.68ID:aXP/UuzX
>>117
そんなん文脈次第じゃないの？
BとDかね
0120吾輩は名無しである
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2018/09/27(木) 00:09:32.32ID:aXP/UuzX
>>114
確かにレイシズム反対は当たり前のことだ
0121吾輩は名無しである
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2018/09/27(木) 00:13:07.20ID:aXP/UuzX
>>116
そーいった意見が出るのも健全
新潮社、というか紙媒体はビジネス的に死に体過ぎて文字通り迷走しているんでしょうね
0123吾輩は名無しである
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2018/09/27(木) 01:57:11.26ID:w3GpCkqa
>>122
前後背景を抜きにして映画の一コマのみを切り出し、字幕を設問にする思考が新鮮でした
0124吾輩は名無しである
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2018/09/27(木) 05:36:01.33ID:QDPK8etW
因みにストーリーは主人公の女子大生が金に困って売春する話です。
上は初めての中年男性の客からお金を受け取る際の中年男性の一言。
下は25人と売春をした先輩とビデオチャットで身の上話をする中で、アドバイス感覚で先輩が語った一言。
0128吾輩は名無しである
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2018/09/27(木) 15:24:57.15ID:rfHtXiU7
要するにおれは基地外ゴミクソクズのゲロしゃぶ糖質野郎に果たして生産性があるのかという言論をしたいんだよ
0129吾輩は名無しである
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2018/09/27(木) 15:25:59.60ID:rfHtXiU7
言論弾圧しないで
クソクズゴミしゃぶ糖質に果たして生産性があるのかどうか言論したらいいやん
0130吾輩は名無しである
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2018/09/27(木) 15:39:06.17ID:rfHtXiU7
143 名前:三代目日本会議ブラザーズ大賀康寛 :2018/09/27(木) 15:38:00.26 ID:FWUxFvCx
そもそも100人に1人がなるから大丈夫っておかしいよな
だって重い病気で発症率が高いってのもあるじゃない
なぜ100人に1人がなるから大丈夫という風潮なのか
言論しようや
0131吾輩は名無しである
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2018/09/27(木) 17:23:50.55ID:rfHtXiU7
P ◆.uKag/vUmYは生産性がない！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1538036579/

杉田水脈議員擁護の論文掲載で『新潮45』が休刊になったけど、結果「杉田議員が悪い」ってことでいいの？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180927-00010002-suitsw-life

「連載はひとまず降りる」と言う作家さんがでたりするなか、休刊が発表されました。
理由としては、「企画の厳密な吟味や十分な原稿チェックがおろそかになっていた」として「深い反省の思いをこめて休刊を決断した」との発表がありました。

『新潮45』がなくなったところで、寄稿した論客の方々が差別的な考えを強く主張したことを反省しているわけじゃないでしょうし、ていうか、杉田水脈は何やってんでしょうか？
0133吾輩は名無しである
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2018/09/27(木) 19:34:58.09ID:NG1rhhS7
記憶シャバにいても1日ネットに貼り付いて妄想垂れ流すだけだからどんどん悪化してたじゃん
ネットのないところに隔離した方が本人のため
0134ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/09/27(木) 20:06:30.64ID:zMOUIlNF
>>113
こっちとどっこいどっこい。
しかしイカレた奴のイカレ具合がここと別ジャンルなのは面白い。今は。
0135吾輩は名無しである
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2018/09/27(木) 22:18:17.29ID:8zDtKuSz
東電さんの最後の発言はなんだっけ。わかる？
0136吾輩は名無しである
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2018/09/27(木) 22:26:52.13ID:aXP/UuzX
>>135
だんだんテキストに力がなくなってはいた
最後の発言ではないが、「もう立つことすら」とは仰っていた記憶
そこでも文体は軽妙だったけどね
0137シャシャキ
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2018/09/27(木) 22:55:55.98ID:0wKj1OPS
東電が死んだとは信じたくないね。
0138吾輩は名無しである
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2018/09/28(金) 00:28:49.74ID:Y6V8kxVt
東電さんがご存命ならこんなに沈黙するとは考えられないな。
0139吾輩は名無しである
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2018/09/28(金) 00:32:28.17ID:Y6V8kxVt
とてつもなく面白いひとだった。
0140吾輩は名無しである
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2018/09/28(金) 00:36:55.25ID:Y6V8kxVt
日本版のペヨーテまで経験してた。びっくりした。
0141吾輩は名無しである
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2018/09/28(金) 07:38:04.33ID:AAAIhnpJ
記憶とPとムーとレジャネはいらんけど、東電さんは残念だ
0142吾輩は名無しである
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2018/09/28(金) 08:09:43.20ID:7P3TvTh8
いい人だった
0143吾輩は名無しである
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2018/09/28(金) 08:11:29.37ID:7P3TvTh8
でも記憶がいないと弄る人も元気なくてスレの機能が止まるやん
記憶も必要だ
0144シャシャキ
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2018/09/28(金) 08:20:58.80ID:GbiX12BH
書き込みがしばらく無いからといって、人を殺すなw
都合の良いことだけ取り上げ、都合の悪いことは取り上げないでは真実を取り逃がす。
書き込みなくて生きてる奴がむしろ、圧倒的多数派。
0146吾輩は名無しである
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2018/09/28(金) 13:11:42.20ID:Zn6Wgygf
つぎ、ムー大陸は生産性がないってスレたてようぜ
0147吾輩は名無しである
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2018/09/28(金) 13:40:29.32ID:Zn6Wgygf
19 名前:HA-NABI [sage] :2018/09/28(金) 13:31:30.79 ID:g++YUsci
いつものバーにて旦那と飲みー( ´∀｀)
2018-09-22 22:16:37

今日は一件目はお店選びに失敗しました(´・ω・｀)

だから、いつものバーに旦那と行きましたー(´∀｀*)ｳﾌﾌ
https://stat.ameba.jp/user_images/20180922/22/hanabi1211white/f5/f5/j/o0675120014270873830.jpg
えーと、こんな高いワイン、作業所に通ってる基地外には一生飲めないと思います(´∀｀*)ｳﾌﾌ

https://stat.ameba.jp/user_images/20180922/22/hanabi1211white/50/1b/j/o0675120014270873846.jpg

このルイレゾンルージュデリスという、シードルに出会えた事が収穫でした！
リンゴジュースのような味で、とてもフルーティで飲んで感動しました(´∀｀*)ｳﾌﾌ
大体私はバーに行くと10万くらい平気で使います
全部旦那のmoneyです(´∀｀*)ｳﾌﾌ
旦那は大卒だから高給です
まあアベノミクスだからね

https://stat.ameba.jp/user_images/20180922/22/hanabi1211white/50/1b/j/o0675120014270873846.jpg
早めに飲み終わって帰ってくるからあまり見ないのに
今日は駅で酔いつぶれて眠っている人を見かけたｗ
けど、引きこもりとかネットアフィして
それを自営とか嘘ついてる人はどーせ小銭程度しか稼げない癖に
必死も必死でまともに働くことから逃げて
金持ちなふりして嘘ついて、会社に行くよりマシだとか自分慰めながら
現実から逃げ袋麺すすってるんだろうなあと思いました
アベノミクスなのに情けないな(´∀｀*)ｳﾌﾌ

#いつものバー

https://ameblo.jp/hanabi1211white/entry-12406858420.html
0149吾輩は名無しである
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2018/09/28(金) 18:08:53.69ID:vZs3PWEb
939 名前:フンバリャ・ヨーデル ◆Nx.7rg9PHE :2018/09/28(金) 18:07:14.69 ID:mY8vnSxs
【ガチ】幻聴を聞いている脳の場所が特定される！

統合失調症の厄介な症状の一つ、幻聴。患者のおよそ70％が体験するという。
だが今月5日、脳への磁気刺激による治療で幻聴の症状が抑えられるという研究が発表された。幻聴に関わる脳の領域が特定されたというのだ。

幻聴は主要な症状の一つであり、実際には誰もそんなことを言っていないのに、
「お前は馬鹿だ」「あっちへ行け」などの悪口や命令、あるいは行動を監視しているかのような言葉が聴こえるという。

幻聴に関連しているとみられるのは、側頭葉の言語に関連する領域だった。

人間はどうして、現実にはないはずの幻の音を聞いてしまうのか？ オカルトと生物学に詳しい理学博士に尋ねてみた。
「まだ言語が未発達で我々もその使用に習熟していなかった時代、人間に今のような意識はなく、
頭の中の内なる声として現実のものと同じように聞こえていて、人々はそれを神々の声だと認識していたという仮説です」
https://a.excite.co.jp/News/odd/20170913/Tocana_201709_post_14427.html
0150吾輩は名無しである
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2018/09/28(金) 18:17:02.11ID:vZs3PWEb
964 名前:フンバリャ・ヨーデル ◆Nx.7rg9PHE [sage] :2018/09/28(金) 18:12:00.38 ID:mY8vnSxs
【ガチ】ASKAが“あまりに異様なブログ”を書いた理由とは？ 盗撮集団は実在するのか？

ASKAも連日組織につけ狙われていたそうで、携帯電話やパソコンにより盗聴された音声はリアルタイムでネット掲示板に晒されたという。
盗聴の証拠集めに没頭するASKAは、ある日わざと室内で「自分でも驚くほどの」大声を出したという。すると、その音声を組織にキャッチされ、
いまや「その叫び声はサンプリングされて、大手ゲーム会社のゲームで使われている」という。

ASKAを24時間365日監視して何の得があるのかは理解できないが、
組織には某IT企業の社長が関与しているという。こうした極限状態をASKAは周囲や医師に相談。しかし全員が「精神病」扱いし、信じてもらえなかったという。

ASKAが相手にしてきた巨大組織の正体は当サイトも大いに気になるが、一方で臨床心理士からはこんな意見も聞かれる。

「統合失調症ですね。誰かに監視されているという被害妄想はよく見られる症状ですが、それ以前に彼には統合失調症の気があったのかもしれません。
統合失調症は気分の浮き沈みが激しく、
被害妄想を伴う。最近になってそれが悪化して、長文という形で爆発してしまった可能性もあります。１度病院に行く
ことをお勧めします」

https://tocana.jp/i/2016/01/post_8543_entry.html
0152吾輩は名無しである
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2018/09/28(金) 22:28:54.37ID:xb9fNMq7
>>151
そりゃそーだw 比べるもなくだね。
かと言って新潮45のように実名でヘイトかますのも同程度いや、さらに悪質かもしれない
その手の類は新潮社に限った話ではないのだが、出版不況においてネトウヨマーケットは美味しい養分なのかもなぁ
0153吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/28(金) 23:09:09.50ID:OzqyDjRX
>>152
そういやそうだったな、、、
著者は悪質な馬鹿だがそれ以上にビジネスしようとするやつのほうが悪質な恥さらし
0154吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/28(金) 23:44:06.72ID:orVOwyXU
イギリスの遺体発見の住宅に住んでいる
日本人作家て誰やねんw
0155学術
垢版 |
2018/09/29(土) 18:07:29.56ID:QbuPkitp
現代の幻聴を効く場所の分析より、幻聴の古代の言い伝えのようなものの方が
偏見がなく、役に立つでしょう。
0156学術
垢版 |
2018/09/29(土) 18:50:48.53ID:QbuPkitp
有益ならばいいが基本的にインターネットの前で、人生の無駄な時間を
無駄に費やしてほしくないというのが最初からの方針です。男女共々。
0159吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/29(土) 22:23:07.52ID:Z/euYn/+
>>156
いい塩梅っすw
0160吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 02:15:16.02ID:Qw4WDlQZ
とうしつには陰性症状のみの方も居ることをお忘れなく。その場合の主症状はいわゆるマインドブラインドネスつまり自然な他者との共感性の欠如であり、他者のこころを推し測る能力の極端な欠如なのです。
0161シャシャキ
垢版 |
2018/09/30(日) 06:36:25.33ID:8UOmarHe
とうしつというよりも、差し迫ってるのは糖尿だろw
0162つうこうにん＠代理屋
垢版 |
2018/09/30(日) 13:45:15.13ID:HXUY1nCR
おお、ここが続スレでしたか。

糖尿の路か……。渋龍『高丘親王航海記』は即身仏となった空海が「蜜人」として
親王と時空を超えて交信するシーンがでてくる。蜜人は李時珍『本草綱目』に
よれば、ミライ（蜜人）は蜜だけを食べ続け、全身を万病の妙薬に変えた者。
病に苦しむ人たちのため、尿まで蜜と化した仙人だったということだ。

で、蜜人ミイラの身体を削れば高価な薬となると信じ多くの者がむらがったが、
その身体を石のように固く削れず……あ、いや、なにがいいたいかというと
……みなさま、腎臓と血管をお大事に、ということ。
0163吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 16:45:13.42ID:Qw4WDlQZ
ところで「他者のこころ」とはいったいなんでしょうか？
病者がつまずくのは実にこの点だと思われるのです。
0164学術
垢版 |
2018/09/30(日) 16:47:55.76ID:PPEiCCTQ
病気のアイデンティティー忘れるのもありなわけ。血統や体質、信教が関係ない人まで
背負うものではない。
0165吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 17:23:24.45ID:Qw4WDlQZ
他者のこころを推し測る、という言い方も緻密であるとは言いかねます。他者のこころとはその都度いわば即興的に構成されるなにかなのです。
0166吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 17:26:55.29ID:Qw4WDlQZ
病者にとって健常者はこの即興的構成＝即興演奏における「天才」なのです。
0167学術
垢版 |
2018/09/30(日) 17:27:35.12ID:PPEiCCTQ
心学　のほうが　こころ　よりよいでしょう。
0168学術
垢版 |
2018/09/30(日) 17:28:01.53ID:PPEiCCTQ
心我ポーレ。
0169学術
垢版 |
2018/09/30(日) 17:29:46.52ID:PPEiCCTQ
メディアはマッサージであり、すべてはメッセージとなったのか？
健常化妄想も冷めやらぬ中、華があって言葉のサラダキュウリ。

冷やしつけ麺はじけまして。
0170吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 17:32:42.04ID:Qw4WDlQZ
それは他者のこころを構成するという技芸であり、幼い頃からトレーニングを積み重ねてきた技術です。それは社会化と呼ばれます。
0171学術
垢版 |
2018/09/30(日) 17:35:28.97ID:PPEiCCTQ
日本語練習帳でもいいよな。
0172吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 18:46:53.54ID:mROYjil2
>>171
あれを2回3回やるのは実際に大人の読み書き能力向上に
役立つと思う。
算術や数学の独習書の例題を繰返し説く時間を軽んじて
省みない奴、一度習った法律書や一回解いた詰将棋怠問題集を
捨てちゃう連中の共通点は、
「知った、習った」を「わかってる、使える」と勘違いする処にある。

人は学校を出ると「反復学習」をせず演習や研究考察ばかりを
やりたがる。代数の四則計算法則だけを使った単純な証明問題は
馬鹿にして解こうともせず、目新しい応用問題ばかり探して
時間をそれにあてる。
「学び、習う」基礎体力が衰えたら、研究や考察どころでは
ないのにね。
0173吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 19:00:37.50ID:Qw4WDlQZ
社会化過程は社会自体にとっても重要な位置をしめる中枢的なシステムであるがその個別的な動作は自然に起きるものと仮定されている。
0174吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 19:08:20.27ID:Qw4WDlQZ
最も初期の社会化過程は子供どうしの遊びと捉えられる。遊びは自発的かつ自己目的的な活動と考えられるが同時にあるルールに基づいたゲームのプレーヤーとして振舞いうる能力こそが
前述他者のこころを構成するという技芸の基礎を構築するものである。
0175吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 19:17:26.72ID:Qw4WDlQZ
以上の過程はだいたいうまく機能しているが、どこかに問題が起こり基礎的な社会化過程から疎外されるケースもある。また一旦構築されたシステムでも内部に脆弱性を含む場合があり、強い衝撃によって崩壊することもありうる。
0176吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 22:19:49.02ID:Qw4WDlQZ
凄い台風だな。なぜ今年に限ってこんなに大きな台風が来るのかな？
0177吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 22:23:53.16ID:Qw4WDlQZ
恐ろしいね。これは。
0179吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 22:51:03.37ID:Qw4WDlQZ
す、凄い台風だぁ！
0180吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 22:52:21.91ID:Qw4WDlQZ
歴史に残る台風。
0181吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 22:53:23.31ID:Qw4WDlQZ
ちゃちな家なら吹き飛んでる。
0182吾輩は名無しである
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2018/09/30(日) 22:55:46.24ID:Qw4WDlQZ
>>178
賢治の引用はなかなかよいね。
0183吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 22:56:44.33ID:Qw4WDlQZ
この台風はモンスターだ。
0184吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 23:00:02.76ID:Qw4WDlQZ
誰だ？チャーミーなんて名付けた馬鹿は。
0185吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 23:05:22.58ID:Qw4WDlQZ
日本の詩人では清岡卓行に才能を感じるね。
0186吾輩は名無しである
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2018/09/30(日) 23:27:51.10ID:Qw4WDlQZ
今夜はもう徹夜だな。
0187吾輩は名無しである
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2018/09/30(日) 23:44:33.09ID:8UPvIYI1
https://web.archive.org/web/20180927055533im_/https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sarutobi_sasuke/20180922/20180922211503.jpg
https://web.archive.org/web/20180927055533im_/https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sarutobi_sasuke/20180922/20180922211525.png
https://web.archive.org/web/20180927055533im_/https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sarutobi_sasuke/20180922/20180922211603.png
新潮45 小川榮太郎 LGBT寄稿文 全文
0188吾輩は名無しである
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2018/10/01(月) 03:59:33.45ID:HdnljyLn
流行を追うバカ。
0189吾輩は名無しである
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2018/10/01(月) 17:46:04.10ID:KAvjOXtb
訂正します。他者のこころを構成するという言い方よりも他者のペルソナを構成すると言ったほうがよりいいかも知れません。
0190吾輩は名無しである
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2018/10/01(月) 17:49:58.72ID:KAvjOXtb
それはまた自己のペルソナを構成する試みでもある。他者のペルソナを構成すると同時にそれと相補的な位置を占める自己のペルソナをも構成するひとつの試みと言う必要があるでしょう。
0191吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/01(月) 17:51:22.03ID:KAvjOXtb
試みであるという必要
0193学術
垢版 |
2018/10/01(月) 19:50:56.06ID:Pw7rTqKW
メルヒエン版のほうが。
0194吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/01(月) 20:03:42.26ID:vJU78IHe
動画投稿サイト「Ｙｏｕｔｕｂｅ（ユーチューブ）」に配信されている「せやろがいおじさん」と称するユーチューバーの動画が、全国から注目を集めている。動画の撮影場所は沖縄の青い海。
時事問題などについて鋭く突っ込み、関西弁で「そうだろうが」という意味の「せやろがい」との言葉で締める。小型無人機（ドローン）も駆使した凝った映像で、独特な早口のメッセージが受けている

「東京オリンピックのエゲツないボランティア募集について」。予算が膨れているにもかかわらず、スポーツドクターまでボランティアで募集する「お偉いさん」の姿勢を批判し、９月７日の公開から再生回数は２２万回を超えた。

９月２０日には、性的少数者（ＬＧＢＴ）を「『生産性』がない」などと表現する自民党の杉田水脈（みお）衆院議員の寄稿を掲載した「新潮４５」を一刀両断する動画を配信した。
「あんたらが生産しているのは差別と偏見や」との内容に、視聴者からは「感動した」「本当に正論」などのコメントが寄せられた。

「おじさん」の本名は榎森耕助さん（３１）。沖縄の芸能事務所、オリジン・コーポレーションに所属するお笑いコンビ「リップサービス」として活動する。
動画は企画から構成まで全て自分で手掛け、「わらしがみ」というチャンネル名で配信している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180930-00000006-ryu-oki

あんたらが生産してるのは差別と偏見やだって
これ見てみたら？w
0195吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/02(火) 05:43:46.49ID:5bC7j4Nl
なぜわれわれは他者のペルソナを構成しようとするのか？それはわれわれが意味の空間へと位置づけられているからだ。この事はもっと精緻に言い換える必要があるだろう。
0196吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/02(火) 05:49:52.52ID:5bC7j4Nl
われわれはおのれを意味の空間へと位置づけるべく方向付けられる。幼少期において。
0197吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/02(火) 05:54:09.26ID:5bC7j4Nl
ある意味でわれわれは意味の空間のただなかへと産まれて来る。われわれは意味の空間における異邦人または新参者として登場する。
0199吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/03(水) 00:10:19.85ID:3qVFDRUK
>>198
このフレーズは好き
文脈は論外として、いいですね
0200シャシャキ
垢版 |
2018/10/03(水) 13:02:50.63ID:QQ6QhHvc
意味の空間は充填される事を求める。
さっぱり意味が分かりませんw
0202吾輩は名無しである
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2018/10/03(水) 20:41:57.58ID:wX7DPLNO
冒頭に名前のあるトリストラムシャンディの番外編なんだと自分に言い聞かせてフィネガンズウェイクを読んでいるが、これはどこら辺が面白い（というか評価）されてるの？
正直ⅢⅣ読むのがキツい…
0203吾輩は名無しである
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2018/10/03(水) 21:32:17.50ID:oM4MeaNe
辛いよ
ひたすらすげえ古典だと念じながら読むことだね
あと周辺情報

ガルガンチュアつらかったんだけど
後で当時の口承文化が入り込んでいると聞いて
読み方誤ったなと感じた

つまり背景情報を仕入れたほうがよい
0204吾輩は名無しである
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2018/10/03(水) 21:54:24.95ID:wX7DPLNO
>>203
背景かぁ…
そういうの調べだすときりがないんで作品とは正面からガップリヨツに組むというのが長年やってきた読書スタイルなんだが
しかしこれは残りの半分が方針を変えなくちゃ読み切れんかもです

ジョイスもさることながらこれを訳した柳瀬さんも心の底から凄いと思うけど、大して韻を踏んでないのがキツい
読んでいて音で誤魔化せないのが…
0205吾輩は名無しである
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2018/10/03(水) 22:35:02.06ID:oM4MeaNe
気持ち分かるよ
正面突破ね

でもぶっちゃけた話、
翻訳技術を愛でるのもガップリとは言わないでしょ
翻訳は注釈そのものとすら言える
0206吾輩は名無しである
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2018/10/03(水) 23:19:49.50ID:wX7DPLNO
>>205
翻訳に対する捉え方は人それぞれなので否定は出来ないと思うんですが
安倍公房が若いころに翻訳の罪罰を読み比べて細部は違うがどれも文学の旨味はぎゅーとしみ込んでいると言っていたんで
個人的にはそれを踏襲しています（というか外国語が出来ないでそうせざるを得ないというのが正直な所ですがｗ）
0207吾輩は名無しである
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2018/10/04(木) 00:08:23.72ID:I3AkiA7y
ロマンスとか普通の物語だと翻訳はたいした
意味ないんだが言語的な逸脱が大きい場合
訳出に対峙すると訳出に対峙しちゃってるんだよね
反復しちゃったけどw

やっぱり難解な大作品は解釈や知識の上に感動を
求めてよいと思いますよ

そうやって読んでる連中が評価して古典化
しちゃったとも言える側面があるし

自分はダブリナーズ原書で読んだことあるけどつまらなかった
写真付き注釈版だったら絶対もっと面白かっただろうな
0208吾輩は名無しである
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2018/10/04(木) 10:06:35.39ID:LommeHt+
ジョイスには文学の言語としてアイルランドから、セム系言語まで視野に入れた中で、
それらの要素を取り入れながら英語をどこまで変形させられるのか？という意図があっ
たのではないか？
モダニスト的発想といえようか。
ヘレニズム時代のギリシャにはコイネというアレクサンダー帝国の共通言語があった。
0209吾輩は名無しである
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2018/10/04(木) 10:08:42.84ID:I3AkiA7y
まあエズラパウンドと同じセンスだよな
オカルト入ってる
0210学術
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2018/10/04(木) 11:20:56.59ID:LDOlLOhX
ラフレ―　パンドラグルル
0211学術
垢版 |
2018/10/04(木) 11:21:31.37ID:LDOlLOhX
男　狩る妬
0212学術
垢版 |
2018/10/04(木) 11:22:54.27ID:LDOlLOhX
駆流途　尾
0213学術love prayer
垢版 |
2018/10/04(木) 11:23:45.76ID:LDOlLOhX
ich nein praizer
0214吾輩は名無しである
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2018/10/05(金) 10:11:22.21ID:WTt5ZGMR
「シャシャキ」と「学術」はこの板の癌だな。

リアルで無職の狂人だし、文章の内容が浅薄過ぎて酷過ぎる。

死ね
0215吾輩は名無しである
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2018/10/05(金) 11:05:32.96ID:cG8bGEeE
無職の浅薄で死ななければならないならPとムー大陸も生きてはいられんよ
0217吾輩は名無しである
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2018/10/05(金) 22:03:28.01ID:N2Y5R3i0
>>216
ムーさんとPを纏めるのは雑すぎると私も思います。コテハンアレルギーなのでしょうね。
0218吾輩は名無しである
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2018/10/05(金) 22:04:36.00ID:N2Y5R3i0
>>214
君、余裕ないね。
0219学術
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2018/10/06(土) 08:09:17.95ID:MBbbxjwz
無職は外れ、狂人は思い当たる節がある。
0221吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/06(土) 12:35:25.79ID:l+++jsh6
青白く光るゴキブリが出る夢を見た。
殺虫剤をかけても死なないスーパーゴキブリであきらめた。
悪い夢を見たら、悪い運気を話すことで離すことができるというのではなした。
0222シャシャキ
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2018/10/07(日) 10:52:20.76ID:kTH/TCC+
>>198
これはred diptych のhoward hoaxが言いそうかも。
彼のカサベテス論を読んだのは今日で二度目だが、映画「こわれゆく女
a woman under the influence」の終わりの40分間の自分の時間消失体験が
何故なのかを追求したものだが、これがいわゆるカイロス体験というやつ？
要するにカイロス(タイミングの一致）とperspective（この場合は時間経過の
感覚）との関係が問題なような。
ま、山勘で言ってみたw
0223吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/07(日) 22:07:33.99ID:CYdopf9W
>>222
シャンプーをしていないテカテカに光った、ある意味人由来のキューティクルな髪をしている図書館の座敷牢を思い出しました！
0224吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/07(日) 22:09:15.90ID:CYdopf9W
座敷牢じゃねえや、牢名主だ
0225吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/07(日) 22:16:48.22ID:CYdopf9W
>>198
粘度の高い、例えば文学やジャズ批評への皮肉フレーズとして拡大解釈できる
0226学術
垢版 |
2018/10/08(月) 00:09:08.07ID:mHSUlXjl
東大はしね
0227シャシャキ
垢版 |
2018/10/08(月) 12:02:46.30ID:+rssHAYx
>>226
まあ、東大の及ぼす害は大きい。
東大文学部の作った訳語の弊害もその一つだが。
デリダのデコンストラクションを脱構築、narratologyを物語論と訳したのなどは
その典型で不満に思ってる人は一杯いるんだが、学閥や出版社らの関係もあって不満を公に出来ない。
脱構築には破壊することの能動性がすっぱり抜け落ちている。
これでは日本でデコンストラクションが流行らなかったのも無理はない。

narratologyは元来、西欧言語のnarrativeの最小単位narremeを認める上に成り立っており、多分それは日本語には無い。
日本人には元々、narrativeの観念が極めて薄い。
narrativeと物語は重なってる部分は大きいが違ってる部分もある。
それなのに、なぜ「物語論」と敢えて和訳し、ナラトロジーを使わないのか。
多分？蓮實重彦らの僭越な越権行為的翻訳によるものだ。
0228学術
垢版 |
2018/10/08(月) 12:16:35.71ID:2zsE72Tp
アー　デコ　じゃないけど、先影の遺産を引く継ぐなら、港区と、東大学区のその後の
のび、から仕事が入るのもわけがわかるが、学生同士で行動する義務はなく、
独立開業や雇われの身で楽譜にたまに顔を出し、それは喜ばれるでしょう、
学問は続けてほしいわけだな。交流をもって。恋流でもいいけどね。
0229学術
垢版 |
2018/10/08(月) 12:47:31.24ID:2zsE72Tp
大学待遇考えてるだけだよ。東大慶応とかで。素人がついついはまっちゃってな。おめでたとか。
仕込みがいるだろ。恋から愛に発恋するには。
0230学術
垢版 |
2018/10/08(月) 12:48:24.65ID:2zsE72Tp
学歴じゃない年次序列じゃない、組織の兵隊をなめてかかると痛い目に遭いますよ。
0231吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/10(水) 23:20:24.44ID:UYeGdAKe
充填されるべく空隙の体験がある。
0232吾輩は名無しである
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2018/10/10(水) 23:23:19.76ID:UYeGdAKe
意味の空間はつねにすでに崩壊の途上にあり、おのれを充填し満たしてくれるものを叫び求める。
0233吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/10(水) 23:26:34.17ID:UYeGdAKe
自己のペルソナを構成するとはこの崩壊しつつある意味の空間への救援である。しかしまたそれは他者のペルソナの構成を経由してしか可能ではない。
0234吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/11(木) 01:03:32.14ID:p4nXL2Rq
ペルソナとはラテン語である
そのギリシャ語はヒポスタシスである
エマニュエル・レヴィナスはこのヒボスターシスという単語に注目している
匿名の他者が突然顔として出現する、これがヒポ（下に）スタシス（立つ）
液体の中の溶質が沈殿することがヒポスターシスである
しかし、下に・立つラテン語はsub－stanceである
ペルソナはヒポスタシスでありサブスタンスであり、実体・実質につながる
三位一体とはひとつのサブスタンスであって三つのヒポスタシスを持つ
あるいは一つの実体であって三つのペルソナを持つ

実体とペルソナが分裂した時、迷子になるヒポスタシスという概念
レヴィナスの他者は同時代におけるイスラームの読み直し、カトリックの読み直しに対応するものとして読むことができる
0235吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/11(木) 15:52:52.46ID:bE2jFSLr
本田圭佑さん「朝鮮を嫌うのは愛国心ではない！世界と仲良く出来る！皆仲良くできる」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539239259/

独占告白！朝鮮学校訪問の理由、
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimmyungwook/20181011-00100025/

――朝鮮学校を訪問してから約３カ月が経ちますが、そこに至るまでの経緯について教えてください。
本田圭佑
「どうも思わないです。英学さんのことをヒョンニン（兄）と呼んで慕っているのですが、尊敬している人から『子供たちに夢や希望を与えてあげて欲しい』とお願いされた。
夢や希望を与えることが本職の僕が断るわけがありませんよね。ワールドカップ（W杯）後で忙しかったのでスケジュール調整が一番大変でした（笑）」

――日本と北朝鮮の間には、様々な問題が横たわっていて、朝鮮学校訪問が自分にとって“マイナス”になると考えてもおかしくありません。その中で、なぜ行動に移せたのでしょうか。

