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【齋藤】大江健三郎 7【飛鳥】
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0001吾輩は名無しである
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2022/09/26(月) 21:24:19.42ID:9qwgWZA7
https://m.youtube.com/watch?v=Leraccmh6UI
齋藤飛鳥、綿矢りさ、朝吹真理子ら美女たちにも読まれる大江健三郎先生のスレ



尾崎真理子、工藤庸子、両お姉様たちにも…
0004吾輩は名無しである
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2022/09/27(火) 15:23:56.92ID:jAizMMY9
『夜よゆるやかに歩め』は大江が書いた唯一のロマンチックな小説
綿矢りさにも読んでもらいたい
0005吾輩は名無しである
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2022/09/27(火) 15:28:09.67ID:SymzJ5Do
小谷野が『芥川賞の偏差値』で70～80を付けた六作品
個人的
万延
キルプ
静かな生活
取り替え子
水死

大体読んだが『静かな～』だけは、ヒロインがヴォネガットと会った話までしか読んでないぞう！
イーヨーが駄洒落言ったらオーちゃんがキレる。
イーヨーってオヤジ？
0006吾輩は名無しである
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2022/09/27(火) 19:11:56.22ID:SymzJ5Do
妹:　イーヨー、私に歌を作ってよ
イーヨー:　良いよう！……でございます……(ツッコミ待ちのドヤ顔)
オーちゃん:　💢😠💢駄洒落は何も解決しないよ！プンプン
0007吾輩は名無しである
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2022/09/27(火) 19:15:21.13ID:SymzJ5Do
>>6
物影から聞き耳を立てていた古義人
「ぶぁっはっはっは！良いようだって！？イーヨーと良いようをかけてるの！？ギャハハハ。腹いて、いてぇ、笑い死にしそうだあああああ、誰か助けて」
0010吾輩は名無しである
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2022/09/28(水) 23:39:29.92ID:KPmwukWD
セヴンティーンと政治少年死すは欠かせない
大江初期の傑作だ
0011吾輩は名無しである
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2022/09/28(水) 23:47:03.73ID:/qZuDSvW
>>10
後者は入手しにくいじゃないか。
新しい全集に入ってるようだが。
文庫で出してほしい。でもそうしたら紆余曲折が(笑)
0012吾輩は名無しである
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2022/09/29(木) 00:46:40.72ID:67ButQnh
齋藤飛鳥たんだって全集を読んでいるんだ
彼女より年上の人間が文庫ばっかり読んでどうする
もっと本に投資せよ
0013吾輩は名無しである
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2022/09/29(木) 02:05:01.24ID:3whq7oAC
>>12
収入は俺より飛鳥たんの方が上だもん
なんてったって飛ぶ鳥を落とす勢いの人気だから！
ライオネル飛鳥なんて目じゃないよ？
0014吾輩は名無しである
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2022/09/29(木) 15:18:30.19ID:3whq7oAC
大江さん、人前に姿現したこと
最近は無いんじゃ？

数年前の、筒井康隆と蓮實の対談では
尾崎真理子による目撃談が紹介されて
元気だとのことだが。

後は、東大に作品を託した？みたいなニュースがあったくらいか。アクティブな行動としては。
0016吾輩は名無しである
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2022/09/29(木) 22:33:42.23ID:67ButQnh
全小説第3巻は買うことを勧める
政治少年死す以外にも文庫では読めない短篇がいくつもある
幸福な若いギリアク人（とてもいい）、ヴィリリテ、善き人間、大人向き
0017吾輩は名無しである
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2022/09/30(金) 02:03:08.20ID:rJ9RGZFP
前群像かなんかで綿矢りさの『万延元年のフットボール』の書評が載ってたな。「最初全然わかんなくてーまあノーベル賞作家の作品だし仕方ないかあー」みたいなこと書いてて「それでいいのかお前…」って愕然としたな
0018吾輩は名無しである
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2022/09/30(金) 14:31:01.50ID:OVvsJmM1
尾崎真理子さんは全小説刊行後、2020年9月に全小説全解説刊行までなにかと大江宅を訪問してたようで大江さんとの対話の様子を何かに書いてるのみたような…
群像あたりかな
gendai.mediaに尾崎さんと出版社の山口さんの対談があるよ(2018年)
LGBT,引きこもり…大江健三郎が60年前から描いた「青年の闇」いま、氏の作品を読むべき理由がテーマだけど、ノーベル賞発表の瞬間や出版人としての大江さんとの交流とか…絶交癖の話は笑った
色んな作品も解説されてて良かった
0019吾輩は名無しである
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2022/09/30(金) 21:14:43.82ID:K7bf/I/n
>>17
りさﾀﾝが「寝取られ」という語を書いてたことに
興奮した。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
0020吾輩は名無しである
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2022/09/30(金) 21:33:15.08ID:K7bf/I/n
>>18
こんな風に真摯に大江文学に取り組んでる尾崎さんを
サブタイトルから外してチャゲ＆飛鳥とか書いてるヤシ、
最低だよ！
0021吾輩は名無しである
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2022/09/30(金) 21:42:09.66ID:NCWHaVGR
>>19
今度オイラがりさたんを旦那から寝取るよ、ハァハァ
0022吾輩は名無しである
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2022/09/30(金) 22:46:30.53ID:K7bf/I/n
>>21
りさﾀﾝは『月光の囁き』という
寝取られ好きには金字塔的な映画を
フェイバリット・ムービーに挙げてたからなー
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

旦那は官僚だっけ。
Ｍっぽい奴多そうだな
0023吾輩は名無しである
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2022/10/01(土) 01:54:20.55ID:GareDT6I
>>19
女とかいう月一回は自分のオマンコから血が流れるのを見ている存在に憧れを抱きすぎでは？
0024吾輩は名無しである
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2022/10/01(土) 03:15:40.30ID:DrUPY32N
>>23
それが無ければ種が滅びてしまうよ
0025吾輩は名無しである
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2022/10/01(土) 12:51:12.53ID:GareDT6I
>>24
たしかに
0026吾輩は名無しである
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2022/10/01(土) 13:20:56.64ID:3ktqpOI4
分かればよろしい
0028吾輩は名無しである
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2022/10/02(日) 15:41:51.41ID:Qd3pLjBZ
ノーベル賞作家なのに記念館みたいなのが
無いのは本人の意志？
ただ人気無いから作れないだけ？
0029吾輩は名無しである
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2022/10/02(日) 17:34:57.44ID:P2xeDAh+
>>28
大江は蓮實、柄谷、浅田らと違って、偶像崇拝を絶対的に拒否する近代的インテリだから。
逆に言えば、蓮實、柄谷、浅田らは近代のインテリではない。
0030吾輩は名無しである
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2022/10/02(日) 18:01:05.86ID:1nl+Aia7
>>29
しかし、蓮實重彦記念館、浅田彰記念館、柄谷行人記念館なんてのも無いし、永久に作られそうもないぞ？w

大江健三郎記念館だったら
本人が亡くなったら、松山か北軽井沢あたりに建立されてもおかしくない。
東大に寄贈された生原稿とかが、そこに展示されうる。

要は、記念館が無いのは、存命だからw
0031吾輩は名無しである
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2022/10/02(日) 18:13:09.37ID:1nl+Aia7
作家は本人が拒絶したって
偶像化される。
批評家はそんなわけない

1980年代は特殊な時代だったから
批評家が偶像化されたように見えたけど
ああいうのは作られたブーム
0032吾輩は名無しである
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2022/10/02(日) 18:27:18.40ID:P2xeDAh+
>>30
蓮實、柄谷、浅田らもそこまで馬鹿ではないというだけだ。
俺自身度々、偶像崇拝について警告して来た。
全集を出さないという誓いを立ててこそ本気と言える。
0033吾輩は名無しである
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2022/10/02(日) 18:56:32.48ID:P2xeDAh+
>>31
蓮實や柄谷のビリーヴァーは不滅だが。
0034吾輩は名無しである
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2022/10/02(日) 21:25:41.02ID:1nl+Aia7
もし、浅田彰記念館なんて作られたら
『若者たちの神々』とか『青春プレイバック』とかも
展示されるんだろうなー。
恥ずかチー！
0035吾輩は名無しである
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2022/10/03(月) 00:40:30.58ID:Q/xGSOZq
ここは大江のスレ
蓮實、柄谷、浅田は関係ない
大江の新潮文庫、絶版が増えつつある
このまま消えていき、講談社文芸文庫と岩波文庫だけになりそう
あとは大江の全集だけが頼り
0036吾輩は名無しである
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2022/10/03(月) 01:11:27.18ID:cnBGu1wc
>>35
まあ、その三人の批評家は大江を評価してたし
色々と因縁もあるからね。蓮實の本を投げ捨てたとか
浅田をモデルにした文化的英雄をチェンジリングに登場させたり、柄谷と対談本出したり。

全集でしか読めなくなるのは良くないな。
綿矢や平野啓一郎が若者向けに大江論を出せば
関心持つヤングも増えよう。

つうか、戦前の文学なんて退屈だと思うけどな。
大江自身が、近代文学は北村透谷が掲げたような理想を抱いて書かれてきたが、その理想にみあった内実を得たのは
大岡昇平などの世代がやっとだとか。

過激な性表現とかも、今時のヤングだったら普通に受け入れるだろうし、大江から導入する日本近代(ポストモダンも含む)文学というのが良いんじゃないか。漱石鴎外からキツいだろ
0037↑訂正
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2022/10/03(月) 01:15:41.65ID:cnBGu1wc
最後の一文

漱石鴎外からはキツいだろ
0038吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/03(月) 02:36:06.79ID:Yz7baF8D
久米正雄とか有名どころでも私小説こそ真の文学、ドストエフスキーなんか二流とか、現代で言ったら笑いもの確定なことを言ってたわけだもんなあ
二十世紀前半のモダニズム文学の潮流からも一部の作家を除いてはロクに乗れてないし、どう考えても戦後の方がレベル高いわな
0039吾輩は名無しである
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2022/10/03(月) 08:27:41.12ID:XFehD95R
モダニスト最高峰のナボコフもドストエフスキーは二流扱いじゃん
0040吾輩は名無しである
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2022/10/03(月) 09:47:48.19ID:Y8wJNa9E
明治以降の近代文学を読むのは楽しいけどな
今はあまり読まれなくなっているが、
自分にとって面白い小説を見つけるのが愉しみ
戦前と戦後の文学を交互に読んでいる
さらに19世紀以降の海外文学も読んでいる
0041吾輩は名無しである
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2022/10/03(月) 11:58:10.20ID:LIEk/8qu
岸田のブレーンは小川榮太郎だそうだ
日本オワタ感が凄い
日本国は大江の警鐘を20年前にきいておくべきだあったがもう遅い
0042わが輩は名無しである
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2022/10/03(月) 13:05:25.20ID:sXIQr/Q2
怪しげな有名輩が政治家に近づいて政策にまで口出しするって、取り入り方が余程巧妙なんだね
キッシーて無能だけど人柄だけは良さそうに見える
0043吾輩は名無しである
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2022/10/03(月) 13:28:42.60ID:DipMS0t4
大江健三郎に期待する一つは、今から以後、改まった大江健三郎全集の刊行をしないという約束をして欲しいことだな。
0044わが輩は名無しである
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2022/10/03(月) 14:04:24.62ID:sXIQr/Q2
単行本も今回の全集も自選全集も持ってるから充分とも言える
エッセでいいから今の日本の体たらく
をどう考えてるか発信して欲しいけど
今までの作品から読み解くのが愛読書の努めでもあるね
0046吾輩は名無しである
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2022/10/03(月) 21:53:00.15ID:+9t07zLL
ｔｄｋｍんｖ
0047吾輩は名無しである
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2022/10/03(月) 22:39:44.00ID:3z1mvusv
中学の時に夏休みにクーラーガンガンにかけて
個人的な体験とか読み漁った
頭クラクラさせながら読んだ
0048吾輩は名無しである
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2022/10/03(月) 23:40:08.99ID:KXse0uWE
>>47
いいねえ。俺はだいぶ大人になってから読んだ。
もっと若いときに読んでいたかった
0049吾輩は名無しである
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2022/10/05(水) 01:33:51.74ID:PDkT/NPp
中学生にとって大江健三郎は間違いなく麻薬ですよ。
0050吾輩は名無しである
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2022/10/05(水) 20:41:37.59ID:97QGYcKP
小谷野敦も中学時代に読んだらしい　
80年代は大江的なものは
若者から遠ざけられてたような
0052吾輩は名無しである
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2022/10/06(木) 09:37:34.45ID:06KCGA4/
現代伝奇集
0053吾輩は名無しである
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2022/10/06(木) 16:25:29.12ID:59w4C1/n
【ワク災コロナ】　接種関連死　＞＞＞　3.11関連死
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1665014544/l50
0055吾輩は名無しである
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2022/10/08(土) 18:29:36.90ID:OmkAXo+H
■｢統一教会 ｣と「保守論壇」は、こんなに深く結びついていたのか(2)

藤岡信勝と鴨野守。 藤岡信勝(「保守論壇」)と鴨野守(｢統一教会 ｣)は、沖縄集団自決論争の取材調査で、沖縄を、二人同伴で、三度、訪問している。鴨野守(藤岡信勝)は、「wiＬＬ」緊急増刊号(2008/8)で、こう書いている。 《「大江・岩波裁判」の判決日が迫る中で、座間味島の宮平秀幸証言が注目を集めている。

https://yamazakikoutarou.hatenadiary.com/entry/20220904/1662253955
0056吾輩は名無しである
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2022/10/08(土) 20:51:45.86ID:/dvby7+8
大江健三郎短篇3選

偽証の時　
幸福な若いギリアク人
僕が本当に若かった頃
0057吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/08(土) 20:53:13.08ID:/dvby7+8
ちなみに上記短篇は岩波文庫の自選短篇集には入っていない
0058吾輩は名無しである
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2022/10/09(日) 01:36:41.59ID:azfa0GMo
ひろゆき座り込み事件を大江さんは
どう思うだろうか？
0059吾輩は名無しである
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2022/10/09(日) 01:36:42.18ID:azfa0GMo
ひろゆき座り込み事件を大江さんは
どう思うだろうか？
0060吾輩は名無しである
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2022/10/09(日) 09:05:24.70ID:npTrLEWc
>>50
自分は1980年代、20代の若者だったが、その頃から大江の小説を読み始めた
だからいま手許にある大江の本は、80年代以降は単行本、70年代までは文庫本だ
0061吾輩は名無しである
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2022/10/09(日) 15:41:23.66ID:cSTE+0/2
>>56
映画「偽大学生」が見れない責任は大江の狭量にあるんだけど
0062吾輩は名無しである
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2022/10/09(日) 18:48:20.46ID:rH+frQqN
ノーベル賞と言えば、仮に推薦権があったとしても、蓮實や柄谷は絶対に大江を推薦はしなかっただろうな。
そういう時期が長く続いたが、浅田は大江を推薦したかも。
0063吾輩は名無しである
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2022/10/09(日) 19:49:44.25ID:3gha9+uW
三島　漱石　太宰　川端　谷崎　大江

1000人に人気投票したらに10票ぐらいしかなさそう
0065吾輩は名無しである
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2022/10/10(月) 18:18:56.18ID:AQzeU/9e
食わず嫌いだったヘミングウェイが
面白い。
なんか初期の大江の雰囲気もあるな。
0066吾輩は名無しである
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2022/10/10(月) 18:20:54.45ID:AQzeU/9e
大江健三郎の作品は
ほとんど文庫になってるよね？
絶版も多いけど。　
ノーベル賞あたりまで人気あったの？
0067吾輩は名無しである
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2022/10/10(月) 18:22:28.10ID:AQzeU/9e
あの丸眼鏡が嫌い。
どうせならサングラスかけててほしい。
0069吾輩は名無しである
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2022/10/11(火) 07:07:44.15ID:VzdPXsZr
おそらく長女のコーディネートだと思うけど
どうか？＞丸眼鏡
0070吾輩は名無しである
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2022/10/11(火) 07:19:10.29ID:gB/u3E0d
いや自分で見つけて
今後はこれでいこうと思い
在庫をいっぱい買ったとかどっかで書いてた
0071吾輩は名無しである
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2022/10/12(水) 11:20:36.93ID:lzyZ48N4
オレは、一度だけ真近で大江健三郎を見たことがある
池袋西武の展覧会でのことだが、丸眼鏡をかけていたからすぐ大江だとわかった
かなり前のことだから誰の展覧会だか忘れてしまったが、大江はある裸婦像の絵の前で立ち止まり
腰をかがめて、顔を裸婦の下腹部の部分に近付け、丸眼鏡を下にずらして、裸眼で陰毛の描き具合をチェックしていた
周囲の人目もはばからずにそういうことができるとは、さすが大江健三郎だと感心した
それからずいぶんたって、『水死』を読んで、大江が陰毛フェチだと書かれていて、大笑いしてしまった
0075吾輩は名無しである
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2022/10/13(木) 08:43:11.00ID:Kvz4TaYU
>>71
ほっこりする大江らしいエピソードだな
ほのぼのw
0076吾輩は名無しである
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2022/10/13(木) 12:01:15.16ID:mi9iZef+
80年代の諸作では陰毛フェチというのはオハコの自虐ネタだからなw
0077吾輩は名無しである
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2022/10/13(木) 22:56:09.41ID:o7UPBvLp
インモラルな話やね
0079吾輩は名無しである
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2022/10/15(土) 13:31:12.04ID:JlJLuGrp
『同時代ゲーム』には語り手の妹の、燃えさかる炎のような陰毛が繰り返し出てきた
0080吾輩は名無しである
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2022/10/15(土) 13:34:10.91ID:0Vc8K6mw
女先生の下腹は内臓を抜いたように窪んでいたが、その臍に達するほど高く、かつは瘦せた両足のつけ根から肛門まで、幅広い帯としてつづいている陰毛を、僕はドキドキしながら見たのだ。すぐ前を通り過ぎる女先生の、かつて陽の光に直接ふれたことのないような顔には、びっしり不健康な汗粒がつき、喉から乳房の間の平たな広い皮膚にも汗は流れていた。女先生の汗まみれの顔は、口をモソモソ動かしているのでもあった。つづいて白いコウモリが翼をひろげたような、瘦せて尖った尻の間から、鼠が覗くような陰毛を見せて女先生は歩き去った。後を追って移動せず、道ばたに茫然とたたずんだまま、あらためて胸をドキドキさせている僕の躰は、小突かれ押しやられて、冷たい水がはだしの踝までひたす溝のなかに落ち込んでいたのだが……
0081吾輩は名無しである
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2022/10/15(土) 18:58:34.09ID:GntmLlY/
大江以外に誰が好き?
0082吾輩は名無しである
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2022/10/15(土) 20:59:53.86ID:le3Uu0tR
>>81
中原昌也
0083吾輩は名無しである
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2022/10/15(土) 22:28:18.57ID:PXiBuiA9
20年くらい前に初期作品にはまり
実際に一回り上の女性の愛人になったことがある
飯代とか全部出してもらってた
0084吾輩は名無しである
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2022/10/16(日) 09:43:23.03ID:cIVWxo3d
全小説15巻と『夜よゆるやかに歩め』『青年の汚名』を買えば大江の小説全て揃うのか
じゃあ、今すぐ読まなくとも、とりあえず買っておくか
0086吾輩は名無しである
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2022/10/16(日) 13:11:11.49ID:cIVWxo3d
他人の批判なんて気にしないね
積読は他人に迷惑かけるわけじゃないからさ
何年、何十年かけて一人の大作家を読んでいく
読書という高級な趣味の醍醐味だね
0087わが輩は名無しである
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2022/10/16(日) 14:52:37.10ID:2hXTjLDO
>>86
本人は批判されてるとは思ってないよ
君と同意見
前の方でレスしたらtdkmんvて返されたからちょっと予防線
0088吾輩は名無しである
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2022/10/16(日) 15:14:57.53ID:oRl9aers
ｎｎｉんｐｙｒｖ
0090吾輩は名無しである
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2022/10/16(日) 22:17:32.31ID:lfEjEYss
>>89
庸子お姉様が
このスレで齋藤飛鳥が脚光浴びてるから
ジェラシー感じて新連載w
0091吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/17(月) 17:50:24.78ID:GhnB+6Rd
大ｼ工ｲ建三良B女兼い
0092吾輩は名無しである
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2022/10/17(月) 18:24:11.21ID:ysTMt0Am
>>35
ネットでは大江の文庫本はまだ購入できるが、書店には置かれなくなっている
これから大江を読み始める人には受難の時代かもしれない
0094吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/18(火) 20:19:08.42ID:dfsPbICF
今の時代、新刊の文庫は高くなったね。
0095吾輩は名無しである
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2022/10/19(水) 01:00:21.04ID:VAloDlBl
>>93
これ面白いか？
0096吾輩は名無しである
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2022/10/19(水) 22:25:53.39ID:ptJQWqGQ
大江は反日とか嫌われてるけど、
天皇が嫌いなだけで誤解されてる？
0097吾輩は名無しである
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2022/10/20(木) 04:55:42.48ID:rRnqaheD
>>96
「反日」という概念がそもそも馬鹿馬鹿しいため
そんなことを考えても意味がない
0098吾輩は名無しである
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2022/10/20(木) 07:27:05.50ID:uzaqh6av
天皇が嫌いというより
「天皇を政治利用する勢力」を引っくるめての天皇制度を批判してるんじゃないかな
0099吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/20(木) 07:42:04.58ID:4y3t2LEZ
そんなことより大江の小説を読み、感想を書こう
0100吾輩は名無しである
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2022/10/20(木) 17:25:47.42ID:BmSWHrsd
うるさい！仕切るなジジイ
0101吾輩は名無しである
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2022/10/21(金) 00:30:53.50ID:wcYx8ISK
クソガキは大江に関わるな!
0102吾輩は名無しである
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2022/10/23(日) 17:57:05.30ID:QAS9mx1T
大江はもう表には全然出てない？
池田大作状態？
0103吾輩は名無しである
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2022/10/23(日) 18:27:54.90ID:k0nilj+c
本人は老後をひっそりと送っている
我々は全集や文庫で小説を読めばよい
0104吾輩は名無しである
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2022/10/24(月) 09:57:02.55ID:1ICXdLRP
ジジイはエロ本読んで回春に精出せ
買春できるほど所得はないだろエロジジイ
0105吾輩は名無しである
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2022/10/24(月) 10:03:03.91ID:UbtsGw1U
晩年様式集（イン・レイト・スタイル）からもほぼ10年たつんだよな
0106吾輩は名無しである
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2022/10/24(月) 14:39:09.88ID:L+6/9QNV
>>96
大江が天皇に関してはアンビバレントな感情抱いてるのは有名
今のカルトに毒された保守論壇とかは一貫して批判してる
0107吾輩は名無しである
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2022/10/24(月) 14:45:06.96ID:BEwmoEck
>>99
『取り替え子』の田亀について。
俺はあのシステムを小説家が故人の思い出について書き記すことのパラレルだと思ったんだよ。
でもそういう試みって普通にやったんじゃ故人のパーソナリティを十全に再現することは絶対にできないし、実際田亀を使った交信は作中では途中から行われなくなる。代わりに吾良の遺品や終章での千樫の視点による物語の展開など、作品には古義人以外の声も響き始め、多元化していく。そうすることで大江は凡百の作家が陥りがちな私小説の限界を回避しようと試みたと思うんだがどうだろうか？
0108吾輩は名無しである
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2022/10/25(火) 22:09:02.59ID:iVqiKuic
創作と本当の体験なのか
よく変なのに絡まれるな
0109吾輩は名無しである
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2022/10/26(水) 02:02:01.75ID:UYBJRv04
>>107
安倍公房はダンボールを文学的に発明し箱男を作った

大江は田亀？

同時代ゲームの頃から言われる
これも大江のお勉強しましたアピールなわけだな。

大江の真面目さはまぁ価値があるんだろうけれど
出版された瞬間に古本のような存在

そんなカビ臭くて現実から逃げたような卑怯な存在は
日本の面汚しと断罪するのが正しい。
0110吾輩は名無しである
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2022/10/26(水) 17:03:15.06ID:qz3YIKt9
午前二時に何やってはるんですか😅
0112吾輩は名無しである
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2022/10/27(木) 00:07:29.28ID:8cUb3tOM
>>109
書いた瞬間に古臭くなるということは、新しくしてすでに古典の
風格を備えているということに他ならない　
余人の追随を許さぬ大江文学の醍醐味だ
0113吾輩は名無しである
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2022/10/27(木) 06:33:18.57ID:L38VyYor
>>107
田亀の装置があることで、一ページ目でいきなり長江の耳に直に（ひいては読者に）自殺の衝撃音「ドシン」を聴かせることができる
衝撃の音が「ドシン」というちょっと間抜けな音だったり
降霊術装置みたいな不気味な装置が「田亀」とか滑稽な名前で脱臼させたり
ここら辺が大江の小説の面白さを感じる
0114吾輩は名無しである
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2022/10/27(木) 11:15:40.65ID:8cUb3tOM
埴谷雄高『死霊』の死者の電話箱を想起させる
0115吾輩は名無しである
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2022/10/27(木) 19:32:00.39ID:1F4Dr0Lf
>>112
そういうのを屁理屈って言うんだよ。
0116吾輩は名無しである
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2022/10/28(金) 01:31:09.17ID:euELc/A2
>>113
マジックリアリズム的なセンスに長けてるよな
ウソに力を与えるため真実を混ぜる手法にかけて大江が最良の技巧の持ち主なのは疑いようがない
0117吾輩は名無しである
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2022/10/28(金) 01:33:47.18ID:euELc/A2
>>114
大江は『死靈』もきっちり読んで高く評価してるな。埴谷の没後に開かれたイベントで、「なんで編集部は埴谷に作品を完結させるよう促さなかったのか」と文句言ってたのが印象的だった。
0118吾輩は名無しである
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2022/10/28(金) 08:24:00.66ID:yhja/raW
『同時代としての戦後』のなかの埴谷雄高の章は読み応えがある
吉祥寺の埴谷邸を訪れて、白ワインを飲みながら対話する
埴谷はまるで首猛夫のようにユーモラスに延々としゃべり続ける
先生と呼ばれると、そのたびに自分は教師ではないと訂正を求めたという
後年、大江も綿矢りさから先生と言われて、訂正を求めたね
0119吾輩は名無しである
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2022/10/28(金) 09:02:06.17ID:64zlZde3
哲学板や文学板の柄谷スレで話題になった速読と遅読のメリットとデメリットだが、埴谷は遅読とも関係ある、遅書が癖になって死零は未完に終わったんじゃないかな。映画のスロー・ムーヴィーは結構最近の話題だがそれとも関係あるような。
近年は漫画の超長期連載の作品も多いが、やはりスローな思考が背景になってるのではないか？だから、終わらない。人間もぽっくり行くには、持久力よりむしろ、そこそこの瞬発力やスピード能力が必須だろ。
出来れば、大江には元気で執筆して欲しい。
蓮實は大江の2年下なだけだが、東大教授や概して国立大学教授というポジションは消耗が少ないんだろう。だから元気なような。
0120吾輩は名無しである
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2022/10/28(金) 15:29:38.10ID:euELc/A2
大江はもう書かないだろう
レイトワーク六作ですべて出し切ったってのは自他共に認めるところじゃないか？
0121吾輩は名無しである
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2022/10/28(金) 15:40:12.95ID:f/+WcJ5K
水死できれいに終わるより晩年様式集でダメになったところを見せて終わったってのがもどかしい
それも意図したところなんだろうけど
0122吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/28(金) 23:33:48.66ID:euELc/A2
晩年様式集は駄作っていうか特殊すぎて評価が困難というべき作品じゃないか
工藤氏の評論でも情報整理するのに何日も手間取ったとか言ってたな確か
0123吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/29(土) 10:45:28.30ID:nl8F9mU0
大江の新作は期待しなくていい
これまで書いた小説を全て読むだけでも膨大な量だから
全作品読破した猛者は少ない
0124吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/29(土) 12:26:07.36ID:KnQALobE
水死が書店から早くに消えて
晩年様式集が生き残っているのは謎だわ
0125吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/29(土) 13:51:58.77ID:OpmM0erK
「水死」を読んでないが粗筋をｗikiで見ると、北一輝や大川周明のエピソードと楽劇のトリスタン&イゾルデやペレアス＆メリザンドの水や女の浸透力の魔力を絡ませたような。大江が生まれ育った四国には池や川の水の土や岩への浸透力への信仰から生まれた神社が凄く多いんだよ。大体は宇迦の神やオオゲツヒメ、ウケモチノ神の関連だが。
0126吾輩は名無しである
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2022/10/29(土) 19:56:56.75ID:Uksgmu1g
文芸文庫あたりで後期大江の絶版になってる作品復刊してほしいね
水死とかおかしな２人組三部作とかが絶版なの悲しい
0127吾輩は名無しである
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2022/10/29(土) 20:45:56.08ID:nl8F9mU0
『宙返り』も絶版だな
新潮の『美しいアナベル・リイ』も絶版だ
全集は高いから若者は買わない
文庫で買える大江健三郎が少なくなっていく
0128吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/29(土) 20:46:34.33ID:dfX8gtk3
>>126
文芸文庫は既存の文芸文庫にしていたエッセイを全部kindleにしてほしいな
0129吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/29(土) 23:14:24.60ID:2U7bC1Tj
そんなに欲しけりゃネットで古本でも買うだろ、文庫でも単行本でも
そんなに需要ないのに売れ売れって気持ち悪いわ
0130吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/29(土) 23:57:39.52ID:zLTGT3xy
図書館で読んだってよいわけだし
0132吾輩は名無しである
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2022/10/30(日) 08:51:44.21ID:+zcZKNX+
違うよ
買われてもまた入ってくる現役
水死は絶版
0133吾輩は名無しである
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2022/10/30(日) 08:57:18.93ID:wMHHv1x9
買われてもまた入ってくるw
何版かで言えよ
小学生？
0135吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/30(日) 09:03:31.62ID:tYXXjSKr
水死にしたって
昔に較べたら文章自体はめちゃくちゃリーダブルになってるけど
晩年様式集の方がとっつきやすいのかな
0136吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/30(日) 09:10:04.87ID:AzDX7v7J
震災直後の内容が薄い家族小説だしグダグダだからな
何をもって読みやすいとするかは知らんけど読むのに集中力はいらないんじゃない？
0138吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/31(月) 00:12:58.28ID:NzJaThIO
大江の絶版でない文庫も書店ではほとんど見当たらないな
0139吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/01(火) 04:39:06.97ID:Nyavn2/g
大型書店ならあるよ
0140吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/01(火) 09:01:47.66ID:FGQO+B9V
現存する日本人最高の小説家なんだから
作品は有難く読ませていただけよ
0141吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/01(火) 12:56:42.07ID:M8sNNw2l
とっとと全作品を買うしかないな
0142吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/02(水) 09:55:45.57ID:JU1tTAg3
先月、古井由吉の『楽天記』が講談社文芸文庫から刊行された
かつて新潮文庫から出て、今は絶版だったもの
薄い本なのに、2400円もする
大江の本でこういうことはないのかな
0145わが輩は名無しである
垢版 |
2022/11/02(水) 13:00:36.76ID:6xSYdd6K
文芸文庫はまあ名作と言われるものしか扱ってないのかどこの出版社も値段高目だね
文庫で1500円以上は勘弁して欲しいかな
0146吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/02(水) 15:14:47.31ID:F/HSgwbq
新潮で絶版になった『洪水はわが魂に及び』や『美しいアナベル・リイ』は
古本を探している人が多いので、文芸文庫で出してもいいかもね
0147吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/02(水) 15:18:23.06ID:F/HSgwbq
>>143
電子本は買わない人が多い
0148吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/02(水) 20:55:23.93ID:5ek8Su+t
>>118
クライマーズハイや警察小説で有名な
横山秀夫と同じだ。
きっと、大江健三郎が別荘のある北軽井沢を訪れた時
高崎駅あたりで横山と会って
先生なんてダサいよねって
言い合ったんだろうなあ
微笑ましいね
0149吾輩は名無しである
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2022/11/03(木) 06:49:29.87ID:0fiWl06J
世代的にもジャンル的にも接点無さそうな作家を結びつけて妄想するのネット覚え立ての中学生って感じで
微笑ましいね😊
0150吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/03(木) 08:08:33.62ID:RJCRhdG0
大江は軽井沢と伊豆の別荘を老後の生活費捻出のため売ってしまった
0151吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/03(木) 15:55:49.49ID:Limh4r2f
丸メガネは昔の読書好きの作家を参考に辞書引きながら読むのに都合がいいとかでいっぺんに１０個買ったってなんかに書いてあった
0152吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/04(金) 11:47:30.16ID:wF92FkFN
大江の古い友人の建築家・原広司の構築と流動が並立してるデコンストラクションの建築を
見てると、大江にもそういうところがあるのかな？と思ったりもする。
0154吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/07(月) 07:31:02.66ID:iJ9i9kdm
>>153
横山の作家活動は1998年からで既に長野新幹線が開通してて大江は東京から軽井沢まで直行できるから高崎で横山と大江が談笑なんてラノベでも起こり得ないシチュエーション
0155吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/07(月) 07:52:23.68ID:IIVQPJ31
妄想は頭の中だけにしておけ
みんなが見る掲示板に書き込むものではない
0156吾輩は名無しである
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2022/11/08(火) 20:21:18.14ID:le7c+aKn
上毛新聞記者だった頃に出会ったのかもよ？
「静かな生活」だったか、イーヨー(光)連れてた大江が、高崎駅で誰かと喧嘩するエピソードがあったはず。その時に取材して
「作家を目指してます」
「そうかい。先生なんて言われて喜んでちゃダメだよ」
0157吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/08(火) 20:22:37.24ID:le7c+aKn
>>156
なーんていうヤリトリがあったのかもよ？
0158吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/09(水) 20:14:07.71ID:ucwNUOs/
『見る前に掘れ』
0159吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/10(木) 21:30:00.96ID:RZHwVOpU
掘る前に掘られろ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
0160吾輩は名無しである
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2022/11/12(土) 07:39:12.42ID:kOkshUbP
『見るまえに跳べ』
いま単行本で読んでいるけど、いいタイトルだね
これはオーデンの詩から採った言葉だが、
大江はエリオットやイエイツなど英語の詩人を好む
0161吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/12(土) 13:44:53.44ID:0iD4jtjw
>>160
俺の地元の人間は左右を確認する前に道路を横断する
一歩を踏み出すのが常だが。これは100人中ほぼ100人
が地元では該当する。一歩を踏み出してから左右を見る
んだな。
仲本工事みたいになりたければ、どうぞw
大江も危ないタイプかww
0163吾輩は名無しである
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2022/11/13(日) 05:00:40.17ID:GxjQdT9V
見る前に跳べ、つまり目隠しされた状態で、不安定な場所に身を投ぜよということかな。
運動神経に絶対の自信のある者なら、有り得るか。
ロナウドやメッシ、内村航平級の鋭い運動神経と判断力、さらに抜群の体力が無いと、死
ぬだけw
0164吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/13(日) 15:02:00.26ID:GxjQdT9V
大江の故郷の愛媛県の郷土芸能の有名なので興居島の船踊りというのがあって、伊予水軍の勝ち戦を祝う船上の
踊りなんだが、不安定な船上で芝居や踊りをやるというのが、見る前に跳べに繋がるような。
足元の安定を確保しないで踊ることは、瞬間瞬間の動作の決断を促す。
シェイクスピアの劇も17世紀に複数の演目をインド西海岸冲に停泊した東インド会社の船上で船員達がイギリス
上流人士達のために演じた記録が残ってる。まだシェイクスピアがさほど有名でない頃のこと。
てる。
0165吾輩は名無しである
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2022/11/13(日) 23:54:38.53ID:WveR5XOj
>>161
ここまで理解力の無い人間は中々珍しい
イギリスの諺が元ネタなのにいちいちそんなことと結びつけるとはなあ
文学よりも交通安全課に所属して交差点で旗振ってる方が君には向いてるよ
0166吾輩は名無しである
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2022/11/14(月) 04:54:23.62ID:YSEWXP8Q
>>165
俺が洒落で言ったことに噛みつく小者がお前だ。
お前には旗振りすら出来んだろうなw
頭の超良い俺にお前のようなゴミが絡んでくる。
これも世の常しかたないことw
0167吾輩は名無しである
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2022/11/14(月) 05:34:53.08ID:YSEWXP8Q
>>165
お前はジャネットの不正の金で出版社をやってる
共産党非合法組織のゴミカス。
0168吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/15(火) 08:07:08.27ID:5vCsi8RX
『見るまえに跳べ』妊娠中絶の話
柴田翔『されど我らが日々ー』に影響を与えたかな
『暗い川　おもい櫂』と『喝采』は文庫未収録
どれも鬱屈した若者の日常を描いている
0169吾輩は名無しである
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2022/11/16(水) 15:58:17.40ID:jq7bIpq7
>>167
洒落を洒落と思わさせるために必要なものは余裕とかゆとりなんだよね
君は頭カッカしてるのが分かりやすすぎるよ。もっとユーモアについての勉強と鍛錬を重ねなさい。
0170吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/16(水) 16:47:20.38ID:GI65al9b
なんか筑紫哲也叩きに統一教会の動員がかかってたらしいな
大江についてもやってただろ
0171吾輩は名無しである
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2022/11/16(水) 19:51:55.64ID:rsW1yiAk
>>170
筑紫哲也についても俺は新年で否定してたよ。
日本人として。
多様性を謳ってきた
筑紫の様なやつが許されてきているから
朝鮮人の統一教会の様な団体も許されてきている
のではないかと俺は思っている。
0172吾輩は名無しである
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2022/11/17(木) 08:59:33.68ID:rlUv10Fe
そんなことより好きな大江の短篇は何かな？
0173吾輩は名無しである
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2022/11/17(木) 18:56:06.26ID:Di1Hdx1P
大江健三郎って今若者だったら、齋藤飛鳥を口説き落としてたんだろうな…
0175吾輩は名無しである
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2022/11/17(木) 21:59:39.14ID:rlUv10Fe
齋藤飛鳥は『戦いの今日』が好きだというから筋金入りだな
美人でこれだけハードな文学好きは滅多にいない
0176吾輩は名無しである
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2022/11/17(木) 22:57:18.69ID:d3xHmRK+
最初期の中短編しか読んでなさそうじゃん
大多数の大江読者と同様に
0177吾輩は名無しである
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2022/11/18(金) 09:57:00.75ID:TfhxD85y
>>176
まだ若いし、他の作家も読むだろうし、仕事も忙しい
大江の全作品は長い人生かけて読んでいけばいいんだよ
大学の文学研究者じゃないんだから
0178吾輩は名無しである
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2022/11/18(金) 10:44:01.83ID:o0toKQyB
うん、つまり筋金入りでもハードな文学好きでもないな
一読者として持ち上げるほどでもない
0179吾輩は名無しである
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2022/11/19(土) 16:38:52.55ID:iDMgryVw
齋藤飛鳥のように若い美人の文学好きには惚れる
0180吾輩は名無しである
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2022/11/19(土) 17:54:12.61ID:mv5SL+qQ
大江の小説に出てくるタイプの美人とはかけ離れているだろう
0181わが輩は名無しである
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2022/11/20(日) 08:22:43.06ID:xLbvtu19
大江夫人のゆかりさんは知的で品のある美人だね
伊丹十三と顔立ちは似てるかも
0182吾輩は名無しである
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2022/11/20(日) 09:05:28.33ID:xigITUXV
大江健三郎は外出時の服のコーディネートをゆかり夫人に任せている
0183わが輩は名無しである
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2022/11/20(日) 12:18:12.87ID:xLbvtu19
なるほどね
新作刊行記念の講演会に2~3回行きましたが洋服のコーデセンスは良かった
0184吾輩は名無しである
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2022/11/21(月) 21:32:32.58ID:l1MEnizH
>>177
大江も今でこそ大御所扱いだが昔は若者に人気の作家という立ち位置だったしな
若者に若い頃の作品の方が魅力的に映るのは当然のことだろう
0185吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/22(火) 04:16:03.19ID:0RkJmM02
60年以上前の若者と今の若者の感性が同じなのが当然？
こじつけもいいところ

