異世界設定 議論スレ part17 [無断転載禁止]©2ch.net
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
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■前スレ
異世界設定 議論スレ part16
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1495081438/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part111 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497717297/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1495081438/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part111 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497717297/ あああ、変な所でコピーがダブってスマンかった
もう寝よう 一家が自動車ごと戦国時代に飛ばされる映画があったな。自動車はガソリンさえあれば便利そうだ 通販で売ってたなんか長い板状のやつをぺこぺこふってたな
別の映画だと通販で売ってたなんかブランコみたいな歩くやつを大量に並べて発電してた >>4
戦国時代なら自動車の通れる道、渡れる橋なんかほぼ無いぞ >>7
裏切った上官に肩口から心臓をナイフで刺されて殺されそうだな
最近読んだのだと
自動翻訳さんが敗北する設定の話が面白かった
10万人の転生者集団が全員である都市を探すが
異世界人にとって該当する単語がなくて意味不明の名詞になる
けどゆかいな再翻訳で｢単語がない｣ことに気づけないとか ちゃんとした異世界用自家用車選んだだけで頃されるなろう主
あまりにひどいので悪役商人に転生、いわくつきワイドワインダーを10ドルで売りつける楽な商売 なろう商人「ばかめ！わしと取引してれば間違いないのに！」
なお、格安の魔法追尾式爆裂矢は目標の30メートル出前で爆発する模様 前スレ最後の冒険者ランクの話だが、ランキングをモンスター名に
すればいいという意見があったけど、なろう界隈とゲーム世界だけで
しか通じないようなモンスター名を使う＝テンプレを踏襲する時点で
安っぽさにおいては既存のSABCと大差ないような気がするのだが？ モンスターも格付けしてんのかな。
オークはDクラス。
DクラスモンスターはDクラス冒険者と互角。
とか 冒険者はランク分けというか、クラス分けを細分化したい
モンハンとか、治安維持とか、運び屋とか、未開地の調査とか、採取とか
仕事の種類で実績や評価が変わるやつ 冒険者免許証
氏名 イセカイ テンイ 王１５年 赤の月生
王国歴３３年青の月まで有効
（大型はオーガまでに限る）
[優良]
種類 小型 中型 大型 − − − そういや自動翻訳さんといえば
日本の、「もったいない」って意味の言葉が海外には無いとか聞いた事あるけど
似たような感じで異世界で翻訳されたらどんな感じになるやろ？
個人的には、まだ使える辺りかと思ったが >>15
「戦闘能力だけなら誰にも負けないが、罠は勘弁してくれ」とか
｢ありとあらゆる植物の名前と薬効を知っているが、戦闘力皆無」とかの
キャラクターがランク詐欺呼ばわりされないように？ 冒険者ギルドとかいう組織に一元化しなけりゃいいだけだろ モンスターとの戦闘から古代遺跡の探索、行商人の護衛に薬草採取、果ては邪教組織との決戦
何でもかんでも冒険者がやり過ぎなんだよな
傭兵ギルドやら魔術師ギルドやら商人ギルドが仕事を冒険者ギルドに下請けするだけの
有形無形の組織に成り下がるし
国や軍の面子丸つぶれジャン 国の軍隊が盗賊に殲滅されるほどザコだから面子も糞もないわ メンツより問題なのは、何でもかんでも冒険者がやるとなると、
国家の徴税権が揺らぎかねないこと。
モンスターが出た→冒険者に金払って退治してもらう
隣町まで荷物を運ぶ→冒険者に金払って護衛してもらう
盗賊団に村の子供がさらわれた→冒険者に金払って・・・
流行病の薬が足りない→冒険者に金払って・・・
国は何もしてくれないのに税金を払い続けるファンタジーワールド 「俺、これしってる」みたいな台詞を言わない
ラノベとか異世界とかファンタジーやゲーム類とか
そういう作品に触れた事もないようなキャラを主人公にしたら話が進められるだろうか？ >>27
現代日本から転移転生となると……高齢者か余程貧困な家庭の生まれか、あるいは親の教育方針がアレか……
主人公のキャラ立てに苦労しそう。 テンプレで知ってる設定は最序盤にしか言わないから死に設定になってるのが問題
中には事あるごとにテンプレ展開だな→こんなはずじゃを入れてギャグ要素として使ってる作品もあるけど 知らないとテンプレじゃない行動を取り続けそう
面白そうだけどある程度行動予測できる主人公の方がストレスフリーかもな ゲームなんか見たこともないお嬢様が貴重なエリクサーをおやつに飲んだり
見た目が可愛くない最強装備をそこらに捨てたりする話が読みたい サキュバス転生がランクにモンスター使ってたな
おっぱいのカップだけどな
ギガンテス級とかフェンリル級ってあった ゲーム知識ゼロ主人公だと
レアでメタルなスライムに遭遇しても「何だこいつは、固いしすぐ逃げるし、相手するだけ馬鹿馬鹿しい」
ダンジョンで最短ルートでクリアして、寄り道すれば宝箱があるかも……とは露程も思わない
色々損して、読者のストレス溜まりそうだなぁ 倒せるモンスターをランクに使うのは個人や職業で得手不得手があるからなぁ
ギルドでは評価されない項目ですから、みたいなのはやりやすいかもしれない 冒険者ギルドの劣等生
クソ報酬の少ないゴミみたいな依頼を誰に言われるでもなくすすんで受ける…誰にでもできる事じゃｎ 武器持った冒険者、しかも結構な猛者がそれなりにいるってのがフリーでぶらついているって、国王からしたら不安でならないよなあ
たぶん騎士団より冒険者ギルドの方がなろうの場合は圧倒的に強いだろうし
少なくとも、都市内では武器の所持を禁止するぐらいはしてほしい
街の入口の衛兵詰め所に預けるのが義務とかで >>36
ゴブリンか？
ゴブリンだ
ゴブリンではないのか？
ゴブリンではないか >>23
各種の職業をめんどくさいから全部冒険者でまとめてしまった作者に問題があるんだよ。
現実でも全部まとめてサラリーマン扱いされたら、間違ってないけどおかしいと思うだろ？ 武力でぶっ潰せる「人」だけだったら権力者も権力武力闘争に專念できていいと思うんだけどね。
だいたいはその間に「人の世」のバランスを崩すモンスターなり人外なりいるから、
その辺りをギルドがもっぱらちくたくばんばんする、という解釈は。 >>34
ゲーム知識ゼロとそうじゃないヤツを主人公にして
どうなるか比較するのも面白そうやな
片方はイベント発生や洞窟の宝箱を全部回収してドヤってるけど
実は回避したゼロ主人公の方が得してるパターンの話とか 本当に異世界バトル系作品に登場人物の身体欠損が多い。
片目では相手の剣と距離感が読み取れ無いから「絶対に負けられない戦いでは絶対に勝てない」
斜視ごときでも距離感が正確でないから剣、槍の戦いでは勝てない。（フルコン空手は体力があれば勝てる）
今読んでる作品は片目を失明してるけど、視界魔法のフォロー無しで、修業してつよくなってるから強い違和感がある。
以前、とても強かった主人公が片手欠損、その後修業して以前よりも強くなるアホ設定だったからブックマーク外した。
タグに主人公身体欠損のタグ入れてくれれば絶対読まないのに…ハンデキャップの壁は欠損部位の再生無くして、絶対に乗り越えられない壁だっつーの。 柳生十兵衛（伝奇バージョン）
「拙者に、なにか御用かな？」 ファンタジーだからこそ、リアルな部分をおざなりにするのは良くない。と言うか異世界バトルの殆どでかならず主人公身体欠損になってる。
むしろ身体欠損しない作品が珍しい。 身体欠損してから以前より強くなった天空闘技場200階クラスの闘士たち >>47
47の言ってるのは身体欠損したら絶対に負けられない闘いでは勝てないのだから負けて死んで終わりだよね。
はい、主人公は死にました。お話終わり、解散。
でも……それじゃあ物語にはならないって事に気づいてないの。そんなこと言ってないとかうまい人が書けばなんて言うかもしれないけれど、
47は自分が何を言ってるのか気づいてない、考えてない典型だと思うの。 同じ実力なら欠損した方が負けるだろうけど
相手が格下なら勝てるだろうし、欠損してから鍛えて過去を超えるのも可能だろ普通に >>47のID:kN+iSv1Xはリアル脳を拗らせ過ぎなんじゃね？
そんなことばっかイチャモンつけるヤツはそもそもフィクションを読むべきではないな
＞異世界バトルの殆どでかならず主人公身体欠損になってる
どうやらID:kN+iSv1Xは異なる世界線の毒者様らしい 腕を切り落とされても治せる回復魔法がある世界で欠損したままの戦士っているんだろいか ガッツの大砲や鬼の手みたいな欠損＆義手由来の戦闘能力とか、
そもそもその世界での欠損治療魔法の希少性にもよるんじゃね？
ルーデウスって最終的に腕治したんだっけ？ 鋼の錬金術師も異世界肉体欠損主人公兄弟だったな
弟なんて四肢どころか体全部欠損という
>>56
肉体の部位や器官が丸ごと失われると魔法でも治せないって設定の異世界ものならあるな >>56
ガンダム00みたく「毒のせいで直せない！」ならあるんじゃね バトル要素が少なからずある作品だと
主人公に限らず大きな傷やら欠損キャラは居るもんだろ
そのぐらいでグロだとか言い出すやつがいるから
ぬるい話なのに残酷描写は保険ですとかあらすじに説明入れるはめに >>11 に誰か反応してやれよ。
クレムリンとは言わねえからエンプラ級持って来いや 今はほぼデフォ感覚でR-15ついてるせいで
もはやそれすらも意味がない印象 肉体欠損のファンタジー主人公といえば、紅衣の公子コルム >>53
片目や片腕だと素人には勝てても兵士レベルまで鍛えた相手だと勝てないよ。
例えば片手欠損する前から騎士団長レベルの相手を小指で腹を抉り取るドラゴン並の強さがあるなら別だけど、学生の闘技場の団体戦で似たようなレベルの相手と決勝バトルする程度なら、相対的に唯一無二である超絶ドラゴン並の強さでは無いと判断さできる。
身体欠損してから完全回復も望めない設定で最強とか、どんだけライバルが弱いのかと笑ってしまう。
主人公を白熱したバトルで苦難を乗り越えさせ、英雄にするならば、安易に身体障害者にしないで高みへ登らせて欲しい。
身体身体障害者のまま世界最強とか逆に舐めプ作品に思えるよ。 ファンタジーなんだし凄腕の隻眼は実は魔眼持ちでした。にしてほしい。
上で出てたハガレンでいえばブラッドレイ系 鉄腕ゲッツとか隻腕だったが、それでも騎士の決闘を悪用した強盗だの恐喝だの営利誘拐だのを繰り返した当たり、
片腕でもクッソ強かったんじゃないかね。
リアルは時々、フィクション以上にぶっ飛んだことが起きるので、
歴史に名前が残ってないだけで隻眼の剣豪とかいたとしてもなにも不思議じゃないのである。 何かを失うことで
新たな力を見つけることは
ファンタジーのテンプレ 物語なんだから欠損があっても強いことを納得させる描写や理由があればそれはそれでいい
当然、その反対に弱いことを納得させる表現があればそれもまたよし 隻腕の剣士の刃は骨を断つことができるのか？
盲目の剣士の刃は対手（あいて）に触れることができるのか？
出来る！ 出来るのだ！
の元ネタの話でも「いきなり不具になったらむっちゃ七転八倒しますた（バランス的な意味で）」になってたな。 欠損不具ネタは小説よりマンガの方に多い（相対的に）と思う。
小説だと筆致を尽くさないといけないけど、マンガだと絵で分かるからねえ。
ただしそこからどう進めるのかは小説もマンガも苦労は違わない。 何度も死闘を繰り返してるはずの人物が五体満足っていうのも
それはそれで説得力が無いかもしれない 医療が発達してて、腕がもげようが足が千切れようが、
培養槽に浸かってきっかり八時間眠れば翌日には元通り。
いくらズタボロになろうと負傷を理由に前線から離れるなんてことは許されず、
どちらの兵力もほとんど消耗しないまま惰性で戦争をつづける世界……
歴戦の兵士でも五体満足な世界を考えてみたが、
こんなのもたまにはありかも知れない。 前提が逆なんだよ
隻腕や隻眼でも強いから物語になるのであって、弱かったら物語にならない。
「宝島」のシルバーは足を無くして弱くなったからちょい役でしかないが、
「ピーターパン」のフック船長は片腕を無くしても強いから多数の荒くれ者を従える主人公のライバルだっただろ。 >>67
片腕になったダンディ坂野が悪いことするの想像して吹いた >>77
アニメのシルバーがいざとなったら強くて怖かった覚えがある
片腕片足なら支える相棒や兄貴分な存在は出しやすいんじゃないか
ウェンリィとか橙色みたいな
欠損キャラ出すなら全力で黒歴史方向に突っ走って欲しい
将来、絶対に読み返したくないものに こういう小賢しいこと言って人を苦しめてるアホなろう主の前で
エリキサーぶっかけてけが人全部癒してやりたいのは俺だけかな 治癒魔法が発達した世界
四肢のいずれか一本を失って、初めて一人前の戦士扱いしてもらえる
「俺なんて両腕両足それぞれ二回ずつ、合計八本再生してるぜ」
「嫁に食いちぎられたアソコも含めりゃ九本だろ！ ギャハハハハ！」
「噂じゃ、西の方に首を再生した戦士がいるって……」
「逆だろ、首だけになて体全部再生したって聞いたぜ？」
そして敵の攻撃をすべて紙一重で躱し続け、一度も治癒魔法をかけてもらったことがない主人公は
チキン野郎だの、治癒童貞だのさんざん言われて見下されていた
だが、周囲も本人も気づいていないその回避スキルが遂に脚光を浴びる時が来た
治癒不能の致死毒攻撃を繰り出す、瘴気と腐敗の魔神が降臨したのだ
これは誰よりも臆病で、誰よりも勇敢な、とある一人の戦士の物語 >>79
橙色 誰？
検索したらジバニャンとドキンちゃんが出てきたんだけど >>83
一度も負傷したことがなかったため、彼は誰よりも打たれ弱かった。 >>86
主人公よりもエリートライバルキャラにありそうな設定だな 刺青を消したい？皮剥いで治癒魔法ですね
レイプされた？下半身切り落として治癒魔法ですね
PTSD？頭切り落として治癒魔法ですね
2人の王子から求婚されてる？真っ二つにして治癒魔法ですね クビチョンパされても胴体から頭生やして事なきを得る田中さん 記憶が頭部にあるとは限らない。セル@ドラゴンボール 記憶が脳に保存されてるというのもホントのとこ分かんないからな
世界のどこかに魂という名の巨大ストレージがあって、脳はそこへアクセスするための
単なるVPSルーター的な物かもしれない
アイデンティティを維持するのに必要な全てはその巨大ストレージに収められてるとか？ 花粉症ヤベーな
マスクしてる高校生が増えてるのも仕方ないわー 鼻水も口内もバイ菌だらけだぞ
そういや
健康な人のウン○を移植して腸内環境を改善させる方法があるらしいな
異世界ならもっとすごい健康法ができそうだが >97
転生主人公が記憶と人格を引き継いでいるのだから、
肉体が単なるインターフェイスに過ぎないのは明らか。 脳の欠損によって記憶障害を起こしたり、人格面に変化が出たりする以上、
少なくとも記憶や人格を司っている幽体的な『魂』は存在しないだろう……
と思ったが、脳という受信機が破損して元データを正しく受け取れなくなっている状態が
記憶障害や人格の変化という形で表出していると考えればそれはそれでアリなのか…… ID0の意識転送って記憶の100%が転送されるわけじゃないんだが
30％もの欠損はひどすぎる。
案外記憶だと思ってるもののうち勘違いや幻想に類するものが
転送時にエラーとしてはじかれてる。とか
ではエラー判定するのは何かというと、アカシックレコード 転生した胎児の脳でも大人と変わらない記憶力と判断力があるから
脳なんか受信機ですらないんだろう >>105
赤ん坊は脳ではなく魂が未発達なのである考えれば、
転生したてでも大人同様の思考・判断・記憶能力を発揮できる理由にならないだろうか。
カスタマイズして使いやすくしたウェブアプリに、
買い換えたばっかりの端末からアクセスしてるイメージ。 まて、異世界人の身体構造が我々と同じだなんてご都合主義過ぎるとは思わないのか？ 魔法を使うのにも、精霊の力を借りるだの魔力を操作だの魔法陣使うだのじゃなく
専用の魔力を生み出す器官のあるやつらを、本当に「人間」と呼んでいいかというのはある >>108
あっちからしたら、魔力知らない、使えない我々の方が人間ではないのかもしれない ちょっくら相談したいことが
近代戦（1930年代辺りの）をモチーフに何か書こうと思うのだけど、注意するべき点を教えて欲しい
よくあるなろう的な魔法、魔術要素は一技術体系程度に抑えたいので 1930年か・・・進撃の巨人読んだら？
ちょうどその辺りやってるぞ 質問がふわっとしすぎてて何答えたらいいのかよくわからん 申し訳ないです、説明不足でした
ヨーロッパをモチーフにした、とある架空の国家を舞台に、士官候補生を主役にしたのを書こうと思っています
例として銃を使った戦闘シーンを描写する上で注意するべき点を教えてもらいたいです 実銃を出す場合やかましい人が多いので考証を徹底的にとか
オリジナル銃で行くにしてもオーパーツ作らないように同年代の銃のスペックは大雑把にでも把握しといた方がいいとか
周辺国の情報が出るならそこら辺の時系列にも注意とかそんな感じか >>109
超能力使える連中が使えない人間を迫害して
ついにはネズミと掛け合わせた小説思い出した >>116
なるほど。参考になりました
回答、感謝します 1930年つーと戦闘機の出現は外せないんじゃね空の戦術が生まれ2次元から3次元的戦いになった なろう的な高火力魔法は無くても
潜伏任務中に銃で撃てないシーンとかで間接魔法はアリだよな
麻痺や眠り・精神系の魔法があるならそれだけで一部隊作れそう >>110
第一次世界大戦と第2次世界大戦初期の戦術や兵器なんかを調べると良いかと
ポーランド侵攻とかそこら辺の戦史を見ても良いかもね
特に1930年ごろは前回の教訓を元に完成度の高い兵器がでてきた時代でもあった
あとは魔法がある設定にするとそれが与える影響をしっかり考えないと自分が対した
事無いと思ってても大きなツッコミ要素になるかもね 幼女戦記の場合、第一次世界大戦を経験していない世界だったから、前近代的なドクトリンしか持たないダキアが幼女部隊に蹂躙されたよな
三次元戦闘の経験がなくて、制空権をとられてボロボロ。都市空襲の概念もなく、灯火管制という考えがなくて夜間に簡単に首都への侵入を許したなど >108-109
全員が常時「魔法を破壊する」魔法を発動させているせいで魔法を知らない、使えない地球人を
魔法使いばかりな異世界人が悪鬼（デーモン）と呼ぶ話なら
スニーカー文庫にあった 第二次世界大戦の兵器体系は第一次世界大戦で生まれたドクトリンに合わせて発展させたものでしかないからなあ
第一次大戦がないとするとかなり歪なものになるはず
>>119
航空機を使った主な戦術は第二次大戦までいかなくてもすでに第一次大戦のときに生まれてるで
偵察に着弾観測に空輸に戦略爆撃に航空撃滅戦に近接航空支援と >>122
よく考えると、あの世界の戦時国際法はいつどこでどういう経緯で作られたのか謎だな。
まあ謎なままの方が物語の進行に応じて弾力が持てるから都合よかったんだろうけど
1930年代を舞台にするとして、その世界は世界大戦を既に経験してるのか否かで
何が出来て(許されて)何が出来ないか(許されないか)が変わりそう。
あと、仮に世界大戦を経験してるなら、極端な情弱国はなくなってそう。