「自分の損得以上に大事なことだと思ったからです。そして抱えている様々な問題を解決していくためにも、そういった小さい努力の積み重ねが最も大事だと思っています」

――朝鮮学校の生徒たちには、何を一番伝えたかったでしょうか。

「僕が一番伝えたかったのは、両国の間に歴史として様々な事があったとしても、僕らが人である限り、“仲間”になれるんだ！ということを伝えたかったんです。」

――本田選手は過去に在日の方などとの関わりはありましたか？もし、何かエピソードがあれば教えてください。

「中学の時に在日の友人がいたので、一度、朝鮮学校の運動会を訪問したことが記憶に残っています。あとは大人になってからもそうですが、在日の友人が多かったです」
「問題なのは自分の国しか愛せないこと。それは悲しいことだし違うと思う」

――一方で「何人である」ことを強調したり「愛国心」の強さは、一歩間違えると、対立したり紛争が起こったり、世界が間違った方向へ向いてしまうと感じます。

「僕は日本人である前に“人”です。」

「結果から言うと国益だけを考える政治家は、今後は必要とされなくなっていく時代になると思います」
0236吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/11(木) 16:58:31.21ID:osbY8dPH
>>214
久しぶりにのぞきましたが、美香とかれつだんはどこにいったので？
0237吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/12(金) 06:02:09.24ID:zCAssUVc
>>214
＞「シャシャキ」と「学術」はこの板の癌だな。

ポッポ、名無しでコテさん叩くのいいかげんやめなよ。
コテつける時はいい人ぶって、外すときは毒吐いてるんだこいつ。
マウンティングしてんなよ。
0238シャシャキ
垢版 |
2018/10/12(金) 07:28:13.85ID:HUmzPWTa
別に気にしてない。
ポッポは結構良い奴だよ。
なんて俺も良い人ぶったりしてw
0239吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/12(金) 18:56:39.17ID:Gwjc3kGh
232以下はやや前半までの記述との整合性が悪い。性急な断言であったので修正の必要を感じる。
0240吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/12(金) 18:58:50.40ID:Gwjc3kGh
言いたい事があるにしても文脈としての整合性を破綻させるべきではない。
0241吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 07:50:28.64ID:A0j1cMBC
意味の空間とは巨大なゲームの集合体だ。日本と呼ばれる意味の空間においてもっともルールが激変した日付けは昭和２０年８月１５日である。
0242吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 07:55:13.66ID:A0j1cMBC
この文と232以下の文は整合性が悪い。いずれもっと広い文脈を展開する事でこの齟齬を修正しなければならない。
0243吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 08:51:12.04ID:A0j1cMBC
意味の空間はそれ自身、あるいはもっと本質的にはその他者の土台のうえに成立している。それは安定してはおらず、その不安のなかで生き続ける。その他者とは（意味の空間にとって
）怪物的なものである。
0244吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 14:39:35.95ID:A0j1cMBC
その他者なくして意味の空間は存立しえないが、同時にその他者ゆえに本質的に脅かれてもいる。
0245吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 14:42:48.02ID:z0GBWzfI
990 名前:従兄弟に性虐された統失ぬか子 ◆spKdo78gGg [sage] :2018/10/13(土) 14:29:23.62 ID:PGeT5USS
統合失調症は、幻覚や妄想といった精神病症状や意欲・自発性の低下などの機能低下、認知機能低下などを主症状とする精神疾患です。
主に思春期から青年期にかけて発症し、男女比は概ね１：１とされていますが、男性のほうが重症化しやすいことが指摘されています。
世界中のさまざまな地域で100人に1人ほどが発症すると考えられており

統合失調症の原因は
遺伝的要因が強く関与することが指摘されています。
もともと統合失調症になりやすい素因が存在し、胎生期を含む人生早期の環境要因や児童・思春期のストレスなどをきっかけとして発症することと考えられています。

14 名前:従兄弟に性虐された統失ぬか子 ◆spKdo78gGg :2018/10/13(土) 14:40:09.97 ID:PGeT5USS
症状
幻覚のうち、周囲に誰もいないのに声が聞こえてくる幻聴を体験することが多く、幻聴の内容は、患者さんを批判するような内容であったり、脅すような内容であることが大部分です。
また、被害妄想や関係妄想（自分に関係ないことを関係あるように思う）にとらわれることもあります。妄想の内容はあり得ないような内容であることがあります。

治療

統合失調症の治療では、薬物療法や心理社会療法などが行われます。統合失調症はこれらの治療により症状緩和を図り、
通常の社会生活を送ることを目標とします。しかし、実際、正社員として就業できる患者さんは少数にとどまっています。

>統失ってよ症状緩和を図り、
通常の社会生活を送ることを目標としても
実際、正社員として就業できる患者さんは少数なんだってよwww

ほとんどの統失は社会に出れないんだと
オワコンコン
0246吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 18:43:04.91ID:A0j1cMBC
意味の空間は再生産の空間でもある。それはまた必然的に創造の過程でもなければならない。それが常に可能とは限らないとしても。
0247吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 19:25:18.63ID:A0j1cMBC
おそらく希少な場合であり、多くの場合は大変な準備期間が必要であり、たいていは実現しないで終わるかも知れないのだが他方ではよくみれば存在する多くの成功例がわれわれの希望を掻き立てる事になるだろう。
0251吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 22:48:47.43ID:1idvikId
連投魔アイはブログに帰れ
0252吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 01:11:26.35ID:6vZjBLUE
どうせこのスレは空き地も同然。私が使った方が有意義だろうな。
0253吾輩は名無しである
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2018/10/14(日) 01:14:36.20ID:6vZjBLUE
私が連投魔なのじゃなくて君らに書くべきことがなにも無いだけだろう？ それとも違うかな。
0254吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 01:40:04.39ID:IDTYYqmi
アイは語彙が少なすぎて、思考が浅すぎ
要は頭が悪いのが問題なんじゃないかな
性格も悪いみたいだしね
0255P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/10/14(日) 01:55:40.88ID:RxQfI/TP
パッパッパッパッパナソニック！！
0256吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 02:05:39.99ID:6vZjBLUE
では、お手本に君の深い思考に基づく書込みとやらをぜひ提示してもらいたいものだね。口先だけではなんとでも言えるからね。
0257吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 02:10:10.79ID:6vZjBLUE
ちなみにこのスレで性格の良さそうなのは東電さんとＮ以外に誰かいたか？いないだろう？
そのふたりにしてももう消えたしな。
0258吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 09:59:55.39ID:6vZjBLUE
意味の空間の他者になにかいい名はないだろうか。もちろんギリシャ人たちはそれをピュシスあるいはケイオスと呼んだのだろうが。セールはそれを荒れ狂うもの、制御不能の乱流と名づけたのだが。
0260吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 10:20:12.88ID:6vZjBLUE
映画「孤狼の血」の主人公にとってコンビを組まされたベテラン刑事はまさにshadowなんだな。なかなかいい映画だ。
0263吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 10:38:15.20ID:6vZjBLUE
二大女流作家といえば当然、マーガレット・ミッチェルとダフネ・デュ・モーリアとなるな。再読しなければ。
0266吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 11:52:33.09ID:Eqc7Bn+h
哲学だ愛国だなんて難しいこと手出しても
おまえらみたいなメンタル豆腐はな
鬱になるだけなんだよ
三島由紀夫とか太宰治みたいになるくらいなら
はじめからややこしいこと考えるな
哲学だ愛国だ考えるなら身の程知れよ
おまえらは有意義だなんだ考えるレベルにいない
何も考えずファミコン芸人フジタみたいにゲームしてろ
哲学だ愛国だつうのはな
立派な器じゃないと
足枷になんだよ
おまえらみたいなメンタルが手だすと余計にメンタル悪くなるだけ
0267吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 11:53:44.16ID:Eqc7Bn+h
そうなりかねんよ
おまえらが、賢いこと考えても鬱になるだけやん
鬱になる人は賢くないよ
バカなんだよ
どーせバカなら最初からややこしいこと考えるな
てめえのメンタルとプライド釣り合ってない
おめえのメンタルは難しいこと考えるようにできていない
明石家さんまが言ってたろ
「ファー！生きてるだけで有意義やろ」って
例えば太宰治はあれこれ哲学的なこと考え
三島由紀夫は愛国だ憂国だなんだ言って悩み
結局自殺だからな
おまえファミコン芸人のフジタは仕事辞めてファミコンばかりやって借金もしてゴミ屋敷だってなったけど
三島由紀夫よりよっぽど有意義だぞ
0268吾輩は名無しである
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2018/10/14(日) 13:21:51.66ID:iIb7sA0b
松本人志さん「自殺する奴はよ！ゴミ野郎のクズだ！おまえら自殺した奴を援護すんじゃねえ！」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539490100/

松本人志、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌なんです」

１４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で愛媛県が拠点のアイドルグループ「愛の葉Ｇｉｒｌｓ（えのはガールズ）」メンバーとして活動し、
３月に自殺した大本萌景さん（当時１６）

松本人志（５５）は、「こういう自殺の話になったときに、原因をみなさん突き止めたがるじゃないですか」とした上で

「正直言って、理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出て
いっちゃうんだと思うんです。これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」と自身の見解を示した。

さらに「我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めずらい、責めれないよね。
でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、
死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論を展開した。

「勉強、授業でも死んだら負けやぞっていうことを
もっともっと教えていくべきやと」と訴えていた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181014-00000055-sph-ent
0269吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 20:03:50.18ID:iIb7sA0b
チャゲアスの飛鳥さんまた盗聴犯からパソコンをハッキングされアルバム発売が延期になる被害に遭う
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1539514502/

歌手のASKAが10月11日、
「来年のニューアルバム、遅れるかもしれません」と題された自身のブログで“ハッキング被害”を受けたことを明らかにした。
　ASKAは2017年5月から6月にかけて、盗聴犯からパソコンをハッキングされたとしきりにブログで告発。
何でもパソコンに侵入され、貴重な新曲のデータを削除されたのだという。
専門用語を使って詳しく説明したが、プログラマーやSEからは「理解できない説明」と
の声が上がり、ASKAの妄想ではないかとも言われた。これ以降、ハッキング被害を訴え
る発言は減っていたが、今回、久しぶりに被害を受けたようだ。

　ASKAの話をまとめると、使用しているMacの所有者としての権利を乗っ取られてし
まったため、何もできない状態になっているのだとい う
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20181014-97812443-asagei

ほらおまえら統失の仲間がいるぞw
0270吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 07:13:17.98ID:gWYQyyEM
意味の空間がゲームの集合体であると考えた場合、そのゲームがうまく行われたか否かは「周囲」が判定を下す。この「周囲」を以後、審判者と呼ぶことにすると審判者が異なればその判定も異なる場合がある。
0271吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 07:16:47.58ID:gWYQyyEM
従って通常のゲームとは違う。審判者が複数の場合、異なる判定もしくは裁定が競合する時もある。
0272吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 17:41:40.83ID:gWYQyyEM
日本という意味の空間では審判者から肯定的な評価を引き出すようなactionがgoodである、とされる。（おそらく大抵の意味の空間においてもそうであろう。）
0273吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 17:46:16.25ID:gWYQyyEM
ゆえにこのゲームの主要な目的が審判者から出来るかぎり多くの肯定的評価を引き出す事にあるのは明らかだ。但し、これがゲームのすべての目的かどうかは留保の余地がある。
0274吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 17:51:30.63ID:gWYQyyEM
ひとつには審判者の判定が明らかに相対的なものであるという事が挙げられるだろう。
0276学術
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2018/10/15(月) 23:20:44.41ID:lkuCPlUf
チョンは死ね！
0277吾輩は名無しである
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2018/10/16(火) 02:34:02.64ID:1HB3ghbL
問題のひとつは意味の空間の複数性にある。無数の多様な意味の空間があり互いに非常に複雑な入れ子状態になっており、高度で解析不能なレベルの相互干渉を行っているという事だ。
0278吾輩は名無しである
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2018/10/16(火) 02:40:35.53ID:1HB3ghbL
審判者がある判断を下すうえで避けられない事は特定の意味の空間を選びとるという事である。「適切な」意味の空間を選びとるのでなければなんらかの判断を下すことは出来ない。
0279吾輩は名無しである
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2018/10/16(火) 02:42:48.27ID:1HB3ghbL
普通、このような意味の空間を参照システム、あるいはフレームと呼ぶ。
0281シャシャキ
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2018/10/17(水) 19:28:50.75ID:aTZVp3Nc
東浩紀はゲーム論から離れた？
0282吾輩は名無しである
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2018/10/18(木) 13:20:24.37ID:cMAi8Sup
877 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/10/18(木) 13:13:50.76 ID:L4k5NdiS
くだらねえんだよ右翼って
将棋の大会ってしんぶん赤旗がスポンサーなとこ多いよ
将棋の藤井聡太七段が獲得した「新人王戦」なんかしんぶん赤旗主催だからな。
あーいうホシュソクホウみたいな理屈きもちわりいんだよ
藤井聡太だって気にしねえよ。なんだかんだでてけーおいだせみたいな

新人王戦とは
http://live.shogi.or.jp/shinjin/about.html
このサイトは、しんぶん赤旗と日本将棋連盟によって運営されています。

885 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ :2018/10/18(木) 13:16:39.30 ID:L4k5NdiS
じゃあ藤井聡太が
あれか
僕、共産党嫌いなんで新人王戦出ません
とかいうかよ
くだらねーんだよおまえら
ホシュソクホウみたいなことを
ずっとねちねちよ
0283吾輩は名無しである
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2018/10/18(木) 16:36:29.12ID:XWpkM2WL
　　武士道を記す

　　１、町街道

　町街道を歩く侍一人。
　通りかかったのは斬捨御免の辻斬り十七人。
　生きるのは腕試しと襲いかかってくる。
　斬捨御免十七人　対　我武者羅一人。
　我武者羅曰く。
「武士道とは、みね打ち、ただそれだけである。」
　我武者羅は、辻斬り十七人をみね打ちで次々と気絶させて、打ち倒した。
　勝負はひと時もすると決まり、我武者羅の勝ちであった。
「強いですな。お茶をどうぞ」
　通りのおばばがいう。
「こんなことが起こるはずはない（有り難い。ありがとうのこと）」
　と我武者羅はお茶を飲んだ。
　見ると、街道に立て看板があった。
「日本は鬼に占領されている。
　日本男児はみな侍である。
　武器を持って、今まさに立ち上がり、この国から鬼を追い出すのだ」
「檄文か」
　我武者羅は腰に八握の剣（やつかの剣）を挿して、隠れ里へ向かった。
0284吾輩は名無しである
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2018/10/18(木) 16:38:27.58ID:XWpkM2WL
　　２、篝火

　神社の篝火は武士の詰め所である。
　戦争の時に武士は篝火に集まり、敵を退治する。
　我武者羅が篝火に行くと、女がいった。
「どこから来たのか」
「おれはまつろわぬ民だ」
「ふん。異国者でも、篝火に集まったら武士。明日香村へ行け」
「ああ」
「これを食え。吉備団子だ。全員の分がある」
　我武者羅は、生粋の日本男児であったが、身分を隠すのは忍者の常識。
自分がまつろわぬ民を名のったことが忍術だとわかったのか、わからなかったのか、といぶかしがりながら旅に出た。

　地上の月「明日香村」に我武者羅は着いた。
　斑鳩に行くと、御所があった。
「立入禁止」と書いてあったが、王に会うために押し進むと、御所の中の女人兵、なぎなた部隊と戦いになった。
　なぎなたは女の武器であるが、刀を持った武士は勝つことはできない。
それを知っているなぎなた部隊は、狼藉者に襲い掛かった。
迎え撃つ我武者羅は、八握の剣でなぎなたの柄を斬り、次々となぎなた兵を戦闘不能にしてしまった。
　そして、我武者羅は御所に押し入り、王に謁見した。
0285吾輩は名無しである
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2018/10/18(木) 16:38:46.96ID:XWpkM2WL
　王は、女だった。女王である。
　女王卑弥呼（日巫女）、統べる者「すめらぎ」であり、太陽帝国の皇帝。
日本は、本当の名前は「日ノ本」。英語では、ＳＵＮ　ＢＯＯＫＬＡＮＤ（太陽と書物の土地）。味古乃国。陽国。東雅。
　女王はいった。
「荒くれよ。密命だ。鬼退治に行ってくれ。」
「わかった」
「お主の名は今から、岩猿（言わざる）だ。後はたけかんむり、くさかんむりに聞いてくれ」
　我武者羅は、たけかんむりについていくと、一緒に行く仲間が三十人くらいいた。
「岩猿とはなんだ」
「三猿を知らないのか、まつろわぬ民よ。見ざる、言わざる（岩猿）、聞かざる（着飾る）の三猿で攻めるのはサムライのよくある兵法だ」
　たけかんむりは続けた。
「おまえたちはこれから見な、隠密となる。隠密は、忍者と侍で組織される」
　日本の兵法は二つある。忍者と侍だ。
　忍者は盗賊団。盗賊の術は、王朝を滅ぼす技である。
　侍は警備員。守りの術は警備員である。警備員は王族貴族の密談を聞いてしまい、政治家よりも拠点の事情に通じてしまう。警備員は、国を守る要かなめである。
　我武者羅と一緒に同行する者は、他に、名無しの権兵衛、通りすがり、影武者、匿名希望、へのへのもへじ、正体不明などがいた。たぶん、みんな、忍者だ。
0286吾輩は名無しである
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2018/10/18(木) 16:39:29.68ID:XWpkM2WL
　　３、鬼ヶ島

　隠密たちは、空飛ぶクジラに乗って鬼ヶ島へ。
　鬼ヶ島の首領の名前は酒吞童子。
　手下の鬼たちは、ぎざぎざだ。
　鬼たちは、髪をぎざぎざに切り、服をぎざぎざに破り、武器はぎざぎざののこぎりだ。
　隠密たちは、鬼たちに襲いかかった。
　我武者羅は、「武士道とは、みね打ち、ただそれだけである。」とみね打ちだけで戦い、奇妙な剣士といわれた。
　隠密たちは鬼たちと激戦をくり広げた。
　鬼の親分の酒吞童子は、四十八手、禁じ手、奥義、極中秘の技をくり広げて戦っていた。
　まつろわぬ民の我武者羅が酒吞童子をみね打ちで倒すと、奥に木札が立っていた。
　「主天童子」と書いてある。
「この看板は何だ」と隠密たちが聞くと、
「なあに。この国をとってやろうとでっちあげたのさ」
　と酒吞童子がいった。
　鬼ヶ島の宝が見つかった。
　「不老酒」と書いてある酒樽だ。
「これを飲むと不老長寿になるのか？」
「そうだ。異国の秘宝だ。不老酒を飲んだ古代の大和やまとの王族がまだ生きていると聞く」
　不老長寿の古代人か。恐ろしい。
　それをたけかんむりに報告すると、「不老長寿の王族は極めて危険。鬼退治もやっかいごとだが、不老長寿の王族相手となると、万が一にもまちがいのない人選をしなければならない。おまえたち、鬼退治の隠密はみな解雇する。国一番の手練れを集めるとしよう。
　我武者羅たちは、司令部の命令など聞けるかと、隠密を辞めた隠密くずれとなった。
0287吾輩は名無しである
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2018/10/18(木) 16:39:59.00ID:XWpkM2WL
　　４、月で

　我武者羅たちは、天舟に乗って、月へ行った。
　月にある黄金郷「神無月」。
　黄金宮殿にいたのは、九頭竜くずりゅう。
　九頭竜は、地上からやってくる生贄を待っていた。
「うおおおお。勝負だ、九頭竜。日本を支配する鬼めえ」
　武士道とは、みね打ち、ただそれだけである。
　我武者羅は月にある緋緋色金ひひいろかねの剣を手にして、みね打ちした。
　九頭竜は、長い首を一本落として、首が八個になった。
　九頭竜が本来の姿、ヤマタノオロチの姿を現した。
　荒振神だ。
　勝負が決すると、ヤマタノオロチは負けを認めた。
「すまなかった。実は、ヤマタノオロチは大和の王家なのだ。八つの王家、頭を操る髪の毛かみのけであり、神の家かみのけなのだ」
0288吾輩は名無しである
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2018/10/19(金) 21:32:04.88ID:VuiqGr1e
奇跡的な瞬間というものがあるが、それはまったくそれにふさわしくごく稀な瞬間でもある。
自然がただ一回、素晴らしい速度で己れ自身の署名を残すのだ。
0289吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/19(金) 22:18:17.40ID:W9e2d7F6
みねうちザムライ
0291吾輩は名無しである
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2018/10/20(土) 09:19:20.38ID:8EKxUTJT
しんぶん赤旗主催の将棋第４９期新人王戦決勝で藤井聡太七段が初優勝を果たす

将棋の高校生棋士、藤井聡太（そうた）七段（１６）が１７日、大阪市福島区の関西将棋会館で指された「第４９期新人王戦（しんぶん赤旗主催）」決勝三番勝負の第２局で出口若武（わかむ）三段（２３）に勝ち新人王戦優勝最年少記録を３１年ぶりに塗り替えた

https://www.asahi.com/sp/articles/ASLBD75YDLBDPTFC00R.html
0292吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/20(土) 21:02:39.43ID:WH5reDJm
他者をペルソナとして構成する、とはまた他者を準拠系として個体化＝承認しようとする試みであるとも言えるだろう。この試みが「うまく行く」かどうかは保証の限りではない。
0293吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 05:52:37.80ID:FreLWGrw
むしろ適切な意味の空間を選択する事、適切な準拠系を選択する事によって他者をやり取りの構造化の過程に組み込む試みと言うべきかも知れない。準拠系という言葉の扱いには注意が必要だ。
0295吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 06:05:43.18ID:FreLWGrw
他者をペルソナとして構成するとは従ってエコノミー化への試行であり、そのための役割り配分を決定しようとする試みであるだろう。
0298吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/21(日) 23:37:00.83ID:o/BMalba
>>295
文学的な文脈から逸脱していると思いますが、すでに今はビッグデータとAIの波で他者をペルソナとして構成、仕組み化している時代にありますし、誰がなんと言おうがその流れは加速していきますよね。そこに横車は押せません。

不勉強で恐縮なのですが、貴方の書き込みの主語は、なんなんですか？
0299吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/22(月) 05:08:54.75ID:9SWJdECL
書込みの主語とは？あなたの書込みの主語こそわからないと思うが？それにわたしはコンピューターの事についてはまだひと言も触れていないはずだが、なぜそのような質問（？）が来るのだろうか？
0300吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/22(月) 05:43:20.05ID:9SWJdECL
わたしの話はのろのろと進むのでまだ、コンピューターにまで達していませんよ？ただあなたが正しくも明察した通り、コンピューターと技術進歩への手放しの礼讃を行なうある種の人達と距離を置きたいものだと感じていることは確かですがね。
0301吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/23(火) 01:52:32.90ID:OG0IMTq2
ある主体の表出に審判が評価を下すとき､その評価の最低値は無意味である。
しかしこの評価は単に審判が適切な準拠系を持っていない事を意味するかも知れない。
だが、それが明らかでない場合には審判はおのれの準拠系に従って主体の表出に否定的な評価を下し続け、有意味な反応を引き出そうと試みる。
0302吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/23(火) 08:15:33.37ID:OG0IMTq2
審判の中心的な準拠系から見て無意味としか思えない「主体の表出」はその準拠系に沿って主体とのやり取りを構造化しようとする審判の意図にとって克服すべき課題となる。
0303吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/23(火) 21:04:08.39ID:OG0IMTq2
準拠系に沿ってのやり取りの構造化がうまく行くとき、審判は主体のなかに己れの鏡像を見いだすだろう。エコノミーとは結局、準拠系の鏡像の再生産の過程をさす事になる。生き残っている準拠系にはそれなりの理由がある。それは生き残り続けて来たという事実である。
0304吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/24(水) 00:53:48.72ID:QXVoLjoP
文学は罪深いなぁ
0305吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/24(水) 07:07:07.63ID:Q5PjffFG
かなり空想的に自分に起こったためしのない事を推測のもとに語ってしまったという気もする。と言うのもわたし自身は審判者から準拠系を受け取るのに失敗した人間だろうと思えるからだ。もう少しましな言い回しがないかどうかしばらく考えてみよう。
0307吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/26(金) 08:01:46.50ID:xDy5w3Fh
準拠系を相対主義の立場から眺めようとする立場を人類学と呼ぶが、果たしてそれは可能だろうか？
0309吾輩は名無しである
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2018/10/28(日) 12:51:06.33ID:QpEh1cje
人類学と言っても当方の知識が不足しているので、とりあえず面白そうなのを一冊注文してみた。
0312吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 19:34:08.11ID:+Vehi9ld
１６、功夫（カンフー）とは何か7

　ぼくが道教だと思っていたものは、現代的な価値観では儒教であるようだ。
儒教を始めとする中国思想の本を二十冊ほど読んだ。
これはただの感想文であり、儒教について信頼できる研究ではない。
結論として、儒教の経典のほとんどは現代では読む価値のない書物ばかりである。
脱欧米中心歴史観を心に刻み、二十三年間、読書してきたぼくであっても、
日本思想や中国思想は、西洋哲学の思想には勝てないと判断したことを正直に述べなくてはならないだろう。
まあ、そうはいっても、西洋哲学で偉大なのはほとんどプラトンとカントだけなのだが。
　大学、中庸、論語、孟子の四書は、現代で参考にすべき道徳律ではない。
教えていることは、「修身」であり、身をつつしむことである。
　書経、詩経、左伝、礼記は未読である。「神」という漢字は、孔子が左伝で初めて使った漢字であり、
日本語の神は、孔子の作った漢字によって使用されている。
無神論を古代から訴えていた儒教だが、神という概念は、孔子の左伝にまでさかのぼる。
孔子の「怪力乱神を語らず」は乱神を語らないという決意表明であり、儒教神については語るらしい。
そのことについては左伝を読んでから語りたい。
またしても、読んでない経典について書くと、恥になるだけだからである。
　荘子や韓非子は、中国の歴史を知りたい人は根拠を調べるのによいかもしれないが、
読んで面白いものではない。荘子も韓非子も、孔子が出てきて議論をするので、
儒教を知りたい人には、荘子や韓非子は必読である。
0313吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/29(月) 19:35:20.91ID:+Vehi9ld
　易経は、中国古代科学であり、物理学と心理学を同じ原理でとらえる文献である。
易経を二進法の起源であると主張したのはライプニッツである。
ライプニッツは技師に依頼して、二進法で動く計算機を作ったらしいが、
それが世界初の計算機コンピュータであるかどうかは議論の別れるところだ。
　儒教で今読むべき本は、十一世紀の中国思想家の朱熹（朱子）である。
朱子は四百冊の文献を書いたとされるが、ぼくが読んだのは朱子が入門書として編纂した「近思録」だけである。
「近思録」うちの朱子学の奥義が書いてあるという「道体篇」の９０ページほどの文章だけが、
ぼくの今すすめる儒教の経典である。「道体篇」に書かれているのは、「陰陽五行説」である。
ぼくは「陰陽五行説」を道教であると主張していたが、儒教と道教は朱子によって統一されて
現代の我々が見聞する中国思想を形作っているとするのがわかりやすい。
中国の人は、外国である日本人のぼくに勝手に決められるのは面白くないだろうが、
ぼくが決めてよいなら、道教とか老荘思想といわれる中国思想はすべて儒教であると分類する。
なぜなら、儒教の中興の祖である朱子が陰陽五行説を儒教の奥義としているので、
つまり、陰陽五行説はすべて儒教なのだろう。
0314吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 19:36:25.12ID:+Vehi9ld
　朱子が「近思録」の「道体篇」で何をいっているのかというと、
万物はすべて形而下の「気」という根源粒子によってできていて、
万物はすべて形而上の「理」という原理によって動くということである。
太極両儀四象八卦という中国思想は、儒教だととらえて問題ないとぼくは考える。
体内の気を制御して循環させることを内気ないきといい、
体外の気を制御して循環させることを外気がいきという。
このように世界を気でとらえ、気を制御することが功夫カンフーである。
功夫とは、修行一般を意味する中国語であるが、
ドラゴンボールなどの中華ファンタジーに出てくる功夫の原理は、朱子学であり、儒教である。
現代の科学者が陰陽五行説を参考にするのは、徒労に終わるだろうが、
アリストテレスの「形而上学」の四元素説のように、
面白い古代科学思想として充分に功夫は面白い題材である。
0315吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/29(月) 19:40:41.82ID:+Vehi9ld
ぼくのコンビニ論文七つ
・おにぎりの原価計算、人気のある具
・サラダ巻きを和食認定
・口紅とリップクリームの売上比較と人気の比較
　四十代以上の女の人しか口紅を好まないこと。
・ジュースを入れる冷蔵庫の商品の比較
・メロンパンの普及（メロンパン選手権二位のパン職人を普及）
・乾電池の改良（単一から単四まで）
・万引き統計
　十代少年に万引きは多く、お金のない大人の女性に万引きが多い。

ぼくの造幣論文五つ
・一円玉を曲げるのが流行ったので、一円玉の強度を上げた
アルミ合金を別の技術者が改良した。
・五円玉の御縁があるかの研究
おさい銭研究
・十円玉の手垢の汚れの研究。
　十円玉が輝くようになった
・五百円玉の流通量の増加
　当時、五百円玉は日本人の憧れだった。
・コインケースの改良
　五十円玉と五百円玉の場所がなかったので、一体化したコインケースを開
0316吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 19:42:00.35ID:+Vehi9ld
ぼくの食文化論文五つ

・名前のない料理の名前の研究

・フランス料理のメニュー、お品書きの料理名の翻訳

・机、椅子のデザインの研究

　当時は、椅子のデザイナーは不遇で、製造元の社員が適当にデザインしていた。

・薬味のまとめ。わさび、しょうが、みょうが、しょうゆなど。

・給食の食文化を四校で取材して紹介




ぼくの文学論文

　２０１６年前後に「１０００冊読んだら文学博士」という政府の決定を聞いて、２ちゃんねる文学板の三浦に論文の作法を聞いて、文学論文を書いた。

・小説に本番性行為があるかないかは小説の面白さと相関はないという統計
・純文学に散見される空想科学小説のアイデアについて
　村上龍「五分後の世界」。笙野頼子「金毘羅」、奥泉光「鳥類学者のファンタジア」、三島由紀夫「美しい星」、森見登美彦「四畳半神話体系」、カント「純粋理性批判」の時間移動の記述、など。

この二つは指導教官三浦、査読者三浦。
0317吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 19:42:58.62ID:+Vehi9ld
・メタフィクションについての注意点
　アリストテレスの「形而上学」はギリシャ語で「メタフォルス」という単語であるが、
これはミステリ界隈で頻繁にいわれる「メタフィクション」とはまったく異なる概念であること。
・三国志論文、六十枚。
・京極夏彦論、二百枚。
・源氏物語の性愛の表現は「部屋に入った」「結ばれた」であること
・南総里見八犬伝について
・空想科学小説のアメリカ黄金時代以前の歴史について
　宇宙海賊はＥ・Ｅ・スミス「銀河パトロール隊」であり、スペースオペラとはハミルトンの「キャプテンフューチャー」であること。