初期短編は短いし文体上の仕掛けも少なくて読みやすいってだけだろう
まあでもそこをクリアすれば万延元年くらいまでは楽に読めるはずだがね
0186吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/26(土) 11:27:46.60ID:DXyxUnl8
『みずからわが涙をぬぐいたまう日』を読んでいる
この時期の錯綜しまくった文体の変態ぶりはものすごい
0187吾輩は名無しである
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2022/11/26(土) 12:26:29.61ID:FvrCPW/r
>>186
洪水後70年代は大江にとって苦しい時代だったよね
雨の木でブレイクスルーするまで
0188吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/26(土) 13:36:53.60ID:DXyxUnl8
万延のあと、狂気、涙、洪水、調書、ゲームまでが難解さを追求した時期
当時、ヌーヴォーロマンがもてはやされていた影響だ
0189吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/26(土) 13:47:10.95ID:s7Yr6CWG
洪水は文体的にも内容も難解ではない
0190吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/28(月) 20:24:57.49ID:VgWf9w/k
「宿命」の顔合せ！　同世代の巨匠二人の豪奢きわまる対話と往復書簡、刊行。
ついに実現！　同世代の巨匠二人が胸襟を開いた豪奢な対話と往復書簡。テーマは大江健三郎、戦前の豊かさ、文学的な悪意から、嫌＝民主主義や映画、猥歌、喫煙、そして一人息子の死まで。互いの作品評も附す。

笑犬楼vs.偽伯爵
筒井康隆／著 、蓮實重彦／著
0191吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/28(月) 20:55:40.20ID:LJGKUsp6
出版社 ‏ : ‎ 新潮社 (2022/12/21)
発売日 ‏ : ‎ 2022/12/21
言語 ‏ : ‎ 日本語
単行本（ソフトカバー） ‏ : ‎ 176ページ

薄っす～
無理して出さなくてもいいのに…
0192吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/28(月) 21:12:04.70ID:U8LE1O2p
ボリューム的に、新潮新書で出した方がよかったのでは
0193吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/28(月) 21:16:06.97ID:LJGKUsp6
話すことそんなになかったんだろうし大して胸襟も開いてないわな
確かに購買層からして新書の方が売れたような気がするな
今50～60代のおっさんどもがたまたま書店で見かけたら手に取りそうだわ
若者相手に筒井ブランド・蓮實ブランドで単行本売りつけるのはもう無理っしょ
0194吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/29(火) 00:15:42.22ID:MjtOgJ3o
蓮實と筒井の大江に関する対談が載った群像を持っているから要らない
0195吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/07(水) 18:11:49.74ID:ogj0SrPq
大江の話は群像のアレがそのまま載るのかな？

二人ともアーティストの息子がいて二人とも親父より先に死んだ。これは稀有な組み合わせかもなマイハウス
0196吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/07(水) 18:14:26.69ID:ogj0SrPq
柄谷と大江の対談本が、不思議なタイミングで刊行されたから
それに対抗したのか？wwww
0197吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/09(金) 21:33:16.31ID:nDHsd95/
>>196
柄谷もバーグルエン賞(無名だが賞金は高い)
受賞。日本の二大巨頭の対談という感じになったね。二人とも、東洋を売りにしてないところが嬉しい
0198吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/10(土) 10:07:33.24ID:/VMZbxaC
柄谷行人と蓮實重彦、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
0199吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/11(日) 22:20:37.56ID:/Dbn4ZSL
蓮實も海外で知られてるようなことを
「ポストなんとか」の講演会で延々自分で
説明してたが、まあ、一億円の賞をもらうほどではない？
台湾での尊敬され具合は
エドワード・ヤンとオードリー・タンで
どっこいどっこい？
あとは思想の実用性だな。
0200吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/13(火) 01:59:46.97ID:CH9xNq4m
200get
一億円元年のベースボール

by柄谷
0201吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/18(日) 08:27:57.88ID:EAeKS6Jh
その十月に、京大の深瀬基寛の退官記念講義があることを知り、大江は夜行列車で京都まで行くが、学生課の窓口へ行くと、京大の学生証の提示を求められ、本学の学生でなくとも、よそでやられた集中講義の出席者であれば、とも言われて、深瀬が訳したオーデンの詩に基づいた『見るまえに跳べ』という小説を出した者です、と言うと、中でどっと笑い声が起こり、講義は聴けずに引き下がったという（『定義集』）。

作品名： 悦しき知識
作品名読み： よろこばしきちしき
副題： ――停年講義（昭和三十三年九月十六日）
副題読み： ――ていねんこうぎ（しょうわさんじゅうさんねんくがつじゅうろくにち）
著者名： 深瀬 基寛　

https://www.aozora.gr.jp/cards/001913/card58143.html
0202吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/18(日) 10:13:10.26ID:vqHpsACZ
ゲイサイエンス、GSが
懐かしい
深瀬といったら
中村雄二郎の『共通感覚論』に影響あたえた人だね
0204吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/24(土) 11:47:20.55ID:ZcHt3Kz3
水死面白いよ
個人的に大江作品上位3作に入れてもいい
途中から出て来るおっさんに注目な！
0205聖山
垢版 |
2022/12/24(土) 21:43:42.16ID:eGSYucqz
>>204
中国人の方か？
文部官僚の方か？
0206吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/25(日) 16:52:15.59ID:6aEutOX7
大江、蓮實、柄谷、中上、浅田らは全員、息子殺しの面があるわな。浅田は父親になることを
拒否したことを自分で言ってる。
0208吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/26(月) 20:24:46.22ID:mIRt4kL/
夜よゆるやかに歩め
これはロマンチックで美しい、大江唯一の小説なので、オススメ
0209吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/30(金) 09:16:38.27ID:tK/xQbnA
『水死』単行本は赤革のトランクをイメージした色模様で、
ソフトカバーの仮フランス装なのが素敵だ
読んでいて内容だけでなく、この装丁にもワクワクさせられる
0212吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/07(土) 11:27:07.33ID:OgOt+Jo/
>>211
今や大学での大江研究者は女が多いようだね
晩年になって女たちに愛される大江文学
0213吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/07(土) 12:02:28.29ID:uy94Bhz9
芥川賞をほぼ同時期に受賞した開髙健も当時は大江と同じくらい騒がれて文壇の寵児だったんだけど現在はあまり読まれてないな
0215吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/07(土) 15:07:19.62ID:OgOt+Jo/
小説をよく読む現代人に特に人気があるのが、東野圭吾と湊かなえらしい
そういう人たちが大江の小説を読んでも、どこがいいのか、
さっぱり分からんだろう
村上春樹は好きだが、大江健三郎は読めないという人もいる
知的レベルが高すぎる
0216吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/07(土) 18:20:13.89ID:T+CA4+Zu
『同時代ゲーム』の時点で既に三田誠広が「高級なパズルにすぎず、ゲームのルールを知っている人間しか参加できない。神話も人工的で迫力がなく、全体か閉鎖的であり、比喩をどんなに鮮やかに用いても現実の細部はとらえられない」と批判してる
0217吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/07(土) 19:22:43.40ID:YbOSXNfD
>>215
確かに図書館の東野圭吾コーナーの書籍はかなり汚れてます
それだけよく貸し出されているということです
この人、凄く神経質そうな人で僕はウマが全く合いそうにタイプの代表例
0218吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 02:22:10.39ID:GaI91oKz
>>216
三田の評価に意味があるのだろうか
いやほぼほぼないだろう
0219吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 03:18:27.26ID:93N5Nx4O
小説に知的レベルなんてもはやあってないようなもんでしょ
文系的な知性の優位が社会のどこにも役割を持っていない
かつては幻想としてあったけどね
だから50年前の人がそれを言うのはいいと思うよ
今の人がそんなことを言っていたらバカだと思う

作品に構造があるからなんだというのか
漫画やテレビドラマやお笑いやユーチューブ動画にだって巧みな構造はある
それも大勢の作り手と消費者の意志がそこに介在しているのが見て取れる
読みにくい小説はいまや単に読みにくいだけ
一人の作家の悪戦苦闘が刻みつけられていて、わざわざ理解しようとする読者も少ない
予備知識が必要だったり、安易なイメージを忌避する面倒な小説を好むというのは
読者の知性とは関連性のないただの趣味でしかない

俺は大江好きだけどね
0220吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 03:22:26.37ID:93N5Nx4O
一言で言えばロマン主義の時代はとっくに終わってるということでしょう
0221吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 03:33:52.79ID:93N5Nx4O
日本がテレビの本放送を開始したのは1953年、大江18歳のとき
大江世代より下で時世に敏感だった連中が
ロマン主義的な幻想を抱かなくなったのは当然だろうと思われる
個人の思想という名の妄想がだんだん通用しなくなっていった期間がこの70年
消費者の間で共通言語を発展させるエンタメ系が強くなっていったのは当然だろう
いまだに文学の優劣を知的レベルが左右するなどという幻想を抱いているのは
昔の本を読みすぎている人たちだろう
小説家には今の時代、他の職業と比して特別偉いところはない
0222吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 06:41:26.36ID:2byqADD/
三田とかのこの頃の大江への反発って、雨の木を聴く女たちの文庫解説の津島佑子の解説通りなんだよな

学校を卒業し、文学好きな男性とも話をするようになってから、彼らの大江氏への、異常とも言いたいような関心に驚かされることが多くなった。驚かされる、と言うよりも、呆気に取られる、と言った方が近い。相手の力みようが不思議だった

小説家志望の若い人たちにとって、大江氏はあくまでも身近な、そのくせ、特別に高い評価を受け続ける、ねたましくも、うらやましい存在だったのだ。こうした若い読者の、強すぎる関心は、当然、大江氏本人にも無縁なまま、吹き過ぎていくはずはなく、たとえば、この『「雨の木」を聴く女たち』という作品集においても、高安カッチャンという登場人物などによって、大江氏の、同時代の読者によって与えられた〝傷〟を、読み取ることができる
0223吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 06:49:59.58ID:2byqADD/
社会的にオーソライズされた知的な権威はネット社会化で消えゆく運命なのだろうか

小説の優位が消え、浅田中沢がスターとなり現代思想が知的若者の関心となった80年代
これも「ポモ」とか言われて嘲笑われるようになる

宮台大澤がブレイクし社会学が優勢となった90年代
これもネットの有象無象が短絡的に「社会学はお気持ち」とか言われるようになった

これらはネットの反知性主義の短絡的理解ないし無理解によるものだが何せ数に押し流されて
ネット社会のコンセンサスみたいになっている

まあネットがゴミという話に過ぎないのかもしれないが
0224吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 09:08:52.44ID:29OBMx/T
大江の小説がよく売れたのは1960年代で、特にその後半は団塊の世代に支持された
作家で言うと、中上健次や村上春樹の世代だね
その後、1979年の『同時代ゲーム』が極めて読みにくかったため、
一気に愛読者が離れていき、それから本の売れ行きが悪くなったそうだ
これは大江本人が嘆いていて、もっと書き方に気を配ればよかったと言っている
1980年代はW村上が一世を風靡した時代で、大江が再び脚光を浴びるのは
1994年のノーベル文学賞受賞だった
0225吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 09:14:01.49ID:vnSv5UKG
結局、ノーベル文学賞とっても読まれず
やけに凄い作家だね
0226吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 10:57:50.23ID:lMzNxcWT
樋口毅宏の『中野正彦の昭和九十二年』という小説が現代のセブンティーンという評で話題になっているが読んだ人います？
ネトウヨが総理を暗殺するに至る話らしいが
0227吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 19:12:02.68ID:93N5Nx4O
>>223
「ネットの反知性主義の短絡的理解ないし無理解によるもの」「ネットがゴミ」←これが古いんだわ
こんな事自体おっさんより上の世代しか言わない
お前もおっさんってことだ
むしろ端境期のアラフォーアラフィフ世代が最も駄々をこねるように言ってんじゃねーの
こいつらがそろそろ邪魔者扱いされて消えていけば、本格的に弱肉強食の世界に入っていく
ネット社会ってのはあの手この手で売れるやつが強いんだよ
賢いやつから馬鹿なやつまでダイレクトな反応が見える
東大卒だろうとワンピースを絶賛しM-1に興奮するのが当たり前
「本当は〇〇のほうがすごい」とかもうない
0228吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 19:19:19.73ID:93N5Nx4O
しかも当然だが「売れるのは簡単」ではない
大江自身の発言もあるが「書き方に気を配」ったからと言って、80年代以降も売れたかどうかは怪しいものだ
いまや売れている連中は売れるために類稀なる知性を駆使していると見るべきだろう
インテリぶったやつらがいくら「俺にだってそれくらいできる」と言ったところで、まずできない
できないという事実が残るのみだろう
0229吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 19:42:31.32ID:93N5Nx4O
もっと言えば90年代〜ゼロ年代初頭まではインテリ気取りの連中はエンタメやサブカルに対して「俺にだってできる」と言って済ませればよかったわけだ
いまは「じゃあやってみろよ今すぐに。いつでもネットで発表できるじゃん」と言われてしまう
そしてすぐにできないことがバレてしまう
そこでちゃんと勝負できるやつらはネット民を「反知性主義の連中」などとは言わない
むしろそんな発言をしている奴らを最底辺だと見下しているんじゃないかね
0231吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 20:17:52.58ID:93N5Nx4O
>>230
どう読めばそう読めるんだ？
むしろお前のように
「大江氏はあくまでも身近な、そのくせ、特別に高い評価を受け続ける、ねたましくも、うらやましい存在だった」
というかつての幻想をいまだに反復しようとしている人たちこそ昔話に固執するしか能がないゴミだろう
こんなゴミにはネットに居場所がないが、では現実のどこかに居場所があるかというと、それもあるはずはない
せいぜい昔からの馴染みとの内輪の集まりでくだを巻くのが精いっぱいだろう
でなければたった一人でスクリーンとにらめっこしているゴミか
0232吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 20:21:28.43ID:93N5Nx4O
>>223のような過去の価値観に捕われたまま死んでいく人々は
もはや何の役にも立たず、顧みられもしないノイズでしかない
今の現象に積極的についていこうとする体力もなさそうだし
ひっそりと人生を終えるのが一番です
0233吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 20:22:59.36ID:2byqADD/
「ネットでは金を稼ぐが勝ち」という貧寒とした世界観や価値観を得意げに開陳するゴミだろ
ひろゆきやホリエモンがヒーローなのだろう
0234吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 20:28:18.06ID:93N5Nx4O
もはやただのレッテル貼りで反論にすらなってねえじゃんｗ
ひろゆきやホリエモンは大嫌いだが存在意義は認めざるを得ない
それだけのことだよ
今大江の小説より圧倒的に影響力がある
社会変革する力はまだ彼らのほうにある
影響力もないものを神格化することに何の意味もない
0235吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 20:31:47.76ID:93N5Nx4O
売れる＝金を稼ぐでもないしな
売れなくても金を稼いでるやつなんか山ほどいる
売れたヤツが勝ちというのは言うまでもないだろう
発行部数なんて関係なく、いくらでも買えるようにkindleなんかもあるわけだ
0236吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 20:32:42.55ID:2byqADD/
エンタメやサブカルが金を稼いでネット民に支持されているから純文学より価値がある
なにしろ金という尺度で一元的に測れるから客観的である
こんなことを真面目にいってるんだから馬鹿であろう
0237吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 20:40:27.26ID:93N5Nx4O
ネット民の使い方が俺とお前で違うんだよね
ネット民じゃないやつなんてもういないのよ
ネット民=発言者という程度の意味でしかない
知性主義的な尺度を雑誌媒体や大学の一教室で密造していれば済んだ時代ではもうないのだから
（何の役にも立たないことはもうバレている）
売れているということ以外に説得力がある尺度があるなら、それを示せばいいだけ
多元的とか聞こえのいいことを言いたくても
せいぜい数百人単位の内輪ノリにしかならないというのが事実だろう
数百人で価値を声高に叫んでもムリムリ
ヲタクなんだね、で話は終わり
0238吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 20:44:29.83ID:93N5Nx4O
純文主義者もSFやミステリなんかのようにヲタクであることを表明すればいいんだわ
彼らはとても賢い人が多いけれど、知性主義なんてことはおくびにも出さない
無意味だと分かっているからだろう
自分らの占有できる領域の狭さもよく自覚している
0239吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 20:54:08.23ID:93N5Nx4O
50年代から60年代にかけて大江のような純文のヒーローに思想的な夢が託された時代があった
70年代以降、それが一過性のものだったと多くの人は気づいた
文学よりもっと影響力があって、もっと多くの人の耳目に訴える手段があるらしい
大江を同時代に読んで育った最後の世代が中上、春樹、龍の世代だろう
中上は大江的な「文学の使命感」を拭い去れなかった
春樹や龍はもう違っていた

中上とそれを後押しした柄谷らに傾倒した世代が最後まで文学のロマン主義を信奉した
が、実際にはそれらは社会的には70年代で終わっていたと言える
しかしそれらを信仰することでつまらない人生を送るしかなかった人たちは
現状のネットの動向には許容しきれないものがあり、とてもついていけないのだろう
0240吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/08(日) 21:05:34.23ID:93N5Nx4O
文学のロマン主義など実際には70年代に終わっていたのを
ゼロ年代以降ネットが明らかにしたというだけのことだ
柄谷や蓮實、浅田らが奮闘して30年も延命できたのだからよかったほうだろう
その薫陶をめいっぱい受けた時代錯誤の若者たちは気の毒だったが
0241吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/09(月) 20:00:02.45ID:/b4QUr/x
>>219
文学のメインテーマは、「貧困」と「恋愛」
この２つに共通したのが、のっぴきならない事
どうしようもない事を扱うから需要はある

貧困だと５０年で見られた絶対貧困はない
しかし相対貧困は顕在化、今後更にパワーアップする

恋愛問題だと結婚したが、だんだん擦れ違いなところへ
昔の彼女の再会、彼女の方も結婚生活が破綻
でなおかつ、どちらも社会的地位がある世間体を考慮しなけばいけない
こうなると下手に離婚できません、華燭の典ですと正規離婚不可
この辺の心理描写は面白い
一般人なら何の思いも無く関係を消し去るんだけどな
0242吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/09(月) 20:07:12.97ID:/b4QUr/x
ロマン主義は、産業革命後の経済活動が非常に早くなった合理主義や科学主義の時期に発生
数字をひたすら追い求めた時代へのアンチテーゼでした
今の科学技術偏重主義と数字だけを尊重した今の時代と全く同じですよ
最近のスピリチャルとかパワースポットブームは、一種のロマン主義です
人間一般はロボットや電脳じゃないの、だからそういうのにウンザリした人は増えてるし
今後は世界も日本も今のままじゃ破綻するのは誰が見てもわかる
マイトレーヤ（弥勒菩薩）再来ブームもこれだよ
ぼくは２１世紀の新ロマン主義は既に到来してると感知してるが
0243吾輩は名無しである
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2023/01/11(水) 08:16:28.49ID:D6Jb4y2R
ネットの動向についていけないというより現在は何もないのっぺらぼうの時代だ
蓮實が吉田喜重の追悼文で「この退屈きわまりない令和日本」と書いていたが、
文学、映画、歌謡曲、何も突出した作品が生まれてこない、つまらん時代だよ
自分は古典ばかり鑑賞している（大江も含む）
0244吾輩は名無しである
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2023/01/11(水) 08:30:35.37ID:hy86R0JN
現在は何もないというより、そのように感じる人の脳がのっぺらぼうのつるつる状態なのだ
ジジイがジジイの追悼文で「この退屈きわまりない令和日本」と書いていたが、
文学、映画、歌謡曲、何も理解できる作品が生まれてこないとしか思えなくなったつまらんジジイなんだよ
ジジイにはもう古典しか感覚的に合わない（ジジイの大江も含む）
0245吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/11(水) 09:26:35.70ID:D6Jb4y2R
そうともいえないな
一つ例を挙げると、自分は中森明菜が好きなので、YOUTUBEでよく彼女の歌を聴くが、
そのコメント欄に今の若者が「いいなあ、自分も1980年代に生きたかった」と書いている
今は集団で踊りながら歌うスタイルが主流で、自分は見なかったが、この前の紅白も
そのオンパレードで視聴率も低かったらしい
今の若者も令和日本がつまらないんだよ
0246吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/11(水) 10:19:27.40ID:wPN0Ddae
それは間違ってるかな
一つ例を挙げると、自分は米津玄師が好きなので、YOUTUBEでよく彼の歌を聴くが、
そのコメント欄に今の年寄りが「いいなあ、自分も今の若者のように主体性を持って生きたかった」と書いている
昔は名うての作詞家・作曲家のオヤジどもが多種多様なアイドルに楽曲提供するのが主流で、自分は見られなかったが、大昔の歌謡番組も
そのオンパレードで民度も低かったらしい
今の年寄りならではの昭和日本の思い出補正なんだよ
0247吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/11(水) 20:39:28.39ID:nd+e6ycb
かなり前だが、英語、仏蘭西語、独逸語を海外のある舞台で
パネリストとして自由自在に操ってました、流石、ノーベル文学賞者
博覧強記レヴェルはいくらでもいますけど、更にここまで語学の堪能者はそうそう居ません
それも専門用語まで駆使できる柔軟性って大脳構造、どないなってるの？
0248吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/11(水) 21:24:19.61ID:tnHDkzjb
大江が外国語話してる映像つべにも上がってるけどとても聞けたものではない
0250吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/11(水) 23:52:07.45ID:QaeEVPcK
だっふんだ！
0251吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/12(木) 00:06:42.11ID:+LOQ/H5R
>>223
大澤って真幸のことか？ブレイクなんかしてないだろw
今月の文學界も
柄谷の新刊のヨイショばかりで
0252吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/12(木) 20:59:19.51ID:Lkv9aP0Z
>>251
>>今月の文學界も
柄谷の新刊のヨイショばかりで

セクハラで京大を辞めた時に、朝日カルチャーセンターの仕事を
紹介したのは多分柄谷だったろ。
恩人には礼を尽くさなきゃ。
0253吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/13(金) 19:57:27.37ID:7018Mq7d
外国語の話が出たが、斎藤幸平の英文の著書「 MAR X’S ECOSOCIALISM」の英語の格調高さも
相当なものだと思う。それに比べて、英語翻訳が多数出てる、柄谷行人の著書の英文は安っぽい。
今のとこ、日本人で斎藤を批判する人達の殆どは英語もドイツ語もフランス語も出来ない人達ばか
りなのがなんとも。そういう人達が1968年問題に群がってる現状。
0254吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/15(日) 06:09:01.44ID:+oEhVphx
>>253
自己レスだが、斎藤の母校の芝高校が浄土宗が設立した高校であることが、斎藤の英文の格調高さの原因として
大きいような気がする。
浄土宗は幕末以来、英語教育や英語翻訳に非常に熱心な仏教宗派であり、世界宗教を目指していたから。現在で
も浄土宗は強力な翻訳事業をやっている。
斎藤幸平の場合だけでなく、日本の出版業界で日本の宗教団体や右翼団体の存在感が全般に高まってる気がする。
一般の無宗教・無党派の人達は危機感を持つべき。
柄谷行人も出身高校の理念は日蓮から来てるとも言われてる。
0256吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/15(日) 06:18:36.26ID:+oEhVphx
私立中学・高校は大学進学には有利かもしれないが、何らかのカルトが関わってる場合が多いんだよ。
日本の批評家の一部が大手の受験塾の広告塔になってる言われてるが。
公立の良い所はカルトの影響が少ない点。
0257吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/15(日) 06:19:34.26ID:+oEhVphx
>>255
よう、蜘蛛猿。
0258吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/15(日) 06:29:08.33ID:dk5hanxk
誰からも相手にしてもらえない無能チンパン
スレタイすら読めないアスペ
0259吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/15(日) 06:31:34.73ID:+oEhVphx
>>258
寄り道だが、価値ある警鐘だ。
折に触れて言っておかなければならないことを言った。
0260吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 06:44:09.94ID:AW5ZAa12
自分の底辺人生気にかけろよチンパン
0261吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 07:15:00.86ID:+oEhVphx
>>260
人生を気にかける前に、言葉を気にかけろよ蛆虫のお前。
0262吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 07:17:30.36ID:+oEhVphx
斎藤幸平の著作の英文が、他人の力による部分が大きいことを指摘したのがそんなにいかんのかw
0264吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 07:27:38.99ID:+oEhVphx
>>263
お前ら蛆虫も賑やかしで良いw
俺のレスが際立って良いwww
0266吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 08:13:13.43ID:UJPlyunb
大江はその気になれば流麗な日本語も書けるが、これまでの日本文学にはなかった
文体を創出したいので、そういう読みやすい文章は書かなかっただけ
これが分からない知的レベルの低い輩が文句を言っている
0267吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/15(日) 08:16:23.98ID:6u5X6EGk
こういうおかしな改行をする人が読みにくい文章を褒めるということだけ分かった
0269吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 08:32:07.35ID:+oEhVphx
>>268
自分で調べろ。
0270吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 08:34:22.26ID:8Z8M2e45
>>268
こいつ有名なバカで発言内容全部こじつけだから無視でいいよ
0271吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 08:34:33.77ID:mQmC8uEj
>>243
それは「安全」「安心」と世界標準を追求した結果
何処へ行っても同じ世界になってしましました
地域独自性が無くなりました
それは個々人も全く同じでソツは無くなったが
同時に何とも言えない癖に成る味も失ってしまう
0273吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/15(日) 08:42:40.17ID:mQmC8uEj
https://www.jstage.jst.go.jp/article/shakairinsho/26/1/26_81/_pdf/-char/ja#:~:text=1968%20%E5%B9%B4%E3%81%AF%E3%80%81%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%90%84%E5%9C%B0,%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%81%8C%E8%B5%B7%E3%81%93%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82
『全共闘運動とフランス“68 年 5 月”が提起した問題』

世界的学生運動が仏蘭西からスタートしたっていう歴史事実の事か？

なーんだ、日本の日大、東大紛争で次年の１月１８～１９日の東大安田講堂落城に至る道程かいな
何か他のことを指摘してるのかと思ったもんで尋ねてみたんだ
0274吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 08:52:45.52ID:mQmC8uEj
ノッペラボウな時代に成るのは必然だ
世界平和になってみなさん今の生活に安住
戦後のドサクサ期も良いけど常に緊張感を維持しなければ生き抜けません
日本人の好きな戦国、幕末の動乱時代は英雄は出るし枠には成らないピカレスクも出る
しかし、平時じゃそれは無くって来る、だってみなさん満足しきってるもん
だから小説家だと西村賢太さんのアプリゲールが受ける時代なんだ
貧乏で飢えて獣が獲物を常に希求する姿に魅力を感じる

トマ・ピケティ『２１世紀の資本』によれば混乱期は資本よりも成長力が経済を支えるが
平時ではこれが資本が生み出す利率は常に成長率を上回る、つまり金持ちはますます金持ちになるが
貧乏人が罷り間違っても天下を盗ることはない