強国は自身の情報収集能力で、弱国は強国支配の下で、ある程度は戦争概念の
均一化が発生してる気がする。
逆に未経験だとすると、長期戦を前提とした兵装は生まれてないんじゃ？ >>126
1930年代を〜以降は>>110への回答だろう >>110的には作品の世界観はまとまったんだろうか？ >>125
情弱国家と言うより現実にもあったように中央集権化ができなく総力戦ができない国家が滅ぶないしは衰退するだろうね
貴族が急に貧乏になっていく時代でもあるね まあ当時としちゃ空からの襲撃はかつてのスターウォーズ計画の感覚に等しかろうて。
「り、りろんはしってる」「知ってるのか、すごいな」とは思っていても
それを実際上の概念に当てはめることは難しいし、運用もどうしても理論上のものにしかならん。 それにしても軍オタってなんでロリコンおおいのかね
幼女とかいう文字見ただけでも何かそっちの感じがするわ 「こんな感じにするといいかもね」程度で良かったのに、何やらすごいことに・・・
ともあれ、レスしてくれた皆様、有り難うございます
ある程度はイメージが出来上がってきたので、パイロット版の制作に掛かろうと思います
改めまして、お付き合いいただいて有り難うございました そういうのがすきな連中のせいで勘違いされるのが嫌だわ 自分はミリオタではない。ミリオタが嫌いだ。
自分はロリコンではない。ロリコンが嫌いだ。
という主張を短くすると「ミリオタにはロリコンが多い」になるのだ >>108
オーバーロードの世界の人間たちはホモサピエンスならぬマギサピエンスとかいう
人間に限りなく近い別の生物らしい
人間とエルフくらいの違いがあって、交配は可能 オバロ世界は裏設定で既に地球の人類と似たような人類は絶滅してるとかなんとか ホモ・サピエンスに限りなく近くて交配可能な別種というなら、
マギ・サピエンスではなく、ホモ・マグースないしホモ・サピエンス・マグースと名前を付けるべきではなかろうか。 交配可能なのに別の生物ってなんや。一代雑種なんか。 ライオンと虎とか、馬とシマウマとか有名だよね
あとホモ・サピエンスもも最近ネアンデルタール人との交雑した証拠がでてきたとかで騒がれてるね アマゾネス風な黒人美少女にケモ耳が生えたようなキャラが居たとして
愛でたり抱いたりできるか？の一点じゃねーの、なろうしゅ的には
創作だから何とでもなるだろうけど
リアルでは難しいやろ >>143
何をいまさらとしか言いようがないね。
二次元のキャラがリアルになったらみたいにさ。 猫は舐めたくねえなあ
涎の匂いのする猫とか嫌じゃん 「絵による」「絵師による」
まああんまりアフリカーナラテンアメリカーナしてるのは編集・作家からNG出るでしょ。
絵面的なものじゃなく、ポリティカル・コレクトネス的なもので。 >>143
昔は山羊とか実用してたんだから許容できる人は居るだろ 美女と野獣とかお姫様とカエルの話とかあるんだし
そのくらいへーきへーき たろプン の漫画で牛耳少女のことを「動物じゃねーか、ありえねー」と言っていた主人公が
人間耳カチューシャを付けたとたんに「美少女に見える！！！」ってのがあったな >>143
ネグロイド系美少女はたしかに好みからすればアウトかもしれん
でも、異世界人からしても、なろう主って、平たい黄色で、目が細くて
恋愛対象外なんだろうが、なぜかモテモテなんだよなー 西洋おとぎ話はキリスト教の影響で
人間が呪われて動物になっただけという逃げ道を作ってるので
例えとして出すなら目玉飛び出た怪奇蟹男と結婚した話(北極)とか
女人魚の住む湖で漁をして嫁代わりにお持ち帰りする話(中国)になるんでは
昔話はフリーダムやね >>151
一応、遺伝的に離れてると魅力的に視えるというのはある >>153
少なくとも弥生系や半島系はキモすぎてだめだわ >>153
白黒関係なく外人にはピクリともこないんだが・・・・・・
よかった俺に妹がいなくてｗ エジプトあたりの人種の交雑地点には美男美女が多いと聞くなあ。 全世界の人種を合成すると結構イケメン＆美人になるらしい。
イケメン・美人が多いのはそんだけ民族が混淆した証拠。
ぶちゃいくは逆に一地域にとどまりすぎたなれのはてなのかもなー。 トルコ人は割と美形が多い気がする
アフリカ、中東、欧州が混じり合った効果ではないかと思ってる シノブ伝のサスケさんもエルフと合コンしたい！って言ってたし、交配できる事にしてあげようよ オークやゴブリンと人間のこどもはなぜかハーフにならない謎 こっちの人間は進化の途中で発情期放り投げたからいつでもどこでもイケるけど
エルフやオークはどうなってんのかね
種も寿命も違う者同士で子供こさえるとか異世界の人類はすげーよ >>164
村八分とかゴブリンと人間のハーフがヒロインだし探せばあるだろう ハーフオークはちゃんとした作品なら普通に居る
だがハーフゴブリンはマジで見たことない リロードしてなかったがすぐ上>>166にこんなのあったんだな >>164
ゴブリンやオークは実は単為生殖で増える生き物で、
よく女騎士や村娘を孕ませてる精液に含まれているのは精子ではなく、
植物で言うところのアポミクシスに該当するものなのだ。
これを女の胎内に入れてやると、休眠状態にあったアポミクシスが活性化し、
子宮内膜に寄生する形で着床、成長を始めるというわけだ。
つまるところゴブリンやオークというのは全部クローンなのだな。
これなら全部オス（単性なのでオスと呼んでいいかは不明だが）の理由も説明できる。 なんで人間と異種族のハーフはゴロゴロ居るのに異種族同士のハーフは
あんまり見ないんだろ なんかそういう設定を見るとローファンで使いたくなるな
捕まえてきた異世界の生物や亜人をマッドな研究者達が、みたいなやつ 致死遺伝子が入ってる説はどうか。
ゲノム中の致死遺伝子がエルフとオークでは別々のものが入っていて
エルフの致死遺伝子だけでは死なず、オークのみでも同様。
エルフとオークの致死遺伝子がそろった時、発生途中で死ぬ。
このようなやり方でエルフは種族的にオーク防御している。 どーでもいいけど、DIOの息子のジョルノはハーフヴァンパイアじゃないよな… >>174
あれは首から下はジョナサンだから
遺伝子的にはジョースターの家系じゃね？ 仮面が骨針で脳を押したときに吸血鬼になるので
ハーフという概念がないタイプだな。
たとえ蒸気船まえのディオの肉体が精子を作ってもハーフヴァンパイアは生まれない。 あの仮面って例の闇の一族のひとらが作ったんだよな？
吸血鬼はそいつらのエサだったオチだけど
今頃は宇宙空間で考えるのをやめてる つまりジョースターのちんこ大勝利の巻？
孫のジョセフもちんこを別の女にも使って別主人公生み出してたな。 体を傷つけずに服だけ溶かす都合の良いスライムの居る世界で
スライム使いになるなろう主 そんなちょっとエッチな世界は何処だ 服は溶かすがアクセサリーは溶かさないスライム、髪を結んだシュシュとかリボンの意味を理解しているようで素晴らしい。 服とかしスライム業界も
セーラーカラーは溶かさないとか、ソックスは溶かさないとかいろいろな芸が求められている気がする 溶かした後どこへ行くんだろうな。栄養としてスライムの代謝系に取り込んでるとしたら
木綿は溶かす草食スライム
羊毛は溶かす肉食スライム
両方溶かす雑食スライム
みたいなのがありうる 石油製品を溶かして人体には肩凝り腰痛が良くなる影響しかないとか 石油製品を溶かすスライムとか「服だけ溶かすぜぐへへ」ってやる前に、
ゴミの埋め立て地連れてきたいわ。 >>184
血行促進と新陳代謝の活性化に効果があるのは確定的に明らか
始めよう、スライムダイエット 石油を食べる細菌もいるし、無理って事はない。
ttp://blog.livedoor.jp/science_q/archives/1259408.html 草食スライムに薬草を食わせて、それを体に這わせるとなんか凄く効きそう >>184
ネタ扱いな割に凶悪な効果がありそうなんだよなあれ >>189
ダンジョンマスター系でやってた奴があったなー 和風ゲームのなかには餅モチーフのモンスターがいるけど
実際に餅は殺人を犯してるので洒落にならんのでは 衣服だけを溶かすスライムってバスタードが初出なのかね？
でもあれの場合、確かそーゆー風に改造された種っていう設定だった気が… グリーンスライムは植物が主食だから衣服だけ溶かすんやでー 天然モノの服だけイーターなんてどんな進化辿ったらそうなるんだよと思ったが
そーいえばネギまの魔法世界にいた 主人公がため込んだ大量の金やら資産的なものを
どうやって異世界へ還元するかを考えてるんだけど
どういう方法がありそう？ イエロースライム
森に生息する黄色い粘菌状の生物。
植物性の繊維を主食としている。
木の幹を内側から食い荒らして枯死させるので、林業家には蛇蝎のごとく嫌われている。
木綿などの布を食うこともあり、森で野宿をしていると起きたときに服をすべて食われていた、という報告も存在する。
こんな感じで。 >>200
そんな方法あったら
現実でも貧富の拡大を無くす事が出来てるはずだから難しい話っす 溜め込むからいかんのよ。
ガンガン浪費して経済回せばよろし。 >>200
銀行に預けてくれれば、銀行が勝手に投資してくれるから大丈夫。
無限のアイテムボックスにタンス預金されてしまった時が厄介。 >>200
適切な深さに穴を掘って金塊を埋めて「探せこの世のすべてをそこにおいてきた」と言えば
金塊を見つけるために民間企業が金を使い掘り出すから経済成長するってケインズって人が言ってた そこの異世界に銀行みたいなのがあればいいけど
やっぱ豪遊するのが一番その世界へ還元できるんじゃね？ >>200
純利益を度外視するなら、慈善事業で学費無料の学校経営じゃないかな その金がどこから出てきたかってのも問題
新商売初めて儲かりましたってならどんどん使ってしまって構わないけど
強力なモンスターを乱獲して高価な素材を大量に得たとか、錬金術で〜、古代遺跡の宝物庫を見つけて〜
など、「富」自体を増やしてしまった場合は迂闊に豪遊するとインフレを起こす罠。 根回しが必要だけど、公共事業的な事をやれば良いんでないの
トンネル掘ったり用水路を整備したり的な じつはスライムが服をとかする金のウンコになっていた >>209
わかった、ドワーフ雇ってダンジョン掘るわ ・雇用が発生する事に金を使う
・公共事業やら慈善事業
豪遊がインフレ起こしそうならこの辺りがベストか 先物や手形の胴元とかのリスクヘッジ策も有効そうだけども、
金融ネタに手を出すと株式制度も出さなとなって作者のキャパを越えそう。 >>200
リポDを輸出すればいいって宝くじで40億当てて異世界に移住した人が言ってた ファンタジー世界ならマジックアイテム買わせればいいじゃん
後は国をつくって国民養えばいいじゃん 銀行を始めるんなら身分階層と絡めると面白い。
貴族 踏み倒す
平民 返す
奴隷 逃げる
という行動パターンがあるらしいんだよね >>218
僧が抜けてる、昔のヨーロッパはどうだったか忘れたけど中世日本での最強の金貸しは僧侶、何せ取り損ねが殆ど無いから
何せ金返さなきゃ地獄に落ちますからね？ >>220
現世の財産をあの世に持っていけないなら借金だってあの世に持っていけないだろ、とは考えないんだな 中世ヨーロッパ風異世界は全ての国が中世ヨーロッパ風なのだろうか？もしそうじゃないなら中世ヨーロッパ風異世界ではないのではないか >220
比叡山がやってた貸し付けは年利7割だものな
そりゃあ焼き討ちもされるわ
>221
まさか「金がないから返済できない」なんて理屈が通じるとか思ってないよな？
まず現世で身ぐるみ剥がされて奴隷に売られるんだよ。 >>221
根本的な問題として当時の日本人は信仰心の差はあれど仏教徒だ、当然天国や地獄も大なり小なり信じてる
で、お寺の物=仏の物なわけで、仏様から施しをもらっておいてそれを返さないのは仏敵にも勝るってんで地獄送りが確定するという論法なのだ http://www.rabbitpress-plus.net/backnumber/201706/column/monthly.php
延暦寺が土倉（金貸し業）に年利24%で貸し付け
土倉がさらに高利で貸し付け 月5%とか月6%
一揆が頻発すると幕府は徳政令をだして借金を帳消しにする
社寺から土倉への貸し付けは徳政令の対象にならない
坊主丸儲け 農民は幕府に踏み倒させるのか。
幕府の財源が年貢だから年貢を納める農民のほうが金貸しより重要。 不輸の権が寄進性荘園を広げタックスヘイブンが大きくなると
秩序に責任を持つ立場であるはずの幕府が困窮して倒れるとい
う歴史の知見は生かされるのだろうか 東に日本の江戸時代風の国があるのは…って思ってたけど、つい最近、FF14の世界の東側に江戸時代っぽいひんがしの国とカイエン殿wwwで有名なドマが侍とともに実装されたからなぁ ぶっちゃけ東側にある必要はないんだけどな
どちらかというと文化交流を適度に隔絶させる要素の方が重要なはずなんだが
こっちは下手したら街道で普通に繋がってたりする 高温多湿な環境なら和服風の服装や水田は発達してもおかしくないかな >>230
もっともらしい整合性を考えれば考えるほど粗が出るし、異世界で日本風の文化ができたとかよりは
過去に日本のへき地が異世界転移、のほうがしっくり来そう ＞227
いや、室町幕府は所領が少なく財源は土倉や酒屋への営業税に依存していたんだ。
つまり、農民→金貸し→幕府 ってのが室町時代の金の流れ
ちなみに幕府のもうひとつの財源は中国との朱印船貿易だったんだが
（この権利の為に義満は「日本国王」として明に臣従する）
後期になると貿易船を用意する元手がなく、貿易権を大内氏など有力大名に売ることになり
ますます財源が乏しくなった。
>230
気候を考えると大陸東側になるんだ
大陸西側は夏が乾期、冬が雨季になるので「家の作りやうは、”冬”をむねと」して建てることになる。 >>233
京周辺の関所も財源じゃなかったっけ？
あれは富子の一族だけの話だっけ？ ヨーロッパの気候風土は地中海性気候と、アメリカ大陸から発生して
大西洋を渡ってくる偏西風の影響が大きい
つまり異世界でヨーロッパ風の気候風土に設定しているならば、自動的に
西側に新大陸があるということになりそう
日本の場合、太平洋からの暖かい空気やら、日本海からの冷たい空気やら
の影響が大きい為、その気候風土の影響が多大な日本の文化を異世界で
擬似的に再現させるとしたら、周囲が海に囲まれた島国であることが
必須条件ではないかと 大陸西岸がぬくいのは偏西風のせいだが、必ずしも西に大陸は必要ない >>235
偏西風の影響とか言い出すと、そもそも地球と同じ地軸の傾きで同じ向きに自転してるわけか？とかなっちゃうし
細かいこと気にし出すと地球と同じ様な生態系で人類そっくりの人々が暮らしてるのに地球との微妙な差異は何だ？ってなるし
そこはなんちゃって異世界として作者のさじ加減で設定するしかないんでは ヒューマノイド型知的生命体を登場させるならば、環境等の諸条件を
限りなく地球型に近づけるのが無難ではないかと
とは言え魔法だ、魔物だとか言い出すとキリが無いのも確かだが… また日本の冬がヨーロッパより寒いのは大陸の寒気団が吹き付けるから。
日本海はこの寒風を温めてくれてる。同時に加湿する。このため大雪が降る。 やっぱ中世ヨーロッパ風ファンタジーで、トイレや体の清潔度問題がなあ
生活魔法はさすがに便利すぎるし、排泄物を処理するスライムを街のトイレに配属できるだけの規模で捕獲or調教or創造しているってのもどうにも納得いかないし
あえて触れないのが幸せなのだろうか >>240
転移系ならともかく、転生系なら
転生したと思ったが、実は異世界の住人全員、霊体（データ）だから、
うんこしないし、汗やワキガで臭くならないでもいいと思う
マニアの人用にそれ系の、パッチデータをあてることで臭いが出せるとかで
いい気がする。
勿論、霊体であることは誰も気が付かない スライム、あるいはそれに似た生物と共生して、清潔を維持できるというのは
どうだろう？ 子供が生まれると赤ちゃんスライムをオムツ代わりに与え
排泄物や垢を処理してもらう、スライムの方は餌と安全をもらえる。
そんな世界で
A：主人公のスライムが脅威の突然変異をした。さあ、無双タイムだ。
B:主人公のスライムは毒物を食った主人公を助けるため死んでしまった。
今日から主人公は鼻つまみ者だ
C:やむなき事情から、主人公のスライムは人肉の味を覚えてしまった
恐怖に耐える主人公と誘惑に耐えるスライムの生活が始まる。
……酔ってるな、寝よう。 >>240
それは普通に考えれば歴史のなせる業だろ、さすなろでなければ 例えばＳＦで
乳児期にしか取れない生体データを基にした戦闘システム
（一人に一つきりしかない）で戦う機体があるとして
それを破損してしまいパイロットを辞めようとした主人公が
自分に合う他者の生体データを偶然に入手（確率的にありえない）
からの無双が始まる！みたいな展開になったとして、謎解き要素的には
チートだったのは主人公？
それとも偶然に一致した生体データの方？それとも他の要因の方がいいのか >>240
まあトイレにしろ清潔にしろ現代より格段に劣るのは仕方のないところ
街には糞尿の臭いが漂い、風呂はなく体拭きが普通なので体臭はきつい
王侯貴族以外はこんな感じでいくしかないだろ 中世でもヨーロッパ及びキリスト教圏以外は、けっこうしっかりしている場合があるな。
古代ローマの方がよほど清潔だったんだし、その程度の描写は出来てもいいような。 スライムを自然の生物にせず、魔法生物にすれば解決。
作成の際に性質を組み込めば、特定のものしか食わなくできるだろう。食べ物から栄養とれないなら寿命は短く、量産が必要だろうし、魔法使いはウハウハ。
そしていろいろ事件が起きそうだな。 >>245
どこにもチート要素がないような気がするのであるが……
戦闘システムが存在するなら主人公以外にも無双できるパイロットが相当数存在するわけで、
それは最早チートではなく、あえて言うならその世界の仕様だろう。仕様外の力だからチートなんだし。
その戦闘システムが、例えば軍の重鎮クラスでないと利用できないほど金がかかるっていうなら
単に生まれ表のダイス目が良かったってだけの話だし。
それをあえてチートに持っていきたいなら、機体自体が他のものとは一線を画する性能を持ってる
ちょっと特殊な機体ってことにすりゃいーんでないの？ >>248
それ新品のグレートソードが錆びる奴じゃないですかー >>245
その設定で
奏光のストレイン思い浮かんだわ 東に日本風のがあるのは構わんけども、その手前に
中東・東南アジア・中国風インド風の国がある設定はあまり見ないような気がする。
特に中印の存在は結構日本文化に大きな影響を与えてるんだけども。 東からプレートがどんどこ押し寄せ、西から偏西風がどんどこ押し寄せる。
んで世界にもまれにみる「縦の山脈」がずどんと国中を貫くから偏西風の水分が日本で一気に落ちる。
地震と火山と台風にもまれる日本のできあがり。
偏西風を陸地で防げない南半球は海がそのまんま風に流されて海が大洪水を起こす。
「吠える４０度、狂う５０度、絶叫する６０度」と呼ばれる大荒れ地帯のできあがり。 >>255
毒者が湧いて作者がやる気無くした作品で、土地ごとにそういう風土の違いを
出してた作品があった >>255
個人的に地域色が出てるなと思うのは用務員さんだな
北欧、ヨーロッパ、東南アジア、中国、中東
と来て今はその世界の未踏地を目指してる感じだろうか 違う文化圏を下手にいくつも出してくると逆に薄い世界観がさらに薄くなるんだよな
さらにキャラも薄くて無駄な説明だけが繰り返されるとどうしようもない 言いたい事はすごく同意できるけど、文化圏の違い等で世界観に深みを持たせるとかなろう作家にできるの？って問題があるからな
そもそもそんな事ができるならなろうではなく普通にプロ作家でやっていけると思うが
あと、毒者が理解出来ない可能性が高い