文学板にいたら心理学者の女性に依頼された美容論文
・おっぱいの美容について経済学者の意見
　当時の日本の女性はおっぱいの美容に年間十九万円を使っていたこと。
・オシャレな女性用かつらのすすめ
　女性用かつらはモデル、女優だけでなく、髪型で遊びたい女性に想像以上に役に立つこと。
・美容について
　すっぴんはいまいちな女性が化粧によって安価に安全に美しくなれるというニコ生放送の紹介
・髪の染色の色番号指定のおすすめの色番号の紹介
0318吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 19:44:10.62ID:+Vehi9ld
神学論文
　ぼくはバカにしていた神学について、神学者をからかう神学論をいくつか書いた。
・Ｑ資料。
　「Ｑ資料」、あるいは「ナグ・ハマディ文書」と呼ばれる文書群は、
ぼくがタイムマシーンと歴史改竄を使って収集して、現代で発掘した文献であり。
ナザレのイエスが生涯に書いた全文献である。
　Ｑ資料はクイーン、神の子イエス。Ｋ資料はキング、聖霊ヨセフ。Ｘ資料は大いなる父ヘラクレスとなるように整理されている。
「イエスはローマの王ヘラクレスの子孫である」と嘘をついて、
父ヨセフと子イエスの親子関係を引き裂き、感情を操作して支配したこと、
これがヴァチカン最高機密であり、ヴァチカンが「天国の鍵」と呼ぶものである。
・原始仏典について
ダンマパダ（法句経、真理のことば）と呼ばれる原始仏典は、ゴータマ・シッダルタが生前に書いた真筆である。
パーリ語で書かれていて、サンスクリット語の読み書きができないので、ゴータマはバラモンになれなかった。
　ゴータマの生前にその教えをサンスクリット語で弟子の尼僧（女性）が書いた経典が、般若心経である。
この世界が存在するのか存在しないのかわからないという仏教哲学である。
・原始キリスト教について
　三位一体を定めたニケーア会議以前のキリスト教を原始キリスト教と定めた
0319吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 19:45:08.89ID:+Vehi9ld
怒りの哲学論文

・田辺元
　第二次世界大戦を生きた哲学者を俯瞰して、外交筋がどれだけ京都学派を攻撃したのか
想像をまじえて、田辺元が平和主義者だった可能性を探る。
・西田幾多郎
　「絶対矛盾的自己同一」が当時のアメリカＳＦ小説黄金時代でも
見たことがない独創的な唯一無二の時間論であること。
・キルケゴール
　キルケゴールの本名はデンマーク語でキルケゴールであり、キアゲゴーというのはドイツ語読みであること。
・カント
　カントについての誤解、まちがえやすい注意点について。
・プラトン
　「西洋哲学はすべてプラトンへの注釈である」と書いたホワイトヘッドの文献がいまだ見つからないこと。
0320吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 19:46:02.64ID:+Vehi9ld
歴史論文
・歴史学へ遺伝子研究による裏付け証拠をつけるための苦肉の策
・天皇家や宮内庁がライバルの武家文化を格好悪くなるように改竄していること
　「ちょんまげ」はまげを結うのが下手な武士への悪口であり、
武士の大半はふさふさのまげであること。など。
・縄文時代の日本では、ヒトよりクマのが数が多かったこと。
　霊長類研究所の協力により。

古人類学論文
・霊長類という枠組みを特別扱いしないなら、人類はリンネ博物学で、ネズミ類サル科ヒト属であること
・アフリカ起源説による歴史文化再解釈の念押し
・東南アジアの探検家はポリネシアを経てアメリカ大陸にたどりついたか否か

以上。
0321学術
垢版 |
2018/10/29(月) 21:13:56.36ID:oH38MFd7
パーリ―語　ゴータマの弟子はよく覚醒剤している？
0322吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/29(月) 23:55:56.45ID:Tx02j/jm
う～ん。なにか沢山書き込めばそれで満足というひとがおるようだね。
わたしも本は常に何万冊も読みたいと思ってはいるが実際は月に１、２冊ぐらいなのね。
たまに東京の大きな図書館に行くと沢山、読みたい本があって嬉しいのよね。
実際にはほとんど読めんけど。

この世界は面白そうな本で溢れていると思うよ。
本はいいと思う気持ちはまったく変わらないね。
文学なんて限定するとつまらないけどね。
0323吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/29(月) 23:57:31.45ID:Tx02j/jm
つねに欲しい本があるけど、読む能力は残念ながら低いな。
0327吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/30(火) 00:29:23.98ID:VhDyxBL/
高橋洋一氏の「ベル・エポックの肖像」も面白そう。これは小説ではないけれども。
0329つうこうにん
垢版 |
2018/10/30(火) 12:14:37.38ID:CN6Ygk/F
>キルケゴールの本名はデンマーク語でキルケゴールであり、キアゲゴーというのはドイツ語読みであること。

？？

たしかデンマーク人が「キヤケゴー」と発音しとるのを耳にした記憶があるのだが？
0330吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/31(水) 04:35:46.45ID:75ugJqYK
303に戻ると準拠系の正しさを保証するものはない。
しかしながらその準拠系が張る空間においてある正しさの基準が効力を持つ。
かなり強力な準拠系は主体の身体に直接書き込まれもする。
相対的な視点を持ち得ない主体にとってはそれは絶対的な正しさを意味する。
0331吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/31(水) 13:35:27.20ID:ToNIOQtW
ドッペルゲンガー殺し
作者 ラモーナ・アンドラ・ザビエル／樋口恭介

というカクヨムの超短編小説集があった。後で読もう。
0332吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/01(木) 17:58:36.18ID:UZbxgyyz
しばらく知識やvocabularyを仕込んでから書き込んだほうが良さそうだ。
0333吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/02(金) 21:36:32.08ID:1QXEGIAD
ある構造の破壊が演じられないような祭りは祭りとは言えない。
0334吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/02(金) 22:19:04.18ID:1QXEGIAD
実際には再生を、果てしない再生を演ずべく破壊を演ずるわけだが。
0335吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/04(日) 16:52:35.47ID:1kdkkx6O
堀江貴文「発達障害ってよ！病気じゃなくて甘え。得意不得意なんて誰にでもある気の持ちよう」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541291215/

発達障害はデメリット？　ホリエモン×ひろゆきはどう考えているのか

ホリ　
てか、ＡＤＨＤも「多動力」みたいなポジティブワードにすりゃいいと思う。手前みそだけど、俺の『多動力』って本が出たおかげで、気持ちが楽になったり、活躍の場が広がった人は少なからずいると思うよ。

ひろ　だから、ＡＤＨＤだったらデスクワークとか向かない職種はありそうですけど、それがデメリットにならない業種に就けばいいんじゃないかなと。
だって、スタイルが悪いのにモデルになりたいとかいっても無理じゃないですか。生まれ持った能力などで、できない仕事があるのは一般的なことだと思いますから。

ホリ　ってか、得意不得意なんて誰にでもあることでしょ。それをネガティブにとらえる必要はないよね。

ひろ　運動が苦手だとスポーツ選手になれないとか、普通のことですしね

ホリ　とりあえずポジティブに考えて、できることをやっていけばいいだけなんだよ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181103-01074400-playboyz-soci

しねよゴミ発達甘え野郎
おまえらは病気じゃない詐病なんだよ
0337吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/05(月) 19:47:14.59ID:2fpwII1G
野間文芸賞受賞作となった「草薙の剣」は、12歳から62歳までの、10歳ずつ歳が異なるが名前に「生」が付く事が共通点の6名の男性を主人公に、敗戦後から現代までの日本の発展と変容を描写した長編小説である。
野間文芸賞の選考委員である高橋源一郎は発表後の講評で「今年は非常にレベルが高かった。満足のいく候補作ばかりだった。」と語った。

橋本治の日本史ものは面白いから多分買って読むな
0339吾輩は名無しである
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2018/11/06(火) 07:40:43.72ID:21urjw3i
法は明らかに準拠系のひとつである。しかし法は準拠系のなかでもある特異な位置を占める、あるいは特権的な位置を占める準拠系である。
0340吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/06(火) 11:55:32.20ID:Ze2DXe9L
　　アダムの本屋

　聖書が本当に神の作った真実の書である異世界の話。

　光が生まれ、万物ができた。無はその時、存在するのを望まなかった。
　光は神に似せてヒトを作った。アダムである。
　アダムはエデンの楽園で本屋を始めた。聖書を売っていた。
　へびが客として来て、アダムに知恵の書を求めた。
　アダムはへびに聖書を売った。
　へびは聖書を読んで、すべての真実を知った。

　人類が神の怒りに触れ、洪水で死んだ時、ノアは方舟で家族や家畜とともに生きのびた。
　へびは聖書ですべてを知っていたので、洪水を生きのびた。
　ノアは神の怒りに触れていたため、聖書を燃やされていた。

　神は聖書の普及に熱心だった。
読書嫌いのルキフェルは、天の三分の一を率いて読書反対運動を起こした。
　ルキフェルは神に負けて、地上に堕ち、アダムの本屋で聖書を読む教育を強制させられた。

　ナザレのイエスは、聖書の読者であることを告白し、聖書の購読は死罪であるとして、ローマ兵に捕らえられた。

　アダムの子孫は、聖書を売る本屋を営業していて、書物を燃やす人たちと戦っていた。
　聖書を並べる本棚、栞、ブックスタンドは、聖遺物として崇められた。

　最後の審判の時、アダムの本屋は閉店店じまい大売り出しを行った。
　値段はいつもと変わらないが、大袈裟な広告が打たれた。
「詐欺ではないか」という声も聞かれたが、アダムの本屋は聖書を売りつづけた。
　何年も、何十年も、何百年も、何千年も、ずっと閉店店じまい大売り出しだった。
「いつになったら閉店するんだ」といわれたが、聖書を売りつづけた。
0341吾輩は名無しである
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2018/11/06(火) 16:32:00.13ID:Ze2DXe9L
岡本裕一郎「答えのない世界に立ち向かう哲学講座」２４％。

この哲学者の本はよくできているというか、なぜこんなに愚かなんだという凡庸な哲学書とちがい、
信頼できる記述なのだから、好きなのだが。

ぼくが述べているヘーゲルの弁証法「正・反・合」という弁証法はまちがっていて、
「「正概念の中に、反対する概念があり、反対概念が正概念にとって変わる」というのが正しいと、
岡本裕一郎は語る。
ぼくが読んだのはヘーゲル「精神現象学」であり、「精神現象学」では確かに「正・反・合」なのだが、
岡本裕一郎がいっている弁証法は、ひょっとしたらヘーゲル「大論理学」の方なのかもしれない。
弁証法では、注意の指摘を受けたが、
岡本裕一郎がいう「オデュッセイア」の説明はちょっとちがっている。
ホメロス「オデュッセイア」で、オデュッセイアは賢謀術数を駆使して戦いで英雄になったかのように書いてあるが、
それはちがい、オデュッセイアは戦争をさぼって少女と遊んでいたのだ。
オデュッセウスの権謀術数とは戦争をさぼることであり、岡本裕一郎氏には、
暇な読書家として何とか説明したい。
この本は、有名哲学書とまではいかない珍しく面白そうな哲学書がたくさん紹介されてるので、
この本はおすすめだ。
0342吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/06(火) 17:09:27.69ID:Ze2DXe9L
いや、数学のは、これで終わりです。
難しくてあまり話がふくらまなくて。
「数字異次元」という概念をぼくが適当に使ってよいのかも疑問です。

日本神話ファンタジーで「武士道を記す」を書いて、
これは八年間の哲学読書によって、日本の思想から、キリスト教や仏教だけでなく、
中国思想の儒教道教も排除した鬼退治ものです。
文章の九割が音読みではなく、訓読みによる日本語によってできています。

中華ファンタジーで「功夫とは何か」を書いて、
仏教ファンタジーは仏典が文庫で出てくれないとやるのは無理。
一神教ファンタジーとして、「アダムの本屋」を書きました。

次は、数学ファンタジーかなとは思う。
子供たちは、「無」とか「マイナス」とか「無限大」とか「虚数」とか大好きだから。
0343吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/06(火) 17:25:00.85ID:Ze2DXe9L
【話題】「遺伝子系図」で米国人の大半を特定可能に、プライバシーの問題も［10/12］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1539512926/

すごいね。
日本人も早く調べてほしいね。
なんか、すごいことになりそう。
0344吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/07(水) 12:28:49.78ID:TAw4ueA9
岡本裕一郎「答えのない世界に立ち向かう哲学講座」７６％。

まだ読んでる途中だけど、
哲学書や一般書の紹介はとても助かる。

一万円札の原価は１９円だという指摘があり、
ぼくが「デフレ派のブログ」で２０１２年に一万円札の原価は２４円だと指摘した話が、
そこそこの権威者に認められたようでうれしい。
ぼくが２０１６年２月に指摘した「お金とは何かを明確に定義した本は存在しない」が
肯定的にとらえられていて、世界的に貨幣論が注目されはじめていることが書いてあった。
0347吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/07(水) 16:45:25.14ID:TAw4ueA9
テリヤキピザ、めっちゃ美味い。最高のピザだ。
0348吾輩は名無しである
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2018/11/07(水) 19:27:45.29ID:TAw4ueA9
　　アダムの本屋

　聖書が本当に神の作った真実の書である異世界の話。

　光が生まれ、万物ができた。無はその時、存在するのを望まなかった。
　光は神に似せてヒトを作った。アダムである。
　アダムはエデンの楽園で本屋を始めた。聖書を売っていた。
　へびが客として来て、アダムに知恵の書を求めた。
　アダムはへびに聖書を売った。
　へびは聖書を読んで、すべての真実を知った。

　人類が神の怒りに触れ、洪水で死んだ時、ノアは方舟で家族や家畜とともに生きのびた。
　へびは聖書ですべてを知っていたので、洪水を生きのびた。
　ノアは神の怒りに触れていたため、聖書を燃やされていた。

　神は聖書の普及に熱心だった。
読書嫌いのルキフェルは、天の三分の一を率いて読書反対運動を起こした。
　ルキフェルは神に負けて、地上に堕ち、アダムの本屋で聖書を読む教育を強制させられた。

　ナザレのイエスは、聖書の読者であることを告白し、聖書の購読は死罪であるとして、ローマ兵に捕らえられた。

　アダムの子孫は、聖書を売る本屋を営業していて、書物を燃やす人たちと戦っていた。
　聖書を並べる本棚、栞、ブックスタンドは、聖遺物として崇められた。

　最後の審判の時、アダムの本屋は閉店店じまい大売り出しを行った。
　値段はいつもと変わらないが、大袈裟な広告が打たれた。
「詐欺ではないか」という声も聞かれたが、アダムの本屋は聖書を売りつづけた。
　何年も、何十年も、何百年も、何千年も、ずっと閉店店じまい大売り出しだった。
「いつになったら閉店するんだ」といわれたが、聖書を売りつづけた。
0349吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/07(水) 19:28:10.99ID:TAw4ueA9
　 無限大より大きな数字は何か

　ぼくは数学者じゃないのに天才数学者といわれたことがあり、それはぼくが「数字異次元」の概念の発明家だからだ。
　無限大より大きな数字は何かと聞かれたことがるある。ぼくは数学の専門家ではないので、
得意の空想科学で考えた末に、無限大より大きな数字はこの数学宇宙の中にはないと思い、
苦心の末、「数字異次元」という概念を考え出した。
　数字異次元は、無限大より大きく、同時にマイナス無限大より小さい。
さらに、すべての数字と数字の間に数字異次元は存在する。
０の次にある数字は、数字異次元であり、極少数より小さい。
　だが、数字異次元の数学での探求は、ぼくより数学に何十倍も詳しい数学者の人たちに任せるとしたい。
　数学者と話をする機会があったが、その人によると、
「いちばん大事な数字は『調整』である。「無限」も「極小」もあらゆる「数字」も、無限より大きな「数字異次元」も、
「調整」のための「数学記号」である。」らしい。もはら、数字ではなく、日本語である。
　だが、このことは、数学者は数字だけで数学を記述することができず、
すべての数学をプログラムにのせるには、日本語の数学概念をプログラムすることができないことを示す。
このことは、技術的特異点（シンギュラリティ）にたどりつけない根拠でもある。
　最後に、数学者の人が「数学で神学を示すことも数学者はやっている。
きみは空想科学者だというのなら、数学神学の方がいいだろう」といわれて、
数学神学を教えられた。それは、「数学者からすれば、
数学は、創造主がこの宇宙を幸せにするための調整であり、
創造主はこの宇宙を幸せにするために、
この宇宙という数学の問題を解いているのである」というものだった。
0350吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/07(水) 19:28:35.13ID:TAw4ueA9
７４、武士道を記す

　　１、町街道

　町街道を歩く侍一人。
　通りかかったのは斬捨御免の辻斬り十七人。
　生きるのは腕試しと襲いかかってくる。
　斬捨御免十七人　対　我武者羅一人。
　我武者羅曰く。
「武士道とは、みね打ち、ただそれだけである。」
　我武者羅は、辻斬り十七人をみね打ちで次々と気絶させて、打ち倒した。
　勝負はひと時もすると決まり、我武者羅の勝ちであった。
「強いですな。お茶をどうぞ」
　通りのおばばがいう。
「こんなことが起こるはずはない（有り難い。ありがとうのこと）」
　と我武者羅はお茶を飲んだ。
　見ると、街道に立て看板があった。
「日本は鬼に占領されている。
　日本男児はみな侍である。
　武器を持って、今まさに立ち上がり、この国から鬼を追い出すのだ」
「檄文か」
　我武者羅は腰に八握の剣（やつかの剣）を挿して、隠れ里へ向かった。
0351吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/07(水) 19:28:55.86ID:TAw4ueA9
　　２、篝火

　神社の篝火は武士の詰め所である。
　戦争の時に武士は篝火に集まり、敵を退治する。
　我武者羅が篝火に行くと、女がいった。
「どこから来たのか」
「おれはまつろわぬ民だ」
「ふん。異国者でも、篝火に集まったら武士。明日香村へ行け」
「ああ」
「これを食え。吉備団子だ。全員の分がある」
　我武者羅は、生粋の日本男児であったが、身分を隠すのは忍者の常識。自分がまつろわぬ民を名のったことが忍術だとわかったのか、わからなかったのか、といぶかしがりながら旅に出た。
0352吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/07(水) 19:29:18.54ID:TAw4ueA9
　地上の月「明日香村」に我武者羅は着いた。
　斑鳩に行くと、御所があった。
「立入禁止」と書いてあったが、王に会うために押し進むと、御所の中の女人兵、なぎなた部隊と戦いになった。
　なぎなたは女の武器であるが、刀を持った武士は勝つことはできない。
それを知っているなぎなた部隊は、狼藉者に襲い掛かった。
迎え撃つ我武者羅は、八握の剣でなぎなたの柄を斬り、次々となぎなた兵を戦闘不能にしてしまった。
　そして、我武者羅は御所に押し入り、王に謁見した。
　王は、女だった。女王である。
　女王卑弥呼（日巫女）、統べる者「すめらぎ」であり、太陽帝国の皇帝。たけかんむり。みかど。
　日本は、本当の名前は「日ノ本」。英語では、ＳＵＮ　ＢＯＯＫＬＡＮＤ（太陽と書物の土地）。味古乃国。陽国。東雅。
　女王はいった。
「荒くれよ。密命だ。鬼退治に行ってくれ。」
「わかった」
「お主の名は今から、岩猿（言わざる）だ」
　我武者羅は、たけかんむりについていくと、一緒に行く仲間が三十人くらいいた。
「岩猿とはなんだ」
「三猿を知らないのか、まつろわぬ民よ。見ざる、言わざる（岩猿）、聞かざる（着飾る）の三猿で
攻めるのはサムライのよくある兵法だ」
　たけかんむりは続けた。
「おまえたちはこれからみな、隠密となる。隠密は、忍者と侍で組織される」
　日本の兵法は二つある。忍者と侍だ。
　忍者は盗賊団。盗賊の術は、王朝を滅ぼす技である。
　侍は警備員。守りの術は警備員である。警備員は王族貴族の密談を聞いてしまい、
政治家よりも拠点の事情に通じてしまう。警備員は、国を守る要かなめである。
　我武者羅と一緒に同行する者は、他に、名無しの権兵衛、通りすがり、
影武者、匿名希望、へのへのもへじ、正体不明などがいた。たぶん、みんな、忍者だ。
0353吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/07(水) 19:29:48.48ID:TAw4ueA9
　　３、鬼ヶ島

　隠密たちは、空飛ぶクジラに乗って鬼ヶ島へ。
　鬼ヶ島の首領の名前は酒吞童子。
　手下の鬼たちは、ぎざぎざだ。
　鬼たちは、髪をぎざぎざに切り、服をぎざぎざに破り、武器はぎざぎざののこぎりだ。
　隠密たちは、鬼たちに襲いかかった。
　我武者羅は、「武士道とは、みね打ち、ただそれだけである。」とみね打ちだけで戦い、奇妙な剣士といわれた。
　隠密たちは鬼たちと激戦をくり広げた。
　鬼の親分の酒吞童子は、四十八手、禁じ手、奥義、極中秘の技をくり広げて戦っていた。
　まつろわぬ民の我武者羅が酒吞童子をみね打ちで倒すと、奥に木札が立っていた。
　「主天童子」と書いてある。
「この看板は何だ」と隠密たちが聞くと、
「なあに。この国をとってやろうとでっちあげたのさ」
　と酒呑童子がいった
0354吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/07(水) 19:30:22.95ID:TAw4ueA9
「この奥へ行け。真の首領がいる」
　酒呑童子のことばに促されて、我武者羅たちが奥へ行ってみると、
そこには荒振神の九頭龍とヤマタノオロチがいた。人ではない妖あやかしだ。
　隠密たちは激戦の末に九頭龍とヤマタノオロチを倒した。
　そして、鬼ヶ島の宝を見つけた。緋緋色金ひひいろかねでできた三種の神器みくさのたからだった。
「こんなものに忠誠を誓うのは侍に非ず」
　我武者羅たちは、明日香村に帰って三種の神器をたけかんむりに返した。
「隠密くずれたちよ。おまえたちは奇魂くしたまだ。死ぬまでの幸せを約束しよう」
　みかどがそういった。
「すまなかった。実は、ヤマタノオロチは大和の王家なのだ。
八つの王家、頭を操る髪の毛かみのけであり、神の家かみのけなのだ」
　隠密くずれたちはその後幸せに暮らした。
　めでたし、めでたし。
0355吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/07(水) 21:59:58.50ID:TAw4ueA9
仏教が西洋哲学に劣ってるということはないよ。
世界の哲学思想は、

紀元前５世紀：古代ギリシャ　→　道徳についての議論
紀元前５世紀：インド哲学（仏教）　→　感覚器についての議論。五感意識、独我論、仮想現実など。
西暦十世紀頃：イスラム哲学　→　創造主について神学議論
西暦十六世紀：ドイツ大陸哲学　→　存在論。物自体について。
現在に至る。

こんな感じで、紀元前５世紀の釈尊から、西暦九世紀までは、インドの仏教哲学が世界最先端ぽいよ。

仏教について欧米のが詳しいなんてことはない。
しかも、カントやショーペンハウエル、二―チェたちドイツ哲学者がしていたのは、
西洋哲学に仏教哲学を吸収することであって、
まあ、西洋哲学が東洋哲学より優れていたなんてことは簡単にはいえない。
0356吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/07(水) 22:02:41.04ID:TAw4ueA9
ヴォネガットの長編全作読破したから、
次は、レム長編全作読破しようといくつか未読のＳＦ買った。
「金星応答なし」と「エデン」。

ポール・オースター長編全作とか、
マーク・トゥエイン長編全作とか、
そのうちやってみたい。
荒俣宏全読破とかもやってみたい。１００冊以上軽くあるみたいなんだけど。
荒俣宏コレクションを五冊くらい中古で注文したんだ。
荒俣宏コレクションを早く増刷してほしい。
0357吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/08(木) 09:20:40.77ID:/xXT8N16
これから読みたい漫画

僕だけがいない街
サイレン
ヴァンパイア十字界
げんしけん

保留。
0358吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/08(木) 09:32:54.89ID:/xXT8N16
マギ
0359吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/08(木) 10:16:01.12ID:/xXT8N16
ここで、名無しさんが天才だっていってた三部けいの漫画「僕だけがいない街」３巻まで読んだけど、
つまらないな。
絵がうまいだけだ。
あの名無しさんが読んでた四巻を読んで終わりにする。
0361吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/08(木) 12:25:18.22ID:/xXT8N16
おお、ムーさん、久しぶり。

まだ入院中だよ。
今日は「げんしけん」を四巻まで読んだ。
けっこう面白い漫画だ。
0362吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/08(木) 12:42:10.45ID:/xXT8N16
「げんしけん」五巻まで読んだ。
面白いけど、

そういえば、２００３年前後に、ヤンキー対オタクって枠組み勝手につくって、
オタクの応援していたら、オタクの大学生たちに「おまえなんてオタクじゃねえよ」と
嫌われていたことを思い出した。

空想科学少年はオタクじゃないらしい。
今でもひきづってるなあ、その辺り。
ヤンキーもオタクもおれが嫌いだった。
エロゲーもやらない。エロマンガを買うのは恥ずかしくて買えなかった。
そんな、おれは、最悪な人種だったんだろうな。
空想科学小説界隈でも、おれとつるむとオタクから嫌われるって、避けられた。
0363吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/08(木) 13:13:49.04ID:bc72Z4lR
360 ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz sageない心 2018/11/08(木) 10:40:38.68 ID:M0KUXqtq
ツイッターやめた。ろくでもねえわあの世界。

翻訳
5ちゃんしか居場所がありませんでした
0364吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/08(木) 14:02:54.33ID:/xXT8N16
大高忍の漫画「マギ」、２巻まで読んだ。
絵はうまいが、内容がない。
0366吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/08(木) 18:34:11.58ID:bc72Z4lR
Twitterは同好の士フォローして和気あいあいとやりゃいいだけじゃないの？
フォロワー数増やそうと躍起になるやつはキモがられるけどねー
嫌なやつはフォローしなきゃいいし、ブロックも出来るから、今の5ちゃんよりよっぽどマシだと思うがな？
ここにももうたまにしか来ないが、いつ見ても狂人の繰り言ばっかだしさ
ブロックしようにもIDがすぐ変わるから意味ねえ
0367吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/09(金) 06:10:46.17ID:LpY8tldi
誰か(＠∀＠)◆ANOSADJXD6さんの近況分かりますか？
東亜＋、古漢板、伝統芸能板にもいません
Twitter(anoanomosu)も停止してDMに返事無し
mixi、FB、インスタも同様
抗がん剤治療やめたと他板で言ってたのを最後に目撃してません
情報あったらお願いします
0368吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/09(金) 10:33:09.74ID:eV2V5n8f
ツイッターはフォロワーの数やリツイートの数がはっきりわかるから、俺の書き込みがたくさんの人に読まれてるぜ！って妄想したい人には不向きだよねw
0369ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/11/09(金) 10:52:44.08ID:VfFQuaei
そういうんじゃないw
ここは数人で閉塞しててやだなあと思って向う行ったら、
向うは数千数万人で閉塞していたって話。しかも腐り具合はあっちが百倍上w
やばいよ日本は
0371吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/09(金) 13:01:18.35ID:fmC2XgFY
>>369
SNSがそういうものを引き出すように完成してしまったのが誤算だと思われ
楽なコミュニケーションなんて幻だからな
一人一人が簡単にHPでも作れるサービスのほうが流行らないことは終わってるのかもな
つまりコミュニケーションなんてしてないのさ
0372吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/09(金) 16:14:12.24ID:/17LXo0E
>>367
しにますたちーん
0373吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/09(金) 21:39:24.37ID:c8foKmxZ
どういう悪い奴らをフォローしてたんだ
自業自得
0374吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/09(金) 21:58:16.57ID:FpRepD4+
ひとによっては世界はつねに最高さ。ムーが言ってることもただの言葉にすぎない。実際にはなにも信じちゃいないのさ。
0375吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/09(金) 22:04:30.18ID:/17LXo0E
710 名前:花火 [sage] :2018/11/09(金) 22:00:14.36 ID:YlPLrauJ
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／__愛●国＼　　家の中はいいな…ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ…
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　外に出たらきもいって言われるからな・・・ん？やば幻聴聞こえてきた…耳栓しなきゃ
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↑統失
0376吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/09(金) 22:14:45.06ID:c8foKmxZ
うちのフォロワーさんたちはお行儀のいい人ばかりだが
関心のあることにしか興味がなく、気安くくだらないツイートにいいね押したり、
ＲＴしまくる
甘いといえば甘い
0377吾輩は名無しである
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2018/11/09(金) 22:18:48.26ID:FpRepD4+
関心のない事に興味があったらそれは関心のある事になる。妙なことを言う。
0378吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/09(金) 22:21:32.99ID:c8foKmxZ
使い方次第の世界
0379吾輩は名無しである
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2018/11/09(金) 23:12:56.62ID:cZBNy4gC
自分がツイッターに馴染めなかったのを日本全体のせいにしてる時点で草生えるわ
0380吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/09(金) 23:18:58.21ID:FpRepD4+
われわれの多くは時間を無駄にする事を怖れる。ただし、なにが無駄になるかの各人の考え方がまったく違うのだ。もしかしたら時間を無駄に使うのは不可能なのかも知れない。
0381吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/09(金) 23:22:58.13ID:FpRepD4+
時間を無駄にするは、あくまでもわれわれ自身の世界観から由来する感情なのであって、その逆ではない。
0382吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/09(金) 23:25:37.93ID:FpRepD4+
もし、時間を無駄にするのが不可能ならば時間を有効に使おうとする努力もただの幻想に過ぎない。
0384ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/11/10(土) 08:52:17.60ID:UlMY3Oo5
>>379
詳細ははぶくが、その程度の煽りなら全然紳士じゃん、
と思えるようになって帰って参りました。
0385吾輩は名無しである
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2018/11/10(土) 09:55:18.19ID:wHKPRMCM
Twitterで煽られたことなんてないけど…
ムー大陸の態度に問題があったんじゃ
0386のぼるちゃん ◆VJQ7nZOkww
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2018/11/10(土) 10:52:40.90ID:o8SvDxRq
>>385
> Twitterで煽られたことなんてないけど…
> ムー大陸の態度に問題があったんじゃ

　いますよー。煽られてちゃんと対応してもどうしようもないインチキな人は。
ttps://togetter.com/li/393956
0387吾輩は名無しである
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2018/11/10(土) 11:51:29.41ID:uIseXKMc
203 名前:花火 :2018/11/10(土) 11:50:27.10 ID:AXOS+1Vd
　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　統失の妄想デマ話の集団ストーカー話がはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