おもろーねーやろ？

下剋上が一切認められない退屈極まりない腐敗堕落なアンニュイ時代
0275吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 09:07:26.35ID:mQmC8uEj
日本だともしかすると現在のレジームが壊れる可能性がある
それは東海、東南海、南海地震が連鎖して発振して太平洋ベルト地帯が崩壊すること
これを復帰させるのに４００～５００兆円、つまり日本の年間GDP程度掛かる
キャピタルフライト完了した資産家が片っ端から底値買いして大富豪に成る可能性と同時に
貧乏人だが先見の明と度胸と気力体力に溢れた悪漢が跋扈するかもしれんな～ｗ
0276吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 09:11:44.56ID:mQmC8uEj
>>245
それ大きな流れを作ったのは２人います

秋元康とつんく♂

でもいい加減倦んでくるよなー
ユニット員が何人居ようが全部同じにしか見えない
まさにノッペラボウそのものです
0277吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 09:17:55.84ID:mQmC8uEj
個人で表立って出てるのは、シンガーソングライターのみであり
楽曲提供者の供給を受けての歌手は、長山洋子ファンとして演歌歌手のみかな
Jポップスではユニット型が顕在し過ぎだ
0278吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/15(日) 09:22:51.04ID:Xvn7+Tdq
Jポップスwwwwwwwww
J-POPかポップスかはっきりしろジジイ
0279吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 09:53:46.71ID:UJPlyunb
>>276
そのユニットの一人、齋藤飛鳥はこのスレタイに入っている大江好きなので気になる存在だ
ところで、高橋幸宏が亡くなったね
彼が1980年代、坂本龍一らとYMOをやっていた頃、その一員の細野晴臣が作曲した
中森明菜の「禁区」は名曲だから、齋藤飛鳥にソロで歌ってもらいたい
0280吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 14:34:16.10ID:80xGQmaw
秋元康がAKBからこのユニット群を生み出すにあたって、AKBからスタートしたのは
秋葉原駅界隈なアキバがオタクの聖地だったからだと聞いたことがある
お宅の多くが外部へ押し出す自己表現は下手
しかしある分野の事象に関しては学者以上の知識人
バブルが弾けて９０年代の文化現象の最先端を彼らが担うのを見て
彼らをファンにするにはどうしたら良いかと考えた
時代は間違いなく「知価革命」が発生してて今後もオタク化現象は深化していく
日本社会の将来をそのように読み込んでユニット型のポップ歌手形態を生み出した
0282吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 14:44:22.53ID:80xGQmaw
このユニット型ってさ、いかにも集団主義を重んじる日本的
４８人が一体化してこそ意味がある
演技中は誰かが目立ってはいけない
スタンドプレーは禁止

日本の企業や役所でのサラリーマンの振る舞いと同じだ
0283吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 14:54:22.11ID:+oEhVphx
>>270
俺が有名なのかw
俺の才能が認められたwwww
0284吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 15:01:03.07ID:+oEhVphx
>>271
>>それは「安全」「安心」と世界標準を追求した結果
何処へ行っても同じ世界になってしましました
地域独自性が無くなりました

それがグローバリズムの弊害だな。
だから、交換＝貿易の意義もなくなった。
0285吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 15:09:45.30ID:80xGQmaw
つんく♂のモー娘のほうが結成は先でしょ？
秋元康はつんく♂のフォーマットを発展踏襲した
0286吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 15:47:38.49ID:80xGQmaw
YMO高橋幸宏さん死去　70歳　ドラマー、20年に脳腫瘍手術
この脳腫瘍の原因として強く推察されるのが電磁波による職業病
坂本龍一さんも末期がんで余命短し
いまの電子機器はプロテクトが掛かっているからまあ大丈夫だが
当時の電子機器はノープロテクトだから電磁波への免疫力が無い人は確実に癌死一直線コースの人
換言すると電磁波閾値が低い人ほど脳腫瘍か悪性リンパ腫、白血病
血液腫瘍関係がものすごく目につきます
放送関係者もこの手の病で斃れる人が非常に目立ちます
フジテレビの笠井信輔アナも典型的な話だ
さすが有名人だから優秀な血液内科医が彼の周囲には居ると思う
だからあんな重症なのになんとか生きてるけど結構きつそうです

YMOってシンセサイザー奏者で、あのスゲー機材を１から設計したんだぜ
本当に電子機器が世界一だった頃の日本らしい現象と云えます

日本楽器が１９５０年年代に発表した「エレクトーン」、これは日本発の楽器です
これの製作指示をしたのがYAMAHA中興の祖であり
ヤマハ発動機の創業者「川上源一」というのは御存じかな？
ある時期まで彼を称して「ヤマハの天皇陛下」と言われてましたよ
ヤマハリゾートも彼の発案です
発動機が設計製造したエンジンを豪華クルーザーに搭載
リゾートホテルもついでに設計、この指示も川上源一

そういう高度な文化産業基盤があったから、冨田勲さんを開祖として芸能界でもYMOとか出て決ました
https://www2.nhk.or.jp/archives/search/special/detail/?d=akaisan002
0287吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 15:57:09.36ID:80xGQmaw
AKBが秋葉原駅界隈と深くリンクしてると云いました
あそこは戦後いち早く米軍のジャンク品を闇市で市場が立った歴史的ポイントでした
先年物故されたラジオの構成脚本家な永六輔翁も戦後の一時期あそこのラジオのパーツ屋の店員

２１世紀になってモー娘に次ぐユニット型JPOPで東南アジアでは
サンリオのキティーちゃん以上のコアなファンを構築した「AKB48」にも連携

電子機器王国日本がハードウェアーからソフトウェアーへと転換出来たともいえます
残念だがに我が国が十八番としてきたハードの世界はマザボ１００％独占した台湾中国に持ってかれて久しい
熊本にファーウェー軍団が我が国の補助金を使って有難く工場を製作頂けてありがとうでゴアス
0288吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 16:07:10.38ID:80xGQmaw
マザボが台湾企業が独占した理由は、華僑の世界的ネットワークです
フィナンシャル部門ではユダヤ人のネットワーク

これは世界を制覇した二大ネットワークと云ってよかろう
0289吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 16:18:04.60ID:80xGQmaw
連投寛恕や

トヨタ自動車とヤマハ発動機は非常に仲が良い
豐田自動車はスタートがトラック製造会社
そのエンジンを多少弄ってシボレーの劣化コピーな「AA型自動車」を
当時の豐田自動織機株式會社自動車部が製作
この伝統がいまでも継承されてましてスポーツカー専用のエンジンがアッカン
そこでサウンドに一家言があるヤマ発が設計製造したのが初代のソアラ
この自動車の裏コンセプトが助手席には貴方が一番愛してる女を載せ
愛してないお飾り本妻はクラウンの助手席へどーぞ
クラウンの野暮ったいエンジンに比べると吹きあがりもエンジンサウンドも最高クラス
工業品でありながら工芸品な芸術エンジンと云っても過言じゃあるまい・・・
0291吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 16:33:46.40ID:80xGQmaw
１９６８年の豐田佐吉翁生誕１００周年を祈念して発売された初代のセンチェリーは
皇室、政治家、財界に橋頭堡のある事業家、この三者にしか売りませんでした
当時のロールスロイスが同じコンセプトを誇ってましたがこの２年後たしかオトウサンしましたｗ

センチェリーもソアラも典型的なコンセプトカー
0292吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 16:38:39.64ID:UJPlyunb
大江と関連性のないレスは遠慮してほしい
大江の『われらの時代』に『見るまえに跳べ』をミックスさせて
映画化した蔵原惟繕監督の「われらの時代」がアマプラにあったので見た
蔵原惟繕は好きな監督だが、これは芳しくない出来だ
増村保造監督の「偽大学生」もぜひ見たい
0293吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/15(日) 16:56:15.48ID:80xGQmaw
大江さんの作品ってフェチシズムとも関連してるから関係あるよ
0295吾輩は名無しである
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2023/01/15(日) 17:05:34.59ID:80xGQmaw
言葉って全世界でいくつあると思いますか
一種の世界方言だが無数にあってこれを全部瞬時に解釈できる逸材はいません
この現象こそ、フェチシズムそのものだと気が付きませんか？

衣装も自動車も何でもかんでも何種類も同時に存在します
なぜこんな現象が至るセクションで発生してるか深く考えた事ある？

１つ質問しましょうか？

an Apple

the apple

この本質的な違い分かりますか？

不定冠詞と定冠詞の違い
そして何故こういう現象が発生するか

回答願います
0296吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/15(日) 17:18:08.14ID:80xGQmaw
大江健三郎先生は東大仏文卒です
仏蘭西語は１０６６年の「ノルマン・コンクエスト」で英国に導入
それまではケルト語をベースにゲルマン語が介入

http://user.keio.ac.jp/~rhotta/hellog/2011-06-10-1.html

ここは文学の板ですがー各種語学してて最も大切なのはその地域の文化
これって自然地理的条件に左右されるものです

普通は海外放浪して逝くのに必要最小限な英語力で問題はない
が、しかし腐っても鯛じゃないが腐っても英語であり
その言語が成立した過程を精査することは非常な有意義がある

じゃなぜ英国が１９世紀～２０世紀前半、パックス・ブリタニカできたか？

熟慮したことはあるの？
0297吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/15(日) 17:22:23.25ID:80xGQmaw
現役時代の専門は情報処理の人工言語
PG用の言語も各種各様あります
じつは、ＣＰＵに直結した機械語（０と１）かアセンブラで組めます
でもさらに高級言語が百花繚乱するのでしょーか？

自然言語の多様性と人工言語の多様性

なぜでしょうか？
0298吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/15(日) 18:01:51.63ID:80xGQmaw
たとえば僕たちが使ってる日本語ですと
魚名の数多き事、限りなしです

それは日本が四海囲まれ美味しい魚が常時捕獲できた地域であったからです

森の緑色の表現語の多い事
これは雨が多いことから由来

雨の降り方の表現も物凄い数があるよ
0299吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/15(日) 18:03:11.71ID:80xGQmaw
みそひともじ、これで表現できる詩文形式があるのはナカナカ乙
0301吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/15(日) 18:12:14.07ID:80xGQmaw
日本語って発音は世界の中でもハワイ語に次いで簡単
でもさー、表記が非常に困難を極めます

ひらがな
カタカナ
漢字
ローマ字

４つもある

その上、厄介な事に漢字音が音読み、訓読みが錯綜
「生」、この字がたぶん最高数を誇り「５００」ほど音がある

隣の韓国語はハングルだけ読めれば漢字１字に１音しかない
（李氏朝鮮時代の初期まで遡ればこの限りじゃないはー）

会社はフェーサ
社会はサーフェー
0305吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/20(金) 11:00:56.05ID:XPZfoEHU
二百年の子供、少し低年齢層狙ってるのはわかるんだけどいつものように過去作からの引用があるからこれだけですんなりわかんねえだろ
0306吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/21(土) 00:17:44.01ID:EH3UgAug
『二百年の子供』これ、大江唯一の新聞連載小説だ
あまり論じられない小説で、工藤庸子の本でも対象から外れている
0307吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/21(土) 00:51:44.50ID:V79RM68n
子供にもわかるように書いてみました

ふーん・・・
0309吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/26(木) 00:28:12.87ID:0cwDJ4tX
『水死』を年末からゆっくり読んできた
もうすぐ読み終わるが、これはポリフォニーの凄まじい、
常に決定をしないで、先送りしつつ編み込んでいくテクストだ　
定着しないから、宙ぶらりんのまま
さて、結末やいかに
0310吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/29(日) 14:16:06.25ID:2g5GRDhV
後半の小説になるとコオフィじゃなくてコーヒーで書いてるんだな
時代に合わせたのかな
0313吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/31(火) 13:02:26.04ID:bddtC5n+
よくそんな生活で長寿だなｗｗｗ
頭使うから糖分は消費できるのかな
0314吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/31(火) 17:47:12.81ID:4+4GFMCX
結構な酒飲みでもあるけど痛風ぐらいしかやってないし健康体質なんだろな
0315吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/02(木) 00:32:26.91ID:2oh8OtsV
88歳か
大江の母親は95歳まで生きたとのこと
0316吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/02(木) 09:03:49.81ID:RkRaif2K
>>312
長いな
0317吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/02(木) 16:40:42.13ID:XZDM2Vbv
小谷野敦とちおとめのババ・バロネッタ
@tonton1965
ゴア・ヴィダルの「ジュリアン（ユリアヌス）」が64年にベストセラーになったなら、辻邦生の「背教者ユリアヌス」（72）はその真似じゃないのか？


これも辻邦生もゴアヴィダルも読んだことなく、誰かが書いていたことを読んで自分の発見のようにつぶやいている
もしかしたら川村の本を読んだのかもしれない


池田香代子 『花岡の心を受け継ぐ　大館市が中国人犠牲者の慰霊を続ける理由』
@ikeda_kayoko

確か発表当時、川村二郎が指摘していました
0318吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/02(木) 18:07:59.30ID:kx/jMVTA
>>317
直木賞本によるといちおう背教者ユリアヌスは20代の頃に読んでるみたいだよ
まあ、その受け売り説は信憑性が高いね

ところであなた、小谷野敦スレと間違えて書き込んでない？
0319吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/02(木) 21:08:14.42ID:2oh8OtsV
尾崎真理子『大江健三郎の「義」』読売文学賞受賞
選考委員沼野充義絶賛
0320吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/02(木) 21:25:46.30ID:7t1T5+A8
>>319
内輪ノリ大爆発
おもろ
0321吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/02(木) 21:30:06.55ID:W4Vb8wr8
大江は批評家に恵まれなかったな
中上柄谷みたいになっても困るけども
褒めるにせよ批判するにせよいいものがない
0322吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/02(木) 23:11:01.15ID:T4jr3cY9
大江の小説全集買う人なんて大江のファンだからに決まってるのに、この女の文章が切り離しできなくて本に入っているのは本当残念
0323吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/02(木) 23:25:03.21ID:2oh8OtsV
>>322
どうして尾崎を敵視するのか？
0324吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/03(金) 06:54:54.26ID:7ecIJ8R8
>>323
尾崎じゃなくても全集に入ってるひとたちは好きではないな。でも尾崎は全部に出てくるし
0326吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/03(金) 11:10:46.59ID:JJz5Z2Uv
めんどくさいヤツだな
こういう手合いは相手にしない
0327吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/03(金) 12:06:39.47ID:zuiHOejR
尾崎は要らないよ。なんで登場してるかよく分からない雑魚キャラ
0328吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/03(金) 14:10:51.03ID:GsI7+b3l
>>313
他人が見てる前だけだろ
小心者が相手をビビらずために異常な行動に出る心理
0329吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/03(金) 19:07:33.75ID:bIe+5iNM
>>319
沼野という人は小説を読めないので有名だから、そういう人に絶賛されるのも
どうかという気もする。
0330吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/03(金) 19:12:39.53ID:7ecIJ8R8
大江なんてノーベル賞受賞者の全集に、全部感想書くほど尾崎ってえらい学者かなあ？
0331吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/03(金) 19:16:15.22ID:bIe+5iNM
>>330
そこは色々、大人の事情があるかもな。
0332吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/03(金) 19:24:12.32ID:7ecIJ8R8
>>331
そうかもね
ただこのスレにはそれを見ないふりする人たちがいたので関係者かと思う
0333吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/03(金) 19:29:05.95ID:bIe+5iNM
>>332
今、wikiの写真を見たが、大江の好みのタイプかもな。
0334吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/03(金) 20:26:40.69ID:JJz5Z2Uv
尾崎は大江と同じ成城住まいで、読売新聞記者時代からのお気に入り
大江が若い頃のお気に入りの文芸評論家は渡辺広士
蓮實重彦を毛嫌いしている
0335吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/03(金) 21:39:25.59ID:IQHXavQl
大江健三郎のあまり知られていない面白い小説でおすすめありますか？
0336吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/03(金) 21:56:54.70ID:JJz5Z2Uv
>>335
夜よゆるやかに歩め
青年の汚名
政治少年死す
日常生活の冒険
0338吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/04(土) 19:32:33.72ID:x+AYgo4f
奇譚クラブ、大江は読んでた？
家畜人ヤプーは何ページくらい書いてた？
0339吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/05(日) 02:30:53.16ID:ulJAJRxH
>>335
小説じゃないけど
戯曲シナリオ草稿『革命女性』。

大江の遺作はベケット風の戯曲≒対話体小説になると
尾崎との対談で言ってたが
もう無理か？
0340吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/05(日) 20:26:17.91ID:OMOaZG1n
amazonで『日常生活の冒険』新潮文庫が79000円もするが、
誰か有名人が勧めたのかな？
0341吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/05(日) 21:17:24.55ID:LDnKdebt
まじか
半年くらい前に荻窪のブックオフでみかけたから
買っておけばよかった
0342吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/06(月) 07:10:10.49ID:k0ocXx/g
貧乏くせえなｗこんな値段で買うやついねーよ
昨日もメルカリで300円で出品されてんじゃんｗ
探せばどこにでも売ってるわこんなもん
0343吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/06(月) 21:11:41.00ID:J+HxHimW
買う人が1000人に1人でもいたら商売になる。
相場知らない金持ちって結構いるからねえ
0345吾輩は名無しである
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2023/02/08(水) 15:48:26.30ID:BgeETWxc
>>340
なんだこりゃ
っていうかこんなメジャーな本が絶版？
改版中じゃないのか

俺は最近初版単行本をヤフオクで数百円で買った
0346吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/08(水) 17:30:16.05ID:GmciLaWY
大江の新潮文庫は何点も絶版になっている
遅れてきた青年、日常生活の冒険、洪水はわが魂に及び、
雨の木を聴く女たち、人生の親戚、美しいアナベル・リイ
0347吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/08(水) 19:14:20.62ID:BgeETWxc
>>346
そんなことになってたのか
知らんかった
0348吾輩は名無しである
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2023/02/09(木) 08:35:07.21ID:j9hfmSkX
『水死』のなかで言及される『われらの時代』函入り単行本初版本を最近買った
装丁は大江の恩師渡辺一夫で、函に眼と壊れた十字架が描かれている
本体は濃緑のフランス装で、表紙と扉に箔押しがなされている
凝った作りで、気に入った
0349吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/09(木) 12:23:21.92ID:aDgE8tVD
確かに全小説を新刊で買うより単行本を古本で揃える方が安いかもしれない
大江クラスの作家はさすがに造本にもこだわられているので
保管状態が著しく悪いボロ本じゃないなら買って損するということもない
0351吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/09(木) 12:26:07.76ID:aDgE8tVD
昔から名前ばかり先走りしている傾向があるせいか
ほぼ読まれた形跡のない綺麗な古本が出回ることが多いのもこの作家の特徴だな
0355吾輩は名無しである
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2023/02/10(金) 07:19:30.71ID:P/522hYI
大江先生元気にしていらっしゃるのかな
すっかり創作からは遠のいたように見える
0356吾輩は名無しである
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2023/02/10(金) 23:39:38.88ID:tKVG9gIG
>>355
自宅へファンレターを送ればいい
0357吾輩は名無しである
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2023/02/19(日) 17:12:20.16ID:tlpb+qSC
講談社は『宙返り』以降の小説を文芸文庫に入れる気はないかしら？
0358吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/22(水) 08:00:20.78ID:QStNvB8/
https://ncode.syosetu.com/n0657ic/

とりあえず2020年12月くらいになろうに投稿しようと思って
大江健三郎の飼育
三島由紀夫の潮騒
冲方丁のマルドゥックスクランブル
さらに勉強のために、聖書、法華経、冲方式ラノベの書き方を見てようやく書けるようになってきたので晒すわ

まぁプロ目指すかどうか知らんが、創作意欲が尽きない限り純文学と娯楽をハイブリッドしたような本を書きたいな
0359吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/22(水) 13:06:47.05ID:rCarabXJ
養老先生が、東大の解剖学教室の助手だったとき、大江の「飼育」が出た

「死体洗いのアルバイトがあるそうですが？」って電話を何度受けたかわからない。
あれは、あくまで小説で、僕らが全部やっていました。
解剖実習が終わると、実習室を整理し、いくつもある灯りを消していくのも助手の仕事でした。
消した場所から何かが起き上がってきそうな気がしてゾッとしたものです。

（読売新聞　時代の証言者　2023.2.21）
0361吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/22(水) 19:40:30.47ID:QStNvB8/
>>360
それと飼育のセットなんだけど俺的には飼育の方が好きだわ
あの米兵との対決の過激なシーンが好き
あと黒人と言うテーマも面白い

なんとなくこっちが死体洗いのに似てる気がする
さっき書いたもの

https://ncode.syosetu.com/n1158ic/
0362吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/26(日) 08:03:54.51ID:9TOFvf28
『飼育』新潮文庫
自分が持っている昭和60年版では会話で「黒んぼ」という言葉が出てくるが、
いま発売されている版では「黒人」に変更されているらしい
0363吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/26(日) 10:43:09.86ID:Yn69rxOE
>>361
あんたの小説読んだけどあまりにも幼稚だな。「コングらっちゅれーショーン」「マーフィーゴースト」といい、
ギャグのつもりで書いてるの？と言いたくなる
せっかく大江読んでるなら文章を書き写すでもして小説らしい文体を身につけたほうがいいよ
0364吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/26(日) 14:24:10.88ID:cePY5wmn
>>363
文体がどうのとかいうことじゃないだろう。
支離滅裂に近づいた内容自体が問題で、
唯一評価できるのはとにかく書こうとし、完成させ、宣伝する意欲だろう。
0365吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/27(月) 00:50:58.63ID:61mUrP6s
>>361
文体というか文章が箇条書きの説明文みたいで迫力を欠いてるのが気になるけど個人的には結構好き
マーフィーゴーストとかいう意味不明な自己紹介も一人称視点なのに唐突に「何やらこのドイツではユダヤ人がユダヤ人を虐殺している。」っていう文章が挟まるのもいい
大江よりも中原昌也を感じた
中原昌也の小説読んでみてほしい
0366吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/27(月) 00:58:18.18ID:qnF+CSEc
こういうの見てると低レベル同士で惹かれ合うんだなあというのがよく分かる
世の中の縮図だね
0367吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/27(月) 01:09:09.70ID:61mUrP6s
というかマーフィーゴーストってなんだよ
0368吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/27(月) 16:26:43.39ID:oUiKc0nG
>>3
卓見かも
0369吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/27(月) 17:40:06.63ID:zk4URe58
大江には、中上健次の場合の柄谷や蓮實、スガ、渡部らのような馬鹿な取り巻きがいなかった所為で、
表象文化に流される度合いが少なかった分、大江は小説の創作に集中出来たんじゃないかな。
大江は徹底的に物質的なんだな。
0370吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/27(月) 21:51:09.24ID:HS6GsACy
タイプは異なるが、大江にもへるめすの仲間がいたけどな
0371吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/27(月) 21:57:18.73ID:zk4URe58
ヘルメスは表象的とばかりは言えんだろ。
キリスト教から見れば、異教的だ。
0372吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/27(月) 22:08:54.47ID:zk4URe58
>>370
仲間には色んな奴がいても良いだろw
0373吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/27(月) 22:14:36.89ID:L8GwCXZL
>>369だっていわゆる表象文化をネタにしてたのは蓮實だけだしな
その4人って一括りにされるほど似てねえぞ？
0374吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/27(月) 22:24:02.11ID:zk4URe58
>>373
十把ひとからげ程じゃない。
0375吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/28(火) 01:31:01.91ID:0PB3QY/P
まだ生きてんの？
晩年様式集の後は読書しかしてないのか？
死後に色々出てくることはないのだろうか
0376吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/28(火) 08:34:09.48ID:MrgZZeIn
死んだ途端に現文庫が一掃されて
一冊2000円前後の文芸文庫で復活する展開
0377吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/28(火) 09:03:22.26ID:z9SnnrsN
本人が出さないように言ってそう
0378吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/28(火) 12:00:52.25ID:95byoyn9
後期の作品はいつか文芸文庫に入りそうだけどなー
0379吾輩は名無しである
垢版 |
2023/02/28(火) 16:24:52.50ID:OFebaEPM
古井は死んだら
講談社文庫に入ってたやつは
お値段4倍くらいで文芸文庫としてリニューアルされていたな
0381吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/01(水) 00:24:06.90ID:Y6dGaKWT
版権が消えた奴はもう少し値引きしろ
偉そうな出版屋じゃ受け付けんわなｗ
0382吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/01(水) 07:25:31.12ID:wTt2X3r7
講談社文芸文庫は2000円超えが当たり前になってきた
買っている人間は講談社社員の高年収を支えてやっている
アホらしい
0383吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/01(水) 07:52:52.96ID:jY9DNOos
講談社はコミック関係の売上が多くて社員の給与水準は文春よりも良いかもって言われてる
0384吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/01(水) 10:20:23.44ID:i8XQZhhn
もはや売れなくても我々が認めた文芸作品は古典とみなされて然るべきだ！

現在のバカ高い文芸文庫から感じられる傲慢さ
刊行当初にあった志の高さをいまや価格の高さでカバーしている
0385吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/01(水) 11:19:20.52ID:wTt2X3r7
そう、刊行時はよく買った
『群棲』や『樹影』は700円前後だった
今も本棚にある
0386吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/01(水) 14:26:52.38ID:+SzEDeqm
価格上げてブランド化しなきゃやってけないのが実情だよね
0387吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/05(日) 20:36:08.81ID:MUKrXheJ
中後期大江の小説って何だったんだろうな
当時すでに評価の定まっていた世界文学を読み直しては作品に取り入れていたけど、今の時代ではじゃあそっちの古典を読むほうがいいかなってなる
大江が読み直したいという衝動に駆られた時代とあまりにも状況が違うから、同じようには読めない
大江自身もたぶんそうやって自分が読み取ろうとした文脈をなぞられるよりも古典のリリーディングのほうを薦めるだろうし
それだけの小説ではないし、読めば面白いんだけどね
純文学的なわかりやすい意義というものは以前より感じにくくなっている
0388吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/05(日) 21:53:40.94ID:WUvxKElz
村上春樹が街とその不確かな壁だすらしいけどどうエラボレーションしたのかね
相変わらずのリーダブルなものなのかそれともまさかのレイトワークなのか
0389吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/05(日) 22:33:44.53ID:7JwSsuoZ
レイトワークってのは大江的な？
村上春樹は意識してるか否かにかかわらず大江と近い歩みをしてはいるんだよね
でもおそらく大江のように自作に言及するような書き方はしないんじゃないかな
していたらそれはそれで面白そうだけどね
0390吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/06(月) 10:31:48.25ID:fD3zntTv
下らないこと書くが
「晩年様式集の後は読書しかしてないのか？」ってレスされてたのがジワジワ面白くなってきてしまった　
確かに活動がない小説家の晩年にフォーカス当てたらそう見えるよな
0391吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/06(月) 10:34:17.33ID:Hhv46lnz
なんか見えてんの？ｗ
0392吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/06(月) 13:01:15.14ID:fD3zntTv
>>391
何いってんだ？
0393吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/06(月) 13:02:52.81ID:Hhv46lnz
「見えるよな」って周りに促してるからさｗ
見えねーよべつにｗ
0394吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/06(月) 13:08:40.73ID:fD3zntTv
そういう事かよ
どうでもよすぎて笑っちまった
0395吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/06(月) 13:11:31.69ID:Hhv46lnz
お前すぐ面白がったり笑ったりするんだな
いいやつだなｗ
まあ現在の状況に何かしらの絶望感を味わってんのかどうかは知りたいな
もう満足が行くものは書けないってだけならしゃあないけど
0396吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/06(月) 17:04:57.22ID:YuHTU8Cs
構ってもらいたがりの小学校高学年の児童が丁度こんな感じ
0397吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/06(月) 17:24:58.99ID:3ffwq5Cy
お前らなんにもわかってないな。
0398吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/06(月) 20:08:19.47ID:Hhv46lnz
たしかにな
自分の下手くそな日本語を指摘されて面映そうに「笑っちまった」とごまかすのはリアルに小５くらいだなｗ
「ちまった」ってのがまたいいね
0399吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/07(火) 00:29:18.36ID:cx83pqyG
終始文脈やら普通の表現の意味も取れずに煽ってるの本物感あってポイント高い
0400吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/07(火) 01:28:27.52ID:f4qGBMfW
重箱の隅つついてキャッキャしてるのかわいい
ほっぺたつんつんしていい？
0403吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 15:17:56.12ID:CPn2q2JN
老衰か
理想的だ
0407吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 15:48:20.57ID:rmU/kur7
英語圏の海外ニュースにあまり反応がないのはなんでやろ
0409吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 15:59:37.97ID:goWskO6G
大江健三郎は若い頃からメガネだったからメガネ障害者。
晩年はアルコール依存になり森田療法をしてた。
つまり精神医学と心理学がカルト宗教と同じデタラメなものだという事すら知らない無知な人だった。
文系なんて廃止したほういい。
0410吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 16:02:43.01ID:tzt3+uK2
扇千景と大江健三郎
立て続けに来たね
0411吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 16:06:34.52ID:Nv0bJQAp
昔は散々北朝鮮を賛美していただが、結局それを撤回せずに死んだ。
理由は以下のうちどれでしょう？

１．死ぬまで北朝鮮は素晴らしい国だと思っていた
２．かつての言葉を翻すのは悔しいから、あるいは謝ることができないから
３．１．のような人々が固定客だからという商売上の理由
0414吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 18:29:52.60ID:2fG98rQ3
今知った
個人的にはかなりショックは大きいけど
素の発言で読まれる前から色んな人から馬鹿にされまくって大切に扱われて来なかったから
世間的にはあんまりだろうな
戦後最大の作家としては寂しい
0415吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 18:40:28.10ID:kggQM89s
北朝鮮賛美は天皇賛美と背中合わせ。
戦前の天皇制を北朝鮮の主体思想に見出したんだよ。
0416吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 19:25:05.41ID:k598ZDDu
せめて加藤典洋あたりが生きてれば
なあ
追悼文書くの晩年のインタビューした人といとうせいこうくらいじゃないの

宙返りとか品切になってるの重版して欲しい
0417吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 19:43:33.93ID:rLEPizw7
蓮實も筒井も書きたがるでしょ
0418吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 19:47:45.60ID:1BEolEfD
筒井も最近は元気なのかどうなのかが分からんな
日記ブログも閉鎖してしまったし
0419吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 20:19:17.34ID:8crVgJyF
日本史上最大の作家の死
老衰ってのは理想的だね
お疲れー
0420吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 20:28:39.46ID:sEUX6bDb
「核実験成功のキノコ雲を見守る中国の若い研究者や労働者の喜びの表情が、いかにも美しく感動的だった」と中国の核兵器を賛美しながら非武装平和や反核を語れるおかしい人だったのは既出?
0421吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 20:55:31.41ID:8crVgJyF
>>420
>「核実験成功のキノコ雲を見守る中国の若い研究者や労働者の喜びの表情が、
いかにも美しく感動的だった」
この出典はどこよ？もし創作だったら、即逮捕案件じゃないの。
0422吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 21:24:06.92ID:jI8Ux4MA
野村勝美：2002.07.03
大江健三郎氏のレジオン・ドヌール勲章授章を考えてみます。
大江氏は自らを、「私は戦後民主主義者である」と公言するノーベル賞文学者です。
彼は「文化勲章」を拒否しました。「戦後民主主義」なるものの定義を私は知りませんが、印象的には戦前戦中の日本を「全面悪」と捉えている人たちのように思います。
レジオン・ドヌール勲章はフランスの最高の勲章だそうです。やるのも受けるのも勝手です。
ノーベル賞についても、やるのも受けるのも勝手です。我が「文化勲章」を拒絶したのも勝手です。
「文化勲章」は日本国民が最高の栄誉としているものですが、
それを拒絶する大江氏の理由は「僕は戦後民主主義者、国家の勲章は受けない」ということであると伝えられました。
根底に、氏の長年の発言から、日本の戦争責任と反皇室があると想定できます。「悪いもの」からの勲章は貰えない、ということでしょう。
反「日の丸」、反「君が代」、反「核」の人です。そのこと自体を非難する積りはありません。
私が嫌うのはこの方面の人たちの得手勝手な論理です。一般的にダブル・スタンダードといいます。
0423吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 21:24:47.18ID:jI8Ux4MA
レジオン・ドヌール勲章は明らかにフランスの国家としての勲章です。
シラク・フランス大統領はサッカー・フランスカップ決勝戦の国歌ラマルセイエーズ演奏の際に一部サポーターが口笛を吹いたのに対し「フランスへの侮辱」と激怒、退席したそうです。
大江さん、あなたに勲章を授ける人物はこういう男ですよ。
「君が代はキライだけどラマルセイエーズは好きですか？」
フランスは「核兵器」保有国です。最高レベルの原子力発電実施国です。多くの植民地を持ち、アルジェリアにおいてもヴェトナムにおいても、苛烈な政治を行いました。
第２次世界大戦後インドシナの再植民地を目指してインドシナ戦争を起こしたフランス。
北アフリカの植民地を弾圧によって維持しようとしたアルジェリア独立戦争。第２次中東戦争でアラブ諸国と戦争したフランス。世界中の反対を押し切って南太平洋で水爆実験を続けたフランス。
その国の勲章は受けるけれどわが日本の勲章は受けられないという。
大江さんが文化勲章を拒絶した理由のすべてがより強くレジオン・ドヌール勲章には含まれています。
それを、片方は断り片方は受けるとすれば論理を整合させるには一つの根拠しかありません。
日本（日本人）をバカにしている、のです。
0424吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 21:29:54.50ID:VcHY07Qd
創作を書くことが即逮捕なら、大江は今まで何回逮捕されたんだろう？
0427吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 21:52:32.42ID:sEUX6bDb
治療塔シリーズの最後はなんか打ち切りみたいでポカーンだったわ
0428吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 22:31:23.11ID:nt/Jym5b
>>427
燃えあがる緑の木読んでないの？
0429吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 23:01:22.18ID:R9IgPy1y
お悔やみ申し上げます。
0430吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/13(月) 23:57:04.77ID:n2bqWCbV
柄谷行人の談話『大江健三郎のまね』