あいつらの知能だとハーレムトロインの違いまでしか理解できないだろ そこら辺しっかり描写する作家はわりと設定魔が多くて世界観の掘り下げもきっちりやってる印象だけどね
毒者がついてこれるかまではしらん どの文化圏にも身内ルールとお客様をおもてなしするルールの二つがあるから面倒だ。
お客様ルールと身内ルールの切り替わりを描写したときに、読者が「まえと設定矛盾してんじゃね」と思わないといいな 毒者は自分が望む展開以外は全面ゲリラ戦ふっかけてくるからアカン
素直にそこらのテンプレ俺ツエー見てりゃいいのに、設定作ってる作品にまで嘴突っ込むからなあ >>262
FSSを思い出した
フィルモア帝国ではファティマを使い捨ての道具として扱う
か〜ら〜のレーダー王は自身のファティマを大事に扱っていた
と言う意図的な矛盾描写があったっけ 道具だけど超高級品やしな
ああいうFSSみたいな設定でなろう異世界とかあんま受けそうにないな
主人公より強い人らがゴロゴロいそうだし
ファティマの美貌の前に人間のハーレムとか霞んでしまう >>266
なろう主＝アマテラス陛下やで！
無敵で、ヒロインいっぱいで、あれわたしやっちゃいました？やで！ そう言えばファティマってなろうで言うところの美人奴隷ちゃんやな。
ナローシュよりかはよっぽど活躍するし高性能だけど。 >>264
あの小説と違って、リスクを背負わずにネットで叩きまくるだけだから
余計たちが悪い >>267
男だろうと見境なく落としまくるけどな
今はまだ本気は出せないとか
全面改稿でアマテラスの話って実質エタな気もするし 室町幕府の金融工学っぷりすごいな。
高利貸しから税を取るのはわかる。
分一徳政令がすごいわ。
幕府が徳政令を出すだけでは幕府は高利貸しからの税が減って損。
分一銭を高利貸しが幕府に渡すと徳政令があっても債務を取り立てることができる。
とんでもないマッチポンプ集金法。 とりあえずその方法を異世界に組み込む所からだな
そういや金貸し自体がメインの話とかあんま見た事ないな？
借金に追われる主人公は沢山いるけど スレイヤーズ、オーフェン、ロードス島
この辺りの昔の名作を読んだ事ないんだけど
ラノベ好きなら読んどくべき？ 必要ない、
エポックメイキングな作品ではあるけれど、それは当時の出版トレンドがあってのもの。
類似品があふれている中であえて読むほどのこともない。 汝の面白そうと思うものから読むが良い。
中には割と内容と文章のギャップのあるのがあって好き。ニャル子さんとか。 スレイヤーズしか読んでないけど、今読むとわりとアッサリした話だなってなると思う
精神世界や黒魔術の設定はさすがに秀逸というかちょっとびっくりする >>274
必ず読むべきとは言わないが、読んでおいて損はないぐらいには言える スレイヤーズとかオーフェンならはなろうの中で十分じゃね？
ベルガリアードとかリフトウォーまで行くとなろうにはないけど リアルタイムで楽しんでた作品を電子書籍のセールで買ったら今の感性じゃ楽しめなかったとか
結構あるからなあ オーフェンは今読むと後の方が冗長すぎると思う。
ロードスは今読むとツッコミが多くなると思う。
スレイヤーズは今読むと一人称のノリが古臭く感じるかもしれん。
ザンヤルマの剣士と卵王子を勧めてみる。 まあ当時は実際富士見の独壇場だったし……
富士見以外ならフォーチュンクエストとか
ゲーム的異世界の先祖なんじゃね？ >>282
卵王子１度読んだだけだから内容は覚えてないが
号泣したのは覚えてる そーいえば一時期はラノベ市場が電撃とファンタジアの独占場と化して
その煽りを受けて老舗のスニーカーは凋落
ハルヒが出た当時、スニーカー久しぶりのヒット作って言われていたっけ… フォーチュンクエストはなろう作者で読んだことのある人がどれくらいいるか・・・
スニーカーのラノベはスレイヤーズとかロードスとかみたいなファンタジーが飽きられた頃にわりと受けたんだけどね
その代わり作者をやたらと酷使するのか筆折る人とか続出してな
ハルヒを筆頭に、ラグナロク、トリブラ、され竜とか、され竜見てる感じスニーカーは作者に面白い作品書かせるけど追い詰めすぎるんだなーと ロードス島は水野単独じゃなくてフォーセリアシリーズ全般でざっくり読めば良い気はする
あれ以降のファンタジーラノベで設定を拝借したりアレンジしてるの多いし
そういやロードス本編には記載無いけど、メインキャラはみんなTRPG用にステータス設定あるね、あのシリーズ 今リウイ読んでもハーレムって気がしないんだから量産型チーレムの罪は思い リウイはハーレムどころかチーレ厶に片足突っ込んでると思うが
羽根頭と一緒の作者なんだから分からんもんだな リウイはハーレムには違いないんだろうけど不快感はなかったな
最初女性３人組に異分子として入ってボロクソに言われてたのにだんだん認められて行くのが良かった
ミレルかわいいよミレル なろうのチーレムものだって疑われたり罵られたりすることあるだろ！
最長で一話分くらい！ フォーチュンクエストってまだレベル4とか聞いたんだが ロードス系って重くて読むのめんどくさいんだよな
作者がわざと苦難の道を歩ませるというか
その反動がチーレムなんだろうな
チーレムもやりすぎて反動きそう 誤解を恐れずに言うなら、昔のTRPGはLV上がりにくかったからな
だいたいLV回のセッションをこなすとLVが1上がるバランス(3LV→4LVなら3回冒険する)
セッションとか冒険とかの範囲も現在とはちょっと違うんだけど ゴブリンで 容易にやられる レベル1
D＆D 詠み人知らず 当時の評価はゲームみたいな世界を舞台にしたライトファンタジーだったんだぜ
トマト育てたりしてたし >>289
だってロードスってもとはTRPGだもん。設定としてのステータスはあるよ。
なろうみたいに「ステータスオープン」はしないけど >>295
TRPGリプレイやったらあっというまに本家のパーティーより強くなっちゃったんで、レベルリセットしてやり直したという おれ古い漫画とか見ると違和感であんま読めないタイプ
誰でも知ってそうな名作なんだろうけど
日本語や流行ネタの古さやとかテンポの違いで読み進められなくなる
多分、有名な小説やラノベでも似た感じになるんだろうなと思う >>303
それは間違いなくGMが悪い、さもなくばシステムが悪い >>305
20冊かけてレベル1しか上がらない本家に問題があると思う 古いものは現在のベースだから
知ってればより理解が深まり楽しみの幅が広がる 七人の侍を見て、なんだこのよく見るシチュエーションとかキャラとかと思うことと一緒よな ロードスは小ニース可愛いってのとパパンがパーンの印象が強すぎてな…
昔のチーレムっつーと、天地無用だろうなぁ
梶島版というかOVAの方 えっ、小ニースって、パーンが父親なの？（驚愕）
陰キャの美人妻がＮＴＲとかやめてくれよ・・・・・・
デブカッパなら許す >>311
天地無用関連ではシリーズで主人公が異世界転移してるタイトルもあるが
アニメのシリーズ全部見たやつ居るんだろうかというくらい数が出ててびっくりするわ
主人公が例外なくチーレム作る属性持ちだしなｗ >>312
すまぬ、書き方が悪かった
アニメのロードス島はCパートとしてようこそロードス島へってのをやってたんだ
SDキャラによるコメディとして
そこでパーンの紹介の時にパパンがパーン言いながら複数人が盆踊りみたいに踊りながらひたすら連呼しててな… >>315
あのテレビ版をやっていた時期、角川はロードスでもう一度ブームを
作ろうとしていたけど…
数多のコミカライズといいテレビアニメ版といい、全てスベってしまったな
っていうか個人的にはその当時でさえ、今更感が強かったように記憶している >>306
本家は「レベルアップに貢献しない大冒険」がキモだと思うんだが 元々はフォーチュンの世界観だけ借りてPLは一般人だったがそれじゃリプレイとして売り出せんからな >>316
グランクレスト戦記とか最近の異世界ブームに乗っかってんの丸わかりな上に
いよいよ来春アニメ化みたいな大物感出しまくってるけどな
昔の角川の失敗は黒歴史か >>267
アマ公は人格を持たないから普段の態度は上書きして作った擬似的な人格なので
なろーしゅと一緒にしてはいけない 同時期に、スレイヤーズという、テンプレツッコミな作品が爆売れしたから、
王道ファンタジーを売るには時期が悪いと思う
そもそも、水野良の小説ってそこまで面白いとも思わんし 異世界ブームっていっても
流行はなろうみたいな変化球やSAOのようなゲーム系のヤツだろうしな
ああいう王道ファンタジーは受けるんやろか？ 大阪人のキャラを無理やり関東のショタに改悪させる同調属性まじきんもー >>324
ジャンルは兎も角、ゲーム出自の王道ファンタジーのアニメって
その殆どが爆死しているよな 一瞬誤爆？と思ったけど
アニメの方のクロックワークプラネットの事か？
原作知ってる人らからしたら改悪だなそれ ダイの大冒険とか？
元ネタ ファミコンのドラクエ３ ３００万売れる
設定を使ったコミカライズ ４０巻弱５年以上連載
コミックのアニメ化 半年ぐらい？で打ち切り 最近のゲーム出自だろ
チェンクロ、進撃のバハムート、テイルズ、グラブルとか辺りの事じゃね？
あとはギャルゲー関連、みんなゲーム宣伝とキャラ説明しかしてない印象
なんか最近はそういうのも異世界ファンタジー風にまとめて見られてそう >>330
巨人と混ざってんぞw
神撃のバハムートな >>329
ダイ大は一年間放送されたぞ？
当初はさらに数クールの延長が計画されていたのだが、放送局の大幅な番組枠改編（ムーブも参照）を
受け予定通りの1年間で終了することになった。しかし、延長を前提にシリーズ構成がされていたため、
このままだと竜騎衆が登場したあたりで中途半端に終わってしまうことが判明。
スタッフは原作者と相談の上、ダイの記憶がバランに消される部分を変更し、ダイとクロコダインの
同時攻撃でがバランを撃退し、追い払うところで終了となっている。 正直ゲームにアニメ化の話が出てくる時点で
既に一定数の成功を納めて相当数の信者がいるわけで
限られた時間や予算でゲーム時代からのファンのイメージを損なわない、
もしくはゲーム未プレイでアニメから入るファンを大量に獲得できるクオリティの
アニメ化ってはぼ不可能な部類かと
例外はエロゲのエロアニメ化な >>334
あれ、ゲームのアニメ化じゃなく平行企画じゃなかったっけか 原作のイメージもへったくれもないが、イクシオンサーガDTは成功した部類だと思うの 重厚なファンタジーと思いきやギャグコメディのギャップとエンディングの歌が面白かったけど、あれは絶対に流行らないわ ROニメは登場人物の大半がチートしてたからなぁ…
ボスを瞬殺するアサシンとかベヘリット顔の女ハンターとか >>338
＞ベヘリット顔の女ハンター
ただの悪口やんけ！ 話題に乗り遅れてしまった
スレイヤーズは当時は本当に画期的だった
ラノベをマジで変えた作品だよね
あれを読んだとき「ああ、ラノベって小説だと思っていたけど、こういう漫画みたいなノリを持ち込んでもいいんだ」って目から鱗が落ちた
当時は高額納税者が長者番付として新聞に載っていた時代で、小説家では赤川次郎がトップ常連だったけど、
10位以内に神坂一が登場して「すげー」って思ったもんだ >>338
火属性2だかを火カタナで瞬殺してたりな 個人的にはアニメ化もコミカライズも歓迎するけどな
違いや違和感を議論するような熱心なファンには申し訳ないけど
小説で読むと時間とられて面倒だしｗ アニメだと1話中にインパクトある場面持ってこないといけないしな ババア向けな時点で終わり
・今度は絶対邪魔しませんっ！
3話で放置してだらだら一週間ランキング乗り続け7000ブクマって、書籍化業者が本売るためにせっせと目立たせクラスタしてるだろ。
あと更年期ババアの組織票もある。こういうのババアの特徴 「コミカライズやアニメ化希望というのは最初は悪口だと思ってました」という
とあるなろう作家の言葉があるから一概にはなんとも。
本人は「小説形態はあかんのか」と捉えたらしい。
周りはもちろん「もっとその魅力を、いろんな形で」なんだけどね。 >>345
ただ文章で勝負したいと思ってる人にとっちゃ、アニメや漫画は映像画像で補完されてる点で
違う媒体の力を借りてるからなんか違う！っていうその気持ちはわかる気がする
いいとか悪いとかじゃ無論ないがね まあたいていのやつにとっちゃ漫画や
アニメーションで動く所を見たいんだろうけど >>342
でも、ただでさえ終わりの見えないラノベが多いのに・・・
アニメなんて最後まで行かないのはほぼ確定、コミカライズは原作の数倍の時間が必要で最後まで読めるかも不確定
最後まで読むという意味では一番時間取らないのが原作なのでは？ このすれ、おっさん多いね
スレイヤーズとか今の子知らんだろ アニメや漫画で興味が出て先が気になって読みましたとかはありがたいんだろうけど
原作小説は長いし難しくて面白くなかったとか言われた日にはショックだな >>348
おいおいリナ12歳の児童文学版もあるんだぞ
なお2巻打ち切り >>349
富士見やディーンのショボい方とか、ソニーの新人売り出し枠だと原作者が可哀想な気はする まあ若いうちは設定の整合性とかリアリティをどこまで追及するかとか
設定についてそこまで深く考えないからな（偏見） コミカライズ・アニメ化されるとキャラの外見を絵で見られるのがありがたいな
書籍化しても脇役はイラストで描いてもらえなかったりするし
レーベルによってはかなり重要なキャラでも男はイラスト化しないとこあるし
ストーリーを楽しむという面では上の人も言ってるように殆ど最後までやらんっつーか
序盤しかやらんからな… >>348
スレイヤーズは08年と09年にも深夜アニメとして放送されたことがあるから
現在20歳前後の若い世代が知っていてもおかしくないんじゃね？ 最近の若いヤツは新作アニメを追うのが精一杯で
大昔のアニメなんて見る余裕ねーよ
精々ウィキとかで内容を調べる程度だろ
再放送見るのは懐かしんでるおっさん達だけや 小学生が見るような環境でやってたわけじゃないだろう
まだ今ほど深夜アニメにアクセスしやすかったわけじゃない さすがに外伝から入る新規ってあんまいないと思うで・・・
とりあえず昔から置いてあるなー程度の認識かと、そっから手を出すのがオタクではあるわけだが 雑誌買って載ってたんなら、本編だろうが外伝だろうが途中からだろうがそっから入るんでねーの 名前ぐらいは知ってるけど内容は知らんとかよくある話だしな
有名な作者が新作を出してそれが人気出たから昔の作品もみたいな流れが多いのでは
後は、Fateみたいに長く人気があるとか
今来てるなろう作品のアニメ化も10年以上経った頃には
懐かしの異世界ブームとか言われてそうだな たびたび再放送されるならまだ見る機会はあるかもね
でも今日日されないでしょう >>358
そんなこと言ってもずっと外伝しかやってねーんだからしょうがなかろう･･･ >>360
異世界ブームのひとつ前の魔王勇者ブームがもうすでに懐かしいっていうね リナ・インバースがソシャゲのキャラにゲストとして出るから、リナとスレイヤーズの名前くらいと、
あとそれが結構昔の作品だってくらいの認識ぐらいは若ぇのにもあるんじゃねえか。
流石にガウリイとかゼロスとかゼルガディスとかアメリアとか、あの辺は怪しいだろうけど。
あとナーガを本編キャラと間違えてるのも多そうだ。 >>363
ファンタジー系自体の人気は元々途切れることなく続いてて
たまに流行の波が来るみたいな
これからも世相を反映したような異世界物が出てくるんだろうなｗ いうても現代学園異能全盛期にはファンタジー系はかなり衰退してたような >>365
今だと飯テロ()がトレンドってことになるのかな？ 飯ものは 居酒屋〜、〜食堂 ってシンプルなのが多くて、異世界モノに比べると区別つけにくい 飯テロはどっちかといえば派生じゃないか
「現代日本から異世界に行って何かする」のが今の異世界ブームなら
俺TUEEE、ハーレム、異文化交流、とかある中の一つがメシ系みたいな感じ 90年代からずっとラノベの中心はファンタジーだった気がする
しばしばそうじゃないのがヒットしてもなんだかんだ根強い
日本においてファンタジーは若いジャンルでもあるから、多少波があってもしばらく発展しそう まあ、RPGゲームの中心がずっとファンタジーだったからね 今流行ってるような異世界物のノリって
海外の人らには受けないんだろうか？ 半世紀以上も前に経過してる
火星の大統領カーターとかで >>374
海外FTはなんちゃってファンタジーのノリが弱い
真面目なのが多い SFはともかくファンタジーで軽めのコメディータッチってそういえばあまり聞かない気はする ここ５年ぐらいは西尾みたいな
言葉遊びの中身スッカスカが流行ったから
その反動の異世界でもある >376
ハロルドシェイみたいなのもあるから、その予断はどうかと思うよ
ttp://maruni.at.webry.info/201009/article_20.htmltml 超速筆のセカイ系伝奇作家の無双状態がここ１０年ほど続いてたからなあ。
同じ速筆でも以前と違ってキャラ、物語世界を構築する作家に人気がシフトしてる感じやな。
ただそれもここ５年で大きく様変わりして「なろう作家」とジャンル分けされたので
また物語傾向の大きなパラダイムシフトが今後あり得るかも知れんな。 >>380
銀河ヒッチハイクガイドとかホーカシリーズみたいなのはあくまで少数派
42で全部説明できる 海外だと
引きニートやリーマンやクラスの底辺が主人公なのを
元、大リーガーや特殊部隊や天才児だったに改変されそう
それに女の子達を囲うだけのハーレムも無いだろうな 最近、カチャカチャ「よーしいい子だ…」カチャカチャッターン！「ビンゴ！」ってシーン見ないね
強襲！教室テロリストのように時代と共に中二妄想素材も変わるということか… ナルニアは異世界転移転生物に入りますか？
トールキンもなんだこのラノベはみたいに言ってたし このスレで過去に千と千尋の神隠し異世界転移論争があったのを思い出した >>388
異世界転移な気がするけど、ちがう解釈もあるのか なるほど、あのトンネルで繋がったり繋がらなかったりがある＝飛ばされた訳ではないってことか
デビルサマナーのダンジョンみたいなもんだね >>392
それで学園異能モノとホラーは相性がいいんだな >>392-393
菊〇秀行テイストの、学園風世界を異世界が侵食していく作品とか
すっごい美味しいよね なろうとかだとそれほど多くないけどもっと増えて欲しいわ 菊地秀行って俺TUEEEE厨二の権化みたいなイメージだけど、インベーダーサマーみたいなやたらと叙情的な厨二も書けるんだよな 世界観が嵌るとすごくいい話をかけるからね
バンパイアハンターDとかもそう 菊地秀行はメインヒロインの人妻が処女じゃないから、なろう作者も読者も読まないんじゃなかろうか 太宰ゆきっていう処女ビッチも書けるんだぜ
あれが処女ってのは何回読んでも納得いかんが 病院の院長やら煎餅屋で腐を釣りながら、水密糖のようなオッパイちゃんを召喚すればいい
>>398
わかる 夜叉姫伝の秀蘭ちゃんほんと好きだったわ
小学生にはエロすぎた 魔王伝とかヒロインが初登場時に強姦されてて、
輪姦（女含む）、獣姦（遺伝子改造された半獣人）と
１００頁ごとぐらいに（性的な）ひどいことされてたなあ >>376
海外で中世風のいい加減な異世界なんてそれこそ日本でいい加減な時代劇をやるくらいの無謀なんだろうな >>402
銀魂とかサムライチャンプルーとかあるやん 金髪に青い目の忍者が主人公な少年漫画とか大人気だったしなあ >>402
時代劇って江戸時代を舞台にしたのをとっても作品によっちゃは百年二百年の開きがあるけど
セットの用意とかの都合もあるから時代劇風時代にしてるとかなんとか >>371
俺の感覚からすると90年代がファンタジーで、00年代が現代学園モノ(バトル物含む)、最近はドラクエ世代の人らが考えたファンタジーものって感じだね
>>374