何でもかんでも統失は監視と電磁波のせいにするよ♪
仕事を辞めたのは♪監視組織のせいだ
嘘つきのゴミ野郎！統失は平気で嘘をつく
そんなのー常識♪
キチガイキチガイたった統失
キチガイキチガイたった統失
ギフハブなんてあーるわけない
おまえはASKAか！
0389吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/10(土) 13:44:43.64ID:8RiWobyZ
949 名前:花火 :2018/11/10(土) 13:43:36.93 ID:yNWwjckt
　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　統失
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　治
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　せ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |
0392ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/11/10(土) 15:14:22.55ID:Ovd+HCm3
義理で答えておくと、最近読了したのは
ヘルメス叢書『沈黙の書／ヘルメス学の勝利』
魚住昭『野中広務　差別と権力』
『ナグ・ハマディ文書１　救済神話』
柄谷行人『日本精神分析』
『西洋中世奇譚集成　妖精メリュジーヌ物語』

今読み出しているのは
千坂恭二『歴史からの黙示録　アナキズムと革命』

ツイッターやった唯一の収穫はこの千坂っていう変なおっさんのことを知ったことだなw
いや面白えわ。
0394ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/11/10(土) 15:55:26.37ID:Ovd+HCm3
お。昇さん千坂さん知ってるんすか。
いや見てないっす。
iMacのOSクソ古いんでツイッターに貼ってある動画が見れないw
0395吾輩は名無しである
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2018/11/10(土) 16:00:39.05ID:PV6VrEPF
４０００円もする本じゃないか。しかも古色蒼然としたテーマじゃないか？まあ、今度図書館に行ったときにでも見てみるよ。
0396吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/10(土) 16:04:51.69ID:PV6VrEPF
日本では革命なんて起こったためしはないよ。変わるときは常にガイアツさ。
0398のぼるちゃん ◆VJQ7nZOkww
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2018/11/10(土) 16:18:53.71ID:o8SvDxRq
>>394様
> お。昇さん千坂さん知ってるんすか。
> いや見てないっす。
> iMacのOSクソ古いんでツイッターに貼ってある動画が見れないw

　松平耕一さんって方のYouTubeチャンネルにたくさんあります。

　見てあげると松平さんも草葉の陰で喜ぶと思います。

　千坂さんが恋愛の話などされてます。
0399ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/11/10(土) 16:27:11.07ID:Ovd+HCm3
>>398
ちらっと調べてみました。
うわあ濃い。昇さんもいるじゃないすか。ゆっくり見てみます。
0401吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/10(土) 17:16:27.52ID:PV6VrEPF
まあ、千坂さんのは漫才だよね。一種の言葉芸だ。みんな笑ってたでしょ。
0404吾輩は名無しである
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2018/11/10(土) 18:40:21.05ID:PV6VrEPF
田原嗣郎氏のようなまじめな国学研究者ならまだしもだと思うけどな。
0405吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/10(土) 18:44:30.32ID:PV6VrEPF
２年ぐらい前に彼の赤穂浪士論を買ったんだが、どこに埋もれているのやら。
0406吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/10(土) 19:57:00.83ID:SdMs9Pd/
ち　か　れ　た
0408吾輩は名無しである
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2018/11/10(土) 22:59:24.15ID:bjJtZfwW
俺文学について何も知らない若造ですが
シェイクスピアが文学の基礎を気づいた或いは起源みたいなこと
言われて
なんか違くないかと思ったんですけど
実際どういう事なのかな？
0409ｷｷｷｷｷｷ ◆VJQ7nZOkww
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2018/11/10(土) 23:10:23.51ID:o8SvDxRq
>>408様

　それは違うと思うけど、それを正解とする言説も許容されるべきだと思う。

　それもひっくるめてすべて文学。
0410吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/10(土) 23:20:02.26ID:zLdcUcdK
池澤夏樹
簡単な話、「世界文学」というのは、翻訳に頼る文学なんですね。
文学はある言葉で書かれて、その言葉の範囲内で読まれるのが普通ですが、
ある種の作品は、翻訳されてほかの言葉の領域に入っていってもなお値打ちがある。
国境や言葉の境界をこえる普遍的な深さをもっている。 それは単にいいものというのとは違うと思うんです。
そういう作品があって、それをつないでいくと、全体として翻訳による世界共和国みたいなものができる。
それを具体的に並べたのが「世界文学」だろうと思います。

この言葉は、最初はたしかゲーテが言い出したんです。
あのころ、ドイツ語の文学とイタリア語の文学、フランス語の文学は、イギリスも含めて、
みんな教養があるから多分相互に読んでいたんだろうけれど、とても意識するようになったんじゃないか。
シェイクスピアは誰それの訳でドイツ語に訳されて上演するとか、そういうことがだんだん広がってきた。
0411吾輩は名無しである
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2018/11/10(土) 23:21:31.61ID:bjJtZfwW
>>409
シェイクスピアの作品を読んだことないので
大きい口を叩けないのですが…

文学は紀元前から存在するわけですよね
釈然としないのです
0412ｷｷｷｷｷｷ ◆VJQ7nZOkww
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2018/11/10(土) 23:26:19.29ID:o8SvDxRq
>>411様

　個人的にはわたくしも釈然とするわけがないのです。

　でもそれは許容されるべきで規定しきれるものでもないのです。

　そういう文学的言説なのです。
0413吾輩は名無しである
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2018/11/10(土) 23:38:10.67ID:bjJtZfwW
>>412
物語の作り方の基本を築いたという言い方もしてました

文学的言説ですか…
よくわかりません
0415吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/10(土) 23:51:14.63ID:bjJtZfwW
>>414
そういうものですか？
文学に疎い私には理解できません
シェイクスピアが色んな英単語を作ったとか今でも人気があるというのは
分るのです
0416ｷｷｷｷｷｷ ◆VJQ7nZOkww
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2018/11/11(日) 00:00:39.79ID:rYUosY4W
>>415様

　まあ、読んで判断するのが基本だと思いますすべての文学は。

　のぼるちゃんもどっちも読んでどっちの見解も腑に落ちます。

　文学的言説として。
0417吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 00:06:36.54ID:UJLRlvV5
>>416
ありがとうございます

できれば色んな方の意見を聞きたいので潜伏してます
0418ｷｷｷｷｷｷ ◆VJQ7nZOkww
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2018/11/11(日) 00:22:55.13ID:rYUosY4W
>>417様

　ぶっちゃけイギリスでは変わったと思うよ。

　その後のディケンズに対する影響とか。

　ディケンズの影響下にある作者とか世界中にいっぱいいるから、
そう判断されても間違いじゃないと思う。
0419吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 00:51:31.13ID:ZhCXh8XD
>>360
ツイッターしかりあらゆるSNSの箱に幻想を抱いても、所詮は情報を選択する当人のバイアスに依拠し、その行先の塊を眺め、かりそめの期待をすればするほど鏡の前の自分に向き合うような清々しさとは遠い虚無感を得る
って想像しました。ごめんなさい勝手なことを言って。
0420吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 02:33:53.97ID:THcDHSsp
>>409
そんなことを誰が言ってるのかな？そんなわけない事ぐらい常識でわかるだろう。シェイクスピアが文学において不滅の作品を創造した、という言い方が妥当だろう。
0421吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 02:41:22.11ID:THcDHSsp
>>412
釈然としないのが当たり前で、そういう言い方をした奴がおかしいだけですよ。
0422吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 07:14:21.42ID:nwTRHygC
レトリックをそのまま受け取っただけと言う気がする

「人生で必要なことはすべて幼稚園の砂場で学んだ」
と言う本を著者がどういう意図で言ったかを無視して「そんなはずないですよね？」と砂場で遊んでいる人に聞いているようなもの
そんなことより本を読めばいい

本人にどういう意味ですか？と聞かないで「これっておかしいですよね？」と聞けば、「それだけ聞けばおかしいけれど、そういう発言をすることだってあっていいよ」と言われるのは当たり前
「そうだね、おかしいね」という反応も出るだろうし、「いや、本人に聞けよ」という反応も出るでしょう
0424ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/11/11(日) 08:32:19.08ID:EZ4BOxYV
つーかリチャード三世最高。文学の起源かどうかはおいといて、
こいつカリオストロ伯爵の起源だよなあと。
0425吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 08:39:54.85ID:THcDHSsp
ははあ。409について簡単に斬って捨てたがそう簡単でもないらしい。
いったい文学とは何か、という問題もからむからな。
今からみてホメロスや源氏物語が文学というジャンルに分類されるとしても当時からそんな事が意識されていた訳ではない。
まず、大学に文学部というものが出来たのはいつ頃なのかな？
0426吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 08:57:09.85ID:nwTRHygC
「ビールは全部冷蔵庫にある」
この文は世界に存在するすべてのビールを無視することで成立している

「発明する」「発見する」という動詞には最上級が隠れている
（ある条件で一番初めに）「～した」
strictな言明はrestrictedな言明
「本質的には」「起源である」という言葉にも最上級が隠れている
（最も重要な性質とは、それ以上遡ることのできない最初のもの）
そして最上級と言うのは常に対象を制限することによって文として成立する
最初、という言葉にもすでに最上級が潜んでいる

日常で使われる動詞にすでにこのような「最上級」が隠れているのだが、意識されるにしろ、意識されないにしろ、最上級は常に制限したうえで用いられている
それを成り立たせているのは「何を切り捨てるか」が一致しているときであり、文脈であり背景であり、規約であったりする
「最上級」は形容詞の中で非常に問題含みの概念であって、厳密な分析哲学においても大問題となる（もちろん形容詞も、比較級もそれぞれ大問題を起こすのだが）
0427吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 09:21:29.02ID:THcDHSsp
ロビンソン･クルーソーもドン･キホーテもほぼ同じ、１７世紀の初頭に出版され、シェイクスピアの作品群は戯曲ではあるが１００年は先。そういう事を言いたいわけだろうな。ある程度の説得力はある。
0429吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 09:29:47.72ID:THcDHSsp
ロビンソン･クルーソーもドン･キホーテもシェイクスピアの四大悲劇も１７世紀初頭に成立したのか？ ちょっとびっくりだね。
0430吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 09:33:10.46ID:THcDHSsp
日本では関ヶ原の闘いで徳川家康が覇権を握りつつあった頃に文学は誕生したらしいな。
0431吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 09:41:35.39ID:THcDHSsp
したがって409が聴いた話は案外まともな説だな。近代文学と言われたほうがわかりやすかったが。
0432ｷｷｷｷｷｷ ◆VJQ7nZOkww
垢版 |
2018/11/11(日) 10:09:48.52ID:rYUosY4W
>>425
> ははあ。409について簡単に斬って捨てたがそう簡単でもないらしい。
> いったい文学とは何か、という問題もからむからな。

　すべての言語表現が文学としての対象。

　古事記から乃木坂46の楽曲まで全て。

　そこになにかしらの権威付けは不要。
0433吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 10:40:43.78ID:THcDHSsp
すべての言語表現というなら数字、物理学、歴史学などもすべて文学とみなす訳だな？記憶の汎小説論に近いね。きみも無意識に線引きをしているぞ。
0434吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 10:54:58.38ID:THcDHSsp
１６１４年、ネイピアが「素晴しい対数表の使い方」をだすがこれも文学として考察しないとまずいな。
0435吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 11:02:10.97ID:THcDHSsp
日本の誇る数学者、高木貞治の解析概論の文学性を誰か論じないとな。
0438吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 12:41:40.13ID:THcDHSsp
すべての言語表現が文学だと主張するきみがやるべきだろ？それはぼくの主張じゃないからね。
0439ｷｷｷｷｷｷ ◆VJQ7nZOkww
垢版 |
2018/11/11(日) 13:35:12.20ID:rYUosY4W
>>438様

　考察しないとまずいなとおっしゃってるのはあなたじゃないですか。>>434

　論じないととおっしゃってるのはあなたじゃないですか。>>435

　のぼるちゃんは文学の全体性を提示すべく翻訳などの仕事に取り掛かっており
ますので他人が必要性を感じる文学に関して考察している余裕はないのです。

　ごめんなさいねー。

　しかしさ、

「僕食べ物何でも食べれるよっ」

「じゃ吉野家全メニュー食え、そこの川で泳いでる生き物全部食え、自分で獲って
食え。お前全部食えるって言ったんだから食え」

　なんて幼稚園児みたいな揚げ足のとり方されるとは思わなかった。



　なんかほほえましいよね。幼稚で。
0440吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 13:40:11.15ID:THcDHSsp
もし、きみの言い分がほんとうだとすればという修辞による皮肉じゃないか。誰だってわかる話だ。きみはすべての言語表現が文学だと主張するのだろう？それとも違うのかね。
0441吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 13:44:23.43ID:THcDHSsp
ぼくはまず、常識の範囲内でシェイクスピア、セルバンテス、デフォーの例を挙げたんだがどうもきみの燗にさわったらしいね。なぜだか理解に苦しむが。
0442ｷｷｷｷｷｷ ◆VJQ7nZOkww
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2018/11/11(日) 13:49:29.43ID:rYUosY4W
>>440様

　必要性を感じないものを考察しろと命令される意味がわからない。

>>441様

　全然癇に障ってません。その三人も文学だもの。

　幼稚で微笑ましいなと思っただけ。

　一緒に幼児退行して砂場で遊びたいくらいだ。

　あ、でもトンネル掘るのはのぼるちゃんの仕事だからね。

　あと、桃組の三木先生のスカートはめくっちゃだめ。
0443吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 13:53:50.85ID:THcDHSsp
自分のことをちゃん付けで呼ぶほどではないけどな。微笑ましいと言うよりは気持ち悪いんだが。
0444吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 13:55:02.13ID:nwTRHygC
ところでロビンソン・クルーソーが17世紀前半というのは常識の範囲内なのだろうか
0445ｷｷｷｷｷｷ ◆VJQ7nZOkww
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2018/11/11(日) 13:58:16.74ID:rYUosY4W
>>443様

　ありがとう。気持ち悪さが広く認知されるまで精進するよ。

　でも三木先生のスカートは誰にもめくらせない。
0446吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 14:05:49.84ID:THcDHSsp
>>445
それはわからないな。デフォーがシェイクスピアやセルバンテスと同時代人だというのはいままであまり意識して来なかったから。でも調べればすぐわかるから、ある程度は常識の範囲と言ってもいいんじゃないか。
0447吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 14:09:54.52ID:nwTRHygC
ダニエル・デフォー（Daniel Defoe 1660年 - 1731年4月21日）
0448吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 14:10:55.53ID:THcDHSsp
あ？やっぱり、シェイクスピアが１００年ほど先か。頭が混乱してるな。
0449吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 14:13:41.75ID:THcDHSsp
428も少し違っていて、シェイクスピアとセルバンテスは同時代人だがデフォーが１００年あとだった。
0451吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 14:26:51.49ID:nwTRHygC
申し訳ないのだけど、なんか違和感あるナァと思いながらデフォーとセルバンテスが同時代人だと「発見」してしまった人のこんらんぶりが面白かった
＞デフォーがシェイクスピアやセルバンテスと同時代人だというのはいままであまり意識して来なかった
わずか数時間の間、あなたの脳内に新しい文学史が作られていたのだと思う
その思考の錯綜は想像できる
こういうのが文学だよ

年代を取り違えること、思いこむことは別に恥ではないね
0452吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 14:49:23.12ID:THcDHSsp
それはどうも。427ほど知的な書き込みもこのスレッドでは珍しいですよ。
0453吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 14:56:32.51ID:nwTRHygC
シェイクスピアのテンペスト（あらし）という漂流物語と、セルバンテスのペルシーレスと同時代に写実的なロビンソンクルーソーが書かれたと想像するとどうなるだろう
同時代にそんな両極端が書かれた架空の文学史はたぶん面白い
魔法やデウスエクスマキナが支配する流離譚と、徹底的に散文的な漂流小説が同時に書かれた時代を想像すると面白い
脳内ではそんな可能世界の17世紀が出現しかけていて、修正されたのだろう

1614年に対数表が作成された、というネイピアが数学によってイギリス清教徒革命を引き起こしたことは知っているだろうか？
彼の最大の著作は17世紀のうちに世界は滅ぶと預言した

創世記によれば神は6日間で世界を創造した
聖書における1日を1000年とするならば人類は6000年で一つのサイクルをなし、滅ぶ
ではその日はいつか
ダニエル書の12章を見る
常供の燔祭が取り除かれ、荒す憎むべきものが立てられる時から、千二百九十日が定められている。
待っていて千三百三十五日に至る者はさいわいです。
これは1290年後、1350年後を意味している
背教者ユリアヌスが365年、最後にキリスト教徒を迫害した
その1290年後、つまり1655年に人類は滅ぶ
ネイピアのベストセラーを信じ込んだイギリス千年王国派は、王など打倒してしまおうという熱狂を持ってみたりする
清教徒革命前夜に千年王国派という過激派が、国王を殺したのはイギリスが新しい千年王国になるという妄想が免罪させた
その妄想はあっというまに消えてなくなり、イギリス人はなぜ国王を殺したのか？と自責の念にとらわれることになる
実現しなかった預言はあっという間になかったことになる
1350年がたっても世界が火に包まれることのなかった「現実世界における」デフォーの同時代人アイザック・ニュートンはこの計算を間違っているとし、2000年まで人類は滅びないと言っている
彼も人類の歴史は「聖書にしるされている」6000年としている点では100年前のネイピアと同じ「同時代人」

ちなみに、そもそもキリストが処刑されたことを示しているとすると1300―1350年ごろに世界が終わることになる
この頃にも終末思想が蔓延し、ローマが巡礼で埋め尽くされた

この時代を舞台にしたのが「薔薇の名前」
0454吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 15:31:38.89ID:CqwPMi1O
116 名前:はなび :2018/11/11(日) 15:29:38.18
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 統　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 統　え
　　学 失　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 失　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!
0455P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/11(日) 15:45:19.83ID:epPHKj7x
セルバンテスってそんな昔の人だったのか…
0456ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/11/11(日) 15:49:46.48ID:GJJz4LkD
>>453
歴史には疎いんですが14cのヨーロッパは貨幣経済が封建社会に混乱を生んだりペストが大流行したりで
末世感は結構バリバリだったようですね。
ダンテは（たぶん幸いなことに）ペスト禍を見ることなく死んだのですが、
ボッカチオのデカメロンは正にこの理不尽な大量死が舞台になっている。
このことが中世とルネサンス以降を線引きするメルクマールの一つなのかなあとふと思いました。
なんとなくですが。
0458P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/11(日) 16:00:12.10ID:epPHKj7x
激安ジャングルじゃねえよ
0460吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:02:45.98ID:CqwPMi1O
統合失調症ヘイトがネットで流行！版元注意もやまず　「控えよう」呼びかけにも悪ふざけ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1541919608/

書籍に掲載された統合失調症「支離滅裂な思考・発言」という吹き出し付きイラストをパロディー化し、セリフ部分を改変するインターネット上の「遊び」が、出版元による注意喚起から1か月以上経ってもやまない。

書籍は統合失調症に関するもので、「支離滅裂な思考・発言」は統合失調症の一症状を紹介したイラスト

「支離滅裂な思考・発言」が示しているのは、ナツメ社（本社・東京都千代田区）が出版した『図解雑学「心の病と精神医学」』に掲載されたイラスト。

統合失調症の症状として、シンプルな描線の人物が「今日は晴れですね。晴れといえば、僕の誕生日は来月だけど君はお肉が好き？」と話す吹き出しが付けられている。

この一コマがシュールかつ汎用性が高いなどとして、セリフや人物を改変する「大喜利」がツイッターをはじめネット空間で横行。
2018年6月ごろから目立つようになり、タイムラインをのぞくたびに一度は見かけたというユーザーもいるだろう。

だが、過熱するユーザーはこうした呼びかけにもパロディー画像を返信。「フリ？だよね？」などと悪ふざけする人さえある。

あるツイッターユーザーが2018年11月6日、「【 使わないで下さい 】　支離滅裂な思考・発言 の画像　出版元より声明文が出ています」と呼びかけ、
ナツメ社の発表文のスクリーンショット画像も添付。2万5000回以上リツイートされるなど注目された。

ナツメ社の注意喚起が「患者やその家族への配慮」を求めるものであるため、

　　「統合失調症と闘っている患者と家族がいるんだから、『支離滅裂な思考・発言』コラの使用は慎んでくれっていう旨のツイートにこういうリプしてるやつら本当に胸糞悪い」
「このリプ欄でも分かるがキッズは注意したところで止めないし、沈静化するのを待つしかないだろうな」

と、そのメッセージを受け止めたり、過熱するパロディー投稿に不快感を示したりする向きもある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181111-00000002-jct-sci&;p=1
0461吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:07:52.91ID:CqwPMi1O
統合失調症をバカにする遊びが流行ってるそうだ
大体人種差別なんて横暴したら
次は精神病がからかわれるのはバカでもわかる
こーいうときに愛国ホシュはパヨクはすぐ
言論封殺するなとか
言論の自由を守れとか言わないのかな
0462P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/11(日) 16:10:13.00ID:epPHKj7x
そういう事を言ってる人たちも「ガイジ」はカジュアルな表現であってヘイトじゃないとか言うんだよな
0463P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/11(日) 16:12:50.43ID:epPHKj7x
元ネタが統合失調症の症状を図解した医学書だという事を多くの人が最近知ったんだと思うよ。僕は知ってたから避けてたけど。
0464P ◆.uKag/vUmY
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2018/11/11(日) 16:13:33.07ID:epPHKj7x
まあ、これ書いてるのあれなんだろうな
0465吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 16:15:39.00ID:CqwPMi1O
けどこのナツメ社の医学書
統合失調症について
　書籍に掲載された統合失調症「支離滅裂な思考・発言」ってストレートな紹介の仕方もあれだよなw
まあ事実は事実なんだけどw
0466吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 16:18:19.00ID:CqwPMi1O
大体人種差別が横行したら
次は精神障害がヘイトされるのが
実際の歴史にあったナチスの流れだよ
弱い奴弱い奴といく
チョンとかネットでふざけて言ってるやつ
自分は安全だって言う高台にいる気分なんだろうな
みんな弱いとこかかえてんだから
いつ自分が言われる番になるかわからんよ
0467吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:20:20.96ID:CqwPMi1O
>>464
お、なんだPは統失か？
妄想でちゃったか？
0468吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:22:25.82ID:CqwPMi1O
生産性がないんか？お？
0469吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 16:25:52.98ID:CqwPMi1O
だから例えネットでも
ガイジとかキチガイとかチョンとかそーいういいかたやめたほうがいいよ
こーいう世の中になり
統失は自分の首締めるんだから
0470吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:31:48.39ID:CqwPMi1O
だいたいさ
0471吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 16:32:01.97ID:THcDHSsp
>>454
ネイピアの書いたヨハネ黙示録についての本のなかで終末の年が予言され、その本がベストセラーになった。ぐらいまでは分かってもその本の影響で千年王国派が国王を打倒した｡｡｡なんて話はちょっと検索したぐらいではわかりませんね。
そんな事をよくご存じでしたね。
0472吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:33:28.72ID:CqwPMi1O
それがスレじゃなくて　おまえのブログとか　おまえのサイトで身内でやり取りしてたらいいんだよ
スレだからケチもつくんだよ　アンチもいて当然だよ　それと戦ってもしょうがない
駆逐できてないだろ　10年かけても　なにも成果出てないじゃん
ここは営利運営されてる掲示板で　おまえの所有物じゃないから
無駄なんだよ　そういうの
0474吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:34:32.16ID:CqwPMi1O
怒りの代弁者？笑わせんなよ
てめえのやり方は
「代弁者」つう安全圏にいながら
だれでもないおまえが一番
気にくわないだけなんだろ
最初からそういえゴミが
0475ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/11/11(日) 16:37:17.38ID:GJJz4LkD
アイにもワタミンにも愛しみしか感じない。
俺は生まれ変わった！
0476吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 16:38:35.34ID:CqwPMi1O
スレ見守って巡回してこまめに書いてるからって自分のスレとか勘違いすんなよ
ひろゆきが作り今はジムのもの
その場所を借りてんだよ
0477ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/11/11(日) 16:38:56.02ID:GJJz4LkD
いやそれは言い過ぎだなさすがに。
不快の念が弱まった、そういうことだな
0478吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:40:11.39ID:CqwPMi1O
なんだそりゃ　そんな公園の番人みたいなことしなくても
そんなもん　だれも首つっこまねえっての
面白くもなんともないし
ゴリ押しして居残ってるだけのことだろ
なりたくないよ　ぜんぜん
そんなきもちわりいとこでリーダーとかいってんじゃねえよ
ちょっと飲食店はいっても　飲食店こみゅにてぃーとか
電車乗ったら　電車コミュニティーとかいってんだな　あのバカやろうは
電車の乗客のリーダーとかいらねえと思うよ
居合わせただけでみんな同レベル上下関係なんてないんだよ
いつまでも勘違いしてちゃいかんよ
0479吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:41:08.81ID:CqwPMi1O
それをおれは自治リーダーだおまえは荒らしだ意味わかんないこと言ってんじゃねえ
0480吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:41:42.75ID:CqwPMi1O
ひろゆきもジムも運営も誰も荒らしだと思ってない
0481吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:42:18.21ID:CqwPMi1O
ただ同じ場所に居合わせただけで
自治リーダーも荒らしもねえんだよボケ
0482吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:42:40.46ID:CqwPMi1O
わしがスレを育て上げたみたいに思ってんのか
0483吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:43:24.55ID:CqwPMi1O
もとからひろゆきが作った場所
そこに居座る同レベルの乗客なんだよ
0484吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:44:02.68ID:CqwPMi1O
あ、きみは165センチだね
ぼくは170センチだよって言ってるようなもん
0485吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:45:03.54ID:CqwPMi1O
同じ電車に居座りだな
例えば座り方がものすごい礼儀正しい人
ちょっとだけ股広げてる人
それくらいの差なんだよ
0486吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 16:46:49.15ID:CqwPMi1O
犯罪で荒らしなら規制され逮捕されてるよ
その範疇でよ
同じ電車に乗り
おれは礼儀正しく使ってるけど
おまえはちょっと股広げすぎ
とかそんな程度なんだよ
ひろゆきトレイン号では少しくらい股広げても
犯罪でもないし規制もされない
0487吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:47:32.72ID:THcDHSsp
ううむ。しかしチャールズ一世を処刑したのは、オリバー･クロムウェルだという話は見つかりましたけど、その文脈には千年王国派の話は出て来ないですね。
0488吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:48:18.83ID:CqwPMi1O
それをやたらおでは礼儀正しくきっちり使ってるのに
おまえは秩序を乱した死刑だみたいな勢いでよ
おまえは何の執行官なんだよ
0489吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:48:52.10ID:CqwPMi1O
ひろゆきトレイン号では座り方は自由なんだよ
0490吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 16:49:25.89ID:CqwPMi1O
礼儀正しい個人サイトでも作って
そこで文学の話すりゃいいだろが
0491吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 16:49:50.86ID:CqwPMi1O
そーいうやつにひろゆきトレイン号は向いてないよ
0492吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:51:26.26ID:CqwPMi1O
いいか？Pチョン
賢い奴ほど差別はしない
0493吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:51:58.36ID:CqwPMi1O
トロールなんて相手してもキリがないんだよ
0494吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:52:39.85ID:CqwPMi1O
こんなネットごときで許せないっていうなら
まずリアルの差別をなくす運動でもしてろよ
0495吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:54:46.65ID:CqwPMi1O
朝鮮ババアの汚ねえキムチマンコから生まれた生産性のないポン中在日が
裸で火を囲って裸踊りでもしてろ
0496吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 16:55:11.99ID:CqwPMi1O
仮面つけて一日中踊り狂ってろ
0497吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 16:55:30.04ID:CqwPMi1O
このヒダリハの在日キムチ野郎が
0498吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 17:06:03.38ID:CqwPMi1O
IDなしスレたてるなら
元からIDなしでいいやんって思う
0499吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 17:08:55.56ID:CqwPMi1O
てか文学板終わったな
今秋やでもう冬になりかけてる
0500吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 17:09:25.68ID:CqwPMi1O
1スレ消費するのに来年までかかるんやないか
0501吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 17:14:27.79ID:THcDHSsp
国王ってチャールズ一世の事ですよね。でも、チャールズ一世は清教徒革命の結果処刑されている。清教徒革命前夜ではなく。ちょっと話が通らないのですが。
0502吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 17:15:47.53ID:CqwPMi1O
ここまで人いないなら
俺の日記帳にしてもいいんじゃないかな
0503吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 17:17:39.31ID:njc9uHI4
>>454
58 本当にあった怖い名無し[sage] 2018/11/01(木) 00:04:23.17 ID:

こういう人間＝荒らし
のことです
失礼

そしてトーシツのふりをして荒らす奴らはバイトだと思ってる
本物のトーシツはこんな板にこない
なぜなら自分がまともだと思っているから
政治の話をすると荒らし出す奴らと手口が同じ
0504吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 17:24:46.48ID:CqwPMi1O
>>503
学術はほんとの統失だけどここ来てるよ
0505P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/11(日) 17:54:25.15ID:epPHKj7x
>>467
支離滅裂だからNGにするねw
0506吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 17:58:39.56ID:CqwPMi1O
>>505
マリファナくせえ口開くなよ
0507吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 17:58:56.29ID:CqwPMi1O
いちいちこうするねとかアピールすんな
0508吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 18:03:45.36ID:CqwPMi1O
文学まとめサイトみたいのやってそうおまえ
0509吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 18:04:02.57ID:CqwPMi1O
そんでアフィ申請してんだろ
0510吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 18:06:10.64ID:THcDHSsp
>>454
わかりました。ジェラード･ウィンスタンリーとディガーズの話ですね。でも、どうでしょうか。ディガーズが主体になってチャールズ一世を処刑したという話にはみえないのですが。
0511吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:08:00.27ID:CqwPMi1O
本当に文学広めたいなら
1円だろうがアフィすんなボケ
0512吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:08:16.29ID:CqwPMi1O
営利化すんじゃねえゴミ
0513吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:13:53.45ID:UJLRlvV5
別に物語の作り方起源は誰か？と言う疑問を持ってるわけではないのですが
シェイクスピアではないと思ってるんです
知人の言い方だと全てシェイクスピアの模倣だと言うので
0514吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:15:26.59ID:CqwPMi1O
真実を聞きたいか？
0515吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:15:59.27ID:CqwPMi1O
Jungle temple to get to Yahoo only told me kissing me and you could keep the key hug my Kukuma half the key nickel me a pussy like you keep my job got
0516吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:16:26.81ID:CqwPMi1O
一回しか言いません
0517吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:19:12.52ID:THcDHSsp
そんな事言い出したら、神話だってプラトンだって充分に物語の創造ですよ？ そういう意味では起原などありませんよ。
0518吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:19:59.32ID:CqwPMi1O
>>517
違うよおまえが神なんだよ
0519吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:20:26.62ID:CqwPMi1O
おまえ自分がなんのために生まれたか知ってるか？
0520吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:20:52.35ID:CqwPMi1O
世界を見守る神なんだよ
今の肉体はいわば容れ物
0521吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:21:12.72ID:CqwPMi1O
人間の姿を借りて下界に落とされた神なんだよ
0522吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:21:45.80ID:CqwPMi1O
世界に愛を広めるのがおまえの使命
0524吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:25:41.89ID:UJLRlvV5
>>517
自分もそう思います
0525吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:34:05.38ID:CqwPMi1O
ボボボーボボーボボだろ
0526吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:39:07.82ID:CqwPMi1O
ボボボーボボーボボ読めばいいよ
0527吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 18:40:00.73ID:CqwPMi1O
学生の頃なジャンプの読み切りにボボボーボボーボボが乗っててな
0528吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:40:17.06ID:CqwPMi1O
なんだこの漫画は思ったよ
0529吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:40:51.23ID:CqwPMi1O
面白いとかじゃない
意味が分からなかった
0531吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:46:37.09ID:CqwPMi1O
そんなもんにいないよ
0532吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:47:34.35ID:CqwPMi1O
いつの日かネトウヨが在日になりすましてわざとイメージ下げる拙い世論工作して逮捕された事件あったけどあの手の感じだよ
0533吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:48:28.84ID:CqwPMi1O
イメージ下げたり
問題視されたいから
わざとそうやって話題出してる
卑怯なゴミ野郎だよ
0535吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:49:44.18ID:CqwPMi1O
そもそもあのネーミングが明らかにそれ目的だろ
0536吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:50:16.08ID:CqwPMi1O
なんでそんな変な名前なんだよ
わざとヒダリハはイメージ悪いみたいにしたいんじゃないの
0537吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:51:28.70ID:CqwPMi1O
まあけど山本太郎と仲間たちみたいのもいたしな
マジでやってる人らもいんのかな
まずそのネーミングやめろといいたいよ
右翼の街宣車もそうだけど
もっとさ敷居下げなきゃ
0538吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:52:45.91ID:CqwPMi1O
Pなんて嘘ばっかつくからな
シガキたいなんてどーでもいいのに
やたらめったら
文学板でしがきたいシガキたいって言ってるじゃん
不自然だもん
0539吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:53:13.26ID:CqwPMi1O
これだからはサヨクはみたいに言わせて
しめしめって思ってんじゃねえの
0540吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/11(日) 18:53:51.70ID:CqwPMi1O
わざと悪いイメージの部分だけ
目立たせてフューチャーさせる作戦だろ？
卑怯な奴が考えそうなこったな
0541吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 18:54:37.27ID:CqwPMi1O
おでは滋賀期待に知り合いいるとか平気で嘘つく
イメージ下げたいからだろ
0542吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 18:55:44.65ID:CqwPMi1O
あーいうのでヒダリハはみんなこうなんだって思われるの嫌じゃん
0543吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 18:56:28.10ID:CqwPMi1O
まあけどおれは差別はしないからね
まああの人らも頑張ってるんだなってほっとくがな
0544吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 18:57:57.08ID:CqwPMi1O
だいたいね
カウンターだとかいうのがマッチポンプくせえんだよなあ
0545吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 18:58:45.20ID:CqwPMi1O
産経新聞とかホシュソクホウが親の仇とったみたいに
はしゃいでマウントするだけなんだから
あんまムキにならん方がいいよ
0546吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:00:12.66ID:CqwPMi1O
かやまゆうぞうだかいう人が
レイシストしねみたいに中指たてたみたいに言ってたらしいが
あんなもんサクライマコトとかバカデブから先にバカにしてきたわけだろ
バカを相手にする奴も同レベルなんだから
0547吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:00:35.24ID:CqwPMi1O
いちいちムキになって相手にしちゃいかんよ
滋賀期待は
0548吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:01:28.56ID:CqwPMi1O
感情ではなく冷静に訴えなきゃな
レイシストがはびこるとどうなるかわかりますか
その①みたいに
0549吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:02:08.16ID:CqwPMi1O
サクライマコトみたいのは
挑発してサヨクはやっぱりムキになるバカだあははみたいのを狙ってんだからさ
0550吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:04:00.18ID:CqwPMi1O
まあそんな小せえ規模の1、団体なんてどーでもいい
どーせ産経新聞くらいしかのせねえだろ
読売とか日経じゃ載せないはずだよ
産経新聞の餌だよ
0551吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:06:18.14ID:CqwPMi1O
ウーマン村本がほっしゃんにいったんだよ
ほっしゃんさんいちいちネトウヨの挑発に乗っちゃダメですよって
けどほっしゃんはほおっておいたらダメだつったんだと
まあそーいうタイプもいんだなあ
0552吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:07:13.84ID:CqwPMi1O
それを踏まえても
おれはPは拙い工作説を唱える
0553吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:10:59.91ID:CqwPMi1O
白猫隊とかそーいう可愛らしい名前にすりゃいいよ
0554吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:12:13.92ID:CqwPMi1O
あれもいいかもな(仮)
0555吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:12:31.89ID:CqwPMi1O
滋賀期待(仮)。みたいな
0556吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:14:25.54ID:CqwPMi1O
暴力的なイメージ連想するやん
そーいうのよくないよ
0557吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:16:26.31ID:CqwPMi1O
じゃあPは拙い工作してるってことでいいね？
0558吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:20:03.54ID:CqwPMi1O
48みたいのもいいな
0559吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:20:29.77ID:CqwPMi1O
滋賀期待48みたいな
48人以上いても関係ないんだから
0560P ◆.uKag/vUmY
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2018/11/11(日) 19:24:44.10ID:epPHKj7x
僕もいろいろ読んでからシェイクスピアを読んだら「全部これが元ネタなんじゃねえか」って思ったな。
0561吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:26:12.22ID:CqwPMi1O
叩いたりはしないけど賛同はしない
ネーミングセンスがない
0562吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:26:54.56ID:CqwPMi1O
やたら滋賀期待の話ばっかすんだもんおかしいよ
0563吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:27:40.07ID:CqwPMi1O
なんでそんなくわしいかつうと普段バカにしてるからちゃうん
0564吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:28:46.33ID:CqwPMi1O
P「菅野は滋賀期待のやつだ」
すごい反応していってたけど
全く何いってるかわからん
そこまで詳しいのホシュソクホウでも愛読してないと無理やろ
0565吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:42:16.53ID:CqwPMi1O
きおくしんだ？
0566吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:43:12.64ID:CqwPMi1O
ネットにこびりつくか本読むかしかなかったからな
あのバカおじさん
しんでもおかしくねえよなありゃ
はあおれもあーなるのかな
0567吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:43:23.29ID:CqwPMi1O
おそろしや
0568吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 19:54:44.17ID:UJLRlvV5
>>560
そういうもんですか？
0569吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 22:39:33.35ID:THcDHSsp
>>514
きみの短い説明ではわからないんだよ。きみの友人がどんな事を言ったのか、きみの説明でわかると思ってるんですか。こっちは超能力者じゃないんだ。ある意味では近代文学の起原は
シェイクスピアにあると言えるかも知れないんだよ。きみの説明がまずすぎて友人がどういう主張をしたのかまったく分からない。分かりました？
0570吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 22:44:34.54ID:THcDHSsp
せめて１０行ぐらいかけてきみの友人がどんな文脈でどんな風にきみに説明したのか詳しく書いてもらいたかったね。
0571吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 22:58:43.35ID:nwTRHygC
17世紀における千年王国論について適当な引用
Some commentators on Scripture had come to the conclusion, based on calculations drawn from Daniel, that the Millennium would commence 1260 years after the fall of the once mighty Roman Empire.
This made it all important to figure out exactly when the Roman Empire ended.
ニュートンはローマがいつ終わるのか正確に知るためにポスト・ローマの専門的な研究を行って、イタリアから離れた6、7世紀まで続いたことにしてそれに1260～1350年を足して2000年代と言うことになる
ネイピアは対数を使ってこういう複雑な計算を行った
Much had to be studied and examined about the last days of the Roman Empire.
Sir Isaac Newton became a super-expert on the late, late Roman Empire after it had moved out of Rome and even after it had moved out of Italy in the sixth and seventh centuries.
The Scottish mathematician, John Napier, devised the system of logarithms to help in these difficult calculations.
0572吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 23:00:42.98ID:nwTRHygC
クリストファー・ヒルのTHE WORLD TURNED UPSIDE DOWNからの引用
It was the job of mathematicians and chronologers, like Napier, Brightman, Mede, Ussher and Newton.
Such men believed in the possibility of establishing a science of prophecy, just as Hobbes believed in the possibility of establishing a science of politics.
Both hopes proved unrealizable: neither is therefore to be despised.
By the mid-seventeenth century a concensus seemed to have been reached, indicating the advent of remarkable events in the mid-1650s:
the fall of Antichrist, perhaps the second coming and the millennium.
17世紀にはだいたい1650年くらいにアドヴェント（再臨）が来るというコンセンサスが恐ろしいことに出来上がっていて、それに関与した数学者としてネイピアが一番に挙げられる
the confident energy, the Utopian enthusiasm, of the Puritan preachers in the early 1640s.
With what subsequently seemed to them naive optimism, they called the common man to fight the Lord's battles against Antichrist.

このcommon manというのが多数いたのはクロムウェルの「ニューアーミー」
第四の王国とそれを統べるアンチクライストたるチャールズ一世に逆らう根拠となって、17世紀初頭に唱えられたジェイムズ一世の王権神授説を吹き飛ばしてしまう
0573吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 23:08:49.85ID:nwTRHygC
これも適当な引用
「ダニエル書」「ヨハネの黙示録」を典拠にして、反キリストが打ち倒され、近い将来にキリストが再臨し、地上で「キリストの王国」が実現されるという千 年王国論は、中世には異端的な考えとみなされていた。
しかしこの思想は17世紀のイギリスにおいて有力な教えとして復活し、多くの読者を獲得していった。
ピューリタン革命を導き、その展開に影響を与えた黙示的終末思想であるこの千年王国論は、体制派ピューリタンの側にも、より過激な集団の側にも見られたが、特にこの考えを強く打ち出して活動したのが、「第五王国派」といわれるグループであった。
第五王国派は、バビロニア、ペルシア、ギリシア，ローマという四つの王国が歴史上興亡し、最終的にキリストの王国を意味する第五王国が地上に出現すると考える千年王国論者のグループであった。
彼らはチャールズ1世が処刑された1649年頃に台頭し、短い間にロンドンとウェールズで勢力を拡大して、1653年の指名議会には多くの議員を送り出してクロムウェルに接近した。
しかし徹底的な改革要求と激烈な政府批判を展開したため、クロムウェルを中心とする保守的多数派が議会解散を強行した後は、公然たる反体制勢力となっていく。
1651年に出版された「小さな角の運命と没落」では、「ダニエル書」における ダニエルの「四頭の獣の幻」に依拠して、処刑の正統性が展開される。
海から現われる四頭の獣の中で最後に現われる十の角と小さな角を持つ強大な獣の支配と敗北が、「地上に興る第四の国」イギリスとその支配者チャールズ1世と重ね合わされ、黙示的終末論の枠組みによって描かれているのである。
キリストが支配する千年王国の到来を信じた第五王国派は王制復古直後の1661年武装蜂起を企て、失敗し歴史の舞台から姿を消した。
0574吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 23:32:06.89ID:tNxA5yTW
これも適当な引用
「ダニエル書」「ヨハネの黙示録」を典拠にして、反キリストが打ち倒され、近い将来にキリストが再臨し、地上で「キリストの王国」が実現されるという千 年王国論は、中世には異端的な考えとみなされていた。
しかしこの思想は17世紀のイギリスにおいて有力な教えとして復活し、多くの読者を獲得していった。
ピューリタン革命を導き、その展開に影響を与えた黙示的終末思想であるこの千年王国論は、体制派ピューリタンの側にも、より過激な集団の側にも見られたが、特にこの考えを強く打ち出して活動したのが、「第五王国派」といわれるグループであった。
第五王国派は、バビロニア、ペルシア、ギリシア，ローマという四つの王国が歴史上興亡し、最終的にキリストの王国を意味する第五王国が地上に出現すると考える千年王国論者のグループであった。
彼らはチャールズ1世が処刑された1649年頃に台頭し、短い間にロンドンとウェールズで勢力を拡大して、1653年の指名議会には多くの議員を送り出してクロムウェルに接近した。
しかし徹底的な改革要求と激烈な政府批判を展開したため、クロムウェルを中心とする保守的多数派が議会解散を強行した後は、公然たる反体制勢力となっていく。
1651年に出版された「小さな角の運命と没落」では、「ダニエル書」における ダニエルの「四頭の獣の幻」に依拠して、処刑の正統性が展開される。
海から現われる四頭の獣の中で最後に現われる十の角と小さな角を持つ強大な獣の支配と敗北が、「地上に興る第四の国」イギリスとその支配者チャールズ1世と重ね合わされ、黙示的終末論の枠組みによって描かれているのである。
キリストが支配する千年王国の到来を信じた第五王国派は王制復古直後の1661年武装蜂起を企て、失敗し歴史の舞台から姿を消した。
0575吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 00:15:58.46ID:r/BTOTtl
なんだか変な連投をしてしまった
>>424
リチャード3世は一応、国民に殺されたイギリス王というかなりレアな王の一人
ところでもう一人国民（というか王妃とその愛人）によって殺された国王がエドワード2世（ジョン王と最低の国王ランキングを争う）
シェイクスピアの最大のライバル、マーロウが「エドワード2世」という戯曲を書いている
「塔の中の王子」がリチャード三世の刺客に殺される場面が出てくるのだけれど、この王は城に監禁され、腰まで泥につかる拷問を受けた上に肛門に焼けた火箸を突っ込んで殺された

いきなり男から国王へのホモエロティックなラブレターで始まる戯曲で、それ以前のエリザベス朝演劇から異常に新しくてきらびやかな作品群がマーロウによってもたらされている
本当に美しいセリフが詰まっていて（内容は美しくない）、明らかにマーロウの登場というのは異常な事件と言う感じがする
‘My father is deceast, come Gaveston,’
‘And share the kingdom with thy deerest friend.’
Ah words that make me surfet with delight:
What greater blisse can hap to Gaveston,
Then live and be the favorit of a king?
Sweete prince I come, these these thy amorous lines,
Might have enforst me to have swum from France,
And like Leander gaspt upon the sande,
So thou wouldst smile and take me in thy armes.
シェイクスピアにはマーロウのセリフをそのまま借用したようなセリフがたくさん見られたりもする
（例えば「絶望して死ね！」というマクベスはマーロウの借用のはず）
にもかかわらず、マーロウはシェイクスピアに比べると絶望的に古臭く、画一的な印象を受ける
全く存在しなかった特異な人物（ファウスト、タンバレイン大王、バラバス）を作り出して圧倒するけれど、シェイクスピアの多様性・でたらめさがない

チョーサーの「トロイラスとクリセイデ」を読んでいるとマーロウのさらに200年前と信じられないほど生き生きとしている
しかし、シェイクスピアの「トロイラスとクレシダ」の異常な新しさにはかすんでしまう
筋はほとんどチョーサーと一緒なのに登場する英雄が全員ダメ人間になった不毛なトロイ戦争という悲劇の定義にも喜劇の定義にも当てはまらない
0576吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 00:36:11.40ID:r/BTOTtl
マーロウが殺人事件で死んだあと、イギリスにもペストが起こっていて、どうもこの辺りからイギリス演劇は変質している
1580年代の頂点をなすマーロウと、ほかのエリザべス朝文人たちがペストによる劇場閉鎖の後、ジェイムズ一世に至るにあたって異常に重苦しい悲劇や魔術がたちあらわれる
ジャコビアン演劇において、明らかに悲劇の純粋化・暴走が見られる
「マクベス」はそもそもスコットランド王ジェイムズ6世と魔女の関わりを無視して成立しない
イギリス王で唯一自ら「悪魔学」という著作を持つジェイムズ1世の王妃は、魔女の呪いを受けた、とされた

1580年代、エリザベス朝において、異常なエリザベス賛美が文学界にあった
ある意味神格化に近い、処女神・月の女王エリザベスは1590年代に急速に変化していく（分かっていたけどさすがにもう子供は生めないじゃないか）
もうフランスの王子との結婚話を批判していた時代でなく、間違いなく断絶する
ジェイムズ一世はそれまでに肥大化したエリザべス神話を引き継がなくてはならない
そこに王権神授説はエリザベスが手を出さなかった禁断の果実で、大成功を収める
しかし、神によって王とされた以上、神がキリスト再臨間近としたとすると、王権神授説は論理をそのままにモナルコマキ（暴君討伐論）に変貌する
ネイピアは徹底的にジェイムズ一世を擁護するべくカトリックのアンチクライスト性を糾弾した
それがいつの間にかチャールズ一世の斬首の正当化につながる
0577吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 00:48:27.43ID:r/BTOTtl
トマス・キッドの「スペインの悲劇」はハムレットの原型とされ1580年代の圧倒的な傑作と言える
ところが、ハムレットを隔てた「ジャコビアン悲劇」はどんどん、暴走していく
悲劇の要素の極端な誇張、かろうじてハムレットにおいて逡巡として先延ばしされていた復讐の遅延が誇張される
ロマン主義において優柔不断なハムレットという誤ったイメージはこの時代に「臆病者の復讐者」として先取りされている
それどころか、そもそも蛮族・悪人である父の復讐「私利私欲による復讐者」であったり、被害をはるかに超える暴虐を行う「理不尽な復讐者」が出現している

シェイクスピアはエリザベス・ジャコビアン演劇を読んでいくとどんどんその面白さが分かっていく
だからどうした、というものではあるけれど
0579吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 08:00:29.90ID:ljlGSszk
実際にはワスプが強い権力を握るアメリカが「第五王国」と言えそうですね。ある意味、第五王国派の夢は実現している。これは戯言ですけど。アメリカ建国のルーツが清教徒革命にある事を想えば歴史のアイロニーだ。
0580吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 08:11:17.66ID:ljlGSszk
パクスアメリカーナが千年も続くとはとても思えませんけどね。いや、つまらない書き込みばかりですみません。イギリス史の勉強が足らないもので。
0581吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 08:16:08.49ID:ljlGSszk
言うまでもなくネイピアは数学史において巨大な存在ですが、彼の別の側面も知ることが出来ました。
0582ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/11/12(月) 08:56:16.31ID:LJOHCYeG
ポリティカル・コレクトネスに適合したズリネタをそろそろ本気で考えるべきだろう。
0583ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/11/12(月) 09:01:33.06ID:LJOHCYeG
ペストでふと思いついたが、AIDSもまた思潮というやつの断層の一つとみなしうるかも知れない。
ハスミンが、どっかでディスコのダンスについて、あれはAIDSを先取りしてたんだみたいなことを
言ってたが、確かに身体の接触がなく、見つめあうこともなしに、個がてんでに踊っている様は
ポスト・AIDSなのだろうし、現在のネットの状況も著しくディスコ的ではある。
0584吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 12:52:26.49ID:ljlGSszk
で、清教徒革命と名誉革命を合わせてイギリス革命と呼ぶ場合もある、と。この辺の歴史の知識も不充分だったので補填しなければ。
0585吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 18:15:22.32ID:ljlGSszk
いまは科学革命の本を読み中。（クーンのではない）ムー大陸の好きなヘルメス文書の話も時々出て来るよ。
0589吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 18:35:37.33ID:ljlGSszk
π(ﾊﾟｲ)と並ぶ超越数のなかの有名人、eはネイピア数と呼ばれネイピアの名を不滅のものにしている。
0590吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 18:49:14.91ID:ljlGSszk
ふたつの著名な超越数e、π、そして虚数単位i（アイ）の間には美しい等式が成り立つ事が知られているが、ここにはめんどくさいので書かない。（有名だし）
0591吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 21:00:28.85ID:ljlGSszk
２３歳年上の「エリザベス女王の魔術師」、ジョン・ディーとネイピアとの接点は見当たらなかった。
0593吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 21:28:35.37ID:ljlGSszk
ネイピアが１７歳になるまでスコットランドの女王は、かのメアリー・スチュワートだった。うむ。
0597吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 22:34:53.27ID:ljlGSszk
歴史的考証が心配だが、とりあえずジョン・フォード監督の映画でも観てみるかな｡｡｡
0598吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 22:49:46.65ID:ljlGSszk
政治的に正しいなんとかという本を注文した。ムー大陸の影響だな。面白ければよいが。
0600吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 23:24:17.25ID:ljlGSszk
おかしいな。ネイピアの父はアーチボルト･ネイピアという。
同姓同名のスコットランド貴族がいるが、ジョン・ネイピアはその息子じゃないのだろうか。息子ならそうはっきりと書きそうなものだが？
0601吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 23:28:38.88ID:ljlGSszk
やっぱり有名なスコットランド貴族の息子に間違いないが。。。
0602吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 23:30:15.08ID:ljlGSszk
どうも長子でないので扱いが軽いのかな？父親はスコットランドの大物貴族だが。
0604吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 23:35:01.88ID:ljlGSszk
長子でなく、アーチボルドの名を継がなかったので数学や聖書の研究に没頭出来た、という訳かな？
0609吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 00:57:31.01ID:VrLvI6dQ
ジョンの父親のアーチボルド・ネイピアは初代ネイピア卿のアーチボルド・ネイピアのさらに祖先という事なんだろうか。
0611吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 10:25:22.66ID:VrLvI6dQ
ピューリタン革命において千年王国論は一定のイデオロギーの役割りを果たしたとは思いますが、
主流は国王の不当な権力行使をそぎ、議会主義で行くべきだという現実的な要求だったと思いますね。
千年王国論に果たしたジョン・ネイピアの影響は大きなものだったとは思いますが、
クロムウェルは明らかにもっと現実的な考えの持ち主でしたよね。
0612吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 10:28:10.59ID:VrLvI6dQ
話としては面白いんですがネイピアの終末論がピューリタン革命を導いたという言い方は言い過ぎのように感じます。
0613吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 10:35:17.04ID:VrLvI6dQ
一方ではピューリタンが聖書のみを絶対的な参照枠にせよ、というカルヴィン主義の流れを
くむ一派だと考えるならヨハネ黙示録のみを数学的手法まで使って解読し、
終末の年を算出したというネイピアの本はピューリタンのこころに訴えかけるものがあったのは確かでしょう。
0614吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 12:01:12.96ID:qtKEB/Zg
７５、儒教ファンタジー

　　１

　白。何もない。
　白が力を溜めて、中。中は、気が動き出す前の準備。
　そして、発。宇宙が気が濁る。
　白中発。
　柳刀をもつ十八人と、棒使いの男が対峙していた。
「気を操り、理を捕まえ、内気、外気で強くしなる」
　棒使いの男は十八人を一人で倒した。
「お強いですな」
「たいしたことはない」
「それだけ強いなら、この国に棲む刑天を倒してください。圧政と悪政で、刑天は罪もない者に罰を与えられています」
「引き受けよう。至誠にして動かざるは勇なきなり」
「刑天を倒すために立ち上がったものには、全員にラーメン一杯」
「美味い。刑天はどこだ。崑崙山か、蓬莱か」
「落都です」
0615吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 12:01:31.35ID:qtKEB/Zg
　　２

　八卦門を裏鬼門から入って、六合（前後左右頂底）を底へ。
　地下室へ降りる。
　再び門を雑卦に入って、武宮に出る。
　刑天がいた。
　棒使いは、小陰から入って太陽に出る。小陽から入って太陰に出る。
　気の流動は、清流から濁流。濁流から清流。
　陰陽反転して、砕けて消える。
　刑天の鉄球が飛んでくる。
　刑天の鉄球が、地脈を打ち、地震が起きる。
　さらに天脈を打つ。天上から地底まで振動する。
　最後に、刑天は鉄球で棒使いの体を打ち、人体の経脈が震える。
「究理」
　棒使いは、天脈を確認する。
　刑天も造物主によって作られた造物であるから、気を通わせられないはずはない。
　五行の相克、相生。木火土金水。勝てないはずはない。
「反克」
　五行が逆転する。まわりが歪んで見える。
　棒使いが刑天を打つ。そこで、さらに、
「究理」
　刑天の体をとらえる。体内の気を制御することを内気といい、体外の気を制御することを外気という。内気も外気の会得している刑天は、この宇宙と融合している。その刑天を天脈から索敵していく。
0616吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 12:01:47.99ID:qtKEB/Zg
　刑天の鉄球が再び棒使いの体を打つ。
　四神。青龍、朱雀、白虎、玄武。
　五徳。玄徳、翼徳、孟徳、大徳、豪徳。
　太極図解を老解する。老解とは老子道徳経の注釈である。
　そして、太極図解を老喩する。老喩とは老子道徳経を比喩で語ることである。
　棒使いの知力では、刑天を流動できない。
　究理とは、物理法則の探究のことだ。
「酔拳」
　棒使いは死力を尽くして戦う。
「陰酒、陽酒で、太極酒」
　刑天を翻弄する。
　ようやく、棒使いの理性が刑天をとらえる。
「究理」
　万極をとらえる。
　一撃。
　棒使いは、とうとう刑天を倒した。
　落都から故郷へ帰ると、村長がいった。
「よくやった。おまえが死ぬまでの幸せを約束しよう」
　そして、棒使いは幸せに生きた。
　めでたし、めでたし。
　完。
0617吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 12:02:14.88ID:qtKEB/Zg
　　キリスト教には面白い物語が八個ある。

　章題、あらすじのみ。

　キリスト教には面白い物語が八個ある。

　天地創造、知恵の実神話、洪水伝説、奴隷解放、天使の反乱、十字架刑、聖遺物、最期の審判である。

　第一章、天地創造。
　罪は、神の沈黙。
　罰は、存在。
　神の刻印は、日付（七日間）。

　第二章、知恵の実神話
　罪は、アダムの愛。
　罰は、楽園追放。
　神の刻印は、エデンの雑草。

　第三章、洪水伝説。
　罪は、ノアの食材選びの失敗。ノアの料理の失敗。
　罰は、陸上生物の虐殺。
　神の刻印は、渡り鳥、魚、くじら。
0618吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 12:02:41.88ID:qtKEB/Zg
　第四章、奴隷解放。
　罪は、モーセが弱者であること。
　罰は、試練。
　神の刻印は、三千の天使。奇跡。

　第五章、天使の反乱。
　罪は、ルキフェルが神の玉座に座ったこと。
　罰は、堕天。
　神の刻印は、星。

　第六章、十字架刑。
　罪は、革命家イエス。
　罰は、受肉（地上で生きるのは苦であるから）。
　神の刻印は、血液。ゆるし。

　第七章、聖遺物。
　罪は、偽作。贋作。
　罰は、暴利。
　神の刻印は、音楽。

　第八章、最後の審判。
　罪は、棄教。
　罰は、異端審問。
　神の刻印は、選民の刻印。

　終わり。
0621吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 15:49:15.01ID:EN71pHFi
935 名前:はなび :2018/11/13(火) 15:37:15.41 ID:GA0OnLlp
279 名前:(。-`ω-)ガチムチ ◆b1Ucjzcv2I [sage] :2018/11/12(月) 18:33:18.91 ID:yWB9bLob
年下に指示されるのが一番精神的に来るよね
俺も作業所で年下の職員にバカにされたわ
ムカついた

>ちょっと社会に出たら
年下にバカにされてやんの
情けねえーwww
しかも作業所ごときで
そんなんが社会に出たら100%いじめられるよ
プライドないわけ？そんな情けないなら私ならじさつしてるよw
バカにしやすいからかいやすいおもちゃにされやすいタイプなんだろうな
だから年下にバカにされんだよおまえ
リアルおもちゃだよおまえ
ネットで人バカにしてるくせに
てめえリアルで年下からバカにされてるくせに
0622学術
垢版 |
2018/11/13(火) 18:08:37.27ID:zEDLz0q7
エンパイア　ゴールデン　ステート　ビル　最後の神犯　ビルの支払い五番街の？
0623学術
垢版 |
2018/11/13(火) 18:09:35.93ID:zEDLz0q7
福祉コンビニ男女ン男　巣くわれる　巣穴の人体。
0624学術
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2018/11/13(火) 18:13:43.59ID:zEDLz0q7
福祉協議会には入れましたが何かなあ。
0625吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 18:27:39.95ID:qtKEB/Zg
ぼくも、「ナグ・ハマディ文書」全四巻、小林稔、筒井賢一訳をアマゾンのカートにぶち込んだぜ。
四冊で四万円もする鬼価格。
数年前に岩波文庫から十分の一の価格で文庫で出たが、
次世代の聖書になるといわれていたＱ資料。ナザレのイエスが生涯に書いた全文献。
岩波文庫版のがいちばん良い訳なんだけど、
今は完全注文方式ででっかいハードカバーじゃないと売ってないやつね。
文庫の岩波文庫は、中古でも見つからない。
0626吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 18:32:59.12ID:qtKEB/Zg
キリスト教の八個の物語形式に対抗して、日本の物語形式を八個探したいぜ。

　島産み物語。
天津矛。イザナギ、イザナミ。
子供を産んで死んだ妻を思い、その子供を殺した恋愛劇。
産まれた島と子供を対比して。

　足利尊氏伝。
幼馴染のそっくりさんと付き合い、羅刹の妻と婚姻する武家の王朝建国記。

　濃姫。
夫を毒殺して来いといわれた濃姫の物語。織田信長。

　明治維新。
敵味方の両軍の指揮をとり、革命を成し遂げた坂本龍馬と明治天皇の物語。
0627吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 18:39:25.29ID:qtKEB/Zg
　竹取物語。
女が月へ帰る物語。

　テキスト９．
未来からこの宇宙を創世した仮定物理学者の知性系統樹の話。

あと、二個浮かばない。
0628吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 18:41:28.57ID:qtKEB/Zg
一個は、鬼退治。武士道を記す、で書いた。

もう一個は何かあったっけ？
0629学術
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2018/11/13(火) 18:49:12.73ID:zEDLz0q7
ロッキス　ヘカッテ　ゼト　ルシファル
0630吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 18:55:02.03ID:qtKEB/Zg
書き替え。

日本の物語で八個選ぶ。

１、島産み神話（天津矛）
２、鬼退治（女王卑弥呼、忍者、侍）
３、竹取物語（宮廷みやび、不老酒、月）
４、足利尊氏伝（幼馴染のそっくりさん、羅刹の妻）
５、濃姫（織田信長もの）
６、明治維新（敵と味方を操り勝利した坂本竜馬と明治天皇）
７、五分後の世界（第二次大戦を勝利する架空戦記）
８、知性系統樹（空想科学で未来）
0631ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/11/13(火) 19:05:11.94ID:z7nbwy3n
>>625
うわ太っ腹。
俺第一巻しか手に入れていないんだが、
残りはヤフオクでちまちまゲットしようと思うておる
0632学術
垢版 |
2018/11/13(火) 19:11:00.37ID:zEDLz0q7
小説聖書には当時の食事が載っている。
0633吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 19:13:51.46ID:qtKEB/Zg
>>631
いやいや、「まだ買わない」に入れてある。
入院中は買えないよ。
0634吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 19:20:25.72ID:EN71pHFi
454 名前:ニホンカーイギ・ハナビ [sage] :2018/11/13(火) 19:17:47.87 ID:GA0OnLlp
180 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/11/13(火) 16:50:41.07 ID:BI/HFXNK
外から声聞こえて
「（あいつが）部屋にいる」とか
「働いてない」とかに変換されるのは陽性なんかな？