[日本では文学と哲学にまたがる私の仕事は理解されず孤立していました。
日本は政治的にも文化的にも視野が狭かったので、大江さんとも出会える環境になかった。
大江さんも同じように感じて海外に出ていたのだと思います。〕
日本だけを見ている人ではなかった。]

≫日本（日本人）をバカにしている、のです。

その「日本（日本人）をバカにし」そして欧米のものは尊重する、
というのは、典型的な国際派ぶりたい日本の知識人文化人の対外的ではなく内向けのポーズである。
典型的だということは、ようするにきわめて日本的なのである。
じっさい、自動車や電機や工作機械などの産業とはまるで違う
国際競争とは無縁な出版界の村社会にどっぷりつかった、日本でしか売文商売の成り立たないような人たちである。
0431吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/14(火) 04:55:45.78ID:yqFq9QCz
https://www.nytimes.com/2023/03/13/books/kenzaburo-oe-dead.html

立派な obituaryだ
最終段落がここのファンならきっとうけるはず
独特のユーモア感覚の大江もこれ読んで天国で苦笑いしているだろう


“I’ve spent my life at home, eating the food my wife cooks, listening to music and being with Hikari,” Mr. Oe said in The Paris Review interview. “I feel I have chosen a good career. Every morning I have woken up knowing that I will never run out of books to read. That has been my life.”
0433死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2023/03/14(火) 10:26:46.15ID:DJRtlxNE
大江の時代か。まあ文Ⅲでお世話になったけども。
でもある意味理Ⅲのほうが若くてつぶしが効くらしい。
0434死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2023/03/14(火) 10:27:18.70ID:DJRtlxNE
まあ追悼　仕事引継がないとな　受賞者の。
0435死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2023/03/14(火) 10:28:08.27ID:DJRtlxNE
あめのむらくも　妖魔天狗じゃないけど、まあ日本もよく知る人だったのだろう。
0436死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2023/03/14(火) 10:28:58.46ID:DJRtlxNE
中二色のない作家だったな。ある意味その遺構のスペースに生きようと。
0437死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2023/03/14(火) 10:29:46.19ID:DJRtlxNE
東大理Ⅲだと自著はバカの壁。
0438死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2023/03/14(火) 10:30:33.60ID:DJRtlxNE
慶應は負け中二にすらたかられるから、東大出版会とだけいっときゃいい。
0439死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 10:31:23.82ID:DJRtlxNE
まあでも彼女たちは表で泣いてても陰で笑ってるんだよ。
0440死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 10:55:51.49ID:DJRtlxNE
でも一橋大学とか。一橋ゼミナールに行ってたけど、東大京大国立普通じゃなくて国立上位シードならどういう世界になる？神戸大学も商科でそっちのグループ系だけど完全に移行したら。
0441死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 10:56:54.05ID:DJRtlxNE
俺そこで御三卿じゃないけど数学やって体育会好結果だけじゃなく兵役で
神のゲームをしてる。
0442死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 10:57:26.30ID:DJRtlxNE
そう思うと大江にしたとらせてとかでもいいし。
0443死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 10:58:15.76ID:DJRtlxNE
理系　科学の客観性ってまあ若くて大事じゃないの。たかられないとか。
0444死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 10:59:14.18ID:DJRtlxNE
文学理論に数学理系を導入して暗唱で数式を口承文学に仕上げるとか。
0445死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 10:59:36.99ID:DJRtlxNE
そうなると神学や社会学が強くなるな。
0446死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:17:00.60ID:DJRtlxNE
ある意味経済とか経営商、文系数学のほうが昔でハードだよな。
とはいえ生物自然科学も結構昔で医学系は新しいから隠れて看護のほうが古い。
物理はもっと昔でお勧めじゃないが唯物理論とか物の様態本質奴隷講とかは大事だ。社会学というものの有利さ社会科学が下にあって、神学は神族だけ。
神学より新しい学問だが歴史より現代的で全天使悪魔時代までをくまなく研究できる。
0447死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:18:00.45ID:DJRtlxNE
そういう意味で社会学して精神科医というのは信仰崇拝本質の面で最強。
0448死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:19:15.07ID:DJRtlxNE
精神看護や精神保健精神薬理と組むとどうだ？
彼女たちが出来ていないように感じないか。トップとはそういうもの。
0449死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:19:46.87ID:DJRtlxNE
それに心理スキルがあるんだからな。
0450死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:21:24.31ID:DJRtlxNE
生物は執着化学は傷物理は実験不足。大学大学院学院教科の心理学がそれを補う。
0451死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:21:58.63ID:DJRtlxNE
心理学専攻は文学科にあるというメリット。
0452死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:22:54.36ID:DJRtlxNE
そこで女神信仰神学看護を補完する意味での悪魔崇拝としての
社会学というのが意味が出てくる。
0453死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:23:31.51ID:DJRtlxNE
お祓いに魔力や魔術が使えるわけだから。神学は光か祈り。
0454死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:24:46.85ID:DJRtlxNE
そう思うと晩年のノーベル賞作家でも、他受賞者ね分野全部入れても
平凡に見えるだろう。
0455死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:29:50.66ID:DJRtlxNE
物理天国物理地獄じゃないがそういうのとよく会うのはダメ。
物理は簡単でリスクがある教科。
物理的自由より古典力学のほうが自我の動きが常にある負債背負って人生つぶれたりしない。
0456死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:31:00.66ID:DJRtlxNE
高校教師じゃないけど、まあ教職員事務員も信用できない人材もいるから。
失敗の人生は失敗を押し付ける、失敗を成功に変える教師の方がいい。
0457死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:31:34.47ID:DJRtlxNE
その上に失敗をしていない完璧な教師がいる。
0458死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:32:07.43ID:DJRtlxNE
だから高校から教科履修すればいいじゃん。
0459死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:32:29.83ID:DJRtlxNE
物理だけは捨てることが大事。
0460死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:33:02.11ID:DJRtlxNE
新物理　唯物理執筆するかも。
0461死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:33:21.52ID:DJRtlxNE
ドイツが怪しいよなあ。
0462死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:33:45.51ID:DJRtlxNE
原爆という人類の低レベル化。
0463死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:35:01.90ID:DJRtlxNE
まあでも哲学の唯物論のほうが物理を修正したら唯心論、心理学より有効で
高度で難解で複雑で抽象的かもな。
0464死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:49:55.31ID:DJRtlxNE
優良国家ほど原爆にマーク持込されやすい。大戦中の日本もドイツもアメリカも今のロシアも。
物理はセンターでシートマークしなくていいのにな、シートノックの野球は物理部落。物理パワーだけ。力学的スピードは全スポーツの中で最低。
0465死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:50:31.43ID:DJRtlxNE
だから体育会の教師なんかもそんなこと徹底しないでしょ。
0466死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/14(火) 11:51:16.99ID:DJRtlxNE
教科教科選び、考えて監視してるのがいいコーチ兼教師。
0467吾輩は名無しである
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2023/03/14(火) 13:14:31.92ID:T98M0CCA
さながら
曖昧な
0468吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/14(火) 14:06:45.08ID:yZIZMNi9
大江ぐらいから後の世代は死後の全集や選集を出すのは止めて欲しい。せめて欧米並みになろう。
0470吾輩は名無しである
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2023/03/14(火) 16:13:14.18ID:aR2W/hqo
>>422
大江は核実験をしたフランスからの勲章を拒否したんだけど、知らんのかな。
0471吾輩は名無しである
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2023/03/14(火) 16:16:09.01ID:bTgLPiCV
たまたま最近大江の最後の言葉が載っている
「晩年様式集」を見ていたんだけれど

その最後の詩に
「私は生き直すことはできない
しかし、私らは生き直すことができる」と言うのがある。

この言葉に生前納得行かなかったのは
大江の場合、生き直すことができると言うのは
左翼的に生き直すことができると言うことを孕ませて
いるんだよな。ありえない。
0472吾輩は名無しである
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2023/03/14(火) 16:18:56.80ID:ppApL1v1
>>470
ダイナマイトで儲けた金でできたノーベル賞は貰ったよね。
スェーデンは武器輸出で成り立っている国だし。
0473吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/14(火) 17:53:47.39ID:yZIZMNi9
柄谷と蓮實の陰湿な嫌がらせが無ければ、大江はもう少し、生きてたろ。
0474吾輩は名無しである
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2023/03/14(火) 19:01:30.33ID:AccAdhnI
石原も死んだし古井もいないし、戦後文学もひとつの区切りかな
0475吾輩は名無しである
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2023/03/14(火) 19:21:41.51ID:sdEq74iL
天才青年現ると持て囃されつつも
あんなものは流行に過ぎないとこき下ろされたりもしてたけど
結局は危なかっしく右往左往しつつも珍しく晩年まで持続して成長し続けて
大きな仕事をした作家だったな
三島やら中上やら
早いうちにスカスカの作品濫造するようになってたし
あとは奥義開いたつもりで弛緩し切った作品を仕方なく褒められてる大家やらばかりのなかで
小説家としては間違いなく戦後最大の存在と言っていいと思う
0477吾輩は名無しである
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2023/03/14(火) 21:44:12.36ID:/I8h5pvx
>>471
大江の「私らは生き直す」は土着や神話の角度からのものだろ
彼の根っこにある感覚は温和な保守主義だと思うよ
左翼思想の先に我が子を重んずる感覚（血統主義）は育たない
0478吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/14(火) 22:02:04.90ID:WUPBhfzj
>>477
保守のご都合主義だな。

北朝鮮のキム一族も自分の子供は可愛いようじゃないか。
0479吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/14(火) 22:11:43.85ID:UzcbiiYm
>>478
ロシア、中国、北朝鮮、いずれも保守が共産主義を利用してるだけで、その逆じゃない
そもそもリベラルなんて一代で消えるんだから社会的存在としては定着出来ません
0481吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/14(火) 22:15:05.18ID:9awB6u0j
純粋天皇の胎水しぶく暗黒星雲を下降する
0482吾輩は名無しである
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2023/03/14(火) 22:21:48.85ID:WUPBhfzj
>>481
天皇は日本の歴史なのに
暗黒星雲などと日本では三流とされる
SFとして描いて嫌味を言うとか
言葉選びの才能はあったと思うな。
0483吾輩は名無しである
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2023/03/14(火) 22:28:19.02ID:WUPBhfzj
>>479
大江は日本の文化を破壊して
中国が支配することを目論んだ共産主義者だろ

それは保守とかリベラルとかではない
0484わが輩は名無しである
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2023/03/14(火) 22:58:00.26ID:pWRgvgRT
>>476
感謝
今日は内子高校からも一年時の文集発見のニュース流れたし少し元気が出たわ
0485吾輩は名無しである
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2023/03/14(火) 23:02:33.51ID:4FBS85bf
大江の小説を読みもしない低能右翼は無視
フランス・
リベラシオン紙の訃報
「暴力に魅了された平和主義者。ナショナリズムに射抜かれた左派の良心派。
彼の作品には母国の両義性が刻印されている。」
日本の新聞記者には絶対書けない正確な記事だ
大江の小説の多義性、曖昧さは左翼知識人としての彼の行動とはまるで異なる
0486吾輩は名無しである
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2023/03/14(火) 23:10:40.16ID:2NhN0Zbu
書いてるものと本人が違いすぎるみたいな何十年も言われてるようなことももう食傷気味
ろくな読者がいなかった証
0487吾輩は名無しである
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2023/03/14(火) 23:26:58.50ID:12EZfqM/
>>480
大江作品の継承に対する執着は半端ないぞ？
簡単にいえば家族主義
0488吾輩は名無しである
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2023/03/14(火) 23:41:34.28ID:tIELqNNf
家族を虚構の中で書いてんのはむしろ自分らをモデルとしつつ普遍的なものとして書きたかったんでしょ
0489吾輩は名無しである
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2023/03/15(水) 00:10:57.13ID:BSebDHVb
>>487
大江王朝を作ろうとしたんだろ。
人は大江天皇とも揶揄した。

その前に谷崎王朝なるものもあったから
それを真似しているとも思えるが
あまりにも醜悪。
0490吾輩は名無しである
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2023/03/15(水) 00:13:02.61ID:BSebDHVb
>>488
私小説を書いているようで私小説とはかけ離れた小説

その辺に大江の考えがあるんだろ。
クソどうでも良いカラクリ。
0491吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/15(水) 04:28:41.33ID:MWTdYvo0
大江健三郎がフランスのレジオン・ドヌール勲章コマンドールを受賞したのは2002年。
そのころのフランスは核実験をやっていまかった。
とはいえ、核大国なのは何ら変わりなかった。
0492吾輩は名無しである
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2023/03/15(水) 04:39:23.48ID:MWTdYvo0
スウェーデンは国民一人当たりの武器輸出量でイスラエルとロシアに次ぐ世界第3位（2014年時点）。
冷戦終結によって西ヨーロッパ諸国への輸出が減少したためか、
かわりにサウジアラビアやアラブ首長国連邦、パキスタンなど非民主的な人権侵害で非難されている国への武器輸出を増やした。

日本は、それこそ戦後の平和主義のおかげなのか、核兵器は保有していないし、
武器輸出も原則的にはしないことになっている。
0493吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/15(水) 04:42:16.06ID:MWTdYvo0
>>423

この方のような評価があるのも仕方がない。
0494吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/15(水) 04:57:00.82ID:MWTdYvo0
百田尚樹
@hyakutanaoki
ちなみにノーベル文学賞を受賞した大江健三郎氏は、中国の核実験を映したフィルムをテレビで観て、「中国のある砂漠の一角にキノコ雲がおこった時、それを見守る中国の若い研究者たち、労働者たちを揺り動かした喜びの表情は、客観的にいっていかにも美しく感動的であった」と書いている。
午後4:10 · 2017年2月25日

おなじことは、幾人かほかの方も書いている。
あんがい有名なことなのでしょうか。
0495吾輩は名無しである
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2023/03/15(水) 05:26:11.35ID:vfws22sW
>>494
それは文章の一部を切り取ったデマだぞ
大江が中国を批判した一部を切り取って賞賛したといっている

https://himadoki.hatenadiary.org/entry/20131215/1387083292

だいたい大江が最初に核を取り上げたヒロシマノートを書いている時に中国核実験がおこなわれており
それを受けてヒロシマノートの中で大江は中国に失望を表明しているのに中国の核実験を賞賛したりするわけないだろ

「この核兵器の時代の、つい昨日まで、原水爆を所有しうる力をもちながら、しかもそれを所有しない国のイメージは、もっとも新しい人間的な政治思想そのものを提示するイメージであった。しかしいま、僕がこのノートを書いている一九六四年十月、中華人民共和国はすでに、そのようなイメージの国ではなくなった。それは、とにかく、なにか別の国だ。」
0496吾輩は名無しである
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2023/03/15(水) 05:32:10.64ID:MWTdYvo0
たしかに、デマにちかいことがわかった。
0497吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/15(水) 10:59:12.26ID:E+6kY690
新潮文庫は品切れにしていた作品を含めて増刷するようだ
追悼帯付きを買っておかないとな
0499吾輩は名無しである
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2023/03/15(水) 11:11:06.86ID:8ehBW/FX
>>497
どこに出てる情報よ、関係者？
0500吾輩は名無しである
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2023/03/15(水) 11:45:45.15ID:tDxC/Uav
ずいぶんと安っぽい仕事すんのな
どうせ豚だろ、しょうもないヤツ
0503吾輩は名無しである
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2023/03/15(水) 12:57:32.76ID:E+6kY690
>>501
大江唯一のロマンチックな恋愛小説で、大好きだな
数十年前、古本屋で安く買って今も本棚にある
0505吾輩は名無しである
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2023/03/15(水) 14:03:12.74ID:BSebDHVb
古い女の息と書く姑息という言葉の意味は時間稼ぎ

姑息というとずる賢いというイメージだったけど
そうじゃなくて時間稼ぎという意味が正しかったのだということ
大江の書いているもので知ったけど

大江はほんと姑息なやつだったなと思う。
私小説風の私小説じゃない小説を作りましたとか
みんなやってそうな事を大きな仕事をしている風に見せるなど。

失われた30年とか40年はこの大江健三郎発のものだったなと
改めて危機感と一緒に思う。
0506吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/15(水) 14:46:59.44ID:vkZnNzAi
高騰している日常生活の冒険や水死の文庫が増刷となれば嬉しいね
0508吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/15(水) 16:56:18.98ID:hmxmAipT
懐かしいな
﨟たしアナベル・リイ 総毛立ちつ身まかりつ
どんなだったっけ？
0509吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/15(水) 17:00:56.80ID:vfws22sW
Kenzaburo Oe, Nobel prize-winning Japanese writer, dies aged 88
https://www.theguardian.com/world/2023/mar/13/kenzaburo-oe-nobel-prize-winning-japanese-writer-dies

He told the Paris Review in 2007 that he considered himself an anarchist: “Kurt Vonnegut once said he was an agnostic who respects Jesus Christ.
I am an anarchist who loves democracy.”

ガーディアンの記事だと超戦闘的硬派左翼知識人になっていてカッコ良すぎる
大江の父が第二次世界大戦で戦死したとの事実誤認があるけど全体としてはよくまとまっているし読ませる
0511吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/15(水) 20:00:58.99ID:rPL+jlC2
>>494
百田は保守界隈でも、言うだけ無責任番長として定評のある通俗作家だからw
0512吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/15(水) 20:12:54.29ID:4WxwVaRb
>>502
文庫全点増刷するのか
「全小説」は全巻持ってるけど、買い逃してた文庫は全部買うかな
今後まず増刷しなさそうだし

あと講談社文芸文庫から出ていたエッセイも増刷してほしい
0513吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/15(水) 20:27:56.16ID:E+6kY690
>>512
金を大江につかいまくるんだ
夜よゆるやかに歩め、青年の汚名も持っているの？
0514吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/15(水) 20:32:33.45ID:rPL+jlC2
｢世界の若者たち｣は恥ずかしいから復刊しない方がいい
毛沢東と中国への礼讃ぶりは百田にバカにされても仕方ないレベルといえよう
0516吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/15(水) 23:08:51.65ID:G3J+MkLO
>>494
いやぁ、やっぱり中国のスパイだな

そう思うと全てに合点がいくんだよ。

大江の晩年は全てに否定的になっていたと言う。
そもそも大江は日本の体勢に対して否定的だろう。
日本が支配するくらいなら中国様に支配された方が
良いと考えたとしてもおかしくない。
日本より中国。男より女。

そして師として仰いできた渡辺一夫は自分で認める
共産主義者だった。
0517吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/16(木) 01:20:11.33ID:Z9kxfTfO
大江健三郎の姑息と自民党の姑息

俺にはその違いが全く分からない。
0519吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/16(木) 13:00:13.73ID:ixbg8re3
万延元年のフットボールでは在日韓国人に対し好意あったと思えないが
0525吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/17(金) 06:48:06.26ID:uY5Rlstr
あれだけ最後の小説だのライフワークだの言ってた人が晩年様式集で満足して終わったとは思えん
遺稿の小説がありそう
0526吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/17(金) 23:00:14.97ID:4l2TyPkD
>>521
ピーター・サーキンも体調悪くてN響キャンセルして間もなく亡くなった
美しい音だ
0527吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/18(土) 12:22:19.11ID:yIjnmplz
>>525
有終の美を求めるような感覚って、終わりの見えない革命（リベラル）とは相容れない保守的なものだけど
往生際の悪さって生き抜くために大切なものではあるからな
0532吾輩は名無しである
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2023/03/19(日) 15:03:48.88ID:yaPwMyCi
メルカリで『万延元年のフットボール』函入り単行本がよく売れている
粟津潔の装丁がカッコいいからな
0535吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/21(火) 22:57:43.29ID:pIUPx5hq
>>533
函だけでなく、本のなかにも粟津潔の装画がある
この二枚の装画を組み合わせたのが、講談社文庫のカバーで、こっちはレアだね
0536吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/21(火) 23:41:28.52ID:Zf1ZqIvR
>>532
俺も美本持ってるけどマジでかっこいい
同時代ゲームも持ってるけどかっこいい
懐かしい年への手紙もかっこいいけどこれは持ってない
0538吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/22(水) 00:41:01.59ID:9Gq0j3cQ
没後スレぜんぜん伸びない
西村賢太のときと雲泥の差
これが現実か
0539吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/22(水) 00:59:09.85ID:OaPhKz3V
ツイッターの書き込みは多い
もう5ちゃんねるは流行らないから
0541吾輩は名無しである
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2023/03/22(水) 06:56:09.88ID:q3xVi3I6
80年代以降作家や文化人として充実してたけどもう大御所みたいな扱いになって世俗と距離が離れた
三島や安部が長生きしてたらもう少し違ってたかもな
0543吾輩は名無しである
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2023/03/23(木) 08:42:42.81ID:xky/F7YP
水死の単行本はカッコいい造りしてる
大江後期の最高傑作
0544吾輩は名無しである
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2023/03/23(木) 09:13:08.02ID:4stjM09C
『水死』単行本はソフトカバーの仮フランス装
その本文に言及のある『われらの時代』単行本はフランス装で渡辺一夫の装丁
ちなみに大江と同世代のライバルだった古井由吉の『この道』単行本も仮フランス装
『水死』が赤で、『この道』が黒、「赤と黒」になっているのは講談社のこだわりか
0545吾輩は名無しである
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2023/03/24(金) 22:16:21.48ID:u8isO5gp
最後に公の場に出て来たのが、２０１６年の立命館大学での講演だったんだね。

石原慎太郎とは思想は正反対だったが、個人的には親しかったというが、
去年、石原が亡くなった時、コメントも出さず、
葬儀やお別れ会にも姿を現さなかったが、
その頃にはもう、そういう事が出来る状態じゃなかったんだろうな。
0546吾輩は名無しである
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2023/03/25(土) 13:59:03.56ID:DqAz3W9N
>>545
個人的には親しかった相手に
都民の恥とか言うかね？
0548吾輩は名無しである
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2023/03/25(土) 22:02:31.48ID:VcaWTI78
追悼帯付きの新潮文庫再販いつ頃出るのかな
これを機会に古い文庫を買い直したい
安部公房は表紙リニューアルでだいぶ買い直した
0549吾輩は名無しである
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2023/03/25(土) 22:05:42.63ID:8u/RPSuF
安部、賢太、健三郎、好きな作家ぎみな行ってしまった
0551吾輩は名無しである
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2023/03/26(日) 00:45:20.25ID:Jk/nYE8K
ところで大江は自殺じゃないよな？

老衰ってなんだよ。
0553吾輩は名無しである
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2023/03/26(日) 07:35:30.32ID:XlLaogRc
>>551
彼らしい
自殺なんてのは最も嫌ってた感じだしな
0554吾輩は名無しである
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2023/03/26(日) 08:19:13.21ID:soeNxMpL
綿矢りさは12月から北京に滞在しているらしい
異国で大江の訃報を聞いたわけだね
0555吾輩は名無しである
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2023/03/26(日) 18:41:09.99ID:b1bh5Pgk
28名無しさん＠お腹いっぱい。2023/01/02(月) 12:01:00.23ID:WnmlOqXU0
https://twitter.com/Kohogyozaparty/status/1609557198891552768

今日、街を歩いているとそこら中のバスや建物に日本国旗があって吐き気。
山本太郎さんが総理大臣になったらそんなことなくなって街中がれいわ新選組の旗で溢れ返るんだろうな😚
シ・ア・ワ・セ
考えただけでニチャニチャしちゃう😆

#新しい戦前にしないことは私たちの責任


>山本太郎さんが総理大臣になったらそんなことなくなって街中がれいわ新選組の旗で溢れ返るんだろうな😚
>シ・ア・ワ・セ
>山本太郎さんが総理大臣になったらそんなことなくなって街中がれいわ新選組の旗で溢れ返るんだろうな😚
>シ・ア・ワ・セ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0556吾輩は名無しである
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2023/03/28(火) 09:42:13.24ID:zfZiaJmE
https://www.nhk.jp/p/etv21c/ts/M2ZWLQ6RQP/episode/te/9RV237RQ98/

追悼 大江健三郎さん ノーベル賞の旅(1995年放送)

初回放送日: 2023年4月1日

１９９４年、日本人で二人目のノーベル文学賞を受賞した大江健三郎さん。ＮＨＫは、家族と共にスウェーデンでの授賞式に臨む大江さんに密着取材を行った。話題を呼んだ受賞記念講演「あいまいな日本の私」を中心に大江さんのメッセージを伝える第１回「日本人の祈り」、作曲家として歩み始めた長男・光さんとの心の交流やスウェーデンの人々とのふれあいを通して、大江文学の未来を見つめた第２回「新しい方へ」を続けて放送する。

4月1日(土)午後11:00 ほか 放送予定へ
0557吾輩は名無しである
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2023/03/28(火) 18:25:37.78ID:1V/TiiCh
政治少年死すって文庫化しないのかな
全小説で出したわけだし
今更文庫化してもウヨちゃんに脅迫されたり出版社が謝罪に追い込まれたりはないだろ
やっぱりセブンティーンだけじゃダメなんだよ
0558吾輩は名無しである
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2023/03/28(火) 18:52:56.03ID:9YxMevQc
>>557
政治少年死すってそんなにこだわるべき小説だろうか？

そこからわかるものは大江のふざけた無責任な性格だけ。
0561吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/29(水) 11:59:02.53ID:4CHNadDu
大江文学を手掛かりに現代社会で生きるヒントを見つけようというムーブが日本中で起こっていますね
すごい盛り上がりで驚いていますがそれだけ時代の閉塞感を打ち破るにはエネルギーが必要です
0562吾輩は名無しである
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2023/03/29(水) 12:03:56.52ID:nxVGggRp
>>561
大江の死ぬ間際からこれは始まっていたのだが、大江という巨人は何を予感して、何を後続に引き継ごうとしていたのかを探ろうとみな読み直しを始めている
0563吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/29(水) 13:14:47.51ID:31LblEbG
「米帝国主義は日中両国人民の敵である」――中国政治協商会議講堂における講演　　浅沼稲次郎　　1959年3月12日

今日世界の情勢をみますならば、二年前私ども使節団が中国を訪問した一九五七年四月以後の世界の情勢は変化をいたしました。
毛沢東先生はこれを、東風が西風を圧倒しているという適切な言葉で表現されていますが、いまではこの言葉は中国のみでなく世界的な言葉になっています。
いま世界では、平和と民主主義をもとめる勢力の増大、なかんずくアジア、アフリカにおける反植民地、反帝国主義の高揚は決定的な力となった大勢を示しています。（拍手）
もはや帝国主義国家の植民地体制は崩れさりつつあります。がしかし極東においてもまだ油断できない国際緊張の要因もあります。
それは金門、馬祖島の問題であきらかになったように、中国の一部である台湾にはアメリカの軍事基地があり、そしてわが日本の本土と沖縄においてもアメリカの軍事基地があります。
しかも、これがしだいに大小の核兵器でかためられようとしているのであります。
日中両国民はこの点において、アジアにおける核非武装をかちとり外国の軍事基地の撤廃をたたかいとるという共通の重大な課題をもっているわけであります。
台湾は中国の一部であり、沖縄は日本の一部であります。それにもかかわらずそれぞれの本土から分離されているのはアメリカ帝国主義のためであります。
アメリカ帝国主義についておたがいは共同の敵とみなしてたたかわなければならないと思います。（拍手）


沖縄の基地反対運動をしている連中は、いまだにこんな思想を持ってるのか
0565吾輩は名無しである
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2023/03/30(木) 08:25:24.62ID:SdRM7mMQ
「セヴンティーン」と「政治少年死す」は合本出版すべきだね
前者は浅沼事件の前から構想し書かれた行動小説
後者は浅沼事件が起きてから書かれた想念小説
この両者を合わせることで人間の実存に迫っている
大江20代の記念碑的傑作で、講談社文芸文庫から出せばいい
0566吾輩は名無しである
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2023/03/30(木) 20:21:15.31ID:vOAfjr7s
性的人間に変な期待を抱いて読んだら
クソ難しくて全然抜けなかった思い出
最近ではユバルノアハラリのホモデウスにも騙された
0567吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/30(木) 20:33:04.31ID:SdRM7mMQ
『性的人間』『叫び声』は前半と後半でがらりと異なる構成
どちらも後半がすぐれている
0568吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/31(金) 15:05:59.71ID:EHeqZKLU
つべ見たら
MT、洪水、キルプあたりが
面白いらしいから
挑戦してみるわ
0569吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/31(金) 15:30:40.71ID:QRX7DgW2
面白さ重視なら洪水でええんちゃう？
そういや雨の木の文庫解説で津島佑子は大江に人並みの関心しか持ってこなかったが洪水を読んで強く感銘を受けたみたいなことを言っていたな
大江の中ではどちらかといえば派手な小説なんで意外だったわ
0570吾輩は名無しである
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2023/03/31(金) 20:12:00.78ID:y9WVbrLE
>>568
中期は面白くないよ
前期か最晩年を除く後期が面白い
0571吾輩は名無しである
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2023/03/31(金) 20:23:52.28ID:vzlB3VGi
いきなり後期はよくないだろう
大江という作家とその小説を前提として知っていた方が楽しめる
0572吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/31(金) 22:11:28.52ID:5MjhnoJ/
自分は世紀末に出た大江健三郎小説の1巻を読んでから万延元年や同時代ゲームに進んだ
0573吾輩は名無しである
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2023/03/31(金) 22:17:33.58ID:E/q9yUZp
mtと同時代ゲームは何回チャレンジしても途中でやめちゃう
0574吾輩は名無しである
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2023/03/31(金) 22:19:02.35ID:YwD8w7rY
みんな追悼で何読んだの？
0575吾輩は名無しである
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2023/03/31(金) 22:19:17.20ID:5MjhnoJ/
性的人間や個人的な体験も万延元年の前に読んだと思う
0576吾輩は名無しである
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2023/03/31(金) 22:28:56.40ID:VclSLA9T
新しい人よ眼ざめよと懐かしい年への手紙よんで泣いたよ…😢
0577吾輩は名無しである
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2023/03/31(金) 22:31:34.39ID:WcxCcT+l
いいねえ！
おいらも明日から未読2冊読む予定
おもしろいといーな！
0578吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/31(金) 22:46:29.47ID:601dthnA
「レインツリーを聴く女～」
「我らの狂気を生き延びる道を教え～」
あたりも難解だったな
0579吾輩は名無しである
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2023/04/01(土) 01:13:48.01ID:kufJkJko
>>569
大江の『人生の親戚』は津島佑子の息子の悲劇を踏まえて書かれただろう
0581吾輩は名無しである
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2023/04/01(土) 16:01:51.45ID:kkjHtM8+
文芸誌は追悼特集は当然として誰に追悼文書かせるかで競い合いだな
0583吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/02(日) 00:34:42.47ID:kE7PIoDR
大江は孫世代以下に甘過ぎた
それらと比して自分の仕事を低く見過ぎるようなところがあった
中上にもゴーディマにもなぜ？って感じで言われていた
0584吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/02(日) 12:16:01.83ID:FwP6Zngj
マルカムラウリーの「火山の下」が復刊されるらしい
手に入れて横に置いて原書読んでみようかな
0585吾輩は名無しである
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2023/04/02(日) 12:57:46.87ID:/U8QoeEs
>>583
自己に厳しく他者に優しく謙虚に振る舞うことを自戒していた
国単位でも自国に厳しく他国に優しかった
0587吾輩は名無しである
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2023/04/02(日) 16:34:24.30ID:nk3LeSmN
>>581
大江の追悼文とか
ババ抜きのようなものだと思う。誰もやりたがらない。
人生の汚点になる。
0588吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/02(日) 18:09:46.24ID:FwP6Zngj
本丸の群像の発表は遅れてるが文學界と新潮は発表されてるぞ

文學界（2023年5月号）
【追悼 大江健三郎】
蓮實重彦「ある寒い季節に、あなたは戸外で遥か遠くの何かをじっと見すえておられた」
多和田葉子「個人的な思い出」
町田康「狂熱と鬱屈」
中村文則「再読する（リリード）、ということ」
〈対談〉島田雅彦×朝吹真理子「理性と凶暴さと」
松浦寿輝「誠実と猛烈」
安藤礼二「大江さんからの最後の手紙」
阿部和重「Across The Universe――大江健三郎追悼」
長嶋有「もう、大江さん！」
星野智幸「「大江健三郎という権威」を批判する大江さん」
横尾忠則「散歩中の会話」