なろう系がガチで流行ると奴隷ワードは禁止になりそうだな >>402
大体騎士道物語がベースになるから最盛期の16世紀(ちょうど中世と近世の境目みたいな時代)じゃないかな？ ラスボスや悪の軍団みたいなの以外に、敵ではないけど
主人公の邪魔や足を引っ張ったりするようなキャラって海外作品に多いよな
勇者() とか辺りがそういうのに該当するんだろうか 海外ファンタジーは好きだけど、向こうには考えが違っててこっちの話を聞かない確信犯的なアホと悪に生まれたので悪ですみたいな絶対悪が多いね
改心してもすぐ裏切る奴とか唐突に悪に落ちる奴なんかもザラ
お前ら話をややこしくしたいだけだろ……
あと背景設定が異様に凝っていて年表余裕です 海外作品はアメコミのやたら密な設定を見るだけでややこしそうなのは分かる。
奴隷は奴婢とか下人とか凝るとまだワンチャン。 >>408
16世紀は境目かな？
15世紀が境目な気がするけど >>413
ルネサンスの時代を中世に区分するかしないかの違いみたいね、日本だと16世紀がちょうど室町〜戦国時代だから中世ではあってるけど 中世と近世の区分については明確な定義はないし、そもそもルネッサンス期からして
期間が長くて、始まった頃は明らかに中世だっただろうし…
百年戦争が終わった15世紀半ばから、ルターの宗教改革が始まった16世紀初頭頃
この辺りが中世が終わった頃なのではないかと思われ >>414
活版印刷やマッチロック、宗教戦争、大航海時代と近世を代表するような出来事はルネッサンスと同時に起こってるわけで
ルネッサンスを中世と区分するのは違和感を感じるけど
専門家の中には中世って区分する人も多いの？ >>416
俺は専門家ではないので何ともだけど、文化復興や技術の進化によって中世が終わったというのではなくて、
封建国家が終焉し、中央集権国家の台頭をもって近世の始まりとするってのが根拠的には好きですね。
その場合、15世紀中頃の東ローマ帝国の滅亡と百年戦争の終焉から徐々に国家が中央集権化していくので、そういう意味では15世紀の方が無難かもしれないですね
日本も室町幕府の終焉→織豊時代（中央集権国家）の始まりが中世から近世のはじまりとしてますしね ただ、その区分わけとして、中央集権国家の覇権が確立した16世紀なのか、始まりだした15世紀とすべきなのかでまた議論がとかそういう話みたいです 諸侯と王の力関係の変化が境目の方がわかりやすくていいやね
>>407
言われてみれば10年くらいの単位で遷移があるっぽい
ラノベに近いウェブ小説が本格的に出だしたころと前後して変わってる 奴隷ワードが禁止されたら大喜利みたくなりそうやな
住み込みで働いてくれる若くて美しい女性とか
ボディガードしてくれる屈強な人材を確保したとかなるんか？ 一般市民と上級市民とか、二等市民とか
ディストピアものっぽい単語になっちゃうけど 奴隷商人が人材派遣業になるのか
にしても奴隷ってワードは
異世界設定のファンタジー以外で検索してもあんまり無いんだな
まあ現実やらＳＦだとエグい事になりそうか まあ、社会的には存在しない方がえぐいよね
中世ヨーロッパや日本には奴隷がいないと真顔で言う人たちとか洒落にならねえ 大河ドラマでも「人ならたまに売ってますよ」ってさらっと言ったりするご時世、
近現代じゃないことをはっきりさせとけば直接的に言わなきゃなんとかなるかも 下人とか奴婢とかどうやって発生するんやろ、と思ったが、
普通に主君・領主同士の勝ち負けで発生するわなあとか独り合点。
従う者と（元の主君を）裏切る者で「どのレベルの奴婢」かも分かれそうだけど。
なので戦国末期の歴史にいきなり「日本人の奴隷が……」という記述が出てきてイメージ的にダオナンは困惑した。
いやそーいうのいるのならもちょっと早く（解説書なり史書なりに）登場させてくださいよと。
「そういうのすら記述のめんどい輩」と言われればそれまでなのだけども。 スタートレックくらいの未来視点なら現代人みな奴隷みたいな感じじゃね 中性ヨーロッパと日本は奴隷がいないっつーより効率的に奴隷を使いこなせていないってイメージだな
勿論農奴とかを除いて
領土拡大主義のローマや南北戦争以前のアメリカは奴隷が多いイメージがあるが
中世ヨーロッパで町を歩けば奴隷に当たるってイメージはもにょる 人間として見ている以上効率的な奴隷運用は厳しいだろう 中世ヨーロッパは奴隷を使うんじゃなくて奴隷を輸出してた方だよ
輸出先はビザンツとかのオリエントで香辛料なんかを買ってた 当時のイスラム世界は金持ちだったから奴隷の扱いがまさしくなろうファンタジーが思い描いているような感じだね
まあ、不当な扱いはあんまない感じではあるけど、でも大事に扱えって書いてある時点で雑に扱っていたやつも多かったんだろうなと言う印象 イスラムでは貧民には施しを与えよというが奴隷はどうなんだろうな イスラムの奴隷は待遇良かった覚えがある
買い取った奴隷に教育をして、私兵（マルムーク）にして、才能があれば王朝までたててるし >>433
イスラムに改宗していない異教徒だったらセーフ…みたいな？ >>433
自国民を奴隷に落とすのは禁じてるけど奴隷を買ったり戦争によって捕虜として獲得するのは禁じていない
ムハマンド自体奴隷を嫁にしてるしね、一応奴隷を開放することは徳の高い行為ってことで推奨はされていたと言った感じみたいね
一応奴隷目的で戦争しちゃいけませんとあるんだけどわりとやってたり、ま儲かるもんね、そんなもんよね >>435
異教徒は奴隷とかどうとか以前にそもそも人間としてカウントするかどうかが怪しいライン >>436
聖戦という大義名分…あるいはダブスタ？ >>434
AOE2でめちゃくちゃ強かった糞らくだは奴隷兵士だったんか… >>434
全盛期の元(モンゴル帝国)追い返した程だからねぇ >>427
どの職業かも重要だよねぇ
日本だと所謂３Ｋな仕事とか畜産業や葬儀関係がだいぶ可哀想な感じパニックものの市販の小説見る限りだけど 被差別民と奴隷とを区別してない作品はああ……となる。
被差別民は住民の中の（つまり人としては認めてる上での）社会の埒外なのだけど。
奴隷はマジ人間以下。道具、お金、あるいは喋るルンバ。
被差別層の中に奴隷並はいても奴隷イコール被差別層とは限らない。 ローマ帝国の時代には奴隷でも割りと扱いが良かったとか >>443
それも時代や地域によってによりけりだし、奴隷の持ってる技能にもよるので一概とそうとは言えませんぜ
奴隷だって安いもんじゃないんだから(特に技能持ち)、そんなのを粗雑に扱うわけ無いでしょ
フェラーリを粗雑に扱うやつなんてそんなにいないのと同じ、それに奴隷でも立身出世したのはいくらでもいるしな
特に有名なのがエカチェリーナ1世か、奴隷(妾)としてときのロシア皇帝に献上され気に入れ、皇帝の死後、女帝になってる 北欧にもインドにも奴隷上がりの王いるしな
軍事的才能あれば奴隷から出世する奴も多いよ 歴史にあんま詳しくないけど
日本で底辺から出世したとかなるとやっぱ秀吉辺り？
なろう異世界だとチート舐めプで極端だったりするから
読み返したくなるような苦労の軌跡のある作品てある？ 苦労して国づくりだと「四度目は嫌な死属性魔術士」とか。
まあものすごいチートはあるけど、斜め上の方向だし。
ほとんど回りに流されて出世していく。出世と言っていいのか微妙だが。
古代ローマでも奴隷上がりの皇帝はさすがに少ないが、親が解放奴隷の皇帝は
普通にいるしな。あの超帝国の皇帝がだぜ？
元のテムジンも奴隷ではないけど捕虜にはなってるし。
カエサルの奴隷も、キケロの奴隷も、高待遇とものすごい忠誠心で有名。
まあローマの奴隷制が他と比べて異質なんだけど。 奴隷が王までになるにはよっぽどの硬い意思と才能がないと不可能だよな
そういう意味じゃ流されるだけでいつの間にか出世しまくる奴はほんとチートと才能の塊だと思う ローマの奴隷は解放奴隷っていう制度がある時点でかなり異質だよな
貯金持ってる奴隷とか何それって感じだしｗ ちょっと雇用条件が特殊な使用人から喋る使い捨ての道具まで歴史上いろいろいたのに
全部「奴隷」でひとくくりにするから話がややこしくなるんだと思うの 中世初期の西欧だと屋敷住みの不自由人が領地の役人になるから、
地位を世襲して中期には譜代の下級貴族化してたりする。 ローマの奴隷について調べてみたことはあるけど、
主人の罪を告発させるために拷問されてたり、鞭打ちなどの虐待も普通にあったんだよな
物や家畜扱いされているわけじゃないけど、所詮は奴隷って感じだった 帝政ローマの、五賢帝とその後少しぐらいまでは、ちょっと時代を超えた国家だったしな。
それ以降も蛮族出身の兵が皇帝に就任したりしている。
キリスト教と、コンスタンティノープルへの事実上の遷都で、古代ローマは終わったとおもうが。
むしろ、ローマ在住の元老院階級が、政治への熱意を失ったところかな。 奴隷か・・・
「俺はかあちゃんの奴隷じゃないぞ！」
「そんな台詞は奴隷のように働いてから言うんだよ」
このやりとり好き 吸血鬼「我らの一族は古来よりとある病理を抱えている」
心理士「病理」
吸血鬼「それはな、鬱病だ」
心理士「鬱」
吸血鬼「脳の活動を活発にするセロトニンは日光浴と適度な運動によって分泌される」
心理士「ああ、夜行性だし、人間より身体能力が高いから……」
吸血鬼「そう……日光浴は自殺行為だし、
我々がちょっと疲れるくらいの運動をしようと思えば、このあたりは更地になるだろう……」
心理士「それに食生活の偏りも……」
吸血鬼「そうだ。我々はヒトの血によってのみ生きているからな……
また咀嚼という行為を行わないのもセロトニン減少の原因の一つになっているのだ……」
心療内科に診察を受けにくる吸血鬼というアホみたいな話。 >>454
それは一般人でも秘密を知ってる人間には同じことされない？
まあ、奴隷の反乱とかもあった事だし、使える主人や本人の技能、場合によって千差万別ってのはわかる >>447
秀吉は農民階級っぽいけどいわゆる豪農とかそういう立場じゃないかなっね話もあるね
がちの底辺からトップになったのはやはり田中角栄この人しかおらんのでは >>458
いつの時代かは知らないが、
主人の罪を確定させるために奴隷を拷問し、証言を取ってもいい法律が紹介されてたんだよね
で、主人のため、口を割らない奴隷の逸話も書かれていて
一部の主人と奴隷の間には信頼があった、なんて美談になっていたんだけど
個人的には、所詮は奴隷だよなって感想のほうが大きかった >>460
中卒から総理大臣にまで上り詰めてるし、父親が事業を失敗し、兄妹も多いことから裕福な家とはいえないかと >>456
ジャイアンは母ちゃんにやられた鬱憤をのび太とかで
晴らそうとするから好きじゃねえんだよなあ 少しはブタゴリラとか見習えよラッシャイ ブタゴリラってスゲー器デカイよな
どう考えても「ブタゴリラ」なんてあだ名というよりも悪口だからな 本名は女っぽくて嫌だからブタゴリラと呼べ←わからん なろう作家の奴隷知識ってドラクエ5ぐらいでねーの？
待遇はムチでビシバシ、死んだら樽で捨てるって奴
多分、古代エジプトのピラミッド作成マンをイメージしてるんだと思うんだけど、最近、作成は奴隷じゃない説とか出てきてなかったっけ >>468
最近はなんか現代のホワイト企業顔負けの厚待遇説が出てるみたいだなw
10年ニートにも奴隷出てたけど、あれは色々調べて書かれてた印象 >>464
普段ゴミクズの癖に映画だと善人面するからな
身に危険が迫ると下手に出て格下にもへつらうゴミ >>468
まあ鉱山奴隷とかはあんな感じかもな実際
とは言え効率上げるためにある程度のアメも用意しないと人間働かんだろうけど
むしろ変えが聞きまくる産業革命時代の底辺労働者のほうが過酷そう >>468
あれは古代エジプトにタイムトラベル転生した
ナロウシュの雇用促進政策の一環やで ムチでビシバシ系の奴隷って、異人種と異教徒は殺しても問題ない＆減っても他から補充ができる、
て条件がそろったときじゃないかなぁ。後は本国と距離的に離れてたり、雇われ総督へのノルマがきついとか
社会階級的な奴隷と、よそから補充しまくる労働マシーン的な奴隷で分けるとしたら、後者ばっかりというか ぶっちゃけローマ帝国の奴隷よりカカオ農園やコーヒー農園でこき使われた奴隷の方が一般的な奴隷のイメージじゃないの？ >>475
なろうが中世ファンタジーを舞台にするからローマとか色々でてくるんかと 2500年前の古代ギリシャ人のヘロドトスからして、ピラミッドは
奴隷の強制労働で作ったっていう伝聞を事実であるかのように
書物に記述したくらいだから、奴隷に対する通俗的なイメージは
古くからあったことが窺える
あと旧約聖書のモーセで有名な出エジプト記でも、ヘブライ人は
エジプト人に奴隷のごとく酷使されていたくらいだし
それらを踏まえて考えると、古代ローマにおける奴隷に対する扱いが
当時的にもかなり異質であったと思われる 我がギリシャは優れている、我がローマは優れている
他の蛮族はこんな野蛮な行為をしてるらしいですよってだけじゃないの まあ、奴隷のイメージってガレー船奴隷とか鉱山奴隷だろうし別にそれはそれでいいんじゃないか？ よくある中世で封建制な異世界ファンタジーなのに
奴隷の諸事情を書くのが面倒で作中に出さなかったら
読者からのツッコミが入ったりするんだろうか？
とか思ってたけど
八男には全く出てこないんだよな奴隷 剣と魔法の世界だと魔法使いの能力や割合にもよるけど重労働は魔法使いにやらせるほうが断然効率的な可能性のほうが高いしな
魔法使いは王族の血統に限るとか逆にみんな使えるけど種火出せたりコップ1杯の水が出せるみたいなのが魔法使いの標準とかだと
せっかく剣と魔法の世界なのにガッカリ感が漂うし
かといって無能じゃない魔法使いを奴隷にし始めたらダークすぎる世界になる 作者が「俺は奴隷はガレー船とかで運ぶ奴のイメージで行く」ってのなら止める必要はないよね
でも近代新大陸の黒人奴隷って割と複合的な理由であんなことになってしまったっぽい
数さえ確保できれば普通に原住民でいいはずだし、そこは考えてやった方がベターじゃね >>483
そういうのは設定しだいだから何ともなろう的な生活魔法とかあるような世界ならその通りなんだが
ただそういうのが一般的な世の中ですでに広まっているなら中世と言う世界観は正直あわないと思う 生活魔法があるとしてもマンパワーに余裕はできても
文化や技術的なものへの直接的な貢献は少ないと思うけどね しかし生活魔法って言葉最初に使ったのは誰なんだ？
なんかスゲー違和感感じるのは俺だけか？
いや、一つや二つの作品だけならいいんだけど、複数のかなりの作品で生活魔法って言ってるだろ。
魔法の扱いがなんとももにょる。
俺はあえて初歩魔法とか分類してるんだが……。 生活魔法なんてものは世界観を狭めるクソ要素だと思う >>486
設定で広まったばかりとかならそれで良いんだけど、すでに古くから定着されてる基本技術みたいな世界においてとりわけ女が必要とされていた仕事が一気になくなるわけで
水くみ、洗濯ここらへんがなくなるだけで余暇は凄い増えるし、生産力が劇的に上がるわけで、ついでに魔法で風呂入らずなんてのもあるから不衛生による死亡率も極端に減るとなると人口も減らんし
相当なマンパワーになるんだぜ、社会に余裕ができれば文化的なものは加速度的に発達するんだから近世や近代的な世界になってないとなんかなーと思える デスマの最初期に出てきてたけどあの時点で後追いだった気はする 「生活魔法」はねーわ
ちょっと頭おかしいんじゃね
何か元ネタがあるパロディなのしね 初級に分類されるような魔法のなかでも特に殺傷性が低いような非戦闘用にアレンジされたものの総称みたいな感じで読んでるな
さすがにクリーンとか出されちゃうとあれだがもう慣れたからそんなに気にならん 鞭は罰じゃなくて太鼓の「ばち」代わりに使われてた説、
すなわち「この音に合わせてテンポよくー！」みたいな道具に使われてたみたいな。
鞭は普通の人の力で先端が亜音速（うまくやれば音速越えも）になるから
音を立てるにはうってつけの道具なんだよね。
鞭打ち刑は太鼓のバチで背中を叩くのと同様、生活用具の社会適用みたいな。
逆に言えば音の存在が場合によって致命的になり得る洞窟探検等で鞭はどうよ的な話でもある。 >490
2011年に東方系の作品で名前だけ、2012年ノクターンで生活魔法の定義がある作品あり
今あるなろう的な生活魔法の初出は「ニートだけどハロワに行ったら異世界につれてかれた」で、その直後にデスマがほぼおなじ設定でフォローしてる
なろう以前に理想郷とか二次系作品とかで似たようなのがあったんじゃないかなーと思われる あかほりのメイズで誰でも使える魔石みたいなのは出てたな
洗濯機とかコンロとかに組み込まれてて、その世界の魔法っぽいのが使えなくてもちょっと強く念じればいいってやつ
そこからなろうデノミして魔石部分カットしたのが生活魔法
って個人的には思ってる 生活魔法はそれに見合う世界観をちゃんと作れば許される気がする
やってることとがどう考えても生活インフラの整った現代生活のそれだから、少なくとも文明レベルが中世じゃ無いのは確か 現代日本出身のナローシュ様がリアル中世レベルの生活環境に適応出来るわけないからな
望まれているのはあくまでも「ゲームやラノベのファンタジーっぽい雰囲気で快適な世界」
それを実現するためのツールが生活魔法
現代先進国のインフラと家電の代わりの存在 奴隷の定義は「他人に所有され売買の対象となるもの」ということらしい
現代日本で公式には奴隷はいないけど動物は所有し売買できるからここから類推すればいいんじゃないかな？
売買される動物の用途としては食用、労働、鑑賞などがあり、家族として大事にされるものもあるから奴隷に関しても色んな用途があったと考えられる
更に言えば「奴隷」は「奴」と「隷」を並べて表したもので鑑賞・愛玩の意味合いを持つ「奴」と労働力の意味合いを持つ「隷」という二種類の奴隷の総称と言うこともできる 生活魔法（）の是非はともかく、利便性の高すぎる魔法が民間レベルで新棟してしまうと
家事全般の機械化されて楽になった現代文明の環境が魔法に置き換わっただけになるわけだが
そうなると本来、そういった面倒な重労働を肩代わりさせる為の労働力だった奴隷やメイドが
不要になってしまうんだよな
農作業なんかもトラクターとかあれば奴隷は不要だし、あと奴隷にさせたいことって家畜の世話くらい？
ヴィクトリア時代に栄えたメイドが衰退したのも、生活回りが全て機械化されていったからお払い箱になったわけだし
つまり生活魔法（）とやらをあまり深く考えずに安易に使い過ぎると、奴隷とメイドの存在意義が無くなるという罠 >>500
つまり労働力としての奴隷やメイドがいなくなり愛玩用のみ残ると >>501
愛玩目的だけに奴隷を購入し、
かつ飯代だのなんだのの維持費が払えるだけの財力が必要になるので、
やんごとなきご身分であるとか、大商会のトップとかの限られた人間の遊びだな。
愛玩用の奴隷を何人抱えているかが財力ステータスになる世界。 なろうの世界って基本そんな感じじゃなかろうか
あまり労働奴隷そのものを見かけない >>501
うむ、まさしくそのとおりｗ
しかもよくあるナローシュの場合、「おれは日本にいた時はひきこもりニートだったが
家事も料理も得意だぜ」とかやっちゃうから、お前身の回りの世話をする奴隷ちゃんは
要らんだろ？ってなってしまう
奴隷ちゃんの使いどころはダンジョンアタック時の肉壁役かオナホ代わり…っていうのが
なろうでよく見掛けるのがマジでシャレにならん
奴隷やメイドが欲しければ、ルフィみたいに仲間がいなければ生活能力ゼロみたいにしておくのが
バランスがとれていいと思うのだが… 昔のラノベは一芸特化の師匠とオールマイティな苦労人弟子とかいうパターンが多かったのにな 家事をやらせるお手伝いさん的な用途の奴隷は現代レベルの生活水準だと必要なくなるが、
ハードな労働をさせるための奴隷は法律的な縛りさえなきゃ需要あるんじゃないかね
多少技術が進んでも機械化出来ない労働はあるし、人間をこき使った方が安上がりという