ずっと陰性で横になってるんだけど

>>180
気持ち悪いー
とりあえず一生横になってな
そんな被害妄想振り回して外に出ないで
迷惑だから
マヂキチじゃんおまえら
よくそんなんで生きていけんな
精神分裂してるとかまじ終わってんよ
情けなくならないの？
できればじさつしてくださーい
0636吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 19:22:19.26ID:qtKEB/Zg
日本は、罪と罰の切り込みではおかしいかもしれないが、
試しに書いてみる。

１、島産み神話（天津矛）
罪は、妻を出産で死なせたこと。
罰は、息子カグツチの死。
神の刻印は、黄泉、地返しの玉。

２、鬼退治（女王卑弥呼、忍者、侍）
罪は、殺人。
罰は、闘争。
神の刻印は、神の家。

３、竹取物語（宮廷みやび、不老酒、月）
罪は、高飛車。
罰は、故郷の喪失。
神の刻印は、珍品宝物。
0637吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 19:29:05.10ID:qtKEB/Zg
４、足利尊氏伝（幼馴染のそっくりさん、羅刹の妻）
罪は、人ちがい。
罰は、剣難の相。
神の刻印は、

５、濃姫（織田信長もの）
罪は、暗殺命令。
罰は、うつけのそしり。
神の刻印は、手紙。

６、明治維新（敵と味方を操り勝利した坂本竜馬と明治天皇）
罪は、未開の国。
罰は、竜馬暗殺。
神の刻印は、ええじゃないか祭り。

７、五分後の世界（第二次大戦を勝利する架空戦記）
罪は、敗戦。
罰は、地上を失う。
神の刻印は、ビッグデータ拠点をアンダーグラウンドが征したこと。

８、知性系統樹（空想科学で未来）
罪は、
罰は、
神の刻印は、
0638吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 19:43:14.10ID:EN71pHFi
520 名前:ニホンカーイギ・ハナビ [sage] :2018/11/13(火) 19:38:22.81 ID:GA0OnLlp
149 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/11/12(月) 20:55:39.49 ID:v1IpfVy4
幻聴は常にあるな
昔の記憶フラッシュバックしてよく思い出と会話してしまう

167 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/11/13(火) 10:26:32.25 ID:e/CYAwnd
注射にしたらほんと良くなってきたよ
眠気も少ないし安定もしてくる
月1でいいし。なんでみんな注射にしないんだろう

>
ぷぷぷ。幻聴と会話とかまじで怖いんだけど
注射とかちょっと物騒なんですけど
精神分裂ってやっぱそこまでの病気なんだね
ほんと怖いわあ精神分裂病
0639学術
垢版 |
2018/11/13(火) 19:50:33.86ID:zEDLz0q7
操気術の方が病気より面白いよ。
0640吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 20:03:55.79ID:EN71pHFi
596 名前:ニホンカーイギ・ハナビ :2018/11/13(火) 20:02:39.66 ID:GA0OnLlp
兄は病気であることを受け入れられません

Ｑ　私の兄は統合失調症です病気であることを否定しています。

病気を否定する兄に対し、家族はどう接したらよいのでしょうか。この雑誌に投稿される方々は、ほとんど皆さん病気を受け入れておいでの様子ですが、兄は、「自分は病気ではない、病気扱いするな」と、時には暴力までふるって怒ります。
「最初に無理に薬をのまされ、薬をのまないとぼうっとするようにさせられたからだ」と主張しています。
疲れると関係妄想が現れます。それを否定したり、病人扱いすると、時には暴力もふるって
社会生活の面でも、細かいところにこだわって腹を立てやすく、うまくいかないことが多いです。
こういう場合、やはり本人の気持ちを尊重して、「病気じゃないね」、本人の妄想も「ホントにそうだね」、とこちらが受け入れないといけないのでしょうか。

Ａ　入院も一つの選択肢です／榎田伸也さん（奈良県）

私にも、あなたのお兄さんと似た経験があります。
二二歳で統合失調症を発症してから、かなり暴れたり、暴言をはいたりして、相当家族を困惑させる日々が続きました。
「もうこの状態じゃあ、一つ屋根の下では暮らせないね」
ある日、母がそのようなことを言いました。
そして「医療保護入院」で入院することになりました。
今思うのですが、私は、
「医療保護入院」も決してマイナスではなく、長い目で見たらきっとプラス体験としていきると思います
0641ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/11/13(火) 20:05:48.65ID:z7nbwy3n
スペンサーの『妖精の女王』読み始めたんだが、これ読み終わるかなあ
0642吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 20:21:03.42ID:EN71pHFi
629 名前:ニホンカーイギ・ハナビ :2018/11/13(火) 20:15:42.31 ID:GA0OnLlp
統合失調症の妄想を持つ人との付き合い方：困っている人々を助けるために

統合失調症は自分では真実と思いながら、自分と周囲を傷つけ続けます。必要なのは、私達の理解と支援です。

みんながありえないと考えることを、強く信じるのが妄想です。何となくそのような気がするのではなく、本人としては事実です。
現実的ではないのに、本人は強い確信を持ち、周囲から説得されても訂正できないのが妄想です。

一般の会話で使われる「こうなるといいなあ」という意味の妄想と、精神医学で使われる妄想とは意味が違います。

たとえば、「スカイツリーから電波が出て僕の脳をコントロールしている」という妄想もあれば、
客観的には何も起きていないのに「近所の人みんなが私を攻撃してくる」とか、何の証拠もないのに「特定の宗教団体や組織が攻撃してくる」
という妄想を持つときもあります。

被害妄想：他人が自分に悪意を持っていて、自分は被害を受けていると思い込む妄想。自分は、苦しめられ、追跡され、妨害され、盗聴され、嘲笑されているなどと思い込む。

監視妄想：誰かに見張られ監視されていると思い込む妄想

操られ妄想：電波やテレパシーで自分が操られていると思い込む妄想。

いったん妄想を持ってしまうと、他のこともその妄想にそって理解します
他の人が見れば、ぜんぜん証拠になっていないと思うことまで。

統合失調症の妄想は、普通の人から見ると了解不可能な妄想を持つことがあります。

インターネットと妄想

以前であれば、妄想話を聞くのは周囲の人だけでした。けれども、現代ではブログやツイッターなどネットで情報発信ができます
似たような妄想を持った人同士がネットで交流し、互いの妄想がさらに強まることもあります。
「お前は何もわかっていない！　私達は本当に日本中から（ある組織から）集団ストーカー行為を受け、電波攻撃を受けているのだ！」など

誰かが、しっかり話を聞く必要があります。その人たちは、恐れています。人間不信になっている人もいます。適切な支援を行う必要があります。
0643吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 20:36:55.15ID:H8G1XO5f
考えることを強要するような小説はダメで、感じることで理解が生まれる小説は良いという基準が僕のなかであるんですけど、それについて何か意見あれば、ください。
0644吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 20:37:20.48ID:H8G1XO5f
底が知れると言われることを承知の上で、良い方の作品名を挙げるなら『アルジャーノンに花束を』なんかがそうです。ダメな方は、わざわざ挙げるまでもないので、はい。
0645吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 20:59:22.20ID:FJ3nzqUx
>>644
きみのなかにそういう基準がある事を他人がとやかく言う権利はない。それはきみの権利なんだから。
0646吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 21:03:40.60ID:FJ3nzqUx
ただ個人的な意見を言わせてもらうと、考えることと感じることをそんなにきっぱりと分ける事が出来るかどうか疑問だけどね。考えることを強調する小説と言われても具体的にきみが何を考えているのか、それこそ分からないね。
0647吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 21:09:17.39ID:FJ3nzqUx
「アルジャーノンに花束を」は昔、短編だったものを読んだので今さら長編化したものを読む気にはなかなかなれないな。あらすじを知っているわけだから。
0650吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 21:24:05.76ID:H8G1XO5f
>>649レスありがとうございます。確かに考えさせることも感じることに含まれる部分がありそうなので、厳密に分けることはできないのかもしれないですね。
0651学術
垢版 |
2018/11/13(火) 21:24:40.99ID:zEDLz0q7
妄想は他者にとっての現実なのであり、本人が病気になってるわけではなく
その現実に参加できるかどうかなわけで。
0652吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 21:24:51.47ID:H8G1XO5f
ただ、イデオロギーとかそういう政治的、衒学的な要素が含まれた文脈はインテリゲンチア感が鼻につくので単純に僕が気に入らないだけ、ということにはなるのかもしれないけど、そういうのは抜きにした感情に訴えかけてくる文脈のほうが好感は持てると思うんです。
0653吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 21:29:13.85ID:Dt0kU8gu
日本で２回もテレビドラマ化されているとはな。大変な人気だね。
0654吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 21:33:45.67ID:Dt0kU8gu
評論なんかではそういうのたくさんあるとは思うけどな。どういう小説のことを言ってるのかよくわからないな。
0655吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 21:38:19.40ID:H8G1XO5f
>>643の者です。
なんかざっくりと小説批判みたいなこと言ってるように受け取られてしまいそうなので、補足すると、要はどっちのほうが面白いのか、という話なんです。読んで知識が身につくのは良いんですけど、そういう要素を物語性の中で回収させたって仕方ないような気がするんです。
0658吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 21:55:10.24ID:EN71pHFi
>>651
全然違うよ
0660吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 21:55:55.66ID:EN71pHFi
いいか？学術よ
おまえはこのままでいいと思ってんだろ
けどな統失は寛解しなきゃいけないんだよ
0661吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 21:56:33.45ID:EN71pHFi
寛解するなら妄想を誤ちだと認めないと寛解しないよ
0662吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 21:56:54.90ID:EN71pHFi
学術の意見はこのままでいいと思ってる
クソ野郎の意見だ
0665吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 22:00:29.55ID:Dt0kU8gu
まあ、つべこべ言わずにデュ･モーリアの「レベッカ」でも読みたまえ。あと広瀬正の「マイナス・ゼロ」な。
0668吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 22:06:33.86ID:Dt0kU8gu
衒学的=政治的というのはおかしいな。ダン･ブラウンの小説は衒学的かも知れないが、別に政治的じゃないしな。
0672吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 22:41:19.92ID:H8G1XO5f
要は知識ひけらかし小説なんか面白くなくて、やるんならナボコフみたいにユーモアありきでやって欲しい、とそう思うわけですよ僕は
0674吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 22:43:20.95ID:H8G1XO5f
僕が言いたいのは時事的な小説とか、マスコミ臭い小説とか、そういうのが面白くないってことです。極論したら、戦争ネタも震災ネタも、ウンザリってこと
0675吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 22:49:46.58ID:Dt0kU8gu
震災ネタというのはわかるけど戦争ネタというのがわからないな。でもそんな小説は圧倒的に少数派じゃないの。そうじゃない小説のほうが圧倒的に多いと思うけど。
0676吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 22:50:36.47ID:4xd83xYM
百田尚樹なんてほっとけよ
宣伝になるだけ
0677吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 22:51:47.55ID:Dt0kU8gu
君のいうマスコミくさい小説っていうのもどんなものか僕にはわからないな。
0678吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 22:56:29.84ID:Dt0kU8gu
震災ネタの小説だってそう沢山はない。読みたくなければ読まなければいいだけの事。誰も、これを読めとは強制してないだろ。（僕のはただの推薦だから）
0679吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 23:00:07.49ID:Dt0kU8gu
たとえば、芥川賞とか有名な文学賞を取った小説のことかな？
0680吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 23:05:30.14ID:H8G1XO5f
震災ネタも一例のつもりで挙げたんで、別に槍玉にあげるつもりはないなかったんです。なんていうか、世界が物語で溢れてるのはすごく良いことだと思うんですけど、もっとこう深淵に切り込むような物語があれば良いと思うんですよ
0682吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 23:08:45.26ID:H8G1XO5f
なんか上手いこと言えないですけど、ニュアンスを汲み取って分かってもらいたい話ではあるので、なにとぞ
0683吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 23:08:56.37ID:Dt0kU8gu
噂によるとドストエフスキーの小説なんかそうらしいじゃないか。
0684吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 23:10:17.58ID:Dt0kU8gu
いや、とにかくいい方の具体例はアルジャーノンなんだから、僕もそのうち読んでみるよ。
0685吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 23:10:49.27ID:H8G1XO5f
カラマーゾフは読みましたけど、小説的に優れてるのはよく分かったし、好みではあるんですが、やっぱ時代的な要素ってかなりあるんで、現代小説で頑張ってもらいたいとこはありますね
0686吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 23:20:12.04ID:Dt0kU8gu
本はたくさんあるので、たまたま君が自分に合ったのを見つけてないだけだと思うよ。
0687吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 23:22:18.30ID:H8G1XO5f
それは勿論その通りです。最近読んだのだと保坂和志とか結構好きです
0689吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 23:28:53.55ID:H8G1XO5f
処女作の『プレーンソング』ってやつなんですけど、書店にはほとんど置いてないので、入手するならAmazonとか使わないとなかなか見つかんないです
0690吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 23:30:28.40ID:H8G1XO5f
処女作の『プレーンソング』ってやつなんですけど、書店にはほとんど置いてないので、入手するならAmazonとか使わないとなかなか見つかんないと思います
0691吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 23:31:28.18ID:H8G1XO5f
『プレーンソング』ってやつなんですけど、書店にはほとんど置いてないので、入手するならAmazonとか使わないとなかなか見つかんないと思います
0693吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 23:38:45.26ID:H8G1XO5f
僕もレベッカとマイナス・ゼロ手に取ってみます
0694吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/14(水) 07:17:52.47ID:huMA8exu
日本の物語で八個選ぶ。

１、島産み神話（天津矛）
哀しみは、死別。
歴史修正主義者は、
神楽。

２、鬼退治（女王卑弥呼、忍者、侍）
哀しみは、無力。
歴史修正主義者は、酒吞童子王朝を建国。


３、竹取物語（宮廷みやび、不老酒、月）
哀しみは、傾世の美。
歴史修正主義者は、火鼠の皮衣の男と輝夜姫の結婚。
花札。

４、足利尊氏伝（幼馴染のそっくりさん、羅刹の妻）
哀しみは、剣難の相。
歴史修正主義者は、金閣寺よりでかい黄金郷の建設。
茶道。
0695吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 07:19:17.89ID:huMA8exu
５、濃姫（妻に毒殺されそうな戦国武者）
哀しみは、うつけものとそしられ。
歴史修正主義者は、


６、八犬伝（育ての親に殺されそうな剣士）
哀しみは、魂の兄弟との共闘。
歴史修正主義者は、隠密松尾芭蕉が八犬士を倒す。
将棋。

７、明治維新（敵と味方を操り勝利した坂本竜馬と明治天皇）
哀しみは、それまでの歴史が自分たちの人生もすべて神代に再定義されたこと。
歴史集成主義者は、
柔道。

８、架空戦記（第二次大戦を勝利する架空戦記）
哀しみは、日本滅亡。
歴史修正主義者は、
0696吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 10:29:24.75ID:/0nmRLYY
733 名前:ニホンカイーギ・ハナビ :2018/11/14(水) 10:21:17.24 ID:kxvF0o0h
全くおまえらはよ

738 名前:ニホンカイーギ・ハナビ [sage] :2018/11/14(水) 10:23:51.10 ID:kxvF0o0h
いつまで親の世話になってんの？
養育の義務なんて20歳過ぎたらなくなんだよ
私は高校やめたとき
学費全部自分で稼いで払ってやめたよ
ねえ
愛国愛国言う前によまずは自分の家族を愛してやれよ
まず身近な家族を愛してからだろ
順次が違うんだよ
家族を大切に思ってたら
20歳過ぎてんのに親から金もらったり
実家に寄生したりしないぞ
0697吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 10:46:05.68ID:H9oqac0d
文学を利用してイデオロギーを語るな！
0698吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 11:02:49.62ID:huMA8exu
日本神話には面白い物語が八個ある。

１、島産み神話（天津矛）
哀しみは、死別。
歴史修正主義者は、津波で日本沈没。
神の刻印は、海底神殿。

２、鬼退治（女王卑弥呼、忍者、侍）
哀しみは、無力。
歴史修正主義者は、酒吞童子王朝を建国。
神の刻印は、神風。

３、竹取物語（宮廷みやび、不老酒、月）
哀しみは、傾世の美。歴史修正主義者は、火鼠の皮衣の男と輝夜姫の結婚。神の刻印は、賢者の書。

４、足利尊氏伝（幼馴染のそっくりさん、羅刹の妻）
哀しみは、剣難の相。
歴史修正主義者は、金閣寺よりでかい黄金郷の建設。
神の刻印は、おみくじ。
0699吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 11:03:08.32ID:huMA8exu
５、濃姫（妻に毒殺されそうな戦国武者）
哀しみは、うつけものとそしられ。
歴史修正主義者は、ヨーロッパの奴隷商人と織田信長の対立。
神の刻印は、血液と心臓。

６、八犬伝（育ての親に殺されそうな剣士）
哀しみは、魂の兄弟との共闘。
歴史修正主義者は、隠密松尾芭蕉が八犬士を倒す。
神の刻印は、花札。

７、明治維新（敵と味方を操り勝利した坂本竜馬と明治天皇）
哀しみは、それまでの歴史が自分たちの人生もすべて神代に再定義されたこと。
歴史集成主義者は、異国文化の舞踏会。
神の刻印は、遭難船。

８、架空戦記（第二次大戦を勝利する架空戦記）
哀しみは、日本滅亡。
歴史修正主義者は、太平洋横断鉄道の建設。
神の刻印は、インターネットデジタル生物。
0700吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 12:51:12.77ID:uQh3kNiv
919 名前:ニホンカイーギ・ハナビ :2018/11/14(水) 12:49:45.94 ID:5PVCA7V2
450 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/11/08(木) 12:30:21.29 ID:KVuYL+Bf
過去の黒歴史が繰り返し頭の中で再生される
無理やり
恥をかかされる
毎日
こんな風にした奴を頃したい
そいつに会う前は病気ではあれ普通だったのに

452 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/11/08(木) 12:51:10.78 ID:KVuYL+Bf
外から聞こえる声が自分をバカにしたような声に聞こえるから、病気になりますようにと念じたら怯んだ
薬のせいで頭がバカになってるからバカにしてるんだろう
そういう奴はいつか自分に返ってきて何かしらの病気になる
当然のことだ

統合失調症の陽性症状に苦しむ人のスレ 22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527286482/

こいつら基地外すぎて笑えるwwww
外に出たら人から「バカバカ」って言われんだとよ
さすが精神分裂w
惨めだな
私ならじさつしてるは
0701吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 13:00:14.64ID:uQh3kNiv
928 名前:ニホンカイーギ・ハナビ [sage] :2018/11/14(水) 12:56:01.36 ID:5PVCA7V2
いい解決方法があるよ
おまえらが一生外に出なければ解決するよ
外に出なきゃ声も聞こえない
はい解決
おまえらが基地外なのが悪いからおまえらが外に出なきゃいい
0702吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 13:15:19.64ID:huMA8exu
日本神話には面白い物語が八個ある。

１、島産み神話（天津矛）
哀しみは、死別。
海底神殿。
神の刻印は、

２、鬼退治（女王卑弥呼、忍者、侍）
哀しみは、無力。
鬼ヶ島。
神の刻印は、神風。

３、竹取物語（宮廷みやび、不老酒、月）
哀しみは、傾世の美。
竹林の離宮。
神の刻印は、

４、足利尊氏伝（幼馴染のそっくりさん、羅刹の妻）
哀しみは、剣難の相。
金閣寺。
神の刻印は、おみくじ。
0703吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 13:16:39.52ID:huMA8exu
５、濃姫（妻に毒殺されそうな戦国武者）
哀しみは、うつけものとそしられ。
安土城天守閣。
神の刻印は、血液と心臓。

６、八犬伝（育ての親に殺されそうな剣士）
哀しみは、魂の兄弟との共闘。

神の刻印は、花札。

７、明治維新（敵と味方を操り勝利した坂本竜馬と明治天皇）
哀しみは、それまでの歴史が自分たちの人生もすべて神代に再定義されたこと。
をかしは、異国文化の舞踏会。
神の刻印は、遭難船。

８、架空戦記（第二次大戦を勝利する架空戦記）
哀しみは、日本滅亡。
をかしは、太平洋横断鉄道の建設。
神の刻印は、インターネットデジタル生物。
0704吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 14:18:30.80ID:huMA8exu
どうだ、みんな。完成したぜ。

日本神話には面白い物語が八個ある。

１、島産み神話（天津矛）
哀しみは、死別。
けがれは、黄泉（死後の世界）。
神の刻印は、海底神殿。

２、鬼退治（女王卑弥呼、忍者、侍）
哀しみは、無力。
けがれは、鬼。
神の刻印は、神風。

３、竹取物語（宮廷みやび、不老酒、月）
哀しみは、傾世の美。
けがれは、呪い。
神の刻印は、竹林の離宮。

４、足利尊氏伝（幼馴染のそっくりさん、羅刹の妻）
哀しみは、剣難の相。
けがれは、反逆罪。
神の刻印は、おみくじ。
0705吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 14:18:48.81ID:huMA8exu
５、濃姫（妻に毒殺されそうな戦国武者）
哀しみは、うつけものとそしられ。
けがれは、毒。
神の刻印は、血液と心臓。

６、八犬伝（育ての親に殺されそうな剣士）
哀しみは、魂の兄弟との共闘。
けがれは、狼の血統いぬがみすじ。
神の刻印は、花札。

７、明治維新（敵と味方を操り勝利した坂本竜馬と明治天皇）
哀しみは、それまでの歴史が自分たちの人生もすべて神代に再定義されたこと。
けがれは、異国文化で舞踏会。
神の刻印は、遭難船。

８、架空戦記（第二次大戦を勝利する架空戦記）
哀しみは、日本滅亡。
けがれは、インターネットデジタル生物。
神の刻印は、太平洋横断鉄道の建設。
0706吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 14:26:41.62ID:q9JRVqXS
明治維新や架空戦記が神話？？？
神話の意味わかってんの？？？
0708吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 15:32:10.30ID:SlIOggwY
しかし、フランス革命よりはるか昔にピューリタン革命は王様の首を斬っていたんだな。あまり意識して来なかったが。
0709吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 16:16:44.45ID:k0ZmOPE9
記憶は再入院か
0710吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 16:19:23.43ID:H9oqac0d
半分以上こじつけみたいなもんやな
0712ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/11/14(水) 17:04:45.01ID:ZODKE8Fx
と言いつつ、今日地元の書店に行ったら歴史書のコーナーにどっかりと置かれていたので腹立つことこの上なし。
これこそ架空戦記やろが。俺が考えた神話やろが。
通路を隔てた隣の棚に（これは感心なことに）千坂恭二の「歴史からの黙示」が置いてあったので、
カバー取っ替えて置いといてやろうかと半ば本気で考える。
0713吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 17:36:34.38ID:huMA8exu
ネタ二つ投下する。
意欲的な若者、このネタで傑作漫画描いてくれ。

マジで、おれは今年四十一歳になるおじさんだけど、
傑作を日本で作りたくて、二十三年間、ネタ集めとネタ出しをしてきた。

その総集編であるこの「日本神話の八個の話」「キリスト教ん神話の八個の話」を提供する。
頼むから、アメリカよりすごい傑作を描いてみんなに読ませてくれ。
0714吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 17:37:50.96ID:huMA8exu
日本神話には面白い物語が八個ある。

１、島産み神話（天津矛）
哀しみは、死別。
けがれは、黄泉（死後の世界）。
神の刻印は、海底神殿。

２、鬼退治（女王卑弥呼、忍者、侍）
哀しみは、無力。
けがれは、鬼。
神の刻印は、神風。

３、竹取物語（宮廷みやび、不老酒、月）
哀しみは、傾世の美。
けがれは、呪い。
神の刻印は、竹林の離宮。

４、足利尊氏伝（幼馴染のそっくりさん、羅刹の妻）
哀しみは、剣難の相。
けがれは、反逆罪。
神の刻印は、おみくじ。
0715吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 17:38:18.16ID:huMA8exu
５、濃姫（妻に毒殺されそうな戦国武者）
哀しみは、うつけものとそしられ。
けがれは、毒。
神の刻印は、血液と心臓。

６、八犬伝（育ての親に殺されそうな剣士）
哀しみは、魂の兄弟との共闘。
けがれは、狼の血統、いぬがみすじ。
神の刻印は、花札。

７、明治維新（敵と味方を操り勝利した坂本竜馬と明治天皇）
哀しみは、それまでの歴史が自分たちの人生もすべて神代に再定義されたこと。
けがれは、異国文化で舞踏会。
神の刻印は、遭難船。

８、架空戦記（第二次大戦を勝利する架空戦記）
哀しみは、日本滅亡。
けがれは、インターネットデジタル生物。
神の刻印は、太平洋横断鉄道の建設。
0716吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/14(水) 17:38:37.66ID:huMA8exu
　　キリスト教には面白い物語が八個ある。

　章題、あらすじのみ。
　キリスト教には面白い物語が八個ある。
　天地創造、知恵の実神話、洪水伝説、奴隷解放、天使の反乱、十字架刑、聖遺物、最後の審判である。

　第一章、天地創造。
　罪は、神の沈黙。
　罰は、存在。
　神の刻印は、日付（七日間）。

　第二章、知恵の実神話。
　罪は、アダムの愛。
　罰は、楽園追放。
　神の刻印は、エデンの雑草。

　第三章、洪水伝説。
　罪は、ノアの食材選びの失敗。ノアの料理の失敗。
　罰は、陸上生物の虐殺。
　神の刻印は、渡り鳥、魚、くじら。
0717吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/14(水) 17:38:54.19ID:huMA8exu
　第四章、奴隷解放。
　罪は、モーセが弱者であること。
　罰は、試練。
　神の刻印は、三千の天使。奇跡。

　第五章、天使の反乱。
　罪は、ルキフェルが神の玉座に座ったこと。
　罰は、堕天。
　神の刻印は、星。

　第六章、十字架刑。
　罪は、革命家イエス。
　罰は、受肉（地上で生きるのは苦であるから）。
　神の刻印は、血液。ゆるし。

　第七章、聖遺物。
　罪は、偽作。贋作。
　罰は、暴利。
　神の刻印は、音楽。

　第八章、最後の審判。
　罪は、棄教。
　罰は、異端審問。
　神の刻印は、選民の刻印。

　終わり。
0720学術
垢版 |
2018/11/14(水) 19:51:55.19ID:EEwrMvun
宗教患者の黙祷とは？体験を思い出さない集まらない語らない。
ま、沈黙は金でも仏僧。
0721学術
垢版 |
2018/11/14(水) 19:52:29.90ID:EEwrMvun
呪　でも　呪詛でも　いいのに。
0725ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/11/14(水) 21:57:09.93ID:spPxaA0Y
>>712
自己レス。
「日本国紀」買ったと思って開いたら「歴史からの黙示」だったのなら正しきテロだが、
「歴史からの黙示」買ったと思って開いたら「日本国紀」だったらこれは単に陰惨な仕打ちだ。
なので実行は思いとどまることとする。
0726吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/15(木) 09:44:33.57ID:8vTONoMG
英雄たちの読書量

スターリン：５５００冊。第二次大戦に勝利。
松岡正剛：４０００冊。読書家で知られる編集者
荒俣宏：３５００冊。博物学の巨匠。
ヒトラー：３０００冊：欧州を一時的に征服した。
ナポレオン：２４００冊：欧州を一時的に征服した。
南方熊楠：２０００冊。大蔵経全巻。外国語文献。日本の実話地獄録など。
六冬和生：２０００冊。ハヤカワＳＦ文庫を読破。
ヴァン・ダイン：２０００冊。ミステリを二十世紀前半の時に２０００冊読んでいた。
ニーチェ：１２００冊：ヴァチカンを論破。ザラトゥシュトラの聖典を読んでる可能性あり。
伊藤典夫：１０００冊：黄金時代アメリカＳＦ小説雑誌を１０００冊読む。
イマヌエル・カント：７００冊。科学論文７００冊。
吉田松陰：４３１冊：明治維新の原動力となる。
平成の天皇：４００冊。日本書記、大蔵経全巻、昭和天皇実録、マニ法典など。
近藤龍一：３５０冊。十七歳でブルーバックス読破。編集者の指示で３０００冊読破と誇大宣伝。
0728吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/15(木) 13:18:24.68ID:8vTONoMG
あまり詳しくは知らないけど、

ぼくは日本自衛隊司令部に行ったことがあるけど、

南京大虐殺は、日本兵が四万人の民間人を虐殺したというのは、
日本司令室における決定事項です。
すでに数十年前に確認がとれています。
それを公開しないのは、日本人の外交の失敗です。

あと、あんまり詳しくはないけど、

織田信長が延暦寺を焼き討ちしたのは、
延暦寺が足利将軍家の秘密要塞だからだよ。
天下布武を志し、京都を目指した信長は、
天下人となるためには、足利将軍家と雌雄を決するしかなく、
僧兵、女、子供だろうと殺したんです。
足利氏の秘密要塞なので、僧兵は強いし、延暦寺側の謀略も凄まじく、
そこにいた女たちも美人だったと思われます。
0729吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/15(木) 13:33:15.69ID:8vTONoMG
なんか、足利家がぼくの書き込みをよしとしないらしい。

でも、司令室なんてものは、
二週間に一回くらいの頻度で、「我が軍は負けた」「人類は滅亡する」「日本の敗戦だ」
なんて連絡が届くので、
はっきりいって、いつでも「ノストラダムスの予言」を聞くようなものだそうです。
それでも、日本は滅びることなく、戦後がつづいているので、
まあ、大丈夫なんじゃないでしょうか。
もちろん、日本人が「我が軍は負けた」と報告が届くたびに、死力を尽くしているから大丈夫なんですけど。
0730吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/15(木) 13:45:44.11ID:2Q3jlpSM
妄想ばかり書いてんじゃねえよさっさと入院しろ！きもちわりいな
0732吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/15(木) 14:34:37.11ID:8vTONoMG
ツイッターに「南京大虐殺はあった」という小説をあげたら、
アカウントを凍結しようとしてきた。

どう考えても、日本のネットに公正な運営がなされていない。
0733吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/15(木) 15:03:46.08ID:CcTnsZdF
このスレおもんないな
0734吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/15(木) 15:03:46.32ID:Ro/qG0hV
場所を借りてんだからそりゃ仕方ねえよ
自分でサイト作りそれで小説書いたら誰も文句言わない
あくまでもツイッター社のスペースを借りてるわけだから
0737吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/15(木) 21:20:38.21ID:COIascHz
トルストイの「戦争と平和」は読まないと駄目みたいだな？
0739P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/15(木) 21:26:51.68ID:EE/pOxyi
>>568
僕は文学を体系的に勉強したり分析したりしてきたわけじゃないから、あくまでも個人的な感想ですけどね。
0740吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/15(木) 23:54:06.11ID:COIascHz
これほど面白いミステリは読んだことがない気がするな。凄い才能があるもんだ。
0741吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 07:43:32.81ID:b4bN68If
ジョン・ネイピアの黙示録論文の序文にはこう書いてある
不注意な読者が自分の結論に飛びつかないでほしい
なぜなら、黙示録には‘infinite and repugnant interpretations do arise’, ‘we shall greatly differ’
自分の解釈には霊感が真実の解読をしているかに自信が持てない