新潮2023年05月号
◆追悼　永遠の大江健三郎文学
筒井康隆　四方田犬彦　野田秀樹　川上弘美
尾崎真理子　多和田葉子　島田雅彦　町田康
岡田利規　平野啓一郎　中村文則　佐藤厚志
0589吾輩は名無しである
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2023/04/02(日) 19:23:22.17ID:8sHCfjFO
追悼後に5ch.で小説のことはあれこれ言われてるがエッセイについてはまず出ては
こないね。彼の戦後の政治状況やヒロシマについてのエッセイに影響された人は
1960-1970年代にはかなりいたんじゃないかと思うんだが。
彼は戦争を通過したことを重大な経験としなければならないとしていたし、
日本国憲法の擁護者だった。そこで日本国憲法が
アメリカの占領政策にすぎないたいして意味はないとする同期の批評家江藤淳
とは袂を分かったはず。死んだ三島由紀夫ともそこでは相容れていなかったはず。

文藝春秋から出ていた分厚いエッセイ3冊『厳粛な綱渡り』『持続する志』
『鯨の死滅する日』
は刊行当時はかなり読まれたでしょう。彼の立場は過激な行動を容認はするが
自らは非-暴力主義という感じだったので新左翼からは疎まれていたと思うが。彼の
愛読したサルトルについても1970年前後にフランスの毛派に加担してからはそこには
同意はしてはなかったでしょう。ただ大江氏はサルトルと同様に同時代への生な
発言は止めずに続けていたし集会へも参加していた。あれはサルトルから
受け継いでいたしサルトルが生きていたと思う。今や
サルトルの思想や行動も日本では一部の研究者を除いて忘れられつつあるみたいで、
これも隔世の感がしますけど。
0590吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 06:30:17.13ID:LY5NnQ4O
>>589
このスレでも見られたように大江の小説のファンの中にも「大江の政治的な見解や大江のエッセイはつまらない」なんていうアホがいるから
0591吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 06:47:14.06ID:EL0QXkga
左の大江も右の三島も作家の政治論なんて所詮門外漢の絵空事だろ
本気で政治に取り組むなら丸山眞男みたくなるかゲーテやマルローみたく実際に関わるしかない
0592吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 06:59:59.30ID:cDVKBxai
>>590
アホはテメエだよ
或る作家の小説は好きだけど戯曲は嫌いだとか、政治的な見解に賛同出来ないけど
文学作品は好きだとか、受容の仕方は人それぞれだろうが
何でもかんでも全て全肯定しろってか？宗教じゃねえんだよアホたれ
0593吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 07:09:29.98ID:LY5NnQ4O
紋切型をそっくり飲み込んで何も検証しようともしないのがアホなんだよな
0594吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 07:10:00.38ID:0yoJJFtG
丸山眞男も
厳密に思考しなきゃいけないところを
アジ文めいた文句で
ささっと逃げてるというか誤魔化してるし
有り難がってる連中はむしろその分しか引き継いでないから
ほとんど3流文学みたいなもん
作品に比して・・と言われる大江の政治的発言やエッセイと大差ないというか
学問扱いされてる分害悪度は遥かに高い
0595吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 10:10:05.27ID:850xm6Hu
ヒロシマノートは左翼内部のくだらない路線対立により反対運動が分裂して
しまった時代のドキュメントとして興味深く読んだ
1990年ソ連は崩壊しバブルに陰りが見えてきた頃
0596吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 10:32:03.22ID:Z01/v4p7
大江はもっと若い頃『偽証の時』という映画にもなった短篇で、
左翼の政治活動のエゴイズム、無責任ぶりをきちんと描いている
この作品は文庫には入っていないが、全集には入っている
0597吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 11:19:45.48ID:mzdR+kZx
大江は左翼の欺瞞「も」ついたなど全体からすればどうでもいい論点だな

大江は日本右翼の欺瞞を突きまくって右翼のヒステリックな反応を引き出しその攻撃にに一人耐えた
なんで若いものがこの戦いに参加せず大家の大江が一人矢面にたたないといけなかったんだ
そこをこれから日本の文学界は総出で反省しないといけないだろう

ニューヨークタイムズでもガーディアンでもオビチュアリーを読んでみろ
極右に真っ向対峙した硬派左翼知識人として称えている
こういう視点がアホ右翼にからサヨクだとギャンギャン叩かれている日本の大手マスコミから何故か出てこない
このことも日本の言論界全体で反省しないといけないだろう
0598吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 14:07:35.30ID:L85E9Ioo
>>590
そういうこと書きたくなるのはすごいわかるわ
坂本龍一の訃報でも、聞いてないのに「彼の政治的態度は支持しないが」とかいちいち書いてるやつな
お前のこととか誰も聞いてねえっつうの
運動に身を投じていたならそれはその芸術と不可分のものだと思うしな
0599吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 14:08:44.25ID:L85E9Ioo
>>598の「そういうことを書きたくなるのは」ってのは、
「>>590みたいなことを書きたくなるのは」の意味ね。

要するに>>590に同感、って意味
0600吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 19:51:44.70ID:eauTKpfw
>>598
なんで政治的態度と文学作品の評価を一緒にしないと気が済まないんだ
挙げている坂本龍一の例でも、「政治的態度は支持しない」が
「優れた音楽家だった」と言っているわけだろう
そういう評価の仕方は、個人の評価として当然有りうることだし、また出来る事でしょう
それから、運動と芸術は不可分だと言っているが、それは芸術家の内部に有る時だけで
一旦作品として表現されてしまった場合は、文学作品は文学作品として別個に評価出来るものだろう
過去の優れた批評家たちも、大江健三郎の政治的な態度は評価出来ないとしても
優れた文学者だというのが大方の意見だろう
0601吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/03(月) 20:54:34.85ID:cn9nXWZG
>>600
別に良いんだけど
ある意味それは大江を愚弄しているよな。

運動の方面で反省できなかった大江は
能力がないと愚弄している。
0602吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 21:00:18.14ID:DDEstTwC
>>600
> 過去の優れた批評家たちも、大江健三郎の政治的な態度は評価出来ないとしても
> 優れた文学者だというのが大方の意見だろう

具体的に誰？
そう言うからには10人くらい優れた批評家の名前挙げられるんだよね？
0603吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 21:25:51.33ID:L85E9Ioo
>>600
一緒にしないと気が済まないんじゃなくて、不可分だと言ってるんだな
結局同じ人間から出てきてるものだから美味しいところだけ摘んでこれはいい、これは悪いって言うのって傲慢だなと
受け手にはそれが許されるというんならああそうですか、としか言いようがないけどね

「極悪の人間の書いた曲（書いた小説、描いた絵）でも傑作は傑作」ってのは正しい
でもそれならその芸術家は素晴らしい、でいいじゃないか

>>602
俺も思いつかないね
小谷野敦がそのようなことを言っていたが、優れた批評家じゃないしな
0604吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 22:02:40.20ID:eauTKpfw
>>601
何で文学者としての大江健三郎を評価するが、政治的な態度は評価しないという事が
愚弄することになるんだよ　　あんまりふざけた事を言うなよ
それを言われて大江健三郎ご本人は、不本意だったかもしれないが
生み出した作品と現実の政治的態度は別個に評価出来るものだろう
何で作品と運動の両方で評価されないと気が済まないんだ
それから、運動の方面で評価されない事が、どうして「能力がない」に結びつくんだ？
0605吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/03(月) 22:04:16.94ID:L85E9Ioo
>>604
> 作品と運動の両方で評価されないと気が済まない

少なくとも俺は（601ではないよ）こんなこと書いてないけどな
0606吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/03(月) 22:07:06.03ID:L85E9Ioo
あと>>603で名前を出した小谷野敦について言うと、正確には「大江健三郎の小説は豆腐で、エッセイはおから」という表現で、
これならまあわかる。少なくともお前みたいに「生み出した作品と現実の政治的態度は別個に評価出来る」なんて幼稚なことは言ってないからな

政治活動で出会った人や経験から小説にフィードバックされたものは少なからずあるに決まってる
俺の不可分っていうのはそういうこと
0607吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/03(月) 22:21:07.28ID:Z01/v4p7
>>606
しかし、大江の小説を高く評価する評論家や作家で、彼の政治活動も
同様に高く評価するものは読んだことがない
蓮實、筒井、尾崎真理子、渡辺広士など、小説のみ論じている
0608吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/03(月) 22:22:18.70ID:eauTKpfw
>>602
なんでお前が勝手に10人くらいなんて決めてんだよ
江藤淳や吉本隆明（戦後の代表的な批評家だ）作家だけど中上健次など
それぞれ政治的立場は違えど、キチンと評価しているだろ
大体、個々の作品の批判が有るにしたって文学者としての大江健三郎を
評価しない方が珍しいくらいのものだろうよ
0609吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/03(月) 22:36:59.04ID:L85E9Ioo
>>607 >>608
いやそりゃおかしい
「過去の優れた批評家たちも大江健三郎の政治的な態度は評価出来ないとしても優れた文学者だというのが大方の意見だろう」
と言い切ってるんだから、

政治的な態度＝評価できない
小説＝優れた文学者

という意見を持つ優れた批評家を挙げないと例証にならない
そしてそれらが「大方の意見」ってことも示さないとな

それができないなら発言を取り消してもいいですがね
0610吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/03(月) 22:43:03.09ID:L85E9Ioo
>>607
例えばこれは尾崎真理子の「大江健三郎 作家自身を語る」というインタビュー集からの抜粋だけど

https://i.imgur.com/KugXHnJ.jpg

https://i.imgur.com/VonAQC8.jpg

これを読むだけでも尾崎真理子は大江の政治活動についてちゃんと言及してるし、
「大江の政治活動を高く評価しない」と読み取るやつはいないと思うが？
0611吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/03(月) 22:44:47.01ID:Z01/v4p7
筒井康隆は明らかに大江の政治活動に反対だった
彼がハンストした時、やめてくれと懇願したらしい
大江の政治活動を評価しているのは朝日、毎日など左派新聞記者や
左派政治家とその支持者で、大江の小説の愛読者は少ないと予想される
0613吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/03(月) 22:54:15.91ID:eauTKpfw
>>606
政治活動で出会った人や経験から小説にフィードバックされたものは少なからずあるに決まってる
そんな事は有るに決まってんだろ　作家は内的、外的な経験を蓄積して書いているんだから
俺が分からないのは、何でお前はそんなに政治活動も評価されないと気が済まないのかっていう事だよ
お前自身が政治活動をやっていて、批判されるのが許せないという事か？
文学作品と政治活動を両方評価されないと気が済まないというのは、ちょっと考えてもオカシイと
思わないのか？
0614吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 22:59:09.07ID:L85E9Ioo
>>613
> 俺が分からないのは、何でお前はそんなに政治活動も評価されないと気が済まないのかっていう事だよ

だ・か・ら、俺はそんなことを一言も言ってねえよ。具体的にどこで言ってんだ？

>>603 >>605読めって

他人の意見を踏まえて反論できない奴とは議論するに値しないぞ
0615吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 23:06:15.95ID:eauTKpfw
>>612
批評家の例はもうあげたぞ
筒井康隆が批評家じゃないからなんだっていうんだ
コイツは屁理屈ばっかこねて
典型的な、話し合っても不毛な奴だな
0616吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 23:11:14.42ID:L85E9Ioo
>>615
出ました、反論できなくなった時の捨て台詞「屁理屈」

まず「大方の優れた批評家がそう言ってる」なら10人くらいパッと出ないとおかしいのに中上健次とか筒井康隆とか出すのもおかしいし、
具体的に「大江健三郎の政治的な態度は評価出来ないとしても優れた文学者だ」という例を示せた例は一例もない

尾崎真理子については発言も踏まえた上で>>610で反証したが都合悪いのでスルー

マジこういう程度の低い議論に巻き込まないでよ……
0617吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 23:36:37.97ID:eauTKpfw
>>614
603を読んだけど、不可分なのは分かり切っているだろ
傲慢、というのも訳分かんないな
一人の人間がやってきたことをアレはダメだけど、コレは良いっていうように評価するのが
傲慢なのか？それだったら全肯定するか、全否定するしかなくなっちゃうだろ
美味しいところだけ摘んでっていうけどさ、良い所は良い、ダメな所はダメと言わないと
ただのファンの欲目にしかならないだろう
0618吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 23:51:33.73ID:OeaGx0ZK
>>617
＞不可分なのは分かり切っているだろ
「不可分＝分つことができないこと」この命題は認めるんだよね？

だとしたら
＞一人の人間がやってきたことをアレはダメだけど、コレは良いっていうように評価するのが傲慢なのか？

これ矛盾してない？
0619吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 23:54:43.16ID:L85E9Ioo
>>617

で、>>610の尾崎真理子の言葉についてはどう思う？
俺は不可分であることを認めている発言だと思うけれどね

まあいずれにしてもあなたは人の話を踏まえないし場当たり的に言葉を返してるだけで、
結局のところ言ってることは「政治的発言を批判して何がダメなんだああああ！」ということだけだから、議論が成立してないね

とりあえず、てんで幼稚！ 出直してこい
0620吾輩は名無しである
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2023/04/03(月) 23:59:24.55ID:eauTKpfw
>>616
10人くらいパッと出るかよ　バカ
大江健三郎の業績にケチ付けてる批評家を上げる方が難しいくらいのもんだろうよ
だから大方って書いたんだろ
大体、中上健次は俺が出したけど筒井康隆は俺じゃねーよ
批評家だろうが、作家だろうが同じ例として挙げたんだろうが
些末なことに殊更執着して、屁理屈こねるんじゃねーよ
だから、不毛な野郎だっていうんだ
それから、尾崎真理子がどうこう言ってるが、俺にいってもしょーがねえんだよ
筒井康隆同様、俺が書いたわけじゃないからな
もっと程度の高い議論に巻き込んでくれよ
0622吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 00:08:53.34ID:mpNNuHmx
>>620
> 10人くらいパッと出るかよ　バカ
> 大江健三郎の業績にケチ付けてる批評家を上げる方が難しいくらいのもんだろうよ
> だから大方って書いたんだろ

旗色が悪くなったらゴールポスト動かしてんじゃねーよｗｗ
>>600でお前は「過去の優れた批評家たちも、大江健三郎の政治的な態度は評価出来ないとしても優れた文学者だというのが大方の意見だろう」
と書いてるけど、これは間違っていた、ということでよろしいですか？
0623吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 00:13:09.40ID:/2VS59FL
>>619
＞政治的発言を批判されて何がダメなんだああああ！と狂いまくっている
のはお前だけだよ
大江健三郎のしたことは全て肯定し、評価されるべきであるというのは
どう考えてもおかしい
議論が成立してないねもへったくれもないよ
0624吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 00:16:55.32ID:gW/h/hNL
蓮實重彦「九条の会などという私の理解を遥かに超えた組織に入っていらっしゃいますが、
そうした政治的な立ち位置とはまったく無縁に、大江文学はやはり偉大なんです。」
筒井康隆との対談より
0625吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 00:28:13.70ID:/2VS59FL
>>621
一人の人間が生きてきておこなった営みとして、不可分にきまっているだろ
不可分じゃない人間がいるとでも思ってんのか？
そんなのがいたら紹介して欲しいくらいのもんだ
不可分だから批判するのは許せないってか？
そんな考えじゃ何に対しても批判なんか出来ないし歪んだ欲目にしかならない>>622
0626吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 00:35:03.60ID:/2VS59FL
>>622
草生やしてんじゃねーよ　余計バカに見えるからよ
間違ってんのはお前だよ
文学史でも少しはお勉強しろよ
0627吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 00:49:57.33ID:mpNNuHmx
>>623
俺がどこで「政治的発言を批判されて何がダメなんだああああ！と狂いまくっている」のか指摘してみ？
指摘できたらあなたの勝ち、できなかったらあなたの負け

>>624
こういうのは一応反証と言っていいだろうね
蓮實重彦は優れた批評家でもあるしな
他の人からの指摘なのが情けないがな
0628吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 00:51:50.31ID:mpNNuHmx
>>625
違う
不可分だから分けて批判ができないということな

>>626
いやいや、まさか自分の言うことを翻してゴールポストを変えるとは思わなかったもんでｗｗｗ
ププププ いかん、吹いてしまうｗｗｗｗ
0629吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 00:53:33.48ID:/2VS59FL
>>616
＞大江健三郎の政治的な態度は評価出来ないとしても優れた文学者だ」という例を示せた例は一例もない
624さんが出してくれているけど蓮實重彦がはっきり発言してるな
0630吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 00:56:57.28ID:mpNNuHmx
>>629
あと9例よろしくな
それが批評家の大方の見方なんだろうから、それくらい挙げられるよな

俺は寝るから朝までにやっとけよ
0631吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 01:04:00.38ID:/2VS59FL
>>628
お前ほんまもんのばかだろ
お前の全書き込みが狂いまくっているだろ　俺の勝ちでいいな
他の人からの指摘だろうが情けなくもなんともないな
俺の主張が正しかったということだから
＞こういうのは一応反証と言っていいだろうね
何がいいだろうねだよ誤魔化してんじゃねーよバカ
お前が間違いだっていうことだ　素直に謝れよ
0632吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/04(火) 01:14:29.97ID:/2VS59FL
>>628
何だよその、分けて批判ができないていう馬鹿げた考えは
三島由紀夫もセリーヌも一流の文学者だけど、文学作品は文学作品
政治運動は政治運動として評価出来るに決まっているだろ
とんでもねえくそバカだぜ
0633吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 01:20:11.40ID:/2VS59FL
>>630
そういう不毛なことはお前の役目だろ
俺もクソして寝るからちゃんとやっとけよ
何があと9例よろしくなだよ　幼稚園児かテメエは
0634吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 08:31:15.55ID:mpNNuHmx
>>631
一例だけ、しかもお前からではない
言い出しっぺのお前は誰一人まともな名前あげられないじゃん
大方の批評家は大江の文学を賞賛して政治的活動を評価できないんだろ？
だったらそれって誰？とアタリマエのことを聞いてるだけなんだが

こんな当たり前の質問に答えられないから突っ込んで聞いたら最後には「くそバカ」「俺の勝ち」「謝れ」とか笑うしかないｗｗ
0635吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 08:34:13.74ID:mpNNuHmx
>>632
＞政治運動は政治運動として評価出来るに決まっているだろ

お前「政治運動は政治運動として評価できる！大方の優れた批評家はそう評価してる！」
俺「いやいや不可分だろ？大方の批評家って誰よ？尾崎真理子とか全然そんなことないが？」
お前「（批評家の例は挙げられないが）政治運動は政治運動として評価出来るに決まっているだろおおおおお！！」

こういうのをトートロジーといいます
これやりだした方が負けですわ
0636吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 11:11:49.23ID:mpNNuHmx
>>16
宇奈月温泉事件という有名な民法の判例があるよね
このケースに当てはまるのかはわからんけど
0637吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 11:12:58.63ID:Cr6tvL+s
要するにお前らは所謂テクスト論というものを知っていて
それについて議論してるんだろ？

ちなみに俺はテクスト論というものは反対だな。
正面から受け止めるべきものなんじゃないかと思う
そして大江に反対する。
大江も多様な読まれ方をする事を望んでいたところが
あるように思うけど、しかし本当に伝えたい核心部分は
譲らないという態度でもあっただろう。

ちなみにテクスト論とはを載せておく
「文章を作者の意図に支配されたものと見るのではなく、
あくまでも文章それ自体として読むべきだとする思想のことを
いう。文章はいったん書かれれば、作者自身との連関を断たれた
自律的なもの(テクスト)となり、多様な読まれ方を許すように
なる。」
0638吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 11:17:11.01ID:mpNNuHmx
>>636は誤爆。すみません

>>631
話を戻すが、これは坂本龍一への浅田彰の追悼の言葉
https://i.imgur.com/6oeRDDr.jpg
こういうのが本物の優れた批評家の言葉だな
肯定的であれ否定的であれ、作品と活動は地続きなんよ
何度も言うが、作品と政治的活動の両方を評価しろなんて俺は言ってないからな？

この言葉についてはお前はどう思う？
なんか逃げ回ってるけど>>610の尾崎真理子の言葉についてもよろしくな
0639吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 11:21:01.04ID:mpNNuHmx
>>637
結局のところ、この議論はテクスト論に還元できるのかもしれんね
俺も基本的にはあなたと同じで、そう簡単にテクストはテクストだと切り離して語れないと考える立場
枕詞のように「政治的立場は支持しないが……」と付け加えて作品を賞賛するその醜さを嫌悪している
0640死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/04/04(火) 11:28:43.78ID:F3p4C8fk
東大スレ降ろす？この人も東大らしく顔でかいよな。
0641死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/04/04(火) 11:29:24.68ID:F3p4C8fk
AOとかで顔でかい男子全部事後的にでも落とせばいいじゃん。女性は問わない。
0642死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/04/04(火) 11:30:18.24ID:F3p4C8fk
気付いたら小顔女性が読んでたとか犯罪。
0643死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/04/04(火) 11:31:15.11ID:F3p4C8fk
顔写真入れるとか絵とか。東大は神戸ファッション造形大よりプロポーションが
酷い。
0644死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/04/04(火) 11:31:44.00ID:F3p4C8fk
東大にモデル審査とかない。
0645吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 11:44:09.43ID:mpNNuHmx
あとついでに、蓮實重彦の>>624で引かれている箇所について、
蓮實重彦ってこんな単純なこと言うかなあ？ と思って読んでみたが、
これ大事なところをバッサリ切ってるから引用として不適当だね

蓮實重彦はまずこの前段として「私は民主主義は嫌いだ」という立場を表明した上で、
（自分や筒井康隆と）同世代なのになんで大江健三郎はこんなに民主主義を好きなんだろうね、
と論を展開し、大江健三郎が渡辺一夫や大岡昇平に影響を受けた結果かもしれないが、わからない、
しかし、そうした政治的な立ち位置とは無縁にやはり大江文学は素晴らしいものだ、と結論づけている

そしてその後に、わたくしの『大江健三郎論』は彼の社会的な立ち位置とは一切無関係に論じてしまい、
それを喜んでくださったかどうかはわからない、と言っている

いうまでもなく蓮實重彦はテクスト論の立場に立つ批評家だけど、
大江健三郎の作品が民主主義という政治的立場と不可分であることや
彼の文学体験からきていることは当然のように認めているし、
「九条の会」についても、理解を遥かに超えてるのは蓮實重彦自身の立場と相容れないという話であり
それを「大江健三郎の政治的立場はどうしようもない」などと単純に断罪しているわけでもないし
テクストはテクストで切り離せる、といった高校生の言うような単純化思考でもない

>>624は引用するなら正確にお願いしますね
0646吾輩は名無しである
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2023/04/04(火) 12:13:58.65ID:Mg3EajZd
なんか「私は民主主義が嫌いだ」とかいうのがカマシになってると思うのが痛いよな
こういうそこまで言ってイインカイ！言っちゃう俺スゲーみたいなのってwillとかhanadaのアホウヨ論客と選ぶところがない

政治を切り離して美的にのみ捉えて文学を語るみたいなハスミの姿勢は柄谷行人が1980年代にすでに「日本野球浪漫派」とかいって馬鹿にしてたよな
0647吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/05(水) 00:00:20.31ID:esD/USaL
渡辺広士「一人の少年の右への回心を、決して右の政治思想をもっていない大江健三郎が
如実にとらえるのは、実存を見つめる作家は万人の実存を見つめるからだ。　
実存という深みでは、政治的な道徳的な価値判断は先行しない。」
『セヴンティーン』解説より
0648吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/05(水) 00:14:09.10ID:9/IzzUc8
>>647
俺には嘘八百にしか見えなかったが。
プロレスの熱狂を真実と思うようなものだろう。
0649吾輩は名無しである
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2023/04/05(水) 07:38:54.46ID:jgGTBnV/
>>634
このタコ　何発狂してんだよ
批評家の例はとっくに出してんだろ　１０人出せなんてお粗末な事を言って揚げ足取ってる積りか
お前が勝手に決めた人数を出す義理はねーな
それから尾崎真理子なんて知らねえと言ってんだろ　昨日初めて知った名前だし、俺が名前を挙げたんじゃねーよ
大方の優れた批評家の例は、政治活動は評価出来ないけど文学作品は評価している事の例として
江藤、吉本、中上の３人を挙げたんだ　これが不足だっていうならなにもいう事はないね
尾崎真理子、尾崎真理子ってお前も一人しか挙げてねえじゃん　マヌケ
大体、不可分なのは分かり切っていると何回も書いてんだろ　
だけど、不可分なのは作家の内部に有る時だけで、
作品として表現されたら、その作家がどんな政治的信条を持っていようが、政治的運動を行っていようが
その作品を作品として評価する事も出来るし貶す事も出来る
これのどこが傲慢なんだよボケ　世の中に数多ある作品論を全部否定するってのか？
＞「政治的立場は支持しないが……」と付け加えて作品を賞賛するその醜さを嫌悪している
こんな事で傲慢と感じたり、醜いと感じてしまうお前の感受性が余程狂っているとしか言いようがねーな
0650吾輩は名無しである
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2023/04/05(水) 07:47:34.90ID:jgGTBnV/
>>634
挙げてある浅田彰の追悼文を読んだけど、美しい追悼文だなと思うだけで
ここからは「本物の優れた批評家の言葉だな」なんて感想は出てこねーよ
＞肯定的であれ否定的であれ、作品と活動は地続きなんよ
そんな事は当たり前だと何べんも言ってる
ご丁寧にも執念深く蓮實重彦の引用を探して来たみたいだけどよ
読み取れるのは、政治的な立ち位置は評価出来ないが文学作品は評価できると、
そのものズバリじゃねーかよ　文章の含みはわかるよな？批判はしていないにせよ評価もしていない　明らかに政治的活動、信条を
評価していないと読めるし、624さんもそういう意味で挙げてくれたんだろう
これを評価していると読めるのはお前ぐらいのもんだろうよ
＞それを「大江健三郎の政治的立場はどうしようもない」などと単純に断罪しているわけでもないし
「どうしようもない」などと誰も言ってないし、お前が勝手に思い込んでることだ
意図的にオーバーに書いて捻じ曲げようとするな
無理やり蓮實重彦が政治的活動を評価している様に見せかけて、何がしたいんだこのダボが
＞そしてその後に、わたくしの『大江健三郎論』は彼の社会的な立ち位置とは一切無関係に論じてしまい、
それを喜んでくださったかどうかはわからない
大江健三郎本人が不本意だと思ったかもしれないが、ちゃんと社会的な立ち位置を抜きにして
論として成り立っているじゃねーか　お前は出来ないと言ってるけどな
お前が言ってることは批評するならこうあるべきだ、こうあって欲しいというお前の勝手な願望に過ぎない
そんなことなら、あ、そ　ほなサイナラとしか言えないね
0651吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/05(水) 08:06:32.30ID:THreFyPC
「大江の政治的立場は評価しない」なんて付言しないと話が始められないのが要するに本来不可分なのを「わざわざ」切断してるんだろ

大江がノーベル賞まで受賞して金持ち喧嘩せずで頰かむり決め込んでもよかったのに
大いなる勇気をもって孤立しながら右翼と対峙したことがどれだけ偉大かわからないのか

ひ弱な僕ちゃんは、ネトウヨに攻撃されるのが怖いから、いちいち「大江の政治的立場は評価しない」と付言しないと話を始められないですか
お前もうファンやめろ
0652吾輩は名無しである
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2023/04/05(水) 09:45:46.51ID:esD/USaL
右翼と対峙したことが偉大か
それはお前がそう思っていればいいだろ
大江の小説ファンは必ずしもそうではない
彼の政治行動とは切り離して、その小説を賞賛している
俺もそうだ
0653吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/05(水) 10:19:20.62ID:esD/USaL
俺は大江には古井由吉のようにノンポリでいてほしかった
小説では政治的対立を描くのは構わない
しかし、実際政治行動に至ると、左右どちらからも叩かれる
それは疲れるし、無意味だと思うんだがね
0654吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/05(水) 10:36:50.62ID:hudnQ6Sr
>>649 >>650
完膚なきまでに言い負かされたから逃げたのかなと思ってたらブチギレ長文で元気あるじゃん
でもさ、結局あなたが長文で書いてることって「反論」じゃなくて同じ言を繰り返す「同語反復」に過ぎないことに気付いてます？

まず尾崎真理子の名前を知らないとかそもそも大江の読者としてどうかと思えるレベルだし、
俺が尾崎真理子や蓮實重彦の発言を検証したように、お前は江藤と吉本が何と言ってるのか一つでも検討したか？
お前は俺が蓮實重彦の原文に当たったことを「執念深い」と言ってるが議論するなら原文にあたるのは当然のことで、
「江藤や吉本はこう言っている。よってお前のいうことは間違いだ」と言うなら分かるし当然のマナーなのにお前はそうしてない
しかるに俺は坂本龍一についてとはいえ浅田彰の発言まで例証として参照してるよね
どっちが誠実に議論してるのかわかりますか？
俺は蓮實重彦の原文に当たったが、お前は他人が恣意的に改竄した発言や俺の要約を読んだだけだよね？
もうその時点で完全に負けてるわけ。議論にすらなっていない
ということで、お前は議論の入口にも立てていないので、お前の発言一つ一つに反論することはできませんね
まずは蓮實重彦の発言の原文を参照することからスタートだ。先日出た『笑犬楼vs.偽伯爵』という筒井康隆との共著に載ってるぞ

でもお前が頑なに引用をしなかったり、俺の引用について見当違いの読解をする理由は明らかだ
なぜなら、お前はまともにそれをやったら確実に俺に負けるからだ
「いいや、俺は絶対にお前に議論に勝ってやる」というのなら俺を見習って何人もの批評家（まあ、10人くらいは必要だと思うが）の言葉を出典付きで持ち出して、
「ほら、大方の批評家はこう言ってるだろ」と書いてくれ。俺もきちんとその内容を検討するからさ
江藤や吉本が何と言ってるのか検討しないことには議論が一歩も先に進みませんからねえ
週末まで時間をやるから頑張って探してこいよ。逃げんなよ
0655吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/05(水) 11:40:40.16ID:6ueZnWjq
大江健三郎の作品を最後に読んだのは1982年頃『雨の木（レイン・ツリー）を聴く
女たち』だったが。
彼の小説って「セブンティーン」で男の子の風呂場での自慰のシーンとかが
描かれるように、性がその人間の実存をあらわす有効なアスペクトとして
使われる印象があった。『雨の木（レイン・ツリー）を聴く女たち』でその印象は
やっぱり継続して。
噺の中で。殺人事件があって、主人公である文学者（だったか？）が住んでる
海外の或る町で殺人事件が起こる。その事件というのがまた凝ってて。
女が全裸で縄で縛り付けられたまま殺される。しかもそのポーズというのが、
後ろ手にされ、脚をM字型に固定され、全裸だから股間がむき出しにされている。
よって「オ〇ンコ」がむき出しになっていた。小説で、アノ言葉がそのまんま
使用され、しかもご丁寧にたしか《それはまさに「オマ〇コ」というにふさわしい》
みたいな説明で書かれていた。小説ではアノ言葉が伏字なしでそのまんま
使われている。
大江のあの冷徹な学者然とした風貌とあの描写や下品な言葉遣いが、
チグハグというか、合わなかったのでよく覚えている。私にとって大江健三郎はその
『雨の木（レイン・ツリー）を聴く女たち』の印象が強く、
とにかくHな描写や露骨な言葉遣いが出てくる、というものである。
その後の小説は読んでないのでそこがどうなったのかは知らない。その後も
Hな描写や露骨な言葉遣いがときどき出ていたのか。
だから彼がノーベル文学賞と聞いて、そのへんの作品を思い出すと、「オマ〇コ」
書いててノーベル賞！というなんとも少々苦笑してしまうところがある。
0656吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/05(水) 11:46:07.45ID:BrKG1eN7
ノーベル賞なのにおまんこ書いてるって
文学にはそんなもの出てこないとでも思ってらっしゃるのか
0657吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/05(水) 16:36:30.92ID:THreFyPC
>>653
あの大江健三郎つかまえて「大江にはノンポリでいて欲しかった」とか馬鹿であろう
0658吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/05(水) 16:53:02.84ID:xXS7FU9d
バタイユの眼球譚にもおまんこって出てくるよなフランス語だけど
縛られた女ってのはサルトルだな
0660吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/05(水) 21:06:01.85ID:GdZdpGbo
>>655
ボッキしたペニスで障子を破る石原慎太郎は蔑み
おまんこ連呼の大江は崇める。
大江健三郎のファンというのは偏っていると思う。
0662吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/05(水) 21:53:22.22ID:xwVqagRv
さっきジュンク堂の某店舗行って新潮文庫の大江健三郎のコーナーみたら、２冊しか
なくてがら空きになってる。新刊書のジュンク堂だけじゃなく、BOOK-OFF某店舗
行っても大江健三郎の文庫は皆無になっていた。彼が逝去したのが2023/3/3で、
ほぼ一か月だが、
彼がノーベル文学賞もらった当時もこんな売れ行きだったのかね。知らないけど。
アレが外見とは違って露骨な性器単語や描写も使う作家だって知らずに、「ノーベル賞
もらった偉い作家が亡くなった」という予備知識だけで読み始めた
人は驚いただろう。あまりの露骨な語彙に(笑)。それにしても凄い売れ行きだ。
出版社は大江健三郎様様だな。一気利益が上がったろうな。新刊古書問わず
売れてる。手に入らない。
あの人ちょっとお人よしというか。なところがあって。真面目な人なんだけど、
真面目な分癖がある先輩につかまって逃げもせず、あんなとこに居なきゃいいのにと
思うような
小林秀雄みたいな男につかまって大江の心の師である渡辺一夫について
「渡辺一夫は狂人だった」と断言されて、「あなたはあの方を狂人だというのか？」
と反論しても“諄々とさとされ
ワンワン泣いた”とか小林秀雄が死んだ後の『すばる』誌での大岡昇平との
追悼対談で話してるが。さながら大江の小説の一場面なような悲惨というか
気の毒なエピソードを思い出した。
0663吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/05(水) 22:55:07.74ID:9/IzzUc8
>>662
申し訳ないけど、あなたの文章がおかしいので
なんでかな？と思い、もしかしてAIに書いてもらった
ものなのかな？と思い
その思いつきから、AIに大江健三郎の追悼文を
書いてもらってみた。