こともある
建前上は法整備されてる現代日本でも外国人実習生とかいうグレーな存在あってめちゃくちゃ
依存してるしな 奴隷はむしろ相手に屈辱を与える側面もあるよ
カトリック教皇が正教の人間を捕らえて奴隷にしてる >>504
部屋から出てる時点で引きこもりじゃないし、家事やってる時点でニートじゃないといつも思うw
ヒキニートの時点でニコポ撫でポ説教はなあ… >>508
引きこもりはともかく家事やってるニートは定義的に存在するだろ そういえば料理が得意な主人公はよく見かけるが、
掃除や洗濯に命かけてるような主人公は見たことないなー……
風呂には入らない、服は洗わない、糞尿は窓から投げ捨てるがスタンダードな異世界で
消毒しろ！ 風呂入れ！ 服洗え！ 掃除すんだよオラァ！！とブチ切れる潔癖症主人公…… 生活魔法が出るようになったのは、主人公と自分を同一視して作品を読む、その世界に実際に住むことを妄想する読者
つまり、なんて言えばいいかなあ、誤解を招きそうな表現になるけれども、現実逃避の道具としてなろうを愛読する読者の需要を満たすためだと思うんだよね
不潔な世界で住むのは耐えられないと、我がことのように考えてしまう読者への配慮というか >>512
ニートの人はその誰でも覚えられる初心者の魔法としてしかも色々詰め合わせした設定考えたのはまさにそういう理由なんだろうなと 現代の生活水準から落とさなくてすむように色々工夫した結果、ああなってるからなあ >>502
ソイレントグリーンの家具人間を思い出すわ 良くも悪くも情報が多すぎるんだと思う
昔は俺TUEEEEして冒険して読んだ読者もカッケー！で済んでたのに
今だとじゃあそれ以外主人公は普段は何してる？とか細々と聞かれるんだろ ねね、GTOよろしく教員免許を取った腕っぷしの強い元ヤンが
異世界転移事故に巻き込まれ、優しさゆえに引き籠りになった魔王の息子を
立派な魔王に更生させて人間界を侵略させるハートフルな人間ドラマってどうかな？(´・ω・`) >>512
その毒者＆錯者の欲望を突き詰めた結果が「お取り寄せ」チート能力だとか
自宅が異世界に繋がってしまった系になってしまったと >>517
魔王って人間なの？
基本魔族ならハートフル魔族ドラマじゃないかな ｢お取り寄せ｣の前に｢現代飯｣があるんだけどね
今あるやつの温め直しとこねくり回しでカオス状態
それも落ち着いてきた印象。やっぱり反動って出るんだな 人種、文化、言語、服飾、武器、宗教、学問
設定にこだわり出すととキリがないのがなー
どうせ誰も真剣に読まないだろうしなあ >>521
でもステータスにはこだわるじゃん
それこそ数値の羅列なんて誰も読んでないと思うんどが… 別に拘ってないと思うが
ファンタジーがイコール剣と魔法だったのに加えてなろうでは剣と魔法とステータスって感じになってるからステータスつけてるだけで 小説のハイ・ファンタジーよりも、ファンタジーＪＲＰＧの方が身近な読者の方が多いだろう
言葉の定義は時代と共に移り変わるし、少なくとも日本の一定の年齢層については、ファンタジー＝ＪＲＰＧになっているような気がする
そして、そういう読者が入っていきやすい世界を構築するというのは、エンターテインメントとして間違ってはいないんだよね 剣と魔法の世界と現代的価値観及びインフラが今21世紀の日本並に整っている世界ってどんなんかなーって妄想しながら自分なりに結論だして世界観作ってみた。
ヨーロッバの景観はごいすーだよね。中世と現代がうまいこと融合してて美しい。法律もあるだろうし、二次大戦でそこまで被害がでなかったってのもあるんだろうけど ヨーロッパは二度の大戦で焼け野原になったけど気合で復興させたんじゃなかったけ
ワルシャワとか写真や風景画をもとに再建したと聞いたけど ゲームについて述べたものだとしても、ダメだよね
なんであいつパラメーターのことステータスって言うの？ ステータスがある世界では数学が凄い発達してそうなんだが、数字に対するこだわりとかあってもいいと思うがそういうの見たこと無いな
ピタゴラス教団的なものがあって良いとたまに思う イラつくスレのワナビーちゃんが暴れてるな
ステータスに関して何百回同じこと言われてんだよ。嫌ならお前がステータス無しで面白い作品作って有名になって
｢ステータスはゴミ｣って自分の書籍の後書きに書けばいいだろ 「糞をこっちに持ってくんな
てめえのケツはてめえで拭けやボケ」
『きったないなあ…そう感じたらクリーンの生活魔法だよ』
「OH ジョン、こいつぁ便利だね さすがテンプレ異世界！ありがとう生活魔法！」 江戸時代、江戸には公衆トイレがあり、管理人が常駐していてお茶も出たらしい
年間約4千万の経費がかかっていたそうだが利用料は無料
利用者の糞を売ることで利益が出ていたとか
画期的だな
流行病が防げて作物は育ち利益まで出る
中世西洋は参考にしていいぞ ヨーロッパだと畜産によって肥料が供給されるから人糞の需要が… なんであいつパラメーターのことステータスって言うの？ >>536
ヨーロッパにゃ日本と違って乾燥してるからそんなに臭くないし、大型のフンコロガシがいたから実は外に放り出しても特段大きな問題にならなかったって話があるな
実際オーストラリアが人糞では無いけど牛の糞が原因の伝染病対策にフンコロガシ連れてきてる
それとは別に人糞利用は人糞利用で寄生虫の温床にもなってたからまあ一長一短 イギリスだかフランスは河にし尿をそのまま廃棄してるから町中に河があっても日頃から水不足だったとか 都市部じゃ飲料水は買うもんみたいね、とは言え貧乏人は汚いの飲んでたんだろうなぁ >>539
だから日本では生野菜を食べる習慣がなかった
戦後になっても生野菜を食べないようにしようというポスターが学校について配られていたくらい
まあ火を通せば大丈夫 ダンジョンて誰が何の為に作って、何でモンスターが湧いて、何で宝物が隠されてるか
改めて考えると意味不明なんだが、
ゲームラノベなろうじゃどんな理由が設定されてたりする？ まず、あいつはダンジョンって言葉の意味を調べたほうがいいと思う >>543
キュウリ、スイカは戦前世代も生で食べてなかった？
あとダイコンやミョウガ他の薬味にする野菜も >>544
・魔物が際限なく沸いてくるのを過去の偉人や神々が封印した場所
・魔王や強大な魔物の拠点もしくはそこへの通り道
・古代文明の遺跡
・自然の洞窟等が魔物の住処になってるだけ
とりあえず思いつくパターンはこんなとこか
魔物は自然に住んでる、強大な魔物の影響で集まるもしくは沸く等
宝箱は遺跡に残ってる遺物とか
変則的なのだとダンジョンマスターが商売としてダンジョン経営とか
冒険者集めて狩るために運営とか
そういうのだと釣り餌として色々置かれてる >>547
>>>544
>・魔物が際限なく沸いてくるのを過去の偉人や神々が封印した場所
>・魔王や強大な魔物の拠点もしくはそこへの通り道
>・古代文明の遺跡
>・自然の洞窟等が魔物の住処になってるだけ
つまり、ポケストップ的な何か？ ダンジョンに関して画期的なのは「その無限の先へ」だと思う。
ダンジョン攻略と芸能活動と娯楽を結びつけた作品は他にないだろ。 画期的と言う割にはほかが設定パクったりとか無いし何とも
とは言え、このスレでよく言われるステータスとかスキルとかをしっかり世界観に落とし込んでるのは流石だよね
個人的にはローグライクを小説でしっかりかけるって辺りが凄い >>546
キュウリは専ら漬け物
スイカは皮を食べない
大根も必ず皮を剥いた
野菜は寄生虫の宿主にならないので中は大丈夫
茗荷やネギは生で食べてたみたいだな
そこからの感染はあったと思う ただ茗荷やネギには肥えも気をつけてたんじゃないかな？
さすがに生で食べるものに人糞肥料を考えなしにぶっかけてたとは思えん
そもそも肥料は根にあたらないようにやるものだから
まあ気をつけてたとしても事故はあるもんだけど 字義通りのdungeonのことはなんて呼べばいいんですかね >>547
伝承とかだとダンジョンに住んでる魔物自体（竜とかが多い）が
欲深くて宝を収集してるのもあるな
モンスターが沸くのは地下が冥府に繋がってるからかね
ギリシャにしろ北欧にしろ死後の世界は地下にあると考えられてたし 寄生虫といえば、ローマの風呂
素晴らしい水道があるのに、風呂やトイレにはまったく無関係であり
結果、掃除しない風呂で細菌や虫が繁殖して不衛生だった
ファンタジーで下水道って、どう処理すればいいんだろうな なろうで当たり前のように出てくる人喰い系ダンジョンって
ダンジョンが主題になるはずのダンジョンマスターものですら
ダンジョンとはなんなのか、については一切触れないとかザラだから闇が深い
ダンジョンコアとはなんなのか？という問いが出て来て
古代からあるなんだかわからない機関らしい、で説明ブン投げたら上出来なほうで
多くはその存在を最初から疑問にすら考えない >>560
すでになろうファンタジーではダンジョンにはコアがあってそれが発生源になってると言う設定が広まっているため、それに対する説明とか大抵の作者は考えてないかと 「レベル99冒険者による、はじめての領地経営」みたいにマジックアイテムで
力押しするのが無難ではないかと。
現実にある処理法なら、酸化池法とか散水濾床法を検討してはいかがかな？ >>562
シェアワールドか何かなわけ？
それにしてもダンジョンはねーわ >>532
>>538
>>545
ID:KfOdHSAO
さっきから「あいつ」って誰のこといってんの？
っていうかお前は誰とシャドーボクシングしているんだよ >>565
明言されたわけじゃないけど数々の作品でステータスや生活魔法その他もろもろ説明しなくなってきて久しいしすでにシェアワールドの如きよ ゴミと言えば星新一の「おーいでてこい」
台風で壊れた神社の敷地に深い穴がみつかる
「おーいでてこい」と叫んでも小石を投げ込んでも何の音もしない
いくら調べてもどれだけ深く、大きい穴なのか全く判らない
そこで人々はこの穴をゴミ捨て場にする。
家庭ゴミ、工場ゴミ、放射能ゴミ、下水もパイプを敷いてどんどん捨ててしまう
ゴミの心配がなくなって、街も海も空もすっかり綺麗になった
そんなある日、ビルの屋上で作業をしていた男は「おーいでてこい」という声を聞く >538
なんでステータスの事をパラメーターって言うの？
ステータス MMORPGの老舗ウルティマ オンラインの公式サイト。長年の熟成から生み出されたコクと深みのある世界がプレイヤーの心をはなさない。
http://jp.uo.com/game/system/character/status/
> キャラクターは STR （強さ）、 DEX （器用さ）、 INT （賢さ）という3つのステータスを持っています。
> ステータスはそれぞれ10 - 125の範囲でなければならず、3つのステータスの合計にも上限値があります。
http://ja.eq2.wikia.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B9
> ステータス合計の上限は通常は225ですが、ステータス スクロールを使うなどして上限を引き上げることもできます。
>
> この3つのステータスによって、キャラクターのヒットポイント、スタミナ、マナの値が決定されます
>
> 自分のステータス及び、ヒットポイント、スタミナ、マナはキャラクターシートやステータスウインドウで確認できます。
> 2Dクライアントで項目名がわからない場合は、ポップアップヘルプを使用するとよいでしょう。
> ステータスウインドウで確認できる値は、キャラクターが本来もつ値ではなく、魔法やアクセサリーなどの影響を受けた結果の値であることに注意してください。 なんでこいつもパラメーターのことステータスって言うの？ おまえはドラクエが死ねって言ったら
ほんとうに死ぬのか！？ >571
おまえがパラメーターについて誤解しているんだよ
パラメーターってのは数学用語で媒介変数のことで、「計算式に代入する数値」のこと
ゲームなどでこの用語が使われるときは
・攻撃力を計算するときは「腕力」「武器性能」その他を「パラメーターとして」計算する
・魔法力を計算するときは「知力」「魔法の杖の性能」その他を「パラメーターとして」計算する
・エンジン出力を計算するときは「燃料性能」「機械工作精度」その他を「パラメーターとして」計算する
・成功判定をするときは「関連ステータスを」「パラメーターとして」判定する
etc.
このことから一部のゲームなどでステータスをパラメーターと呼ぶことがあり
それが逆転しておまえのように誤解する奴もいるって事。 ＞「計算式に代入する数値」のこと
合ってるじゃん
それに対してステータスは状態って意味だぞ >>575
キャラクターAは
筋力１８
知力１２
敏捷１１
という状態です
って受け取っとけよ
パラメーターは計算する時の数値だってんだから計算しない時はパラメーターじゃないんだよ >575
合ってないよ
上の例を使うなら
・攻撃力を計算するときは「知力」「魔法の杖の性能」その他は「パラメーターではない」
ゲームでは各種状態を「デジタル化したステータス」を状況に応じて「パラメーターとして」利用しているのを混同しているんだよ。 合ってるじゃん
その時点のキャラの状態（ステータス）はパラメーターの集合体として表現されるので、変数込みでひっくるめてパラメーターをまとめたものをステータスって呼んでるんだから
筋力だの知力だの個々はステータスパラメーター すまん
>>574をバカにしてるみたいな書き方になってしまったがそんな意図はまったくない
悪いように受け取らないでくれると助かる >変数込みでひっくるめてパラメーターをまとめたものをステータスって呼んでるんだから
この認識がちと違うと思う
計算式に組み込まれるまではあくまでステータスであって、計算・判定が必要な状況にならないとステータスはパラメーターとして扱われない たぶん、ステータス異常というのがあるから、ステータス＝状態って限定的に解釈しているんだろうな
ゲーム用語のステータスはかなり広い意味で使われるんだよ 職業だの称号だのスキルだのが各種能力の数値と一緒に表記されている状態のものを
ステータスではなく、パラメータだと言ってしまう方がおかしいと思われ ＞職業だの称号だのスキルだのが各種能力の数値と一緒に表記されている状態のものを
全部変数だよ いやー今日だけでかなりスレ伸びとる
奴隷の話から始まって
生活魔法、ダンジョン、ステータス．．． なろう異世界らしい話題だなｗ >>583
そのスキルが無いと失敗確定みたいなシステムの場合も変数と呼べるのかでちょっと悩んだ
システムをプログラムというかチャートのonoff判定だから変数でいいのか 初心者で申し訳ないんだけど
異世界で死んで、同じ異世界内で転生するのは異世界転生になる？
ガイドライン見た限りでは異世界転生にはならないっぽいけど >>586
ならんよ。定義の１つに「現実世界から異世界への転移転生」ってのがあるから
ただまぁ現代世界風異世界から文明崩壊後の異世界をミスリードで異世界転移転生に見せたい場合はタグを付けても良い >>574
数学用語の媒介変数の定義が「計算式に代入する数値」とは初めて聞いたな パラメーターとステータスの話まだ続けんの？
カンガルーまだ？ イラつきスレのワナビはステータスが嫌いだから認めてあげないかぎり続く ステータスとかパラメーターって言うゲーム用語なんだからどっちだって良いんだけどね
そのうち地下迷宮はダンジョンじゃないとか言い出しそう パラメーターとステータスは別の意味であってほしい、そのほうが便利なはず 同じパラメーターでも数学と工学とプログラミングで定義は全然違うんだがそのあたりも適応できないんだろうなあ 作品において作家がルールブックなので使い分ける方が便利だと思えば勝手に使い分けるだろ
横からグダグダ言うことじゃない >>544
作者が楽しみに読んでくれる読者に疑似的にお金稼ぎ、アイテム集め
たき火を囲っての食事やパーティメンバーとのふれあい
ついでにボスと闘ってピンチになっても都合良く大逆転して
名声を与えさせては気持ち良く観光をさせる為に用意したアトラクションだね(｀・ω・´) >>569
懐かしいな、死体や核廃棄物が空から落ちて来るんでしょ？
いかりや長介が出てたよね、その話 迷宮って古代遺跡でモンスターが住み着いちゃって宝は遺物なんでしょ 個人的に迷宮ってのはミノタウロスのいた迷宮みたく化け物や秘蔵したい何かを隠すためのものだと思ってるんだがなろうとかでは「何故か発生する謎空間」的な扱いが多い気がする。
まあ読んだことのある作品の数が少ないせいかもしれんが。 >>604
>「何故か発生する謎空間」
日本の迷い家みたいなもんなんだろうか そういやラビリンスって言い方はあんまみんね
みんなダンジョンで ダンジョンだと住み着いてる怪物やら悪霊やらの伝承がセットになってるんじゃないっけ ＞ダンジョンに迷宮なんて意味は無い
文句があるならD＆Dやらウィザードリィやらウルティマやらを作ったアメ公どもに言えよ
因みに英語圏ではゲームのステータスのことをステータスエフェクトといい
ステータス＝パラメータという言い方はしない模様 ステータスというと「麻痺」とか「毒」とかの状態を思い浮かべちゃうから
能力値とかにして欲しいかな。
>>604
謎空間大賛成。だって、モスターが掘ったとか、ダンジョンマスターが
泣きながらツルハシ振るったとかだと……落盤しそうで。 ステータスだのパラメータだのう言わないでキャラクターデータって言えばいいやんって今思った
略してデータでもいいよもう
＞ダンジョンは謎空間
なんで謎空間なのかの説明でもあればいいんだけどな >>609
麻痺や毒に最も違和感ないのはステートもしくはコンディションだな
ステータスはステートが複数組み合わさるニュアンス
参考
http://www.wakaru-english.info/stateとstatusの違い.html 全部のステータスからスキルから書くのは毎回キャラシ出してるようにしか見えない ダンジョンは謎空間
だけど異世界自体も謎なんだよな >>609
俺の好きな作家が書いたダンジョンマスターものは
ラストバトルで自分の能力を完全に把握してる相手を罠にハメるために
ダンジョンマスターとしての能力を使わずツルハシで掘ったダンジョンで迎え撃ったぞw ステータスオープン！→ 能力開示セヨ！
和風異世界 そして此度のスレのようにパラメータとステータスの翻訳の違いでもめる話ですね？
書くなよ？ 絶対書くなよ？（上島竜平感） ファンタジーメシマンガとして有名なダンジョン飯だけども、あれ読むと
メシ以外の要素も無茶苦茶作り込んでるんだよなー。
「さまよう鎧」の解釈と食べ方は「その手があったか！」と膝を叩く展開だったぜ。
あと悪霊を使ってシャーベットを作るのも好き。 スカイリムで牢屋のことをダンジョンと訳されていて最初困惑した覚えがある。 >>614
さまよう鎧やリビングソード的なモンスターさんを装備する作品かな？
モンスターのアリさん達に自身のダンジョン広げさせるダンマス物もあったな
昆虫系モンスターのネーミングセンスはフラワーナイトガールには勝てないと思ってしまった >>620
617じゃないが、
さまよう鎧ってドラクエとかでもメジャーだけど、なんで鎧が動いてるん？っていう疑問に対して実はこうなった理屈あるの生き物なんだよ!って独特な解釈してる。
他にも蘇生できる理由とかファンタジーのなぜなに部分の考察、解釈とか結構面白い まぁ食べるためにそういう解釈に持って行っただけだわな 悪霊とスライムの甘辛シャーベットはどう考えても食欲湧かない >>618
ダンジョンなら新宿と梅田もそう呼ばれてるな
迷宮都市みたいな場所の一階層とか
あのぐらい大群の探索者がうろついてるのかと想像してしまう ダンジョンてあれだろ
方向音痴を殺すための装置だろ 「迷宮」と書くなら、新宿より渋谷駅かな。地元の人間でも時々遭難する。 銀座あたりの地下街も面倒