そもそも曖昧なダニエル書において、「常供の燔祭が取り除かれ、荒す憎むべきもの」がローマ帝国とは、今の翻訳ではわからない
イギリスの当時のジェノヴァ聖書ではアンチクライストに注釈がついている
「ローマのことである」
the Geneva Bible interpreted the seven hills on which the woman sits in Revelation 17.9 as Rome, as indeed the notes throughout identify the Antichrist with the papacy.
What Revelation 11.8 merely calls ‘the great city which spiritually is called Sodom and Egypt’, the Geneva annotations gloss as ‘that is, openly at Rome’
ネイピアがとめどない解釈が可能になってしまう、という序文をジェイムズ六世に送ったとき、「ペンの力でイギリスとスコットランドの王になった」と誇示する王はこの解釈の多様性を邪魔する恣意的な注釈を削除し、唯一の解釈を与えたいと考える
James explicitly named the papists as their ‘common adversaries’
In this case, however, for all its ardent apocalypticism, the form of James’s text suggests his desire to emphasize not only the authority of Scripture but his own.
0742吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/16(金) 07:45:21.34ID:b4bN68If
国王が聖書の権威を強調すると同時に自分の著者としての権威を強調し、王自身の言葉が預言者の言葉と二重写しとなる
Here in the paraphrase, the king speaks as a prophet in the voice
of St John and in royal as well as apocalyptic terms.
‘I declare you’, James writes, ‘my name the oftener lest the authority of the book should be called in doubt, through the uncertainty of the writer.’
ルターはジェノヴァ聖書の最初の序文で「自分は黙示録が理解できない。これを読むくらいなら他の箇所を読むことを勧める。」と堂々と書いている
「黙示録を読み解くには霊感が必要で、自分はその霊感を持ち合わせていると自信が持てない」、というルターは率直に過ぎるが、ネイピアもまた「真正の解釈」という自信を持っていないことが序文からわかる
ルターよりもネイピアよりも、自分は権威をもって唯一の解釈を施そうとする
ジェームズ欽定聖書は注釈が一切ない平易な英語で、唯一の権威を
聖書に取り戻すというジェイムズのあいまいさ追放政策の一環である

終末論はいつの時代にもあるが、それが突然表に出てくるときには必ず前史があり、17世紀英国の終末論は1590年代のスコットランドから出現した
0743吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 07:48:44.46ID:b4bN68If
ジェイムズ6世のスコットランド時代、なぜエリザベスの跡を継ぐことができたのか、本人は言論の力によって、具体的にはエリザベス側近に手紙を書きまくることによってと述解している
アルマダの海戦はメアリ・スチュアートの処刑がきっかけに起きた
母の復讐をするフェリペ二世にスコットランド王はどうしたか
エリザベスに書簡を送り、スペイン軍を「アンチクライスト」と呼び、スコットランド沖で大半のスペイン船舶が難破したことを神のお告げだと褒めたたえている
ついでにフランスのカトリック同盟アンリ・ギーズの暗殺も、母の親戚であるにもかかわらず大げさに褒めたたえ、ひたすらイングランドにすり寄る書簡を残す
エリザベスは一度たりともフランスやローマ、スペインを「アンチクライスト」と呼ぶことはせず、曖昧な多義的な演説を行っている
エリザベス時代はこの曖昧性・マルチプルプロットが決定的な対立を避ける性質を示していた
同時代のフランス・スペイン演劇が変貌していってもアリストテレスの三一致の内、「プロットの一致」だけは守ったのが、イギリス演劇では守られず、サブプロットが世界を引き回す
この多様性はイギリス演劇がこの時代に獲得した偉大なる遺産であり、その頂点は紛れもなくシェイクスピアである
摂政が次々に暗殺されながら、1歳で即位し最終的にスコットランド議会と宗教界を掌握したジェイムズ六世はエリザベス的曖昧言説を許さない
0744吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/16(金) 07:53:09.09ID:b4bN68If
In his dedication to James, John Napier observed how John entrusted the great work of the destruction of Antichrist to the ‘kings of the earth’ and how his subjects looked to him to lead the battle against ‘the apocalyptic sea and city’.
ネイピアはこの「神的権威をもって預言書を利用する」ジェイムズの終末戦争という物語に従事するイデオローグとなる
Napier exhorts James to reform court and country and to ‘purge . . . all suspicion of papists’ but, like him, he emphasizes the role Reformed princes are to play in the destruction of Antichrist．
そして同時代の出来事を具体的に聖書の出来事に措定していく
In his exegesis of the text, Napier assigned dates to periods and events, future as well as past, and in so doing he made　Revelation a text of his own times:
the seventh trumpet, he opined, had sounded in 1541; the destruction of abbeys in England, Scotland and France about 1560 had pulled down one of the dominions of the papistical empire;
the defeat of the armada in 1588 and the murder of the Duke of Guise in 1590 were prognoses of the fall of Babylon.
結果、あいまいさ、象徴が失われ、詳細な預言に変化させていく
As a consequence, Napier invited speculation about the future not in vague or symbolic terms but as detailed predictions.
ネイピアは預言の平板化に努めた唯一の人ではないが、預言成就の期待を劇的に加速させた
As Katharine Firth writes, ‘Not only did Napier write more plainly than many of his predecessors, but he also greatly accelerated expectation.’
0745吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 07:58:42.42ID:b4bN68If
70年間「父」も「子供」も「妻」もいなかった特殊なチューダー朝を引き継ぐにあたって、ジェイムズ6世はロマンチックな難破エピソードをもってデンマーク王女と結婚し、黙示録におけるReformed princesたるヘンリー王子とチャールズ王子と王女たちに恵まれる
何もしていないアルマダ海戦やギーズの暗殺まで、バビロンの崩壊である、と位置付けた
1590年代、ジェイムズ6世はイングランドに不在だった「王」と「父」と「正当な王子」と「妻」と「スコットランド」を与え、「千年王国」を築くと黙示録に則って自らを売り込みまくった
During the 1590s, apocalyptic fervour reached a new height in Scotland as a series of events appeared to presage the final battle.
このエリザベスやカトリックが避けて通ってきた、体制破壊につながる思想を「メアリ1世をそもそも退位させて1歳の国王を生み出した」スコットランドは錦の御旗としてイングランド王目指して爆走する
本質的に下克上である「千年王国論」をイングランドでなくスコットランドで胚胎させた主役として、ネイピアが取り上げられることが20世紀後半以降、増えてきた
0746吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 08:24:26.93ID:jYXBdAk5
博識名無しさんの書き込みのせいでこのスレを永久保存版にしたいぐらいだ。こんな文章が書けたら、と思うね🎵
0747吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 08:28:05.88ID:jYXBdAk5
まあ、引用が主なのかも知れないが、かのレジャネ先生とは大違いだ。
0748吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 08:33:08.40ID:jYXBdAk5
母の復讐をするフェリペ二世｡｡｡のくだりがよくわからないな。
0749吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 08:35:30.00ID:jYXBdAk5
ああスコットランド王の母、メアリー・スチュワートの復讐ね。
0750吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 08:53:25.48ID:jYXBdAk5
ジェイムズ６世の母メアリー・スチュワートを処刑したのはエリザベスで
そのエリザベスのイングランドに侵攻しようとしたフェリペ二世は、「母の復讐」をしようとしている
という理屈になるわけだが、結果的には無敵艦隊を退けたエリザベスを誉め讃える書翰を
エリザベスに向けて書きまくった、と。
0751吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 08:59:37.26ID:jYXBdAk5
エリザベスの多義性を許さない｡｡｡か。面白いね。
ネイピアもジェイムズ６世の姿勢に引き摺られた、と。
0753吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 09:33:21.80ID:jYXBdAk5
ネイピアの名前を挙げたのはたまたまだったが、こんなに奥が深いとは思わなかった。
0754ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/11/16(金) 12:49:55.61ID:97bzTZjv
>>743
>エリザベス時代はこの曖昧性・マルチプルプロットが決定的な対立を避ける性質を示していた

ある意味で「ポストモダン」だったのですねw
そっから世間は千年王国の預言に振れてゆくと。
歴史は繰り返しますねえ
0755吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 21:27:26.91ID:jYXBdAk5
ある意味、エリザベスの治世に満足していた民衆、その頂点がアマルダの戦いでの勝利、がジェイムズ１世やチャールズ１世の君主としての凡庸さに我慢が出来なかった、という事もあるだろうな。
0756吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 21:41:12.62ID:jYXBdAk5
うまい事やったのは２君の秘書長官として君臨したロバート･セシルだけだったのではないか？
0757吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 21:46:23.53ID:jYXBdAk5
それにしてもムー大陸は百田某の新刊の宣伝をして何か得でもあるのかな。
0758吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 21:48:24.53ID:jYXBdAk5
少なくとも本屋で立ち読みしてやろうかぐらいの関心は持ったぞ。その存在すらまったく知らなかったのにな。
0759吾輩は名無しである
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2018/11/17(土) 00:41:46.63ID:KgQoS9HB
それにしてもジェイムズ１世こそが千年王国論をみずからの理論武装に採用したという話なのに、その千年王国論が今度はピューリタン左派の採用するところとなりチャールズ１世を追い詰めるという皮肉な結果になった訳なのだろうか。
0760吾輩は名無しである
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2018/11/17(土) 22:59:50.59ID:GAZydwXz
>>688
プレーンソング、すこし読んでみたけどあまり興味がわかないな。これは保坂さんの私小説ですよね。自分の体験した日常が小説になるという考えが僕にはわからない。いままで私小説が好きになった事はないんですよね。どこが面白いのかわからないのです。
0761吾輩は名無しである
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2018/11/17(土) 23:38:26.38ID:GAZydwXz
保坂氏の猫好きは有名だが、処女作もやっぱり猫で始まっているのにはうんざりする。
0762吾輩は名無しである
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2018/11/18(日) 11:16:28.70ID:ALBjkpdt
まあ、プレーンソングは小説だかエッセイだかわかりませんな。エッセイみたいに気軽に読めるのがいいのかも。
0764吾輩は名無しである
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2018/11/18(日) 13:02:50.32ID:ALBjkpdt
最初に私小説と断言したけどそれは四方田氏の解説によるところが大きいな。氏の解説を読めば私小説としか思えない。なぜか四方田氏はミッシェル･セールまで持ち出しているが、何かの勘違いだと思う。
0765吾輩は名無しである
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2018/11/18(日) 14:31:20.78ID:ALBjkpdt
「これは私小説だ」と割りきって読むと存外いいかも。いままで私小説など読んだ事はほとんどなかったが。
0766吾輩は名無しである
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2018/11/18(日) 17:30:18.31ID:VS53nobB
>>688 ハマれば面白いとか、そういういい加減なことは言いたくないって気持ちを汲み取ってもらった上で聞いて欲しいんですけど、プレーンソングでは「面白いことが起きない普通の幸福」が描かれている、ということを読み取れれば面白く感じると思いますよ。
0767吾輩は名無しである
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2018/11/18(日) 17:33:19.15ID:VS53nobB
>>765 むしろ小説だと思わないほうがいいかも。「小説＝物語性」というふうには考えなくて、自分は誰かの生活を読んでるんだと思えば、面白く感じると思う。この読書態度は、私小説的なもの全般に対して言えることだと思います。
0768吾輩は名無しである
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2018/11/18(日) 19:19:43.65ID:ALBjkpdt
慣れれば結構はまるという言い方が気に触ったなら謝ります。要するに脳にこういったタイプの小説を読む準備が整うのにある程度の時間が必要だという意味です。脳のフォーカスを調整するという問題です。
0769吾輩は名無しである
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2018/11/18(日) 19:46:02.98ID:ALBjkpdt
私小説というか心境小説というくくりのほうが相応しいのかもとちょっと思った。
0770P ◆.uKag/vUmY
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2018/11/18(日) 20:19:28.83ID:48bfXYgy
保坂和志 村上春樹 弟
0771吾輩は名無しである
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2018/11/18(日) 20:57:08.19ID:VS53nobB
>>769 私とか心境とか、そういう個人的感情にから入るのではなく、そういった個人的感情を内包した空間、アトモスフィアをまず受け止めて、そこから読解していくと良いと思います
0772吾輩は名無しである
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2018/11/18(日) 21:00:03.49ID:VS53nobB
>>770その単語の羅列の意味がよく分からないのですが、もし保坂和志と村上春樹を同様な作家として捉えているのであれば、こじつけどころか的外れもいいところで、はたから見るとちょっと恥ずかしいですよ。
0773吾輩は名無しである
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2018/11/18(日) 21:12:02.58ID:ALBjkpdt
>>772
そうですね。私というものは保坂氏にとって重要ではない。出来事、思考や感情や他者の往来という出来事を記述して行くのが小説だ、という立場でしょうね。ひっくるめて言えば流れ、淀む時という謎の記述が。
0774吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/18(日) 21:13:52.10ID:3vG48EGj
しかしまあ統失スレにぼくジジイって統失コテがいたんだよ
あ、なんかしにたいしにたい具合悪そうにしてて
急に来なくなっちゃったんだけどね
引退するいうてもう46歳のやつなんだけど
まあ、俺がそいつみて思ったのが
【手遅れ】の人っているんだなってことなんだけど
どう【手遅れ】か今から説明するね
まあ【手遅れ】なんて酷い言葉使うほど冷徹では無いんだけど
仕方ないだってぼくジジイってほんと
【手遅れ】だなって思ったから
まずぼくジジイは、工場の仕事やめて
ずーと働きもせず5ちゃんばーかりして
あいつから5ちゃん奪ったらどうなるんだろって
仕事してないだけで【手遅れ】なんだけどさ
しかもぼくジジイが仕事やめた理由
工場で嫌われていじめられたんだと
まさにいるよねどこいっても嫌われる【嫌われ者】の【手遅れ】なやつって
それからずーと働きもしないで
両親はもう70代で定年でさ料理も作れなくなってるの
宅食を頼んでんの
それなのに実家に引きこもって家事も手伝わず
親死んだらどうすんの？って聞くと「生活保護があるし」
46歳のいうセリフかな【手遅れ】って思う
それにそいつ何十年も薬飲んでも幻聴が消えないの
基本引きこもりだけどたまにスーパーにお菓子買いに行くんだと、そうすると必ず【キショイ】って言われんだと、薬飲んでんだよね？本当に言われてるんじゃね
本人はちょっとは良くなったいってるけど
そのちょっとから先ずーと進歩なし
まさに【手遅れ】いや【手詰まり】ありゃ親が惨めだし親が悪いし医者が悪いありゃ死んでるよ今頃
それと薬の副作用かすぐ下痢するようになって体も悪い、水以外のもの飲むと下痢するようになって
まさに【手遅れ】のオワコン人間だわ
0775吾輩は名無しである
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2018/11/18(日) 22:19:10.11ID:VS53nobB
>>773 関係性における交歓から生まれる物語性、というのを丸谷才一はカーニヴァル論と言っていて、保坂和志は小説内でエッセイ的に自身の考えてることを書き過ぎてはいますが、そういうのも込みでカーニヴァル論的文脈を読み解くことができれば面白く感じれるのかも
0776吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/18(日) 22:20:01.61ID:VS53nobB
何より、保坂はあんまり難しそうなことをうるさく書かないのが良い
0777吾輩は名無しである
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2018/11/18(日) 23:05:22.35ID:ALBjkpdt
まあ、簡単に私小説的なものと考えておけばいいですかね。
0778吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/18(日) 23:23:36.27ID:ALBjkpdt
どうも保坂自身は「猫小説」と呼んでほしいらしい。重心は猫にあるから。
0783吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/19(月) 14:21:30.72ID:Cnh1d1cR
>>782
保坂の小説は『プレーンソング』『草の上の朝食』『季節の記憶』『カンバセーション・ピース』『未明の闘争』くらい抑えとけば良いと思います。前半三作はスッと入れるけど、後半二作はちょっと手こずるかも。
0784吾輩は名無しである
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2018/11/19(月) 20:37:13.97ID:Xtqw/7ts
「未明の闘争」が入るのか
0785吾輩は名無しである
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2018/11/19(月) 22:03:09.99ID:4cAjs+Ht
>>784
『この人の閾』と迷ったんですけど、僕は『未明の闘争』のほうが好きなので
0786吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/20(火) 08:15:29.75ID:Q5SOG3b4
桑原武夫って誰だっけ？と思って調べてみたら、ルソーやスタンダールやミシュレの翻訳をしたひとだった。
0787吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/20(火) 10:42:51.94ID:Q5SOG3b4
>>786
たぶん、君の気に入るだろう詩人をひとり紹介しておこう。安藤元雄だ。
0790吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/20(火) 14:33:21.68ID:vXvp/gN+
　　英雄たちの読書量

山口謡司：７００００冊。大東文化大教授。文献学者。日本と中国の古典籍を読破。
スターリン：５５００冊。第二次大戦に勝利。ソ連の官僚が読了スタンプを押して数えていた。
ヒトラー：３０００冊。欧州を一時的に征服した。「ヒトラーの秘密図書館」参照。
ナポレオン：２４００冊。欧州を一時的に征服。蔵書３０００冊。
松岡正剛：２０００冊。読書家で知られる編集者。千夜千冊は一作家一作品。
荒俣宏：２０００冊。博物学で知られる巨匠。
南方熊楠：２０００冊。大蔵経全巻。外国語文献。日本の地獄実話目録など。
六冬和生：２０００冊。ハヤカワＳＦ文庫を読破。
ヴァン・ダイン：２０００冊。ミステリを二十世紀前半の時代に２０００冊読んでいた。
ニーチェ：１２００冊。ヴァチカンを論破。
伊藤典夫：１０００冊。アメリカＳＦ小説黄金時代の雑誌を１０００冊読む。
イマヌエル・カント：４００冊。科学論文４００冊。
吉田松陰：４３１冊。明治維新の原動力となる。
近藤龍一：３５０冊。十七歳でブルーバックス全巻読破。
0791吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/20(火) 16:12:37.25ID:vXvp/gN+
１９年遅れで広末の「秘密」を見ているけど、
「この映画がこんなにつまらないのは、アメリカＣＩＡの謀略にちがいない」としか思いつかない。
一時間十分。
0792吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/20(火) 16:21:40.32ID:vXvp/gN+
また妄想が浮かんだけど、関係妄想だ。
広末の映画「秘密」で、
「わたしたちは宇宙から来たんだ」という場面は、この数年後におれが関わった時の場面に思える。

おれは、「わたしたちは宇宙から来たんだ。娘はきみとは付き合えない」と、
娘をもった経験もないのに、そう演じて、まわりの人数十人には好評だった。

妄想です。
0793吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/20(火) 16:28:30.61ID:vXvp/gN+
「脳の意識、機械の意識」という本にちょっと関係妄想と関りあるかという内容があったけど、

人は、順番を入れちがいに体験させると、簡単な操作で、記憶の順番が狂ってしまい、
現実と記憶にそごが生まれるそうだ。
本当に、十五秒以下の認知に、前後を勘ちがいさせることが可能で、
ヒトの記憶は、順番がごちゃごちゃになってしまい、
それが関係妄想（事実関係の記憶の整理の失敗）やデ・ジャヴになるらしい。
まだ確定した医術ではないが、患者として、関係妄想を書いておく。

ぼくの「統合失調症患者の考えることのサンプル」を、東京の精神科医が参考に、
暇な時に読んでいるらしいんで。
0794吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/20(火) 17:13:23.52ID:vXvp/gN+
いやあ、ぼくが大学生の時に大ヒットしていた広末の「秘密」。
ようやく見たわ。

広末が脱ぐと聞いて楽しみにしていたけど、
脱ぐ場面がなかったので、残念だった。

正直にいって、あまり面白い映画ではない。

日本映画の傑作を探すべきなんだろうか。
テレビドラマの方に面白いのはありそうで、
権利関係さえ処理できれば、動画配信でできそうだけど。
0795吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/20(火) 19:15:19.02ID:vXvp/gN+
「無城拠点要塞」、これ、すごい格好いい名前だな。
0796吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/20(火) 22:10:16.89ID:tJRC5oNm
>>767
一応、プレーンソング読み終わったけど海でのあのとりとめのない会話を
記憶できるとも思えなくて、結局声も録音できるらしいゴンタのビデオをあとで観て
書いたんでしょう、これは。逆に言えばゴンタがいたから書けた小説だ、
とも言えそうだ。四方田氏も指摘してるけど、まさにゴンタの考え方は作者の考え方、
創られたストーリーというものへの懐疑と重なるわけでよくもゴンタみたいな
作者の分身みたいなやつがいたな、という感想を持ちますね。
そして、特になんのストーリーもない、ただ一緒にそこにいることの幸福感
みたいなものがテーマと言えばテーマなんでしょう。
なかなか面白いと思いましたね。
0797吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/20(火) 22:20:25.31ID:tJRC5oNm
そしてこれは確かに「考えることを強要する小説」じゃない。その場の雰囲気を感じとる小説だ。おっしゃる通り。
0798吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/20(火) 22:22:04.96ID:tJRC5oNm
「考えることを強要する小説」ってたとえば、カフカだな。
0800吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/20(火) 23:46:59.94ID:a4g+Anth
>>799
多少なりとも気に入ってくれたみたいで良かったです。考えることも時には大切だけども、プレーンソング的に身体で感じられるような小説には救われるものがありますね。蛇足ですが、プレーンソングとは旋律という意味です
0801吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/21(水) 10:15:54.05ID:vIobXHw7
「都庁爆破」を三十分くらい見たけど、

今年の正月に見た時は、めっちゃ面白くて格好良かったのに、
アマゾンで動画配信しているのはつまらないな。

もともと、こんなにつまらなかったのだろうか。不思議だ。
0802吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/21(水) 12:34:38.02ID:vIobXHw7
映画「都庁爆破」は、２０１８年の正月にテレビで見た時は、ありえないほど格好いい名作だった。
市街戦の理想の動きを動画でみれる大傑作だった。

それが何の因果でか、今日、アマゾンビデオで再視聴した時は、
ぜんぜんくだらないつまらない映画に変わっていた。残念だ。

やはり、日米間で、平和時文化戦争が行われているのだと邪推する。
0803吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/21(水) 13:29:40.78ID:vIobXHw7
「都庁爆破」の改竄についての推論。

・アメリカ政府が「映画はアメリカの国策である」として、世界中の映画をアメリカが取り締まってること。
・間合いの取り方、死角への隠れ方などが参考になる映画だったため、自衛隊やアメリカ軍が危険視して改竄した。
・ひょっとしたら、ぼくの妄想なのかも。

の三つの可能性がある。
0804吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/21(水) 13:37:47.04ID:vIobXHw7
アニメ「この世界の片隅に」３６分でつまんなくて見るの辞めた。
0805吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/21(水) 16:37:52.47ID:vIobXHw7
ネタバレです。今日が発売日。
「トランスヒューマンガンマ線バースト童話集」

「地球灰かぶり姫」：義体と人格データでできた女の子が、別の高貴な義体に魔女に移し替えられる。
ガンマ線バーストで、地球のほとんどの人格データは、物質から遊離した情報体に。
「竹取戦記」：竹から生まれた非人類の女の子が、竹取の翁と生きていく話。
「スノーホワイト」：仮想現実世界で鏡という端末と交渉していた女王の話。
「甲殻機動隊」：木星の衛星で生きる甲殻類知性体の話。
「モンティポール問題」：三択から一個を選択するゲームの話。
「アリとキリギリス」：アリとキリギリス。怠惰といわれていたキリギリスは、実は秘かに生命工学研究をしてポストヒューマンを製造していた。
0806吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/21(水) 17:51:31.41ID:Ar6r71b9
古本屋巡りをしていて見つけた貴重本などを語るスレを探してるんだけど、どなたか知りませんか？
0809吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/22(木) 05:07:06.84ID:N8sTRIIw
>>801
たぶん僕と君の違いを挙げるとすれば、僕は本一般が好きなので
特に日本の現代小説に強い関心がある訳でもないし、その動向とやらにも一向に関心がない
のです。僕は面白そうな本なら何でも好きというタイプなので
現代の日本の純文学に特に関心がある訳ではない。そこが大きな違いではないでしょうか。
0810学術
垢版 |
2018/11/22(木) 05:16:08.01ID:TXtby4Bq
記憶とムーはリアル気違い同志
0811吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/22(木) 11:45:36.37ID:G/x3//ZE
ヒトの感情は、脳波で６７種類あるそうです。
つまり、ヒトの感情は６７種類あるんです。
「喜怒哀楽」などと日本は伝統的にいってましたが、
それでは面白く人の心を理解することも表現することもできなかったのは、
こうなると当たり前ですね。
神経市場調査では、
・強度
・深度
・感情の誘導
の三種類の概念で測定します。
おそらく、このうちの「感情の誘導」が６７種類の感情を刺激して、
ヒトは面白いという感情をもつのでしょう。
どんな映画や小説でも、６７個の感情を表現することはできませんから、
不満足な作品しか作れなかったのは当然といえます。
６７種類の感情を解析して、「感情の誘導」を上手に行うように、
企業の商品は開発するべきでしょう。
0813吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/22(木) 12:43:01.83ID:G/x3//ZE
脳波ビジネスに驚き 感性で革命を起こすリトルソフトウェア
http://ascii.jp/elem/000/001/182/1182033/ …

xingchariot‏ @xingchariot · 11月18日
"リトルソフトウェアでは、過去4年間で約50万人以上もの膨大な量の脳波収集を行っています。その脳波解析によってアルゴリズムを構築、ディープラーニングを行っており、特に感性部分の分析においては他社に比べ優位性があります。 "
http://www.littlesoftware.jp
0815吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/22(木) 21:15:12.93ID:4D45qbBV
衆院議員の下村博文・元文部科学相が代表を務める自民党東京都第１１選挙区支部が
「霊感商法」を巡る民事訴訟で賠償命令を受けた自称・霊能力者の女性から１０万円の献金を受けていたことが明らかになった。

家庭問題や体調不良に悩んで除霊を受けた女性に「水子の霊がついている」などと言って不安をあおり、

「守護霊のパワーアップ」などの名目で多額の金を払わせたとして１２年４月、名古屋地裁から約６１０万円の支払いを命じる判決を受けた。判決は「反社会的で違法な行為」と指摘した。

「最強魔よけ」をうたった黒水晶ブレスレットなどの販売もしている。

　下村氏は１２年１２月～１５年１０月に文科相を務め、道徳の教科化などなどを進めた。文科相は宗教法人の認証も所管している。

「反社会的な行為をするような個人や団体から寄付を受けてならない。下村氏は道徳教育の必要性を強調しており、なおさらだ。
返還することで最低限の政治的、道義的な責任を果たすべきだ」と指摘している。
0816吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/23(金) 20:36:28.97ID:XqMby/yC
統合失調症（とうごうしっちょうしょう）またはスキゾフレニア（独: Schizophrenie、仏: Schizophrénie、英: Schizophrenia、SZ）とは、思考、知覚、感情、言語、自己の感覚、および行動における他者との歪みによって特徴付けられる症状を持つ精神障害の一つ[1]。
幻聴や異常行動などを伴うが[1][2]、ほとんどが生活上のストレスが原因である[要出典]。
日本では2002年（平成14年）まで、精神分裂病（せいしんぶんれつびょう）と呼ばれていた

この異常行動ってどんなことするのかなあ

有病者数は世界で2,100万人（男性1,200万人、女性900万人）ほどで、患者は一般人口より死亡率が2.0 - 2.5倍ほど高い[1][5]。成人の年間有病率は0.1 - 7.5%、生涯有病率は0.1 - 1.8%と世界保健機関は報告している[6]。

わあお！分裂病は他と比べ死亡率が2.5倍だって
自殺かな？自殺かな？
親が可哀想やなw
テラ親不孝やん
自分の子供は他と比べ2.5倍死にやすい
わろたーw
0817吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/24(土) 01:17:35.07ID:/asBLN/T
数年単位で荒らしを続けている人はもれなく不幸な結末を迎える
やめられるうちに、やめておけばいいのに
0820吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 11:09:09.26ID:ESauvmQI
けど表現って誰かを傷つけるもんだからね
0821吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 11:53:35.48ID:wNBleOtZ
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
0823吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 13:30:57.23ID:JCYOZEiF
草の上の朝食も半分くらいまで読んだけど、とても読みやすいのは確かですね。読者に負担を感じさせない小説だ。また解説者がプラトンの饗宴を持ち出しているけどどうして権威づけをしようとするのか理解に苦しむ。そんな権威づけなんか必要ないと思うな。
0825吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 17:02:33.31ID:Gey7+Clh
プレーンソングは一応、あれで終わりは納得できるけど、草の上の朝食の終わりはあんまりじゃないかな？
0826吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 17:08:25.74ID:Xy82rMSI
100人いたら
1人しか
精神分裂して壊れることはないわけよ
それをよく君たちはまるで簡単なことのように分裂したねー
分裂するコツとかあるわけ？
君たちのファースト分裂は何歳の時どんなきっかけですか？
初分裂はどんな感じだった？
初分裂何歳の時？
どーいうきっかけでいつから分裂したの？
0827吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 19:28:18.50ID:QgODJajO
>>825
『草の上の朝食』に関して仰ることはよく分かります。僕も、これで終わり？ と思ったので。でもまあ、そういう終わり方も、小説における物語性の不必要性を象徴している、とすれば、ベストだった、少なくとも悪手ではなかった、と考えられるんじゃないか、と
0828吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 19:29:14.27ID:QgODJajO
>>824
石川忠司に関しては無視しておいて構わないと思います。あんまり立派な人でもないみたいだし
0829吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 19:30:17.50ID:QgODJajO
>>823
石川忠司に関しては無視しましょう。
0830学術
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2018/11/24(土) 19:46:10.94ID:p3LhoWsL
分裂は聖書に出典があっていさかいが起こるという意味で精神が分裂する
ということではないはずだ。事象をとらえるとね。
0832吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 20:42:07.76ID:Gey7+Clh
>>829
小説はそうじゃないのに解説で考えることを強要されても困るよね。別にこの解説は必要じゃなかった。
0833吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 21:36:22.64ID:Gey7+Clh
>>828
プレーンソングでは「みんなで海に行く」が一応大団円みたいになっているから納得するんだが、草の上の朝食のあれでは連載打切りと区別がつかないと思うな。
0834吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 21:38:46.04ID:Gey7+Clh
ううん。これは連載じゃないのかな。僕が編集者だったら文句を付けるところですね。
0836ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/11/24(土) 22:06:13.44ID:EmUoYujH
「お前それは違うだろう」と言いたいなら、理をつくさねばならない。
それが一番難しい。
0837吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 22:45:12.78ID:QgODJajO
>>832
多分、小説自体が論じにくいものだから、アカデミックな引用をしないと解説にならないからやったのかな、と思います
0838吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 23:14:07.43ID:omzTaE3n
>>830
コリント人への第一の手紙に出典がある
ラテン語ではシスマで、コリントでキリスト教徒同士で内紛を起こしていたことをschismaと言っていて英訳はdevision、内部分裂のこと
大シスマというと東西教会の分裂と教皇のアヴィニョン捕囚時代を指す