大江健三郎氏が亡くなられたことに深い哀悼の意を表します。大江健三郎氏は、独自の世界観と文学的表現力により、日本の現代文学に多大な影響を与えました。作品には、社会的不条理や人間の孤独といったテーマが多く、読者の心に深く刻み込まれるものばかりでした。また、大江氏は文学者としてのみならず、社会的弱者の声を代弁する活動や、原発反対運動への参加など、社会的な貢献も多数あります。このような大江健三郎氏の偉大な業績は、後世に伝えていくべきものであり、氏の思想と作品を称え、永遠に栄えることでしょう。心よりご冥福をお祈りします。

ワロタ
0664吾輩は名無しである
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2023/04/05(水) 23:01:05.39ID:9/IzzUc8
ＡＩに大江健三郎風の小説を原稿用紙一枚ほどに書いてみて？と言って書いてもらったあと
それが大江健三郎風の小説なの？と不満げに応答してみたら
次のような回答が来た

「申し訳ありません。前回の回答で大江健三郎風の小説と指示があったにもかかわらず、内容がそのようになっていませんでした。大江健三郎風の小説となると、独特のリズムや緻密な文章表現、哲学的なテーマを扱うことが求められます。
以下は、1ページ程度の大江健三郎風の小説例です。

『魂の風景』」

なるほどね。
0665吾輩は名無しである
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2023/04/05(水) 23:09:34.09ID:9/IzzUc8
小林秀雄風の大江健三郎評を書いてみてと
ＡＩに聞いてみたら

大江健三郎さんの作品は、小林秀雄さんの作風とは異なりますが、小林秀雄さんの文学思想や人間観を受け継いでいると言われています。小林秀雄さんは、人間の内面を深く掘り下げ、その独自の視点から世界を描写しました。同様に、大江健三郎さんの作品も、登場人物の内面を描写することが多く、現実とフィクションが織り交ざった世界を創り出しています。また、小林秀雄さんは自然との調和を大切にし、自然を通して人間の本来の姿を見つめることが多かったですが、大江健三郎さんも自然をテーマにした作品が多く、人間と自然の関係を問いかける作品を残しました。このように、小林秀雄さんと大江健三郎さんは、作品のスタイルこそ異なりますが、人間というもの、そして自然というものに対する視点や感性は似ており、文学において共通する部分が見られます。

ふーん
0666吾輩は名無しである
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2023/04/06(木) 00:12:14.41ID:TqGQu21h
>>665
根本的に依頼内容を間違って受け止めてるね
小林秀雄風に大江の批評をしてと言ってるのに、両者の比較をしている。
また内容も陳腐としか言えない。
0667吾輩は名無しである
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2023/04/06(木) 00:26:23.54ID:3yLUzxBz
大江健三郎が評価される理由をＡＩに聞いてみた。

大江健三郎は、多様な文学的手法を駆使して、政治、社会、人間の問題を深掘りし、圧倒的な情報量と独特の思考力を持って、常に新しい可能性を追求する作家として評価されています。特に、彼が描く文学的世界観は、個人の内面、物語の構成力、社会的構造の分析力、また、日本の歴史や文化に対する深い理解と批判的な視点を合わせ持っており、それが多くの読者から絶大な支持を得る理由のひとつといえます。また、彼の作品には、戦争や戦後日本、グローバリゼーション、人権問題など、多くの現代的なテーマが含まれており、それらのテーマに対する鋭い批評と提言がなされていることも評価されています。

常に新しい可能性を追求する作家とかいう褒め言葉
なかなか書ける人間はいないんじゃないかな。大江も喜ぶだろう。兎にも角にも大江の腹黒さは触れずにビジネス的に当たり障りのない事を書いてくるな。
ちょっと荒らしてしまっているけどすまん。
0668吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/06(木) 00:30:12.63ID:3yLUzxBz
逆に大江健三郎が嫌われる理由は？とＡＩに聞いてみた。

大江健三郎は、政治的・社会的なテーマを扱った作品や反体制的な立場をとったことから、保守層や旧来の価値観を重視する人々から嫌われることがあります。また、彼の作品の文体やストーリー展開についても、一部の読者からは難解で理解しにくいとの批判が寄せられることがあります。

一部の読者からは。そうだろうか？見事に、
ビジネス文章のように当たり障りがないな。

もうこれでやめておく。
0669吾輩は名無しである
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2023/04/06(木) 01:05:39.07ID:3yLUzxBz
ＡＩがスカイネットになる可能性は？とＡＩに聞いてみた。
これ最後にする。

スカイネットとは、「ターミネーター」という映画の中で登場する、自己進化型人工知能コンピュータ・システムの名称です。現実について考えると、そもそも人工知能とは、事前にプログラムされたルールやパターンに基づいて動作するものであり、自己進化型のAIが誕生することは、現時点では考えにくいです。現在のAIは、人間が指定したルールやデータを元に判断を下し、人間が作成したアルゴリズムに沿って行動するため、決定的な判断を自律的に下すことはできません。また、プログラムされた用途以外のことは行うことができないため、ターミネーターに描かれたように、自己進化して人類と対立するようなことはありえません。ただし、AIの技術が進化すれば、それに伴って新たな問題や障壁も生まれる可能性があるため、今後もAIの研究・開発については慎重に進める必要があります。
0670吾輩は名無しである
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2023/04/06(木) 03:32:30.42ID:TqGQu21h
AIとかまったく知らんけど
先日保険の請求で電話したら
対応が全部それだった
驚いた
番号を押すとかなくてすべて会話が成立するのだなあ
0671吾輩は名無しである
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2023/04/06(木) 03:34:37.01ID:TqGQu21h
会話の途中で全然関係ないエロいこと
おまんこさせろとか言ったらどう対応されるのかなあ
ふと思った
0673吾輩は名無しである
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2023/04/06(木) 11:15:40.25ID:3yLUzxBz
>>671
多分軽く冷笑されるだけだよ。
>>669でＡＩが言っている通り
自ら決定的な決断ができないというのがＡＩの弱点。

このＡＩチャットは能力以上の質問をされると
めちゃくちゃに不正確な返事を平気でしてくるし
保険会社の自動音声は「ちょっと今の話、聞き取れませんでした
オペレーターに代わらせて頂きます」とかいうんじゃないのかな。
0675吾輩は名無しである
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2023/04/06(木) 11:35:54.23ID:3yLUzxBz
>>662
渡辺一夫は狂人だったのか。その辺興味ある。

wikiより

息子渡辺格（動物評論家）の回想によれば、共産主義を信奉しており、共産主義諸国の独裁制についても「資本主義国からの介入を防ぐためにやむをえない処置」と考え、後年、共産主義国に関する種々の情報を入手してからも、「ソヴィエト・ロシヤの人間化を切に願っている」（「寛容は自らを守るために不寛容に対して不寛容になるべきか」1951年）と述べつつ、共産主義には好意的であり続けたといわれる[4]。
0676吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/06(木) 12:03:22.29ID:3yLUzxBz
ちなみに渡辺一夫についてＡＩに聞いてみたら、ＡＩは
渡辺一夫のことを全くわからなかった。
そこで「寛容は不寛容に対して不寛容になるべきか」の内容を
語ってみてくださいと聞いてみたら、こうなった。
こんな内容だったっけ？寛容のパラドックスという考えがあって
そのことについて言っているようなんだけど。ＡＩは大江が
作ることに関与もした、この世の中を反映しているということなわけだ。
「はい、「寛容は不寛容に対して不寛容になるべきか」は、渡辺一夫が1967年に論文として発表したものです。この論文では、不寛容な思想や行為に対して寛容であることが常に望ましいわけではないという立場をとります。渡辺は、不寛容な思想や行為を容認することが、その集団や社会全体にとって害悪となる場合があると主張しました。例えば、人種差別主義者やテロリストなどは、自らの非寛容な行動に対しては非常に寛容であり、その結果、社会的な理解を得たり、目的を果たすことができることがあります。一方で、彼らを非難することは、その行動に対して不寛容となることであり、そのためには我々は必要なことである、と渡辺は主張しました。寛容は、より価値のあるもの、より公正な社会の実現のために働くべきであるという立場が示されています。」
0677吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/06(木) 22:03:58.50ID:dv11OARC
今日有隣堂行ったら追悼帯付きの新潮文庫大量に入荷してた
遅れてきた青年が所持している中で一番ボロいので
何とか再発して貰えないものか
とりあえず自作を語るを持ってなかったので買ってきた
燃え上がる緑の木も読んでないんだよね
こちらは文庫3冊買うより全集のほうがいいかな
0678吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/06(木) 22:43:16.82ID:E89nHVFA
やっと新潮文庫で追悼帯もつくようになったと。

そういえば大江健三郎って対談集といえば現存のもので
手に入りやすいものといえば柄谷行人とのもの
くらいであんまり出てないんだよねー1960年代の江藤淳とのかなり激烈な対談とか
もある。三島由紀夫ともやってるし。高橋和巳の生前にもやってる。
ここらで対談集もまとめて欲しいですね。
0679吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/06(木) 23:14:28.86ID:E89nHVFA
あと『同時代ゲーム』を刊行した後にETV『日曜美術館』に出演。ドゥルーズも
『感覚の論理』で論じているフランシス・ベーコンについて、50分くらい
ベーコンの作品やベーコンへのデビッド・シルベスターのインタビュー本から
引用しながらかつ自分の創作方法と関連づけながら喋った回があった。
ああいうのもDVD化もしくは書籍化したら文学や絵画について熟考できる
良い資料になると思う。
0682吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/07(金) 07:22:53.24ID:ZLzJzejt
追悼帯付きの新潮文庫が店頭に並び始めたね
ただ品切れの作品は増刷されなかったようだ
0683吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/07(金) 09:41:15.50ID:31hcPAWu
>>676
＞寛容は、より価値のあるもの、より公正な社会の実現のために
働くべきであるという立場が示されています

なるほど
0684わが輩は名無しである
垢版 |
2023/04/07(金) 11:58:05.66ID:3MkjP57/
島田雅彦は4誌全てに追悼文書いてるね
岩波の図書4月号のこぼればなしに大江氏の逝去に触れた文章が一行も無かったのがかなりショックだった
安江良介社長との蜜月は遠い記憶なのか
図書購入始めたの大江氏の連載エッセイ 読みたくてだったからなんだよの感想
0685吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/07(金) 14:17:22.17ID:bSxIYHAU
「図書」は締め切りに間に合わなかった可能性もあるのでは
0686吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/07(金) 14:20:18.93ID:9/zJ2APy
新潮文庫版の性的人間、増刷にあたって加筆修正、セブンティーンは元が岩波文庫の短編集からになった
0688吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/07(金) 20:29:48.87ID:fA0/PNKJ
>>683
イラク戦争が今度のロシア侵攻のきっかけになったと論が
展開されているけど
俺は、オイオイと心の中で何やら思う。
イラク戦争を決行させたというか断行させた思想は
>>676のＡＩの思想が根本にあるんじゃないんですかね。
0689吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/07(金) 22:57:21.16ID:oxkz3zPE
680の新潮買った
再録のブレイクスルー初見だが面白い
ドアーズのデビュー曲タイトルも同じネタ元なんだろうか
0690吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/08(土) 20:59:21.52ID:FW+YzeDj
書店二ヶ所回ったけど「すばる」が無かった
0691吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/13(木) 18:47:36.61ID:l86WQ7eO
『取り替え子』の「ヨーロッパ文化と風俗、とくに美食について一家言ある小説家」って誰を想定してるんだろう？
それと「艾」という映画監督も誰のこと？
0694吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/17(月) 01:30:42.45ID:DWi5dFNo
今回の岸田首相暗殺未遂事件も
大江健三郎の置き土産なんだろうと思うわ。
0696吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/18(火) 11:04:57.25ID:zphxsGOg
文学界だか文藝での大江追悼の対談での朝吹の発言がエロかったな。美女の口からザーメンだの。本屋で読んでて思わず勃起しそうになったわ
0697吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/18(火) 11:07:51.94ID:uBCkQOO4
>>696
朝吹はエロいよ
大江が小説の中で女の毛むくじゃらの股間を描くのが大好きらしい
0699吾輩は名無しである
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2023/04/19(水) 07:22:57.13ID:vOXggWAg
大江の「芽むしり子撃ち」はオイディプスから見れば父親のライオス的行為と言える。
だが、蓮實や柄谷は常にライオス的立場から後進や自分の息子を抑圧してきたのではないか？
だから、彼等、はすみや柄谷のオイディプス論は信用できないのだが、大江は自分がライオスに
他ならないことを明確に自覚してたのでは？
蓮實や柄谷らは祝福された息子であって、オイディプスが生まれてすぐに受けた虐待など全く経
験しないできた。雑誌の表紙で狡い女川上未映子と戯れる蓮實の顔に息子の死の影は微塵もない。
柄谷も似たようなもんだろ。
我々も又、積極的なライオスでなかったとはいえ、ある程度の罪は免れない。例え女でも。
0700吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/19(水) 07:38:42.78ID:vOXggWAg
>>696
>>美女の口から

眼科へレッツゴーゴーゴーwww
0701吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/19(水) 08:15:05.87ID:vOXggWAg
>>699
>>大江の「芽むしり子撃ち」はオイディプスから見れば父親のライオス的行為と言える。
訂正→
大江の「芽むしり子撃ち」は題名的に、オイディプスから見れば父親のライオス的行為を示唆したと言える。
0702吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/19(水) 12:44:16.19ID:FyfwAi6v
>>698
この人の文は小説も同じだけど
内容のみすぼらしさを韜晦するための
ややこし言い回しだけが浮いていてダメだと思う

若い頃からそうなのか
年取ってからそうなのかは知らない
0703吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/19(水) 14:37:46.38ID:UtEWrDKO
>>698
　蓮實さんという人はたいていの対談・座談ではクールで冷徹。たまに皮肉をはさんで
来る、という印象があるが、こういう追悼文になると、冷徹さは残っているが
それだけじゃなく惜別の念をたしかに感じさせてくるね。一生を文学に費やした
人間への畏敬があると思う。以前、吉本隆明が2012年に逝去したときもたしか
『文学界』に追悼文を書いていたが。あのときもやはり、さんざん座談会や
対談では批判と皮肉を述べていたが、追悼文では今回と同じく、惜別の想が
感じられた。吉本の場合は実際に対峙した対談で真向対立という風情で、
かたや中村光夫推しかたや小林秀雄推しの対決。吉本の批評理念の開陳もお見事。
かたや
蓮實の読みの理念も鮮やか。と緊迫した平行線だったが、
対談の席での文学論争の記録としては焦眉の水準であったと記憶している。
それで吉本逝去の追悼文では冷徹さを残しながらも「この人は涙ぐんでいるのか」と
感じさせるほどの惜別を感じさせたのが意外だった。
今回の追悼文もあのときに劣らず良いものだと感じる。
0704吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/19(水) 18:43:05.38ID:tyTRzMuw
>>700
俺はあの顔が好みなんだよ。年取ってさらにいい感じになってきた
0705吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/20(木) 08:13:27.32ID:oS1EM7cw
>>703
>>こういう追悼文になると、冷徹さは残っているが
それだけじゃなく惜別の念をたしかに感じさせてくるね。

ドキュンの意地悪な先輩が引退する時に、ドキュンの後輩は号泣するが、それと似たとこが
あるんだよ。ちょっとエリート、ホワイトな職場の人や女性には分かりにくいと思う。蓮實はガテン系。

蓮實
0706吾輩は名無しである
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2023/04/21(金) 20:13:21.72ID:G+VrWh/6
政治性を孕んだ奴の追悼文などどうでもよくて
筒井康隆の追悼文こそ問われるべきだろ。

筒井康隆は大江にいじめられた一人だと思うよ。
表現の自由で大江の仲間から脅迫されている中
勝手に大江に仲裁をされたんだからな。
0707吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/21(金) 22:10:48.10ID:dj/bN4Ck
>>698
何故ここまで媚びへつらうのか理解できない。
政治的無知と戦後の公式歴史観に安住して、近隣諸国を甘やかしてきたエリート階級の終焉ってとこかな。
東大学長以降の蓮實って本当に凡庸な文化人になってしまった。
0708吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/21(金) 22:30:30.73ID:fI31tGd5
弟的性格の持ち主がいつのまにかみんなにとってのコギー兄さんに😢
0709吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/22(土) 10:02:34.51ID:UlbOLuJi
コギー兄さんよ、その懐かしい年のなかの、いつまでも循環する時に生きるわれわれへ向けて、僕は幾通も幾通も、手紙を書く。この手紙に始まり、それがあなたのいなくなった現世で、僕が生の終りまで書きつづけてゆくはずの、これからの仕事となろう。
0710吾輩は名無しである
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2023/04/22(土) 10:10:07.95ID:UlbOLuJi
>>707
戦後の公式的歴史観をひっくり返すと怪気炎をあげ続け30年くらいたったと思うけど
歴史修正右翼が社会に知的エリートと受け入れられることは結局なかったね
0711吾輩は名無しである
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2023/04/22(土) 13:40:30.83ID:jWF9i4cf
蓮實おじいちゃん
切ないくらい東大東大言うようになってるけど
昔からこうだったのかな
それとも総長になったから愛着湧いたのかな
0712吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/22(土) 14:09:11.96ID:DQGj9emZ
>>709
良い文章だな
0713吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/22(土) 14:27:44.40ID:D+GK16gN
ここのところ吉田喜重、大江健三郎、菅野昭正と東大仏文出身者の死が相次いでいる
0714吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/22(土) 18:51:16.63ID:xI971+Hd
ハスミはしぶといぞ
80過ぎてもヘビースモーカーでエロ小説書いてるんだから
0715吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/22(土) 19:19:56.46ID:C7c0y4FY
>>698
文學界でも読んで今こうして再読してみると、とても良い追悼文だと思う
0716吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/23(日) 21:06:44.89ID:3VxspCrL
>>713
天沢退二郎もお亡くなりになった
0717吾輩は名無しである
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2023/04/24(月) 05:36:12.18ID:yvuxvDIH
ふと思ったのですけど、言文一致運動があって
「小説」（これは坪内逍遥がノベルを翻訳？）というジャンルが出来たが
「私小説」からスタートしてるから、大きな世界を扱うダイナミズムとは違う
江戸時代はオランダ、中国、朝鮮以外の国とは長く鎖国してたのが影響したのか
明治以降の作家たちの題材も個人的観想を中心としてドラマが紡ぎ出されました

その昔は朱色で金襴緞子を纏った建造物が風雨に揉まれ地肌を出した姿に
わび（侘び）、さび（寂び）を感じる日本人独特の芸術観
特に米国の加算積分世界じゃない、減算微分な日本感覚
これは日本の風土、自然地理的条件と密接に関わってます
風水害（台風）、地震という年がら年中自然災害に見舞われて
自分のことだけで精一杯、社会の事なんか常に考える余裕はない
ソーシャルなんて概念は明治以降、英米から齎された概念です

日本に「会社」はあっても、「社会」は無い
しかし、この熟語、漢字を逆にしただけで
実は内容も逆になってるという摩訶不思議
0718吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/24(月) 05:44:25.97ID:yvuxvDIH
>>714
ヘビースモーカーで長寿と云うと「養老孟子」さんだ
講演会では引っ張凧で多忙、話は面白いく中身が深淵

an apple

the apple

この違いを懇切丁寧に説明講演するんだけど
主催者（わたしの地区の弁護士会員）が全く理解出来ないという大笑い
こんな、不定冠詞と定冠詞の根本的差異も理解できない法曹人、大丈夫
あの人達って毎日決まりきった事しかしてないからアタマが固着してて融通が効かないのでしょーうか？

この違いが分かるのは、人間、チンパンジー、カラス
この三種動物は、分かるんだけどな～
0720吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/25(火) 12:51:44.79ID:w5Fn564o
と同時に文学性も高かった
0721吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/26(水) 21:47:02.29ID:RSH8/xpo
>>720
三嶋の美文は彫刻のように
日本が存在する限りこれからも残る
だろうけれど
大江の翻訳調文は大江が死んだ後
そんなに価値があるものなんだろうか？
0722吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/26(水) 23:23:57.28ID:czu+4Bfn
尾崎真理子は大江作品をていねいに読み込んでるのは分かるし、作品のあらすじもお見事に尽きるが
文章が大江さんの言葉遣いに寄りすぎてる。それにあまりに無批判で応援団すぎる
畏れ入っちゃうのは分かるけど、もう少し距離を置いて論評するのが立場上責務だと思うが
0723吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/27(木) 06:22:27.01ID:hRznjAcl
>>721
文体のことではなくて小説の内容のことを言っているのだけど。ただ大江の文体は大江独自のもので三島とは別の意味での日本語のひとつの形だからずっと残ると思うよ
0725吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/27(木) 07:06:43.84ID:03YW8Sel
尾崎真理子は若い頃は美人だったろ。
読売が尾崎を大江にプレゼントしたとか無いかwww
大江も若い頃はかなりのもんだったらしいがw
0726吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/27(木) 08:26:50.26ID:/VDPRz9F
>>725
男食いの激しい瀬戸内晴美が若い大江にアプローチしたが、
大江はきっぱりと拒絶したw
0727吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/27(木) 09:22:53.38ID:d25mSYYB
>>725
>大江も若い頃はかなりのもんだったらしい
若い頃の彼の写真パッと見た感じ、外向的・社交的にはみえないし、フランス文学
に読み耽るとかならわかるが。あれでしかし小説では露骨な性描写が出てくるから、
彼ってちょっと得体のしれないところがいつでもあったよね。だいたい彼は吃音
だったでしょう。そういうコンプレックスもあったんだろうし自分から女子に
はなしかけるタイプではないでしょう。今なら明らかにオタク。しかし創作に
情熱もってるから、コレクターや追っかけにはならずに済んだ。内面のモヤモヤを
小説で発散することを知っていたから。彼に小説がなかったら、かなり危ない
人間になっていたとは思うよ。自分でも小説家は天職だと思っていただろうが、
それは色んな意味があって、危ない人間を形象化することで自己を投影し、
その分浄化できていたから、という意味が明らかにあったと思う。『同時代ゲーム』
を書いたとき、彼はマリリン・モンローの無名時代の写真を前において、それを
みながら小説の中の「妹」に「森の神話」を語り掛けていたと後に喋っている。
マリリン・モンローへの愛着が創作の原動力になったりしていたわけだ。物語の
創作がかろうじて意味不明な愛着を昇華できたわけでしょう。それはかなりな
不安定な内面だよ。
0728わが輩は名無しである
垢版 |
2023/04/27(木) 18:18:26.90ID:y+Ls33ka
以前に図書4月号のこぼればなしに
大江氏追悼が無いと嘆いてた者ですが
今日届いた５月号には載ってました
逝去の広報から小冊子の発送まで2週間以上あったので半ページの原稿差し替えくらい出来るだろうと思い込んでしまった
お騒がせしました
0729吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/28(金) 00:37:00.13ID:NOgTk6VK
>>727
どこかで大江が若い頃、新聞の事件報道の文体に興味が
あるようなことを書いていたように思うけど

大江の性的なものというものというのは
事件を報じた新聞記事みたいなものなんだろうと思うよ。

だから俺は大江文学を全く評価しない。
0730吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/28(金) 00:42:38.95ID:NOgTk6VK
>>723
民族の文化と言葉は同一のものだよ。

大江のエッセイに書いてあったけど
昔、言葉のセンスを問うクイズ番組があったとのことで
それを評したある評論家がこの番組があるうちは
日本は大丈夫と言ったとか。

大江の文体は反日本人的であり
大江の死後、そんなものに
価値はあるのかという事。
0731吾輩は名無しである
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2023/04/28(金) 03:45:11.52ID:NOgTk6VK
>>730
反日本人的というか大江の文は記号の羅列
0732吾輩は名無しである
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2023/04/28(金) 08:55:30.23ID:/0uAW7HY
流行りのＡＩチャットで大江健三郎とはどんな人か聞いてみた


大江健三郎（おおえ けんざぶろう）さんは、日本を代表する小説家、随筆家です。1935年生まれの岡山県出身で、代表作には「日本の農民詩」「わが闘争」「山峡」といった作品があります。1972年に刊行された「わが闘争」は、大江さんの半自伝的小説で、作家としての代表作のひとつとして知られています。

大江さんは、約30年間にわたり、文学作品の執筆だけでなく、反戦・人権運動など社会運動にも積極的に参加してきました。また、毎日新聞のコラム「地球温暖化日記」など、環境問題に関する文章を多く発表し、環境保護活動にも携わっています。

大江さんの作品は、現代の社会や人間関係、自然や環境問題、戦争や平和、アイデンティティなど、さまざまなテーマを扱い、多岐にわたる読者に支持されています。日本だけでなく世界的にも高く評価され、国内外の文学賞を受賞するなど、その活動と業績は多大なものがあります。
0735わが輩は名無しである
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2023/04/29(土) 21:19:51.22ID:C6puHF0K
去年の「群像」で蓮見氏と筒井氏の大江論読んで蓮見氏の話に引かれるところもあったんだけど大江氏と私的な交流が無かったのがちょっと不思議な気もする者ですが大江健三郎論出した蓮見氏に大江氏からの反応とかは無かったのかな？
献本とかあれば必ず礼状とか反論するとかで手紙出す人だと思っていたので？この辺りの事ご存知な方居らしたら教えてください
0736吾輩は名無しである
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2023/04/29(土) 22:33:34.82ID:e7EfZC9i
>>733
日本民族だよ。在日は日本から出ていくべきだ。
0737吾輩は名無しである
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2023/04/30(日) 00:36:39.88ID:uCsU1rVE
政治少年死すを書いた
大江健三郎が右翼に取り囲まれたのは
当然かなとしみじみ思う

左翼の俺たちを憎む人間はこういうことだろ？という
大江が思いつく限りの悪辣しかそこには
ないから。日本人であるという当たり前のことが
ないから。
そんなふざけたやつは批判されて当然。
0738吾輩は名無しである
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2023/05/02(火) 12:07:16.72ID:wgLkwFqz
都内某図書館行ってきた
犬神家でブーム再燃した感のある横溝正史の文庫がずらっと並んで
有名作は軒並み貸出中、に比べると寂しいものだった
もう一般の読者には忘れられた作家なのだな
燃えあがる緑の木3冊借りて来た
自動書庫からの出庫ってすごく速いんだなｗ
0739吾輩は名無しである
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2023/05/02(火) 12:11:27.06ID:U5mtsyUg
大江戸温泉の文学性って普遍的なものだから、亡くなってすぐどうこう論じても意味ないよ
50年後、100年後にどう読まれているか、大江文学の射程はそこまで届いてるから
0743吾輩は名無しである
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2023/05/02(火) 22:40:05.85ID:8yPmjd3b
かつて知的好奇心のある人間なら必ず文学を読んだ時代があったんだろうけど（明治～昭和中期）、
春樹がデビューした頃には他のメディアに移ってしまった
0744わが輩は名無しである
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2023/05/03(水) 07:47:36.49ID:r+6IgHR+
知的好奇心はあくまで好奇心だから
インテリジェンスとは違うもの
読書離れが起きて20年以上
今、SNS上のフェイク合戦は最悪状態
0746吾輩は名無しである
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2023/05/07(日) 09:09:56.76ID:s7be2/Wp
安倍元総理の命を奪った犯人が明らかにおかしい理由。
https://youtu.be/r4GLTU3FPv0
0748わが輩は名無しである
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2023/05/07(日) 18:45:11.85ID:bOybyuog
昨日深夜に再放送してた「100年インタビュー大江健三郎」の中でも多くの読者に支持されてる文体を褒めてて、聞き手のアナウンサーが驚いて聞き直ししてたのが面白かったかな
2010年の放映だから75歳の元気な様子が見られたし懐かしい映像が一杯出て来て至福の時間を貰った
0749吾輩は名無しである
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2023/05/07(日) 18:59:43.51ID:y9N5mvMP
大江健三郎って自分の小説もだめだけど批評家としても無能だよね
大江健三郎賞の受賞者もゴミだらけだった
0751吾輩は名無しである
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2023/05/07(日) 19:03:51.38ID:s7be2/Wp
大江は、遺書で自分が死んだ時には
「老衰」としてほしいとか言ってたんだろう。

大江天皇にとってはお隠れにならなければならず
病気になって死んだりはできなかったわけだ。

そのおかしさについて突っ込んだのは筒井康隆以外に
誰かいるんだろうか？

誰もそれについて語れない。

さすが表現の自由で戦った筒井康隆だと思った。
0752わが輩は名無しである
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2023/05/07(日) 19:16:20.75ID:bOybyuog
>>749
まともなメディアは大江文学称賛の嵐
なんだが…それで何でもいいから貶したいのかw
0753吾輩は名無しである
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2023/05/07(日) 19:43:27.64ID:cUo/zzE1
大江文学は当然良いんだが、大江健三郎賞はたしかによく分からんかった
0754吾輩は名無しである
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2023/05/07(日) 20:33:40.90ID:TweypIuw
>>747
中国は村上春樹と太宰治が人気がある。
大江はノーベル賞作家にしては、読まれていない。
0755吾輩は名無しである
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2023/05/07(日) 23:43:05.93ID:YczUZ0A9
本国日本でもほとんどの人が興味を示さない
この1カ月坂本龍一を語る人をよく目にしたが、大江を語る人は一部の左翼と右翼のみ
ポップスターと文学者を比べるのは野暮だが、それでもノーベル賞作家の扱いが酷すぎる
0756わが輩は名無しである
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2023/05/08(月) 08:29:40.17ID:BJlxzSi1
今の日本に大江さんを多いに語れる知識人はごく僅かしか残っていない
1950年代は三島由紀夫を押さえて一成を風靡した人気1位の作家だったが
1960年あたりから変化していく大江の文体についていける読者だけに段々絞られていった
坂本龍一は音楽の世界では神様のような存在で後に残って語る人も多いし
0758吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/09(火) 12:13:16.13ID:0sqB5NRC
ここで煽ってボコボコにされといてハテナで負け惜しみ言うのダサ過ぎる
同じ大江の読者だとは思いたくない
0761吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/14(日) 23:53:29.57ID:UHXP/Rg9
露悪的なネット民の間では評判が悪いが、良き人間であることを目指さない人間はただの醜い猿だということを自覚した方がいい
手塚治虫、淀川長治、のっぽさん、良き人間であろうとした人はみんな戦争体験者なのは興味深い
0762吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/15(月) 00:58:24.68ID:do0PY5JO
>>761
その3人は良い人間かもしれないが
大江は全く良い人間ではないだろ。
むしろその3人の営為を台無しにした人間。
0763吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/15(月) 05:33:08.49ID:x5NRUx6Q
大江も手塚もダライラマも別に聖人君子じゃない
欠点はあるし矛盾を抱えている、それでも良き人間であろうと努力している
その誰にでもある欠点をあげつらって冷笑しているのが日本のネット民（劣等感の塊）
0764吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/15(月) 06:39:35.73ID:KdPR8t15
大江がそんなにネットで嫌われてるイメージもないんだけどなぁ
0765吾輩は名無しである
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2023/05/15(月) 18:08:16.96ID:PCognvy6
ワースト
1位　坂本龍一　悪につかって金を儲けながら、善意の人ぶっていた。
2位　石原慎太郎　巨悪の中の者ではあったが、悪人であることをさほど隠さず、むしろ露悪的で、善人ぶりはしなかった。
3位　蓮實重彦　　自分が権威的な悪につかっていることを自覚し自嘲していた。しかし、善いことは何一つしなかった。

大江健三郎は、すくなくとも、自分の腹の痛まないことについては、善であろうとはしていたのだから、
こういうのよりは、はるかにましだろう。
　　
0766吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/15(月) 18:35:40.47ID:1762HDdW
2000年の北京講演（「鎖国してはならない」所収）で、大江さんは「政治少年死す」を例に日本国の表現の不自由を訴えているんだよ（苦笑）
政治的無知と倒錯も極まれりというしかない
0767吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/16(火) 01:41:23.96ID:teNDOYqg
まあ無理があっても取れる選択が中国に寄るしかないって所に哀愁は感じる
島田雅彦もそんな感じだった
0768吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/16(火) 17:14:08.69ID:cEn7ukYD
http://www.seidosha.co.jp/book/index.php?id=3823

ユリイカ2023年7月臨時増刊号　総特集＝大江健三郎
戦後文学の終わり——追悼特
最後の作品となった『晩年様式集』（2013年）以後の10年は、たしかに沈黙の時間ではあっただろう、しかしそれは決して不在の時間ではなかったのだと、ついにその存在が失われたとその彼岸と此岸をどのように定めるべきか迷いながらも認めざるをえないある事実なるものの前に、作家という存在のありようがいま語りだしている。戦後文学の終わりは〈日本文学〉という時代の終わりか、追悼とはひとつの読みである。
0769吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/16(火) 18:34:27.99ID:teNDOYqg
中上健次がいないのがなぁ…
大江より長生きしててくれよ
0770吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/16(火) 19:07:41.94ID:gd9CDIxu
三島と川端が自殺して文学の時代が終わったと思う
残ったのは、大江、安部公房、古井由吉、中上健次ぐらいか
その人達も全員死んじゃった
0771吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/16(火) 21:26:24.69ID:kbuBSKSK
>>765
自分の腹の痛まないところでは善であろうとした？
そういうやつこぞか一番厄介でガンなんだよ。
0772吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/16(火) 21:29:33.07ID:kbuBSKSK
>>765
自分の腹の痛まないところでは善であろうとした？