以前、切符買ったあと改札探してたら隣の駅に行ってしまったことがある。 横浜駅SFのようにガチモンの迷宮にしちゃった作品もあるしなー。
有楽町・日比谷駅のように「ダンジョンとしちゃ単純だが距離が凄く長い」のもある。参考までに。
何で一つの駅にした。 迷宮って聞くと思い浮かぶのは組曲と世界樹だな
大迷宮バハムートとか言っているのに一本道で短いFF14もあるがな… 横浜駅はダンジョンじゃなくてサグラダファミリアだろと。
横浜駅できてから百年間、工事が止まったことはないらしいし。 中世程度の感覚では超巨大ダンジョンでも、現代の都市に住む人間なら
どうって事は無いという、新規のチートはあり得るかな？
「俺の国にある駅……まあ、馬車の発着場みたいものと思ってくれ。その中で
一番でかいとこだと、一日で王都の人口の10倍くらいが出入りする。
その規模の施設に慣れちまうと、この程度の迷路じゃ、迷えという方が難しい」
>>635
人多いだけで袋小路もそんな無くて標識や地図がそこかしこにあるような施設より簡単なダンジョンってどんなだよ 標識や地図はあるが異世界人には読めないことにしよう 新宿がでかいと言っても迷わない工夫が色々されていて実際あの数の人のほとんど(頭空っぽヤンキー含む)が迷わず電車に乗れたり外に出られたりするわけだ
さすがにそれは異世界人馬鹿にしすぎ >>637
それなら識字率をテーマにするほうがまだいけるな
「ほら字が読めるとダンジョンで迷わないんですよ。みんな字を覚えましょう」 >>637
ピクトグラムあるし文字としては読めなくても記号や図案として解読が進むから
野生の新宿駅が現れた！直後でないとアドバンテージなさそう 現代の都市計画は地下街も含めて、人を迷わせないという設計思想
中世は逆で城壁があるような都市になってくると、逆に迷わせる設計思想になっている
面積では現代のほうが圧倒的に広いだろうが、根っこが違うからそういうチートは無理があると思うなあ 東京駅って、そんなに難しいかな？ 実質的には同一駅に近い大手町を
含むと魔窟度が上がるけど、この調査では別枠だし。 東京駅で働いていた事があるけど、そういう駅で働く人間だけが通行出来る通路みたいなものまで含めるとかなりの迷宮度 迷宮は一本道だから迷うようなものではなく
とはいえ昔っから迷路と混同されまくってるから
みんな迷宮は迷路であって欲しいんだな >>646
迷宮が一本道なのはそうなんだけど、じゃあ迷って時をつけんなと
誰が一本道で迷うんだよ
アリアドネ余計なお世話だよ >>647
これ以上進むか、引き返すかで迷うんだよ（適当） ステルス転移床が仕掛けてあって真っ直ぐ進み続けてもゴールには辿り着けず
途中で引き返そうとしてもスタートには戻れない恐怖の一本道迷宮とか 東京駅の広さはロマンを覚えるよほんとｗ
地下移動するだけで隣駅までいけたりするしな
>>646
そういう厳密な話をするとその迷宮はmazeの方でなくてlabyrinthの方
mazeであればグネグネしていて問題ないし、言葉としても迷うって意味になってる ラビリンスといや、なんであんなに無意味にクネクネ曲がってるんだというのに対して古代核戦争マニアは「迷宮の中央に置かれた各プラントからの放射線から逃げる時間をかせぐために決まってるじゃないか」とのたもうた 「迷いたい」「迷うことを楽しみたい」という欲望に奉仕する設備。
遊びのイリンクスに特化した設備 広間の地下には巨大な迷宮があって
一筋の光も差さない闇の底だし
死者のざわめきと身悶え泣く声が聞こえてきて
錆びついた仮面と砕かれた時計たちがたたずんでいる ダンジョンというか、東京の地下鉄の路線全体がダンジョンじゃね？
都営だのメトロだの、総武線、京葉線、りんかい線なんか入り組んでるし 海外じゃロシアのメトロを舞台にした核戦争後の小説もあるぞ
ゲーム化もされている 移動手段はそのままにして
最寄りの街へダンジョン攻略に行く方が燃える
日本中を攻略と思ったがこれだと桃○だなｗ ご当地ダンジョンか・・・・。
北海道では氷雪フィールドで熊と戦い、鹿児島では火山フィールドでサツマーと戦う
鳥取では砂漠フィールドでスプリングマンと戦い、大阪では繁華街フィールドでヤクザと
戦う
そいや、なろうでガンツっぽい作品って、ありそうだけどないなー
アレも一種のタイムアタックダンジョンものっぽい クレタ島のラビリンス伝説のクライマックス
「ダイダロス、お願いします。牝牛そっくりの箱を作ってください。人間が入れるように」
「お后様、それは構いませんが、何に使用されるのですか？」
「それは聞かないでください。報酬は十分にお支払いします」
「しかし、使用目的がわからなければ作ったとしても使えるかどうかは保証しませんぞ」
「大事なことは一つです。性器にあたる部分に穴をあけ、中の人の性器をそこから出せるようにしてください」
「……承知しました。何も聞きますまい」 北海道では密入国してきた某国人どもと暗闘し
東京では地下じゃアニメが見れないようと喚くキモオタと戦い
名古屋では巨大えびふりゃーと戦い、京都では外人観光客といけず京都人の戦闘に巻き込まれる
うん、つまらん >>662 壁尻の起源か？
そら詰め込み過ぎだろ
ご当地っぽさが少し残ってるぐらいで後は定番ファンタジーでええんやで >>661
ダイダロス「性器・・・・・・尻の穴のことやな！」 模型牛に入ってお気に入りの牡牛と獣姦ファックしたい奥さんとか
今時のエロ漫画でもなかなか無いで カウボーイとファックする奥さんならわかるがカウとするんじゃないよ 当時のミノス（クレタ島）はギリシャの敵やけんな。ギリシャ人視点で何を書かれてもおかしゅうない。
同じことはメドゥーサにも言える。エーゲ海の大地母神→石に彫られるほど信仰される→征服されて石の怪物、やけんな。
（トルコなんかではメドゥーサがらみで視線信仰なんかが結構残ってる、目玉がお守りになったりとか） 新宿ダンジョンは一つの迷宮なんやない、「東」と「西」がそれぞれ迷宮になってるんや。
東西間は割と行きやすい。
池袋は駅が邪魔で東池袋と西池袋の交流がないイメージ。
東京駅はWizやな。同じような景色が際限なく続く（特に八重洲は）。
大手町と銀座はゼルダかな。余計なとこにはすぐ辿り着くけど行きたいとこにはなかなか着かない。
渋谷は現在ガチ迷宮なので注意。東急が地上時代はアップダウンが激しかっただけでまだマシなとこはあったんだけども。
あと上野のように「駅の中だけ迷宮」というのもある。外に出ると全く迷わない。 >>676
新宿は慣れてないからかもしれないけど東西の移動が大変なイメージなんだよねぇ、改札でる方角間違えると困ることあり
渋谷は今ローグライクやってるね、絶賛工事中だから通路があちこちできてる
どこの駅も言えることだけどJRだけならそうでもないんだけど私鉄部分が迷う要因になってるよな 上野なら動物園エリアでアニマル系の敵が出たり
博物館と美術館で不死系の敵を倒して古代の遺物をドロップだな
新宿二丁目はTS化した冒険者達の巣窟
歌舞伎町は荒ぶる冒険者と奴隷ちゃん達のたまり場か 秋葉原は確かに異臭が酷い事ある
都内って汗と下水の匂いがきつい場所が多いけど
年二回のレイドイベントが発生する有明 なろうで某ゾンビ系アポカリプス物見てたんだが、地方から東京へ来たシーンで
「1000万以上の人口がいれば、罹患してゾンビになるのもそれだけ確率が増える」
当たり前のことだが、人口多いところだと疫病とかゾンビ罹患者とかの脅威が
蔓延したらそれが増えるのも大きくなるんだよね。放置車で道路はふさがって移動もままならんだろうし ゾンビアポカリってなんでみんな途中から人間VS人間になっちゃうのかなあ
ウォーキングデッドはもとよりカバネリもそうだったし… ファンタジーだとただの雑魚だけど、リアル路線だと世界をも滅ぼすゾンビくん
人の形してるけどモンスターだから躊躇なくぶっ殺せる異世界と
人権の概念がある現実との差は大きいね >>683
喋るゾンビとかいたら話は別だが、基本的にゾンビは襲ってくるモンスターであって
コミュニケーションできないから。言い方を変えれば基本的にゾンビは
物語背景になってもドラマの主役になれないからね >>683
それはつまり、がっこうぐらしも最終的には･･･ 異世界では女性の社会進出が著しいけど、どうやって信頼を得たのかな
リアルの女は子供の世話とか生理痛とかでしょっちゅう休むからいまひとつ信用できない 1．ゾンビが出たぞ
2．生き残るためにゾンビと戦うぞ
ここまでは普通にvsゾンビで出来るんだけど、ここから広げようがないからな
吸血鬼だのエイリアンだのといった類ならボス的な存在を出してそれを倒して終わりに
出来るけど、ゾンビは同じようなのが際限なく増えるだけだからそういった展開にしにくい
その結果
3a．とりあえず生き残ったぞ俺たちの戦いはこれからだ
3b．ゾンビを広めた人間が居たのでそいつを倒すぞ
3c．ゾンビの居る世界で他の人間たちと勢力争いをするぞ
みたいな展開になる 単に男性労働者の死亡率が異様に高いから穴埋めで進出してるだけな気もするが 真面目に社会の成り立ちや背景を考えて設定練り込んでるわけじゃなくて
「女冒険者ちゃんと一緒に冒険したい！」
「ギルドの受付はおねえさんがいい！」
「お店の店員さんも女の子がいい！」
って程度の理由で出してんだから深く考えたら負けだぞ
ナローシュ様にとって居心地のいい社会にするために女性の社会進出が進められたのだ 人間をましてや女子供とかも銃でミンチにするのはどうしても抵抗がある
しかしゾンビにすればあら不思議
一切良心の呵責なくハンバーグが作れるって寸法よ >>687
えっ？この手のスレにアニオタ以外の人種がいるの？
>>688
生々しい話になるが、使い捨てナプキンが商品化されるようになったのは19世紀以降らしいので
現実における女性の社会進出が増加したのもおそらくそれ以降だと思われ
あと異世界で男女の身体的ハンデを埋めて社会的地位を築く方便としては、魔法が使えるかどうか
っていうのがベターな設定だと思われるが…魔法を使えない女戦士とかはよう分からん… ＞魔法を使えない女戦士うんぬん
そんなのステータスのある世界で能力値は男性よりも強く、スキルもあるってなったら性別何てそこまでの差異じゃないのかもしれないじゃない
だって異世界だもの
これでいいんじゃね？
何よりどんなに見た目で筋肉があろうとガリ細にステータスで負けていればダメなわけで
そう考えると筋力トレーニングとかでマッチョになるのは何なんだと思ったり思わなかったり ヒョロヒョロでもパワーがあるとかに対しては何らかの理屈が欲しい所だ
ありがちだけど魔力でパワーを底上げするとか
それなら筋肉つけて更に魔力で底上げすればもっと強くなるわけで筋肉鍛える意義も生まれるし 女にだけ加護があるとかでいいんじゃね？
女の防具は薄くて小さくてエロいほどレズ女神の加護があるから
ただの布のビキニを身に着けた女戦士は騎士団長用マジックフルプレートを着た男より守りが堅い
男女の筋力差は守りが堅さと装備の軽さで補いがついてしまうため女性冒険者が多い
という着せ替えRPGプリンセス・ミネルバ（小説版） 大雑把に言って女性の人権が認められたのは20世紀だからね
本格的に女性の人権を訴えたのが18世紀後半のフランス革命の時から
19世紀から庶民大衆に人権が認められるようになったけど女性には認められなかった
古代ギリシャとか恋愛は男同士でするもの、女は産む機械
中世ヨーロッパだって魔女裁判で女性を散々嬲り殺しにしてるしね
古代で法律で「人」といえば基本「成人男性」の意味
女性は法解釈上「人」の範疇にはなかった >>689
サバイバル編→バトル編(vsゾンビ)→内政編→戦争編(vs人間)→解決編
じゃないかな？ ttp://blog.livedoor.jp/cucciola1007/archives/4402136.html
こういう話もあるし普通に女性が働いてる異世界も別にいいんじゃないか >>697
うわあ
ちょっとは調べて書けばいいのに ローマなんかは軍役の義務こそが一般市民かそうでないかの違いだったので、女性の地位が低かったり、政治などの社会的な部分に関われなかったのは事実だけど
商業的な部分では特にそういうのもなかったし、家の中ではまた別の話、日本なんか江戸時代でも家のなかでは女性の地位が高いぞ 家と社会の比重が昔は家の方が強かった時代や地域もあるんだから一概に女性は地位が低かったなんて言えないぞ >>697
「魔女狩り」ってのは女だけじゃなく男もたくさん狩られてんだが しかも魔女狩りを行うのは大抵民衆だしね、あれ体のいいムラハチみたいなもんよね >>694-696
おいおい論点がずれているぞ、ステータス云々によるパワーバランスの話は関係ない
俺は>>688の「リアルの女は子供の世話とか生理痛とかでしょっちゅう休むから
いまひとつ信用できない」っていう生理という不安定要素があるにも関わらず
異世界では「女性の社会進出が著しいけど、どうやって信頼を得たのか」という
疑問に対して、生理と言うリスクがあっても尚、「その世界では貴重な魔法を使える」
っていう設定にすれば、納得出来るかな？と返しただけやで リアル中世じゃなくてファンタジー世界なんだからどうとでもなるだろうに だな、異世界の生理が重いのかとかそう言うのが決まってないしな
むしろ全く軽いのかもしれないし、作中で何も言われてないけど逆に生理中はパワーアップする世界とかもあるかもしれない
だって異世界だもの（と言うぶん投げワード） ファンタジーで生理で戦闘できなくなるのはスレイヤーズぐらいしか見たことないや
それも一巻だけで終わったし >>684
>ファンタジーだとただの雑魚だけど、リアル路線だと世界をも滅ぼすゾンビくん
ファンタジーゾンビは大体悪いネクロマンサーが操ったり悪党の亡骸だけがゾンビになるとか数が限られてるけど、
リアル系だと大体噛みつかれたらすぐゾンビ化してネズミ算的に増殖していくからな…
>>704
まあ確かに男もいたけど大体魔女狩り被害者の8割以上が女と考えれば
完全な間違いではないかもしれん（魔女狩り自体数があやふやすぎるんでこの割合も怪しいが…）
聖書だとイブ（女）はアダム（男）の骨のコピーだっけ >>711
8割女性ってどこ情報？
そもそも魔女は女とは限らないし魔女が出たら大体家族全員魔女扱いされるからそんな差が出るかね？ ファンタジーは中田氏された瞬間に排卵が起こって受精したりするからそもそも地球人と生殖メカニズムが異なってる可能性が高い >>711
男女で肋骨の数が同じという基本的な事実のせいでアホな論争が起きた >>712
えらい前に見た2chのレスによると大学の論文だったけど正直うさんくさいし
論文へのリンクが切れているようでござる
以下
【初心者】キリスト教＠談話室673【歓迎♪】
の>671より
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~konokatu/naito(12-2-14)
>このサイトでも
>●魔女狩りの犠牲者
>魔女狩りの犠牲者の多くは農村や人里離れた場所に住む、社会的に貧窮した人々や年老いた者、
>配偶者や身寄りをなくし孤独な環境にいる者であったといわれている。
>被害者の総数は当時の史料の乏しさなどから明確には判明していないが、推定で数十万から数百万にも上ると
>されている。その大半は女性であったが、男性でも異端者や「魔女」として同じように魔女狩りの犠牲となることもあった。
>魔女狩り犠牲者の男女比は各地域によって様々であるが、平均的に見ると女性が8割・男性が2割程度であると
>されている。
>＞資料も明記されてるね
>参考文献
>上山安敏「魔女とキリスト教―ヨーロッパ学再考―」人文書院 1993
>度会好一「魔女幻想 呪術から読み解くヨーロッパ」中公新書 1999
>牟田和男「魔女裁判 魔術と民衆のドイツ史」吉川弘文館 2000
>ジャン-ミシェル・サルマン「魔女狩り」創元社 1991
>ジェフリ・スカール、ジョン・カロウ「ヨーロッパ史入門 魔女狩り」岩波書店 2004 悪魔の乳首でググると、魔女狩りすげえな！ってなるぞ そもそも魔女への鉄槌自体がコンプレックスを拗らせた典型的な女叩きの内容でしかないし。
碌に中身を読みもせずに推薦文を書いたドイツの大学の教授や男尊女卑万歳思考に染まった当時のバチカンや
女性を拷問にかけて性的欲求を満たしたいという歪んだ性衝動の発露だもん。 >>710
生理の時は強くなるどころか魔法使えなくね？って極普通にまるで常識のように
思い浮かんだんだが、元ネタはスレイヤーズだったのか、嫌な刷り込みだ・・・・・・ 魔女の宅急便のときにもあったからな
キキが魔法使えなくなった理由は生理だとかいう説が ＞魔女狩り犠牲者の男女比
俺が持っている本には男の犠牲者は「１〜２割を超えることはなかった」と書いてあったぞ 生理で穢れが発生する、みたいな思想は日本だと昔からあるからな（赤不浄） 最近世界遺産になった沖ノ島は女人禁制だそうだが（あと相撲の土俵とか）
女人禁制にしろ赤不浄にしろ、全部中国ででっちあげられた血盆経という偽経が緒悪の権化
天照大神という女神を主神として崇めていた事実からみても、少なくとも古代日本では
赤不浄などとという悪しき思想は無かったと考えられる ハーレムものだと回避できるのかもしれないが、
毎日盛ってる勇者君、生理中はどうしてるんだろうとか気になる。
まあ、ダンジョン内での生理現象どうしてんだって話にもなりかねないが。
ダンジョン飯かよと。 個人的には生理現象は書き手にも読者にもスルーしてほしいネタだな
感想とかでやたら食い付いてるのを見ると
俺ならとかリアルに感じながら読んでるのかと思ってしまう uncoは割とキャッチーな話題になるけども（すんなという説もある）、生理はねえ。
そのための綿と布（赤系統）を持っておくか、あるいはいっつも返り血と返り糞でまみれてるんだからキニシナイ！か。
個人的には「長寿命の種族は生理来ない（特殊な生理があって冒険中にはまず来ない）」
「人間もその長寿命の種族の亜属なので現実で考える生理は来ない」
つまりファンタジー万歳と。 日本の赤不浄に関してはあまりに神聖すぎて汚物を隔離せよが逆に取られた説もあるな。 ハーレム系の異世界ものだと下のことは適当に流しといた方がいいが
本格冒険ものだとある程度書いたほうが臨場感が増す
スコップ持ってその辺の茂みでするも今魔物に襲われたらおしまいだなみたいな
とある海外ゲームだと腹下して下剤止め持ってないと一定時間過ぎるとアーマーが台無しになるという 細かいこと考えたら戦士連中の防具とか剣道部の篭手なんて目じゃないくらいの
悪臭を放つ汚物になっちゃうんだから全部魔法で解決しとけばいいんだよ 逆に、そういうニーズがあれば生活魔法的な物があってもおかしくないと。
「『清潔』の魔法は元々、臭いで補足されるのが致命傷になる斥候達の
要請で生まれた。そしたら野外でも身ぎれいでいたい他職種の女たちにも
広まり、野外生活なのにこざっぱりしているのを見た街の女達も飛びつき
……都の公衆浴場は半分が潰れた」 つーか、魔法と言う技術が進歩すればそれが生活レベルに落とし込まれるのは当然だろ 生活魔法が低レベル・お手軽入手すぎるのが問題だよね
ウィザードリーでいうところのレベル13あたりで習得できるような呪文なら問題がなかった >>733
見た目が中世なのに魔法が現代科学並に便利そうだから違和感出るんでない？ リアル中世レベルに不便で不潔だと現代日本人であるナローシュと読者が耐えられないし
かといって魔法文明が高度に発達して現代先進国みたいな街並みと生活になってると
「ファンタジー世界に転生・転移したい」という需要を満たせないしな ダンジョン帰りの冒険者の綿肌着
三日間の労働で汚れたおっさんの麻の服
毎日着替えられる金持ちお嬢様のシルクぱんつ
これ一律に同じ生活魔法で驚きの洗浄効果を与えられるものだろうか
その手の魔法が無いと洗濯のプロにお金出して洗って貰わんといかんが
冒険者の服って平均の十倍は取られるんじゃね