統合失調症はスキゾ・フレニア
このシスマ（分裂）にフレニア（横隔膜の上・心・精神）で精神分裂病という造語
同じ信仰を持つ分かれちゃいけないものが分裂すること、語源はセクト（sect/section）と同じで切り分ける
ただのいさかいのことではないよ
0839吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 23:14:59.33ID:omzTaE3n
>>830
コリント人への第一の手紙に出典がある
ラテン語ではシスマで、コリントでキリスト教徒同士で内紛を起こしていたことをschismaと言っていて英訳はdevision、内部分裂のこと
大シスマというと東西教会の分裂と教皇のアヴィニョン捕囚時代を指す

統合失調症はスキゾ・フレニア
このシスマ（分裂）にフレニア（横隔膜の上・心・精神）で精神分裂病という造語
同じ信仰を持つ分かれちゃいけないものが分裂すること、語源はセクト（sect/section）と同じで切り分ける
ただのいさかいのことではないよ
0840吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 02:01:13.95ID:Zz2WJDnA
>>836
自分が思うもの、望むもの、あるいはもっと他の良いやり方があるのであれば、それを言えば良くて、主張するための理由に否定はいらないと僕は思うので、あなたの思うことを率直に言えば良いのではないでしょうか。
0841吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 02:03:30.27ID:Zz2WJDnA
それこそ保坂は「筋道を示すこと」を目的に小説を書いてると自分で言っていたので、保坂が書くものに異議があるとするなら、それはむしろ正しい発想だと僕は思います。ちなみにこれまでの僕は保坂のファンであるかのようなことばっかり言ってますが、
0842吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 02:06:00.15ID:Zz2WJDnA
無論、保坂の書くものに対して常に懐疑的であるように努めていますし、それはあらゆる小説的なもの、物語性を含んでいるものに対しても同様ですので、単なるな保坂シンパとは違う、と思ってくれれば僕としても都合が良いので
0843吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 02:08:11.73ID:Zz2WJDnA
僕の言っていることを好意的に解釈してくれれば、僕としても意見を発表した甲斐があるというものです。
0844学術
垢版 |
2018/11/25(日) 07:20:06.43ID:5fMJvC6e
精神、身体や心が分裂すると考えるのはいささか自分過ぎるよ。動詞は外の世界に
運用すべきだろう。
0845学術
垢版 |
2018/11/25(日) 07:20:51.34ID:5fMJvC6e
分裂があってそれが精神の分裂の原因になっていないか？
0846吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 07:42:53.52ID:jRpaSUDd
>>841
ん？よくわからなかったな。草の上の朝食の終わり方の唐突さについて我々の意見は一致していたのではなかったっけ？あんな終わりかたをする小説が文学賞を受章するのに驚いたって言うのはいけないの？
0847吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 07:54:17.87ID:jRpaSUDd
あるひとが幸福ならまったくもって幸運なのだろうし、特に現実を否定ないし逃走する必要もなかろうさ。
そんな幸運はそんなにはないからこそ虚構、巧みな虚構に需要があるのじゃないか。
巧みな虚構、よく出来た虚構にどっぷり浸かって決してありはしなかった幸運の代わりにするのさ。
保坂氏の幸運だってそれほど続きはしなかったろうな。
0848吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 09:01:15.77ID:jRpaSUDd
猫の話ばかりするひとが幸福とは限らない。なぜ、保坂氏が猫の話ばかりするのか考えてみるべきだな。意地悪く言えばね。
0849吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 09:09:10.06ID:jRpaSUDd
僕もあまり保坂氏の小説を読んではいないのに知った風な口をきくのは誤りだな。
0850ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/11/25(日) 10:49:27.56ID:BOPtLA8x
こないだ名無しさんに教えてもらったホプキンズの詩集を都内の古本屋で500円でゲットしました。
翻訳本ですが。
パラパラめくってますが、いいですねこれ
0851吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 13:44:05.46ID:Zz2WJDnA
>>847
僕は別に虚構を否定しているのではなく、保坂の小説に限った話をしているので、そこに書かれてあるもの以外のことを持ち出されると困ってしまうんですが、なんにせよ物語から受け取れるものって人によって違いますから、
0852吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 13:44:43.91ID:Zz2WJDnA
言ってみれば、あなたは無視すべきところを無視できてないんじゃないかと思います。もっと視点を変えてみるのも１つの手段かもしれませんよ。
0853吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 16:01:22.06ID:/HyqR5Si
>>852
841で君が書いた文章がよくわからなかったからこうなるのでは？君がよくわからない事を書くからこんがらかるのだと思うよ。
0855吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 16:05:54.29ID:/HyqR5Si
836で僕が言ったのはあの終わり方で文芸新人賞が取れるの？という単純なもので、君だってあの終わり方は気になると言っていたじゃない？なんで、わけのわからない文章を送ってくる訳？
0856吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 16:10:08.29ID:Zz2WJDnA
>>855
841で僕が言いたかったのは、草の上の朝食のような終わり方を受け入れるのも反発するのも、どちらにせよ正しいことだと思います、ということで、文芸賞受賞とかについては個人的に何も思わないので、スルーしてました。
0857吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 16:12:42.33ID:Zz2WJDnA
僕は、～賞を取ったからスゴイ、という尺度でものを見るのは悪手だと思うので、賛否両論あれど、総合としての評価は好ましい、と思えるなら、あんまり文句をつけることもないかな、と
0858吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 16:13:06.05ID:/HyqR5Si
そうですか？僕には謎めいた言い方にしか思えなかったね。率直な文章が書けないのは君のほうでしょう。
0859吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 16:14:07.68ID:Zz2WJDnA
終わり方ですべてが決まるってわけでもないんだなあ、ということが分かったし、いろんな観点から読み解くことが大事なんじゃないか、と思うわけですね
0860吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 16:16:14.68ID:Zz2WJDnA
>>858
この場合、僕の文脈とあなたの文脈がちょっと噛み合ってなかったようなので、お互い混乱しちゃった感じになったのかもしんないですね
0861吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 16:16:22.30ID:/HyqR5Si
なんで奥歯にものが挟まったような文章しか書けないかね。まるで通じないですよ。
0862吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 16:19:08.49ID:Zz2WJDnA
>>861
眼光紙背に徹して下さい
0865吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 16:25:02.17ID:/HyqR5Si
スルーなら訳のわからない文章を送って来ないで文字通り黙っていればいいと思う。
0866吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 16:39:33.17ID:Zz2WJDnA
>>865
あなたがどうして841の文面にそこまで拘るのか分かりませんが、僕は理解を求めてるだけなので、不毛な言い合いはよしましょう。しかし、それにしても野間文芸新人賞受賞がそこまで気にかかるのであれば、そのわけを聞きたいです
0867吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 16:45:46.99ID:/HyqR5Si
プレーンソングと草の上の朝食とではあきらかに前者のほうがいいと思える訳ですね。推測するところ、プレーンソングと草の上の朝食と合わせて一本という意味なのかとも思えますね。
0868吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 16:51:11.39ID:/HyqR5Si
僕にとっては文芸賞どうこうと言うより841の意味がわかりかねた。いったい、何を言わんとしているのかがですね。
0869吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 16:53:53.56ID:/HyqR5Si
ほんとに不毛なのでやめましょう。いまは「未明の闘争」を読んでいるところです。
0871吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 17:17:56.85ID:/HyqR5Si
草の上の朝食は終わり方が気になっただけ。文芸新人賞受章のことなんか書かねば良かったと反省していますよ。
0872吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 18:00:28.98ID:Zz2WJDnA
>>871
では841で僕が言いたかったことを簡潔にまとめると、『草の上の朝食』のような終わり方が小説的に少しばかり無責任なように感じるのは全然間違ってなくて、批判をすること自体に問題はないんですけど、否定だけで終わってしまったらダメでしょう、ということです
0873吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 18:02:32.21ID:Zz2WJDnA
代替案というか、じゃあどうすれば良かったと思うのか、そのイメージを具体的に聞かせて貰いたい、というのが僕の考えです
0874吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 18:54:19.76ID:/HyqR5Si
ケンカを売ってるんですか？僕は貴方のように小説家志望の人間じゃないんだ。ただ、読者としてあんな小説の終わり方はないと感じたまでだ。貴方だって違和感を覚えたんでしょう。
0875吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 18:56:49.36ID:/HyqR5Si
僕は一読者に過ぎないんだ。作家志願の貴方とは違う。いちいちそんな面倒なこと、考えるひまなんかないよ？
0876吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 19:04:28.02ID:/HyqR5Si
それでも言うならサチというひとが出て来る前に切るべきだったと思うね。いきなりサチという名前を出して「サチという子に電話をかけることになった。」で終わってしまうのはおかしすぎるでしょう？
0877吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 19:07:18.45ID:/HyqR5Si
あきらかに作家は続きも書く予定だったが、なんらかの事情で書かないで終わったとしか思えないでしょう。なぜ、サチを出す必要があったのか？
0879吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 19:30:05.41ID:ZENriZO1
>>874
なんで怒ってんのか分かんないし、勝手に作家志望認定されてるのもよく分からないし、一読者に過ぎないんだ、と急に居直られても困るので、ひとまず落ち着きましょう。僕はあなたに敵意は抱いていませんので
0880吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 19:34:14.22ID:ZENriZO1
まずあなたは『草の上の朝食』があんな形で終わったのがどうしても納得がいかないようなので、私見にはなりますけど僕から補足しておくと、あれはつまり日常、生活、当たり前の空間を描いているわけですから、その終わり方も劇的であってはいけないわけですよね。
0881吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 19:35:13.15ID:ZENriZO1
そしてあれはLIFE GOES ON、つまり生活は続くんだ、ということを示している箇所でもあるわけです。あそこにもし劇的なエピソードを挿れて、物語として完結させてしまったら彼らの生活は途端に作り話になってしまうわけですね。
0882吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 19:36:01.87ID:ZENriZO1
つまり、我々の生活なんてものは何一つ劇的ではないし、だらだらとメリハリなく続いていくんだ、ということを語っているわけです。
0883吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 19:36:25.76ID:/HyqR5Si
まあ、変な終わり方に文句があるだけだけどね。それまでは結構面白い。
0884吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 19:37:31.81ID:ZENriZO1
まあ僕ももうちよっと上手いやり方はなかったのかなあ、とは思いましたよ。正直ね笑
0885吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 19:39:55.88ID:/HyqR5Si
>>883
うん、でもね。別にサチを出さなくても終われたわけですよね。作家はわざわざサチを出している。そういうのが僕の小説観にはなかったので。
0887吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 19:45:06.30ID:Zz2WJDnA
>>885
サチに関しては、島田に希望を持たせてあげるためだったんじゃないかなあ、と思います。ゴンタはモテるみたいだけど、島田は一人だけモテないようだし
0888吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 20:07:29.61ID:/HyqR5Si
ゆみ子に言わせるならば恋愛なんて一種の神経症ですけどね。
0890吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 20:14:06.35ID:Zz2WJDnA
>>889
誰っていうと僕ですけど、島田も恋愛したがってたから、彼にとっては希望であってもおかしくはないでしょう
0891吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 22:04:36.60ID:/HyqR5Si
なるほど。サチという名前こそ出て来ないがすでにp228でそれに当たる人物は出て来てるね。これは僕のほうの読みが浅かったかも知れないね。
0893吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/25(日) 22:10:22.10ID:/HyqR5Si
なるほどp188にもすでに出て来てるか。これだけ伏線が張ってあるならあのラストもそうおかしいとは言えないかもな。
0895P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/26(月) 21:06:15.83ID:/SvdmHip
>>772
顔が似ていると言っただけなのに、鬼の首をとったように騒ぐのは何故？んな事わかってるよ。
0898学術
垢版 |
2018/11/27(火) 09:17:55.03ID:iARIiESV
チョンと分裂はナチスを見習いガス室送りにしろ
0899吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 14:45:59.53ID:N2PPi5V7
吉田健一が「小説は我々の思想が取り得る最高の表現形式」と言っていたことを踏まえた上で、小説とは思想を映す鏡、と言えると思います。なので、ページ上で用いられる一語一句が思想の断片なわけで、
0900吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 14:46:31.69ID:N2PPi5V7
それを面白いと思えるかどうかって、ある程度の理解は勿論必要だけれども、結局はスッと入っていけるか、馴染めるかどうか、が1番の理由になると考えて問題はありませんね。
0901マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2018/11/27(火) 16:43:27.02ID:QE3L/ed6
小説は思想とか言うとかなり起こる層は一定いるわな。
0902学術
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2018/11/27(火) 16:45:11.33ID:ofKCxG7l
ハウス加賀谷さん「統失はマジ危ない病気であいつオレの事笑ってるって勝手に思い込んで
ぶん殴って暴れて保護室に入りましたね」

「1999年の1月13日に、そういった病気を専門にする病院に入院するんですよ。99年の年明けに『もう無理です、入院させてください』ってお願いして」

「専門病院ではいろんな経験をさせてもらいましたね。ボクが最初に入れられたのは隔離病棟だったんですけど、そのさらに奥に、隔離病棟の中に保護室っていうのがあるんです。そこにまずは入りましたね。」

「入院直後はすぐに出られて大部屋になったんですけど、なんだか幻聴が聞こえてきて。かなり酷い被害妄想ですね。『あいつはオレのことを笑ってる、あいつをなんとかしないとどうにかなってしまう』みたいな幻聴に襲われて、暴れちゃったんですよ」

「保護室に帰りました」

「統合失調症は、完治は難しく、生涯にわたって服薬治療を継続していくことが必要となると考えられます。ですが、是非とも人生を悲観せず、
病気とともに歩みながら人生を楽しみ、謳歌していただければ」

http://oisha.livedoor.biz/archives/51340354.html
0903吾輩は名無しである
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2018/11/27(火) 17:59:21.96ID:N2PPi5V7
>>901
純文系かエンタメ系か、で思想の表れ方ってかなり変わってくると思いますが、やはり純文学のほうが思想的にはなりますかね。純文学は自分のために書いたもの、と言うくらいですし
0904吾輩は名無しである
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2018/11/27(火) 18:32:56.20ID:UAZpUY2B
僕の買う本で純文学のしめる比率は１％ぐらいだな。そういう評価なわけだ。しかも、純文学というのは日本固有のジャンル分けと聞いたことがあるような？ まあ、これは違っているかも知れないが。外国の小説にも純文学ってカテゴリーを適用してもいいんだっけ？
0907学術
垢版 |
2018/11/27(火) 18:38:28.54ID:uVk3cpkl
乳　淫　寺院建築基準？教会、司教、司祭　神官　法官。
0908学術
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2018/11/27(火) 18:39:55.39ID:uVk3cpkl
統合失調症？投合失笑調　のアンティークとか？

五言絶句であれ　五言律詩であれ　続いていかないと。
0909学術
垢版 |
2018/11/27(火) 18:41:06.55ID:uVk3cpkl
政治　治水　治安　面とか、治世　鍛冶とか、短絡的にインフラ対応しないことだ。
0910学術
垢版 |
2018/11/27(火) 18:42:25.24ID:uVk3cpkl
完治までという病気の造語じゃ測れない。造形やファションまで
病院インフラでは不可能だよ。旅館やホテルのチェックインチェックアウト
の方が便利です。
0911学術
垢版 |
2018/11/27(火) 18:44:00.01ID:uVk3cpkl
キリストは墓から出てきたが、ブッダは火の中かも。砂嵐がムハンマド、
ユダヤの律法は外面外気と相性が良い。
0912吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 18:58:07.21ID:vSLM4/IQ
かなりサービス精神のある松浦寿輝の「不可能」は読めたけどな。
0913吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 19:00:42.99ID:vSLM4/IQ
最新作は５０００円以上の定価が付いていて買う気になれないのさ。残念なことに。あの価格設定は頭おかしい。
0915吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 19:03:33.84ID:oNAfWZjV
>>906
あなたが純文学なんて難しくてとても読めない、というのと、下らない、と容易く断じてしまえる軽率さについてはさておき、誤解されてるようなので補足しておきます。
0916吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 19:04:11.31ID:oNAfWZjV
もちろんエンタメ、娯楽小説にも思想的な側面はありますが、純文学で語られる思想性のほうがずっと練度は高いわけです。ていうかそもそも僕はそんな話はしていなかったのに、噛み付いてきた上に話題をすり替えるのは如何なものかと
0918吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 19:29:09.54ID:vSLM4/IQ
つまりね、エンタメとか娯楽小説とかいう君の言い方に問題があるんじゃないの。なんか差別的な言い方だよね。
0919吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 19:31:46.18ID:vSLM4/IQ
一応、ミステリとかＳＦとか歴史小説とかジャンル名はある訳だからね。あと、ノンフィクションとかね。
0921吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 19:42:37.90ID:vSLM4/IQ
というのは間違いで英語でもピュアなんとかで通じるらしいな。
0922吾輩は名無しである
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2018/11/27(火) 19:42:52.13ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

>>919
ミステリやSFといったジャンルは、売り出し方の問題がかなりあるので、根本的なところだと純文学か大衆文学の２つに絞られるわけです。純文学にもミステリやSFの要素を含んだものがありますし、それは大衆文学にしても同じことです。
0923吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 19:43:19.46ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

そして僕は吉田健一の発言を前提にして話してるんだから、小説が思想的なものである、という定義から僕の話は始まるわけですね。
0924吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 19:43:27.45ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

そして、小説で思想が語られている以上、我々読者としてはそれに賛同するか、反対するかの２つの態度を取るしかなくなるわけだから、結局その作品を良いと思えるかどうかって、作者の思想に賛成できるかどうかにかかってくるんじゃないか、と思うのです。
0925吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 19:45:04.30ID:vSLM4/IQ
904が初出なんでしょ？やっぱり純文学のほうが思想的だっていう話しかしてないよ。
0926吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 19:48:12.07ID:vSLM4/IQ
900が初出か。吉田健一は小説が、という話をしていて純文学のほうが思想的というのが君の考えで、吉田健一とは関係ないね。
0928吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 19:52:16.41ID:vSLM4/IQ
純文学のほうが思想的という言い方は大雑把に過ぎるでしょうね。
0929吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 19:53:22.52ID:vSLM4/IQ
だいたい、思想的ってどういう意味かもよくわからないけどな。
0930吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 19:55:42.04ID:vSLM4/IQ
大衆文学の対義語なら貴族文学とでも呼べば分かりやすいだろうな。僕はそんな言葉、使わないから。
0932吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 20:12:44.94ID:vSLM4/IQ
僕はせっかちなので君の返事を待っていられないな。小説が、思想の表現の最高のものというのが吉田健一氏の意見で、それを受けて純文学のほうが「大衆文学」よりも思想的というのが君の意見、というまとめでいいかな？
0935吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 20:17:15.99ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

>>932
大体そんな理解で合ってます。
でも僕が言いたいのはどっちが優れてるとかいう話ではなくて、思想的というなら純文学だろう、ということが言いたいんです。むしろ純文学で思想を語らずに何を語るんだ？ とまで言ったら極論かもしんないけど、間違ってはないでしょ？
0936吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 20:17:47.96ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

>>934
床に入るの早すぎでしょ
0937吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 20:20:04.78ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

>>931
純文学の大衆文学でどちらのほうが思想的か、という好例をあげるなら三島由紀夫の書いたものなんか違いが顕著ですよ。『潮騒』『金閣寺』なんかは純文学的だけど、『肉体の学校』『命売ります』なんかは大衆文学的です
0938吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 20:37:34.65ID:vSLM4/IQ
まだ起きてた。折角、無思想的な代表例を挙げてくれたようなので今度読んでみますよ。
0939吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 20:38:55.94ID:vSLM4/IQ
きっと、そっちの方が面白いんだろうな。思想的なんてぞっとするもんな。
0940吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 20:44:17.54ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

>>939
いやほんとに、だから僕は初めに思想的なものはそれに馴染めないと読むのに苦労する、ってことを言っていたんですよ。『潮騒』は短いけど苦労しました。
0941吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 20:49:17.33ID:vSLM4/IQ
潮騒も金閣寺も読んだのは大昔なんでどうだったか忘れたが、三島由紀夫にはまらなかったのは確かだな。
0942吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 20:51:26.59ID:vSLM4/IQ
二つとも有名だな？君の言うのは思想的だから有名だという事らしいな。まだ、思想的の説明を聞いてませんが。
0944吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 21:06:39.21ID:vSLM4/IQ
読んでないけど埴谷雄高の「死霊」とかが思想小説と言われてた気がする。
0945吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 21:09:08.60ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

>>943
やっぱり純文学というのは、文学にとって権威的な要素があるから、学問としての地位を高めるためにも必要なのかもしれないけど、文学者でもなければ、なかなか食指が動かないっていうか、面白く感じるために努力が必要になりますからねえ
0946P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/27(火) 21:09:55.50ID:pZNlWNs+
>>896
ちょっとワロタ
0947吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 21:11:03.61ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

>>945
難解というほどではないけど、退屈になっちゃいますからねえ。やっぱ面白くないとコンテンツとして弱いっていうか、誰も読まないってなるのはやっぱ寂しいですね
0949吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 21:14:34.32ID:vSLM4/IQ
純文学だろうがなんだろうが、退屈なものをわざわざ読むほど暇じゃないな。
0950吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 21:16:12.90ID:vSLM4/IQ
三島由紀夫はその辺、よくわかっているじゃないか。当たり前だ。権威主義がはびこってたまるか。
0951P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/27(火) 21:16:38.42ID:pZNlWNs+
散文のフィクションという形式でなければ表現できない思想でなければ小説における思想なんて不恰好な装飾にすぎないような気がするな。滲み出ちゃうのは仕方ないけど。
0952学術
垢版 |
2018/11/27(火) 21:24:42.26ID:ofKCxG7l
401 名前:ラッピー ◆qK612payBI (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-nYil) [sage] :2018/11/24(土) 19:44:35.70 ID:OfEB/DJBK
>>399

(･ω･)うん

ママラッピも精神病なんだ
更年期障害は終わったから少しは良くなったが家事が出来ないんだ
まぁパパラッピが元気だから問題は無いんだけど

>
これが分裂スレの分裂ラッピー
実家ニートで母親が倒れてやんの！父親は元気だからじゃねえよ
片方親倒れてんのに働きもしない
しかも分裂ラッピーは母親が精神病なんだと
やっぱ分裂って親に問題があんだわ遺伝すんだよ
クソみてえな池沼遺伝子をよ
おまえらも他人事じゃねえよ
母親死んだり病気で倒れたらどーすんだ
ゴミ引きこもりの分裂野郎が
喪主とかできんのか？
人怖いプルプルじゃねえよバーカ
分裂スレには分裂ラッピーのほかにも
分裂ゲッソリつうやつもいんだが
そいつも母親倒れて父親は母親の介護のため仕事やめて
それなのにまだ実家に寄生してんだよ
分裂引きこもりのゴミはな
いいかげん親倒れたら自立しろや全く分裂はよ
ゆっくりでいい焦らずいいつうのは間違いだは
だってよゆっくりしてたら親ぶっ倒れ死にますよ？
ゆっくりする時間なんてないんだよ
親が倒れたらタイムオーバーなんだからな
0953吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 21:29:30.95ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

>>951
思想を前面に押し出さずに物語として昇華させるのがやはり小説として優れてる、というのは僕の考えですけど、例えば村上春樹や村上龍なんかはそのあたり結構上手くやれてると思いますね。死んでる人だったら、谷崎とか川端かなあ。遠藤周作となると微妙なライン
0954吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 21:34:17.50ID:vSLM4/IQ
そうか？僕は純文学より現代詩のほうが詳しいな。いま、読んでるのは財部鳥子の詩集だけど。
0956吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 21:36:08.69ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

>>951
僕は思想＝権威主義くらいに思ってるんですけど、文壇の年寄り連中なんかは権威を守ることに必死ですから、面白い面白くない＝売れる売れない、という市場原理とは別のとこで文学に価値をつけようとしてるから、あちこちで食い違いが生まれることになっちゃうんですよね。
0957吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 21:38:18.87ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

>>954
詩人についてはまったく門外漢で、谷川俊太郎と銀色夏生くらいしか知らぬです
0959吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 21:43:14.23ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

>>958
恥ずかしながら。
現代詩じゃないけど、詩人は中原中也とかオマルハイヤームとかランボーくらいしか知らぬです。
0960吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 21:44:48.22ID:vSLM4/IQ
松浦寿輝さんも詩を書いていた事があって、もっとも影響を受けた詩人は吉岡実というひとだったよ。
0961吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 21:47:27.23ID:vSLM4/IQ
まあ、ひとそれぞれ得意分野があって君は純文学がそうなんだろうから、別に恥ずかしい事じゃないけどな。吉増剛造くらい見といたほうがいいと思うな。
0962吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 21:48:38.27ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

>>960
へー、差し支えなければその吉岡実って人の詩を一篇だけ教えてくれませんか？
0963吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 21:49:16.49ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

>>961
吉増剛造って人のも
0964吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 21:52:28.03ID:vSLM4/IQ
検索するもんでしょ？吉増剛造の「黄金詩篇」、吉岡実の｡｡｡初期代表詩集の名前は度忘れしたな。
0967吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 22:00:20.07ID:vSLM4/IQ
オクタビオ・パスが授賞してるんだから、吉増が授賞しても全然違和感ないよね。
0968P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/27(火) 22:02:02.12ID:pZNlWNs+
>>953
外形が「哲学的」な小説は僕も苦手ですね
0969P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/27(火) 22:04:11.26ID:pZNlWNs+
>>956
思想自体に罪はないですよ。内容にもよるとは思いますが…
0970吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 22:07:30.89ID:vSLM4/IQ
まあ、割りと現代詩も権威主義の世界だけどな。象牙の塔みたいなところもある。いつもは警察小説や探偵小説みたいなのを読んでるほうが多いね。
0971吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 22:10:05.74ID:RUy2Xwoi?2BP(1000)

>>964
検索はしましたけど、そんな冷たいこと言わなくたって良いじゃないですか。吉増剛造の『黄金詩篇』はまたチェックしときます。吉岡実は詩選集出てるみたいだし、そのあたり見てみます
0972吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 22:13:42.09ID:RUy2Xwoi?2BP(1000)

>>969
思想という言葉を持ち出したのが悪かったかもしんないですね。それ以外に言い方ないから仕方ないんだけど、強いて言うなら作家的傾向かな？ そういうのは本当に読んでいて楽しいんですけど、バカな評論家がわけのわかんない解釈を作るから、読者としても困るというかね
0973P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/27(火) 22:13:47.94ID:pZNlWNs+
日本の現代詩には守中高明先生がいる。読んだことないけど。
0974P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/27(火) 22:15:28.09ID:pZNlWNs+
>>972
うまく言えないけど独自性みたいな意味だったら「思想」もいいと思うな。批評家がそれだと困りますけど
0975吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 22:17:43.22ID:vSLM4/IQ
>>972
なぜ、冷たい？詩を挙げるなんて大変な労力じゃないか。検索すればすぐにでも具体例がいくらでも手に入るだろ？
0976吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 22:18:28.79ID:RUy2Xwoi?2BP(1000)

>>974
もっと平たく言うと「意見」ってことになるのかも。正しいことを言っているのだが、しかしその正義は決して万人に共通することではない、というのが僕としては魅力的に感じます
0978吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 22:19:31.09ID:RUy2Xwoi?2BP(1000)

>>975
名前をあげるくらいだからイチオシの作品くらいすぐ出てくると思ったんですよ
0979吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 22:21:38.87ID:vSLM4/IQ
だから、僕にいちいちそれを書けと言うの？詩だって、何十行もあるんだぜ。ばかじゃないの？
0980吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 22:24:12.07ID:vSLM4/IQ
それに吉岡実に影響を受けたのは松浦さんだと言ったでしょう？まあ、吉岡実もかなりの影響力のひとだけど僕が大好きな詩人というわけでもないな。
0982P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/27(火) 22:24:48.22ID:pZNlWNs+
>>976
「独自の気の狂い方」を持ってる人が好きです
0983吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 22:25:32.30ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

>>979
詩のタイトルのこと言ってるんですけど。誰も本文書けなんて言ってないじゃん。アホなの？
0984P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/27(火) 22:26:01.40ID:pZNlWNs+
ナチは凡庸だからダメなんだ！下らねえんだ！許せねえんだ！卍
0985P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/27(火) 22:27:19.49ID:pZNlWNs+
素朴なものも好きですけれども。
0986吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 22:28:50.21ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

>>982
気の狂い方、というので言ったら、髙橋源一郎とかになりますか？
0988P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/27(火) 22:29:11.92ID:pZNlWNs+
>>986
安岡章太郎とかですね
0989吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 22:30:54.00ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

>>987
文盲なのはあなたでは？ あなたがタイトルを言ったのは、僕が訊ねたからじゃないですか。本当にあなたはすぐ頭に血がのぼる人ですね
0990吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 22:31:21.15ID:vSLM4/IQ
吉増剛造「黄金詩篇」吉岡実「僧侶」ってちゃんと書いてあるだろう？
0992P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/27(火) 22:32:48.79ID:pZNlWNs+
>>991
>ちなみに卍は「ナチ」じゃなくて「まんじ」な。

マジで言ってるの？理解しがたい現実がそこにある
0993P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/27(火) 22:33:16.22ID:pZNlWNs+
知ってるよ！！！w
0994吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 22:34:39.98ID:vSLM4/IQ
963、964で君が聞き、965、966で僕がちゃんと答えてる。なのにその後で、冷たいと言い出してるのは君のほうだ。誰だってわかるぜ。
0995吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 22:35:08.31ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

>>990
だからそれは僕が訊ねたから教えてくれたんでしょう？ 教えてくれて僕はチェックしてみます、と素直に言ってるのに、なんで怒ってるのか理解に苦しみますよ
0997P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/27(火) 22:36:01.66ID:pZNlWNs+
ヒンドゥー教ではヴィシュヌ神の胸の旋毛（つむじ）、仏教では釈迦の胸の瑞相が由来で、左旋回の卍は和の元といわれ、右旋回の卐は、力の元といわれる。
メソポタミアでも先史時代から見られ、その後アッシュルの新アッシリア神殿に天然アスファルトで描かれている[3]。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8D
0998P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/27(火) 22:36:19.84ID:pZNlWNs+
知らなかった…
0999吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/27(火) 22:36:36.79ID:oNAfWZjV?2BP(1000)

>>994
冷たいと言ったのは、一言目にあなたが検索しろ、と言ったからじゃないですか。それに対して僕は、その言い草は冷たくありませんか？という意味で言ったんですよ
1000P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/11/27(火) 22:36:37.90ID:pZNlWNs+
なんて～ 言わないよ絶対～
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