人間は人間であるからこそ罪を感じることが
できるんだろう。

自分という人間を認めない人間ほど
厄介な存在はない。
0773吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/16(火) 21:57:27.26ID:kiYvg7qq
坂本龍一の場合、善意のビハインド・ザ・マスクは餓鬼だろう。
石原慎太郎の場合は、権力悪だったから、坂本よりずっと大物だろうが、
べつに隠さなかったので、みな悪人であることを知っていた。その分、わたしとしては、いくらかマシだと思う。
大江健三郎は、たいした悪を犯していないし、心底から善人であろうとしていたところもうかがえる。
ずっとマシです。
0774吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/16(火) 21:59:20.05ID:J1RKfHCa
>>770
今存命で語るべきなのは、両村上とＷヨーコだな
0775吾輩は名無しである
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2023/05/16(火) 22:39:15.19ID:4C9TWh+H
>>770
文学が終わったんじゃなくて昭和文学が終わったんだろ
そうやって自分の好きなジャンルだけを文学と思うのは昭和文人の悪い癖だ
0776吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/16(火) 23:38:25.94ID:J1RKfHCa
柄谷行人や小森陽一はすぐ近代文学は終わったと言いたがる
終わるわけないだろう
終わっているのは柄谷や小森だよ
こいつらの言説を真に受ける低能連中も終わっているな
0777吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/16(火) 23:46:28.86ID:kbuBSKSK
>>773
若い頃から外国文学の模倣ばかりしてきた自分を振り返って
自分の存在価値とは？と思った時に
渡辺一夫に感動したことに始まりユマニスムを思いついた
というだけだろ。
その辺も大江は自分自身で嘘をついていると
自覚があったと思うね。
0778吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/17(水) 08:57:15.80ID:Tmomw7Y3
大江が死んで、あと残ってるのは村上くらいだという今の状況を考えるなら
とっくに日本文学は終了している。
よほどの画期的な天才が登場しない限り、日本文学の再興はないだろ。
0779吾輩は名無しである
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2023/05/17(水) 09:43:04.08ID:yIdoWDlz
>>778
日本文学が終了してるなら、あんたはもっと前から終了してる。
天才など、日本の文学にいた例はない。
0781吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/17(水) 13:43:32.51ID:Tmomw7Y3
>>779
俺のことなんかどうでもいい。
あと、鴎外や川端などは天才だと思うがね、一人もいないと大見得を切った以上
例えば鴎外や谷崎なんかが天分に不足していると考える理由を知りたいもんだ。
0782吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/17(水) 15:23:31.90ID:yIdoWDlz
>>781
鴎外や川端が天才なら、もっと世界中で読まれ、世界中で彼等についての研究論文が書かれてるはずだ。
日本にはそういう人は一人もいない。
0783吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/17(水) 15:24:33.37ID:yIdoWDlz
>>781
どうでも良くない。
お前は既に死んでいる。
0784吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/17(水) 15:39:03.62ID:Tmomw7Y3
>>783
君は西村賢太の読者だろ。そういう品性下等な言いようは死んだ西村も悲しむだろう。
0785吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/17(水) 15:43:55.91ID:yIdoWDlz
>>784
やっぱりお前は阿保だったw
大江の読者のレベルは低い。
俺は、西村など遺作を読んだ程度だ。
0786吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/17(水) 15:55:55.09ID:Tmomw7Y3
大江と西村じゃ月とスッポンで比較の対象にならないが、どうも西村ファンの君は
大江亡き後日本文学は終了したという俺の一文に激怒し、西村可愛さあまりに
日本文学に天才はいないと、逆ギレしてしまったわけだ。図星だろ。
0787吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/17(水) 16:04:23.98ID:yIdoWDlz
>>786
俺はお前のような阿保に付き合うような人間じゃないんだよ。
0788吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/17(水) 16:09:56.32ID:Tmomw7Y3
自分から言いがかりをつけてきて、今は話をする暇はないと。西村の読者のレベルが
思いやられる。
0789吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/17(水) 16:22:00.45ID:yIdoWDlz
>>788
俺は西村のことなど一言も誉めてないのに、お前は俺を西村の読者と決めつけるんだから、話にならんだろw
お前のようなゴミは問題外。
0790吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/17(水) 16:26:21.02ID:Tmomw7Y3
>>789
これを最後にするが、今後君がまともな人間になろうとするなら、たとえネットでも
品性下等の書き込みは止めるがいい。
0791吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/17(水) 16:35:54.51ID:yIdoWDlz
>>790
西村の読者でもない俺を西村読者と誤認したお前が言うことじゃない。
お前は頭が悪い。
0792吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/17(水) 21:37:26.14ID:QLRpf5ft
なぜか大江のスレで悪く言われる西村賢太
0793吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/17(水) 22:06:00.47ID:FTh5TLI5
西村賢太は、石原慎太郎に取り入っていたから、
そういうところは大江ファンには嫌われるだろう。
0796吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/18(木) 23:02:33.54ID:5T00gHhT
>>795
死に得は許されないだろ
0798吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/19(金) 00:13:16.71ID:uDE/ws8y
>>797
ジャニーも死に得は許されないよ
0799吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/19(金) 00:15:30.69ID:uDE/ws8y
だいたい死んだ瞬間に論破される人間は
単純に権力で自分を守っていただけだと思うね。
0800吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/20(土) 07:35:04.22ID:aOvZK6jp
俺は石原慎太郎の小説は認めないが、大江と西村の小説は賞賛する
鑑識眼のある人間なら、そういう評価になるはずだ
0804吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/01(木) 17:50:48.51ID:r7clsa7Y
>>803
鯨の魂、樹木の魂などと大江が言い始めたのは
外国で捕鯨反対運動が盛り上がっていたからだろ

大江は外国での左翼的成功に関心があり
それを取り入れようと思ってみた。
実際「洪水は我が魂に及び」以前は大江の関心は
もっぱらサルトルのグロテスクリアリズムにあり
樹木の話などほとんどしていなかっただろ。

大江は左翼による社会を転覆させることだけに
関心があったというだけだろう。
0805吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/01(木) 17:52:54.35ID:r7clsa7Y
>>804
大江は左翼により
0806吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/01(木) 17:58:40.26ID:r7clsa7Y
>>804
ちなみにその左翼による社会の転覆への願望を
大江は
子供の頃のハックルベリーフィンの冒険の読書経験にあると
心の中で言い訳していたのではないかと思うね。
0807吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/03(土) 09:55:54.02ID:mh2XF7q+
毎年大江の小説を３作くらい読むのだが、今年はどうしよう
『われらの時代』』『いかに木を殺すか』『取り替え子』にするかな
0808吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/09(金) 19:33:22.88ID:AXDUKUJE
ジャズ・アンビエントから、少しずつ宇宙的な流れになっていきます。
なかなかオモシロくないですか？
//youtu.be/f0og1UrDFy0
0809わが輩は名無しである
垢版 |
2023/06/11(日) 17:19:28.59ID:vom/YgWg
Nプラで偶然、四国らしんばん「大江健三郎が生きた谷間の村」を見つけた
中学の担任がまだ健在で大江に間違いを指摘されてから大江対策ノートを作った話は面白かった
実家や大江の木といわれてるもみの木の位置もわかる映像がある
9日の(金)午後7:30~7:56放映
0811吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/14(水) 10:22:15.54ID:VvmlEB6o
>>809
見たかった
0812吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/14(水) 18:27:36.61ID:5c8KgpOA
いとうせいこう @seikoito
大江健三郎さんが亡くなって改めて探したのにまったく見つからなかった手紙（というか原稿用紙四枚にわたる『想像ラジオ』への感想）が、今日いきなり出てきた。
前は恐ろしくて薄目で読んでたが、今日は丁寧に読み、その肯定の力に揺さぶられた！

ttps://pbs.twimg.com/media/FyfafJBacAE32N-?format=jpg&name=large
0813わが輩は名無しである
垢版 |
2023/06/14(水) 20:41:22.05ID:53TnXSFZ
>>811
書き足りなくてゴメン
NHKプラスの「#プラスなら見られる！」のところの画面を右に送って9番目
四国発「大江健三郎が生きた"谷間の村"」
が６月23日(金)の午後7時56分まで見られるよ(14日現在)
0817吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/20(火) 06:44:34.40ID:3HFOtwy0
作家は文芸誌の追悼という棲み分けだろ
0818吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/20(火) 07:04:01.73ID:1/oqcFlY
30年前のユリイカならともかく、今の滅亡寸前のユリイカが世間並みの原稿料を払わなければ、まともな原稿は集まらんだろ。ユリイカは原稿料が安いので超有名なのを何とかしないと。
0820吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/21(水) 15:02:00.68ID:WkgXODzj
>>814
ある意味左翼の密葬のようなもの。
何か日本への呪術的なものを感じる。
0821吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/21(水) 15:04:57.89ID:n9lFRwnN
>>820
ユリイカは左翼じゃなくて、だらけきったリベラルだよ。
大体が左翼ライターならユリイカに書く訳がない。
0822吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/21(水) 16:18:38.77ID:LJx/6bWh
文芸誌は作家に適当に雑感を書き散らさせているだけでユリイカのほうが断然編集者の力あるように見える
0823吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/24(土) 18:35:35.80ID:XfeAcqIm
青山真治やジムオルークを思い出す
あれがもう20年以上前か
0824吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/27(火) 00:52:36.63ID:DvX3+C9i
>>814
正直、クソどうでも良い論評ばかり。
大江健三郎は自分の罪を自覚して死んでいったのだろうか？
それともアホなまま死んでいったんだろうか？

大江健三郎の大罪の一つに三島由紀夫の解釈があると思う。
自分に都合の良いように解釈をした。
0825吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/27(火) 10:42:57.76ID:aCqQTUgk
>>804
>実際「洪水は我が魂に及び」以前は大江の関心はもっぱらサルトルのグロテスクリアリズムにあり
>樹木の話などほとんどしていなかった
なるほどね。グロテスクリアリズムしか知らないからその後の変貌は知らない。大江さんと言えば
グロテスクリアリズムが真骨頂。風呂場で自慰に没頭してる山口 二矢みたいな右翼少年とか。
自慰で爆発から暗殺で爆発(笑)に移行しただけ、みたいな実存分析が胸がすく。ああいうの鋭い。
ああいうのって他の小説家には書けない。さすが東大仏文(笑)あれこそ知的文学者。右翼ヒロイズム
の深層をえぐる真骨頂。右翼に嫌われたかもだが当たってたからでしょ。自慰のかわりにテロ！
カッコつけんじゃねえよマスターベーションやってろと大江さんは言いたかった！
よく書いたぜ大江さん！(笑)あれでいうと三島のクーデターも病弱コンプレックスから派生した茶番
てことになるもんね。別に三島を揶揄したわけじゃなくて、大江が右翼少年の自慰を書いたのは三島
事件のずっと昔だし。三島もああいう大江さんの分析読んで自省してたら辞めたかもしれないのに
惜しい。にしてもあの風呂場の自慰は最高だった。大江さんでなくてはあそこまでア然とする実存
分析書けないもん。ある意味恥ずかしくて(笑)恥もクソもねえとばかりに山口 二矢の自慰をこれでもか
と書き込んだ大江さん。今更ながら偉大な文学者。ホント恐ろしい才能でした。その後は知らなくて
悪いけど。応援はしてたよ大江さん。
0826吾輩は名無しである
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2023/06/27(火) 11:05:07.00ID:ZN+OGufh
大江が三島の小説の文章をどこかで「死化粧」といっていたはずだがまあ正しいね
三島の小説を読んで、「こういう風にゴテゴテ過剰に言葉で飾り立てるのが果たして良い小説なのか？」という
少なからぬ人が感じるだろう違和感をよく表現している
0828吾輩は名無しである
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2023/06/29(木) 17:16:02.55ID:f9uQecAW
>>827
入手したが本のサイズが普通のムック本よりでかくて
660ページもありびびった
色画用紙買ってきてブックカバー作らねば
0829吾輩は名無しである
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2023/06/29(木) 19:05:39.19ID:Ioff+Q0g
>>828
kindleで買ったけど現物Twitterで流れてるのみると凄いね
0830吾輩は名無しである
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2023/07/01(土) 08:09:05.32ID:+6VW+yNu
書店でユリイカを一部立ち読みした
工藤・尾崎対談やスガ秀実など
あとはほとんど象牙の塔の知らない人たちだった
0831わが輩は名無しである
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2023/07/01(土) 21:07:31.29ID:42DsMl1w
回想トップの柴田翔「されどわれらが日々-」はもう知られていない？
大江さんと同年なんだね-この人も東大名誉教授だから象牙の搭の住人ではある
0832吾輩は名無しである
垢版 |
2023/07/02(日) 07:38:30.16ID:Av8kRtY5
『されどわれらが日々ー』は大江の『見るまえに跳べ』があったから
生まれた作品だろう
女子学生の妊娠中絶をめぐる話
0833吾輩は名無しである
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2023/07/02(日) 07:57:09.09ID:+56o/EyZ
>>831
一般教養としてそういう小説があった、かつて話題をよんだことは知っているが読んだことはない
自分くらいの世代ですでにそう
40代後半
0834吾輩は名無しである
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2023/07/02(日) 07:59:15.79ID:+56o/EyZ
赤頭巾ちゃん気をつけて
あたりも自分の世代じゃそういう小説の代表だな
0835吾輩は名無しである
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2023/07/02(日) 08:09:53.67ID:Av8kRtY5
乗代雄介が『ぼくの大好きな青髯』が好きだと発言している
あれは自分が高校生の時に単行本が刊行されて読んだ青春小説
庄司薫のように乗代は芥川賞を取れるだろうか
ちなみに『赤頭巾ちゃん気をつけて』は三島由紀夫が強く推した
0836わが輩は名無しである
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2023/07/02(日) 14:31:07.08ID:1etjgF7W
>>833
そうだろうねレスありがとう
20代に「されどわれらが-」と「贈る言葉」を読んでなんだか閉口してしまってそれ以降の作品は読んでないけど今でも作品は出てて読まれてるんだね

寄稿者の数が66名？まだ数ページしか進んでない-読み応えはありそうですが-
大江本の挿絵を描いていた司修氏は訃報を聞いてから混乱し1970年に引き戻されたと-三島、ヘミングウェイ、二葉亭四迷などの死について当時の大江エッセー「シンガポールの水泳」を挙げながら色々な死について12pも書かれているのは驚いた筆力ある人なんだね
0837吾輩は名無しである
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2023/07/04(火) 15:32:24.54ID:wUhC0pYc
岩波から同時代論集の新装版がでるという話があるな
0838吾輩は名無しである
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2023/07/05(水) 07:16:20.53ID:r+U434p+
大江は小説だけ読みたい作家だな
左翼的評論には全く賛同できない
0839吾輩は名無しである
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2023/07/05(水) 07:24:47.42ID:ALBGy6KZ
2000年代以降アホなカルト右翼が跋扈するようになって大江の左翼的姿勢のエッセイの価値はむしろ高まったな
0840吾輩は名無しである
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2023/07/05(水) 08:13:55.49ID:rNE0jI0r
大江は左翼ではなかったろ。
どっちかと言えば、今落ち目の真っ最中の立憲民主に近いと思う。
0842吾輩は名無しである
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2023/07/05(水) 20:16:39.33ID:rNE0jI0r
立憲のような腐った左翼を切り離さないと左翼全体が死ぬ。
0843吾輩は名無しである
垢版 |
2023/07/05(水) 21:57:50.66ID:td27agF7
腐敗してるのは代々木派も同じだろｗｗｗｗ
0844吾輩は名無しである
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2023/07/05(水) 22:10:22.25ID:5UFn+SLG
＞私は生き直すことができない。しかし／私らは生き直すことができる

↑
結局数集めるだけの党派性に物言わす化石リベラル
孤立するいじめられっ子より徒党を組むいじめっ子の論理に未来を見出す糞老害
0845吾輩は名無しである
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2023/07/06(木) 16:52:21.23ID:KOaui2a6
あいうえオーエ
0846吾輩は名無しである
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2023/07/07(金) 17:40:25.40ID:s4ap+i42
徹子の部屋　

7月10日　月曜　佐良直美　安奈　淳　動物好きで意気投合！55年来の友人同士が
7月11日　火曜　吉田　羊　　　　　着物で登場…一人暮らし30年の私生活は
7月12日　水曜　上半期傑作選　　　2023年　上半期傑作選
7月13日　木曜　山本耕史　　　　　お弁当も作り…2人の子育て奮闘中！
7月14日　金曜　追悼特集　扇　千景　笑福亭笑瓶　奈良岡朋子　大江健三郎　陳　健一
0847吾輩は名無しである
垢版 |
2023/07/07(金) 18:55:58.40ID:gL9Fa9ih
>>843
共産が腐敗してるのは否定しない。
0848わが輩は名無しである
垢版 |
2023/07/09(日) 09:33:47.30ID:Q5iTC3Wb
お別れ会はいつになるのか情報出てる？
どこに問い合わせればいいのか…講談社？開催決まれば新聞には出るよね
0850吾輩は名無しである
垢版 |
2023/07/09(日) 17:57:47.04ID:AJkcmRD7
転向作家だっけ？
0851吾輩は名無しである
垢版 |
2023/07/11(火) 10:16:37.52ID:wVf5fe1t
村の家を読んでみよう
0853吾輩は名無しである
垢版 |
2023/07/21(金) 18:11:36.32ID:OuHY4ASM
5ちゃんに戻ってこれたわ

大江の罪は忘れられてはいけない
0854吾輩は名無しである
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2023/07/21(金) 18:46:32.15ID:oq29+d8d
文章は下手、テーマは学生運動だの原発だの連合赤軍だのローカルですでに時代錯誤となったものばかり
話が面白くない、やたらと読みづらい

果たして大江を今評価するとしたら何が残るのだろうか
作品構築の構造的な企みなど海外の現代文学を輸入したとか歴史的な評価はあるにせよ
今ではありふれてしまって今更読むほど新しいものを生み出しているわけでもない


結論として、文章もテーマも手法も見るべきところはないということになるのではないか
0855吾輩は名無しである
垢版 |
2023/07/21(金) 20:38:30.62ID:KQLEqQb8
さほど読んでもいないがwikipediaであらすじ読んでみると面白そうな小説は幾つ
かはありそうに思ったが。『「雨の木」を聴く女たち』の連作とか。大江自身を
思わせる主人公が赴任先の海外の大学で奇妙な大学人や自分のアル中の同僚に
振り回されたり強姦事件に巻き込まれたり、いかにも私小説ぽい、どこまでホント
でどこから嘘か見分けがつかない話を組み合せながら組み立てる手法が面白いじ
ゃないの。彼は以前のインタビューによると、「これが人間だ」という像を
提示するために書いていたと。そういうモチーフがやっぱりアートなんだな。
フランシス・ベーコンに共感するのも自分とモチーフが共通してるように感じる
とか。ベーコンの絵にある悲鳴や歪みを言葉で表すというモチーフがあった
ということならまあ分かる。ただ読みたいという気になるのとならないのとあるけ
どね。今はあらすじとか検索もできるし手に取りやすいときでもあるから。
0856吾輩は名無しである
垢版 |
2023/07/24(月) 06:37:29.14ID:BG1rwUWg
>>854
今出てる分厚いユリイカくらい目を通せばいいのに
0858吾輩は名無しである
垢版 |
2023/07/25(火) 09:52:32.48ID:3GF+bTAJ
ユリイカの特集号は分量が凄いよね。今までで最長？ゴダールの特集号も分厚かっ
た印象あるけど。だけどあれって、もっぱら評論家の回想とか対談でしょう。
未発表のインタビューとか対談とかもあったらよかったし。今じゃ読めないテキ
ストもあるはずだし。1960年代の江藤淳との激烈な対談とか、今じゃ手に入り
にくいのもあるからそういうのも収録してくれたら良かったですね。江藤が大江
の奥さんのことを言い出すから「僕の妻のことは関係ないでしょう」とか言ってる
個所があったと思う。かなり腹が煮えてる印象があった。ああいうのもね。せっ
かくの追悼総特集なので。あんな時代もあったということで。
0859吾輩は名無しである
垢版 |
2023/07/25(火) 11:36:43.39ID:9CD1iRRW
>>857
あれは、あなたが主観的にそうだと思い込みたいエセ現実に反して
社会一般としては若い論者がいろいろな論点を見つけて、寄ってたかって、大江を論じたいというのが現実
ということを可視化しているんだよ
0860吾輩は名無しである
垢版 |
2023/07/30(日) 15:49:54.59ID:LWY3bZVh
大江健三郎文学のテーマって
どんなことが上げられる？

ブックオフに行っても全然無いね。
如何にもう読まれない作家なんだと思う。
ノーベル賞作家とは思えない凋落ぶり。
0861吾輩は名無しである
垢版 |
2023/07/31(月) 21:00:56.65ID:w3HRxT54
ノーベル賞受賞のときの世間の反応は
どんな感じだった？
そのときは大江健三郎意外には
日本作家の候補はいなかった？
井上靖も死んでたかな？
0862吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/01(火) 15:49:22.28ID:z6sxOYbQ
>>861
普通に大江で順当という感じだったよ
0863吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/01(火) 15:51:42.08ID:z6sxOYbQ
当時ノーベル賞候補と言われていたのは
大江、遠藤周作、井上靖だったけど、今考えると井上靖は普通にないわな
0864吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/01(火) 22:34:22.83ID:caXq5JRv
ガルシア・マルケスは日本人では安部公房が先に取ると思っていたらしい
0865吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/02(水) 11:26:39.03ID:3reV8r3J
>>861
けっこう盛り上がってた記憶がある
本屋でも平積みでコーナーできてたり
0866吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/12(土) 15:40:15.65ID:YAqzZkKZ
>>861

サンデーモーニングか何かで関口浩が怪訝そうな顔で読んでいる方います？みたいな質問をして
福島瑞穂が読んでいるといっていたのを覚えている。
0867吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/14(月) 15:05:45.76ID:UZkgWlqb
クンデラは文芸評論『カーテン』のなかで、大江健三郎の『人間の羊』を論じている
バスでアメリカの兵士たちから日本人乗客がひどい目にあう短篇
クンデラはこれを占領軍告発の政治文書になっておらず、
実存の謎を追求する小説として褒め称える
左翼ではない自分が大江の小説に惹かれるのも、まさにその点だ
0868吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/15(火) 06:32:39.80ID:+Uw4sRKG
クンデラは母国チェコではボロクソに言われている人気のない作家だったらしいが
0869吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/15(火) 07:22:55.57ID:/gqiFAz4
>>868
それは一面的な評価にすぎない
チェコではクンデラを高く評価する人も多い
大江に対する日本人の評価がさまざまなのと同じ
0870吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/15(火) 08:51:22.22ID:5M96JV1U
>>866
関口宏って保守派の文化人の代表でしょ？大江のことを知ってたらノーベル賞は
面白くないに決まってる。どうせ読んでも理解などできないしね。馬鹿だから。
0871吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/15(火) 11:04:22.56ID:+Uw4sRKG
存在の耐えられない軽さがめちゃくちゃつまらなかったからクンデラってイメージが良くない
バルガス・リョサが偉大だと言われるのはわかるけどクンデラは信用できない
0872吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/15(火) 14:08:21.00ID:1x+htpH2
さすがにないわ
存在の耐えられない軽さの一作でノーベル賞に選ばれてもおかしくないくらいの名作だよ
0873吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/15(火) 18:35:51.81ID:NMzvryzm
>>872
同意。『不滅』も傑作
0874吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/15(火) 18:46:58.50ID:/gqiFAz4
>>873
同意
『冗談』も傑作
0875吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/15(火) 21:10:16.58ID:EyanQYjy
飛浩隆 @Anna_Kaski
ふと思い立ち大江健三郎「飼育」「人間の羊」を続けて読んだ（なんと初読み）。
特に前者、ほんとうに不思議な叙述だな。主観描写とかにうるさい小説指南者には
ダメ出しされそうだが、読めばこうでなければと感じ入る。

後者は性被害当事者の声が簒奪される、その身に迫る感じがホラーより怖くて逃げ出したくなる。
しかしこういう横奪はSNSでもそこら中に見出せるし、なんなら自分もやってそうだ。
0878吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/16(水) 12:40:52.24ID:RvRaCgfK
この後の2017年8月に「女性自身」で神経療法に通ってる姿がスクープされてるから、これ以降はアル中で筆を執れなかったのかな……
コロナ禍やウクライナ侵攻下での大江がどんなふうに過ごしてたのか気になるけど、たぶんボケてたんだろうなと思って悲しくなる
0879吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/17(木) 09:36:37.72ID:i8RalEKz
81まで現役なら十分だろ
人間だから
0880吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/17(木) 13:37:54.60ID:jXaylFXu
脳に障害があったのは光ではなく健三郎だったのだろう
0881吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/18(金) 20:09:44.47ID:xGefLf39
最近個人的な体験より前のを読んでるが、
単純に話の面白さに驚くね、
0882吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/19(土) 23:58:00.62ID:z7tOBg9r
晩年、認知症を患っていたなら映像で記録して公開してほしかった
日本の小説家には私小説として自身の醜態を曝け出す伝統があるのだから
0883吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/20(日) 00:31:50.25ID:mGsgrGGv
市來さん風の60代の人にちょっと恋してる
0884吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/20(日) 07:54:52.36ID:7Zs+6KtJ
>>882
それはもう当人の意思ではなく周囲の考えが大きいし、
また大江は私小説作家ではないし、
身近に認知症の人がいないんだろうけど、
わざわざ見せて意味のあるものにも思えない。
アンチみたいな人は嬉しいんだろうけど。
0885吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/20(日) 18:01:41.99ID:kCFgRROy
>>883
どこの誰?
0886吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/21(月) 17:56:09.92ID:lyaI+zSR
>>882
以下のインターネット記事に2017年に都内大学病院に来ていた大江氏を記者が
掴まえてインタビューしたというくだりがあるが、記事によると、「酒量は
増えていません」「小説が書けない悩みはありません」と語り、
記者によると「 大江氏の声は終始力強く、治療への不安は感じさせなかった」
とある。あの人は高齢になっても頭脳は走ってたし認知症という感じはしない。
色々と考えてはいただろうが小説は書き尽くしたという感もあっただろう。
察するにね。写真も掲載されてるが目線は鋭い。メガネがないだけで変わっては
いない。精神神経科っていかにも大江健三郎らしいし得意の私小説風の小説の
ネタにもできる。病院で知り合った医療関係者や友人、奇人変人が起こす
事件が発端。みたいな小説とか考えていそうじゃないの。

大江健三郎氏　長編執筆から4年…「神経症療法」病院通いの今
https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/1614089/
0887吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/21(月) 20:40:08.31ID:nJ+SBUYv
初期の認知症の判断は素人には難しい。特に初期は他の精神疾患と間違えたりする。
また第三者に対しては、演技的に正常さを演じるので、
専門家による脳内の画像検査等を受けないと、一般の医者でも普通に正常と間違える。
0889吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/22(火) 00:13:55.37ID:u18FMjrf
伊丹十三が襲われているし、大江さんの自宅前でアポなし取材は良くなかったと思う
0890吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/22(火) 02:32:38.05ID:jTczilkv
>>886
いかにも認知症の抜け殻のような顔だな

晩年の大江は
そんな精神科を舞台にした機転の効いた
書き方など、認知症関係なくすでに書けなくなって
いただろ。

書けるのはギー兄さんや自分の妹との話だけ。
0891吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/22(火) 02:36:35.67ID:jTczilkv
>>888
森田療法は認知症を治せたのか？

ちなみに俺は森田正馬と同じ誕生日。
0892吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/22(火) 07:43:21.38ID:yvCGQ53n
脳に障害をもった子どもが死ねばいいと願いそれを小説にする恐ろしい男だったからな
障害児をもった家庭なんてありふれているのにまるで自分に降り掛かった災厄であるかのように主題にするセンスも異常だった。
0893吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/22(火) 11:03:42.15ID:6CRswzq3
近親者が初期認知症を神経症と間違えたんじゃないかな。
0895吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/25(金) 05:31:09.29ID:D4XdJGoz
>>892

大江憎しで凝り固まってるんだろうが
当事者の苦しみを軽視して当事者でない奴が軽々にいい加減なこと言わないほうがいい
0896吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/26(土) 11:31:11.09ID:eCJJQ7sb
同時代論集の装丁素晴らしい
「読む行為」←壊れ物としての人間、鯨が死滅する日
「書く行為」←文学ノート、全集第一期月報
「未来の文学者」←全集第二期月報

は絶対買う
0897吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/26(土) 12:25:25.06ID:zRIx3BMm
大江は実存を追求した小説家として偉大だった
評論は凡庸な進歩的知識人としての著作にすぎない
小説のみ買う価値がある
0898吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/26(土) 16:20:04.34ID:oc1cDFOc
つまらないクリシェで思考停止してる奴は小説も読めてないだろ
0899吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/26(土) 19:25:27.76ID:QcgCNRsP
同時代論集、講談社文芸文庫で既に絶版になってるエッセイもぜんぶ収録されるのかな？
0900吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/26(土) 21:11:54.50ID:K1Yv2XUt
『「雨の木」を聴く女たち』って。有名人が登場してしかも妙な出来事が起こって
いくんだけど。本当か虚構か全然見分けがつかない。これ全部本当か？と見紛う
ような妙な話。ああいうところはストーリーテラーとして絶品だよね。しかも
「雨の木」という、雨の後には小さな葉から水滴をいつまでも滴らせる巨大な
樹木の存在が全体を彩る絵画的なイメージを付加させる。勿論大江自身も
騒ぎに巻き込まれていく。本当か嘘か。いや本当でしょうと言いたくなる。
上手すぎて笑っちゃう奇談集。
0901吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/27(日) 06:12:38.17ID:eBFkg5uF
>>899
デビューから表現する者－状況・文学＊＊』新潮社、1978年までが収録範囲だけど
全てのエッセイが入っているわけではない

講談社文芸文庫でいうと『「最後の小説」』講談社、1988年だけが範囲から漏れている
0902吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/27(日) 06:57:24.32ID:NiooyPx6
>>901
同時代ゲームで一区切りつけて、新たなフェーズに入った画期的な小説だと思う
0903吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/27(日) 13:44:28.02ID:dt9z7Ogt
>>901
そっかー
ありがとう
0904吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/28(月) 09:22:36.19ID:PGmIbAj7
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0905吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/28(月) 16:09:15.17ID:PXae5utj
>>900
最初っから最後まで全くリアリティがなかったけどな。
大江のような計算高い人間が精神に異常をきたした
女に絡まれると思うか？
0906吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/28(月) 16:15:42.40ID:PXae5utj
>>900
大江は絶交のスペシャリストであって
なぁなぁに精神に異常をきたした女に振り回されるような
人間ではなかっただろう。

急に絶交をされて、何が何だかわからなかったと
証言するドナルドキーンはやジョンネイスンの
証言の方がリアリティがある。
0907吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/28(月) 23:07:21.23ID:6koFBzL1
>>906
小説の主人公と大江は別人だ
もっと読み方を鍛えろ、バカタレ
0908吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/28(月) 23:16:28.29ID:ar5aSiA3
>>71
割れ目を描いてるかどうかをチェックしたんじゃないか？
割れ目の描写でエロの要素が濃くなる。
0909吾輩は名無しである
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2023/08/29(火) 03:27:43.10ID:Tc2pp847
陰毛フェチだったとは知らなかった(笑)核兵器で焼かれて死ぬ妄想をしてるの
ではないかと吉本に言われてはいたが。「病的で痛ましい」とかね。であと
『同時代ゲーム』は机の前に無名時代のホット・パンツのマリリン・モンロー
の写真を貼り、それに向かって「妹よ」と書いていた、と当時のNHK
「日曜美術館」で自分で喋っている。マリリン・モンローに向かって「妹よ」
も考えてみればずいぶんセクシーな妹さんだし(笑)ずいぶん飛んでる感性の
持ち主だったと分かる。例の「雨の木」でも「オマンコ」と堂々と書いてるし
ね。しかも全裸でＭ字型に開脚させられて縛られて殺されている女性。その
「オマンコ」が丸見え。ああいう趣味が変態読者の共感を呼んでいたのは
間違いはない。彼の場合は東大仏文出身と変態が合わさったインテリ変態で
すね。知的な小説なんだけど変態も入ってる。大江さんて変態ぽいは
女性読者にはおなじみだったんじゃないの？だからこそ可愛い(笑)大江さん。
晩年にインタビューしてた何とかまり子さんも変態の大江さんに興味があって
読んでたんだろう？東大仏文で知的でＨな小説書いてる大江さん。どういう人
なんだろうと興味がわいたんだろう？
0910吾輩は名無しである
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2023/08/29(火) 06:36:12.10ID:iMeRg9Ag
陰毛じゃなくて割れ目が問題だろ。
0911吾輩は名無しである
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2023/08/29(火) 21:07:15.00ID:HlQ5lVuY
>>909
当時、白人の女に欲情するなんってのは
千昌夫しかいなかったんだろ。