なんたらの蜘蛛糸で織り上げた特殊効果付きとかなると洗濯代は想像もつかん 違和感でるとかほざく馬鹿はなろうとかそもそも読むのに向いてないだけ >>727
内密さんは最初の頃に一番奴隷が女の子の日が始まったから
夜のお勤めはできませんって申告する描写があるで
>>729
赤不浄になったら山へ行くな … 月経の血の匂いで肉食の獣を呼び寄せることを防ぐため、って説もあったな
生理中（生理前から）は免疫力が落ちるし、栄養のある物が摂とれなくて
薬も手に入りにくかった時代なら赤不浄中仕事を止めたり外に出るなってのは
免疫力の落ちた女が病気にならないためのものだったのかもね
そう仮定すると栄養の取りやすそうななろう異世界は多いからそういう世界では
赤不浄みたいな考えは発生しにくいかも 俺も魔法があったら確実に現代より便利になるんじゃないか派だな
生活のなかで魔法を使うというより、研究されて魔力自体がインフラの一部になるんじゃないかと思う。誰もが攻撃魔法を学びさえすれば使えるって状況なら居住エリアにいる限り、使用制限をかけるアイテムを装着することが義務化されそう。 コンドームさんとこは生理休暇なかったっけ勘違いだっけ
においで魔物にみつかりやすくなったんだよな確か
ところでリアル中世レベルに不潔な短編を書こうとしたら汚すぎて誰も読まないだろうなってお蔵入りした。
誰も歯を磨かなくて騎士でも歯抜けとか嫌すぎだなと思う 歯抜け…虫歯もそうだけど噛み合わせというかマウスピースも大事 通過儀礼で入れ墨とかツタでバンジーとかあったら、転生主人公は全力で拒否りそうだよな 通過儀礼：妙齢の、隣の家のお姉さんに筆おろしさせてもらう
通過儀礼：魅力的なサキュバスにしっぽりと絞ってもらう
>>742
通常の休み以外に生理休暇もあるって書いてあった やって楽しい通過儀礼はやれやれ言いながら楽しんで、やって楽しくない通過儀礼は野蛮だ迷信だと拒否してぶち壊して未開人を啓蒙してさすなろされるのだ 生活魔法の効果が現代社会レベルの生活道具の便利並みから中世風って言う状況にノイズが入るんじゃないかなと思う
これが中世時代ぐらいじゃなく現代で生活魔法とそれに類する魔法道具が市民に根付いているっていうならたぶんみんなもこんな風になるまで拒否反応を出してないと思うぞ アフリカのごく一部のチンポの皮を裂くんだか切るんだかする通過儀礼
仮性なろうしゅは全力で阻止しそうｗ >>747
魔法の存在によって、地球とは大きく異なる進歩の道を歩んだ文明であって
中世レベルとかそういう評価自体が変なのか。 >>749
たまたま建物の外見が中世ヨーロッパ建築物と似通っているだけという強引な解決法が… 気候と使える材料が同一なら、似たような形の建物が出来ることは不思議じゃない。
コンクリートを使わないのが、たまたま発見していないだけか、あるいは
「石壁の呪文を唱える方が、コストも工期も圧倒的に有利じゃないか」
なのかは、世界によるのでしょう。 お前ら中世ヨーロッパの街と言われてサッと絵が出てくんの？
中世外して「ドイツの古い街並みを思わせる」とかじゃいかんのか？ >>752
SFC版アリアハン風の建築様式とか言われた方がしっくりくる たぶん、中世ヨーロッパ風の方が、「ああ、ドラクエっぽい感じね」と読者が想像しやすいと思う
ドイツの古い街並みと言われても「？」ってなるんじゃないかな 古代ほど昔ではなく、近世（名付けられた当時としては現代なのか？）より前って感じで
名付けられた時代だからなあ
そんな時代に現代的な便利道具あったら観念的におかしい話になる 中世ヨーロッパはぶっちゃけ末世、ポストアカポリな時代なのでアレが特殊なだけという考え方もあり
ローマより進んだところがほとんど見当たらない ぶっちゃけローマが特殊なだけな気がするが、
中世はイスラムや中華のほうが先進国なんだし
進んでいるところは見当たらないなんて言ってるが、
ボウガンなど、中世ヨーロッパが上の分野も普通にあるぞ >>741
そこまで法整備が進むともう近代か現代に近い文明になってそう 中世風異世界で食い物無双する系も、それ中世にあっただろってのが多いな。
麺類なんて最たるもの。
スパゲティもあったし、その頃日本ではうどん食われてたし。
逆にトマトやジャガイモは大航海時代以後だろとか。 >>749
なんつーかな？
文化や道具、生活様式が中世レベルなんだったら
それと同じぐらいに魔法もまだ発達して無くって不便なんじゃね？って言う感覚
だから生活魔法べんりーとか、魔法道具いっぱいーまでの域に行くと
現実でもそうだったように最低限近代化はしているんじゃねーかなーと個人的には思う訳よね
あと常に魔物とかのモンスターで危険がいっぱいだと生産系の余裕もないんじゃねーかとか
そういう余裕がない生活がベースなら文化もなかなか育たねーなーとかな？ 読者の望みが「ファンタジーっぽいけど不便じゃない世界」だから
「不便な筈だ」とか「もっと発展してなきゃおかしい」と言っても意味
ないんだよな
まあ魔法技術の発見と普及が比較的最近のことだったとかすれば
「便利技術があるのに全体的にはあまり発展してない」という状況を
説明出来なくもないのでは >>760
そう、まさにその通りだと思う。現代クラスの生活様式があるのにモンスターが存在している。
国軍や警察機構がモンスターを駆除すればいいのに冒険者とかいうよくわからん輩に仕事を任せるのは実におかしいと俺も思う。
あと2ヶ月後にまたここにきてください。俺なりに出した答えを出してみせますよ(一次落ち前提) まー、だからこそ不自然だなってなっていろいろ批判も出てくるんだろうけどな
割と古いドラクエ3とかのRPGやTRPGでの剣と魔法のファンタジーだとその辺りはわりとまだ自然だったんだけど
FF7あたりから出始めたファンタジー+未来科学的な世界が物珍しくって流行って
ファンタジー（RPG、TRPG）に何も考えずにバイクだの銃器類だのを出すのがあふれかえってきたあたりからツギハギ感が強くなってきたんうじゃなかろうか
そしてなろうではもうすでに「そう言うものだ」で考えることもせずに出すから突っ込みが溢れると そのファイナルファンタジーは現代風世界の方にファンタジー要素をぶち込むとかやってFF15になりはてた >>763
>国軍や警察機構がモンスターを駆除すればいいのに冒険者とかいうよくわからん輩に仕事を任せるのは実におかしいと俺も思う。
現代日本でも人襲ったり殺したりする熊を駆除するのは猟友会とかのハンターの仕事で自衛隊や警察は駆り出されないし
（駆り出されても熊が集落に現れないかの監視とかやし）そんなもんじゃね
まあ三毛別ヒグマ事件みたいに集落が一つなくなるレベルなら大々的に軍が出てくることもあるだろうけど >>766
熊どころかミサイルぶちこまれて、領空領海侵犯されてもろくすっぽ身動きとれない軍とか、人質立てこもり事件で警察官が発砲すらできずに殺される国があるとかなろうもひっくりだよね…まさに事実は小説より奇なりだと思うよ。 現代ミステリ物において探偵の周りでやたらと人が死ぬように、ナローシュが
護衛をしたり旅したりするとやたらと襲われるだけで、平均的には流通が
成り立つ程度の危険度なのかもしれない 生活魔法があるぐらいまで魔法が便利だと、余暇の時間がものすごく多くなるはずなんだよな
そうなると、色々なものがすごい勢いで発展していって近代化されている可能性が高い >>752
リアル中世の建造物なんて現存しているのは一部の教会や砦跡くらいで
古代ローマの遺跡より現存数が少ないくらい、中世の景観なんて本当は
不明瞭なものなんだけどな 同じ“中世ヨーロッパ風の町並みだ”でも、
現代日本で生まれ育った男子高校生の一人称視点で書いてあるのと三人称視点で書いてあるのとでは
全然その文章が持つ意味合い違ってくるよね 魔法があるとはいえ、でかい魔物相手にリーチの短い剣で
挑む冒険者とかってなんなの(´･ω･｀)
ゲームに出てくるようなバッサリ切味、脂も吸わない日本刀があったとしても、
猪とやって勝てるかどうか・・・。
勿論、虎とかヒグマとかは問答無用で殺されちゃうでしょ イノシシはかのケルト人でさえ手間取る魔物だからな。
速さや体格を考えるに魔物か魔法使いのどちらかが相手なら魔法使いを相手取る方がまだ勝機がありそうな気がする。 魔法があっても結局何かしら革新的な発見やら発明が起きなければどれだけ年月が経とうがあまり大きな変化は起きないわけで
そういうのは時間があれば確実にどうにかなるもんじゃないからな
他にも魔物の対処に追われてたり街ごとドラゴンに滅ぼされたりもあるだろうし一概に発展し続けるとも言えない
魔物を滅ぼしても今度は人間同士の本格的な殺し合いが始まるわけで
しかも文明や社会が発展途中なところに武器だけは手榴弾とかロケットランチャーみたいなのを持ってる人類が近代化できるだろうか？
まぁ何にせよ普通に文明発達してても世界やら国やらが丸ごと変化するにもそれなりに時間はかかるわけで
数十年とか100年も続いていれば舞台としての時代には十分な期間があるから街並みと魔法の便利さに差ができていても問題はないはずだ >>772
だからさ、作者が旅行ガイドに騙されてるの。
ヨーロッパ辺りの旅行ガイドを読んだら中世の面影を残す町とか堂々と書いてあるのよ。
しかも写真付き。で、取材旅行なんていけないんだからその手のガイドに頼るとね。
写真を見てああこんな感じかなって勘違いするのよ。それに読者も中世の教会や建物は写真で見た事はあっても街並みなんて見た事ないでしょ？
現存してないんだから……書いてる方も叩く方も僕の考えた中世の町なんだよね。笑えないね。 まあ結局僕の考えた異世界なんだよね。
ちょっとどうかと思ったのは、主人公が現代から召喚されて
それより前（江戸とか明治とか）にも召喚されてるのに
今現在想像されてる異世界に呼ばれちゃってる設定。
ほぼゲーム世界に戦前の人呼ぶなよと >>776
なろうで大半を占める一人称視点で書いてある分には描写はその主人公の主観だから
石造りの城は冒険者に広く門を開き王の間まで上キーで一直線、
町の周囲にはなんの防備もなく、常に町人Ａが○○の町へようこそ！と叫んでる脳内中世ヨーロッパ像でも何の問題もないと思うよ
知識レベルを連動させることで最強主人公＝俺の読者シンクロ率を高める効果的な手段とすら言える
実際作者がそこまで考えてるかは知らん ぬぅ、異国に輪廻したでござるか…
江戸と同程度であるな… >>779
なぬ？土がやせて作物が育たないとな？
であれば人糞を肥料にすればよかろう 神が設定した世界とか良いながらJRPG準拠なんだもんな
ゴブリンとコボルトとオークをテンプレ設定にする前に調べた形跡すらない
元々は同じなのに、変化して固定化した後のをいじるから余計におかしくなる >>781
誤：良いながら
正：言いながら
エルフもなあ。もう何が何だかわからなくなってきた。 >>783
それ言い出すとこのスレが続いてることすら…… >>781
地球の、特に日本の文化が好きな神が多いよな >>784
かといってイラ転スレも居心地悪いからなあ
ちな作者 まるで神が作った世界とそうでない世界が同時に存在してるかのような言い草
矛盾しとる 中世欧州ベースなのに日本の多神教はあっちこっちから怒られそう エルフだの、ドワーフだのの、既存の固有名詞を出さないでほしいところ
せめて、耳長族とか、樽小人とかにしてくれよ・・・・・・。 神様を神様としてだしてきた時点でうさんくささと畏れ多さがある
神様を「神様」ってキャラクターで出したいならせめて日本神話かギリシャとか北欧、あるいはそれ風と察せられる何かで出すべき
神様に謝りたくなるような何かを出すくらいなら、具体的な描写は一切なく「転生したと不思議にも運命的に確信した」とか「言葉で表しようもない何かに包まれたら気付けば異世界」とかの方がまだ良いと思う
だって神様なんだぞ？ >>789
それくらいはいいんじゃないかと思うが・・・
やっぱりどうしても現代で使われてる固有名詞を出したいなら >>789
そんなこと言ったらすべての既存の固有名詞をってことになるんじゃね？
全部を独自名詞でとか誰が読めるんだとかなりそうだよ
例のアレみたいにな！ >>793
例えば翻訳魔法の都合で似た単語で認識されるとか、古の英雄も現代からの転生者だったとかならうまくいきそう そやね。ふと気が付いたら、異世界で、その時感じたのが
・23の秘密がある気がした。
・謎の組織に追われている。
・耐熱性に優れている。
・死んでも死にきれない。
・3つのノウハウがある。
・ある帝国から優れた何かを感じた。
・にこやかな白人男性の夢を見た
程度に留めておくのがいいだろうな >>793
それなんて十二国記？
なろうで跪礼って単語がやたら出てきて、なんでこんな辞書にも載ってない
古語がと思ったら十二国記で復活させた語だったという。
魔法がほぼ英語で怪物や異種族はトールキンとか英語、ドイツ語という、手垢が付きすぎた感を
なんとかしたほうが良いんじゃないかと思う。
あとギリシャやローマ神話と日本神話ごっちゃまぜの武器名称。これもゲームか 元ネタ理解している上でのごった煮ファンタジーとか好きだけどなあ
知っているとより楽しめる仕掛けや共通点があったりするし >>787
神が実在するとして、じゃあその神を作ったのは誰なんだよって話が頭から離れなかったんだろう 神は人間が作った→人間が神を作った→神が人間を……とする永久機関。
信仰エネルギーが魔法の正体ならその永久機関を「誰か」が作るってのもありかもな。そのために神は作り出されたのだと！
なおたまに「紙」や「髪」が混じるバグもあり。 ちなみに現代人のuncoはパワー（栄養）がありすぎて土地を逆にダメにするらしい。
ほどほど貧弱なのが土地を豊かにするコツ。
しかしチートになるuncoを求めて転移者の糞を求める展開に！ やだなあ。 硝石を作るためにunkoを集める小説なら幾つかあるな UNCOは溜めて発酵させたものを水で希釈してから使うんだぞ！
肥溜めから直に畑に撒いたら植物枯れるからな！ うんこを肥料として使うという文化がないなら
うんこと小便で作った野菜食わせたら殺されそうじゃね まずその世界の農業でどんな肥料が使われてるか調べないとな >>898
所で欧州風がメインな異世界は人糞を肥料にしないと思うんだが？
ってところだわな。 魔法があるなら促成栽培魔法とかもありそうだし
無くてもどうせなろう主が何とかするだろう エルフやゴブリンが固有名詞たなら人間や神も固有名詞でしょ 古代ローマの技術が断絶せずに、その時代に応じての改良を延々加えられていった中世ヨーロッパ風異世界だと、生活はどうなっているだろうか
異世界なら、何も律儀に地球と同じ文明・文化の発展をしていっていなくてもいいよね >>810
大地のマナを蓄えた野菜を食べたり、マナの生体濃縮された動物を摂取して人間にじわじわ魔力生成細胞マナクロリアが発達して魔法が使えるようになったのだ的な 魔法がどこまで万能か、どこまで普及しているかで世界のありようがガラリと変わるよなあ
大地のマナを活性化させて土をよくしたり野菜の生長を早める、みたいな応用が利くかどうか、
もしできたとしても魔法の使い手が限られていたりしたら一般的な農耕技術にはなりえない 堅実勇者は作者が細部まで考えた異世界設定を全部本文に盛り込んで描写するとどうなるか
ってのが良くわかる良い失敗作だな >>816
ちらっと見てきたけど説明説明で話が盛り上がらんね 作りこんだ上で書かないのが最上
人気があるようなら連載終わってから設定公開すればいいし人気がないなら闇に葬れ >>804
> 神は人間が作った→人間が神を作った
これは言い換えただけなんじゃね？ 正直、ファイヤーボールを独自言語で書かれても
一部の少ないマニアだけ喜ぶだけで大半の読者にはマイナス要素にしかならないだろうしなぁ
素直にファイヤーボールって言えよ！そんな所凝るならストーリー練ろよ…って言われちゃうのがオチ ファイヤーボールって質量があったりなかったり爆発したりしなかったり色々だな その辺を独自原語にすると中身を見てもらう前に見限られやすいリスクがあるよなあ 名前が違うだけなら、新しい語を作る必要は無いでしょう。
例えば「ファイヤーボール」を「フランベスフェール」と称する意味ある？ >>823
どうせ名前が違うだけの異世界転生チーレム書いてる癖に何言ってんだ 造語だけどしっかりした法則みたいなものは
読んでくうちになんとなく見え隠れする呪文好き
金色のガッシュとか スレイヤーズで呪文の描写を抑えてテンポを良くするために
呪文名を漢字にして意味を詰めこんだってのは
初め見たときは感動したけど
同じ事をなろうでやられたら拒否感抱く自信あるわ >>825
後半は意味不明になりすぎだったけどな
法則もクソもない一品物ばかりでシンぐらいしか統一されてなかった 最強呪族転生のベンガル語？の呪文は面白いな
意味が合ってるかどうかは知らないけど >>826
先駆者が有名過ぎると似たようなことすると二番煎じに見えるからな
後書きでキャラと作者が対談するのを許されるのはスレイヤーズとあかほり作品ぐらいなもんだわ あの美味しんぼですら山岡さんと雁屋哲の対談企画があったのに……(´；ω；`)
実際のとこ80〜90年代ではわりとスタンダードだったよな
キャラ×作者対談あとがき いまでもそういうノリあるといえばあるだろうし
寒いけど時代はめぐるものだしまた流行るかもしれんね >>826
スレイヤーズより、バスタードのほうが先な気がするんだぜ？
探せば、それ以前にもっとある気もするんだけど
対談とは違うが、手塚治虫は作中に出てきて、BJと会話してた気もする 千葉ねずみランドの中央でっけぇ城が建ってそうな風の街並みって表現なら中世ヨーロッパ風よりはなんか通じそう そもそも細かな建物の外見は物語上重要じゃない場合が多いだろうし「現代日本にある建物と比べて使われてる技術や材質が違う」ってことが伝わればいいんじゃね？ テレビ画面の向こう側の人みたいな感じで作者が自分とは別次元の人物だなと思えるぐらいの活躍をしていればキャラと作者が会話してても許せる
その域まで行ってないと恥ずかしい妄想にしかみえない
なろうでもたまにある後書きに自画自賛な煽り文が書かれてるのを見てしまった感じに近い恥ずかしさ 異世界スマホのアニメを見たが
テンプレなろう小説そのまんまの初期行動で吃驚した
あんなんでもなろうを知らん人らには新鮮なのか？ なろうテンプレでキャラ作ると、ちょうど良い中ボスキャラになる気がする >>836
本編よりニコ動公式配信での実況コメの方が笑えるんやで
「異世界はミーティアとともに。」ってコメントにワロタ 主人公と悪役をそのまま作って、主人公→悪役に、悪役→主人公に、とした方がちょうどいい作品ができるような気がする。 >>818
実際作りんでればわりと雰囲気感じるよね ガンダムシリーズがほとんど
世の中をよくしようとする急進派＝敵役
保守派＝主人公一味
で珍しく鉄血が逆だったという批評すき >>836
神様転生もステータスオープンも初めて読んだときは面白かったでしょ？ >>842
馬鹿っぽいなとは思った
つくづくここまで引っ張られほどのネタかよ
いい加減コピーやめて新しいの書いたらどうだ そう思ったらなろう卒業の時期が来たってことだよ。
ぶっちゃけ人気出すなら特定のルールの中で競争する場所って感じだもんなろう。
ラノベか、一般に行った方が幸せだとマジで思う いやさすがに同じ展開のアニメや漫画が先に公開されてたらパクリはその後の展開ないと思うぞ
せっかくならブクマ百とかしょぼい夢じゃなくて大きな夢見ろよ
大きな夢って言っても知る人ぞ知る深夜アニメの作者くらいのしょうもない限りなく無名に近い一発屋でいいんだ >>710
逆に生理の時しか魔法が使えない王女様がルナ・ヴァルガーに出てきたな。
多分こっちのほうが古い。 つまりこの先
事故で無くなって神様にチートを貰い転生
襲われてる女の子を助けてハーレム入り
武力＆全属性の魔法に適正があったからさすなろされる
冒険者ギルドに登録しにいこう
この辺りはもうアニメで使えないなｗ 週刊少年ジャンプなんて
トレーニング
かつての強敵の仲間入り
とりあえずトーナメント
みたいなのを何十作もアニメ化してるからへーきへーき >>818
時代小説の洗い人は弟子に「調べずに書くな、書くときは9割を捨てろ」って教えてたとか リゼロとかこのすばとかガーリッシュナンバーとか、アンチなろうテンプレネタをぶち込んでるのが先にアニメ化されてんだけどね
スマホとかはこの辺の販促商材とも言えなくはないのかも
ボックス出す前にセットで再放送したりとか スマホアニメ化はもう「このネタは使うな」って意思表示だろうなぁ。何も知らない一般視聴者から異世界スマホのパクリじゃんｗｗｗｗって言われるハメになる >>671
たぶんファラリスの雄牛
ノゲノラゼロの背景良いなぁ、リクシュヴィの出会った場所とかジブリールと戦ってた渓谷は旅してみたいと思わせるものがあった ファラリスの雄牛か
嘘喰いって漫画でそう言うのがあるって初めて知ったなあ ギリシャ神話は牡牛絡みの逸話が多い
ミノタウロスとかオデッセウスの航海のあれとかね。
ミケーネ文明の影響なんかなとも思う >>848
あさりよしとおが「受けるパターンは決まってる。ガワを新鮮にアレンジするのが作家のアピールポイントだ」的な事を言ってたけど
特定層に受けるテンプレってのは存在するからね。
コロコロのうんこちんちんみたいなもんで飽きたら卒業するのが正しい。
そのテンプレの使い方が上手いやつと下手なやつがいるけども
そういえばでんじゃらすじーさんの作者がうんこの使い方の上手い下手があるって熱弁してたな… 今、受ける正義は少し前の正義を悪役にしたもの。
だからイージー異世界は少し前の世代にディスられる。 >>856
「作家とは引用文から引用符を取り除き加工する者のことである」
てな言葉は40年ぐらい前には既にあったらしいね
まあその引用文の加工――王道パターンやテンプレをいかにアレンジするかのさじ加減が難しいのは
商業主義のジャンプもアマチュアだらけのなろうも変わらんだろうけど >>856
受けた神話や英雄譚を研究してヒーローズジャーニーなんてテンプレも作られてるしな 質問。
地球人が異世界に召喚されたとして一日の長さが異世界側の方が長い場合人間の生活リズムは異世界側に適応しようとするの？
例えば24時間のうち8時間睡眠してた人間が一日が48時間の世界に転移したとして、この場合必要な睡眠時間は倍に増えるのかそれとも体が調節しようとするのか。 >>860
16時間寝ようと思っても、お腹が空いて目が覚めると思います。 >>861
ということは異世界人の二倍の食事と睡眠が必要になるのかな？ 倍はさすがにわからんが多少の誤差なら勝手に調整するんじゃね？
人間のサイクルはもともと25時間周期だとか
キバヤシか誰かが言ってた気がするし 北極圏に住むエスキモーの場合、生活周期はみんなバラバラで眠くなったやつが眠る
一緒に朝ごはんだの晩飯だのといったようなことは無いと遠い昔に読んだ書物にあった 単純に寝て起きるサイクルを異世界1日に2回やるようになるんじゃ
食べる量まで考えだすと、体格や消化の速度が出てきて面倒になりそう 異世界人が32時間働いて16時間寝るというサイクルで暮らしているとしたら
これに合わせるのは結構つらそうですね。 どの展開でもいいぞ
・そんなもん慣れよ慣れ
・神様からもらったチートで現地時間の生活余裕です
・時差ボケが治らなくてピンチになるのもネタ 一日48時間の異世界に転移して奴隷生活
一日43時間労働3時間睡眠残り2時間で食事や排泄但し風呂とかはない
使い潰されて死亡 夜行性と昼行性の動物（モンスター）がくっきりはっきり活動域分かれて
（何せ征服なり改造なりする時間が倍ある）
人間も夜も昼で活動層が一切変わりそうな感じやな。
昼の人間は夜のためにいろいろ食糧を用意しとく、夜の人間は昼の人間のために夜の魔物を狩っておく、とか。
流石に３０時間起きて１８時間寝るとかそういう生活にはならない。神経が先に参る。
むしろ数時間（５〜６時間ごとに１時間）の短眠が増えて行動と休息くっきり分かれる感じになるんじゃないかな？
社会的には、他人の休息を邪魔する者は死刑じゃ、とか。 48時間世界の目ぼしい設定が出尽くしたら、そこでエタりそうな感じ >>872
そこで恋愛か戦闘かのサブストーリー終わらせて完結でいいじゃん
SFてそんなもんだ 物凄く強いけど突然スリープするアンドロイドの話をどこかで……あ、違う、ミギーだ
このパターンが主人公の弱点として使えそうだな 主人公はあまりにも眠いと能力が使えない
主人公が寝ている間に仲間がピンチ
すんでのところで起きて「よく頑張ったな、ここからは任せろ」パターン
逆に夜は他の原住民は死んだように眠る
その間に主人公が起きて色々暗躍
色々話作れそうじゃん そういえば冒険王ビィトでビィトは数日眠らずに動けるが
その分丸一日眠ってしまうとか設定があったな今じゃ忘れ去られるっぽいが
やっぱ仲間がいるなら生活リズム合わせないと辛いよね たまに夜寝て起きたら次の日の夕方だったみたいな話聞くし1日が48時間で夜が16時間あってもそのうち慣れて行くと思うな
人間暗くなったら眠くなって明るくなったら目が覚めるもんよ >>871
それって地球の人間基準にしてね？
一日が48時間の世界の人間なら18時間睡眠できるように長い年月をかけて進化してそうな気がするがどうだろう？ 睡眠時間は代謝と関係があるって言うからな
地球人が異世界行っても結局24時間サイクルに近い活動するだろう
異世界人はほぼずっと寝てるかほぼずっと起きてるかのどっちかに適応してる気がするわ 無敵の勇者ナローシュ。ヤツの弱点は稼働時間だ。
ヤツの故郷は一日の長さがこの世界の半分しかない。
16時間活動して8時間眠るという、忙しいライフサイクルで生きていたんだ。
解るな、我らにとってはちょっとした残業でしかない20時間連続労働ですら
ヤツにとっては拷問に等しい。 朝からずっと起きてたら夕方位には寝不足でハイテンションになったり何にでも八つ当たりして狂戦士化したりするんだろうなあ うっかりハーレムしようものなら、寝かせてくれないがシャレにならんことに 上のスマホから始まった
テンプレなろう異世界ネタやりすぎな話だが
学園ジャンルとかと同じくしつこいぐらい同じ事をやってれば
その内にそれが定番の異世界ネタになってパクリだの言われなくなると思った てか異世界の一日が地球の二倍で、それに現地人が適応してるとしたら召喚された主人公は異世界人からしたら通商の二倍の速さで年を取っていくってことにならないか？
それで能力が現地人より突出してたら睡眠と食事が二倍必要な謎の奇病を持った短命の英雄的な扱いに……？ 現代人が4時間寝て8時間活動するって生活サイクルをおこなうと考えてみればいい
長期的には悪影響があるかもしれないが、老化が早まったり食事量が増えたりはしないよ。 単に1年で2つ年を取ったことにする変な主義の人になるだけ そういや１８歳の娘をやろう！ みたいな話で公転軌道が１年＝１０００日なので、
実はその娘は……みたいなネタがどっかに書いてあったな。
短篇向きの話やな。一発ネタ。 〇〇が××だった！って1発ネタの短編上げておいて
好評だったから連載化します→グダグダな流れが結構あるよな
出オチが全てだからそうなるんだろうけど >>891
１年＝１００日で18歳の逆パターンならすでに有りそう >>893
５歳か
真性ペドフィリア以外は全く喜べないな >>894
光源氏……と思ったが、若紫は10歳か。 >>891
一日が1/3、地球の8時間しかなければほぼ同等になるな >>891
その世界の住人は1000日＝1年でそれに合わせて1歳分の老化しかしないんじゃねーかなｗ 別に老化自体はするだろう
ただし10歳だけどどう見ても成人とか
30歳でもうお婆ちゃんみたいになってるとかそんな感じになるんじゃない？ マクロスデルタを思い出した
３０過ぎが平均年齢だけど見た目が中年ぐらいで亡くなる感じの種族が出てた
ぶっちゃけ
地球時間とあまりに違い過ぎる世界をメインにするのは読者も混乱するかと
立ち寄った場所がそうだったみたいなエピソードの一つならいいけど 短命種族ははっきり言ってうまくいかない
スタトレもヴォイジャーで短命種族をメインクルーに出したけど途中で投げたｗ
まあ、短命種族役の役者との軋轢もあったのは大きいけど、結局SFとしての答えは出せなかった 文明がどうなるかは置いといて、生殖だけ考えれば40まで生きれば十分回ってくんだよな。
狩猟採取生活になっちゃう感じか。 種族としては見かけないけど、力の代償に寿命が大きく減るって演出はそこそのあるような。
最近だとゴンさんとか有馬(と金木)とか。ガッツも相当無理してそうだけど 欧系命名っぽいのに末尾アで男、オで女は混乱するので止めて欲しい
エミリアとエミリオ
アレクシアとアレクシオ
みたいなやつ
簡単な例は
マリアとマリオ イタリア式命名術ってやつですかね＞アとオが男女別。
マリアはミドルネームだと男性にも使うことがあるからややこしい。 >>904 一例
英 ヘンリー
フランス アンリ
ドイツ ハインリヒ
イタリア エンリコ
スペイン エンリケ
イギリスの歴史書ではヘンリー航海王子になってんのかね 日 ： ゴエテ、ギューテ、ギェーテ、ギューテ、ギョート、ギョーツ、ゲーテ、ギュエテ、ゲォエテ、ゴアタ、グウィーテ、
ゲヱテー、ゲーテー、ゲェテー、ギョウテ、ギヨーテ、ギョーテ、ギョーテー、ギヨテー、ゴエテ、ギョテ、ギヨヲテ、
ギヨオテ、ゲョーテ、ゲヨーテ、ゴエテー、ゲエテ、ギヨエテ、ゲイテ、ギョエテ
GOETHE「勘弁してぇなホンマ」 誰かのエッセーにヘボンさんと知り合って親戚が会いたいって言われたんだけど都合がつかなくて
日本に帰って来てからその親戚がオードリー・ヘップバーンだったって知ったのがあった タベルナで食べるな
イタリアンな異世界だとネタの宝庫になりそうだけど、漏れ無くヒロインがその辺のおっさんに口説かれるシーンが入る 名前といえばさ、なろうの異世界小説でも時々出てくる錬金術だが世界が違えば物の価値も違うわけだし金よりも銀の方が魔術的に有用な世界なら名称が「錬銀術」になったりするのかな？ そもそもそう言う世界なら鉱物に別の名前をつけるのではと野暮なツッコミ オリハルコン作成術とかになって錬すら付かないかもしれない 錬金術の金は金属の金なので、別にオリハルコンでもミスリルでもヒヒイロカネでも何を錬成してもおｋだと思うが 金の価値が低かったらそもそも金属という名前ではないと思う 金という文字は金属という意味のほうが先にあったらしいぞ こがね、しろがね、あかがね、くろがね、あおがね、っつうしね >>922
それは和語の「かね」だから中国語の「金」とは成り立ちが違う
そもそも日本語で「かね」と言ったら金属そのものか鉄か銅のことで金のことではない 漢字の金は土に含まれる鉱物ってな成り立ち
日本でも中国でもゴールドは黄金って書くのが本来で金＝ゴールドってのは結構イレギュラー
金単体といえば普通は五行の金か人名を意味する そもそも「錬金術」って実際のアルケミーが遠い過去の遺物になって
実態がよくわからんオカルトになってしまってから日本で字を当てられた後付けの名前じゃないん？ そもそもアルケミーには錬金という意味はない
これを字義に通りに訳すなら「エジプト風化学術」とでもするのがベターではなかろうか？ ・錬丹術に似た術が西洋にもあるらしい
→なんかその術は金などの貴金属を非金属から作り出すのが主な目的らしい
→じゃあ練丹術の丹を金にして錬金術って呼ぶことにしよう
だったりして？ そもそも太古の昔に土くれを熱して溶かして固めて金属を作ろうとした古代人がすごい
なろうしゅSUGEEEEEなんか比較にならんｗ 黄銅なんかは石に黄銅の粒が混じった形でされるから、そこからの類推なのではないかな＞精錬 >>929
黄銅鉱は黄銅じゃないよってwikipediaに出てた
銅と鉄、硫黄が主成分だから、黄銅っぽさは色だけ
黄鉄鉱もそんな感じか
見た目はかっこいいよね
黄銅は亜鉛が単離できてからの話。 錬成の話をみてると
ゲームみたいに自動的にアイテムを精製して
完成品がポンと出る仕様はどうなんだって以前やってた話題を思い出す
科学的な事を言い出したらキリが無さそうだし、なろうならそっちでもいいけどな ハガレンは少なくとも賢者の石＝人のアレという禁忌アイテムがあるからなあ
アトリエみたいにウニと樽だけなら気楽でいいのに 国の名前が神聖王国とか聖王国とか表記揺れしてるのは
翻訳機能のせいでそうなってるってのはいい設定だと思った 質問
魔法を使う人らの呼び方も様々あると思うけど
（魔法使い、魔術師、魔法士、とか）
作中で説明が無い限りはあまり細かく気にしなくてもいいものって認識でええの？
それともこの世界観でその呼び方はおかしいみたいな事ってある ウィザードなのかソーサラーなのかマジシャンなのか
訳語を適当に割り振ってるだけだし、どれでも魔法使いか妖術師で問題なし >>939
魔術と魔法を分けると某作品の影響が垣間見えるのでうえっとなる人もおりますｗ
なんで地方で呼び方違うとかそんなレベルでもええんやで 個人で好きなように使えばいいのさ
でも作中で正式名称統一するか地方ごとに呼び方変えるとそれっぽいかも？ 子供「まほーつかい」
メインの舞台の人「魔法士」
東の国の人「妖術士」
的な 異世界で国と国の繋がりがどうしても書けないわ
交易もだけど文化がどうしても不自然になる。RPGみたいにくっきりわかれさせられないし かなり文化違うならローマと中国くらい離せばええねん
隣国とかなら大して変わらんだろうし 宗教対立させとく
海で隔てられており航海技術のショボかった昔は交流がなかった
単純に遠い 大陸の最南端が主人公のホームグラウンドの城（船が行き来するダイバーシティ）、最北が大陸最強の武力を持つ帝国
でこの2国は対立した兄弟がそれぞれ統治してる設定で書いてるんだけど全く交流断絶はやっぱ不自然かなと
書いてて思ったけど、帝国が攻めていけば終わりじゃんと思った >>939
昔グインサーガか何かで弟子を取ってる、人に教える立場なのが魔術師で弟子取ってないのが魔術士だって記述があって、俺の小説でもそれだけ使い分けてる
逆にいうとそれだけしか使い分けてない 師と士の使い分けしてる作品は俺も読んだ事ある
ただ作中に説明が無くてもしかして読み逃した部分があるのかと思ってたら
設定資料みたいなページに説明があってやっと意味が分かった事があったな >>941
＞魔術と魔法を分けると某作品の影響が垣間見える
そんな感じの設定、俺はなろうで少なくとも三つは見た覚えがあるなｗ
ではこうしよう…魔法は一芸に秀でた才能で、魔術は誰でも学べば器用に使える汎用技術
なおマジックキャンセラーは能力の計測が不可能なので無能力扱いとなります >>951
作者自ら厨二的なポエムと言ってるんだから影響ヒャッホーゥで良いのでは
書籍化の人も並行世界ネタかましてたりするし 消防署の方から来ました（真実
消防署から来ました（虚偽 >949,953
そういう風に「実際には違う」けれど「平民は区別しない」、「専門家は平民を馬鹿にしているから誤用を放置している」
って作品もあるね。
この種の混同は巧く使えば危機を引き起こすギミックになる。 >>947
大陸の大きさにもよるが、地球と同じような世界なら南北方向は人の交流がしにくいらしい
まあ、ファンタジーらしく超自然的な障壁でもあればいいんじゃないの？
むしろ、兄弟で収めていることの方が不自然になるけど >>939
最後に士が付くのは専門的な職業を表す呼び方。士業だな
例えば魔術士ギルド等が存在してそこに所属している人々のことを呼ぶ
逆に、人里離れた山の中で、或いは町中であっても魔法を使えることは公にせず、一般社会には存在しない秘術として魔法を扱うような人は魔法使いと呼ぶべき 魔法使い、魔導師、魔女、呪術師、ウィザード、ソーサリス、ソーサラー、ソルシェール、ウィッチ、ヘクセン
お好きにどうぞ 魔術師（ルビ スペルマスターまたは紙装甲）とかで良いんじゃなかろうか？ >>968
違わないと思うぞ
他にも仙人とかメイガスとか ドルイドは神官だから回復が得意なイメージ（ゲーム脳j） >>970
精霊魔法使いそう
熊に変身したり狼に変身しそう 女神転生みたいな元々はチートキャラだったけど
転生したら特定の分野だけ優れてて、他は平凡になったってのもダメなんか？ >>975
むしろ王道じゃね
現世は平凡だけど実は前世がとんでもないやつの生まれ変わりってのは
ふとした拍子に前世の記憶を取り戻して覚醒イベントがあるとなお良し 魔法使い（マジックユーザ−)と呪文使い（スペルキャスター）って言うので差別化した二つの魔法形態が云々と言うのを脳内妄想している >>978
ファンタジーかと思ったらＳＦだったみたいな
ちなみに現代〜近未来とSFの境目ってどういうのだろう？
やっぱ技術的に今ない物のがあればみたいな事か そうじゃね？
舞台が現代でもなんかすごい技術があればSFだろうし 設定は１６００から３０００まで５作予定
どれも現代より後
。設定上魔法存在するが使うキャラ５作のうち４作は使い手存在しない超能力一切なし
１作から架空の物質の活用によってできた話し
SF?ファンタジー？ >>981
小説の構想の話か？
小説書く前にもうちょっと国語の勉強した方がいいと思うぞ？ >>981を翻訳するとこんなとこか？(´ω｀)
・設定は文字数１６００〜３０００字までの５作を予定
・どれも時代設定は現代より未来の話
・設定上魔法存在するが、魔法を使う登場人物は、５作のうち４作では
使い手は登場しない。
超能力は一切なし
・全て架空の物質の活用によって文明が発達した話
SFですか？ファンタジーですか？
進みすぎた科学技術は、魔法と同じとかいうけど、
ゲッター線や光子力が出てくるそれは、ファンタジーといっていいものなのか
現代文明を基盤として発展した世界なら、ＳＦもしくは伝奇とかじゃないかなー >>947
もともと友好国で兄弟がそれぞれ王となったけれども些細な行き違いで交流断絶、
もしくは異母兄弟でもともと仲良くなかった設定でそれぞれ政略結婚で王に就いた。
別に普通の話だと思うが何か変かこれ。 ファンタジー要素が魔法しか無さそうだけど、作中に魔法が出てこないならファンタジー要素皆無って事にならんか >>985
つ将国のアルタイル
>>980
次スレはどーした？ >984
最北と最南端だと距離が不自然。
政略結婚を行うくらいの距離だと”大陸”が欧州か中国くらいのサイズになってしまうし
交流断絶が軍事対立にまで及ばない理由も不自然になりかねない。 異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part17
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497973097/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part119
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1499436325/ 少し思ったが、東西ローマ帝国を参考にしちゃあかんのか？ >>983
1600〜3000って文字数だったのか
5作ってあったから1部が1600年代の話で5部が3000年頃のながーい物語だと思ってしまった >>991
単に想像力と記述が下手なだけな気がするな、、、 >>986
賢狼とかファンタジーの塊じゃん？
作中に出てこない設定に引きずられてジャンルに迷うって本末転倒じゃね、と
魔法使いは出てこないけど魔法現象は出てくるみたいな叙述トリック仕掛けてるわけじゃないだろうし
>>989
それは読んだ事ないから知らん！ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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