白人に対してあまり性的魅力を感じないというのは
今でもあるんじゃないのかね。
マリリンモンローはそういう日本的感覚に抗う
反日大江の政治的発言でもあるんだろう。

それにしても日本はほんと
金だけの世界になってしまったな。
そうじゃないのはメディアの虚構の世界だけ。
0912吾輩は名無しである
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2023/08/29(火) 21:58:28.59ID:5tpZ0RzW
>>907
お前も文盲を治療しろよ。
私小説風に見えるようにすることに成功しているなどと
言っている奴がいるから
全く成功していないと俺は言ったんだよ。
091371
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2023/08/30(水) 13:12:12.60ID:W6mdOba0
あれから大江さんが亡くなって、「同時代ゲーム」を読み直していたら、その時の美術館の半券が栞として挟まっていた。
1990年、今話題の池袋西武にあったセゾン美術館の「アンドリュー・ワイエス展」であった。
ワイエスの作品で一番有名なのが、足の不自由な少女クリスティーナが丘の上の我家に向かって這いずっている後姿を描いた「クリスティーナの世界」だが、
その時は、全部で270点ぐらい描いたとされるヘルガ・テストーフのシリーズであった。
ワイエスは、髪の毛一本、産毛一本もリアルに繊細に描くので、陰毛もリアルに描いているという様は批評を読んで見に行った記憶がある。
しかし、自分には西洋人の陰毛はあまり面白くなく期待はずれだったが、大江さんは熱心に見入っていたのが印象に残った。
「同時代ゲーム」は、妹の「炎のような恥毛」で始まり、妹の「燃えるように美しい恥毛」で終わる。
それがどんな「恥毛」なのか、ちょっと想像できないが、それがモンローのものだったらなんとなくわかる。
モンローの金髪は染めていたらしいが、全裸のモンローを指圧治療した浪越徳治郎によれば、あそこも金髪だったらしい。
0914吾輩は名無しである
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2023/08/31(木) 00:15:44.76ID:Fkyr9lHR
大江が死んでも大江の悪事は今もなお現役だよ。
0915吾輩は名無しである
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2023/08/31(木) 02:53:18.82ID:eQEC9DyJ
大江て左翼っぽかったけどどっか変質者ぽい悪趣味がいつもあったから、
それで正統派じゃなくて異端ぽく変態の仲間みたいな(笑)そこで逆にホッとする。そこといかにも東大仏文ていう匂いが混在するのが特徴だったよね。

江藤淳と対談で大ゲンカしてるのが江藤の対談集にあるはずなんだけど、一時期
までは江藤淳と伴走してたんだよね。それでよけいに憎さ百倍になったはずなん
だが。大江の死後に江藤との伴走のことあまり出ないみたいなんだが、言ってる
人いたのかな？いても60年代を知ってる読者だけだろうね。
0916吾輩は名無しである
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2023/08/31(木) 06:11:42.81ID:Ax5NO+T8
江頭ってどうでもいい人になってるからな
大江の名前がでてはじめて「そういえばそんな人もいたっちゃいたねー」みたいな
0917吾輩は名無しである
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2023/08/31(木) 06:12:55.69ID:Ax5NO+T8
>>916
大江の名前がでて、その関連人物、脇役として「いたっちゃいたねー」

ということ
0918吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/31(木) 06:59:09.51ID:/FKd/r1E
たしか80年代前半、当時の若手文芸批評家の加藤典洋＆竹田青祠の２人と座談会
が江藤を囲んでやってる。その座談会があとから読んでも江藤の先輩面がとにかく
前面にしゃしゃり出て、不愉快のなんの。あとから竹田や加藤の対談集に一応
収録されたんだよなあ。まあ大御所との座談会だからか。しかしそのときの江藤の君は読み方が雑だの文芸批評を成り立たせる努力が必要だから頑張りなさいと
かそんなことは２人ともわかって実践してるし江藤に言われるまでもない。その
説教臭さが不愉快で仕様がない。よくあの２人はいくら大先輩だからって我慢
してるよと思った。あれじゃあ大江じゃなくてもキレるわって。

幸か不幸かその江藤は奥さんが死んでからうつ病になったとかで、浴室で手首だ
か切って自害した。90年代に。そのとき大江とはもうそれこそ大江から絶交して
縁切りしてるはずだし。厭な奴だから(笑)お悔みは出したか否か知らないが。
ただ自害については若手との座談会での先輩面が印象にあったので、やっと
居なくなってくれたなとしか思わなかったな。大江と同世代だけど大江が若手と
座談会やったとしても、ああいう先輩面は彼はしなかったと思うしな。内省的
だし自分の創作で一生懸命だから。若手に説教する余裕はない。

柄谷行人とは４歳柄谷の方が若く、文壇に出たのも大江よりずっと遅かったから
後輩なんだけど、柄谷とは90年代に３回対談してるでしょう。最初は柄谷が
大江を軽んでたが、だんだん反対に大江を重んずるようになってきて。在日
の西欧人の批評家リービ英雄に諭されたりして「大江健三郎の小説が翻訳された
ら日本文学への見方は変わる」と言われて。実際変わったからね。ノーベル
文学賞とったわけだから。
0919吾輩は名無しである
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2023/08/31(木) 07:19:01.19ID:/FKd/r1E
そうそう思い出した「もっとじっくりと味合わなきゃだめだ。君は批評が雑だね」
「文芸批評の伝統を受け継いでいってほしい」とか。文芸批評を受け継ぐも
何も、江藤淳に言われる筋合いなどないわ(笑)自分は日本国憲法の成立史を
しつこく海外行って調べて回ってあれこそ文芸批評じゃねえだろ江藤。って
言っても良かったのに２人は言わなかったから気の毒すぎる。「大江さんとか
最近は会ってるんですか？以前は同伴してましたけど」とかも謂わないし。
もっとあの２人も本音を言えばいいのにと思った。抑え過ぎだわって。「大江
さんは相変わらず新作書いてますよね。新境地開拓してて偉いですね。あれだけ
のキャリアがあるのに安住しないって。変わらず小説は書いてますよね。最前線
で」江藤の最後の大きな仕事は例の日本国憲法成立史。文芸批評の一種というなら
そうでもいいが異端の仕事だ。そこで押しつけ憲法だってことになって大江とは
もっと離れた。

「最近の若いのは先輩がやった仕事を尊重しないので困ります。きちんと継承
してくれないと」とか自分がどれくらいか無視して言って回るのと一緒。ちなみに
あのとき座談会に出て説教されてたうちの竹田青嗣はあの後カントやらヘーゲル
の研究で大学人に転身。江藤の説教はまったくの無に帰した。あれは江藤に
偉そうに言われたことが逆に作用したのかもしれない。「ようし！文芸批評の
継承とやらは絶対やらない。決めた。江藤の言いなりになぞなりゃしない。
あんたこそ無駄な説教だったんだよ江藤さん。残念でしたあアッカンベー」とか
思ってたら最高なんだけど(笑)
0920吾輩は名無しである
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2023/08/31(木) 10:47:59.29ID:Fkyr9lHR
>>919
江藤淳についてあまり知らないが
しかし、江藤淳が分析した、GHQの検閲が与えた
特にマスコミにおける日本人の
精神の弊害は、見直されてきているんじゃないのかね？
0921吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/31(木) 11:18:57.36ID:xiC6ZnuS
いいや、まだまだマスコミは変わらない
例えば、大東亜戦争ではなく、アメリカが押し付けた
太平洋戦争という呼称をいまだ使う
0922吾輩は名無しである
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2023/08/31(木) 13:21:51.33ID:5trPlf27
あの戦争に勝っていたら、となると、あの時代が今も続いた可能性がある。
となると、負けて良かった。に1票入れたいね。鬼畜米英とか言ってたが、
いざ日本に彼らが来てみると、当時の日本兵よりもはるかに陽気で全然違った。
下らない教育で踊らされた時代が無残だよ。

成り立ちがどうとかよりか、あの憲法があったことで蒙った害と得と比較すれば、
得したことの方が多い。朝鮮戦争から日本を軍事的基地にするため、アメリカは
あの憲法を邪魔にし始めた。それでなんとかあの憲法をなし崩しにしようと
やっきになった。為政者もそれに協力した。今も変わらない。

今、憲法を邪魔にする勢力は結局その延長で頑張ってる。アメリカの軍事戦略
の一環となり、しかも日本もまた独立した軍隊を持たなければならないという
指向。そんなことをすればろくなことにはならない。日本が体験した歴史を
もっと大事にした方がいい。

江藤とか、三島とか、言うことは同じだが「日本よ。国家たれ」。国家たること
が国軍設置。軍事国家。徴兵。という方向に行くなら国家足らなくていいよ(笑)
日本の日本らしさはそういう方向に求める必要はなし。

比較的若い世代でも長渕剛とか、戦死者をやたら英雄視したりするが、それなら
戦争おっぱじめた為政者も尊いのか？とは問わない。郷土を大事に。親を愛そう
とか。それは良いがそういう志向がまっすぐに戦死者追悼とかになる。あの
戦争がいらない戦争だったなら戦死者も無駄死に。空襲で死んだのも無駄死に。
だからこそ戦争は止めよう。という発想がなきゃおかしい。ロマンティシズム
に酔ってしまって戦死者をやたら尊ぶ。長渕剛も頭が悪い無知なのは仕様がない
が余計な運動するなと言いたくなる。
0923吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/31(木) 13:37:56.18ID:5trPlf27
だいたい慰安婦問題にしたところで、やれ「カネが欲しいんだろ」とか「外交
で優位に立ちたいんだろ」とか「そんなことを上官が許可したわけがない」
とか言ってるようだが。戦争に行って極限状況になり、ゲリラが徘徊して
いつ殺されるか分かったもんじゃない。そういう状況ではどんなことでもやる
し、それが戦争の怖いとこだよ。本多勝一が「中国の旅」て取材で昔、戦争で
日本兵にどんな目に遭ったか、声を録音してる。聴いてるだけであれは演技
ではないって分かる。YouTubeにUPされてる。どうやら村の娘や若い母親
とか、輪姦していたようだ。中国ではどうせ戸籍もないので死んでもどうな
っても分からない、を良いことに、やりたい放題やってた、という証言も
ある。ああいうのを「本多はアカだから嘘八百並べてるだけ」とか決めつける
人間もいるようだが、戦場でどんなことが起こるか。上官もいちいちチェック
などできない。当時の兵隊が何をやってたか、チェックはできていない。
輪姦されたと号泣してる中国人の証言があるならそういうこともあったんだろう
と思うだけ。補償するしないはともかくね。そして、戦争の狂気ってのが
そういうことでもあるんだってことを若い世代にも教えてやったらよい。
長渕剛みたいな無知なロマンティシズムにもね。
0924吾輩は名無しである
垢版 |
2023/08/31(木) 22:29:07.63ID:yaoFNj3C
>922
俺はまだガキンチョだが、あなたの言ってることを支持するよ。
0925吾輩は名無しである
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2023/09/01(金) 00:34:44.04ID:kMcvEc2G
>>922
戦争はやめたくてもしなければならない時もあるんだよ。
0926吾輩は名無しである
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2023/09/01(金) 23:51:40.98ID:zipJiHOt
それから先の戦争体験から、亦現在の世界情況から、学ばなければならないこと
がまだまだある。
①国家（政府）Aの意志と国家（住民）Aの意志は同じではない。政府はなんだ
かんだと戦争を続行し、勝たなければならないと主張。住民を引っ張り出す。
しかし住民は戦争などやりたくはない。あーどこーだやれ負ければ米英に殺され
強姦されるとか言ってるけど行きたくはない。そういう政府の意思と住民の
意思の背反があった。そこを見極められるかが大事であって。「日本」と言えば
皆一枚岩みたいだが実は一枚岩ではない。先の戦争からして一枚岩ではなかった。
政府の意思と住民の意思の差異を見極めること。
②これを敷衍すると、日本国のことだけじゃない。B国C国D国・・・もそう。
政府の意思と住民の意思とは同じではない。そんなはずはない。実は他国の住民
もまた、戦争などしたくはない。行きたくはない。そういう声があるはず。
③そうだとしたら、A国住民、B国住民、C国住民・・・の意思をどこまで
表面に上がらせることができるのか。そこで対話ができるのか。表面に上がってる
という人もいるだろう。だが上がっているように見えるのは声の大きい勢力だけ
だ。呟きや囁きや沈黙は上がってこない。重要なのは、呟きでしかなく、
大声に消されている声を浮かび上がらせることがどこまでできるか。
もう一回言うと、Ａ国住民、Ｂ国住民・・・の沈黙あるいは呟き。それを浮か
び上がらせて、どこまでそのレベルで対話ができるか。
0927吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/01(金) 23:52:09.19ID:zipJiHOt
先の戦争からの教訓として、政府の意思と
住民の意思は同じじゃない。そしてそれは日本もそうだし他国もそう。そして
住民の意思は、声の大きい勢力しか上がってこない。聞こえてこない。
そこを見極めることができるか。
今はかつてと違い、インターネットで世界中至る地域の人間の声をＵＰ
することはできる。本当はどう考えているのか。ＵＰすること。知らせること
知ることは可能。回線の拡大が、政府の意思でみえていない、住民の意思を
流通させ、知らせることができる時代が来ているのではないか。そこが
上手く機能すれば、住民同士の対話は可能なように思えるんだが。そしてそこ
が上手く機能すれば、政府が勝手に進める政策の裏面に隠れている住民の意思を
聴いて、実は政府の意思と住民の意思が全然違うことも、顕在化できるのでは
ないか。そこでの対話の発達があれば、政府レベル、或いはマスコミ
レベルの情報だけでの「世界」とは別な「世界」の構築もあり得るのではと
考える。歴史から学んで、考えていけることはまだまだあるよ。
0928吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/02(土) 13:54:07.45ID:2cPAO0QP
戦争を始めるのは自分が戦わない奴ってのは有名な話だ。
戦うしかないとか言って、見ず知らずの奴を戦場に送り出す。

自分が老人で役に立たないっていうんなら、少なくとも自分の子供か孫を
最初に最前線に送り出すということを、開戦を決めたものたちの義務として決めたら
ほぼ戦争は無くなるように思う。
0929吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/03(日) 17:46:01.77ID:vj0f2hQE
>>922
俺も貴殿に賛成する
0930吾輩は名無しである
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2023/09/03(日) 21:03:24.57ID:KpyTDEo2
>>928
>>戦争を始めるのは自分が戦わない奴ってのは有名な話だ。
戦うしかないとか言って、見ず知らずの奴を戦場に送り出す。

東条英機の踏ん切りのつかない自殺未遂の顛末を見ればそう思うわな。
0931吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/03(日) 21:56:13.02ID:R42jXZwG
そらそうだ、誰も君たちの意見に反論しないと思うよ。
0932吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/07(木) 04:08:32.55ID:yIYvh+hC
反戦は結構だが、そのために日本社会をいじろうとしたことは許されないな
0933死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 05:46:19.30ID:xxm3xilK
軍服兵器の前の古典戦術　和歌　ファッション　古古事記など。
0934死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 05:46:59.63ID:xxm3xilK
そういうのは反戦平和とは言わない、真逆の極。
0935死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 05:47:44.31ID:xxm3xilK
例えば武器を持つ年齢　ユニフォームを脱ぐ年齢。
0936死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 05:48:25.41ID:xxm3xilK
子や孫が一人残らず戦闘に参加していなくでどうするんだい。
0937死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 05:49:18.68ID:xxm3xilK
強姦されるということは野蛮な文明が避妊されていると同義になる。
0938死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 05:50:09.18ID:xxm3xilK
戦争でしてはいけないことしていいこと、恋愛でしてはいけないことしていいことは兵力で決着する。
0939死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 05:50:56.51ID:xxm3xilK
例えば銃器の現代より剣の古典が勝つ　という次元もある。
0940死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 05:51:22.91ID:xxm3xilK
武器をお触りしないという。
0941吾輩は名無しである
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2023/09/07(木) 05:52:57.91ID:NR0t88Y8
大江は国を守ると嘯いた軍隊が、守るはずの国民を軍の都合で自殺させたりスパイだとして処刑した
という軍の不都合な真実を告発した
0942死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 05:54:22.24ID:xxm3xilK
～の～の～の平和戦術について反戦するというなら飲み込みやすい。
0943死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 05:54:52.08ID:xxm3xilK
外交と内政を分けて考えない。
0944死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 05:56:11.95ID:xxm3xilK
若い世代に戦争のチャンスがないと老人がセクハラしたり戦い終えたのに種が持つ。
荒々しい　あらみたま　ということ。
0945吾輩は名無しである
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2023/09/07(木) 20:23:07.50ID:yIYvh+hC
>>941
政府の中枢にいた尾崎秀美は沖縄の画家は
本当にスパイだっただろ。
最後まで気が付かなかったわけだが。
0946死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 20:34:36.10ID:xxm3xilK
大江はメディアAO無視か。本人が出てもしょうがないけど本人が認証するしかない。
0947死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 20:35:21.49ID:xxm3xilK
プロポーションが良いことが文学的価値があるのにな。策略で低減する。
0948死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 20:36:37.52ID:xxm3xilK
大江匡房というとサンズイになるとか、漢字もできないのが刎ねられて。
0949死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 20:37:43.55ID:xxm3xilK
ある意味経歴を公開していないなら東大駒場とか存在セクハラ背負うイメージがな。
0950死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 20:38:35.29ID:xxm3xilK
絵師だって仕事あるけど文人画はどうだい大江の。
0951死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 20:40:07.18ID:xxm3xilK
俺は芸大の画家と音楽詩で絵本とカセット売ってくけど。絵本は書いてるよもう彼とゲイ大。
0952死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 20:40:43.23ID:xxm3xilK
東京芸大のキャンパスに執着するなら湯島天神にでも行ってこい。
0953死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 20:42:09.26ID:xxm3xilK
芸短と体育短大対抗戦とか。漫画になるよな。バスケの教科書。
0954死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 20:42:40.65ID:xxm3xilK
スパイス。ひとりではない。
0955死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 20:43:07.46ID:xxm3xilK
ある意味対決が同業者ぽいよね。
0956死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/09/07(木) 20:43:33.23ID:xxm3xilK
異化効果というのもあると。
0957死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2023/09/07(木) 20:44:15.12ID:xxm3xilK
うちに届いてる大江の写真偽学生のいたずら書き。文人画の重要性。
0958死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2023/09/07(木) 20:44:55.85ID:xxm3xilK
筆のセンスタッチで本人現れなくていいが自画像でも高いのに女子。
0959吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/09(土) 01:35:34.95ID:5gQlh36v
スウェーデンかどこかで大江の読書会があって
そこで「M／Tと森の不思議の物語」が
よく受け入れられて
サインを多く求められたなんってことが
どこかで書いてあったように思うが

しかし、その外国人たちは、今も大江の本を
大切に持っていて、まだ読んでいるものなのかね？
日本人からは、大否定されているというのに。
0960吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/09(土) 16:29:58.48ID:abPQ/Ime
お前が否定しているだけ
日本人に広げるな
俺は左翼ではないが、大江の小説を高く評価している
0961吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/09(土) 17:21:51.20ID:TkQ3NHIK
>>686
ええ！
0962吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/09(土) 21:03:29.70ID:Wf554x+y
大江は、令和まで生きたけど昭和の作家として捉えると1流なんだよな
三島、大江、大岡、武田泰淳あたりは昭和の文豪だろう
武田がこの中では一番劣るが
0963吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/09(土) 21:53:49.73ID:5gQlh36v
>>960
誰も読んでいないだろ

また、その評価しているというやつは
大江のパクリというのを受け入れてなかったりする。
0964吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/10(日) 00:13:26.26ID:eyO/GxBh
『洪水はわが魂に及び』新潮文庫が入手困難だな
イマジネーションが炸裂し、連合赤軍事件を予見した傑作
0965吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/10(日) 11:21:58.80ID:hxAXzri7
>>964
こんな紋切り型をなんでわざわざ書き込もうと思ったのかほんと謎
0966吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/10(日) 16:25:29.59ID:nrmsbllV
そろそろ次スレだな
逝去したことを考慮したスレタイにしよう
それこそ紋切り型だけどね。

【享年】大江健三郎 8【米寿】
0967吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/10(日) 16:31:06.60ID:nrmsbllV
【水死】大江健三郎 8【静かな生活】
【晩年】大江健三郎 8【様式】
【最後の】大江健三郎 8【小説家】

作品名で、末期を表すなら↑
0968吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/10(日) 17:11:27.20ID:hzuDHNRU
ちょっと気になるが読んだ人いる？↓

季刊文科93 令和5年 秋季号

一挙掲載
司修　小説・さようなら大江健三郎こんにちは
新連載
柴田翔　大江健三郎氏・旧懐─記憶・追憶・幻想〈１〉
0969吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/10(日) 17:21:45.85ID:nrmsbllV
司修　小説・さようなら大江健三郎こんにちは

大江と交流あったヴォネガットのスローターハウス５だな
0970吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/10(日) 18:41:15.48ID:EUmzhiuZ
　せっかくだからこの際俺も新スレのタイトル考えてみよう。

【教養人】大江健三郎８【わりと卑猥】
【知識人】大江健三郎８【でもイヤラシイ】
【純文学】大江健三郎８【オマ〇コ】
【ヒロシマ】大江健三郎８【自慰】
【生真面目】大江健三郎８【にしてはH】
【尾崎真理子に】大江健三郎８【好かれてます】
【Hな女性に】大江健三郎８【読まれてる？】
0971吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/10(日) 19:14:49.07ID:eyO/GxBh
これにしてくれ
俺にはたてられなかった

【追悼】大江健三郎8【文豪】
0972吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/10(日) 19:15:55.40ID:7MDzL44N
「文豪」という言葉は似合わないな
0973吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/10(日) 22:31:04.52ID:EUmzhiuZ
　この際俺も新スレタイトル考えた　２

【追悼】大江健三郎８【彼って文豪？】
【柄谷・蓮實も】大江健三郎８【一目置いた】
【日本文学は】大江健三郎８【死なず】
【東大仏文】大江健三郎８【右翼少年の自慰】
【伊集院光】大江健三郎８【ラジオで共演】
【対談集】大江健三郎８【どっか出せ】
【三島とライバル】大江健三郎８【江藤と険悪】
【小説の天才】大江健三郎８【日本文学の世界ランカー】
【国語の教科書】大江健三郎８【鳥】
【戦後民主主義】大江健三郎８【小説は卑猥】
0976吾輩は名無しである
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2023/09/11(月) 13:19:50.90ID:iMUjOIwh
>>975
貼り間違えた
すまん
0977吾輩は名無しである
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2023/09/11(月) 16:51:25.42ID:mOjUtq02
　齋藤飛鳥がスタッフに勧められて『大江健三郎全小説第１巻』読んで。それを
「好きな本」にあげた、てことだけど。理由がtwitterによれば

齋藤飛鳥さんの好きな本は…「大江健三郎全小説」！
「本作のどのような点に影響を受けたのか尋ねると、「他人との接し方。
成長とは、それに伴いいくつかのものを喪失するということ。…」

　ということであるらしい。しかし、それだと、大江健三郎の小説でなければ
読み取れないものについて、触れられていないように感じるんだが。
　他の小説でもあるような読後感でしょうそれは。初期の大江健三郎といえば
同時代に衝撃を与えたころ。こんな小説家が日本から出てきたって。いつのま
にか疎外に巻き込まれて窮している自分の不愉快感。閉塞感。お手上げ感。
くらいは言えそうに思うんだが。ノーベル文学賞選考委員的に言えば。

　齋藤飛鳥って誰だと思って検索したら出てきたのでこんな人から読まれてた
のかという驚きはあったが。おそらくそれなりの衝撃はあったんだろうが
語彙が乏しいのでこんな感想しか出なかったんだろうなという感じ。
0978吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/11(月) 16:51:53.19ID:mOjUtq02
　次スレのタイトルになってる『晩年様式集』ってあらすじ読んだら暗そう
だね(笑)彼の最期の小説でしょう。あれじゃあ鬱病で引退したと言われても
仕方ない。たしかに安易な希望も安易な絶望も語らない姿勢は立派だけど。

　彼の愛読したサルトルの最後の対談が『いま、希望とは』というタイトルな
のは有名だけど。サルトルって晩年はほぼ全盲。手も不自由。たまに失禁。
とかなり衰弱してて、大江さんのほうが身体的にはまだ良かったと思うけど。
それでサルトルは長い対談迄やってるので立派だった。サルトルの哲学だと
人間が状況を越えようと何かを企てること自体に希望は含まれている、わけで
そう考えれば、サルトルの最後の対談も希望だし、越えることを意図する思考
自体も希望だし。希望を考えるのが似てる。ただしサルトルのほうは
全盲になるまでは女性関係が派手で、ボーボワール以外の女性とも酒は呑むは
外出するは、派手だったはず。全盲になって動けなくなってボーボワールは実は
安心したのではと思う。そういう女性好きなところとか違いはある。大江さん
は生真面目だから。サルトルほどの異性関係は見えない。彼とボーボワールは
生涯独身だった。そういえばボーボワールの性体験した男性が撮影した
全裸のボーボワールの写真も2000年以降にどっかに出てたね。二人とも
異性関係は派手だったわけだ。

　大江さんには異性関係のスキャンダルはないから。あったら面白かったね。
こういう謂い方はどうかとも思うが男性として女性をエスコートする存在と
しての器量は彼には感じられなかったね。女性をリードする大江さんは
考えられない(笑)彼のエロティシズムは自己完結。自慰が似合う。
0980吾輩は名無しである
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2023/09/12(火) 08:28:50.45ID:SuK4rvFm
>>977
厳しすぎ
0981吾輩は名無しである
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2023/09/12(火) 09:13:56.27ID:L8Fy/bxc
>>977>>978
じつにくだらん
スノッブの極みというべきレス
0982吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/12(火) 10:05:59.27ID:66SxcUpo
>>980
　「厳しすぎ」はない(笑)アイドルって無難な優等生が多いでしょう。芦田愛菜
とかさ。足りないものは指摘してあげるのが大人の親切。苦笑されてるよって。

>>981
　まともなレスってどんなの？見せてください。
0983死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2023/09/12(火) 10:21:53.60ID:GAwlZ0Ok
サルトルは源氏の頭　サルトルは合法的強姦魔。
0984吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/12(火) 11:54:00.07ID:SuK4rvFm
ボーボワールのヌード見たい
どんなに悪いボボなんだろう
0986吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/12(火) 15:18:49.23ID:E4DUvgRo
　朝吹真理子って朝吹三吉の孫。朝吹登美子が三吉の妹で、朝吹真理子って
朝吹登美子の大孫なんだね。知らなかったけど。
　朝吹三吉＆登美子は2人で『別れの儀式』を訳してる。この本はボーボワールが
1980年サルトルの死までの最後の10年間を記した回想が全体の1/4、残りの3/4
は全盲になってしまったが、まだ比較的元気だったころのサルトルにボーボワー
ルがインタビューする対談で構成されている。晩年のサルトル＆ボーボワールを
知るには必読の１冊だと言っていい。
　あの朝吹三吉＆登美子の親戚だっていうのは調べてみるもんだ。大江とは
そうなると因縁の深い間柄だということになる。大江も『別れの儀式』なら
読んでる可能性が高い。


　そういえばサルトルといえば、マルクス主義との関りが深くて１冊まるごと
マルクス主義を展開してる大作まであるくらいだけど、大江さんがマルクス主義
やマルクスについて語ってる書いてるものってないよね。あるのかな？ない
んじゃないかな。反原発運動や平和運動には積極的に加担したけど、こと
マルクスにかんしては触れなかったのも面白いね。どういう見方だったのか。
サルトルはあれだけ関わったにもかかわらず。紆余曲折しながらも。もっとも
様々に疎外される、自己を見失っていく、或いは居場所を失くしていく人間、
それを回復するために逆に余計に迷路になっていく人間ということなら
彼の作品にも描かれるんだが。出口なしという。

　頻繁に反原発集会出たりヒロシマに関わったり。一見社会に関わるようで、
その実はいつでも孤立というか、誰にも心を開いてるようには見えない。また
誰も彼には開かない。という感じがある。集会やデモに出かける割に立ち位置が
独特だったね。いつでも本質は孤立してる感じ。
0987吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/12(火) 19:13:33.47ID:kBSfZKhz
大江千里なら知ってるけど
0988吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/12(火) 20:53:25.75ID:/1oU57kM
せっかくだから徹底比較しましょうか。題して
「徹底対決！どっちが勝つか？大江千里ｖｓ大江健三郎」

１．知性ー大江健三郎の勝ち。大江健三郎の教養は凄い。ほとんどの人が
敵わないでしょう。
２．歌唱力ー大江千里の勝ち。ただし大江千里も声には癖がある。
大江健三郎が相手だから。
３．大衆性ー大江千里。なんといっても大江千里はEPIC SONY所属。
渡辺美里の友人。大江健三郎は知的な変態の面白さはあるが、大衆性はない。
４．世界ランキングー大江健三郎の勝ち。文学の最高峰ノーベル文学賞受賞。
大江千里も今はジャズ界に進出。幅を広げたが、世界最高峰とまでは行かない。
ただし将来は未知数。
５．ファンを元気にする力ー大江千里。爆勝利。大江健三郎の本は考えさせる
が、元気にはしない。どっちかというと落ち込ませる力。
６．総売り上げー意外に大江健三郎の勝ち。キャリアが長い。作品も多い。
単行本が文庫化。日本文学全集、個人全集にも収録。文学全集や個人全集も
昔から編集や出版社色々出てる。文庫も版を重ねてます。やはり日本文学の
世界ランカーは別格。
７．作品の知名度ー意外に大江健三郎の勝ち。高校国語の教科書に載ってる。
８．作家の知名度ー大江健三郎。ノーベル文学賞は強い。世界でも知られている
。
９．どっちが異性にもてるー大江千里。大江健三郎って恋愛結婚じゃない
んじゃないの？伊丹十三の妹が奥さんらしいけど。大江健三郎が女性を
エスコートするイメージが湧かない。
0989吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/13(水) 00:50:51.94ID:CmcgTvzL
大江千里は今はジャズピアニストになってニューヨークで活動してるんじゃなかったか。ニューミュージック時代は自分で作詞、つまり詩人でもあった。小谷野敦の伝記によると、大江健三郎はジャズが好きだったが息子の光が嫌がるのでクラシック派に転向。
大江健三郎も詩人になりたかったようだし。

名前に入ってる数字も三と千
0990吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/13(水) 00:51:05.88ID:CmcgTvzL
大江千里は今はジャズピアニストになってニューヨークで活動してるんじゃなかったか。ニューミュージック時代は自分で作詞、つまり詩人でもあった。小谷野敦の伝記によると、大江健三郎はジャズが好きだったが息子の光が嫌がるのでクラシック派に転向。
大江健三郎も詩人になりたかったようだし。

名前に入ってる数字も三と千
0991吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/13(水) 00:54:27.38ID:CmcgTvzL
詩人にもジャズマンにもなれない大江健三郎
両方になれた大江千里

千＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞三

っていう感じ？

ちなみに、せんだみつおの芸名の由来は
「千に三つ」
0992吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/13(水) 01:06:10.50ID:CmcgTvzL
「かっこわるいふられかた」という歌が大江千里にあったが
大江健三郎の人生は
詩人になりたいのに格下の散文で身を立てなくてはいけなくなった。
ジャズが好きなのにジャズが聴けなくなった。

まさに詩からもジャズからもフラれてしまった大江健三郎
ふられ虫の歌(by武田鉄矢)
0993吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/13(水) 09:00:17.24ID:noVNOm44
　大江光がジャズを嫌いでも光には聴こえない様に自分が聴くことはできた
ろうから、ジャズを聴かなくなったのは光のせいばかりではないでしょうね。
かといってじゃあどういう理由かは不明だけど。

　詩人でな無かったが、小説の分野であれだけやれれば詩人になれなかったは
補填したと思う。ときどきは小説に詩も挿入してたしね。たしか「政治少年
死す」にもあった。小説の方が色んな方法や文体を試せて面白いとも言える。
0994吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/13(水) 09:11:47.82ID:noVNOm44
　武田鉄矢の名が出たところでまた対決と行きましょうか？題して
「どっちが凄い？！武田鉄矢ｖｓ大江健三郎」

１．庶民性ー武田鉄矢の大勝。「母に捧げるバラード」は庶民の気持ち。
映画「刑事物語」も庶民的。大江さんには庶民性はない。
２．ワイドナショーで面白そうー武田鉄矢が呼びやすいが、コメントの
精確性では大江健三郎。下らない話題では沈黙してスルーしそうだし。
精確すぎて他のコメンテーターが黙りそう。大江健三郎の一人舞台になると
思ってスタッフが呼ばなかった。健康上の理由で動けないもあったろう。
３．文学性ー大江健三郎。海援隊も良い曲あるが、切れ味では大江健三郎に軍配。
海援隊は人生という感じはあるが、特に90年代以降の引きこもり世代の内面
にはもう届かない。そこでは大江健三郎の孤独な文体や世界のほうがマッチ
する。大江健三郎のほうが自閉的で逆に今的。
0996吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/13(水) 09:42:33.83ID:BCmdyP5K
退屈なあまり寝てしまった
くだらないことは書かないでくれ
0997吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/13(水) 12:11:05.19ID:H669rhOz
　(笑)だから自分で退屈じゃないこと書いてっての！
0998吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/13(水) 18:43:06.07ID:e8Pbvz8g
大江裕ｖｓ大江健三郎ならおもしろくなるかも
0999吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/13(水) 21:41:47.26ID:BCmdyP5K
やめろ
1000吾輩は名無しである
垢版 |
2023/09/13(水) 21:42:14.03ID:BCmdyP5K
アホらしい
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